NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Om begrijpelijke redenen liggen de tijden van verzoeningspolitiek al even achter ons.quote:Op dinsdag 22 juli 2025 14:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Neem als EU de reden weg voor Rusland om tot een inval over te gaan.
Heb je daar een bron van? Dat zou een kleine/nihile nuancering zijn op mijn betoog. Feit blijft dan alsnog dat je blijkbaar van het één afstand moet doen, om het ander te behouden.quote:Op dinsdag 22 juli 2025 14:46 schreef sp3c het volgende:
[..]
Nee zo heet dat nirt, die term heb je nu net verzonnen
Russoschtalige Esten kunnen gewoon het staatsburgerschap aanvragen, mogen ze gewoon stemmen
Sommigen willen dat niet, die mogen niet meer meestemmen
Is je al vaker verteld
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Als ze een Ests paspoort hebben mogen ze gewoon stemmen.quote:
[..]
Ja daarmee ben ik bekend. Ik verdedig dat ook niet he?
Ik veroordeel de de Estse discriminatoire wetten tegen Etnische Russen. En ik geef aan dat dat een reactie van Rusland kan uitlokken.
Geen EU parlementairs naar Kiev sturen, geen associatieverdragen initiëren, etc etc. Is niet zo moeilijk.quote:
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russians_in_Estoniaquote:
[..]
Heb je daar een bron van? Dat zou een kleine/nihile nuancering zijn op mijn betoog. Feit blijft dan alsnog dat je blijkbaar van het één afstand moet doen, om het ander te behouden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is gewoon zo. Het is al maanden bekend.quote:
[..]
Geen idee als dat zo is. Als dat zo is ben ik daar op tegen. Sowieso mag je mensen toegang tot water niet ontzien. Maar dat is voor jou een justificatie om de ander ook maar onrechtvaardig te benaderen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
En het is geen kleine nuancering het veegt je onzin compleet van tafel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet zo raar doen.quote:
En het is geen kleine nuancering het veegt je onzin compleet van tafel
Wat wil men ermee bereiken om je te verplichten een Ests paspoort aan te vragen? Alsof je dan ineens een ander soort burger wordt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Begin je nu weer over verhofstadt van Baalen? Heb je soms een slecht geheugen? Die twee stonden daar een schertsvertoning op te voeren, maar bewezen tegelijkertijd het gelijk van de angst voor Rusland dat niet wilde dat het land toenadering zocht tot het westen. Het is een soeverein land dat zelf bepaalt met wie het wat doet.quote:
[..]
Geen EU parlementairs naar Kiev sturen, geen associatieverdragen initiëren, etc etc. Is niet zo moeilijk.
Het is gewoon -weer- het korte rokjes argument.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De-russificatie is dus het uitgangspunt. Dat kan, maar dat vinden ze in het Kremlin niet zo leuk.quote:
[..]
Feit dat het als provocerend opgevat wordt is juist een teken aan de wand dat het de juiste keuze is. Het alternatief kennen we namelijk.
[..]
Ah ja de bekende Roti-Unie die de bevolking van de abc eilanden heeft gecreoliseerd.
Nu verwacht ik dat bijvoorbeeld Estland wel veilig is onder de paraplu van Nato.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Dat ze dat niet leuk vinden is "logisch" en daar moet je zeker rekening mee houden. Iets wat ze in Oekraine niet voldoende hebben gedaan.quote:
[..]
De-russificatie is dus het uitgangspunt. Dat kan, maar dat vinden ze in het Kremlin niet zo leuk.
Nu verwacht ik dat bijvoorbeeld Estland wel veilig is onder de paraplu van Nato.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En dat tekens weer, over een week of drie hebben we exact hetzelfde gesprekje weer.quote:
En het is geen kleine nuancering het veegt je onzin compleet van tafel
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het zou je sieren je te onthouden van ad hominems.quote:Op dinsdag 22 juli 2025 14:53 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Begin je nu weer over verhofstadt van Baalen? Heb je soms een slecht geheugen? Die twee stonden daar een schertsvertoning op te voeren, maar bewezen tegelijkertijd het gelijk van de angst voor Rusland dat niet wilde dat het land toenadering zocht tot het westen. Het is een soeverein land dat zelf bepaalt met wie het wat doet.
Het is gewoon -weer- het korte rokjes argument.
Hoe zou Nederland of Frankrijk reageren als er Russische parlementariers naar de hoofdstad zouden afreizen die op een groot podium een grote boze menigte zou toespreken/scanderen dat ze moeten volhouden en dat Rusland de protestanten niet zal laten vallen?
Dat kun je niet af doen als een schertsvertoning. Dat was directe politieke inmenging.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Het is niet heel erg vreemd dat mensen met een Ests paspoort mogen stemmen in Estlandquote:
[..]
Niet zo raar doen.
Wat wil men ermee bereiken om je te verplichten een Ests paspoort aan te vragen? Alsof je dan ineens een ander soort burger wordt.
Zou ook een beetje gek zijn als al die ex warpac staten mogen kiezen wie er de baas is in moskou
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Weinig mis mee gezien de beestachtige manier waarop Rusland en dus Russen tekeer gaat/gaan in Oekraïne.quote:
[..]
De-russificatie is dus het uitgangspunt. Dat kan, maar dat vinden ze in het Kremlin niet zo leuk.
Nu verwacht ik dat bijvoorbeeld Estland wel veilig is onder de paraplu van Nato.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het is gewoon strontvervelend dat je telkens dezelfde discussies op start terwijl je bullshit al zo vaak weerlegd is.quote:
[..]
Het zou je sieren je te onthouden van ad hominems.
Hoe zou Nederland of Frankrijk reageren als er Russische parlementariers naar de hoofdstad zouden afreizen die op een groot podium een grote boze menigte zou toespreken/scanderen dat ze moeten volhouden en dat Rusland de protestanten niet zal laten vallen?
Dat kun je niet af doen als een schertsvertoning. Dat was directe politieke inmenging.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het is inmenging maar goed, dat hebben we hier ook gewoon gehad met bijvoorbeeld Turkije, en eerlijk gezegd zo schokkend is het ook weer niet.quote:
[..]
Het zou je sieren je te onthouden van ad hominems.
Hoe zou Nederland of Frankrijk reageren als er Russische parlementariers naar de hoofdstad zouden afreizen die op een groot podium een grote boze menigte zou toespreken dat ze moeten volhouden en dat ze Rusland de protestanten niet zal laten vallen?
Dat kun je niet af doen als een schertsvertoning. Dat was directe politieke inmenging.
Handig is het natuurlijk ook niet.
Het gaat hier om Esten met een Russisch paspoort. Dat zijn dikwijls gemigreerde Russen van vóór 91 die daar zijn gebleven. Die zijn reeds onderdeel van de samenleving, en toch wordt hen het recht op stemmen ontnomen.quote:
[..]
Het is niet heel erg vreemd dat mensen met een Ests paspoort mogen stemmen in Estland
Zou ook een beetje gek zijn als al die ex warpac staten mogen kiezen wie er de baas is in moskou
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Feit is dat als die vogels willen stemmen ze gewoon een paspoort aan kunnen vragen en mee kunnen doen
Blijkbaar willen ze dat niet
Provoked war
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 22-07-2025 15:04:32 ]
Blijkbaar willen ze dat niet
Provoked war
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 22-07-2025 15:04:32 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je loopt er gewoon op vast dat het onweerlegbare inmeninging was van de EU om daar verhofstadt/van baalen heen te sturen. Dat is hetzelfde als Russische parlementariërs die op de dam zouden staan.quote:
[..]
Het is gewoon strontvervelend dat je telkens dezelfde discussies op start terwijl je bullshit al zo vaak weerlegd is.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Neequote:
[..]
Het gaat hier om Esten met een Russisch paspoort. Dat zijn dikwijls gemigreerde Russen van vóór 91 die daar zijn gebleven. Die zijn reeds onderdeel van de samenleving, en toch wordt hen het recht op stemmen ontnomen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Pff. Dank. Ik stond er redelijk alleen voor..quote:
[..]
Het is inmenging maar goed, dat hebben we hier ook gewoon gehad met bijvoorbeeld Turkije, en eerlijk gezegd zo schokkend is het ook weer niet.
Handig is het natuurlijk ook niet.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Wat dus tegelijkertijd ook weer reden is voor de Russen om op die manier tekeer te gaan.quote:Op dinsdag 22 juli 2025 14:57 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Weinig mis mee gezien de beestachtige manier waarop Rusland en dus Russen tekeer gaat/gaan in Oekraïne.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Je hebt hier ook gewoon de Nederlandse nationaliteit nodig om te kunnen stemmen. Maar Russen zouden zomaar even overal mee mogen stemmenquote:
[..]
Niet zo raar doen.
Wat wil men ermee bereiken om je te verplichten een Ests paspoort aan te vragen? Alsof je dan ineens een ander soort burger wordt.
A mind with a heart of it's own
Ja alleen begonnen we niet op de basisschool Turken "khokhols" te noemen en een invasie van Turkije voor te bereiden om Erdohgan af te zetten.quote:
[..]
Het is inmenging maar goed, dat hebben we hier ook gewoon gehad met bijvoorbeeld Turkije, en eerlijk gezegd zo schokkend is het ook weer niet.
Handig is het natuurlijk ook niet.
Klein verschil maar.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat kun je niet zo stellen. in de USSR was het defacto één staat. Russen die zich toen in de Estse SSR bevonden zijn gebleven en zijn vanaf toen gaan stemmen voor het Estse parlementquote:
[..]
Je hebt hier ook gewoon de Nederlandse nationaliteit nodig om te kunnen stemmen. Maar Russen zouden zomaar even overal mee mogen stemmen
En dat wordt hen nu ontnomen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Deze stelling klopt echt voor geen meter.quote:
[..]
Je loopt er gewoon op vast dat het onweerlegbare inmeninging was van de EU om daar verhofstadt/van baalen heen te sturen. Dat is hetzelfde als Russische parlementariërs die op de dam zouden staan.
Wat wel zou kloppen:
Stel:
- Nederland heeft (weer) een oogje op Suriname
- in Suriname breekt de Roti-revolutie uit en men wil de op handen van Nederland zijnde leider van zijn troon stoten
- Rusland stuurt wat mensen om op een plein in Paramaribo de mensen toe te spreken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ze zijn niet door de EU gestuurd.quote:
[..]
Je loopt er gewoon op vast dat het onweerlegbare inmeninging was van de EU om daar verhofstadt/van baalen heen te sturen. Dat is hetzelfde als Russische parlementariërs die op de dam zouden staan.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dus Iedereen uit een voormalige Sovjet Republiek zou moeten kunnen stemmen in Rusland?quote:
[..]
Dat kun je niet zo stellen. in de USSR was het defacto één staat. Russen die zich toen in de Estse SSR bevonden zijn gebleven en zijn vanaf toen gaan stemmen voor het Estse parlement
En dat wordt hen nu ontnomen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Zuch zucht zucht.quote:
[..]
Ja alleen begonnen we niet op de basisschool Turken "khokhols" te noemen en een invasie van Turkije voor te bereiden om Erdohgan af te zetten.
Klein verschil maar.
niemand in dit topic heeft ooit het woord khokhols in de mond genomen. Dat is gewoon pure Kremlin propaganda, net zoals de abjecte stellingen vanuit het Kremlin dat Zelensky nazi is. Compleet debiel en overbodig. Alleen wij zijn onderhand ook gezakt naar het niveau om Russen zaken aan te wrijven die onjuist zijn. Ik laat maar even in het midden wat ik bedoel. Want anders krijg ik weer allemaal notes om de oren.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Kun je nagaan hoeveel tijd ze hebben gehad om het juiste paspoort aan te vragen.quote:
[..]
Dat kun je niet zo stellen. in de USSR was het defacto één staat. Russen die zich toen in de Estse SSR bevonden zijn gebleven en zijn vanaf toen gaan stemmen voor het Estse parlement
En dat wordt hen nu ontnomen.
Hebben ze die moeite niet genomen, dan niet janken.
A mind with a heart of it's own
Dus? Dat zou het Russische parlement ook kunnen zeggen.quote:
[..]
Ze zijn niet door de EU gestuurd.
Kom op man. Je kan het toch gewoon eens zijn hiermee? Het is écht heel duidelijk dat het inmenging was.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Weer niet waar. Een deel van hen terwijl de meerderheid niet wordt geraakt door de maatregel.quote:
[..]
Dat kun je niet zo stellen. in de USSR was het defacto één staat. Russen die zich toen in de Estse SSR bevonden zijn gebleven en zijn vanaf toen gaan stemmen voor het Estse parlement
En dat wordt hen nu ontnomen.
Neequote:
[..]
Dat kun je niet zo stellen. in de USSR was het defacto één staat. Russen die zich toen in de Estse SSR bevonden zijn gebleven en zijn vanaf toen gaan stemmen voor het Estse parlement
En dat wordt hen nu ontnomen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het was gewoon niet handig, en opent de deur naar allerlei theorieen of die demonstraties oprecht zijn, of gesteund, of gefinancierd vanuit het westen. In dat opzicht vind ik echt dat EU hier voorzichtiger moet opereren. Ik zou zeggen dat ze hun boekje te buiten zijn gegaan.quote:
[..]
Pff. Dank. Ik stond er redelijk alleen voor..
Mijn voorkeur is dat de EU daarmee ophoudt. Geen vertegenwoordigers bij demonstraties, hoe oprecht die ook zijn. Kappen daarmee.
Dat was natuurlijk een van de uitingen, alleen deze staat echt op beeld.quote:
[..]
Het was gewoon niet handig, en opent de deur naar allerlei theorieen of die demonstraties oprecht zijn, of gesteund, of gefinancierd vanuit het westen. In dat opzicht vind ik echt dat EU hier voorzichtiger moet opereren. Ik zou zeggen dat ze hun boekje te buiten zijn gegaan.
Mijn voorkeur is dat de EU daarmee ophoudt. Geen vertegenwoordigers bij demonstraties, hoe oprecht die ook zijn. Kappen daarmee.
Op de achtergrond heeft de EU en NAVO wel geraffineerder gehandeld. Hoewel dat telefoongesprek van Nuland ook niet zo handig was. Over de openbaringen van Merkel.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Je krijgt alleen notes als je weer eens opzichtig zit te trollen, niet omdat je mening afwijkt van de norm (en gebaseert is op pure onzin maar dat geheel terzijde)quote:
[..]
Zuch zucht zucht.
niemand in dit topic heeft ooit het woord khokhols in de mond genomen. Dat is gewoon pure Kremlin propaganda, net zoals de abjecte stellingen vanuit het Kremlin dat Zelensky nazi is. Compleet debiel en overbodig. Alleen wij zijn onderhand ook gezakt naar het niveau om Russen zaken aan te wrijven die onjuist zijn. Ik laat maar even in het midden wat ik bedoel. Want anders krijg ik weer allemaal notes om de oren.
Khokhol is gewoon een slur voor Oekrainers, gebezigd door een heleboel Russen. Zie niet in wat daar niet aan klopt
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Parlementaries zijn inderdaad vrij te reizen en worden door niemand gestuurd.quote:
[..]
Ze zijn niet door de EU gestuurd.
Ze mogen het wel, alleen ik vind het niet handig. Bezoeken aan bevriende naties prima hoor, maar met demonstraties meelopen? Dit soort dingen worden enkel maar tegen je gebruikt, nou ja, zie deze discussie.
Nou ben ik ook aardig door Russische propaganda-kanalen aan het heengaan, maar dit akkefietje heeft daar nauwelijks op de radar gestaan. EU is in ogen Rusland weinig relevant.
Mogen Russen in Nederland stemmen?quote:
[..]
Niet zo raar doen.
Wat wil men ermee bereiken om je te verplichten een Ests paspoort aan te vragen? Alsof je dan ineens een ander soort burger wordt.
Mogen Nederlanders in Rusland stemmen?
Jij -wil- dat het inmenging vanuit de EU als instituut was omdat je dan je EU liberalen zijn de oorzaak van alles stokpaardje kan berijden.quote:
[..]
Dus? Dat zou het Russische parlement ook kunnen zeggen.
Kom op man. Je kan het toch gewoon eens zijn hiermee? Het is écht heel duidelijk dat het inmenging was.
Dit is is vergelijkbaar met het NATO in Rusland verhaal. Dat er jongens uit nato landen rondlopen maakt niet dat er een missie gaande is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik snap überhaupt niet waarom je dat woord gebruikt in reactie op mijn post dat de EU gewoon openlijk intervenieerde in de Oekraïens/Russisch politiek aangaande die associatie verdragen. Nogmaals, het woord khokhol wordt hier door niemand gebruikt.quote:
[..]
Je krijgt alleen notes als je weer eens opzichtig zit te trollen, niet omdat je mening afwijkt van de norm (en gebaseert is op pure onzin maar dat geheel terzijde)
Khokhol is gewoon een slur voor Oekrainers, gebezigd door een heleboel Russen. Zie niet in wat daar niet aan klopt
Ik zou het fijn vinden als je wat minder agressief post.
Zou jij er ok mee zijn als Russische politici op de dam grote groepen zou opruien tegen de staat over gevoelige politieke onderwerpen?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
De EU steunde die demonstratiea dan ook gewoon, daar is niemand ooit dubbelzinnig over geweestquote:
[..]
Het was gewoon niet handig, en opent de deur naar allerlei theorieen of die demonstraties oprecht zijn, of gesteund, of gefinancierd vanuit het westen. In dat opzicht vind ik echt dat EU hier voorzichtiger moet opereren. Ik zou zeggen dat ze hun boekje te buiten zijn gegaan.
Mijn voorkeur is dat de EU daarmee ophoudt. Geen vertegenwoordigers bij demonstraties, hoe oprecht die ook zijn. Kappen daarmee.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ze zijn dus 35 jaar lang laks geweest met het aanvragen van een Ests paspoort.quote:
[..]
Het gaat hier om Esten met een Russisch paspoort. Dat zijn dikwijls gemigreerde Russen van vóór 91 die daar zijn gebleven. Die zijn reeds onderdeel van de samenleving, en toch wordt hen het recht op stemmen ontnomen.
Ik vond het toen en vind het nog steeds een bijzonder domme schertsvertoning...maar dat was het dan ook.quote:
[..]
Parlementaries zijn inderdaad vrij te reizen en worden door niemand gestuurd.
Ze mogen het wel, alleen ik vind het niet handig. Bezoeken aan bevriende naties prima hoor, maar met demonstraties meelopen? Dit soort dingen worden enkel maar tegen je gebruikt, nou ja, zie deze discussie.
Nou ben ik ook aardig door Russische propaganda-kanalen aan het heengaan, maar dit akkefietje heeft daar nauwelijks op de radar gestaan. EU is in ogen Rusland weinig relevant.
Verder waren het demonstraties voor toenadering richting het westen en weg van het oosten. Het is niet alsof die twee op eigen houtje die revolutie hebben ontketend
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat is het hele punt toch niet.quote:
[..]
Ze zijn dus 35 jaar lang laks geweest met het aanvragen van een Ests paspoort.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
We praten natuurlijk nog over 2014.quote:
[..]
Ja alleen begonnen we niet op de basisschool Turken "khokhols" te noemen en een invasie van Turkije voor te bereiden om Erdohgan af te zetten.
Klein verschil maar.
Zeker welquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan zou een vergelijking met het helpen opzetten van DPR en LPR meer op zijn plaats zijn, ja.quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik heb ook niet het idee dat die actie van Verhofstadt en Van Baalen veel sympathie opgewekt heeft, was vooral genant.quote:
[..]
Ik vond het toen en vind het nog steeds een bijzonder domme schertsvertoning...maar dat was het dan ook.
Verder waren het demonstraties voor toenadering richting het westen en weg van het oosten. Het is niet alsof die twee op eigen houtje die revolutie hebben ontketend
