'Moslimdiscriminatie is hardnekkig, ontwrichtend en genormaliseerd' #2

quote:

Op vrijdag 6 maart 2026 15:57 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Zeker niet, maar het is een vooroordeel dat alle moslims zich zo opstellen naar hun vrouwen, zussen en dochters. Statistisch gezien doen ze dat vaker, maar het is niet per definitie zo, toch?
[..]
Dat is een ander verhaal dat niet wegneemt dat er stelselmatig behoorlijk nare dingen over moslims gezegd, gedacht en gevonden worden. Dat er een link zit met naar gedrag vanuit bijvoorbeeld probleemjongeren en islamistisch tuig is ook een tweede waarop je niet elk willekeurig Turks omaatje kunt aankijken.

Dat is het inmiddels echt wel te vaak gebruikte * maar ze doen het toch niet allemaal * argument. De islam is bedacht in de vroege middeleeuwen en zo ontworpen dat er niets aan mag veranderen. Mensen die dit aanhangen zijn in mijn ogen niet veel beter dan de barbaren die ze toen waren. Ik hoef alleen maar de straat op te gaan om dit te aanschouwen. Vrouwen met hoofddoek en vaker nog erger. Oudere mannen die rondlopen met een heel jonge vrouw. Er zijn er domweg veel te veel om net te doen of dit soort zaken geen trend is onder de moslims.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2026 18:04 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Dat is het inmiddels echt wel te vaak gebruikte * maar ze doen het toch niet allemaal * argument. De islam is bedacht in de vroege middeleeuwen en zo ontworpen dat er niets aan mag veranderen. Mensen die dit aanhangen zijn in mijn ogen niet veel beter dan de barbaren die ze toen waren. Ik hoef alleen maar de straat op te gaan om dit te aanschouwen. Vrouwen met hoofddoek en vaker nog erger. Oudere mannen die rondlopen met een heel jonge vrouw. Er zijn er domweg veel te veel om net te doen of dit soort zaken geen trend is onder de moslims.

Klopt, voor dat Turkse omaatje hoeven we inderdaad niet te vrezen. Maar voor een heel significant deel van die groep dus wel, en dat blijkt hier op dit forum bijna dagelijks.

quote:

"The peacefull majority of islam" - clip van nog geen 2 minuten - 1:41

Bekijk deze YouTube-video

Hier de complete clip met de vraagsteller.

Bekijk deze YouTube-video

[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 06-03-2026 21:56:08 ]

Tjah als je er rare ideeen en gewoonten op nahoudt wordt je met scepsis benadert. Helemaal als je ook nog eens uitblinkt in negatieve statistieken.

Pedo's worden ook met scepsis benadert bijvoorbeeld. Die houden er ook rare ideeen en gewoonten op na.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2026 18:04 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Dat is het inmiddels echt wel te vaak gebruikte * maar ze doen het toch niet allemaal * argument. De islam is bedacht in de vroege middeleeuwen en zo ontworpen dat er niets aan mag veranderen. Mensen die dit aanhangen zijn in mijn ogen niet veel beter dan de barbaren die ze toen waren. Ik hoef alleen maar de straat op te gaan om dit te aanschouwen. Vrouwen met hoofddoek en vaker nog erger. Oudere mannen die rondlopen met een heel jonge vrouw. Er zijn er domweg veel te veel om net te doen of dit soort zaken geen trend is onder de moslims.

Dat doe ik ook niet. Er is een hele enge beweging gaande waarbij de gemeenschappen steeds orthodoxer worden en steeds meer dingen opgelegd worden aan zichzelf en anderen met aan de andere kant een totaal gebrek aan tegenwicht door een misplaatst respect en uitzonderingspositie voor religie in combinatie met de angst om voor racist uitgemaakt te worden.

Dit neemt alleen allemaal niet weg dat je er niet per definitie vanuit kunt gaan dat een willekeurige moslim achter die ontwikkelingen en interpretaties staat.

Er zijn gewoon teveel gemakkelijk beďnvloedbare mannen die de mooie praatjes van de religieuze leiders geloven.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2026 20:56 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dat doe ik ook niet. Er is een hele enge beweging gaande waarbij de gemeenschappen steeds orthodoxer worden en steeds meer dingen opgelegd worden aan zichzelf en anderen met aan de andere kant een totaal gebrek aan tegenwicht door een misplaatst respect en uitzonderingspositie voor religie in combinatie met de angst om voor racist uitgemaakt te worden.

Dit neemt alleen allemaal niet weg dat je er niet per definitie vanuit kunt gaan dat een willekeurige moslim achter die ontwikkelingen en interpretaties staat.

Maar die angst staat wel enige verandering in de weg. Er zijn geen moslims die zich hard maken voor Lale Gül, ondanks dat ze privé misschien best haar steunen. Niemand die gaat staan voor echte vrijheid van meningsuiting. En we weten allemaal waarom.

Twijfel uitspreken over het geloof of een eigen interpretatie? Vergeet het maar. Op de "progressiveislam" subreddit lees ik topics van vrouwen die Westerse mannen hoffelijker etc. vinden, maar ja, het zijn geen moslims dus geen relatie of trouwen. En die twijfel zit deels in henzelf maar ze weten ook dat hun familie het nooit gaat accepteren.

Het is een totaal zichzelf gijzelende ideologie. Geen gemengde huwelijken (zelfs bar weinig tussen de gemeenschappen onderling), weinig gemengde vriendschappen en dus ook weinig progressie in denkbeelden. En het maakt niet uit of je het nou over Nederland, Engeland, Zweden of Duitsland hebt. Het is totaal inwisselbaar.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2026 22:03 schreef Richestorags het volgende:
Twijfel uitspreken over het geloof of een eigen interpretatie? Vergeet het maar. Op de "progressiveislam" subreddit lees ik topics van vrouwen die Westerse mannen hoffelijker etc. vinden, maar ja, het zijn geen moslims dus geen relatie of trouwen. En die twijfel zit deels in henzelf maar ze weten ook dat hun familie het nooit gaat accepteren.

Hoe stel je je een relatie of huwelijk tussen een westerse man en een moslimdame voor? Gaat zo'n relatie of huwelijk werken? Ik zal niet zeggen dat het per se gedoemd is om te mislukken, maar er moet wel sprake zijn van een zekere compatibiliteit qua normen en waarden en levensstijl.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2026 22:03 schreef Richestorags het volgende:
Het is een totaal zichzelf gijzelende ideologie. Geen gemengde huwelijken (zelfs bar weinig tussen de gemeenschappen onderling), weinig gemengde vriendschappen en dus ook weinig progressie in denkbeelden. En het maakt niet uit of je het nou over Nederland, Engeland, Zweden of Duitsland hebt. Het is totaal inwisselbaar.

Je noemt hier dat er maar weinig gemengde huwelijken zijn tussen verschillende moslimgemeenschappen, zoals bijvoorbeeld tussen Turken en Marokkanen. In de islam is een huwelijk tussen mensen van verschillende ethnische afkomst, zolang ze beide moslim zijn, gewoon toegestaan. De islam is dus niet de oorzaak dat het maar zo weinig gebeurt.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2026 22:28 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Je noemt hier dat er maar weinig gemengde huwelijken zijn tussen verschillende moslimgemeenschappen, zoals bijvoorbeeld tussen Turken en Marokkanen. In de islam is een huwelijk tussen mensen van verschillende ethnische afkomst, zolang ze beide moslim zijn, gewoon toegestaan. De islam is dus niet de oorzaak dat het maar zo weinig gebeurt.

Straks ga je nog posten dat de islam tolerant is

quote:

Op vrijdag 6 maart 2026 22:28 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Hoe stel je je een relatie of huwelijk tussen een westerse man en een moslimdame voor? Gaat zo'n relatie of huwelijk werken? Ik zal niet zeggen dat het per se gedoemd is om te mislukken, maar er moet wel sprake zijn van een zekere compatibiliteit qua normen en waarden en levensstijl.

Daar zit hem dus het probleem. We hebben een groeiende gemeenschap met waarden en normen die niet overeenkomen en waar de (grip van de) orthodoxie alleen maar toeneemt. Inmiddels lopen hier veruit meer vrouwen met hoofddoek dan in landen als Marokko, Turkije, Tunesië etc.

quote:

Je noemt hier dat er maar weinig gemengde huwelijken zijn tussen verschillende moslimgemeenschappen, zoals bijvoorbeeld tussen Turken en Marokkanen. In de islam is een huwelijk tussen mensen van verschillende ethnische afkomst, zolang ze beide moslim zijn, gewoon toegestaan. De islam is dus niet de oorzaak dat het maar zo weinig gebeurt.

Het klopt dat het deels buiten de Islam ligt. Maar er zit dus ook nog een component van culturele orthodoxie bovenop de Islam.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2026 22:28 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Hoe stel je je een relatie of huwelijk tussen een westerse man en een moslimdame voor? Gaat zo'n relatie of huwelijk werken? Ik zal niet zeggen dat het per se gedoemd is om te mislukken, maar er moet wel sprake zijn van een zekere compatibiliteit qua normen en waarden en levensstijl.

En hier nogmaals het bewijs dat moslims niet willen, en nooit zullen integreren en dus de oorspronkelijke bevolking komen verdringen.

Moslims die niet moslim vrouwen als partner nemen, is dan overigens weer wel ok

quote:

Op vrijdag 6 maart 2026 22:41 schreef Richestorags het volgende:
Het klopt dat het deels buiten de Islam ligt. Maar er zit dus ook nog een component van culturele orthodoxie bovenop de Islam.

Misschien is ethniciteit toch een barričre voor gemengde huwelijken. Hoe hoog die barričre is, zal per bevolkingsgroep ook verschillen. Gemengde huwelijken tussen mensen uit bevolkingsgroepen waarbij die barričre nogal hoog ligt, zullen dus erg zeldzaam zijn.

Ethniciteit is misschien wel een hogere barričre dan religie voor gemengde huwelijken. Bij bevolkingsgroepen die deels moslim en deels niet-moslim zijn, komen gemengde huwelijken tussen moslim en niet-moslim toch geregeld vaak voor. Zo ken ik de Hindoestaanse gemeenschap wel redelijk. De meeste Hindoestanen, ongeveer 80%, zijn hindoe, en een minderheid van ongeveer 20% is moslim. Gemengde huwelijken tussen hindoe en moslim komen in de Hindoestaanse gemeenschap toch best wel vaak voor, het is absoluut geen zeldzaamheid.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2026 22:44 schreef Tengano het volgende:
Moslims die niet moslim vrouwen als partner nemen, is dan overigens weer wel ok

Volgens de islam mag een moslimman onder bepaalde voorwaarden wel een christelijke of joodse vrouw trouwen, maar zeker geen ongelovige of polytheďstische vrouw.

Wat betreft moslimmannen die niet-moslim vrouwen als partner nemen is het inderdaad zo dat er in sommige moslimgemeenschappen nogal een dubbele moraal heerst waarbij dat dan wel geaccepteerd wordt, maar andersom niet. Vaak is die acceptatie ook maar beperkt, en wordt dat alleen geaccepteerd als het niet om een permanent bedoelde relatie gaat.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2026 23:03 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Volgens de islam mag een moslimman onder bepaalde voorwaarden wel een christelijke of joodse vrouw trouwen, maar zeker geen ongelovige of polytheďstische vrouw.

Wat betreft moslimmannen die niet-moslim vrouwen als partner nemen is het inderdaad zo dat er in sommige moslimgemeenschappen nogal een dubbele moraal heerst waarbij dat dan wel geaccepteerd wordt, maar andersom niet. Vaak is die acceptatie ook maar beperkt, en wordt dat alleen geaccepteerd als het niet om een permanent bedoelde relatie gaat.

Wat onnodig ingewikkeld allemaal joh.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2026 22:28 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Hoe stel je je een relatie of huwelijk tussen een westerse man en een moslimdame voor? Gaat zo'n relatie of huwelijk werken? Ik zal niet zeggen dat het per se gedoemd is om te mislukken, maar er moet wel sprake zijn van een zekere compatibiliteit qua normen en waarden en levensstijl.

Nou ja, je kunt het nog altijd doen als Westerse man wanneer je een hekel hebt aan al je vrouwelijke familieleden

quote:

Op vrijdag 6 maart 2026 22:28 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Je noemt hier dat er maar weinig gemengde huwelijken zijn tussen verschillende moslimgemeenschappen, zoals bijvoorbeeld tussen Turken en Marokkanen. In de islam is een huwelijk tussen mensen van verschillende ethnische afkomst, zolang ze beide moslim zijn, gewoon toegestaan. De islam is dus niet de oorzaak dat het maar zo weinig gebeurt.

Turken en Marokkanen liggen elkaar ook niet echt. Verder geef je zelf natuurlijk al aan dat beide moslim dienen te zijn en dan volhouden dat de islam op geen enkele manier de oorzaak is dat de gemengde huwelijken niet plaatsvinden.

Denk dat wanneer je als Marokkaanse een hoofddoekje draagt dat je al gelijk aangeeft dat je maar voor 1 soort man beschikbaar bent (wat is de kans dat je toevallig daarop verliefd zal worden?). Als iemand die al zo'n 35 jaar de ontwikkelingen meemaakt, is het wel interessant te zien hoe de verschuivingen hebben plaatsgevonden.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2026 23:25 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Turken en Marokkanen liggen elkaar ook niet echt. Verder geef je zelf natuurlijk al aan dat beide moslim dienen te zijn en dan volhouden dat de islam op geen enkele manier de oorzaak is dat de gemengde huwelijken niet plaatsvinden.

Het ging over gemengde huwelijken van twee moslims maar van verschillende ethniciteit, dus bijvoorbeeld een Turk met een Marokkaanse. Als ze beide moslim zijn, dan is zo'n huwelijk in de islam gewoon toegestaan. De islam is dus niet de oorzaak dat het maar heel weinig gebeurt.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2026 23:25 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Denk dat wanneer je als Marokkaanse een hoofddoekje draagt dat je al gelijk aangeeft dat je maar voor 1 soort man beschikbaar bent (wat is de kans dat je toevallig daarop verliefd zal worden?). Als iemand die al zo'n 35 jaar de ontwikkelingen meemaakt, is het wel interessant te zien hoe de verschuivingen hebben plaatsgevonden.

Ik zou er geen probleem mee hebben om iets te beginnen met een Marokkaanse met hoofddoek.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2026 00:43 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]

Ik zou er geen probleem mee hebben om iets te beginnen met een Marokkaanse met hoofddoek.

Het is eigenlijk een soort van hetzelfde effect als dat ik zou zeggen dat ik geen probleem heb om iets te beginnen met een fotomodel

quote:

Op vrijdag 6 maart 2026 16:23 schreef blomke het volgende:

[..]
Godsdienstvrijheid is in mijn ogen een groot goed en een verworvenheid/kenmerk van de hedendaagse democratie en de westerse beschaving. Nog niet zolang geleden, werd er heel onaangenaam met andersgelovigen omgegaan.
[..]
Discriminatie? Wat dacht je van alle protestanten die op de brandstapel gingen? Dat is het ultieme gevolg van godsdienstonvrijheid. Net zoals de rassentheorie van het Nationaal Socialisme uitmondde in de gaskamers.,

Tuurlijk, godsdienstvrijheid is een prima iets. Iedereen moet en mag vrij zijn om zijn eigen (idiote of minder idiote) gedachten en rituelen te hebben. Wat ik echter alleen wil, is dat gelovigen zich aan dezelfde regels moeten houden als alle anderen. En dat is nu niet het geval. Ik wil vooral dat de overheid stopt met het voortrekken van gelovigen.