NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
'Moslimdiscriminatie is hardnekkig, ontwrichtend en genormaliseerd' #2
Dat is het inmiddels echt wel te vaak gebruikte * maar ze doen het toch niet allemaal * argument. De islam is bedacht in de vroege middeleeuwen en zo ontworpen dat er niets aan mag veranderen. Mensen die dit aanhangen zijn in mijn ogen niet veel beter dan de barbaren die ze toen waren. Ik hoef alleen maar de straat op te gaan om dit te aanschouwen. Vrouwen met hoofddoek en vaker nog erger. Oudere mannen die rondlopen met een heel jonge vrouw. Er zijn er domweg veel te veel om net te doen of dit soort zaken geen trend is onder de moslims.quote:Op vrijdag 6 maart 2026 15:57 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Zeker niet, maar het is een vooroordeel dat alle moslims zich zo opstellen naar hun vrouwen, zussen en dochters. Statistisch gezien doen ze dat vaker, maar het is niet per definitie zo, toch?
[..]
Dat is een ander verhaal dat niet wegneemt dat er stelselmatig behoorlijk nare dingen over moslims gezegd, gedacht en gevonden worden. Dat er een link zit met naar gedrag vanuit bijvoorbeeld probleemjongeren en islamistisch tuig is ook een tweede waarop je niet elk willekeurig Turks omaatje kunt aankijken.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Correct.quote:
[..]
Inderdaad. Voorbeeldje, vlakbij de snelweg richting Mekka:
[ afbeelding ]
Moet je zulke borden eens op de A1 richting Amsterdam plaatsen. Burgeroorlog incoming.
Maar dit (letterlijke apartheid) is volkomen acceptabel als moslims het doen.
Wat pas erg is als een Joods land een onderscheid maakt op basis van nationaliteit omdat men te maken heeft met een groep mensen naast de deur die op zijn zachts gezegd behoorlijk terreurzuchtig zijn en om de zoveel tijd zichzelf ergens opblazen of op een bushalte inrijden. Dat is dan iineens hartstikke problematisch volgens sommige Westerse gutmenschen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Klopt, voor dat Turkse omaatje hoeven we inderdaad niet te vrezen. Maar voor een heel significant deel van die groep dus wel, en dat blijkt hier op dit forum bijna dagelijks.quote:
[..]
Dat is het inmiddels echt wel te vaak gebruikte * maar ze doen het toch niet allemaal * argument. De islam is bedacht in de vroege middeleeuwen en zo ontworpen dat er niets aan mag veranderen. Mensen die dit aanhangen zijn in mijn ogen niet veel beter dan de barbaren die ze toen waren. Ik hoef alleen maar de straat op te gaan om dit te aanschouwen. Vrouwen met hoofddoek en vaker nog erger. Oudere mannen die rondlopen met een heel jonge vrouw. Er zijn er domweg veel te veel om net te doen of dit soort zaken geen trend is onder de moslims.
Hier de complete clip met de vraagsteller.quote:
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 06-03-2026 21:56:08 ]
Tjah als je er rare ideeen en gewoonten op nahoudt wordt je met scepsis benadert. Helemaal als je ook nog eens uitblinkt in negatieve statistieken.
Pedo's worden ook met scepsis benadert bijvoorbeeld. Die houden er ook rare ideeen en gewoonten op na.
Pedo's worden ook met scepsis benadert bijvoorbeeld. Die houden er ook rare ideeen en gewoonten op na.
Dat doe ik ook niet. Er is een hele enge beweging gaande waarbij de gemeenschappen steeds orthodoxer worden en steeds meer dingen opgelegd worden aan zichzelf en anderen met aan de andere kant een totaal gebrek aan tegenwicht door een misplaatst respect en uitzonderingspositie voor religie in combinatie met de angst om voor racist uitgemaakt te worden.quote:
[..]
Dat is het inmiddels echt wel te vaak gebruikte * maar ze doen het toch niet allemaal * argument. De islam is bedacht in de vroege middeleeuwen en zo ontworpen dat er niets aan mag veranderen. Mensen die dit aanhangen zijn in mijn ogen niet veel beter dan de barbaren die ze toen waren. Ik hoef alleen maar de straat op te gaan om dit te aanschouwen. Vrouwen met hoofddoek en vaker nog erger. Oudere mannen die rondlopen met een heel jonge vrouw. Er zijn er domweg veel te veel om net te doen of dit soort zaken geen trend is onder de moslims.
Dit neemt alleen allemaal niet weg dat je er niet per definitie vanuit kunt gaan dat een willekeurige moslim achter die ontwikkelingen en interpretaties staat.
Er zijn gewoon teveel gemakkelijk beďnvloedbare mannen die de mooie praatjes van de religieuze leiders geloven.
Maar die angst staat wel enige verandering in de weg. Er zijn geen moslims die zich hard maken voor Lale Gül, ondanks dat ze privé misschien best haar steunen. Niemand die gaat staan voor echte vrijheid van meningsuiting. En we weten allemaal waarom.quote:
[..]
Dat doe ik ook niet. Er is een hele enge beweging gaande waarbij de gemeenschappen steeds orthodoxer worden en steeds meer dingen opgelegd worden aan zichzelf en anderen met aan de andere kant een totaal gebrek aan tegenwicht door een misplaatst respect en uitzonderingspositie voor religie in combinatie met de angst om voor racist uitgemaakt te worden.
Dit neemt alleen allemaal niet weg dat je er niet per definitie vanuit kunt gaan dat een willekeurige moslim achter die ontwikkelingen en interpretaties staat.
Twijfel uitspreken over het geloof of een eigen interpretatie? Vergeet het maar. Op de "progressiveislam" subreddit lees ik topics van vrouwen die Westerse mannen hoffelijker etc. vinden, maar ja, het zijn geen moslims dus geen relatie of trouwen. En die twijfel zit deels in henzelf maar ze weten ook dat hun familie het nooit gaat accepteren.
Het is een totaal zichzelf gijzelende ideologie. Geen gemengde huwelijken (zelfs bar weinig tussen de gemeenschappen onderling), weinig gemengde vriendschappen en dus ook weinig progressie in denkbeelden. En het maakt niet uit of je het nou over Nederland, Engeland, Zweden of Duitsland hebt. Het is totaal inwisselbaar.
Hoe stel je je een relatie of huwelijk tussen een westerse man en een moslimdame voor? Gaat zo'n relatie of huwelijk werken? Ik zal niet zeggen dat het per se gedoemd is om te mislukken, maar er moet wel sprake zijn van een zekere compatibiliteit qua normen en waarden en levensstijl.quote:
Twijfel uitspreken over het geloof of een eigen interpretatie? Vergeet het maar. Op de "progressiveislam" subreddit lees ik topics van vrouwen die Westerse mannen hoffelijker etc. vinden, maar ja, het zijn geen moslims dus geen relatie of trouwen. En die twijfel zit deels in henzelf maar ze weten ook dat hun familie het nooit gaat accepteren.
Je noemt hier dat er maar weinig gemengde huwelijken zijn tussen verschillende moslimgemeenschappen, zoals bijvoorbeeld tussen Turken en Marokkanen. In de islam is een huwelijk tussen mensen van verschillende ethnische afkomst, zolang ze beide moslim zijn, gewoon toegestaan. De islam is dus niet de oorzaak dat het maar zo weinig gebeurt.quote:
Het is een totaal zichzelf gijzelende ideologie. Geen gemengde huwelijken (zelfs bar weinig tussen de gemeenschappen onderling), weinig gemengde vriendschappen en dus ook weinig progressie in denkbeelden. En het maakt niet uit of je het nou over Nederland, Engeland, Zweden of Duitsland hebt. Het is totaal inwisselbaar.
Straks ga je nog posten dat de islam tolerant isquote:
Je noemt hier dat er maar weinig gemengde huwelijken zijn tussen verschillende moslimgemeenschappen, zoals bijvoorbeeld tussen Turken en Marokkanen. In de islam is een huwelijk tussen mensen van verschillende ethnische afkomst, zolang ze beide moslim zijn, gewoon toegestaan. De islam is dus niet de oorzaak dat het maar zo weinig gebeurt.
Daar zit hem dus het probleem. We hebben een groeiende gemeenschap met waarden en normen die niet overeenkomen en waar de (grip van de) orthodoxie alleen maar toeneemt. Inmiddels lopen hier veruit meer vrouwen met hoofddoek dan in landen als Marokko, Turkije, Tunesië etc.quote:
[..]
Hoe stel je je een relatie of huwelijk tussen een westerse man en een moslimdame voor? Gaat zo'n relatie of huwelijk werken? Ik zal niet zeggen dat het per se gedoemd is om te mislukken, maar er moet wel sprake zijn van een zekere compatibiliteit qua normen en waarden en levensstijl.
Het klopt dat het deels buiten de Islam ligt. Maar er zit dus ook nog een component van culturele orthodoxie bovenop de Islam.quote:Je noemt hier dat er maar weinig gemengde huwelijken zijn tussen verschillende moslimgemeenschappen, zoals bijvoorbeeld tussen Turken en Marokkanen. In de islam is een huwelijk tussen mensen van verschillende ethnische afkomst, zolang ze beide moslim zijn, gewoon toegestaan. De islam is dus niet de oorzaak dat het maar zo weinig gebeurt.
En hier nogmaals het bewijs dat moslims niet willen, en nooit zullen integreren en dus de oorspronkelijke bevolking komen verdringen.quote:
Hoe stel je je een relatie of huwelijk tussen een westerse man en een moslimdame voor? Gaat zo'n relatie of huwelijk werken? Ik zal niet zeggen dat het per se gedoemd is om te mislukken, maar er moet wel sprake zijn van een zekere compatibiliteit qua normen en waarden en levensstijl.
Moslims die niet moslim vrouwen als partner nemen, is dan overigens weer wel ok
Misschien is ethniciteit toch een barričre voor gemengde huwelijken. Hoe hoog die barričre is, zal per bevolkingsgroep ook verschillen. Gemengde huwelijken tussen mensen uit bevolkingsgroepen waarbij die barričre nogal hoog ligt, zullen dus erg zeldzaam zijn.quote:
Het klopt dat het deels buiten de Islam ligt. Maar er zit dus ook nog een component van culturele orthodoxie bovenop de Islam.
Ethniciteit is misschien wel een hogere barričre dan religie voor gemengde huwelijken. Bij bevolkingsgroepen die deels moslim en deels niet-moslim zijn, komen gemengde huwelijken tussen moslim en niet-moslim toch geregeld vaak voor. Zo ken ik de Hindoestaanse gemeenschap wel redelijk. De meeste Hindoestanen, ongeveer 80%, zijn hindoe, en een minderheid van ongeveer 20% is moslim. Gemengde huwelijken tussen hindoe en moslim komen in de Hindoestaanse gemeenschap toch best wel vaak voor, het is absoluut geen zeldzaamheid.
Volgens de islam mag een moslimman onder bepaalde voorwaarden wel een christelijke of joodse vrouw trouwen, maar zeker geen ongelovige of polytheďstische vrouw.quote:
Moslims die niet moslim vrouwen als partner nemen, is dan overigens weer wel ok
Wat betreft moslimmannen die niet-moslim vrouwen als partner nemen is het inderdaad zo dat er in sommige moslimgemeenschappen nogal een dubbele moraal heerst waarbij dat dan wel geaccepteerd wordt, maar andersom niet. Vaak is die acceptatie ook maar beperkt, en wordt dat alleen geaccepteerd als het niet om een permanent bedoelde relatie gaat.
Wat onnodig ingewikkeld allemaal joh.quote:
[..]
Volgens de islam mag een moslimman onder bepaalde voorwaarden wel een christelijke of joodse vrouw trouwen, maar zeker geen ongelovige of polytheďstische vrouw.
Wat betreft moslimmannen die niet-moslim vrouwen als partner nemen is het inderdaad zo dat er in sommige moslimgemeenschappen nogal een dubbele moraal heerst waarbij dat dan wel geaccepteerd wordt, maar andersom niet. Vaak is die acceptatie ook maar beperkt, en wordt dat alleen geaccepteerd als het niet om een permanent bedoelde relatie gaat.
Nou ja, je kunt het nog altijd doen als Westerse man wanneer je een hekel hebt aan al je vrouwelijke familieledenquote:
[..]
Hoe stel je je een relatie of huwelijk tussen een westerse man en een moslimdame voor? Gaat zo'n relatie of huwelijk werken? Ik zal niet zeggen dat het per se gedoemd is om te mislukken, maar er moet wel sprake zijn van een zekere compatibiliteit qua normen en waarden en levensstijl.
Turken en Marokkanen liggen elkaar ook niet echt. Verder geef je zelf natuurlijk al aan dat beide moslim dienen te zijn en dan volhouden dat de islam op geen enkele manier de oorzaak is dat de gemengde huwelijken niet plaatsvinden.quote:
[..]
Je noemt hier dat er maar weinig gemengde huwelijken zijn tussen verschillende moslimgemeenschappen, zoals bijvoorbeeld tussen Turken en Marokkanen. In de islam is een huwelijk tussen mensen van verschillende ethnische afkomst, zolang ze beide moslim zijn, gewoon toegestaan. De islam is dus niet de oorzaak dat het maar zo weinig gebeurt.
Denk dat wanneer je als Marokkaanse een hoofddoekje draagt dat je al gelijk aangeeft dat je maar voor 1 soort man beschikbaar bent (wat is de kans dat je toevallig daarop verliefd zal worden?). Als iemand die al zo'n 35 jaar de ontwikkelingen meemaakt, is het wel interessant te zien hoe de verschuivingen hebben plaatsgevonden.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Het ging over gemengde huwelijken van twee moslims maar van verschillende ethniciteit, dus bijvoorbeeld een Turk met een Marokkaanse. Als ze beide moslim zijn, dan is zo'n huwelijk in de islam gewoon toegestaan. De islam is dus niet de oorzaak dat het maar heel weinig gebeurt.quote:
Turken en Marokkanen liggen elkaar ook niet echt. Verder geef je zelf natuurlijk al aan dat beide moslim dienen te zijn en dan volhouden dat de islam op geen enkele manier de oorzaak is dat de gemengde huwelijken niet plaatsvinden.
Ik zou er geen probleem mee hebben om iets te beginnen met een Marokkaanse met hoofddoek.quote:
Denk dat wanneer je als Marokkaanse een hoofddoekje draagt dat je al gelijk aangeeft dat je maar voor 1 soort man beschikbaar bent (wat is de kans dat je toevallig daarop verliefd zal worden?). Als iemand die al zo'n 35 jaar de ontwikkelingen meemaakt, is het wel interessant te zien hoe de verschuivingen hebben plaatsgevonden.
Het is eigenlijk een soort van hetzelfde effect als dat ik zou zeggen dat ik geen probleem heb om iets te beginnen met een fotomodelquote:
[..]
Ik zou er geen probleem mee hebben om iets te beginnen met een Marokkaanse met hoofddoek.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Tuurlijk, godsdienstvrijheid is een prima iets. Iedereen moet en mag vrij zijn om zijn eigen (idiote of minder idiote) gedachten en rituelen te hebben. Wat ik echter alleen wil, is dat gelovigen zich aan dezelfde regels moeten houden als alle anderen. En dat is nu niet het geval. Ik wil vooral dat de overheid stopt met het voortrekken van gelovigen.quote:
[..]
Godsdienstvrijheid is in mijn ogen een groot goed en een verworvenheid/kenmerk van de hedendaagse democratie en de westerse beschaving. Nog niet zolang geleden, werd er heel onaangenaam met andersgelovigen omgegaan.
[..]
Discriminatie? Wat dacht je van alle protestanten die op de brandstapel gingen? Dat is het ultieme gevolg van godsdienstonvrijheid. Net zoals de rassentheorie van het Nationaal Socialisme uitmondde in de gaskamers.,
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Volgens ChatGPT is het 10-15% moslim en komt het zelden voor. Ik ben geneigd ChatGPT redelijk geloofwaardig te vinden hierin. Het kan zijn dat jij wel wat voorbeelden kent, maar die zijn waarschijnlijk dus niet zo talrijk. Er is wel een kleine trend die te maken heeft met de secularisatie van de Hindostaanse gemeenschap, maar dan komen we weer bij het punt secularisatie aan.quote:
[..]
Misschien is ethniciteit toch een barričre voor gemengde huwelijken. Hoe hoog die barričre is, zal per bevolkingsgroep ook verschillen. Gemengde huwelijken tussen mensen uit bevolkingsgroepen waarbij die barričre nogal hoog ligt, zullen dus erg zeldzaam zijn.
Ethniciteit is misschien wel een hogere barričre dan religie voor gemengde huwelijken. Bij bevolkingsgroepen die deels moslim en deels niet-moslim zijn, komen gemengde huwelijken tussen moslim en niet-moslim toch geregeld vaak voor. Zo ken ik de Hindoestaanse gemeenschap wel redelijk. De meeste Hindoestanen, ongeveer 80%, zijn hindoe, en een minderheid van ongeveer 20% is moslim. Gemengde huwelijken tussen hindoe en moslim komen in de Hindoestaanse gemeenschap toch best wel vaak voor, het is absoluut geen zeldzaamheid.
quote:Nee, trouwen tussen Hindostaanse moslims en Hindostaanse hindoes binnen de gemeenschap in Nederland komt zeer zelden voor. Het is geen gangbare praktijk en wordt over het algemeen sterk ontmoedigd of zelfs als taboe beschouwd.
Waarom is het zo zeldzaam?
Sterke endogamie (trouwen binnen de eigen religieuze subgroep): Binnen de Hindostaanse (Surinaams-Hindostaanse) gemeenschap in Nederland heerst een hoge mate van endogamie. Dit geldt zowel voor hindoes als voor moslims. Families en gemeenschappen geven de voorkeur aan huwelijken binnen dezelfde religie, vaak ook binnen dezelfde culturele tradities (zoals Sanatan Dharm of Arya Samaj bij hindoes, of soennitisch/ahmadiyya bij moslims). Dit helpt de religieuze identiteit, tradities en familiebanden te behouden.
Religieuze regels en familie druk: Volgens islamitische leer mag een moslimvrouw in principe niet trouwen met een niet-moslim (tenzij bekering), terwijl een moslimman wel met een "mensen van het Boek" mag trouwen, maar hindoeďsme valt daar meestal niet onder. Hindoe-tradities benadrukken vaak het behoud van rituelen en familie-eer, wat interreligieus trouwen bemoeilijkt. Families oefenen sterke sociale druk uit om binnen de religie te trouwen.
Historische en culturele scheiding: Hoewel hindoes en moslims dezelfde etnische oorsprong delen (uit Brits-Indië via Suriname), zijn de religieuze scheidslijnen sinds de migratie scherp gebleven. In Suriname zelf zijn huwelijken tussen hindoes en moslims al zeldzaam, en in Nederland is dit nog sterker door behoud van tradities en segregatie in religieuze organisaties (aparte tempels en moskeeën).
Onderzoek en bronnen: Studies en beschrijvingen (o.a. van sociologen zoals Hans Ramsoedh en Wikipedia-overzichten over Hindostanen) benadrukken expliciet dat er "heel weinig" of "zeer weinig" huwelijken zijn tussen hindoes en moslims binnen de groep. Er is sprake van "hoge endogamie, ook bij jongeren". Gemengde huwelijken komen vaker voor met niet-Hindostanen (bijv. autochtone Nederlanders, christenen of anderen), maar intra-gemeentelijk interreligieus is uitzonderlijk.
Uitzonderingen en moderne trends
Bij jongere generaties (tweede/derde generatie in Nederland) neemt secularisatie toe en zijn er meer individuele keuzes. Er bestaan incidentele gevallen van interreligieuze relaties of huwelijken, soms met bekering (vaak hindoe → moslim, of omgekeerd).
In enkele verhalen of forums (bijv. Reddit of Hindostaanse media) duiken voorbeelden op van koppels die het toch doen, maar dit leidt vaak tot familieconflicten, afkeuring of "onrust" binnen de gemeenschap.
In Suriname zelf (waar de gemeenschap vandaan komt) is het percentage iets hoger, maar nog steeds laag (rond 1-5% schattingen in oudere data), en Nederland volgt grotendeels dat patroon.
Kortom: het gebeurt wel eens, maar het is echt uitzonderlijk.
Islamitisch conservatisme gaat vaak samen met éénkennigheid en nationalisme. Seculiere Turken hebben relaties met alles en iedereen, religieuze Turken alleen met Turken.quote:
[..]
Het ging over gemengde huwelijken van twee moslims maar van verschillende ethniciteit, dus bijvoorbeeld een Turk met een Marokkaanse. Als ze beide moslim zijn, dan is zo'n huwelijk in de islam gewoon toegestaan. De islam is dus niet de oorzaak dat het maar heel weinig gebeurt.
Ik ook niet, maar haar familie wel. En die discriminatie is een probleem.quote:Ik zou er geen probleem mee hebben om iets te beginnen met een Marokkaanse met hoofddoek.
Kun je dit ook verder onderbouwen? Op welke manier worden Joden 'voorgetrokken' volgens jou?quote:
Op
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wat is het probleem als je die compatibiliteit bewerkstelligt door te gaan voor het geloof/cultuur van die man? Waarom moet de man dan maar moslim worden? Zij kan toch ook de islam verwerpen, als ze zo verliefd is!quote:
[..]
Hoe stel je je een relatie of huwelijk tussen een westerse man en een moslimdame voor? Gaat zo'n relatie of huwelijk werken? Ik zal niet zeggen dat het per se gedoemd is om te mislukken, maar er moet wel sprake zijn van een zekere compatibiliteit qua normen en waarden en levensstijl.
Hoorde een tijd terug een verhaal van een Nederlandse vrouw die een zoon had die met een moslima getrouwd was. Hij moest per se moslim worden. Ook zwaar voor studeren en alles. Zij hebben nu kinderen. Als oma wil je je kleinkinderen met sinterklaas en kerst een cadeautje geven, maar dat mag niet. Ze komen zelfs niet thuis voor het kerstdiner. Maar zij gaat wel naar de iftar met de ramadan en naar het suikerfeest, 'omdat ze daar voor is uitgenodigd'. Maar nodigt ze haar zoon en zijn gezin uit voor het kerstdiner, dan komen ze niet.
Men hoeft er toch slechts voor te zorgen dat de religieuze leiders geen gemakkelijk beďnvloedbare mannen meer vinden?
Dan zouden er toch minder mannen ontsporen?
Dan zouden er toch minder mannen ontsporen?
Begin dan eens de SGP te verbieden.quote:
Ik wil vooral dat de overheid stopt met het voortrekken van gelovigen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
'Moslimdiscriminatie is hardnekkig, ontwrichtend en genormaliseerd' #2
