quote:'Moslimdiscriminatie is hardnekkig, ontwrichtend en steeds meer genormaliseerd'
Moslimdiscriminatie is hardnekkig, ontwrichtend en wordt steeds normaler gevonden in alle lagen van de Nederlandse samenleving. Dat concluderen onderzoekers van het bureau Regioplan en de Universiteit Utrecht uit een literatuurstudie en gesprekken met moslims, belangengroepen, experts en beleidsmakers.
De uitkomst van het onderzoek laat zien dat moslimdiscriminatie een wijdverspreid fenomeen is dat verschillende vormen kan aannemen. Het gaat vaak niet om losse incidenten, maar om een patroon, staat in een brief aan de Tweede Kamer. De onderzoekers benadrukken dat ze voor een kwalitatieve benadering hebben gekozen en dat de steekproef niet representatief is voor alle moslims.
Desondanks is discriminatie van moslims volgens de onderzoekers aanzienlijk op de arbeidsmarkt, in het onderwijs, bij het zoeken van huisvesting en in de gezondheidszorg. Het komt vaak ook tot uiting in persoonlijk contact en gebeurt soms op subtiele manieren, waar moeilijk de vinger op te leggen is.
Niet volwaardig
Volgens het onderzoek, in opdracht van het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, zijn er ook sterke aanwijzingen voor discriminatie door de overheid en binnen de financiële sector. Nederlandse moslims ervaren discriminatie door instituties, bijvoorbeeld doordat ze onevenredig vaak worden gecontroleerd of beboet.
Vooral moslims van jongere generaties hebben vaak het gevoel niet als volwaardig te worden gezien. De onderzoekers waarschuwen dat zij hierdoor de verbinding met de Nederlandse samenleving kunnen kwijtraken, terwijl onderlinge verbondenheid juist nodig is om belangrijke maatschappelijke problemen op te lossen.
Sommige moslims die meededen aan het onderzoek beschrijven dat ze als gevolg van institutionele vormen van discriminatie proberen om onder de radar van de overheid te blijven. De populariteit van de PVV zien ze als teken dat ze niet breed worden geaccepteerd in Nederland.
Systeem aanpakken
Een eerste stap om dit probleem tegen te gaan is volgens de onderzoekers om het te erkennen. Verder pleiten ze ervoor om het systeem aan te pakken, niet de individuen. Maatregelen die tot verbetering kunnen leiden, zijn bijvoorbeeld het opstellen van richtlijnen in de zorg. Moslims zouden volgens de onderzoekers bij de aanpak betrokken moeten worden.
Desondanks is het niet het eerste onderzoek waaruit blijkt dat moslims discriminatie ervaren. De laatste veiligheidsmonitor van het CBS toont aan dat moslims de grootste groep Nederlanders zijn die te maken hebben met discriminatie vanwege hun religie of levensbeschouwing.
Uit onderzoek van de Radboud Universiteit van vorig jaar bleek dat moslima's veelvuldig met discriminatie te maken hebben in alle fasen van hun werk bij het ziekenhuis.
Het kabinet komt voor de zomer met een reactie op de bevindingen. Minister Uitermark van Binnenlandse Zaken en staatssecretaris Nobel voor Participatie en Integratie beloven met een "krachtig vervolg" te komen, zoals ook in het regeerprogramma is afgesproken.
Nee, de insteek bij een partij als D66 is vooral faciliteren wat men wil faciliteren en onderdrukken wat men wil onderdrukken.quote:Op maandag 24 maart 2025 11:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gezien er blijkbaar vraag naar is, er banken zijn die dat willen faciliteren. en ik geen reden zie waarom het niet zou mogen.
Als iemand vliegende spagetthimonster bankieren wil invoeren, banken daar mogelijkheden toe zien, en ik er niet toe wordt verplicht, is dat ook helemaal prima.
Dat is de liberale insteek. Leven en laten leven, en niet zonder noodzaak maar mensen gaan pesten met verboden.
Allemaal vragen waar je zelf antwoord op geeft.quote:Op maandag 24 maart 2025 11:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, de insteek bij een partij als D66 is vooral faciliteren wat men wil faciliteren en onderdrukken wat men wil onderdrukken.
Zo staat het mij nog bij dat jij het prima vond dat Bunq Bank de rekening van een feministische organisatie wilde sluiten omdat zij kritisch waren op transgenderisme. En zo vond je het ook prima dat een groep conservatieve homo's en lesbiennes werd geweerd van de Pride in Amsterdam.
Het motto 'Ja, maar blijkbaar is er vraag naar ...' wordt dus heel selectief toegepast. Zou je het bijvoorbeeld ook goed vinden als de SGP een bepaald systeem van financieren wilde najagen in lijn met hun oerconservatieve bijbelse leer? We weten hier allemaal het antwoord wel: nee.
De reden waarom het nu in het geval van de Islam als goed wordt gezien door een partij als D66 is omdat binnen die kringen moslims als onderdrukt en 'mensen van kleur worden' gezien. Dat maakt hen zogenaamd dan slachtoffers, naar wie zoveel mogelijk geluisterd moet worden en hun wensen in tegemoetgekomen.
zogenaamd vluchten omdat het in het moederland zo kut is en vervolgens hier het net zo kut willen makenquote:Op maandag 24 maart 2025 11:58 schreef Pleun2011 het volgende:
Moslims
Je geeft ze 1 vinger
Maar ze nemen je hele hand
En voor je het weet
Is *poef* weg ons mooie land
Ben jij die Irakees zeker?quote:Op maandag 24 maart 2025 07:20 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Hiermee bedoel je te zeggen dat je geen raketgeleerde hoeft te zijn om tot die conclusie te komen?
Wanneer mensen menen expliciet te moeten vertellen dat ze geen racist zijn dan weet je natuurlijk wel hoe laat het is.quote:Op maandag 24 maart 2025 11:54 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ah, een ontkenning is bevestiging van schuld. Nou, bedankt weer Robin DiAngelo.
Ja, dat is dan diezelfde D66 die in gemeentes waar mensen erg gesteld zijn op zondagsrust aan het drammen zijn om de winkels op zondag open te krijgen.quote:Op maandag 24 maart 2025 11:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, de insteek bij een partij als D66 is vooral faciliteren wat men wil faciliteren en onderdrukken wat men wil onderdrukken.
Zo staat het mij nog bij dat jij het prima vond dat Bunq Bank de rekening van een feministische organisatie wilde sluiten omdat zij kritisch waren op transgenderisme. En zo vond je het ook prima dat een groep conservatieve homo's en lesbiennes werd geweerd van de Pride in Amsterdam.
Het motto 'Ja, maar blijkbaar is er vraag naar ...' wordt dus heel selectief toegepast. Zou je het bijvoorbeeld ook goed vinden als de SGP een bepaald systeem van financieren wilde najagen in lijn met hun oerconservatieve bijbelse leer? We weten hier allemaal het antwoord wel: nee.
De reden waarom het nu in het geval van de Islam als goed wordt gezien door een partij als D66 is omdat binnen die kringen moslims als onderdrukt en 'mensen van kleur worden' gezien. Dat maakt hen zogenaamd dan slachtoffers, naar wie zoveel mogelijk geluisterd moet worden en hun wensen in tegemoetgekomen.
Precies, maar rechts Nederland vergeet steeds dat de meeste moslims rechts zijn.quote:Op maandag 24 maart 2025 11:58 schreef Pleun2011 het volgende:
Moslims
Je geeft ze 1 vinger
Maar ze nemen je hele hand
En voor je het weet
Is *poef* weg je mooie land
Dat zeg ik niet. Punt is dat ze bij verenigingen die wel gemengd zijn, gaan eisen dat ze daar aparte uren voor vrouwen krijgen. Jij haalt enkele verenigingen aan waar dat zo is, waarschijnlijk ook al onder druk van de woke gemeenschap, daar kunnen zij zich bij aansluiten. Het is even zoeken, maar er zijn verenigingen waar je als vrouw tussen alleen vrouwen terecht kunt.quote:Op maandag 24 maart 2025 11:54 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Genoeg verenigingen in Nederland waar alleen een gender welkom is. Basic Fit women only, Utrechtse Studenten Corps of mijn voetbalteam dat bestaat uit alleen mannen, merendeels kakker en weinig inclusiviteit.
Maar dat zou volgens jou niet mogen?
Correct. Bij D66 heeft men jarenlang een strijd gevoerd tegen het Christendom.quote:Op maandag 24 maart 2025 12:11 schreef WethouderHekking het volgende:
[..]
Ja, dat is dan diezelfde D66 die in gemeentes waar mensen erg gesteld zijn op zondagsrust aan het drammen zijn om de winkels op zondag open te krijgen.
Wat kan jij veel onzin schrijven zeg.quote:Op maandag 24 maart 2025 12:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Punt is dat ze bij verenigingen die wel gemengd zijn, gaan eisen dat ze daar aparte uren voor vrouwen krijgen. Jij haalt enkele verenigingen aan waar dat zo is, waarschijnlijk ook al onder druk van de woke gemeenschap, daar kunnen zij zich bij aansluiten. Het is even zoeken, maar er zijn verenigingen waar je als vrouw tussen alleen vrouwen terecht kunt.
Maar de meeste zwemverenigingen, en dat is hier in de stad een agendapunt geweest, zijn gewoon gemengd en hebben niet de mogelijkheid om gescheiden zwemmen aan te bieden.
Ga dat dan ook niet eisen!
Westers conservatisme is onverenigbaar met Islamitisch conservatisme. Westers conservatisme wil namelijk de Christelijk-Joodse fundamenten van het Westen intact houden en dus ook gelukszoekers uit Islamitische landen buiten de deur houden, waar Islamitisch conservatisme de Islam dominant wil maken.quote:Op maandag 24 maart 2025 12:15 schreef torentje het volgende:
[..]
Precies, maar rechts Nederland vergeet steeds dat de meeste moslims rechts zijn.
Daar zal het aan liggen, niet aan hun geloof met de zelfsegregatie en de vijandigheid die daar kennelijk voor velen bijhoort.quote:Vooral moslims van jongere generaties hebben vaak het gevoel niet als volwaardig te worden gezien. De onderzoekers waarschuwen dat zij hierdoor de verbinding met de Nederlandse samenleving kunnen kwijtraken, terwijl onderlinge verbondenheid juist nodig is om belangrijke maatschappelijke problemen op te lossen.
Turkije of de VS. Twee landen die ooit zijn gebouwd op scheiding van de staat en geloof, die nu zijn verzuild in autocratisch neoconservatisme.quote:Op maandag 24 maart 2025 12:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Westers conservatisme is onverenigbaar met Islamitisch conservatisme. Westers conservatisme wil namelijk de Christelijk-Joodse fundamenten van het Westen intact houden en dus ook gelukszoekers uit Islamitische landen buiten de deur houden, waar Islamitisch conservatisme de Islam dominant wil maken.
Jij snapt het! Als een vereniging of instelling de mogelijkheid heeft dit aan te bieden en daar ook toe bereid is, heb ik daar geen enkel probleem mee. Alles moet niet per se gemengd zijn.quote:Op maandag 24 maart 2025 12:24 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Wat kan jij veel onzin schrijven zeg.
Je vindt het dus prima als er scheiding is tussen vrouwen en mannen, tenzij moslims dit willen?
Ziekenhuizen nog wel.quote:Op maandag 24 maart 2025 12:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Jij snapt het! Als een vereniging of instelling de mogelijkheid heeft dit aan te bieden en daar ook toe bereid is heb ik daar geen enkel probleem mee. Alles moet niet per se gemengd zijn.
Ik ben tegen het eisen hiervan op plekken waar dit niet mogelijk is of waar men er niet toe bereid is, zoals een zwemvereniging (en diverse andere sportclubs), ziekenhuizen, scholen enz... Overal proberen ze te lobbyen voor aparte uren voor (moslim)vrouwen. Hetgeen ik ook wel vreemd vind, want moslimmannen kunnen, schijnbaar, prima gemengd sporten. Er wordt nooit gelobbyd voor aparte uren voor (moslim)mannen.
Ah, weer een paar whataboutisms.quote:Op maandag 24 maart 2025 12:28 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Turkije of de VS. Twee landen die ooit zijn gebouwd op scheiding van de staat en geloof, die nu zijn verzuild in autocratisch neoconservatisme.
Dat Karoline Leavitt constant een kruis draagt en journalisten uitsluit, bedreigd en intimideert vindt HR dan weer goed?
De VS is net zo christelijk. Het inzweren met de bijbel en het eindigen met het vragen van de hulp van god is veelzeggend.quote:Op maandag 24 maart 2025 12:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ah, weer een paar whataboutisms.
Bovendien klopt het niet eens wat je zegt. Turkije is altijd een sterk Islamitisch georiënteerd land geweest en de VS heeft Christelijk-Joodse fundamenten. Daarnaast is er van de bedreiging, intimidatie en uitsluiting van journalisten geen sprake.
Aan ouderwetse mensen heeft een land niets, omdat die doof zijn voor de nood.quote:Op maandag 24 maart 2025 12:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Westers conservatisme is onverenigbaar met Islamitisch conservatisme. Westers conservatisme wil namelijk de Christelijk-Joodse fundamenten van het Westen intact houden en dus ook gelukszoekers uit Islamitische landen buiten de deur houden, waar Islamitisch conservatisme de Islam dominant wil maken.
Ja, het is niet zo vreemd dat organisaties niets te maken willen hebben met andere organisaties die doelstellingen nastreven die in strijd zijn met jouw waarden. FDF wordt ook niet verplicht om Wakker dier bij hun manifestaties te vragen.quote:Op maandag 24 maart 2025 11:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, de insteek bij een partij als D66 is vooral faciliteren wat men wil faciliteren en onderdrukken wat men wil onderdrukken.
Zo staat het mij nog bij dat jij het prima vond dat Bunq Bank de rekening van een feministische organisatie wilde sluiten omdat zij kritisch waren op transgenderisme. En zo vond je het ook prima dat een groep conservatieve homo's en lesbiennes werd geweerd van de Pride in Amsterdam.
Dat vul je gewoon voor me in. Maar als de SGP een bepaald soort reformatorisch bankieren zou willen. En dat botst niet met allerlei grondrechten of de openbare orde, dan zie ik geen enkel probleem om dat in te voeren.quote:Het motto 'Ja, maar blijkbaar is er vraag naar ...' wordt dus heel selectief toegepast. Zou je het bijvoorbeeld ook goed vinden als de SGP een bepaald systeem van financieren wilde najagen in lijn met hun oerconservatieve bijbelse leer? We weten hier allemaal het antwoord wel: nee.
De reden waarom het nu in het geval van de Islam als goed wordt gezien door een partij als D66 is omdat binnen die kringen moslims als onderdrukt en 'mensen van kleur worden' gezien. Dat maakt hen zogenaamd dan slachtoffers, naar wie zoveel mogelijk geluisterd moet worden en hun wensen in tegemoetgekomen.
Wat vreemd dat er dan toch een heel aantal D66'ers zijn die openlijk christen zijn zoals Sigrid Kaag, Hans Vijlbrief of Alexander Rinnooy-Kan. Wellicht ligt het toch wat anders dan jij het framed?quote:Op maandag 24 maart 2025 12:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Correct. Bij D66 heeft men jarenlang een strijd gevoerd tegen het Christendom.
D66 wil bijbelse tradities schrappen, christenen zijn het zat
Waarom strijdt D66 tegen geloof?
Het bizarre offensief van D66 tegen het christendom
D66 wil verwijzing naar God uit de wet halen
De beeldenstorm van D66 tegen christelijke wortels
D66: Nederland is niet joods-christelijk maar seculier en liberaal
Maar bij de Islam probeert men ineens alles te doen om deze te faciliteren. Raar is dat.
De realiteit is natuurlijk dat velen in zulke kringen veel liever zien dat Nederland een verkapt Islamitisch land is, dan dat de oorspronkelijke Christelijk-Joodse wortels behouden blijven. Dat ziet men immers als 'onderdrukkend', 'koloniaal', 'te wit' etc.
https://www.zorgwelzijn.n(...)ekenhuis-zwz011927w/quote:Op maandag 24 maart 2025 12:35 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Ziekenhuizen nog wel.
Wat kan jij slecht liegen zeg. En dat met jouw leeftijd.
Nee, het zijn de moslims die kunnen liegen dat het gedrukt staat en dat de islam vrede zou zijnquote:Op maandag 24 maart 2025 12:35 schreef Origami94 het volgende:
Wat kan jij slecht liegen zeg. En dat met jouw leeftijd.
Overigens wordt in Gaza dus de werkelijke Islam beleden. Anders gezegd in Gaza kun je het echte gezicht van de Quran/Islam zien.quote:Mattheüs 6,7 Woorden van Jezus: En wanneer gij bidt, zult gij niet zijn als de huichelaars, want zij staan gaarne in de synagogen en op de hoeken der pleinen te bidden, om zich aan de mensen te vertonen.
Oke en wat is het probleem?quote:Op maandag 24 maart 2025 13:02 schreef Gia het volgende:
[..]
https://www.zorgwelzijn.n(...)ekenhuis-zwz011927w/
https://www.careyn.nl/locaties/amana
Ja gek he, dat je dit soort dingen nooit bij onze hindoe topics ziet; hoe zou dat nou toch komenquote:Op maandag 24 maart 2025 13:15 schreef AgLarrr het volgende:
Een deel 2? Dit topic is hardnekkiger dan de discriminatie zelf ffs..
Ik heb geen idee waar deze off-topic post vandaan komt, aangezien het niet aansluit op de discussie die ik had met een andere user.quote:Op maandag 24 maart 2025 13:02 schreef Tengano het volgende:
[..]
Nee, het zijn de moslims die kunnen liegen dat het gedrukt staat en dat de islam vrede zou zijn2. Geen wonder want het is immers volledig toegestaan door hun islamitische allah.
[..]
Overigens wordt in Gaza dus de werkelijke Islam beleden. Anders gezegd in Gaza kun je het echte gezicht van de Quran/Islam zien.
Bekijk deze YouTube-video
Alle reden inderdaad om iedere moslim te discrimineren.quote:Op maandag 24 maart 2025 13:05 schreef Telefoonvork het volgende:
Klinkt misschien vreemd... misschien hebben ze het er zelf naar gemaakt dat ze niet geaccepteert worden?
Ik bedoel: de criminaliteitscijfers zijn hoger onder moslims dan de rest. Dus ja, dan krijg je dit al snel.
Okay, die heb ik effe op moeten zoeken, maar er zijn dus basic-fit clubs alleen voor vrouwen. Ja, hier ben ik op tegen. Dat een basic fit ook vrouwen uurtjes heeft, vind ik verder prima.quote:Op maandag 24 maart 2025 13:15 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Oke en wat is het probleem?
Je schrijft zelf dat je geen problemen hebt met segregatie. Een basic fit alleen voor vrouwen? Prima! Maar moslims die een islamitische zorgverlener willen, dat kan niet! Ze dwingen het af! Al staat nergens waar.
Tuurlijk, waarom niet. Een chinees restaurant mag toch ook.quote:Mogen islamitische slagerijen dan wel?
Mij gaat het er alleen om dat ze het ook eisen op plekken waar het niet kan of men niet ertoe bereid is dit te doen.quote:Vindt het altijd treurig als een oud en wijs iemand zoveel onwaarheden schrijft om bijv een islamofobie te maskeren. Als je echt vond dat segregatie niet moet kunnen, dat een Basic-Fit voor alleen vrouwen, een corps vereniging voor alleen mannen niet moet kunnen. Dan was ik het eens. Maar dit is wel treurig.
Wat voor oerdomme, simpele denkwijze zit er toch achter om een groep verantwoordelijk te stellen voor daden van ieder persoon in die groep?quote:Op maandag 24 maart 2025 13:05 schreef Telefoonvork het volgende:
Klinkt misschien vreemd... misschien hebben ze het er zelf naar gemaakt dat ze niet geaccepteert worden?
Die lui zouden zich kapot vervelen als er geen moslims zouden bestaan. Of wacht, een andere zondebok natuurlijk.quote:Op maandag 24 maart 2025 13:15 schreef AgLarrr het volgende:
Een deel 2? Dit topic is hardnekkiger dan de discriminatie zelf ffs..
Niks off topic. Deze dame geeft als insider precies weer waar de Islam voor staat. Exposure dus zeg maar van deze 'vredelievende' kuch!!! religie.quote:Op maandag 24 maart 2025 13:26 schreef Origami94 het volgende:
Ik heb geen idee waar deze off-topic post vandaan komt, aangezien het niet aansluit op de discussie die ik had met een andere user.
Misschien moet je eens werk gaan zoeken.
Misschien moeten mensen die discrimineren zelf maar eens inburgeren en leren wat hier de geldende wetten, normen en waarden zijn.quote:Op maandag 24 maart 2025 13:34 schreef Nober het volgende:
Waarom willen moslims maar niet inburgeren na vier generaties.
Ja precies. Altijd weer die anderen die iets moeten.quote:Op maandag 24 maart 2025 13:36 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Misschien moeten mensen die discrimineren zelf maar eens inburgeren en leren wat hier de geldende wetten, normen en waarden zijn.
Je gebruikt allemaal woorden waarvan ik mij afvraag of je zelf het idee hebt waar het voor staat.quote:Op maandag 24 maart 2025 13:36 schreef Tengano het volgende:
[..]
Niks off topic. Deze dame geeft als insider precies weer waar de Islam voor staat. Exposure dus zeg maar van deze 'vredelievende' kuch!!! religie.
En het zijn precies die verderfelijke doelstellingen van de islam die zoveel mensen tegenstaat. Niks verwonderlijks aan natuurlijk.
En graag zou jij met jou taqya reaktie doen alsof dit er allemaal niks mee te maken heeft![]()
Maar niets is natuurlijk minder waar
Waarom? Ik ken prima geintegreerde moslims. PVVers zijn juist hardnekkig.quote:Op maandag 24 maart 2025 13:40 schreef Nober het volgende:
[..]
Ja precies. Altijd weer die anderen die iets moeten.
En ze willen maar niet werken als ik sommige reacties zo lees op FOK!quote:Op maandag 24 maart 2025 13:47 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Waarom? Ik ken prima geintegreerde moslims. PVVers zijn juist hardnekkig.
Misschien krijgen ze er geld voor om hier te zitten.quote:Op maandag 24 maart 2025 13:49 schreef Origami94 het volgende:
[..]
En ze willen maar niet werken als ik sommige reacties zo lees op FOK!
Wilders kon in het begin dan ook zijn stemmers vooral vinden in de arme gebieden van Limburg.
quote:Op maandag 24 maart 2025 13:58 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Misschien krijgen ze er geld voor om hier te zitten.
Moslims worden niet stelselmatig gediscrimineerd.quote:Op maandag 24 maart 2025 13:01 schreef Da_Sandman het volgende:
Moslims worden stelselmatig gediscrimineerd. Standaard racistenreactie: gOh wAT hEbBeN zE hEt tOcH ZwAaR!!11
Dat er praktiserende Christenen bij D66 zitten is maar moeilijk te geloven. Kaag is dat in ieder geval niet, ondanks dat ze voor politieke doeleinden een paar keer de nadruk heeft proberen te leggen op haar katholieke opvoeding.quote:Op maandag 24 maart 2025 13:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat vreemd dat er dan toch een heel aantal D66'ers zijn die openlijk christen zijn zoals Sigrid Kaag, Hans Vijlbrief of Alexander Rinnooy-Kan. Wellicht ligt het toch wat anders dan jij het framed?
Okee.quote:Op maandag 24 maart 2025 14:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Moslims worden niet stelselmatig gediscrimineerd.
Met mensen die ouderwetse opvattingen en leefregels hebben valt toch niet te leven? Het enige waar zij goed in zijn is het monddood maken van mensen met moderne opvattingen en leefregels.quote:Op maandag 24 maart 2025 13:47 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Waarom? Ik ken prima geintegreerde moslims. PVVers zijn juist hardnekkig.
Dat is anekdotisch bewijs. Het is algemeen bekend dat D'66 en links progressieve types over het algemeen vijandig staan ten opzichte van christenen. Verschrikkelijke schijtpartijquote:Op maandag 24 maart 2025 13:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat vreemd dat er dan toch een heel aantal D66'ers zijn die openlijk christen zijn zoals Sigrid Kaag, Hans Vijlbrief of Alexander Rinnooy-Kan. Wellicht ligt het toch wat anders dan jij het framed?
Dat betekent bijna zonder uitzondering dat ze valselijk zijn beschuldigd van racisme en dat ze de daar bij horende inquisitie voor willen zijn.quote:Op maandag 24 maart 2025 12:05 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wanneer mensen menen expliciet te moeten vertellen dat ze geen racist zijn dan weet je natuurlijk wel hoe laat het is.
Jawel hoor. Kaag verkondigt openlijk gelovig te zijn.quote:Op maandag 24 maart 2025 14:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat er praktiserende Christenen bij D66 zitten is maar moeilijk te geloven. Kaag is dat in ieder geval niet, ondanks dat ze voor politieke doeleinden een paar keer de nadruk heeft proberen te leggen op haar katholieke opvoeding.
Nee, dat is het niet. Dat is een verzinseltje.quote:Op maandag 24 maart 2025 15:11 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat is anekdotisch bewijs. Het is algemeen bekend dat D'66 en links progressieve types over het algemeen vijandig staan ten opzichte van christenen. Verschrikkelijke schijtpartij
Dat is geen verzinseltje. Jouw postings hebben een hoog 'Wij van WC Eend'-gehalte in dit kaderquote:Op maandag 24 maart 2025 15:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Dat is een verzinseltje.
Er zijn gewoon christenen lid van D66. Wel christenen die daar iets anders mee omgaan dat de christenen die bij de SGP zitten.
Nee, ik verzin niet dat enkele D66-politici gelovige christenen zijn. Dat is gewoon controleerbaar.quote:Op maandag 24 maart 2025 15:36 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat is geen verzinseltje. Jouw postings hebben een hoog 'Wij van WC Eend'-gehalte in dit kader
Ik geloof er niet veel van en al zou het kloppen dan weerlegt het niet de stelling dat links progressieven over het algemeen anti-christelijk zijn. Dat is al zo vaak gebleken.quote:Op maandag 24 maart 2025 15:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, ik verzin niet dat enkele D66-politici gelovige christenen zijn. Dat is gewoon controleerbaar.
Daarom zou je ook je reet moeten afvegen met de islam.quote:Het enige waar D66 vijandig tegenover staat is het opleggen van religieuze regels aan anderen.
Ja ik snap dat het vervelend is dat het niet in een simpel beeld van de werkelijkheid past. Maar er zijn toch echt gelovige mensen aan de links progressieve kant.quote:Op maandag 24 maart 2025 15:50 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik geloof er niet veel van en al zou het kloppen dan weerlegt het niet de stelling dat links progressieven over het algemeen anti-christelijk zijn. Dat is al zo vaak gebleken.
Doen ze met zowel het christendom als de islam niet.quote:Daarom zou je ook je reet moeten afvegen met de islam.
D66 positioneert zich als een sociaal-liberale en seculiere partij die streeft naar een open en vrije samenleving met gelijke kansen voor iedereen, ongeacht culturele achtergrond, religie, leeftijd of geslacht.quote:Op maandag 24 maart 2025 15:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja ik snap dat het vervelend is dat het niet in een simpel beeld van de werkelijkheid past. Maar er zijn toch echt gelovige mensen aan de links progressieve kant.
Ook Frans Timmermans is zeer open gelovig
https://cvandaag.nl/10351(...)zijn-dat-god-bestaat
[..]
Doen ze met zowel het christendom als de islam niet.
Ze zullen vooral nooit op religie gebaseerde wetgeving voor iedereen steunen.
Dankjewel Chat GPT.quote:Op maandag 24 maart 2025 15:58 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
D66 positioneert zich als een sociaal-liberale en seculiere partij die streeft naar een open en vrije samenleving met gelijke kansen voor iedereen, ongeacht culturele achtergrond, religie, leeftijd of geslacht.
Deze seculiere benadering houdt in dat de partij religie en staat strikt gescheiden wil houden en dat religieuze overtuigingen geen invloed mogen hebben op overheidsbeleid.
Benadering van het christendom:
D66 heeft zich in het verleden kritisch opgesteld tegenover christelijke invloeden in de politiek. Zo heeft de partij bezwaar gemaakt tegen samenwerking met partijen als de ChristenUnie vanwege hun religieuze grondslag. In 2017 werd opgemerkt dat D66 een steeds sterkere nadruk legde op secularisatie, wat samenwerking met christelijke partijen bemoeilijkte.
Benadering van de islam:
Hoewel D66 officieel streeft naar een seculiere samenleving, is er kritiek geweest op de manier waarop de partij omgaat met de islam. In een opiniestuk uit 2023 werd gesteld dat D66 zich te positief opstelt tegenover de islam en daarmee afwijkt van haar seculiere principes. Dit werd geïllustreerd door voorbeelden zoals het delen van uitspraken van Mohammed op sociale media en deelname aan de ramadan door prominente partijleden. citeturn0search7
Conclusie:
Hoewel D66 officieel een seculiere partij is die religie en staat gescheiden wil houden, is er kritiek dat de partij milder is in haar benadering van de islam vergeleken met het christendom. Deze perceptie kan voortkomen uit specifieke uitingen en acties van partijleden die als sympathiek tegenover de islam worden gezien, wat leidt tot discussies over de consistentie van D66's seculiere standpunten ten aanzien van verschillende religies.
Wel als de rest van de groep niks zegt van het gedrag van de "minderheid".quote:Op maandag 24 maart 2025 13:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
...om een groep verantwoordelijk te stellen voor daden van ieder persoon in die groep?
Zijn er religieuze politici binnen D66?quote:Op maandag 24 maart 2025 16:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dankjewel Chat GPT.
Maar duidelijk. Een partij dus die geen invloed van religie op het overheidsbeleid wil. Maar niet per se negatief naar religie is en ook gelovigen onder de leden heeft,
Hmm.quote:Op maandag 24 maart 2025 15:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja ik snap dat het vervelend is dat het niet in een simpel beeld van de werkelijkheid past. Maar er zijn toch echt gelovige mensen aan de links progressieve kant.
Ook Frans Timmermans is zeer open gelovig
https://cvandaag.nl/10351(...)zijn-dat-god-bestaat
[..]
Doen ze met zowel het christendom als de islam niet.
Ze zullen vooral nooit op religie gebaseerde wetgeving voor iedereen steunen.
Tja, dan is die Chatbot van je niet op de hoogtequote:Op maandag 24 maart 2025 16:04 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
Zijn er religieuze politici binnen D66?
D66 staat bekend als een sociaal-liberale en progressieve partij. Hoewel de partij over het algemeen een seculiere benadering heeft, betekent dit niet dat alle leden of politici binnen D66 niet-religieus zijn.
Er zijn echter geen specifieke openbare bronnen gevonden die bevestigen dat er prominente D66-politici zijn die openlijk een religieuze overtuiging aanhangen. Veel bekende D66-politici, zoals Lousewies van der Laan en Boris van der Ham, hebben zich juist uitgesproken als agnost of humanist.
quote:Op maandag 24 maart 2025 16:19 schreef mackinac het volgende:
Terroristen de Nederlandse nationaliteit ontnemen is nu ook al moslimdiscriminatie:
https://www.nu.nl/binnenl(...)-niet-intrekken.html
Wegens rassendiscriminatie. Is gewoon kloppende rechtspraak.quote:Op maandag 24 maart 2025 16:19 schreef mackinac het volgende:
Terroristen de Nederlandse nationaliteit ontnemen is nu ook al moslimdiscriminatie:
https://www.nu.nl/binnenl(...)-niet-intrekken.html
Ze kunnen het mooi vertellen.quote:Op maandag 24 maart 2025 16:19 schreef mackinac het volgende:
Terroristen de Nederlandse nationaliteit ontnemen is nu ook al moslimdiscriminatie:
https://www.nu.nl/binnenl(...)-niet-intrekken.html
Er hoeft helemaal geen uitzondering gemaakt te worden. De wet is duidelijk: Als je schuldig maakt aan terrorisme en een dubbele nationaliteit hebt kun je uitgezet worden. Dat die D66 rechter zich in allerlei bochten wringt om deze moslim toch maar in Nederland te houden is een andere zaak.quote:Op maandag 24 maart 2025 16:26 schreef Mubassie het volgende:
[..]
Ze kunnen het mooi vertellen.
Voor lui zoals deze moeten uitzonderingen gemaakt kunnen worden.
D66 is slechts tegen religieuze invloed op overheidsbeleid. Dus christenen bij D66 vinden dat ook.quote:Op maandag 24 maart 2025 16:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm.
D66 wil bijbelse tradities schrappen, christenen zijn het zat
Waarom strijdt D66 tegen geloof?
Het bizarre offensief van D66 tegen het christendom
D66 wil verwijzing naar God uit de wet halen
De beeldenstorm van D66 tegen christelijke wortels
D66: Nederland is niet joods-christelijk maar seculier en liberaal
Hoe verklaar je dit dan allemaal?
Het is verder natuurlijk prima dat men dit wil(de). Maar waarom moet het vervolgens ontkend worden?
Nee, dat verzin je gewoon. De meerderheid zal uit atheisten bestaan die inderdaad niets met religie hebben en dat in de privesfeer wil. Maar dat betekent niet dat ze er een hekel aan hebben, of er geen gelovigen zijn die er hetzelfde in zitten.quote:Is het niet gewoon eenvoudiger te erkennen dat binnen progressief liberale (en trouwens ook progressief linkse) kringen men over het algemeen niets heeft met religie, een afkeer voelt jegens de Christelijk-Joodse fundamenten van het Westen
Er hoeft geen keus te worden gemaaktquote:en als er de keus moet worden gemaakt
Nee dat is simpelweg jouw verzinseltje. De meerderheid van de leden is namelijk van Nederlandse komaf, waarbij ze ook ieder jaar kerstmis vieren, zelfs als atheisten. En daarbij zitten ze dus ook graag aan een kerstontbijt met hun familie.quote:men cultureel gezien de Islam interessanter vindt? Een groot deel van de mensen daar schuift liever bij een iftar aan dan bij een kerstontbijt. Dat is simpelweg een feit.
Dat zou kunnen, maar als jij voorbeelden hebt van D66-politici met een uitgesproken religieuze overtuiging, dan hoor ik ze graag. Tot nu toe heb ik alleen openbare bronnen gevonden waarin prominente D66’ers zich juist uitspreken als agnost of humanist. Misschien is er iets over het hoofd gezien—altijd open voor aanvullingen.quote:Op maandag 24 maart 2025 16:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja, dan is die Chatbot van je niet op de hoogte
Sigrid Kaagquote:Op maandag 24 maart 2025 16:40 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, maar als jij voorbeelden hebt van D66-politici met een uitgesproken religieuze overtuiging, dan hoor ik ze graag. Tot nu toe heb ik alleen openbare bronnen gevonden waarin prominente D66’ers zich juist uitspreken als agnost of humanist. Misschien is er iets over het hoofd gezien—altijd open voor aanvullingen.
Islam is ook zo'n organisatie die strijdig is met mijn waarden, dus met de aanhangers daarvan wil ik niks te maken hebben. Maar dan komen er weer allemaal whitey helpers doen alsof dat net zoiets als racisme is want het zijn vaak bruine mensen en dat zijn een soort kinderen die niet afgerekend worden op hun eigen ideeen en daden.quote:Op maandag 24 maart 2025 12:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja, het is niet zo vreemd dat organisaties niets te maken willen hebben met andere organisaties die doelstellingen nastreven die in strijd zijn met jouw waarden. FDF wordt ook niet verplicht om Wakker dier bij hun manifestaties te vragen.
Het is een rare golfbeweging. Zo'n 20 á 30 jaar geleden zag je veel meer van die meiden zonder hoofddoek, maar tegenwoordig zie je dat het toch weer opgepakt wordt (ook deels door de generatie van toen). Ironische is dat ik destijds wel een familielid met een hoofddoek had (die niet mijn oma was).quote:Op maandag 24 maart 2025 13:34 schreef Nober het volgende:
Waarom willen moslims maar niet inburgeren na vier generaties.
Het heeft ook weerslag op de samenleving. Ik weet nog dat in de jaren 70 advertenties met vrouwen met blote borsten doodnormaal waren en niemand er iets van vond. Ook de beroemde Fa-reclames van destijds werd niet als aanstotelijk ervaren. Tegenwoordig kan dat niet meer. Erg opvallend, want het was destijds iets onschuldigs. We zijn een flinke stap teruggeworpen in de geschiedenis.quote:Op maandag 24 maart 2025 18:24 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Het is een rare golfbeweging. Zo'n 20 á 30 jaar geleden zag je veel meer van die meiden zonder hoofddoek, maar tegenwoordig zie je dat het toch weer opgepakt wordt (ook deels door de generatie van toen). Ironische is dat ik destijds wel een familielid met een hoofddoek had (die niet mijn oma was).
Daarom snap ik ergens dat Queers for Palestine gedoe wel. Dat zijn ook mensen die eigenlijk dat soort ouderwetse (jaren '50, geen naakt en vrouwen moeten hun bek houden) waardes representeren en ook lichtgeraakt zijn. Enige verschil is natuurlijk dat alleen maar 1 kant kinderlijk naïef is.quote:Op maandag 24 maart 2025 18:27 schreef Vincent_student het volgende:
[..]
Het heeft ook weerslag op de samenleving. Ik weet nog dat in de jaren 70 advertenties met vrouwen met blote borsten doodnormaal waren en niemand er iets van vond. Ook de beroemde Fa-reclames van destijds werd niet als aanstotelijk ervaren. Tegenwoordig kan dat niet meer. Erg opvallend, want het was destijds iets onschuldigs. We zijn een flinke stap teruggeworpen in de geschiedenis.
Zo gaat het keer op keer, heen en weer. Zelfs in Romeinse tijd al.quote:Op maandag 24 maart 2025 18:27 schreef Vincent_student het volgende:
[..]
Het heeft ook weerslag op de samenleving. Ik weet nog dat in de jaren 70 advertenties met vrouwen met blote borsten doodnormaal waren en niemand er iets van vond. Ook de beroemde Fa-reclames van destijds werd niet als aanstotelijk ervaren. Tegenwoordig kan dat niet meer. Erg opvallend, want het was destijds iets onschuldigs. We zijn een flinke stap teruggeworpen in de geschiedenis.
Vreemd hoor, er zijn dus allerlei voorbeelden van gedachtegoed en beleid waar men bij D66 de invloed van de oorspronkelijke cultuur, gebaseerd een Christelijke-Joodse inslag, waar het kan wil beperken en de Islam de vrije ruimte wil geven.quote:Op maandag 24 maart 2025 16:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
D66 is slechts tegen religieuze invloed op overheidsbeleid. Dus christenen bij D66 vinden dat ook.
Ze zijn niet tegen geloof op zichzelf. Want ik schud zo een paar voorbeelden van gelovige leden uit mijn mouw.
[..]
Nee, dat verzin je gewoon. De meerderheid zal uit atheisten bestaan die inderdaad niets met religie hebben en dat in de privesfeer wil. Maar dat betekent niet dat ze er een hekel aan hebben, of er geen gelovigen zijn die er hetzelfde in zitten.
[..]
Er hoeft geen keus te worden gemaakt
[..]
Nee dat is simpelweg jouw verzinseltje. De meerderheid van de leden is namelijk van Nederlandse komaf, waarbij ze ook ieder jaar kerstmis vieren, zelfs als atheisten. En daarbij zitten ze dus ook graag aan een kerstontbijt met hun familie.
Er zullen wel wat islamitische leden zijn die gezien hun achtergrond meer met de Iftar hebben, maar dat is niet heel raar.
Eh nee, D66 wil christendom en islam precies hetzelfde behandelen. Als religies die vooral een privezaak voor gelovigen zijn en dus geen privileges bij de overheid hebben.quote:Op maandag 24 maart 2025 19:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Vreemd hoor, er zijn dus allerlei voorbeelden van gedachtegoed en beleid waar men bij D66 de invloed van de oorspronkelijke cultuur, gebaseerd een Christelijke-Joodse inslag, waar het kan wil beperken en de Islam de vrije ruimte wil geven.
Of het nu gaat om Islamitisch bankieren, Islamitische begraafplaatsen of een hoofddoek dragen in een publieke functie, D66 is hier allemaal voorstander van.
Vast, men wil in contact zijn met de samenleving. Dus dan is het bezoeken van een iftar een kans om met de islamitische stemmer in contact te komen.quote:En een snelle blik op de socials en het is ook te zien dat men bij D66 recent druk was met de organisatie van allerlei iftars.
Ja, dat D66'ers liever iftars willen dan kerstontbijt is echt een verzinseltje.quote:Maar als dit gedweep met de Islam vervolgens wordt opgemerkt dan is het dus van 'Ja, maar dat is niet zo, het zijn verzinsels'.
Nee men wil niet meer islam. Er is verder geen reden voor een partij die grotendeels uit atheisten bestaat om meer islam te willen. Men wil vooral dat moslims die hier wonen deel zijn van de samenleving en er een ontspannen relatie is met diverse groepen. En dus niet dat het een gemarginaliseerde groep wordt, zoals extreemrechts graag ziet.quote:Tja, dit ga je niet iedereen wijsmaken. De realiteit is dan met bij D66 een fel tegenstander van de oorspronkelijke Westerse cultuur (Christelijk-Joods) is en een voorstander van meer Islam. En wellicht denkt men oprecht hier iets goeds mee te doen, maar het zijn natuurlijk controversiële en ook zorgwekkende beleidskeuzes.
De meeste leden zouden vast het liefst zien dat iedereen atheist is. Maar dat is niet zo, dus kiest men voor een koers waar je binnen de samenleving voor iedereen de ruimte geeft. Of je nou atheist, christen of moslim bent. Die ziekelijke drang mensen aan te vallen die geen liberale leefstijl hebben is er niet nee.quote:De Islam is namelijk onverenigbaar met de vermeend liberale waarden waar D66 voor stelt te staan. De toekomst zal uitwijzen hoe men dit alsnog bij elkaar denkt te kunnen brengen.
Dat is nogal een.....boude uitspraak van deze Marieke Koekkoek. Ze lijkt haar naam eer aan te doen.quote:Op maandag 24 maart 2025 19:59 schreef Mylene het volgende:
In Amsterdam zijn er volgens Marieke Koekkoek van Volt zelfs wijken waar moslima’s geen hoofddoek kunnen dragen. Als antwoord dat Joden niet met een keppeltje vrij kunnen lopen in de hoofdstad.
In de zin dat het altijd het lot is van een minderheid in de praktijk: klopt. Dat maakt het niet wenselijk.quote:Op maandag 24 maart 2025 20:06 schreef Cuendillar het volgende:
Moslim discriminatie is logisch en onvermijdelijk.
Ik weet dat ze zo heet, maar is ze koekoek dat ze dat zelf gelooft?quote:Op maandag 24 maart 2025 19:59 schreef Mylene het volgende:
In Amsterdam zijn er volgens Marieke Koekkoek van Volt zelfs wijken waar moslima’s geen hoofddoek kunnen dragen. Als antwoord dat Joden niet met een keppeltje vrij kunnen lopen in de hoofdstad.
quote:Op maandag 24 maart 2025 19:59 schreef Mylene het volgende:
In Amsterdam zijn er volgens Marieke Koekkoek van Volt zelfs wijken waar moslima’s geen hoofddoek kunnen dragen. Als antwoord dat Joden niet met een keppeltje vrij kunnen lopen in de hoofdstad.
Uiteraard niet!quote:Op maandag 24 maart 2025 20:14 schreef Qarrad het volgende:
[..]
In de zin dat het altijd het lot is van een minderheid in de praktijk: klopt. Dat maakt het niet wenselijk.
Helemaal mee eens. Ik snap wel dat Nederlandse Marokkanen, die niet van hun Marokkaanse nationaliteit af kunnen komen, zich een beetje tussen wal en schip voelen. In Nederland worden ze gezien als een Marokkaan en in Marokko zien ze hem als 'die Nederlander'. Maar goed, dat is de consequentie als je generatie na generatie vasthoudt aan die Marokkaanse nationaliteit. Een kind dat hier is geboren hoef je niet per se aan te melden bij de Marokkaanse ambassade. Dat doe je, omdat je nog steeds liever naar dat land gaat. Dat land ziet als thuis i.p.v. het land waar je geboren bent.quote:Op maandag 24 maart 2025 16:24 schreef Buikbrein het volgende:
Kan iemand mij nu eens in jip-en-janneke taal uitleggen, behandel me maar als een kind![]()
Hoe is het mogelijk dat mensen een identiteit, die de ouders hen "gegeven" hebben, beschouwen alsware het hun vlees-en-bloed?
Voor een menswaardige behandeling waar ze -aldus het artikel- zo prat op gaan, is in beginsel toch je mens zijn wat telt?
Waarom zouden we rechten ontlenen aan een identiteit, die is gebaseerd op iets dat -sinds het ontstaan van religie- nooit is bewezen, namelijk een "Alles controlerende en overzienende God". Kortom, de basis aan deze hele discussie, is in beginsel toch eigenlijk al flinterdun?
Het enige waar men zich op kan beroepen, en dit geldt voor Christenen en Joden ook, is een soort "gewoonterecht" en het "recht van de sterkste, rijkste, grootste".
Slechts omdat de mensheid al 3000 jaar op een dwaalspoor zit, denkt men daar rechten aan te kunnen ontlenen. Sorry, voor mij werkt dat gewoon niet zo.
Al voert een volk anno nu een hele nare traditie, die zij aantoonbaar al 10.000 jaar doen.. dan vind ik het nog steeds een nare traditie die ze beter kunnen stoppen. Die 10.000 jaar, doen mij helemaal niets.
Bovendien, ook WIJ hebben een cultuur, tradities en gewoontes.. en daar is 0,0 respect voor geweest.
Hoeveel moeite hebben moslims genomen om ONS te leren kennen? Dat bedoel ik.. eenrichtingsverkeer.
Dus.. is de identiteit "Moslim", biologisch gezien, iets dat alleen met chirurgie kan worden verwijderd?
Zo nee: Dan hebben ze -in mijn ogen- geen enkele basis, rechten te ontlenen aan die identiteit op basis van een artikel dat juist ONS moet beschermen tegen het discriminatoire karakter van religie. In plaats daarvan, beschermd artikel 1 juist ons juist niet, maar een discriminatoire religie wel.. eeeh, right!?
Vervolgens, hoe gaat het doorgaans met mensen die afscheid hebben van de identiteit "Moslims"?? Hmm, zullen we met hen eens wat diepe Interviews doen.. DIT is waar je een religie op moet be- en veroordelen, op hoe het omgaat met mensen.
En op basis daarvan, denk ik dat de "Islam", niet 1, maar HEEL veel toontjes lager moet gaan zingen en blij zijn, dat we ze uberhaupt binnenlaten!!
Dat eeuwige gezeik met religie, zijn er nog meer Fokkers die dat spuugzat zijn en het graag weer (dagelijks) over ONS willen hebben? Ipv dat eeuwige gezeik over wie er nu weer verongelijkt is.. op basis van.. helemaal niets!!een niet bewezen, niet bestaande God die bovendien een jaloerse, wraakzuchtige, genocidale God is.
M.a.w.: Er valt niets te discrimineren, want er IS niks om te discrimineren.. "Moslim", bestaat niet!
Mensen bestaan, zoogdieren bestaan, aardbewoners bestaan, vaders/moeders/zoons/dochters/neven/nichten bestaan, dieren bestaan.
Moslim.. betekent NIKS!
Als dat zo is, vind ik dat niet raar. Als Joden niet met een keppeltje over straat kunnen zonder aangevallen te worden, waarom zouden moslima's dat dan wel met een hoofddoekje moeten kunnen?quote:Op maandag 24 maart 2025 19:59 schreef Mylene het volgende:
In Amsterdam zijn er volgens Marieke Koekkoek van Volt zelfs wijken waar moslima’s geen hoofddoek kunnen dragen. Als antwoord dat Joden niet met een keppeltje vrij kunnen lopen in de hoofdstad.
En uiteraard wilden GL/PvdA en D66 wel een debat naar aanleiding van dit vooringenomen 'onderzoek'.quote:Op dinsdag 25 maart 2025 20:10 schreef HowardRoark het volgende:
En dit is natuurlijk de enige goede oplossing.
[ twitter ]
Dit zijn helaas hele verwerpelijke partijen die alles zullen doen om de Islam te faciliteren en moslims een hand boven het hoofd te houden. Dus grijpt men een bizar onderzoek als dit natuurlijk met beide handen aan om fophef over te gaan creëren.quote:Op dinsdag 25 maart 2025 20:23 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
En uiteraard wilden GL/PvdA en D66 wel een debat naar aanleiding van dit vooringenomen 'onderzoek'.
Wat een walgelijke partijen zijn dit toch ook.
Zijn wel zwaar in de minderheid hequote:Op dinsdag 25 maart 2025 20:55 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
Waarom staat de politie erbij en kijkt ernaar? Heel bijzonder.
Heb jij wel eens een klop op je hoofd gehad?quote:Op maandag 24 maart 2025 16:22 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Wegens rassendiscriminatie. Is gewoon kloppende rechtspraak.
Ze moeten die vogelverschrikker ook maar oppakken vanwege opruiing.quote:Op dinsdag 25 maart 2025 20:10 schreef HowardRoark het volgende:
En dit is natuurlijk de enige goede oplossing.
[ twitter ]
Als we toch dit soort onderzoekjes gaan normaliseren zie ik graag ook een onderzoek naar autochtonen discriminatie. Vooral bejaarden lijken structureel het doelwit te zijn van criminele allochtonen.quote:Op dinsdag 25 maart 2025 20:10 schreef HowardRoark het volgende:
En dit is natuurlijk de enige goede oplossing.
[ twitter ]
Tja, dat zou natuurlijk een hartstikke 'racistisch' en 'Islamofoob' onderzoek zijn. Geen wetenschapper die daar aan zou willen meewerken. In de academische wereld bekijkt men dit immers intersectioneel: migrant én moslim is dan vaak reden genoeg voor een hoge ranking qua slachtofferschap, dus die dienen beschermd te worden.quote:Op dinsdag 25 maart 2025 22:45 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Als we toch dit soort onderzoekjes gaan normaliseren zie ik graag ook een onderzoek naar autochtonen discriminatie. Vooral bejaarden lijken structureel het doelwit te zijn van criminele allochtonen.
Jij beschrijft het D66 waar ik ooit op stemde en in geloofde. Inmiddels is de partij gekaapt door politieke zelfkickers en heeft haar eigen principes overboord gegooid. Het grotendeels atheistische karakter wordt nu overschreeuwd.quote:Op maandag 24 maart 2025 19:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Eh nee, D66 wil christendom en islam precies hetzelfde behandelen. Als religies die vooral een privezaak voor gelovigen zijn en dus geen privileges bij de overheid hebben.
[..]
Vast, men wil in contact zijn met de samenleving. Dus dan is het bezoeken van een iftar een kans om met de islamitische stemmer in contact te komen.
[..]
Ja, dat D66'ers liever iftars willen dan kerstontbijt is echt een verzinseltje.
[..]
Nee men wil niet meer islam. Er is verder geen reden voor een partij die grotendeels uit atheisten bestaat om meer islam te willen. Men wil vooral dat moslims die hier wonen deel zijn van de samenleving en er een ontspannen relatie is met diverse groepen. En dus niet dat het een gemarginaliseerde groep wordt, zoals extreemrechts graag ziet.
[..]
De meeste leden zouden vast het liefst zien dat iedereen atheist is. Maar dat is niet zo, dus kiest men voor een koers waar je binnen de samenleving voor iedereen de ruimte geeft. Of je nou atheist, christen of moslim bent. Die ziekelijke drang mensen aan te vallen die geen liberale leefstijl hebben is er niet nee.
D66 is het monster geworden waar het tegen vochtquote:Op woensdag 26 maart 2025 09:33 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Jij beschrijft het D66 waar ik ooit op stemde en in geloofde. Inmiddels is de partij gekaapt door politieke zelfkickers en heeft haar eigen principes overboord gegooid. Het grotendeels atheistische karakter wordt nu overschreeuwd.
quote:De partij werd opgericht op 14 oktober 1966 in Amsterdam. De ambitie was een progressieve, niet dogmatisch (socialistisch) maar pragmatische volkspartij te zijn met als centraal streven meer zeggenschap van burgers in alle openbare bestuursorganen, van hoog tot laag.
Hoe precies? Roepen de kamerleden op tot allerlei religieuze wetten dan?quote:Op woensdag 26 maart 2025 09:33 schreef Qarrad het volgende:
Het grotendeels atheistische karakter wordt nu overschreeuwd.
Wees eens nederig. Stel een open vraag zonder dat je met je vraag al een stelling probeert te ontkrachten zoals nu. Je eerste vraag is goed.quote:Op woensdag 26 maart 2025 20:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoe precies? Roepen de kamerleden op tot allerlei religieuze wetten dan?
Onder en boven zijn in contrast met elkaar. Gaan ze ook naar de kerk dan?quote:Op maandag 24 maart 2025 19:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Eh nee, D66 wil christendom en islam precies hetzelfde behandelen. Als religies die vooral een privezaak voor gelovigen zijn en dus geen privileges bij de overheid hebben.
quote:Vast, men wil in contact zijn met de samenleving. Dus dan is het bezoeken van een iftar een kans om met de islamitische stemmer in contact te komen.
Want ze gaan ook druk op bezoek bij kerstontbijtjes?quote:Ja, dat D66'ers liever iftars willen dan kerstontbijt is echt een verzinseltje.
Wel als je het vanuit het intersectionele framework bekijkt. Wat vreemd is, want Rob moest pseudovriendinnetjes naar Iran meenemen en durft in Barcelona wel hand in hand te lopen. Hij weet prima waar het probleem ligt.quote:Nee men wil niet meer islam. Er is verder geen reden voor een partij die grotendeels uit atheisten bestaat om meer islam te willen. Men wil vooral dat moslims die hier wonen deel zijn van de samenleving en er een ontspannen relatie is met diverse groepen. En dus niet dat het een gemarginaliseerde groep wordt, zoals extreemrechts graag ziet.
Iedereen de ruimte, behalve de Lale Güls, besneden vrouwen, vrouwen die gedwongen een hoofddoek dragen en mensen in achterstandswijken.quote:De meeste leden zouden vast het liefst zien dat iedereen atheist is. Maar dat is niet zo, dus kiest men voor een koers waar je binnen de samenleving voor iedereen de ruimte geeft. Of je nou atheist, christen of moslim bent. Die ziekelijke drang mensen aan te vallen die geen liberale leefstijl hebben is er niet nee.
Ja er gaan wel eens D66'ers naar een kerk. Sommigen omdat ze gelovig zijn en anderen vanwege een werkbezoek of uitnodiging.quote:Op woensdag 26 maart 2025 20:51 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Onder en boven zijn in contrast met elkaar. Gaan ze ook naar de kerk dan?
Ja, bij hun eigen familie doorgaans.quote:Want ze gaan ook druk op bezoek bij kerstontbijtjes?
Het gaat echter over het beleid dat we in Nederland willen. Niet over dat in Iran.quote:Wel als je het vanuit het intersectionele framework bekijkt. Wat vreemd is, want Rob moest pseudovriendinnetjes naar Iran meenemen en durft in Barcelona wel hand in hand te lopen. Hij weet prima waar het probleem ligt.
Allemaal geen zaken die je oplost door vrijheid van godsdienst maar af te schaffen.quote:Iedereen de ruimte, behalve de Lale Güls, besneden vrouwen, vrouwen die gedwongen een hoofddoek dragen en mensen in achterstandswijken.
Niet? Hoe niet dan als ze rechtstreeks vanuit de rotte islam komen?quote:Op woensdag 26 maart 2025 20:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja er gaan wel eens D66'ers naar een kerk. Sommigen omdat ze gelovig zijn en anderen vanwege een werkbezoek of uitnodiging.
[..]
Ja, bij hun eigen familie doorgaans.
[..]
Het gaat echter over het beleid dat we in Nederland willen. Niet over dat in Iran.
[..]
Allemaal geen zaken die je oplost door vrijheid van godsdienst maar af te schaffen.
Hoe corrupt wil je het hebben:quote:
quote:Het onderzoek werd onder andere gefinancierd door de ISN Academie. De academisch directeur van de ISN Academie is de echtgenoot van de wetenschapper die het onderzoek aanstuurde namens KIS. De ISN Academie komt voort uit moskeekoepel Diyanet, die banden heeft met de Turkse overheid.
De religieuze leiders zijn het probleem, als die zouden zwijgen dat hadden we niet zoveel mannen die om het minste geringste ontsporen.quote:
Als ik een neger zou zijn, reken maar dat ik wel zou werken.quote:Op donderdag 5 maart 2026 20:38 schreef torentje het volgende:
[..]
De religieuze leiders zijn het probleem, als die zouden zwijgen dat hadden we niet zoveel mannen die om het minste geringste ontsporen.
Als er geprobeerd wordt de Islam af te stopen dan gaat men zoals we weten in bepaalde kringen jammeren over 'de vrijheid van religie'. Dat grondrecht is namelijk façade waarmee men de Islam alle ruimte wilt bieden.quote:Op donderdag 5 maart 2026 20:48 schreef suijkerbuijk het volgende:
Gewoon elke moskee gaan sluiten .
Misschien dat het normaal gaat worden .
Als er wel ergens neerwaarts gesproken word over niet moslims is het daar wel.
Niks voor niks dat vele landen er geen hebben
En landen die overspoeld word met moslims word er niet beter op .
En dat is gewoon de waarheid er over.
Als in Iran een man en een vrouw samen op een hotelkamer willen slapen, dan mag dat alleen als ze ofwel getrouwd zijn, ofwel naaste familie zijn, zoals bijvoorbeeld broer en zus. Dat moet je bij de receptie van het hotel dan ook echt aantonen met een huwelijksakte of geboorteaktes. Maar als twee mannen samen op een hotelkamer willen slapen, dan mag dat gewoon en worden er geen vragen gesteld. Dan gaan ze ervan uit dat het gewoon twee vrienden zijn. In Iran zijn immers geen homosexuelen, zoals de vroegere president Mahmoud Ahmadinejad ooit een keer heeft verklaard.quote:Op woensdag 26 maart 2025 20:51 schreef Richestorags het volgende:
Wat vreemd is, want Rob moest pseudovriendinnetjes naar Iran meenemen en durft in Barcelona wel hand in hand te lopen.
De toenmalige minister van Wonen, Wijken en Integratie Ella Vogelaar deed ooit een uitspraak in die richting.quote:Op donderdag 5 maart 2026 21:15 schreef HowardRoark het volgende:
En bij de PvdA had men twee decennia terug zelfs al eens gesproken over een 'Joods-Christelijk-Islamitische' samenleving.
Ook gewoon dyanet wat er achter zit. Dat stel terroristische criminelen die in menig ander land als gecategoriseerd zijn om wat ze zijn: terroristische criminelen.quote:
Het is niet eens zo stil meer ook. Herinner je je dat recente filmpje nog van een stel willekeurige moslims bij Utrecht Centraal die reageerde op het moslima's/agent incident??quote:Op vrijdag 6 maart 2026 09:23 schreef deedeetee het volgende:
Wat hardnekkig is dat is de klacht over hun zogenaamde discriminatie. Als je een aparte behandeling vanwege je religie verwacht en je je niet wilt aanpassen dan heb je domweg geen recht van klagen. Hoofddoek dragen, bidden, ramadan enz. dat soort zaken zitten wij niet op te wachten. Zij claimen recht te hebben op hun religie, nou dan mogen wij claimen om er niet mee lastig gevallen te worden.
Inderdaad. Voorbeeldje, vlakbij de snelweg richting Mekka:quote:Op vrijdag 6 maart 2026 09:39 schreef HSG het volgende:
Ik snap nooit waarom men steeds maar een kant op wijst als het gaat om racisme en discriminatie. Het komt in alle bevolkingsgroepen voor. Je moet eens weten hoe racistisch moslims zijn en hoe erg ze discrimineren.
Goh, dat is mij in Iran nooit gevraagd toen ik daar met mijn ex-vriendin was. Wij waren niet getrouwd, hadden niet dezelfde achternaam en konden overal gewoon op één kamer slapen. Kan zijn dat er bij buitenlanders sneller een oogje toe wordt geknepen.quote:Op donderdag 5 maart 2026 23:36 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Als in Iran een man en een vrouw samen op een hotelkamer willen slapen, dan mag dat alleen als ze ofwel getrouwd zijn, ofwel naaste familie zijn, zoals bijvoorbeeld broer en zus. Dat moet je bij de receptie van het hotel dan ook echt aantonen met een huwelijksakte of geboorteaktes.
In Iran is homoseksualiteit bij mijn weten ook niet verboden. Seks hebben met iemand van hetzelfde geslacht wel. Maar homo zijn op zich niet. Sommige homo's laten zich er ombouwen tot vrouw. Ook dat is toegestaan.quote:Maar als twee mannen samen op een hotelkamer willen slapen, dan mag dat gewoon en worden er geen vragen gesteld. Dan gaan ze ervan uit dat het gewoon twee vrienden zijn. In Iran zijn immers geen homosexuelen, zoals de vroegere president Mahmoud Ahmadinejad ooit een keer heeft verklaard.
Dit soort regels gelden overigens niet alleen in Iran, maar in vrijwel alle overwegend islamitische landen, zelfs in het toch behoorlijk liberale Tunesië. En die regels gelden meestal ook alleen voor burgers van het eigen land en/of moslims.
Die show van Rob Jetten en Nicolás Keenan met hun pseudovriendinnetjes was dus nergens voor nodig.
Klopt. Dat geldt alleen voor Iraniërs. Er wordt bij buitenlanders dus geen oogje toe geknepen, het mag gewoon.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 10:40 schreef TAmaru het volgende:
Goh, dat is mij in Iran nooit gevraagd toen ik daar met mijn ex-vriendin was. Wij waren niet getrouwd, hadden niet dezelfde achternaam en konden overal gewoon op één kamer slapen. Kan zijn dat er bij buitenlanders sneller een oogje toe wordt geknepen.
Ik ben niet op de hoogte van de precieze wetten daar. Sowieso werd er bij buitenlanders niet heel streng op dingen toegekeken. Mijn ex zorgde er wel voor dat ze een doekje op haar hoofd had en een lange blouse droeg over haar billen heen. Maar de zedenpolitie was volgens mij ook weinig geïnteresseerd in buitenlanders.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 10:44 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Klopt. Dat geldt alleen voor Iraniërs. Er wordt bij buitenlanders dus geen oogje toe geknepen, het mag gewoon.
Voorstel aanpassing TT: Moslimmanipulatie is hardnekkig, ontwrichtend en genormaliseerdquote:Op maandag 24 maart 2025 17:15 schreef Tengano het volgende:
Ashamed of nothing, offended by everything.
Klopt. Zo is dat hele systeem opgezet en ontworpen. Je eerst ergeljk afwijkend en meer dan hinderlijk gedragen. Daar komt komt er een tegenreaktie en dan schiet de islam in de verdediging en in de slachtofferrol. En dat is precies wat ze willen want zo hebben ze een situatie gecreeerd van strijd; en dat is precies waar ze op uit zijn.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 14:39 schreef ludovico het volgende:
Moslims verdienen het wel een beetje om gediscrimineerd te worden.
Ik snap niet dat ze binnen de politiek niet denken dat 1 mio moslims niet veel te veel is.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 14:43 schreef Tengano het volgende:
[..]
Klopt. Zo is dat hele systeem opgezet en ontworpen. Je eerst ergeljk afwijkend en meer dan hinderlijk gedragen. Daar komt komt er een tegenreaktie en dan schiet de islam in de verdediging en in de slachtofferrol. En dat is precies wat ze willen wat zo hebben ze een situatie gecreeerd van strijd; en dat is precies waar ze op uit zijn.
De kunst is alleen om die strijd steeds verder op te voeren, maar ook daar zijn ze meester in. En in al die tijd blijven ze de slachtofferrol houden totdat er van jou, je rechten, je vrijheid en van je gemeenschap niks meer over is.
Zit zelfs embed in hun complete mentaliteit: 'kuffar'.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 09:39 schreef HSG het volgende:
Ik snap nooit waarom men steeds maar een kant op wijst als het gaat om racisme en discriminatie. Het komt in alle bevolkingsgroepen voor. Je moet eens weten hoe racistisch moslims zijn en hoe erg ze discrimineren.
Ieder mens met een beetje hersens, gelooft die religieuze leiders toch nooit?quote:Op vrijdag 6 maart 2026 14:46 schreef Qarrad het volgende:
Op zich is moslimdiscriminatie hardnekkig, ontwrichtend en genormaliseerd, maar die omvat niet wat in dat slechte onderzoek staat.
Hij omvat wel openlijk en onbeschaamd oproepen tot remigratie, claims dat elke moslim het prima zouden vinden als hier Sharia ingevoerd werd, zeggen dat ze per definitie minder beschaafd en intelligent zouden zijn door hun achtergrond, vooroordelen over van alles en nog wat.
Zie ik het punt niet van in. Rest ben ik het wel met je eens. Voor de gematigde moslims die hier zijn om wat van hun leven te maken en mee te willen doen met onze maatschappij. Prima, doe je ding he. Kom je hier met je dubbele paspoort, maakt er alleen maar een potje van, wil niks bijdragen, zet jezelf boven de wet omdat je moslim bent en vindt iedereen die dat niet is minderwaardig. Sodemieter ajb op joh. Dat volk kan echt beter leven in de zandbak van de magreb of arabie. Daar zijn ze beter op hun plek met die mentaliteit.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 14:46 schreef Qarrad het volgende:
Op zich is moslimdiscriminatie hardnekkig, ontwrichtend en genormaliseerd, maar die omvat niet wat in dat slechte onderzoek staat.
Hij omvat wel openlijk en onbeschaamd oproepen tot remigratie, claims dat elke moslim het prima zouden vinden als hier Sharia ingevoerd werd, zeggen dat ze per definitie minder beschaafd en intelligent zouden zijn door hun achtergrond, vooroordelen over van alles en nog wat.
Vrouwen onderdrukken in de overtuiging dat zij onderdanig aan de man moeten zijn. Hun als minderwaardig zien aan de man. Dat kan niet niet beschaafd vinden hoor. En ook niet echt intelligent als je daar vast in gelooft. En dan zullen we het maar niet over de vooroordelen van de gelovige moslims hebben.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 14:46 schreef Qarrad het volgende:
Op zich is moslimdiscriminatie hardnekkig, ontwrichtend en genormaliseerd, maar die omvat niet wat in dat slechte onderzoek staat.
Hij omvat wel openlijk en onbeschaamd oproepen tot remigratie, claims dat elke moslim het prima zouden vinden als hier Sharia ingevoerd werd, zeggen dat ze per definitie minder beschaafd en intelligent zouden zijn door hun achtergrond, vooroordelen over van alles en nog wat.
Zeker niet, maar het is een vooroordeel dat alle moslims zich zo opstellen naar hun vrouwen, zussen en dochters. Statistisch gezien doen ze dat vaker, maar het is niet per definitie zo, toch?quote:Op vrijdag 6 maart 2026 15:20 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Vrouwen onderdrukken in de overtuiging dat zij onderdanig aan de man moeten zijn. Hun als minderwaardig zien aan de man. Dat kan niet niet beschaafd vinden hoor. En ook niet echt intelligent als je daar vast in gelooft.
Dat is een ander verhaal dat niet wegneemt dat er stelselmatig behoorlijk nare dingen over moslims gezegd, gedacht en gevonden worden. Dat er een link zit met naar gedrag vanuit bijvoorbeeld probleemjongeren en islamistisch tuig is ook een tweede waarop je niet elk willekeurig Turks omaatje kunt aankijken.quote:En dan zullen we het maar niet over de vooroordelen van de gelovige moslims hebben.
Statistisch gezien geeft die hele islamitische groep gewoon veel meer problemen, waar dan ook in de wereld. Ook als er af en toe een willekeurig ok Turks omaatje tussen zit.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 15:57 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Zeker niet, maar het is een vooroordeel dat alle moslims zich zo opstellen naar hun vrouwen, zussen en dochters. Statistisch gezien doen ze dat vaker, maar het is niet per definitie zo, toch?
[..]
Dat is een ander verhaal dat niet wegneemt dat er stelselmatig behoorlijk nare dingen over moslims gezegd, gedacht en gevonden worden. Dat er een link zit met naar gedrag vanuit bijvoorbeeld probleemjongeren en islamistisch tuig is ook een tweede waar je niet elk willekeurig Turks omaatje kunt aankijken.
Godsdienstvrijheid is in mijn ogen een groot goed en een verworvenheid/kenmerk van de hedendaagse democratie en de westerse beschaving. Nog niet zolang geleden, werd er heel onaangenaam met andersgelovigen omgegaan.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 10:47 schreef TAmaru het volgende:
Zo wordt moslims vaak niet gevraagd om bij identificatie hun gezichtsbedekking af te doen, mochten gelovigen tijdens de coronaperiode gewoon met honderden tegelijk in hun moskeeën en kerken zitten en mogen zij uit naam van het geloof allerlei dingen zeggen die anders als opruiend of bedreigend zouden worden gezien en gewoon strafbaar zouden zijn.
Discriminatie? Wat dacht je van alle protestanten die op de brandstapel gingen? Dat is het ultieme gevolg van godsdienstonvrijheid. Net zoals de rassentheorie van het Nationaal Socialisme uitmondde in de gaskamers.,quote:Op vrijdag 6 maart 2026 10:47 schreef TAmaru het volgende:
Het afkeuren van de islam of andere godsdiensten daarentegen is wat mij betreft iets heel positiefs. Dat is ook absoluut geen moslimdiscriminatie. Het is wel mogelijk dat daar mogelijk discriminatie uit voortvloeit.
Als je de islam alle godsdienstvrijheid en vrijheid geeft is er op een gegeven moment geen vrijheid meer.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 16:23 schreef blomke het volgende:
[..]
Godsdienstvrijheid is in mijn ogen een groot goed en een verworvenheid/kenmerk van de hedendaagse democratie en de westerse beschaving. Nog niet zolang geleden, werd er heel onaangenaam met andersgelovigen omgegaan.
[..]
Discriminatie? Wat dacht je van alle protestanten die op de brandstapel gingen? Dat is het ultieme gevolg van godsdienstonvrijheid. Net zoals de rassentheorie van het Nationaal Socialisme uitmondde in de gaskamers.,
Dat is het inmiddels echt wel te vaak gebruikte * maar ze doen het toch niet allemaal * argument. De islam is bedacht in de vroege middeleeuwen en zo ontworpen dat er niets aan mag veranderen. Mensen die dit aanhangen zijn in mijn ogen niet veel beter dan de barbaren die ze toen waren. Ik hoef alleen maar de straat op te gaan om dit te aanschouwen. Vrouwen met hoofddoek en vaker nog erger. Oudere mannen die rondlopen met een heel jonge vrouw. Er zijn er domweg veel te veel om net te doen of dit soort zaken geen trend is onder de moslims.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 15:57 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Zeker niet, maar het is een vooroordeel dat alle moslims zich zo opstellen naar hun vrouwen, zussen en dochters. Statistisch gezien doen ze dat vaker, maar het is niet per definitie zo, toch?
[..]
Dat is een ander verhaal dat niet wegneemt dat er stelselmatig behoorlijk nare dingen over moslims gezegd, gedacht en gevonden worden. Dat er een link zit met naar gedrag vanuit bijvoorbeeld probleemjongeren en islamistisch tuig is ook een tweede waarop je niet elk willekeurig Turks omaatje kunt aankijken.
Correct.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 10:38 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
Inderdaad. Voorbeeldje, vlakbij de snelweg richting Mekka:
[ afbeelding ]
Moet je zulke borden eens op de A1 richting Amsterdam plaatsen. Burgeroorlog incoming.
Klopt, voor dat Turkse omaatje hoeven we inderdaad niet te vrezen. Maar voor een heel significant deel van die groep dus wel, en dat blijkt hier op dit forum bijna dagelijks.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 18:04 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat is het inmiddels echt wel te vaak gebruikte * maar ze doen het toch niet allemaal * argument. De islam is bedacht in de vroege middeleeuwen en zo ontworpen dat er niets aan mag veranderen. Mensen die dit aanhangen zijn in mijn ogen niet veel beter dan de barbaren die ze toen waren. Ik hoef alleen maar de straat op te gaan om dit te aanschouwen. Vrouwen met hoofddoek en vaker nog erger. Oudere mannen die rondlopen met een heel jonge vrouw. Er zijn er domweg veel te veel om net te doen of dit soort zaken geen trend is onder de moslims.
Hier de complete clip met de vraagsteller.quote:
Dat doe ik ook niet. Er is een hele enge beweging gaande waarbij de gemeenschappen steeds orthodoxer worden en steeds meer dingen opgelegd worden aan zichzelf en anderen met aan de andere kant een totaal gebrek aan tegenwicht door een misplaatst respect en uitzonderingspositie voor religie in combinatie met de angst om voor racist uitgemaakt te worden.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 18:04 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat is het inmiddels echt wel te vaak gebruikte * maar ze doen het toch niet allemaal * argument. De islam is bedacht in de vroege middeleeuwen en zo ontworpen dat er niets aan mag veranderen. Mensen die dit aanhangen zijn in mijn ogen niet veel beter dan de barbaren die ze toen waren. Ik hoef alleen maar de straat op te gaan om dit te aanschouwen. Vrouwen met hoofddoek en vaker nog erger. Oudere mannen die rondlopen met een heel jonge vrouw. Er zijn er domweg veel te veel om net te doen of dit soort zaken geen trend is onder de moslims.
Maar die angst staat wel enige verandering in de weg. Er zijn geen moslims die zich hard maken voor Lale Gül, ondanks dat ze privé misschien best haar steunen. Niemand die gaat staan voor echte vrijheid van meningsuiting. En we weten allemaal waarom.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 20:56 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat doe ik ook niet. Er is een hele enge beweging gaande waarbij de gemeenschappen steeds orthodoxer worden en steeds meer dingen opgelegd worden aan zichzelf en anderen met aan de andere kant een totaal gebrek aan tegenwicht door een misplaatst respect en uitzonderingspositie voor religie in combinatie met de angst om voor racist uitgemaakt te worden.
Dit neemt alleen allemaal niet weg dat je er niet per definitie vanuit kunt gaan dat een willekeurige moslim achter die ontwikkelingen en interpretaties staat.
Hoe stel je je een relatie of huwelijk tussen een westerse man en een moslimdame voor? Gaat zo'n relatie of huwelijk werken? Ik zal niet zeggen dat het per se gedoemd is om te mislukken, maar er moet wel sprake zijn van een zekere compatibiliteit qua normen en waarden en levensstijl.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 22:03 schreef Richestorags het volgende:
Twijfel uitspreken over het geloof of een eigen interpretatie? Vergeet het maar. Op de "progressiveislam" subreddit lees ik topics van vrouwen die Westerse mannen hoffelijker etc. vinden, maar ja, het zijn geen moslims dus geen relatie of trouwen. En die twijfel zit deels in henzelf maar ze weten ook dat hun familie het nooit gaat accepteren.
Je noemt hier dat er maar weinig gemengde huwelijken zijn tussen verschillende moslimgemeenschappen, zoals bijvoorbeeld tussen Turken en Marokkanen. In de islam is een huwelijk tussen mensen van verschillende ethnische afkomst, zolang ze beide moslim zijn, gewoon toegestaan. De islam is dus niet de oorzaak dat het maar zo weinig gebeurt.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 22:03 schreef Richestorags het volgende:
Het is een totaal zichzelf gijzelende ideologie. Geen gemengde huwelijken (zelfs bar weinig tussen de gemeenschappen onderling), weinig gemengde vriendschappen en dus ook weinig progressie in denkbeelden. En het maakt niet uit of je het nou over Nederland, Engeland, Zweden of Duitsland hebt. Het is totaal inwisselbaar.
Straks ga je nog posten dat de islam tolerant isquote:Op vrijdag 6 maart 2026 22:28 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Je noemt hier dat er maar weinig gemengde huwelijken zijn tussen verschillende moslimgemeenschappen, zoals bijvoorbeeld tussen Turken en Marokkanen. In de islam is een huwelijk tussen mensen van verschillende ethnische afkomst, zolang ze beide moslim zijn, gewoon toegestaan. De islam is dus niet de oorzaak dat het maar zo weinig gebeurt.
Daar zit hem dus het probleem. We hebben een groeiende gemeenschap met waarden en normen die niet overeenkomen en waar de (grip van de) orthodoxie alleen maar toeneemt. Inmiddels lopen hier veruit meer vrouwen met hoofddoek dan in landen als Marokko, Turkije, Tunesië etc.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 22:28 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Hoe stel je je een relatie of huwelijk tussen een westerse man en een moslimdame voor? Gaat zo'n relatie of huwelijk werken? Ik zal niet zeggen dat het per se gedoemd is om te mislukken, maar er moet wel sprake zijn van een zekere compatibiliteit qua normen en waarden en levensstijl.
Het klopt dat het deels buiten de Islam ligt. Maar er zit dus ook nog een component van culturele orthodoxie bovenop de Islam.quote:Je noemt hier dat er maar weinig gemengde huwelijken zijn tussen verschillende moslimgemeenschappen, zoals bijvoorbeeld tussen Turken en Marokkanen. In de islam is een huwelijk tussen mensen van verschillende ethnische afkomst, zolang ze beide moslim zijn, gewoon toegestaan. De islam is dus niet de oorzaak dat het maar zo weinig gebeurt.
En hier nogmaals het bewijs dat moslims niet willen, en nooit zullen integreren en dus de oorspronkelijke bevolking komen verdringen.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 22:28 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Hoe stel je je een relatie of huwelijk tussen een westerse man en een moslimdame voor? Gaat zo'n relatie of huwelijk werken? Ik zal niet zeggen dat het per se gedoemd is om te mislukken, maar er moet wel sprake zijn van een zekere compatibiliteit qua normen en waarden en levensstijl.
Misschien is ethniciteit toch een barrière voor gemengde huwelijken. Hoe hoog die barrière is, zal per bevolkingsgroep ook verschillen. Gemengde huwelijken tussen mensen uit bevolkingsgroepen waarbij die barrière nogal hoog ligt, zullen dus erg zeldzaam zijn.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 22:41 schreef Richestorags het volgende:
Het klopt dat het deels buiten de Islam ligt. Maar er zit dus ook nog een component van culturele orthodoxie bovenop de Islam.
Volgens de islam mag een moslimman onder bepaalde voorwaarden wel een christelijke of joodse vrouw trouwen, maar zeker geen ongelovige of polytheïstische vrouw.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 22:44 schreef Tengano het volgende:
Moslims die niet moslim vrouwen als partner nemen, is dan overigens weer wel ok![]()
![]()
Wat onnodig ingewikkeld allemaal joh.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 23:03 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Volgens de islam mag een moslimman onder bepaalde voorwaarden wel een christelijke of joodse vrouw trouwen, maar zeker geen ongelovige of polytheïstische vrouw.
Wat betreft moslimmannen die niet-moslim vrouwen als partner nemen is het inderdaad zo dat er in sommige moslimgemeenschappen nogal een dubbele moraal heerst waarbij dat dan wel geaccepteerd wordt, maar andersom niet. Vaak is die acceptatie ook maar beperkt, en wordt dat alleen geaccepteerd als het niet om een permanent bedoelde relatie gaat.
Nou ja, je kunt het nog altijd doen als Westerse man wanneer je een hekel hebt aan al je vrouwelijke familieledenquote:Op vrijdag 6 maart 2026 22:28 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Hoe stel je je een relatie of huwelijk tussen een westerse man en een moslimdame voor? Gaat zo'n relatie of huwelijk werken? Ik zal niet zeggen dat het per se gedoemd is om te mislukken, maar er moet wel sprake zijn van een zekere compatibiliteit qua normen en waarden en levensstijl.
Turken en Marokkanen liggen elkaar ook niet echt. Verder geef je zelf natuurlijk al aan dat beide moslim dienen te zijn en dan volhouden dat de islam op geen enkele manier de oorzaak is dat de gemengde huwelijken niet plaatsvinden.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 22:28 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Je noemt hier dat er maar weinig gemengde huwelijken zijn tussen verschillende moslimgemeenschappen, zoals bijvoorbeeld tussen Turken en Marokkanen. In de islam is een huwelijk tussen mensen van verschillende ethnische afkomst, zolang ze beide moslim zijn, gewoon toegestaan. De islam is dus niet de oorzaak dat het maar zo weinig gebeurt.
Het ging over gemengde huwelijken van twee moslims maar van verschillende ethniciteit, dus bijvoorbeeld een Turk met een Marokkaanse. Als ze beide moslim zijn, dan is zo'n huwelijk in de islam gewoon toegestaan. De islam is dus niet de oorzaak dat het maar heel weinig gebeurt.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 23:25 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Turken en Marokkanen liggen elkaar ook niet echt. Verder geef je zelf natuurlijk al aan dat beide moslim dienen te zijn en dan volhouden dat de islam op geen enkele manier de oorzaak is dat de gemengde huwelijken niet plaatsvinden.
Ik zou er geen probleem mee hebben om iets te beginnen met een Marokkaanse met hoofddoek.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 23:25 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Denk dat wanneer je als Marokkaanse een hoofddoekje draagt dat je al gelijk aangeeft dat je maar voor 1 soort man beschikbaar bent (wat is de kans dat je toevallig daarop verliefd zal worden?). Als iemand die al zo'n 35 jaar de ontwikkelingen meemaakt, is het wel interessant te zien hoe de verschuivingen hebben plaatsgevonden.
Het is eigenlijk een soort van hetzelfde effect als dat ik zou zeggen dat ik geen probleem heb om iets te beginnen met een fotomodelquote:Op zaterdag 7 maart 2026 00:43 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Ik zou er geen probleem mee hebben om iets te beginnen met een Marokkaanse met hoofddoek.
Tuurlijk, godsdienstvrijheid is een prima iets. Iedereen moet en mag vrij zijn om zijn eigen (idiote of minder idiote) gedachten en rituelen te hebben. Wat ik echter alleen wil, is dat gelovigen zich aan dezelfde regels moeten houden als alle anderen. En dat is nu niet het geval. Ik wil vooral dat de overheid stopt met het voortrekken van gelovigen.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 16:23 schreef blomke het volgende:
[..]
Godsdienstvrijheid is in mijn ogen een groot goed en een verworvenheid/kenmerk van de hedendaagse democratie en de westerse beschaving. Nog niet zolang geleden, werd er heel onaangenaam met andersgelovigen omgegaan.
[..]
Discriminatie? Wat dacht je van alle protestanten die op de brandstapel gingen? Dat is het ultieme gevolg van godsdienstonvrijheid. Net zoals de rassentheorie van het Nationaal Socialisme uitmondde in de gaskamers.,
Volgens ChatGPT is het 10-15% moslim en komt het zelden voor. Ik ben geneigd ChatGPT redelijk geloofwaardig te vinden hierin. Het kan zijn dat jij wel wat voorbeelden kent, maar die zijn waarschijnlijk dus niet zo talrijk. Er is wel een kleine trend die te maken heeft met de secularisatie van de Hindostaanse gemeenschap, maar dan komen we weer bij het punt secularisatie aan.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 22:58 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Misschien is ethniciteit toch een barrière voor gemengde huwelijken. Hoe hoog die barrière is, zal per bevolkingsgroep ook verschillen. Gemengde huwelijken tussen mensen uit bevolkingsgroepen waarbij die barrière nogal hoog ligt, zullen dus erg zeldzaam zijn.
Ethniciteit is misschien wel een hogere barrière dan religie voor gemengde huwelijken. Bij bevolkingsgroepen die deels moslim en deels niet-moslim zijn, komen gemengde huwelijken tussen moslim en niet-moslim toch geregeld vaak voor. Zo ken ik de Hindoestaanse gemeenschap wel redelijk. De meeste Hindoestanen, ongeveer 80%, zijn hindoe, en een minderheid van ongeveer 20% is moslim. Gemengde huwelijken tussen hindoe en moslim komen in de Hindoestaanse gemeenschap toch best wel vaak voor, het is absoluut geen zeldzaamheid.
quote:Nee, trouwen tussen Hindostaanse moslims en Hindostaanse hindoes binnen de gemeenschap in Nederland komt zeer zelden voor. Het is geen gangbare praktijk en wordt over het algemeen sterk ontmoedigd of zelfs als taboe beschouwd.
Waarom is het zo zeldzaam?
Sterke endogamie (trouwen binnen de eigen religieuze subgroep): Binnen de Hindostaanse (Surinaams-Hindostaanse) gemeenschap in Nederland heerst een hoge mate van endogamie. Dit geldt zowel voor hindoes als voor moslims. Families en gemeenschappen geven de voorkeur aan huwelijken binnen dezelfde religie, vaak ook binnen dezelfde culturele tradities (zoals Sanatan Dharm of Arya Samaj bij hindoes, of soennitisch/ahmadiyya bij moslims). Dit helpt de religieuze identiteit, tradities en familiebanden te behouden.
Religieuze regels en familie druk: Volgens islamitische leer mag een moslimvrouw in principe niet trouwen met een niet-moslim (tenzij bekering), terwijl een moslimman wel met een "mensen van het Boek" mag trouwen, maar hindoeïsme valt daar meestal niet onder. Hindoe-tradities benadrukken vaak het behoud van rituelen en familie-eer, wat interreligieus trouwen bemoeilijkt. Families oefenen sterke sociale druk uit om binnen de religie te trouwen.
Historische en culturele scheiding: Hoewel hindoes en moslims dezelfde etnische oorsprong delen (uit Brits-Indië via Suriname), zijn de religieuze scheidslijnen sinds de migratie scherp gebleven. In Suriname zelf zijn huwelijken tussen hindoes en moslims al zeldzaam, en in Nederland is dit nog sterker door behoud van tradities en segregatie in religieuze organisaties (aparte tempels en moskeeën).
Onderzoek en bronnen: Studies en beschrijvingen (o.a. van sociologen zoals Hans Ramsoedh en Wikipedia-overzichten over Hindostanen) benadrukken expliciet dat er "heel weinig" of "zeer weinig" huwelijken zijn tussen hindoes en moslims binnen de groep. Er is sprake van "hoge endogamie, ook bij jongeren". Gemengde huwelijken komen vaker voor met niet-Hindostanen (bijv. autochtone Nederlanders, christenen of anderen), maar intra-gemeentelijk interreligieus is uitzonderlijk.
Uitzonderingen en moderne trends
Bij jongere generaties (tweede/derde generatie in Nederland) neemt secularisatie toe en zijn er meer individuele keuzes. Er bestaan incidentele gevallen van interreligieuze relaties of huwelijken, soms met bekering (vaak hindoe → moslim, of omgekeerd).
In enkele verhalen of forums (bijv. Reddit of Hindostaanse media) duiken voorbeelden op van koppels die het toch doen, maar dit leidt vaak tot familieconflicten, afkeuring of "onrust" binnen de gemeenschap.
In Suriname zelf (waar de gemeenschap vandaan komt) is het percentage iets hoger, maar nog steeds laag (rond 1-5% schattingen in oudere data), en Nederland volgt grotendeels dat patroon.
Kortom: het gebeurt wel eens, maar het is echt uitzonderlijk.
Islamitisch conservatisme gaat vaak samen met éénkennigheid en nationalisme. Seculiere Turken hebben relaties met alles en iedereen, religieuze Turken alleen met Turken.quote:Op zaterdag 7 maart 2026 00:43 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Het ging over gemengde huwelijken van twee moslims maar van verschillende ethniciteit, dus bijvoorbeeld een Turk met een Marokkaanse. Als ze beide moslim zijn, dan is zo'n huwelijk in de islam gewoon toegestaan. De islam is dus niet de oorzaak dat het maar heel weinig gebeurt.
Ik ook niet, maar haar familie wel. En die discriminatie is een probleem.quote:Ik zou er geen probleem mee hebben om iets te beginnen met een Marokkaanse met hoofddoek.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |