Brand hier los.
Nou ja, de bedoeling zal wel zijn dat de internationale gemeenschap weer een paarhonderd miljard overmaakt om 'hun' land weer op te gaan bouwen, maar dat heeft in het verleden nog nooit het gewenste effect gehad. Nog los van de vraag of dat na 7 oktober verdedigbaar is.quote:Op woensdag 5 februari 2025 08:22 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Alsof er maar twee opties zijn....
In een fantastisch mooi gebied in Egypte dat per ongeluk toevallig nog onbewoond is natuurlijk.quote:
Wat zullen de Palestijnen blij zijn met dit initiatief. Trump gaat het wel even voor ze regelen, een mooi nieuw huis en een leuke, goed betalende baan.
Ten overstaan van een genocide en een etnische zuivering gesteund door het Westen nog altijd doen alsof het probleem bij de slachtoffers hiervan, de Palestijnen, ligt en niet bij het massamoordende Israel en zijn intens racistische bondgenoten.quote:
[..]
Nou ja, de bedoeling zal wel zijn dat de internationale gemeenschap weer een paarhonderd miljard overmaakt om 'hun' land weer op te gaan bouwen, maar dat heeft in het verleden nog nooit het gewenste effect gehad. Nog los van de vraag of dat na 7 oktober verdedigbaar is.
Het gewenste effect waar je het over hebt, wordt al een halve eeuw gedwarsboomd door de onbeteugelde agressie van Israel dat om de zoveel tijd voor miljarden aan bommen loslaat boven de Gazastrook ten koste van ontzettend veel Palestijnse levens en daar internationaal nooit enige gevolgen van hoeft te ondervinden.
Die zijn dat hele Palestina in no time vergeten met al dat moois dat ze gaan krijgen.quote:
[..]
In een fantastisch mooi gebied in Egypte dat per ongeluk toevallig nog onbewoond is natuurlijk.
En uiteraard goed onderwijs en een goede gezondheidszorg. Want zo zijn die Amerikanen, en zeker Trump.quote:
Wat zullen de Palestijnen blij zijn met dit initiatief. Trump gaat het wel even voor ze regelen, een mooi nieuw huis en een leuke, goed betalende baan.
En we zijn godbetert pas net een maand onderweg.
Denk wel dat we kunnen zeggen dat de Israëlische aanpak, hoewel begrijpbaar, toch ook niet bepaald de beste was. Als je als Israël na meer dan een jaar alles in puin schieten nog steeds niet alle gijzelaars hebt weten te vinden op zo'n klein stukje land moet je je wel eens gaan afvragen of je wel zo goed bezig bent. Tenzij het eigenlijk niet gaat om de gijzelaars en je gewoon de boel wil vernietigen natuurlijk/. Dan hoef je je dat als Israël niet af te vragen.quote:
[..]
Nou ja, de bedoeling zal wel zijn dat de internationale gemeenschap weer een paarhonderd miljard overmaakt om 'hun' land weer op te gaan bouwen, maar dat heeft in het verleden nog nooit het gewenste effect gehad. Nog los van de vraag of dat na 7 oktober verdedigbaar is.
Denk ook dat de Israëlische aanpak een averechts effect gaat hebben en je het Palestijnse terrorisme er niet mee uitroeit. In tegendeel zelfs.
Ook in ons belang om te zorgen dat er geen genocide of etnische zuivering plaatsvinden in onze naam. Dat type gedrag zorgt voor radicalisering. Radicalisering leid weer tot aanslagen.quote:
[..]
Nou ja, de bedoeling zal wel zijn dat de internationale gemeenschap weer een paarhonderd miljard overmaakt om 'hun' land weer op te gaan bouwen, maar dat heeft in het verleden nog nooit het gewenste effect gehad. Nog los van de vraag of dat na 7 oktober verdedigbaar is.
En dat is nog enkel de praktische redenen om hier tegen te zijn. Als we ook nog enige ethiek gebruiken zou al helemaal overduidelijk moeten zijn waarom het westen hier moet ondersteunen in de wederopbouw.
Weet je wat ook nog nooit het gewenste effect heeft gehad, de oprichting van Israel of enige westerse steun aan die terreur staat. Het idee was al hopeloos naief en het werkt niet. Natuurlijk moeten joden overal ter wereld veilig kunnen leven en zeker in het westen kunnen ze dat ook. Maar het idee dat ze een eigen terreurstaat moeten hebben die mensen willekeurig mag vermoorden die willekeurig land voor zichzelf mag innemen dat werkt niet. Tenminste niet in mijn wereldbeeld, waarin mensenrechten en internationaal recht belangrijk zijn. Als je een wereldbeeld aanhangt waarin alleen macht waarheid is. Dan is er natuurlijk niks mis met wat Israel doet. Maar klaag dan ook niet dat Palestijnen (of anderen verdrukten) hun minieme macht wel eens gebruiken om een speldenprikje terug te doen.
Voorkomen van aanslagen kan ook gewoon door iedereen de moeder te deporteren.quote:
[..]
Ook in ons belang om te zorgen dat er geen genocide of etnische zuivering plaatsvinden in onze naam. Dat type gedrag zorgt voor radicalisering. Radicalisering leid weer tot aanslagen.
En dat is nog enkel de praktische redenen om hier tegen te zijn. Als we ook nog enige ethiek gebruiken zou al helemaal overduidelijk moeten zijn waarom het westen hier moet ondersteunen in de wederopbouw.
Weet je wat ook nog nooit het gewenste effect heeft gehad, de oprichting van Israel of enige westerse steun aan die terreur staat. Het idee was al hopeloos naief en het werkt niet. Natuurlijk moeten joden overal ter wereld veilig kunnen leven en zeker in het westen kunnen ze dat ook. Maar het idee dat ze een eigen terreurstaat moeten hebben die mensen willekeurig mag vermoorden. Tenminste niet in mijn wereldbeeld, waarin mensenrechten en internationaal recht belangrijk zijn. Als je een wereldbeeld aanhangt waarin alleen macht waarheid is. Dan is er natuurlijk niks mis met wat Israel doet. Maar klaag dan ook niet dat Palestijnen (of anderen verdrukten) hun minieme macht wel eens gebruiken om een speldenprikje terug te doen.
En al dat geld wordt natuurlijk weer gebruikt voor terrorisme en zelfverrijking, dit helaas iedere keer de realiteit. Zo zijn de kleinkinderen van Arafat miljardair en de leiders van Hamas waren net zoals Mahmoud Abbas multimiljonair.quote:
[..]
Nou ja, de bedoeling zal wel zijn dat de internationale gemeenschap weer een paarhonderd miljard overmaakt om 'hun' land weer op te gaan bouwen, maar dat heeft in het verleden nog nooit het gewenste effect gehad. Nog los van de vraag of dat na 7 oktober verdedigbaar is.
Veel Palestijnen kennen hun roots in Egypte, dus het sluit eigenlijk prima aan.quote:
[..]
In een fantastisch mooi gebied in Egypte dat per ongeluk toevallig nog onbewoond is natuurlijk.
Nee hoor, terrorisme is er hier helaas al honderden jaren en ook altijd een keuze die niet het resultaat is van externe factoren. De groep Arabieren die zichzelf sinds een aantal decennia 'de Palestijnen' hebben genoemd waren immers ook al bezig met terrorisme jegens Joden voordat Israël was opgericht. Dit is je inmiddels ook al vele keren uitgelegd.quote:
[..]
Ook in ons belang om te zorgen dat er geen genocide of etnische zuivering plaatsvinden in onze naam. Dat type gedrag zorgt voor radicalisering. Radicalisering leid weer tot aanslagen.
En dat is nog enkel de praktische redenen om hier tegen te zijn. Als we ook nog enige ethiek gebruiken zou al helemaal overduidelijk moeten zijn waarom het westen hier moet ondersteunen in de wederopbouw.
Weet je wat ook nog nooit het gewenste effect heeft gehad, de oprichting van Israel of enige westerse steun aan die terreur staat. Het idee was al hopeloos naief en het werkt niet. Natuurlijk moeten joden overal ter wereld veilig kunnen leven en zeker in het westen kunnen ze dat ook. Maar het idee dat ze een eigen terreurstaat moeten hebben die mensen willekeurig mag vermoorden die willekeurig land voor zichzelf mag innemen dat werkt niet. Tenminste niet in mijn wereldbeeld, waarin mensenrechten en internationaal recht belangrijk zijn. Als je een wereldbeeld aanhangt waarin alleen macht waarheid is. Dan is er natuurlijk niks mis met wat Israel doet. Maar klaag dan ook niet dat Palestijnen (of anderen verdrukten) hun minieme macht wel eens gebruiken om een speldenprikje terug te doen.
Daarnaast geef jij helemaal niets om mensenrechten en internationaal recht, want je al herhaaldelijk bereid geweest de brute aanslagen van 7 oktober 2023, af te doen als een 'vrijheidstrijd' en te zeggen dat Israël geen recht van bestaan heeft.
Wat een man hè.quote:
Nee zoals altijd ontken je weer volledig de werkelijkheid. Terrorisme is niet altijd een keuze zonder externe factoren, geen enkele keuze wordt gemaakt zonder externe factoren dus je zit er weer eens volledig naast.quote:Op woensdag 5 februari 2025 08:58 schreef HowardRoark het volgende:
Nee hoor, terrorisme is er hier helaas al honderden jaren en ook altijd een keuze die niet het resultaat is van externe factoren. De groep Arabieren die zichzelf sinds een aantal decennia 'de Palestijnen' hebben genoemd waren immers ook al bezig met terrorisme jegens Joden voordat Israël was opgericht. Dit is je inmiddels ook al vele keren uitgelegd.
Dat je nu het bestaan van Palestijnen probeert ontkent laat ook weer zien op wat voor een smerige manier je misdaden tegen de menselijkheid voor jezelf goed probeert te lullen. Mensen vermoorden om hun afkomst of geloof is totaal niet okay. Jij vindt dat prima zo lang je hun afkomst of geloof maar verafschuwt.
Mij is door jou in elk geval niks uitgelegd. Je probeert wat te gaslighten en verzint allerhande bullshit. Je farming waarin alles de schuld is van Palestijnen en niets de schuld van Israel werkt niet en dat weet je best.
Geloof je eigenlijk nou zelf wat je schrijft? Er staan zo ontzettend veel tegenstrijdigheden en onwaarheden in dat het bijna getroll moet zijn.quote:
[..]
Ten overstaan van een genocide en een etnische zuivering gesteund door het Westen nog altijd doen alsof het probleem bij de slachtoffers hiervan, de Palestijnen, ligt en niet bij het massamoordende Israel en zijn intens racistische bondgenoten.
Het gewenste effect waar je het over hebt, wordt al een halve eeuw gedwarsboomd door de onbeteugelde agressie van Israel dat om de zoveel tijd voor miljarden aan bommen loslaat boven de Gazastrook ten koste van ontzettend veel Palestijnse levens en daar internationaal nooit enige gevolgen van hoeft te ondervinden.
Maar ik maak me niet druk meer over die gekke Palestijnen lovers, Trump en de Us of A gaan de boel daar eens en voor altijd oplossen. En het mooie is dat er helemaal geen enkele Palestijnen lover iets aan kan doen, het hele MO is een grote shithole behalve Israel (hoe zou dat nou komen) en als die landen moeilijk gaan doen tegen Trump kunnen ze de consequenties gaan dragen. Bye bye naar de grote satanische leugen genaamd “Palestina” een land dat nog NOOIT heeft bestaan voor 1980 en puur werd opgericht om de succesvolle Israelische samenleving te dwarsbomen.
Armenië, de Balkan, Rwanda, de Indianen in de VS, de aboriginals in Australië, de Moren in Spanje, de Inca’s en Aztecen in Midden en Zuid Amerika…en zo kan ik nog een paar duizend jaar aan geschiedenis dat het gebeurd is doorgaan hoor.quote:
Mensen dwingen hun huis en haard te verlaten... Nee dit ging in de geschiedenis altijd goed.
Nee hoor, terrorisme is wel degelijk een keuze. Zo ook als Arabieren overgaan tot geweld jegens Joden. En dat gebeurde in de 18e, 19e en 20e eeuw ook al geregeld alvorens er überhaupt een Israël was. En ook ontken ik het bestaan van de Palestijnen helemaal niet, deze groep Arabieren bestaat immers gewoon. Daar is dit conflict het bewijs van.quote:
[..]
Nee zoals altijd ontken je weer volledig de werkelijkheid. Terrorisme is niet altijd een keuze zonder externe factoren, geen enkele keuze wordt gemaakt zonder externe factoren dus je zit er weer eens volledig naast.
Dat je nu het bestaan van Palestijnen probeert ontkent laat ook weer zien op wat voor een smerige manier je misdaden tegen de menselijkheid voor jezelf goed probeert te lullen. Mensen vermoorden om hun afkomst of geloof is totaal niet okay. Jij vindt dat prima zo lang je hun afkomst of geloof maar verafschuwt.
Mij is door jou in elk geval niks uitgelegd. Je probeert wat te gaslighten en verzint allerhande bullshit. Je farming waarin alles de schuld is van Palestijnen en niets de schuld van Israel werkt niet en dat weet je best.
En als jij echt tegen misdaden tegen de menselijkheid bent en mensen vermoorden om hun afkomst of geloof, zou ik beginnen met afstand nemen van (het gedrag van) de Palestijnen en diens vele Islamtische en antisemitische terreurgroeperingen. Dit heb je in alle topics omtrent deze oorlog nog niet één keer gedaan.
In jouw zienswijze is terrorisme en geweld van Arabische moslims jegens Joden prima, alleen vice-versa in een tegenreactie niet meer. Maar dit is dus niet hoe de wereld werkt. Je kunt niet stellen mensenrechten en internationaal recht belangrijk te vinden en vervolgens denken dit selectief te kunnen toepassen.
Lees mijn post nog eens.quote:Op woensdag 5 februari 2025 09:27 schreef Eagles89 het volgende:
[..]
Armenië, de Balkan, Rwanda, de Indianen in de VS, de aboriginals in Australië, de Moren in Spanje, de Inca’s en Aztecen in Midden en Zuid Amerika…en zo kan ik nog een paar duizend jaar aan geschiedenis dat het gebeurd is doorgaan hoor.
Dit ging in de geschiedenis inderdaad geregeld goed, want talloze landen zijn helaas op deze manier opgericht. Van Argentinië tot de VS, en van Litouwen tot Roemenië, Oekraïne, Turkije, Brazilië en Spanje.quote:
Mensen dwingen hun huis en haard te verlaten... Nee dit ging in de geschiedenis altijd goed.
Staatsterrorisme jegens oorspronkelijke bewoners van een grondgebied is ook een keuze. In de moderne wereld noemen we dat dan genocide.quote:
[..]
Nee hoor, terrorisme is wel degelijk een keuze.
Nee helemaal niet. Geweld tegen iemand om het geloof dat diegene heeft is walgelijk. Dat keur ik elke keer af. In tegenstelling tot jij want jij draait je in 1000 bochten om geweld tegen moslims om hun geloof maar goed te praten.quote:
In jouw zienswijze is terrorisme en geweld van Arabische moslims jegens Joden prima, alleen vice-versa in een tegenreactie niet meer. Maar dit is dus niet hoe de wereld werkt. Je kunt niet stellen mensenrechten en internationaal recht belangrijk te vinden en vervolgens denken dit selectief te kunnen toepassen.
Dat je na weet ik hoeveel posts van mij nog dit beweert toont maar weer eens aan waarom ik meestal niet op je reageer, compleet zinloos. In plaats van een discussie projecteer je telkens jouw gebrekkige denken op mij en mist dan volledig. Dit conflict gaat mijns inziens ook totáál niet over geloof het is een machtsstrijd. Voor jouw argumenten zijn die geloven extreem cruciaal blijkbaar
Ik ben niet selectief in mijn toepassing van mensenrechten of internationaal recht. Daarbij ben jij de laatste die daarover zou moeten beginnen want je hebt er duidelijk niets mee.
Wat zijn mensenrechten.
https://www.mensenrechten(...)t-zijn-mensenrechtenquote:Burgerrechten en politieke rechten
Recht op gelijke behandeling en verbod van discriminatie (gelijkheid voor de wet, gelijkheid voor de rechter)
Integriteitsrechten (bescherming van de persoon en van zijn of haar privacy, huis en familieleven, martelverbod);
Vrijheidsrechten (vrijheid van meningsuiting, van godsdienst en levensovertuiging, van vereniging).
Participatierechten (recht op deelname aan het bestuur van een land, kiesrecht);
Rechten van arrestanten, verdachten en gedetineerden (verbod op willekeurige arrestatie en detentie, recht op onafhankelijke en onpartijdige rechtspraak);
Rechten van beschermde groepen (vrouwen, kinderen, minderheden).
Rechten van vreemdelingen en vluchtelingen (recht het land te verlaten en terug te keren, asielrecht, recht op gezinshereniging).
Sociale, economische en culturele rechten
Verbod op discriminatie;
Sociale en economische rechten (recht op behoorlijke levensstandaard, recht op sociale voorzieningen, vrijheid van vakvereniging, recht op onderwijs, recht op gezondheid);
Culturele rechten (recht om deel te nemen en bij te dragen aan cultuur, recht om de eigen taal te spreken, bescherming van auteursrecht en van de eigen naam, vrijheid van wetenschappelijk onderzoek);
Daarvan zijn er gigantisch veel niet voldaan in Gaza. Door toedoen van Hamas en Israel. Dat is wat mij betreft onderdrukking. Ik veroordeel geen wanhoopsdaden zoals 7 oktober die uit die onderdrukking voortkomen. Ik heb ook geen probleem met het vermoorden van Hamas strijders net zo min met het vermoorden van IDF strijders. Maar Palestijnen en Hamas zijn niet hetzelfde.
[ Bericht 13% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 05-02-2025 09:47:57 ]
Joden zijn in dit gebied de inheemse bewoners, dit is hun grondgebied en ook de plek waar het Jodendom diens oorsprong kent. Kortom, inderdaad, terrorisme jegens Joden van Arabische moslims, is afkeurenswaardig. Goed dat we hier dus eigenlijk eens op één lijn zitten.quote:
[..]
Staatsterrorisme jegens oorspronkelijke bewoners van een grondgebied is ook een keuze. In de moderne wereld noemen we dat dan genocide.
Nee hoor, ik heb geweld jegens moslims vanwege hun geloof nergens goed gepraat. Dat zou ook raar zijn, 25-30% van Israël bestaat ook uit moslims, waarvan er duizenden in het Israëlische leger zitten.quote:
[..]
Nee helemaal niet. Geweld tegen iemand om het geloof dat diegene is walgelijk. Dat keur ik elke keer af. In tegenstelling tot jij want jij draait je in 1000 bochten om geweld tegen moslims om hun geloof maar goed te praten.
Dat je na weet ik hoeveel posts van mij nog dit beweert toont maar weer eens aan waarom ik meestal niet op je reageer, compleet zinloos. In plaats van een discussie projecteer je telkens jouw gebrekkige denken op mij en mist dan volledig. Dit conflict gaat mijns inziens ook totáál niet over geloof het is een machtsstrijd. Voor jouw argumenten zijn die geloven extreem cruciaal blijkbaar
Ik ben niet selectief in mijn toepassing van mensenrechten of internationaal recht. Daarbij ben jij de laatste die daarover zou moeten beginnen want je hebt er duidelijk niets mee.
Jij praat daarentegen wél geweld jegens Joden goed, dit was immers volgens jou een 'vrijheidstrijd' en Israël had niet eens een bestaansrecht.
Het altijd willekeurige huizen bombarderende Israël.quote:De vreugdevolle hereniging met haar familie is van korte duur. Drie dagen na haar aankomst vallen honderden Hamas-strijders Israël binnen en worden vanuit Gaza duizenden raketten afgevuurd. Zeker 1200 Israëliërs komen om het leven, voornamelijk burgers. Kort daarna bombardeert Israël de wijk van Al-Ghorra’s ouders. Wanneer een raket inslaat bij de buren slaat ze met haar familie op de vlucht naar het nabijgelegen Al-Quds Ziekenhuis.
Al decennialang valt Israël Gaza aan (dit klopt). Maar het begon toch op 7 oktober!!!1!quote:Besefte u op 7 oktober direct wat voor gevolgen de aanval van Hamas op Israël zou hebben?
“Natuurlijk. Israël had nooit een excuus nodig om Gaza aan te vallen, want dat gebeurde al decennialang. Toen ik het huis van mijn ouders ontvluchtte, nam ik alleen mijn laptop en wat kleine spullen mee. Mijn tassen met mijn make-up en mooie jurken, alles liet ik achter, als een soort bescherming van het huis. Ik wíst dat ik terug zou komen. Zelfs in mijn ergste nachtmerries had ik niet kunnen vermoeden dat de tegenreactie zo enorm zou zijn, dat Gaza compleet met de grond gelijk gemaakt zou worden.”
Dit lukt uitstekend als je ziet wat je allemaal over Palestijnen, individueel en als groep, kan uitkramen in de politiek, de media en op dit forum.quote:“Het doel van Israël is om ons te dehumaniseren. Ze noemen ons ‘dieren’. Ik wilde iets tegenover die retoriek zetten. Vreugde en het vieren van leven zijn ook een vorm van verzet. Zolang we maar geluid blijven maken.”
De altijd vanuit vliegtuigen op willekeurige Palestijnen bij het ziekenhuis schietende Israël. Blijven steunen allemaal!quote:In brief 22 schrijft Al-Ghorra over haar neef Ahmed, die het ziekenhuis verliet om een kop koffie te drinken, en daar op de binnenplaats werd geraakt door een kogel vanuit een vliegtuig.
‘Oh, Lamar, dit was de eerste keer dat de dood zo dichtbij kwam en een zo jong en fris leven wegnam, een leven dat nog zoveel te beleven had. Ik had nauwelijks de tijd gehad om wat meer met Ahmed om te gaan en hem wat beter te leren kennen. De knappe, charmante Ahmed zou de volgende dag onder de grond liggen nadat hij zo kort geleden vol energie rondliep.’
“Ahmed zat vol leven. Hij verspreidde liefde en energie waar hij ook ging. En hij was luidruchtig. Iedereen in het ziekenhuis kende hem. Toen hij werd binnengebracht, ademde hij nog. Voor een operatie moest hij overgebracht worden naar een ander ziekenhuis, maar dat was te gevaarlijk.” Ze slikt haar tranen in, en vervolgt dan zacht: “Sommige dingen kosten tijd om te begrijpen”.
Helaas voor haar en voor de gehele wereld, het Internationaal Strafhof in Den Haag is er, als het aan de VS, Nederland en de meeste landen in de EU ligt, in ieder geval niet voor het beschermen van Palestijnen of het veroordelen van genocidale oorlogsmisdadigers als die uit Israël komen.quote:Denkt u ook na over vergeving?
“Israël verdient dat niet. Als iemand iets per ongeluk heeft gedaan, dan kun je diegene vergeven. Maar wat Israël ons heeft aangedaan zal ik nooit vergeten of vergeven. Er moet gerechtigheid komen. De echte terroristen moeten worden geïdentificeerd. Er is toch niet voor niets een Internationaal Strafhof in Den Haag? De internationale gemeenschap moet zijn verantwoordelijkheid nemen.”
Palestijnen (ze zijn allemaal als je hun DNA bekijkt van Jordaneze/Egyptische oorsprong) zijn het meest kansloze volk wat er in de wereld bestaat zo ongeveer. In Denemarken hadden ze er recent onderzoek naar gedaan, en 70% van de “gevluchte” Palestijnen in Denemarken was in aanraking met Justitie gekomen. Het is niet voor niets dat Egypte en Jordanië geen enkele Palestijn het land in wilt laten. Waarom moeten we eigenlijk in Europa en Nederland massaal vluchtelingen en ook Palestijnen opvangen als de Islamitische buurlanden er geen enkele willen opnemen? Jordanië heeft het decennia geleden met een groep geprobeerd, en die zijn nu een extreem destabiliserende factor in het land dus die bedanken er nu voor. Maar in Nederland en de rest van het hopeloos naieve Europa hebben ze al aangeboden ze huisvesting te willen bieden.quote:
Belgisch-Palestijnse dichter Fatena Al-Ghorra: ‘Wat Israël ons heeft aangedaan zal ik nooit vergeten of vergeven’
[..]
Het altijd willekeurige huizen bombarderende Israël.
[..]
Al decennialang valt Israël Gaza aan (dit klopt). Maar het begon toch op 7 oktober!!!1!
[..]
Dit lukt uitstekend als je ziet wat je allemaal over Palestijnen, individueel en als groep, kan uitkramen in de politiek, de media en op dit forum.
[..]
De altijd vanuit vliegtuigen op willekeurige Palestijnen bij het ziekenhuis schietende Israël. Blijven steunen allemaal!
[..]
Helaas voor haar en voor de gehele wereld, het Internationaal Strafhof in Den Haag is er, als het aan de VS, Nederland en de meeste landen in de EU ligt, in ieder geval niet voor het beschermen van Palestijnen of het veroordelen van genocidale oorlogsmisdadigers als die uit Israël komen.
Dan ben je toch wel echt wereldvreemd. Je ontvoert Israëliërs, maar daarnaast zorg je ook voor dode Joden in je gebied die je niet terug wil geven. Een orthodoxe Jood moet worden begraven op speciale grond, omdat ze daar moeten wachten op de herrijzenis. Dat weet iedereen die meer dan de basisschool heeft doorlopen. Dus weet je dat Israël alles gaat doen om niet alleen de ontvoerde levende Israëliërs, maar ook de lichamen terug te krijgen.quote:Besefte u op 7 oktober direct wat voor gevolgen de aanval van Hamas op Israël zou hebben?
“Natuurlijk. Israël had nooit een excuus nodig om Gaza aan te vallen, want dat gebeurde al decennialang. Toen ik het huis van mijn ouders ontvluchtte, nam ik alleen mijn laptop en wat kleine spullen mee. Mijn tassen met mijn make-up en mooie jurken, alles liet ik achter, als een soort bescherming van het huis. Ik wíst dat ik terug zou komen. Zelfs in mijn ergste nachtmerries had ik niet kunnen vermoeden dat de tegenreactie zo enorm zou zijn, dat Gaza compleet met de grond gelijk gemaakt zou worden.”
Dus dat zo iemand dat dan 'niet in haar ergste nachtmerries' kan verzinnen, daar geloof ik helemaal niks van. Hamas heeft bewust aangestuurd op deze vernietinging. Wat daar de reden van is? Zal wel interne politiek zijn, er zal binnen Hamas veel meer spelen dan wij weten.
En ja, voor ik weer het verwijt krijg 'pro-Israël' te zijn (te bespottelijk voor woorden, maar goed). Israël is ver, ver over de schreef gegaan en heeft zeer waarschijnlijk oorlogsmisdaden gepleegd (geen genocide, het was niet het proberen uitroeien van de Gazanen) en heeft veel en veel te veel doden op haar geweten.
Maar wat we de laatste dagen inderdaad meer zien, teksten zoals van deze Palestijnse... dat 'alle Palestijnen zijn puur slachtoffer' en 'we konden toch ook niet weten dat Israël zo zou reageren', daar kan ik echt heel erg slecht tegen. Ik zei gelijk op 7 oktober tegen mensen met wie ik het nieuws zag: dit is het einde van Gaza, Israël gaat door tot Hamas weg is. Dat was voor iedereen met enig verstand duidelijk.
Je gijzelt nota bene honderden mensen, houdt die 1,5 jaar vast. Je vermoord meer dan 1000 mensen. Je kopieert gewoon 9/11, 7 oktober 2023 is de enige dag die daarmee vergelijkbaar is. En dan doe je alsof het gek is dat er een reactie komt en de enige slachtoffers aan Palestijnse kant zijn?
Ze ontvoerde helemaal niemand. Feiten graag.quote:
[..]
Dan ben je toch wel echt wereldvreemd. Je ontvoert Israëliërs, maar daarnaast zorg je ook voor dode Joden in je gebied die je niet terug wil geven. Een orthodoxe Jood moet worden begraven op speciale grond, omdat ze daar moeten wachten op de herrijzenis. Dat weet iedereen die meer dan de basisschool heeft doorlopen. Dus weet je dat Israël alles gaat doen om niet alleen de ontvoerde levende Israëliërs, maar ook de lichamen terug te krijgen.
Dat ontvoering een reden is om een willekeurig huis te vernietigen kun je verder alleen denken als de eigenaren van dat huis in je ogen niets maar dan ook niets waard zijn.
Cananen zijn de inheemse bewoners daarna hebben groepen zich gevestigd die het Joodse geloof opgericht hebben en vervolgens weer door faroas opgejaagd. Die enorme selectiviteit van jou waarom een groep gelovigen recht heeft op dat stukje land is tenenkrommend.quote:
[..]
Joden zijn in dit gebied de inheemse bewoners, dit is hun grondgebied en ook de plek waar het Jodendom diens oorsprong kent. Kortom, inderdaad, terrorisme jegens Joden van Arabische moslims, is afkeurenswaardig. Goed dat we hier dus eigenlijk eens op één lijn zitten.
Ik vind het dan ook geen reden, dat geef ik aan. Ik geef ook alleen aan dat iedereen met functionerende hersencellen wist dat dit de reactie zou zijn. Sterker: ik had hem nog erger verwacht. Hamas wilde dit uitlokken, dat staat vast. Waarom? Geen idee. Zoals ik al zeg: waarschijnlijk interne politiek.quote:
[..]
Ze ontvoerde helemaal niemand. Feiten graag.
Dat ontvoering een reden is om een willekeurig huis te vernietigen kun je verder alleen denken als de eigenaren van dat huis in je ogen niets maar dan ook niets waard zijn.
Oude post. Maar in feiten heeft Israël dat nu dus gedaan. Gebied onbewoonbaar gemaakt en daarna verkocht aan de VS.quote:
Als Israël op dezelfde manier terug geslagen had als de intenties waarmee Hamas huishield, was er nu geen Gaza meer.
Ik moet alle consequenties nog even tot me door laten dringen.
Je zei net nog dat Palestijnen de inheemse bewoners zijn, wat is het nu?quote:
[..]
Cananen zijn de inheemse bewoners daarna hebben groepen zich gevestigd die het Joodse geloof opgericht hebben en vervolgens weer door faroas opgejaagd. Die enorme selectiviteit van jou waarom een groep gelovigen recht heeft op dat stukje land is tenenkrommend.
Kun je dan ook quoten waar ik dat zei?quote:
[..]
Je zei net nog dat Palestijnen de inheemse bewoners zijn, wat is het nu?
quote:
[..]
Kun je dan ook quoten waar ik dat zei?
quote:
[..]
Staatsterrorisme jegens oorspronkelijke bewoners van een grondgebied is ook een keuze. In de moderne wereld noemen we dat dan genocide.
Ik moet nog even zien of Trump het meent, of dat het puur druk zetten op de onderhandelingen is.quote:
[..]
Oude post. Maar in feiten heeft Israël dat nu dus gedaan. Gebied onbewoonbaar gemaakt en daarna verkocht aan de VS.
Ik moet alle consequenties nog even tot me door laten dringen.
De kans dat het gebied langdurig Amerikaans wordt lijkt me nihil. Het voorstel is natuurlijk absurd, het gebied is van de Palestijnen en massa-deportaties kan niemand goedkeuren.
Lijkt me trouwens ook geen prettig vakantieoord: allerlei terroristen zullen zo boos zijn dat er in dat gebied een continue rij van aanslagen zal volgen, of er moet op elke vierkante meter een militair rondlopen.
Tja daar staat toch echt nergens een bevolkingsgroep genoemd beste Howard.quote:
...maar ondanks dat het Amerikaanse congres ook gek geworden is, denk ik niet dat die zo gek zijn om duizenden Amerikaanse doden te riskeren voor dit stukje land. Voor Trump ook een slecht idee: dagelijkse uitzendingen vanaf de begraafplaats in Arlington zijn echt slecht voor het imago van een president.quote:
Tja, knettergek dekt in het geval van Trump en co al lang de lading niet meer, en vriendje Netanyahu staat er bij klaar te komen....
Ook de bijbel/thora noemt natuurlijk volken die er al woonden, maar van die volken leven er geen rechtstreekse nakomelingen meer momenteel.quote:
De eerste echte samenleving in dat gebied was Judea, en het woord zegt het al, een land bevolkt door Joden. Dat zeggen historici, dat zegt de wetenschap. En daarmee is de discussie normaal gesproken klaar. Tenzij je moslim bent en gelooft in een boek van 1500 jaar later waardoor opeens jij recht hebt op dat stukje land.
Maar een claim op basis van 'zo was het in de bijbel/thora' vind ik, als overtuigd christen, nogal zwak. Kijk gewoon wat er in de VN is afgesproken: een tweestatenoplossing. En hou je daar aan.
Als je kijkt naar die oude gebieden, waar die historici van jou het over hebben, dan zit Gaza daar alleen niet bij....quote:
De eerste echte samenleving in dat gebied was Judea, en het woord zegt het al, een land bevolkt door Joden. Dat zeggen historici, dat zegt de wetenschap. En daarmee is de discussie normaal gesproken klaar. Tenzij je moslim bent en gelooft in een boek van 1500 jaar later waardoor opeens jij recht hebt op dat stukje land.
Daarnaast. Als alleen de periode 1200 vC tot de Babyloniers (of anders Romeinen) leidend is. Heeft een groot gedeelte van de bewoners die sinds die tijd daar wonen dus geen recht om daar te wonen?
Het is toch vrij duidelijk waarom Hamas dit probeerde. Waarschijnlijk hoopten ze op een grotere reactie vanuit andere landen. Misschien hoopten ze dat meer Moslims of Islamitische staten zouden helpen. Misschien hoopten ze dat het Westen onze kernwaarden zoals opkomen voor mensenrechten zou verdedigen. In elk geval lijkt het plan voor de Palestijnen geinidigd in totale vernietiging. De schuldige daaraan is echter Israel. Israel had geen genocide hoeven plegen ze hadden ook aan kunnen sturen op het aanpakken van de daders van de aanslagen. Dat Hamas iets doet geeft Israel geen recht om dan maar de Palestijnen uit te moorden. Dat er Palestijnen bij organisaties als Hamas gaat kun je ze ook moeilijk kwalijk nemen ze leven in een openlucht gevangenis.quote:
[..]
Ik vind het dan ook geen reden, dat geef ik aan. Ik geef ook alleen aan dat iedereen met functionerende hersencellen wist dat dit de reactie zou zijn. Sterker: ik had hem nog erger verwacht. Hamas wilde dit uitlokken, dat staat vast. Waarom? Geen idee. Zoals ik al zeg: waarschijnlijk interne politiek.
In elk geval kun je niet veel duidelijker krijgen wie nou de grote aanjager is van het conflict. Dat is Israel die blijkbaar een plan voor etnische zuivering wel okay vindt. Dan is meteen duidelijk waarom ik bijvoorbeeld mensen die zeiden dat Israel een iota geeft om mensenrechten niet serieus neem. Je kunt niet doen alsof het conflict startte op 7 oktober of dat 7 oktober deze vervolgstappen goed praat, die argumenten worden nogal gemakkelijk weerlegd door wat we zien gebeuren. Trump zegt etnisch zuiveren van 1.5 miljoen mensen en Netanyahu steekt zijn duim op.
Nee, nee, nee. Dat zie je verkeerd.quote:
[..]
Het is toch vrij duidelijk waarom Hamas dit probeerde. Waarschijnlijk hoopten ze op een grotere reactie vanuit andere landen. Misschien hoopten ze dat meer Moslims of Islamitische staten zouden helpen. Misschien hoopten ze dat het Westen onze kernwaarden zoals opkomen voor mensenrechten zou verdedigen. In elk geval lijkt het plan voor de Palestijnen geinidigd in totale vernietiging. De schuldige daaraan is echter Israel. Israel had geen genocide hoeven plegen ze hadden ook aan kunnen sturen op het aanpakken van de daders van de aanslagen. Dat Hamas iets doet geeft Israel geen recht om dan maar de Palestijnen uit te moorden. Dat er Palestijnen bij organisaties als Hamas gaat kun je ze ook moeilijk kwalijk nemen ze leven in een openlucht gevangenis.
- Je moet eerst bedenken dat het allemaal een meesterplan was van Hamas waarbij dit, de genocide en etnische zuivering van Gaza, het doel was. Vraag niet waarom.
- Omdat dat nu het doel was, is het ook direct niet de verantwoordelijk van Israël dat ze die etnische zuivering zijn gaan uitvoeren - dat was immers het doel van Hamas, dus Hamas is verantwoordelijk. Manifesting 2.0.
- Iedereen die slachtoffer is van die genocide en zich afvraagt waarom Israël onbeperkt mag moorden, is vervolgens ongeloofwaardig en dom en moet keihard worden aangevallen. Hoe durf je boos te worden op Israël, hoe durf je niet direct te hebben bedacht dat dit het doel is van Hamas! Dan had je maar geen Israëliërs moeten ontvoeren. Schandalig dat je het waagt om je situatie te beklagen, schandalig gewoon!
Her is niet voor het eerst dat ie hier mee komt. Hij is er al maanden en maanden mee bezig.quote:
[..]
Ik moet nog even zien of Trump het meent, of dat het puur druk zetten op de onderhandelingen is.
De kans dat het gebied langdurig Amerikaans wordt lijkt me nihil. Het voorstel is natuurlijk absurd, het gebied is van de Palestijnen en massa-deportaties kan niemand goedkeuren.
Lijkt me trouwens ook geen prettig vakantieoord: allerlei terroristen zullen zo boos zijn dat er in dat gebied een continue rij van aanslagen zal volgen, of er moet op elke vierkante meter een militair rondlopen.
https://www.theguardian.c(...)roperty-israel-negev
Het lijkt me dan meer een permanente Amerikaanse basis.
Met een stukje vakantieoord er naast. Of zo.
Ik lees je posts. Daarom kan ik ook zin voor zin deconstrueren wat je zegt.quote:
[..]
Dat doe ik dan ook niet, ik geef duidelijk in mijn post aan dat dit een reactie is op allerlei uitingen de laatste dagen van Palestijnse kant. Maar lezen kan jij niet.
We kunnen hierbij wel concluderen dat jij gezien je liefde voor leugens de grootste Trumpliefhebber bent van het forum. Je mag het ontkennen, maar ik weet het beter.
Je reageert op een interview met een vrouw in de Trouw. Je verzint quotes die er niet in staan, je verzint uitspraken die niet gedaan zijn. Je suggereert dat zij mensen ontvoert en wordt boos dat ze niet bedenkt dat Israël als reactie daarop genocide gaat uitvoeren (hele normale reactie, echt een teken van beschaving, snel stuur meer wapens en haal de banden aan). Je vindt het wereldvreemd dat ze niet bedacht had dat Israël alles ging vernietigen, alsof dat normaal is. Je projecteert allerlei plannen en wordt boos dat zij dat niet ook doet of daar geen rekening mee houdt. Tegelijkertijd ontken je de ernst van de problemen door vanuit je 0,0-expertise de massamoord die Israël heeft uitgevoerd te bagatelliseren, want ja, de slachtoffers zijn toch maar Palestijnen, het zou wereldvreemd zijn om te doen alsof die dit niet hadden kunnen zien aankomen.
En dan kun je wel weer boos worden dat je erop wordt aangesproken, maar jij bent degene die hier een vrouw aanvalt die zelf samen met haar familie een jaar lang door het willekeurig bommen gooiende Israël voor zijn leven heeft moeten vrezen tijdens een weerzinwekkende strafexpeditie die werd uitgevoerd met goedkeuring van onder andere jouw politieke partij omdat ze zich niet kon voorstellen dat Israël dat zou doen. Want dat is wat jij pas echt erg vindt. Dat zij dacht dat Israël niet werkelijk alles en iedereen zou proberen te raken.
Hoe laag sta je dan wel niet op de morele ladder, als dit is hoe je reageert op mensen die omgeven door een ongekende terreur hebben moeten leven en zich afvragen hoe het zo ver heeft kunnen komen...
Waar gaan die heen. En wat voor een leven krijgen zij daar?
Als het alleen maar vluchtelingenkampen gaat worden, dan is er een veel slechter perspectief dan als je die mensen daadwerkelijk onderdeel van je burgerbevolking kunt maken. En gezien de dreiging van Hamas onder de bevolking, denk ik echt dat niemand zomaar staat te springen om deze mensen te integreren.
Ik vind het een groot drama voor die bevolking. Het volgende volk wat over de wereld uitgestrooid gaat worden. Verdreven van hun thuis.
Het heeft echt niets met integreren te maken ook niet met Hamas. Hamas is bij de voorgestelde etnische zuivering geen enkel probleem en er wonen ook al overal ter wereld Palestijnen. Het zijn namelijk gewoon mensen.quote:
De vraag is ook: wat gaat de status van die Palestijnen worden?
Waar gaan die heen. En wat voor een leven krijgen zij daar?
Als het alleen maar vluchtelingenkampen gaat worden, dan is er een veel slechter perspectief dan als je die mensen daadwerkelijk onderdeel van je burgerbevolking kunt maken. En gezien de dreiging van Hamas onder de bevolking, denk ik echt dat niemand zomaar staat te springen om deze mensen te integreren.
Ik vind het een groot drama voor die bevolking. Het volgende volk wat over de wereld uitgestrooid gaat worden. Verdreven van hun thuis.
Kap eens met doen alsof er een soort defect zit aan Palestijnen waardoor ze nergens zouden kunnen wonen. Echt, er heerst in dit topic een ongekende vrijheid om ********* te doen over Palestijnen.
Bijna alle Israeliers hebben hun roots buiten Israel.quote:
[..]
Veel Palestijnen kennen hun roots in Egypte, dus het sluit eigenlijk prima aan.
Ik denk dat de meeste (normale) mensen het goed voor hebben met de Palestijnen. Iedereen zoekt ook min of meer naar een oplossing om Palestijnen van Hamas te separeren. Alleen dat is verdomd lastig.quote:
[..]
Het heeft echt niets met integreren te maken ook niet met Hamas. Hamas is bij de voorgestelde etnische zuivering geen enkel probleem en er wonen ook al overal ter wereld Palestijnen. Het zijn namelijk gewoon mensen.
Kap eens met doen alsof er een soort defect zit aan Palestijnen waardoor ze nergens zouden kunnen wonen. Echt, er heerst in dit topic een ongekende vrijheid om ********* te doen over Palestijnen.
Maar het laten voortduren van deze situatie is inhumaan. Er moet een oplossing komen.
Ja, alleen terroristen zullen boos zijn. Dit is gewoon een vooropgezet plan geweest, het waren ook de Israelische soldaten die tijdens de oorlog al zaten te verkondigen dat ze het wel even zouden herinrichten. En voila, wat zien we nu? Pure etnische zuivering, zoals iedereen met gezond verstand al zag gebeuren.quote:
[..]
Ik moet nog even zien of Trump het meent, of dat het puur druk zetten op de onderhandelingen is.
De kans dat het gebied langdurig Amerikaans wordt lijkt me nihil. Het voorstel is natuurlijk absurd, het gebied is van de Palestijnen en massa-deportaties kan niemand goedkeuren.
Lijkt me trouwens ook geen prettig vakantieoord: allerlei terroristen zullen zo boos zijn dat er in dat gebied een continue rij van aanslagen zal volgen, of er moet op elke vierkante meter een militair rondlopen.
Je blijft echter maar duiken, downplayen.
Nee hoor, de Palestijnen zijn voor de zoveelste keer een oorlog gestart en hebben nu verloren. Hopelijk voorgoed want dat zou hun verdiende loon zijn na decennia (zelf eeuwen) van antisemitisch terrorisme jegens Joden in de regio.quote:
[..]
Ja, alleen terroristen zullen boos zijn. Dit is gewoon een vooropgezet plan geweest, het waren ook de Israelische soldaten die tijdens de oorlog al zaten te verkondigen dat ze het wel even zouden herinrichten. En voila, wat zien we nu? Pure etnische zuivering, zoals iedereen met gezond verstand al zag gebeuren.
Je blijft echter maar duiken, downplayen.
Met deze mensen valt niet samen te leven, zodra zij met Joden zijn is het wachten op terreur en geweld. Het is echt op allerlei manieren geprobeerd, door de VN, door linkse partijen in Israël, door rechtse partijen, door concessies, noem het maar op.
Nee, veel meer mensen zullen boos zijn. Natuurlijk. Ik zeg nergens dat alleen terroristen boos zullen zijn.quote:
[..]
Ja, alleen terroristen zullen boos zijn. Dit is gewoon een vooropgezet plan geweest, het waren ook de Israelische soldaten die tijdens de oorlog al zaten te verkondigen dat ze het wel even zouden herinrichten. En voila, wat zien we nu? Pure etnische zuivering, zoals iedereen met gezond verstand al zag gebeuren.
Je blijft echter maar duiken, downplayen.
Maar voor boze terroristen ben je bang, van andere boze mensen heb je minder last op je vakantie. Ik zou sowieso nooit gaan naar zo'n gebied, maar een gebied waar veel aanslagen komen zal sowieso weinig mensen trekken.
Ze zullen wel moeten proberen samen te leven met de Palestijnen, het land van de Palestijnen ligt nou eenmaal naast Israël en daar is niks aan te doen. Ze zullen moeten leren vreedzaam samen te leven, zoals de meeste Israëli's en Palestijnen trouwens ook gewoon zullen willen.quote:
[..]
Nee hoor, de Palestijnen zijn voor de zoveelste keer een oorlog gestart en hebben nu verloren. Hopelijk voorgoed want dat zou hun verdiende loon zijn na decennia (zelf eeuwen) van antisemitisch terrorisme jegens Joden in de regio.
Met deze mensen valt niet samen te leven, zodra zij met Joden zijn is het wachten op terreur en geweld. Het is echt op allerlei manieren geprobeerd, door de VN, door linkse partijen in Israël, door rechtse partijen, door concessies, noem het maar op.
Israël staat nog wel op mijn lijstje. Maar dat ga ik voorlopig niet doen.quote:
[..]
Nee, veel meer mensen zullen boos zijn. Natuurlijk. Ik zeg nergens dat alleen terroristen boos zullen zijn.
Maar voor boze terroristen ben je bang, van andere boze mensen heb je minder last op je vakantie. Ik zou sowieso nooit gaan naar zo'n gebied, maar een gebied waar veel aanslagen komen zal sowieso weinig mensen trekken.
Voor een oplossing moeten alle partijen om tafel. Een oplossing kan niet opgelegd worden door Israel en Trump. Zoals we ook zien gaat het zelfs de meeste wegkijkers van de genocide van het afgelopen half jaar om dan maar even eenzijdig een etnische zuivering voor de Palestijnen als oplossing te presenteren. Als de Palestijnen niet mogen meebeslissen over hun lot duurt het conflict voort en 1.5 miljoen mensen deporteren gaat zeker flinke radicalisering met zich meebrengen.quote:Op woensdag 5 februari 2025 11:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste (normale) mensen het goed voor hebben met de Palestijnen. Iedereen zoekt ook min of meer naar een oplossing om Palestijnen van Hamas te separeren. Alleen dat is verdomd lastig.
Maar het laten voortduren van deze situatie is inhumaan. Er moet een oplossing komen.
Maar hey dan kan de PVV weer wijzen. Zie je wel dat moslimjongeren antisemitisch zijn. Dit soort plannen zijn antisemitisch. Israel maakt zich een wereldwijde pariah en dat reflecteert slecht op joden die een groot deel van die staat uitmaken.
Ja, de vraag is ook wie er daar de boel gaat opbouwen. Want tot die tijd zal het geen prettig gebied zijn om te wonen. Huizen zullen ze zelf wel doen (dat zie je meer), maar infrastructuur, ziekenhuizen e.d. is toch een stuk lastiger.quote:
De vraag is ook: wat gaat de status van die Palestijnen worden?
Waar gaan die heen. En wat voor een leven krijgen zij daar?
Als het alleen maar vluchtelingenkampen gaat worden, dan is er een veel slechter perspectief dan als je die mensen daadwerkelijk onderdeel van je burgerbevolking kunt maken. En gezien de dreiging van Hamas onder de bevolking, denk ik echt dat niemand zomaar staat te springen om deze mensen te integreren.
Ik vind het een groot drama voor die bevolking. Het volgende volk wat over de wereld uitgestrooid gaat worden. Verdreven van hun thuis.
Nou, dat 75% van de Palestijnen de aanslagen van 7 oktober 2023 steunt, geeft toch een heel ander beeld. We hebben door middel van de beelden van die dag ook goed kunnen zien dat menig Palestijnse burger bereid was om mee te doen aan die aanslagen. Dat de meeste Palestijnen dus vreedzaam willen samenleven is nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Ze zullen wel moeten proberen samen te leven met de Palestijnen, het land van de Palestijnen ligt nou eenmaal naast Israël en daar is niks aan te doen. Ze zullen moeten leren vreedzaam samen te leven, zoals de meeste Israëli's en Palestijnen trouwens ook gewoon zullen willen.
Om hier nog maar te zwijgen over het feit dat de Palestijnen nooit een eigen staat hebben geaccepteerd en de stukken grond die in delen van de internationale gemeenschap als 'Palestijns' worden bestempeld, op geen enkele manier aan de opgestelde criteria in het Montevideo-verdrag voldoen.
Daar kun je over discussieren maar het zegt in elk geval dat het veel ingewikkelder is dan “Free Palestine from the river to the sea” wat tegenwoordig in moslim en linkse kringen massaal algemeen geaccepteerd wordt. Die kennen het complete verhaal dus totaal niet.quote:
[..]
Als je kijkt naar die oude gebieden, waar die historici van jou het over hebben, dan zit Gaza daar alleen niet bij....
Daarnaast. Als alleen de periode 1200 vC tot de Babyloniers (of anders Romeinen) leidend is. Heeft een groot gedeelte van de bewoners die sinds die tijd daar wonen dus geen recht om daar te wonen?
Maar hun Joods zijn kent allemaal hun oorsprong van één en dezelfde plek, heel toevallig het gebied waar nu Israel ligt.quote:
[..]
Bijna alle Israeliers hebben hun roots buiten Israel.
Palestijnen zijn mensen, mensen willen vreedzaam samenleven. Zeggen dat erkennen dat Palestijnen menselijk zijn nergens op gebaseerd is past inderdaad precies in je straatje van rabiate haat.quote:
[..]
Nou, dat 75% van de Palestijnen de aanslagen van 7 oktober 2023 steunt, geeft toch een heel ander beeld. We hebben door middel van de beelden van die dag ook goed kunnen zien dat menig Palestijnse burger bereid was om mee te doen aan die aanslagen. Dat de meeste Palestijnen dus vreedzaam willen samenleven is nergens op gebaseerd.
Telkens doe je alsof de Palestijnen eigenlijk niet bestaan, het zijn Arabieren. Alsof ze bloeddorstig zijn, hurr durr ik heb op social media filmpjes gezien die het toejuichen. Terwijl je consequent dezelfde informatie over Israeliers compleet van je af laat glijden. Alsof er niet heel veel Israeliers zijn die staan te juichen dat Gaza in een grote parkeerplaats wordt veranderd. Zeker dit plan voor etnische zuivering waar jij voor staat te juichen toont overduidelijk je hypocrisie. Het is niet vol te houden dat Israeliërs zich redelijk gedragen als de oplossing voor hun probleem een endlösung is. Ja voor jou wel omdat jij Palestijnen het probleem maakt.
Hier gaat het meteen al mis. Conflict is de norm geweest in de menselijke geschiedenis. Mensen willen niet altijd vreedzaam met elkaar samenleven. De situatie die we de afgelopen decennia kennen in vooral het Westen is dan ook een unicum.quote:
[..]
Palestijnen zijn mensen, mensen willen vreedzaam samenleven. Zeggen dat erkennen dat Palestijnen menselijk zijn nergens op gebaseerd is past inderdaad precies in je straatje van rabiate haat.
Telkens doe je alsof de Palestijnen eigenlijk niet bestaan, het zijn Arabieren. Alsof ze bloeddorstig zijn, hurr durr ik heb op social media filmpjes gezien die het toejuichen. Terwijl je consequent dezelfde informatie over Israeliers compleet van je af laat glijden. Alsof er niet heel veel Israeliers zijn die staan te juichen dat Gaza in een grote parkeerplaats wordt veranderd. Zeker dit plan voor etnische zuivering waar jij voor staat te juichen toont overduidelijk je hypocrisie. Het is niet vol te houden dat Israeliërs zich redelijk gedragen als de oplossing voor hun probleem een endlösung is. Ja voor jou wel omdat jij Palestijnen het probleem maakt.
En als 75% van de Palestijnen aangeven de aanslagen van 75% oktober 2023 te steunen, toont dit aan dat ook zij helaas niet in vrede willen samenleven, anders steun je zulk bruut en antisemitisch terrorisme niet.
quote:
[..]
En als 75% van de Palestijnen aangeven de aanslagen van 75% oktober 2023 te steunen, toont dit aan dat ook zij helaas niet in vrede willen samenleven, anders steun je zulk bruut en antisemitisch terrorisme niet.
en maar volhouden dat Israelische mensen vredig willen samenleven.
https://www.jpost.com/international/article-840500quote:Approx. 80% of Israelis support Trump's plan to relocate Gazans - survey
Less than 15% of Israelis believe Trump's plan is "immoral,"
Zet jij jezelf even voor schut.
We kunnen dus zien dat jouw ononderbouwde claim van 75% van de Palestijnen accepteert brute aanslagen dus zijn ze geweldadig. Nog altijd een lager percentage is dan het aantal Israeliers dat etnische zuivering volgend op genocide ondersteunt. Dat bewijst dus volgens jouw eigen logica dat Israeliers niet vredig willen samenleven.
Maar wat je dan niet rechtgepraat krijgt is dat je wel mag juichen als Palestijnen uitgemoord worden om wie ze zijn maar dat andersom extreem fout zou zijn. Bloeddorstige Israeliers hebben volgens jou gelijk want Palestijnen zijn een minderwaardig volk dat alleen maar problemen veroorzaakt. Maar bloeddorstige Hamas lui hebben ongelijk want Israelische mensen zijn een superieur volk dat nooit iets fout doet.
Is dat van hetzelfde onderzoeksbureau waaruit bleek dat 55 procent van de Groenlanders bij de VS wilde? Zullen we dingen als ‘overname van een land’ en ‘etnische zuivering’ niet af laten hangen van enquetes?quote:
[..]
Nou, dat 75% van de Palestijnen de aanslagen van 7 oktober 2023 steunt, geeft toch een heel ander beeld. We hebben door middel van de beelden van die dag ook goed kunnen zien dat menig Palestijnse burger bereid was om mee te doen aan die aanslagen. Dat de meeste Palestijnen dus vreedzaam willen samenleven is nergens op gebaseerd.
Om hier nog maar te zwijgen over het feit dat de Palestijnen nooit een eigen staat hebben geaccepteerd en de stukken grond die in delen van de internationale gemeenschap als 'Palestijns' worden bestempeld, op geen enkele manier aan de opgestelde criteria in het Montevideo-verdrag voldoen.
Palestijnen zijn geen perfecte slachtoffers. Ze doen genoeg shit. Maar dat is geen rechtvaardiging voor etnische zuivering.
Als je mijn post goed lees staat daar dat 75% van de Palestijnen aangeven de aanslagen van 75% oktober 2023 te steunen. Niet dat Israëliërs op dit moment zitten te wachten om met Palestijnen samen te leven.quote:
[..]
en maar volhouden dat Israelische mensen vredig willen samenleven.
[..]
https://www.jpost.com/international/article-840500
Zet jij jezelf even voor schut.
We kunnen dus zien dat jouw ononderbouwde claim van 75% van de Palestijnen accepteert brute aanslagen dus zijn ze geweldadig. Nog altijd een lager percentage is dan het aantal Israeliers dat etnische zuivering volgend op genocide ondersteunt. Dat bewijst dus volgens jouw eigen logica dat Israeliers niet vredig willen samenleven.
Maar wat je dan niet rechtgepraat krijgt is dat je wel mag juichen als Palestijnen uitgemoord worden om wie ze zijn maar dat andersom extreem fout zou zijn. Bloeddorstige Israeliers hebben volgens jou gelijk want Palestijnen zijn een minderwaardig volk dat alleen maar problemen veroorzaakt. Maar bloeddorstige Hamas lui hebben ongelijk want Israelische mensen zijn een superieur volk dat nooit iets fout doet.
Het merendeel van de Israëliërs kent namelijk wel iemand die slachtoffer is geworden van het Palestijnse terrorisme door de decennia heen. Zelfs sommige linkse Israëliërs, zoals bijvoorbeeld die op de Kibbutzim woonden die werden aangevallen, zijn er inmiddels wel klaar mee.
De realiteit is dan ook niet dat Israël zogenaamd het Palestijnse terrorisme heeft veroorzaakt, dit was er zoals ik al meermaals heb aangegeven nog voordat Israël überhaupt bestond. Maar wel heeft het aanhoudende terrorisme van de Palestijnen, de samenleving in Israël weten te verrechtsen. Zie bijvoorbeeld:
quote:Israel-Hamas war: Did Oct. 7 change Israeli left-wing views on peace?
36% of Israelis have gone farther Right, as opposed to only 6% who reported going farther Left, following Hamas's October 7 massacre.
...
Shifts among the Left
Many right-wing people, and a minority of left-wingers, saw October 7 as proof that peace with the Palestinians is impossible.
Some of them, like Avida Behar, came from the towns and kibbutzim near the border with Gaza. Behar’s family lives in Kibbutz Be’eri, and his wife and son were murdered in the October 7 attack. The people of the kibbutz are mostly secular and left-wing, and saw Gazans as their neighbors. But not all of them still hold that view.
Lying in the hospital, recovering from his wounds that forced doctors to amputate his leg, Behar said that the whole of Gaza had to be obliterated. He told Channel 13 that Gazans of all ages had taken part in the attack, and that the only way residents of Gaza border communities could go back home was if none of them were left.
Political changes of heart have also been expressed by Israelis who had not been harmed in the attack, among them renowned chef Meir Adoni.
“I confess that I was one of those losers who supported and preached peace,” he wrote in an Instagram post last week. “For 30 years, I traveled the world to peace camps in Norway, Jordan, Israel, and the rest of the world. I had delusional dreams of a beautiful and peaceful world that is full of good and love.”
He went on to say that he held on to his views despite the great personal cost of losing clients and campaigns because of them.
“On October 7 at 6:30 a.m., Meir Adoni died,” he continued. “A minute later, a new Meir was born. A Meir that repents his sin. A Meir who is ashamed that he was part of the delusion of the delusional Left who don’t understand that we are surrounded by extreme Islam monsters who have no interest in peace and normalcy, and only want to burn us alive.”
He ended by asking forgiveness from Israel and God for having identified as left-wing.
Nee.quote:
[..]
Is dat van hetzelfde onderzoeksbureau waaruit bleek dat 55 procent van de Groenlanders bij de VS wilde? Zullen we dingen als ‘overname van een land’ en ‘etnische zuivering’ niet af laten hangen van enquetes?
Palestijnen zijn geen perfecte slachtoffers. Ze doen genoeg shit. Maar dat is geen rechtvaardiging voor etnische zuivering.
Wat was de exacte vraag waar die 75% van de Palestijnen bevestigend op antwoordden?quote:
[..]
Als je mijn post goed lees staat daar dat 75% van de Palestijnen aangeven de aanslagen van 75% oktober 2023 te steunen. Niet dat Israëliërs op dit moment zitten te wachten om met Palestijnen samen te leven.
Ontken je dat het voorstel etnische zuivering is?quote:
Of vind je etnische zuivering gerechtvaardigd omdat de Palestijnen het er zelf naar gemaakt hebben?
Jouw vraag was of de cijfers die ik aanhaalde van hetzelfde onderzoeksbureau kwamen waaruit bleek dat 55 procent van de Groenlanders bij de VS wilde. Ik antwoord daarop 'nee'. Het lijkt mij handig dat je het houdt bij wat iemand post en niet met stropoppen gaat komen.quote:
[..]
Ontken je dat het voorstel etnische zuivering is?
Of vind je etnische zuivering gerechtvaardigd omdat de Palestijnen het er zelf naar gemaakt hebben?
Ik stelde drie andere vragen die je negeert:quote:
[..]
Jouw vraag was of de cijfers die ik aanhaalde van hetzelfde onderzoeksbureau kwamen waaruit bleek dat 55 procent van de Groenlanders bij de VS wilde. Ik antwoord daarop 'nee'. Het lijkt mij handig dat je het houdt bij wat iemand post en niet met stropoppen gaat komen.
- zullen we etnische zuivering en landje pik niet van enquete af laten hangen?
- is dit voorstel een vorm van etnische zuivering?
- is etnische zuivering tegen Palestijnen te rechtvaardigen gezien het gedrag en opvattingen van de Palestijnen?
Dat is geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Jouw vraag was of de cijfers die ik aanhaalde van hetzelfde onderzoeksbureau kwamen waaruit bleek dat 55 procent van de Groenlanders bij de VS wilde. Ik antwoord daarop 'nee'. Het lijkt mij handig dat je het houdt bij wat iemand post en niet met stropoppen gaat komen.
Ontken je dat het voorstel een etnische zuivering is?
Of vind je de zuivering gerechtvaardigd?
Wat trouwens makkelijker zou zijn is als je gewoon bronnen plaats voor je beweringen. Lekker geloofwaardig dat je meerdere posts gebruikt om te vertellen waar je uitspraak niet vandaan komt. In plaats van dat je even de link copy paste uit je geschiedenis....
Dat ligt er helemaal aan hoe de uitvoering er in de praktijk gaat uitzien. Als de Palestijnen vrijwillig dit gebied willen verlaten is het geen etnische zuivering, worden zij met geweld verdreven dan kun je natuurlijk wél spreken over een etnische zuivering.quote:
[..]
Ik stelde drie andere vragen die je negeert:
- zullen we etnische zuivering en landje pik niet van enquete af laten hangen?
- is dit voorstel een vorm van etnische zuivering?
- is etnische zuivering tegen Palestijnen te rechtvaardigen gezien het gedrag en opvattingen van de Palestijnen?
En mochten de Palestijnen instemmen met een vrijwillige verplaatsing naar andere landen is dat uitstekend te rechtvaardigen gezien hun verwerpelijke gedrag. Een gewelddadige verdrijving zou natuurlijk onwenselijk zijn. Dit laatste is dan trouwens ook totaal onuitvoerbaar.
En laten we ook vooral niet doen alsof degenen die dit willen problematiseren, daadwerkelijk moeite hebben met een etnische zuivering. Dat is ook wel duidelijk gezien hoe er wordt gesproken over Joden op de Westelijke Jordaanoever.
https://www.nbcnews.com/n(...)-solution-rcna144183
Nog maar 34% steun voor Hamas onder de Palestijnen in Gaza.
Die 75% is dus in elk geval niet meer waar, als die al ooit waar was.
Volgens hetzelfde onderzoek is pakweg 70% van de Palestijnen van mening dat de aanslagen van 7 oktober correct waren en slechts 20% stelt anders. En ongeveer de helft geeft ook nog aan een gewapende strijd te prefereren boven onderhandelingen of vredig verzet. Dit is compleet tegenstrijdig met een tweestatenoplossing.quote:
Vopr @:HowardRoark: steeds meer Gazanen juist voor de tweestatenoplossing en ze staan steeds minder achter Hamas:
https://www.nbcnews.com/n(...)-solution-rcna144183
Nog maar 34% steun voor Hamas onder de Palestijnen in Gaza.
Die 75% is dus in elk geval niet meer waar, als die al ooit waar was.
En ja, die 75% was waar, het betrof namelijk een onderzoek van hetzelfde instituut dat je hier linkt.
Ik weet nu al wat dit tot gevolg zal hebben...
Tja, dat kun je natuurlijk vinden. Ik ben heel benieuwd welke andere wegen er naar vrede zijn. Ik zie ze niet meer.quote:
Maar goed, dat 'plan' van Trump (als je elke hersenscheet van hem een plan kunt noemen) is natuurlijk gewoon waanzin. Libanon wil niet een kwart van hun inwoneraantal er bij, Egypte zit niet op de Palestijnen te wachten. En vooral: de Palestijnen willen helemaal niet verhuizen, dat zie je aan de massale terugkeer die nu bezig is. Dus Trump kan zijn keutel weer intrekken (is hij gelukkig wel gewend) en het overleg over vrede weer aan volwassen mensen overlaten.
Het is overduidelijk dat de Palestijnen hun 'Palestinianism' simpelweg niet los kunnen laten, gezien ook wel meer uitkomsten uit het onderzoek waar je naar verwees. Dit leidt tot de drang voor gewapend verzet, het riedeltje over 'the right of return' en natuurlijk onversneden antisemitisme dat sowieso al aanwezig was bij deze groep Arabieren, ver voordat Israël een feit was.
Dat zou meteen benadrukken waar het onderliggende probleem ligt: moslimfundamentalisme. Niet voor niets stond men in de vermeende 'Palestijnse gebieden' na 9/11 ook te juichen, wat genoeg zegt over de cultuur in die samenleving:quote:
Trump is echt helemaal gestoord dat hij denkt dat de arabische wereld en de Palestijnen dit gaan pikken
Ik weet nu al wat dit tot gevolg zal hebben...
[ afbeelding ]
Is een logische gevolg van Amerikaanse Inmenging in gebieden waar ze niets te zoeken hebbenquote:
[..]
Dat zou meteen benadrukken waar het onderliggende probleem ligt: moslimfundamentalisme. Niet voor niets stond men in de vermeende 'Palestijnse gebieden' na 9/11 ook te juichen, wat genoeg zegt over de cultuur in die samenleving:
[ x ]
Dat de VS al tig jaar Israël verdedigt en steunt ten koste van doden aan de kant van de Palestijnen is dit een logische reactie uit menselijk oogpunt gezien
De Nederlanders zaten ook te juichen bij elke Duitse dode in de 2e wereldoorlog
Ze zijn vele keren dicht bij een vredesakkoord geweest en al die keren was er ook een meerderheid bij de Palestijnen en Israëli's voor die akkoorden. In de meeste rustigere periodes is er een duidelijke meerderheid bij beide groepen voor vrede. Ik geef dat dus gewoon nog niet op.quote:
[..]
Tja, dat kun je natuurlijk vinden. Ik ben heel benieuwd welke andere wegen er naar vrede zijn. Ik zie ze niet meer.
Ik zie namelijk geen andere oplossing. De Palestijnen gaan zich niet laten verjagen, dan moet je ze uitroeien en dat is geen optie. De Israëli's gaan het land wat ze gekregen hebben ook niet opgeven, zeker niet omdat je in veel landen (ook in het westen en zeker niet alleen door migranten) nog veel antisemitisme ziet. Ze moeten dus beide hun land houden en dan is dus de keuze dat ze dat dus vredig naast elkaar gaan doen of dat ze de komende decennia oorlog blijven houden, met allemaal dode kinderen en onschuldigen tot gevolg.
In principe kan Trump ook zeggen dat de joden ergens anders moeten gaan wonen...quote:
[..]
Ze zijn vele keren dicht bij een vredesakkoord geweest en al die keren was er ook een meerderheid bij de Palestijnen en Israëli's voor die akkoorden. In de meeste rustigere periodes is er een duidelijke meerderheid bij beide groepen voor vrede. Ik geef dat dus gewoon nog niet op.
Ik zie namelijk geen andere oplossing. De Palestijnen gaan zich niet laten verjagen, dan moet je ze uitroeien en dat is geen optie. De Israëli's gaan het land wat ze gekregen hebben ook niet opgeven, zeker niet omdat je in veel landen (ook in het westen en zeker niet alleen door migranten) nog veel antisemitisme ziet. Ze moeten dus beide hun land houden en dan is dus de keuze dat ze dat dus vredig naast elkaar gaan doen of dat ze de komende decennia oorlog blijven houden, met allemaal dode kinderen en onschuldigen tot gevolg.
Maar dat doet hij niet want bij trump heeft alles met geld te maken
hij zal bij de verkiezingen wel gesteund zijn uit de Joodse hoek, gewoon omdat die kapitaalkrachtig zijn en trump komt voornamelijk op voor de rijke man
De Joden weghalen bij hun tempel en eeuwige graven kan natuurlijk ook gewoon niet, ook dat kan alleen door ze uit te roeien.quote:
[..]
In principe kan Trump ook zeggen dat de joden ergens anders moeten gaan wonen...
Maar dat doet hij niet want bij trump heeft alles met geld te maken
hij zal bij de verkiezingen wel gesteund zijn uit de Joodse hoek, gewoon omdat die kapitaalkrachtig zijn en trump komt voornamelijk op voor de rijke man
Die aanslag waarbij 78.9% van de vliegtuigkapers saudiers waren, maar we toch vriendjes met dat land vol moslim fundamentalisten bleven alleen voor de olie.quote:
[..]
Dat zou meteen benadrukken waar het onderliggende probleem ligt: moslimfundamentalisme. x ]
Het is afwachten in hoeverre de Palestijnen bereid zouden zijn hun heil elders te zoeken. De laatste keer dat men bij een Vredesakkoord was, was ondertussen alweer enkele decennia geleden en vergeet ook niet dat je in die tijd nog geen sociale media had, wat zeer polariserend werkt op dit conflict natuurlijk.quote:
[..]
Ze zijn vele keren dicht bij een vredesakkoord geweest en al die keren was er ook een meerderheid bij de Palestijnen en Israëli's voor die akkoorden. In de meeste rustigere periodes is er een duidelijke meerderheid bij beide groepen voor vrede. Ik geef dat dus gewoon nog niet op.
Ik zie namelijk geen andere oplossing. De Palestijnen gaan zich niet laten verjagen, dan moet je ze uitroeien en dat is geen optie. De Israëli's gaan het land wat ze gekregen hebben ook niet opgeven, zeker niet omdat je in veel landen (ook in het westen en zeker niet alleen door migranten) nog veel antisemitisme ziet. Ze moeten dus beide hun land houden en dan is dus de keuze dat ze dat dus vredig naast elkaar gaan doen of dat ze de komende decennia oorlog blijven houden, met allemaal dode kinderen en onschuldigen tot gevolg.
Ahhh, dit is "logisch".quote:
[..]
Is een logische gevolg van Amerikaanse Inmenging in gebieden waar ze niets te zoeken hebben
Dat de VS al tig jaar Israël verdedigt en steunt ten koste van doden aan de kant van de Palestijnen is dit een logische reactie uit menselijk oogpunt gezien
De Nederlanders zaten ook te juichen bij elke Duitse dode in de 2e wereldoorlog
Tja, als je zo bereid bent om het toejuichen van terrorisme te bagatelliseren en zelfs goed te praten is er weinig ruimte voor een discussie. En de VS steunt hun bondgenoot net zoals Iran dat doet, maar als er een grote aanslag is in Iran zie je in het Westen geen euforische en juichende mensen op straat. Het is dan ook een verschil tussen beschaving en barbarisme.
De beste oplossing zou natuurlijk zijn dat de Israeliers zich vrijwillig vestigen in andere landen en Israel aan de Palestijnen overdragen. Dit gestoorde project, een imperialistische apartheidsstaat die genocide pleegt en zich wanneer gewenst als Joods presenteert en wanneer gewenst als seculier, die nu etnische zuivering wil zorgt voor het antisemitisme waar joden in bijvoorbeeld Nederland mee te maken hebben. Uiteraard dragen extreem-rechtse partijen die heel groot zijn in West Europa het merendeel van de rest bij.quote:
[..]
Ze zijn vele keren dicht bij een vredesakkoord geweest en al die keren was er ook een meerderheid bij de Palestijnen en Israëli's voor die akkoorden. In de meeste rustigere periodes is er een duidelijke meerderheid bij beide groepen voor vrede. Ik geef dat dus gewoon nog niet op.
Ik zie namelijk geen andere oplossing. De Palestijnen gaan zich niet laten verjagen, dan moet je ze uitroeien en dat is geen optie. De Israëli's gaan het land wat ze gekregen hebben ook niet opgeven, zeker niet omdat je in veel landen (ook in het westen en zeker niet alleen door migranten) nog veel antisemitisme ziet. Ze moeten dus beide hun land houden en dan is dus de keuze dat ze dat dus vredig naast elkaar gaan doen of dat ze de komende decennia oorlog blijven houden, met allemaal dode kinderen en onschuldigen tot gevolg.
We vinden tegenwoordig dat je niet zomaar kan beslissen over de lot van een volk zonder dat volk zelf te vragen wat het wil.
Het was een dom idee dat Westerse landen dachten in Afrika en het Midden-Oosten zomaar land te kunnen verdelen zonder dat dat generaties lang problemen oplevert. Het was toen al dom, nu zien we dat het totaal onhoudbaar is.
Dat type idee is de basis van Israel. Zo lang ze dat niet loslaten hebben ze geen legitieme staat. Zo lang Israel, de bovenliggende partij en de enige met de macht hiertoe niet verandert kan er geen duurzame oplossing zijn. Er lijkt geen enkele intentie van Israel uit te gaan dat ze toegeven dat ook zij net als Hamas zich schuldig maken aan bloeddorstig beleid dat het conflict eindeloos maakt. Dat is echt een cruciale stap die vrijwel niets kost die gemaakt zal moeten worden als lange termijn vrede het doel is.
Ga maar gewoon uit van niet. Misschien dat er een paar van Gaza naar de Westelijke Jordaanoever willen.quote:
[..]
Het is afwachten in hoeverre de Palestijnen bereid zouden zijn hun heil elders te zoeken.
En het is ook vrij simpel: geen land gaat miljoenen gazanen opnemen. Dus er is ook geen andere optie voor die mensen.
Wees nou eens reeel. Dit gaat hem toch nooit worden? Ga gewoon eens kijken wat er wel mogelijk is, ipv dit soort fantasieën. Dit soort posts zijn gewoon niet serieus te nemen.quote:
[..]
De beste oplossing zou natuurlijk zijn dat de Israeliers zich vrijwillig vestigen in andere landen en Israel aan de Palestijnen overdragen.
Haha als ze dat nog een keer weten te flikken ken je duidelijk Trump en de Maga Republikeinen niet. Dan is het echt klaar met het MO, hij gooit dan echt alles plat. Bush is dan een klein lief poesje gebleken. Dan zijn we wel eindelijk klaar met dat eeuwige gezeik daar, al zal het dan in West Europa met de 5e colonne ook gezellig gaan worden. Maar West Europa is sowieso al wel gedoemd met de huidige demografische statistieken.quote:
Trump is echt helemaal gestoord dat hij denkt dat de arabische wereld en de Palestijnen dit gaan pikken
Ik weet nu al wat dit tot gevolg zal hebben...
[ afbeelding ]
Gezien de hoeveelheid antisemitisme in andere landen: slecht plan waarbij je om een herhaling van eeuwenlange geschiedenis van vervolging van dat volk vraagt. Ze hebben een eigen land nodig en de enige optie is daar. Een gebied wat toen het gegeven werd (in 1917, veel eerder dus al) onbewoond was, op een paar zwervende mensen na die nu de Arabieren in Israël vormen (niet de Palestijnen dus).quote:
[..]
De beste oplossing zou natuurlijk zijn dat de Israeliers zich vrijwillig vestigen in andere landen en Israel aan de Palestijnen overdragen.
De Palestijnen hebben geen enkel recht op het Israëlische deel. Ze hebben er nooit gewoond.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 05-02-2025 15:28:40 ]
Zonder de juiste tegenprestatie zullen ze dat inderdaad niet willen, nee.quote:
Maar goed, dat 'plan' van Trump (als je elke hersenscheet van hem een plan kunt noemen) is natuurlijk gewoon waanzin. Libanon wil niet een kwart van hun inwoneraantal er bij, Egypte zit niet op de Palestijnen te wachten. En vooral: de Palestijnen willen helemaal niet verhuizen, dat zie je aan de massale terugkeer die nu bezig is. Dus Trump kan zijn keutel weer intrekken (is hij gelukkig wel gewend) en het overleg over vrede weer aan volwassen mensen overlaten.
Ongeveer 1500 keer Israel is de Islamitische gemeenschap groot in het MO en Afrika. Maar het ligt allemaal aan dat ene kleine landje ter grootte van half Nederland. Het is gewoon bijna satanisch te noemen, om dat ene kleine landje niet aan de Joden te gunnen, terwijl de hakve wereld inmiddels al Islamitische shitholes zijn. Ook Israel moet een shithole worden is het plan. Het is echt een kwestie van jaloezie ofzo, dat ze ook dát mini stukje land nog willen hebben. Ik kan er echt met mn verstand totaal niet bij, tenzij het dus een andere reden heeft natuurlijk. Iets met Jodenhaat en jaloezie.quote:
[..]
De beste oplossing zou natuurlijk zijn dat de Israeliers zich vrijwillig vestigen in andere landen en Israel aan de Palestijnen overdragen. Dit gestoorde project, een imperialistische apartheidsstaat die genocide pleegt en zich wanneer gewenst als Joods presenteert en wanneer gewenst als seculier, die nu etnische zuivering wil zorgt voor het antisemitisme waar joden in bijvoorbeeld Nederland mee te maken hebben. Uiteraard dragen extreem-rechtse partijen die heel groot zijn in West Europa het merendeel van de rest bij.
We vinden tegenwoordig dat je niet zomaar kan beslissen over de lot van een volk zonder dat volk zelf te vragen wat het wil.
Het was een dom idee dat Westerse landen dachten in Afrika en het Midden-Oosten zomaar land te kunnen verdelen zonder dat dat generaties lang problemen oplevert. Het was toen al dom, nu zien we dat het totaal onhoudbaar is.
Dat type idee is de basis van Israel. Zo lang ze dat niet loslaten hebben ze geen legitieme staat. Zo lang Israel, de bovenliggende partij en de enige met de macht hiertoe niet verandert kan er geen duurzame oplossing zijn. Er lijkt geen enkele intentie van Israel uit te gaan dat ze toegeven dat ook zij net als Hamas zich schuldig maken aan bloeddorstig beleid dat het conflict eindeloos maakt. Dat is echt een cruciale stap die vrijwel niets kost die gemaakt zal moeten worden als lange termijn vrede het doel is.
Nee dat gaat hem nooit worden. Misschien moet je de rest lezen.quote:
[..]
Wees nou eens reeel. Dit gaat hem toch nooit worden? Ga gewoon eens kijken wat er wel mogelijk is, ipv dit soort fantasieën. Dit soort posts zijn gewoon niet serieus te nemen.
Zeker de laatste alinea is cruciaal en een stuk serieuzer.
Ik zie je niet vaak zoveel drogredenen achter elkaar pompen. Er is niet veel antisemitisme, je ziet joodse mensen in alle delen van de samenleving. Waarom een paar meer joden in Westerse landen voor hernieuwde jodenvervolging zou zorgen geen idee, dat moet je maar nader verklaren dat ga ik niet voor je invullen.quote:
[..]
Gezien de hoeveelheid antisemitisme in andere landen: slecht plan waarbij je om een herhaling van eeuwenlange geschiedenis van vervolging van dat volk vraagt. Ze hebben een eigen land nodig en de enige optie is daar. Een gebied wat toen het gegeven werd (in 1917, veel eerder dus al) onbewoond was, op een paar zwervende mensen na die nu de Arabieren in Israël vormen (niet de Palestijnen dus).
Ze hebben geen eigen land nodig zoals geen enkele godsdienst een eigen land nodig heeft. Christenen hebben ook geen eigen land nodig. Het hele punt van onze westerse democratieen met het gelijkheidsbeginsel is juist dat er geen aparte landen nodig zijn voor aparte geloven. Iedereen is welkom.
Het gebied dat vergeven werd was niet van de mensen die het vergaven. Als ik een gestolen fiets krijg is dat ook nog niet van mij. Ook niet als ik hem daarna heel mooi opknap.
Ik stel me altijd de andere kant voor. Stel nou eens dat de moslims de werelddominantie hadden in plaats van het Westen. Stel je eens voor dat Gaza militaire overmacht over Israel had. Met Hamas en de altijd vriendelijke en gezellige bevolking. Hoe zou de wereld er dan uitzien? We moeten als Westen echt veel en veel harder gaan worden, we hebben te maken met landen en bevolkingen die totaal niet op gelijke voet staan als de onze. En zó reageert Israel, dat is de enige manier om daar te overleven tussen al die gestoordheid en gefaalde corrupte gewelddadige landen.quote:
[..]
Het is afwachten in hoeverre de Palestijnen bereid zouden zijn hun heil elders te zoeken. De laatste keer dat men bij een Vredesakkoord was, was ondertussen alweer enkele decennia geleden en vergeet ook niet dat je in die tijd nog geen sociale media had, wat zeer polariserend werkt op dit conflict natuurlijk.
[..]
Ahhh, dit is "logisch".
Tja, als je zo bereid bent om het toejuichen van terrorisme te bagatelliseren en zelfs goed te praten is er weinig ruimte voor een discussie. En de VS steunt hun bondgenoot net zoals Iran dat doet, maar als er een grote aanslag is in Iran zie je in het Westen geen euforische en juichende mensen op straat. Het is dan ook een verschil tussen beschaving en barbarisme.
Oh en wat je al helemáál niet had moeten doen, is massaal mensen uit die gebieden naar het vrije westen halen.
Dat er onder Trump Amerikaanse troepen heen gaan. Pax Americana is gewoon nog springlevend.
Als je dit, met ook het gedoe rondom Soros en echt vele andere Joden de laatste jaren, gaat lopen ontkennen weet ik het ook niet meer, dan ben je niet te overtuigen. Niet voor niets dat wereldwijd synagoges beveiligd moeten worden.quote:
[..]
Er is niet veel antisemitisme, je ziet joodse mensen in alle delen van de samenleving. Waarom een paar meer joden in Westerse landen voor hernieuwde jodenvervolging zou zorgen geen idee, dat moet je maar nader verklaren dat ga ik niet voor je invullen.
En dit gebied is ook de enige logische keus aangezien Joden hier de inheemse bewoners zijn. En onbewoond was het gebied trouwens niet, wel bijzonder dunbevolkt en op de religieuze plekken na, totaal irrelevant. Het gebied begon op te bloeien nadat Joden hier begonnen te investeren, dit trok ook Arabieren aan vanuit de omringende landen.quote:
[..]
Gezien de hoeveelheid antisemitisme in andere landen: slecht plan waarbij je om een herhaling van eeuwenlange geschiedenis van vervolging van dat volk vraagt. Ze hebben een eigen land nodig en de enige optie is daar. Een gebied wat toen het gegeven werd (in 1917, veel eerder dus al) onbewoond was, op een paar zwervende mensen na die nu de Arabieren in Israël vormen (niet de Palestijnen dus).
Het is allemaal logische gevolg wat er gebeurd in dat gebiedquote:
[..]
Het is afwachten in hoeverre de Palestijnen bereid zouden zijn hun heil elders te zoeken. De laatste keer dat men bij een Vredesakkoord was, was ondertussen alweer enkele decennia geleden en vergeet ook niet dat je in die tijd nog geen sociale media had, wat zeer polariserend werkt op dit conflict natuurlijk.
[..]
Ahhh, dit is "logisch".
Tja, als je zo bereid bent om het toejuichen van terrorisme te bagatelliseren en zelfs goed te praten is er weinig ruimte voor een discussie. En de VS steunt hun bondgenoot net zoals Iran dat doet, maar als er een grote aanslag is in Iran zie je in het Westen geen euforische en juichende mensen op straat. Het is dan ook een verschil tussen beschaving en barbarisme.
Er is vanuit beide kampen een verschrikkelijk haat gecreëerd.
Niet zo vreemd als je weet dat afgelopen anderhalf jaar 120000 of meer doden zijn gevallen aan Palestijnse kant.
Netanyahu is een van de grootste oorlogsmisdadigers uit de 21ste eeuw, maar dit had ik al een keer eerder gemeld.
Als je in barbaarse toestanden moet leven dan krijg je inderdaad barbaarse reacties.
Je draait actie en gevolg weer eens om. De Palestijnen zijn iedere keer degenen die beginnen, niet Joden. Er waren ook al aanvallen op en terreur tegen Joodse gemeenschappen in deze regio vóórdat Israël als land was opgericht.quote:
[..]
Het is allemaal logische gevolg wat er gebeurd in dat gebied
Er is vanuit beide kampen een verschrikkelijk haat gecreëerd.
Niet zo vreemd als je weet dat afgelopen anderhalf jaar 120000 of meer doden zijn gevallen aan Palestijnse kant.
Netanyahu is een van de grootste oorlogsmisdadigers uit de 21ste eeuw, maar dit had ik al een keer eerder gemeld.
Als je in barbaarse toestanden moet leven dan krijg je inderdaad barbaarse reacties.
90% van de aanslagen op onschuldige burgers in de afgelopen 30 jaar waren moslims. Zullen we dan eindelijk ook maar stoppen met vriendjes blijven met de Islam en zn volgers? Dit is jou redenatie.quote:
[..]
Die aanslag waarbij 78.9% van de vliegtuigkapers saudiers waren, maar we toch vriendjes met dat land vol moslim fundamentalisten bleven alleen voor de olie.
SA heeft heel veel hulp gegeven aan de VS na de aanslagen, en hun land ter beschikking gesteld voor Amerikaanse troepen. Dat er fundamentalisten zitten is evident, daardoor hoef je niet meteen dat hele land de oorlog te verklaren. er zitten er ook behoorlijk wat in West Europa inmiddels kan ik je zeggen.
Gewoon 7 dagen rondom de Westelijke Jordaanoever blijven lopen en dan de bazuinen laten schallen.quote:
[..]
De Joden weghalen bij hun tempel en eeuwige graven kan natuurlijk ook gewoon niet, ook dat kan alleen door ze uit te roeien.
Dat lijkt mij de meest vredelievende optie.
Dat is helemaal nergens bewezen wie er zogenaamd begint of niet begint. Feit is dat Israël aan veel machtsvertoon doet in dat gebied. Zeker na de komst van Netanyahu.quote:
[..]
Je draait actie en gevolg weer eens om. De Palestijnen zijn iedere keer degenen die beginnen, niet Joden. Er waren ook al aanvallen op en terreur tegen Joodse gemeenschappen in deze regio vóórdat Israël als land was opgericht.
Het is algemeen bewezen dat Israël juist de Palestijnen wilde uitroeien het afgelopen jaar.
120k doden nu al zelfs lol. Volgens het Ministerie van Waarheid van Hamas zeker. Wat een propaganda komt hier voorbij zeg. Heb je dat rechtstreeks van de schotel van Al Jazeera in de Schilderswijk?quote:
[..]
Het is allemaal logische gevolg wat er gebeurd in dat gebied
Er is vanuit beide kampen een verschrikkelijk haat gecreëerd.
Niet zo vreemd als je weet dat afgelopen anderhalf jaar 120000 of meer doden zijn gevallen aan Palestijnse kant.
Netanyahu is een van de grootste oorlogsmisdadigers uit de 21ste eeuw, maar dit had ik al een keer eerder gemeld.
Als je in barbaarse toestanden moet leven dan krijg je inderdaad barbaarse reacties.
wat een schertsvertoning
wat een taal uitslaan
dit is gewoon barbaars
quote:
[..]
120k doden nu al zelfs lol. Volgens het Ministerie van Waarheid van Hamas zeker. Wat een propaganda komt hier voorbij zeg. Heb je dat rechtstreeks van de schotel van Al Jazeera in de Schilderswijk?
die 120000 was over een veel langere periode. Bovenstaande feiten gaan over 14 maanden ofzo....quote:40 procent meer doden in Gazastrook dan cijfers van Palestijnse autoriteiten, zegt Britse studie
Het aantal Palestijnen dat om het leven is gekomen door de oorlog in Gaza ligt volgens recent onderzoek veel hoger dan tot nu toe vaak werd aangenomen. De studie schat in dat gedurende de eerste negen maanden van de oorlog wel bijna 65.000 doden zijn gevallen .
Bob van Huët 10-01-25, 11:41 Laatste update: 10-01-25, 11:57
Het onderzoek, dat vrijdag is gepubliceerd in het prestigieuze Britse medische tijdschrift The Lancet, stelt dat er tijdens de eerste negen maanden van de oorlog tussen Israël en Hamas ongeveer 40 procent meer slachtoffers zijn gevallen dan tot nu werden geregistreerd door het ministerie van Volksgezondheid van het Palestijnse gebied. Die meldden dat er in Gaza meer dan 46.000 mensen zijn omgekomen in de vijftien maanden dat de oorlog nu duurt.
De studie van The Lancet schat in dat er alleen al in de eerste negen maanden veel meer slachtoffers zijn gevallen: 64.260 mensen. Volgens de door Groot-Brittannië geleide groep onderzoekers bestaat 59 procent van de sterfgevallen uit vrouwen, kinderen en mensen ouder dan 65 jaar.
De oorlog van Israël in Gaza, gestart als reactie op de aanval van Hamas op 7 oktober, heeft grote delen van de Palestijnse enclave verwoest en essentiële gezondheidsinfrastructuur vernietigd. De aanhoudende bombardementen leggen een enorme druk op de weinige ziekenhuizen die nog wel operationeel zijn. Israël voerde zware bombardementen op woonwijken en ook medische voorzieningen omdat zich daar volgens het Israëlische leger terroristen van Hamas zouden hebben verschanst.
Ik ontken dat helemaal niet. Ik zeg letterlijk dat extreem-rechts voor een groot deel van het antisemitisme verantwoordelijk is. Of denk je dat Soros gelul uit een andere hoek komt dan extreem rechts.quote:
[..]
Als je dit, met ook het gedoe rondom Soros en echt vele andere Joden de laatste jaren, gaat lopen ontkennen weet ik het ook niet meer, dan ben je niet te overtuigen. Niet voor niets dat wereldwijd synagoges beveiligd moeten worden.
Ik begrijp totaal niet waarom je me iets in de mond legt waar ik overduidelijk niet achter sta.quote:In oktober 2017 pleitte Baudet voor een onderzoek naar de invloed van de Hongaars-Amerikaanse zakenman en filantroop George Soros in Nederland.
Dat synagoges beveiligd moeten worden is een combinatie van dat extreem-rechtse geluid en het Israelische imperialisme en de apartheidsstaat die genocide pleegt.
Ah, 120,000+ slachtoffers nu zelfs al. Toe maar, het gaat wel snel zeg, een maand geleden waren het er nog 40,000.quote:
[..]
Het is allemaal logische gevolg wat er gebeurd in dat gebied
Er is vanuit beide kampen een verschrikkelijk haat gecreëerd.
Niet zo vreemd als je weet dat afgelopen anderhalf jaar 120000 of meer doden zijn gevallen aan Palestijnse kant.
Netanyahu is een van de grootste oorlogsmisdadigers uit de 21ste eeuw, maar dit had ik al een keer eerder gemeld.
Als je in barbaarse toestanden moet leven dan krijg je inderdaad barbaarse reacties.
De geschiedenis van dit conflict is uitstekend gedocumenteerd, we weten dus wél waar de schuld ligt en dat is niet bij Joden. En daarnaast is er natuurlijk helemaal geen poging geweest om 'de Palestijnen' uit te roeien.quote:
[..]
Dat is helemaal nergens bewezen wie er zogenaamd begint of niet begint. Feit is dat Israël aan veel machtsvertoon doet in dat gebied. Zeker na de komst van Netanyahu.
Het is algemeen bewezen dat Israël juist de Palestijnen wilde uitroeien het afgelopen jaar.
Geen woord over extreem-rechts in je post:quote:
[..]
Ik ontken dat helemaal niet. Ik zeg letterlijk dat extreem-rechts voor een groot deel van het antisemitisme verantwoordelijk is. Of denk je dat Soros gelul uit een andere hoek komt dan extreem rechts.
[..]
Ik begrijp totaal niet waarom je me iets in de mond legt waar ik overduidelijk niet achter sta.
Dat synagoges beveiligd moeten worden is een combinatie van dat extreem-rechtse geluid en het Israelische imperialisme en de apartheidsstaat die genocide pleegt.
Je hebt gelijk dat het met name dankzij extreemrechts is dat Israël dat land nodig heeft. En het is aan Israël gegeven door het Ottomaanse Rijk, dat was juist een moslimrijk.quote:Ik zie je niet vaak zoveel drogredenen achter elkaar pompen. Er is niet veel antisemitisme, je ziet joodse mensen in alle delen van de samenleving. Waarom een paar meer joden in Westerse landen voor hernieuwde jodenvervolging zou zorgen geen idee, dat moet je maar nader verklaren dat ga ik niet voor je invullen.
Ze hebben geen eigen land nodig zoals geen enkele godsdienst een eigen land nodig heeft. Christenen hebben ook geen eigen land nodig. Het hele punt van onze westerse democratieen met het gelijkheidsbeginsel is juist dat er geen aparte landen nodig zijn voor aparte geloven. Iedereen is welkom.
Het gebied dat vergeven werd was niet van de mensen die het vergaven. Als ik een gestolen fiets krijg is dat ook nog niet van mij. Ook niet als ik hem daarna heel mooi opknap.
En nogmaals: jij wil het aan Palestijnen geven, terwijl de Palestijnen er allemaal pas na 1920 zijn gaan wonen, die hun claim op het gebied is dus gewoon een stuk jonger, ook als je de bijbelse claim negeert. De Palestijnen hebben in het Israëlische deel niks te zoeken, daar hebben ze hun hele geschiedenis nog nooit gewoond.
Dat zou dus pas een raar cadeau zijn.
Euhm, was het Ottomaanse rijk in WO1 niet het Arabisch schiereiland uitgeschopt waarna GB en Frankrijk de boel hebben verdeeld ?quote:
[..]
Geen woord over extreem-rechts in je post:
[..]
Je hebt gelijk dat het met name dankzij extreemrechts is dat Israël dat land nodig heeft. En het is aan Israël gegeven door het Ottomaanse Rijk, dat was juist een moslimrijk.
In 1917 en de engelsen kregen toen een mandaat in Palestina.quote:Op woensdag 5 februari 2025 16:32 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Euhm, was het Ottomaanse rijk in WO1 niet het Arabisch schiereiland uitgeschopt waarna GB en Frankrijk de boel hebben verdeeld ?
https://nl.wikipedia.org/(...)atgebied%20Palestina.
quote:In november 1917, tegen het einde van de Eerste Wereldoorlog, gaf het Verenigd Koninkrijk de Balfour-verklaring uit. Hierin zegden de Britten steun toe voor de vestiging van een Joods nationaal tehuis in het Britse mandaatgebied Palestina.[1]
In 1918 versloeg generaal Edmund Allenby de Ottomaanse troepen in het gebied Palestina en vestigden de Britten er hun gezag. Op 3 januari 1919 werd de zogenaamde Faisal-Weizmann-overeenkomst ondertekend door Faisal I die in 1920 voor een korte tijd koning van het Arabische Koninkrijk Syrië was, en Chaim Weizmann (die later de eerste president van Israël zou worden) als onderdeel van de Vredesconferentie van Parijs.
Als gevolg van de Britse steun nam in de periode 1919-1923 de immigratie van Joden naar het Britse mandaatgebied Palestina toe. Zo'n 40.000 Joden vestigden zich in deze periode in het gebied.[2] De immigratie van Joodse bevolking leidde tot gewelddadige protesten van de Arabische bevolking. In 1920 ontstonden tijdens het islamitische Nabi Musa-feest schermutselingen tussen de Arabieren en Joden,[3] bekend als het Nabi Moesa-oproer. Hierbij vielen 5 doden en 211 gewonden. Bij tussenkomst van Britse troepen werden nog vier Arabieren vermoord en 21 gewond.[4] Tijdens grootschalige onlusten in Jaffa op 1 mei 1921 werden 47 Joden vermoord en 146 verwond, merendeels door Arabisch geweld. De Britten vermoorden 48 Arabieren in ruil daarvoor en 73 gewonden.[5][6] Als reactie op het Nabi Musa-oproer en de aanvallen van gewapende Arabische bendes op de in Noord-Galilea gestichte Joodse nederzettingen Tel Hai en Metula werd in 1920 de Joodse paramilitaire organisatie Hagana opgericht.[7]
[ Bericht 28% gewijzigd door deedeetee op 05-02-2025 16:48:27 ]
Ja. En het gebied was in 1916 al verdeeld middels het Sykes-Picotverdrag. Maar men heeft geen gebied gekregen van het Ottomaanse rijk dus.quote:
[..]
In 1917 en de engelsen kregen toen een mandaat in Palestina.
https://nl.wikipedia.org/(...)atgebied%20Palestina.
[..]
Bij mijn weten (en die van de geschiedenisboeken in mijn kast) was het een akkoord tussen de Britten en het Ottomaanse Rijk. Al voor de WO1 zijn er trouwens al veel Joden geweest die land kochten in Israël van de rijke Ottomanen, die het gebied in eigendom hadden.quote:
[..]
Euhm, was het Ottomaanse rijk in WO1 niet het Arabisch schiereiland uitgeschopt waarna GB en Frankrijk de boel hebben verdeeld ?
Het gebied kwam daarna inderdaad wel onder Brits gezag.
Dat was een afspraak tussen de Britten en de Fransen waarbij ze de huid verkochten voor de beer geschoten was, maar bij mijn weten zijn er later nog onderhandelingen geweest.quote:
[..]
Ja. En het gebied was in 1916 al verdeeld middels het Sykes-Picotverdrag. Maar men heeft geen gebied gekregen van het Ottomaanse rijk dus.
//--//quote:
[..]
Bij mijn weten (en die van de geschiedenisboeken in mijn kast) was het een akkoord tussen de Britten en het Ottomaanse Rijk. Al voor de WO1 zijn er trouwens al veel Joden geweest die land kochten in Israël van de rijke Ottomanen, die het gebied in eigendom hadden.
Het gebied kwam daarna inderdaad wel onder Brits gezag.
Dat - kunnen - kopen van land, wordt (nu) gezien en gebracht als afpakken. Dat Britse gezag liep spaak waarna een paar rechte lijnen werden getrokken, de Britten het opgaven en de nieuwe krijgers het dispuut voortzettend konden bevechten.
Probleem met geschiedenis van toen heel normaal dat die nu met andere maatstaven wordt be(ver)oordeeld. Wanneer je maar ergens ver genoeg teruggaat, is er met de blik van nu altijd wel iets anders van is te vinden.
In post #85 zeg ik letterlijk dat extreem-rechts een groot deel van het antisemitisme veroorzaakt.quote:
[..]
Geen woord over extreem-rechts in je post:
Het meeste komt door de acties van Israel. Daarbij zijn Israel apologeten uiteraard ook goed in werkelijk alles antisemitisme noemen. De media doen daar ook veel te veel aan mee want dat is sensatie, doen alsof joden in Nederland iets te vrezen hebben. Kom op zeg dat die synagoges beveiligd moeten worden vind ik extreem triest maar het is niet alsof joodse mensen hier enige angst hoeven hebben dat ze vervolgd gaan worden om hun geloof. Dat is totaal niet aan de orde. Zie de overtrokken reacties nadat die terror supporters uit Israel hier waren.
Moskeen moeten ook beveiligd worden en je hoort vrijwel niemand dat islamofobie een groot probleem is in Nederland en dat met 40 zetels PVV. Wat dat betreft zouden moslims meer recht van spreken hebben als ze zich bedreigd voelen in Nederland. Wie gaat het ook voor ze opnemen mocht er wat zijn, DENK?
Bij antisemitisme zeggen 150 van de 150 kamerzetels direct, dit is belachelijk moet niet kunnen. Terecht ook hoor, maar het toont ook aan dat de frame joden zijn niet veilig in Nederland compleet van de pot gerukt is. Misschien als je niemand veilig vindt in Nederland zoals Geert.
Dat gaat minder om de claim dan om rechtvaardigheid. Israel heeft een puinzooi van Gaza gemaakt, iets wat ze niet gaan oplossen. Dan lijkt me billijk dat ze hun eigen huizen maar opgeven aan de mensen wiens huis ze hebben vernietigd uit wraak.quote:En nogmaals: jij wil het aan Palestijnen geven, terwijl de Palestijnen er allemaal pas na 1920 zijn gaan wonen, die hun claim op het gebied is dus gewoon een stuk jonger, ook als je de bijbelse claim negeert. De Palestijnen hebben in het Israëlische deel niks te zoeken, daar hebben ze hun hele geschiedenis nog nooit gewoond.
Dat zou dus pas een raar cadeau zijn.
Maar goed geen van beide partijen wil uiteraard vertrekken dus is leren samenleven de enige optie. In dat geval zal Israel een andere aanpak moeten kiezen dan wat ze tot nu toe gedaan hebben. De Palestijnen ook, maar zij hebben vrijwel geen mogelijkheden om iets te kiezen.
Wat dacht je van het laatste zetje waardoor boze mensen terrorist worden. Nogmaals, er wordt nu duidelijk gestuurd op het etnisch zuiveren van het gebied. De lieden die eerst voor gek werden verklaard, onder andere door jou, hadden het gewoon bij het juiste einde. Het zou je sieren om dat te erkennen. Dit was van begin af aan al het idee van de Israëliërs, getuige de wijze waarop ze inn het conflict als beesten tekeer gingen.quote:
[..]
Nee, veel meer mensen zullen boos zijn. Natuurlijk. Ik zeg nergens dat alleen terroristen boos zullen zijn.
Maar voor boze terroristen ben je bang, van andere boze mensen heb je minder last op je vakantie. Ik zou sowieso nooit gaan naar zo'n gebied, maar een gebied waar veel aanslagen komen zal sowieso weinig mensen trekken.
Dit is weer de bekende drogredenering. Terrorisme is altijd een keuze, geen resultaat van externe factoren. En terrorisme was zoals we weten ook al een probleem vóórdat Israël was opgericht. Toen was de norm ook al dat zodra Arabische moslims hun zin niet kregen, een paar Joodse gemeenschappen er maar aan moesten geloven via (dodelijk) geweld.quote:
[..]
Wat dacht je van het laatste zetje waardoor boze mensen terrorist worden. Nogmaals, er wordt nu duidelijk gestuurd op het etnisch zuiveren van het gebied. De lieden die eerst voor gek werden verklaard, onder andere door jou, hadden het gewoon bij het juiste einde. Het zou je sieren om dat te erkennen. Dit was van begin af aan al het idee van de Israëliërs, getuige de wijze waarop ze inn het conflict als beesten tekeer gingen.
In plaats van te erkennen dat in dit gebied, vanuit gevoelens van religieuze en etnische suprematie en antisemitisme, een te grote groep Arabische moslims keer op keer bereidheid tonen voor terrorisme, wordt dit goedgepraat en aan externe factoren opgehangen. Nee, zo werkt het niet.
Als het terrorisme vanuit Israël komt, in de jaren voor de oprichting van Israël of afgelopen decennia van die agressieve kolonisten die lukraak Arabieren aanvallen, dan is het terrorisme wel een resultaat van externe factoren....quote:
[..]
Dit is weer de bekende drogredenering. Terrorisme is altijd een keuze, geen resultaat van externe factoren. En terrorisme was zoals we weten ook al een probleem vóórdat Israël was opgericht. Toen was de norm ook al dat zodra Arabische moslims hun zin niet kregen, een paar Joodse gemeenschappen er maar aan moesten geloven via (dodelijk) geweld.
Wat de joden daar aangedaan is voor 1948 of na 1948 valt inderdaad niet goed te praten noch willen we dat
Alsof die landen van een heel ander land wel even 2,2 miljoen mensen kan en wil opvangen.quote:
Palestijnen ruim huisvesten bij arabischen broedervolken. Een uitstekend voorstel. Een uitstekend voorstel om te laten zien hoe welkom de Palestijnen in deze landen zijn.
Zou Nederland denk jij wel even twee miljoen Europeanen opvangen?
Ik denk dat Europa meer opvangt dan de Arabische landen wiens tot op het bot corrupte nepotistische leiders hel en verdommenis roepen over Israel zooooo solidair zijn met de Palestijnenquote:
[..]
Alsof die landen van een heel ander land wel even 2,2 miljoen mensen kan en wil opvangen.
Zou Nederland denk jij wel even twee miljoen Europeanen opvangen?
Er wordt helemaal niet gestuurd op etnisch zuiveren van dat gebied, 1 gek roept dat en zelfs Netanyahu neemt het niet over. Neem die Trump niet zo serieus, die is morgen al weer afgeleid.quote:
[..]
Wat dacht je van het laatste zetje waardoor boze mensen terrorist worden. Nogmaals, er wordt nu duidelijk gestuurd op het etnisch zuiveren van het gebied. De lieden die eerst voor gek werden verklaard, onder andere door jou, hadden het gewoon bij het juiste einde. Het zou je sieren om dat te erkennen. Dit was van begin af aan al het idee van de Israëliërs, getuige de wijze waarop ze inn het conflict als beesten tekeer gingen.
Hamas propaganda. Om de mensen angst aan te jagen en tegen dit plan te zijn.quote:
[..]
Er wordt helemaal niet gestuurd op etnisch zuiveren van dat gebied, 1 gek roept dat en zelfs Netanyahu neemt het niet over.
Nee, geen Hamas propaganda. Misschien probeerde Trump druk te zetten op de onderhandelingen. Maar serieus is het iig niet te nemen, aangezien het onuitvoerbaar is zonder duizenden Amerikaanse doden.quote:
[..]
Hamas propaganda. Om de mensen angst aan te jagen en tegen dit plan te zijn.
https://m.jpost.com/breaking-news/article-840859quote:
[..]
Nee, geen Hamas propaganda. Misschien probeerde Trump druk te zetten op de onderhandelingen. Maar serieus is het iig niet te nemen, aangezien het onuitvoerbaar is zonder duizenden Amerikaanse doden.
Er wordt al gekeken naar welke plek de Palestijnen kunnen. Morocco, Puntland, Somaliland.
Ja, Trump vind het nu nog even interessant. Maar hij gaat geen honderdduizenden soldaten naar Gaza sturen om het te ontruimen, laat staan dat het congres gaat accepteren dat er duizenden in een witte zak terug komen.quote:
[..]
https://m.jpost.com/breaking-news/article-840859
Er wordt al gekeken naar welke plek de Palestijnen kunnen. Morocco, Puntland, Somaliland.
Het erge is: dan gaat er dus niets opgebouwd worden daar. Alleen maar misère en ellende voor de mensen in het verschiet. In kapotte huizen, met explosieven overal.quote:
[..]
Ja, Trump vind het nu nog even interessant. Maar hij gaat geen honderdduizenden soldaten naar Gaza sturen om het te ontruimen, laat staan dat het congres gaat accepteren dat er duizenden in een witte zak terug komen.
Trump ging sowieso geen cent uitgeven, dat moet ergens anders vandaan komen. Zie China het nog eerder doen.quote:
[..]
Het erge is: dan gaat er dus niets opgebouwd worden daar. Alleen maar misère en ellende voor de mensen in het verschiet. In kapotte huizen, met explosieven overal.
Palestijnen zijn wel wat gewend. Dit is niet de eerste poging van Israel geweest. Dus die komen er wel weer bovenop. Daar hebben ze je gefakede medeleven niet voor nodig.quote:
[..]
Het erge is: dan gaat er dus niets opgebouwd worden daar. Alleen maar misère en ellende voor de mensen in het verschiet. In kapotte huizen, met explosieven overal.
Okay. Geen hulp nodig verders dus.quote:
[..]
Palestijnen zijn wel wat gewend. Dit is niet de eerste poging van Israel geweest. Dus die komen er wel weer bovenop. Daar hebben ze je gefakede medeleven niet voor nodig.
Daar houden we je aan.
Maar ze hebben het wel nodig dat jij het ff anoniem voor ze opneemt?quote:
[..]
Palestijnen zijn wel wat gewend. Dit is niet de eerste poging van Israel geweest. Dus die komen er wel weer bovenop. Daar hebben ze je gefakede medeleven niet voor nodig.
We zullen het nooit weten of Kamala het beter had gedaan. Ik denk het niet. Dat zegt veel, gezien het om Trump gaat die bepaald niet uitblinkt in competentie.quote:
trump is niet goed bij zn hoofd, echt totaal ongeschikt deze man.
Bij Trump kan je de botte bijl verwachten, bij Kamala vooral besluiteloosheid.
Maar je ziet tot nu toe dat zijn als een olifant door de porseleinkast banjeren wel voor hem gewenste effecten heeft:
- dreig met tarieven richting Mexico en Canada en zij versterken hun grensbewaking
- dreig met het innemen van Groenland en Denemarken schroeft de uitgave aan het leger op en gaat dat gebied beter bewaken
- dreig met het verhuizen van heel Gaza en ???
Zou hij inderdaad willen zorgen dat Amerika geen cent hoeft uit te geven aan de wederopbouw, maar dat de buurlanden dat doen?
En dit einde is veelzeggend:
quote:Meerdere adviseurs van Trump spreken tegenover de krant de verwachting uit dat het plan een stille dood zal sterven als Trump zich realiseert dat het onhaalbaar is.
Schop hamas er uit en dan is het een ander geval. Maar dat gaan ze never nooit niet doen want : gezichtsverlies. Dat ze allang en voor eeuwig voor schut staan door hun domme gedrag om deze ellende uit te lokken zullen ze echt nooit geloven.
Dat zouden ze graag willen, maar dat wordt niet toegestaan.quote:
Laat de palestijnen zelf maar aan de slag gaan met de opbouw en dan vragen ze hun moslimbroeders maar om hulp.
Dat hoeven ze niet te doen, en zouden ze ook nooit doen. Dus dat lijkt mij stug.quote:
Zou hij inderdaad willen zorgen dat Amerika geen cent hoeft uit te geven aan de wederopbouw
Het is duidelijk dat Palestina dat geld niet heeft. Het BBP van Palestina is zo'n 17 miljard. Als in een land met zo'n BBP een aardbeving plaats vindt (de schade is vergelijkbaar) komen er ook hulporganisaties op gang. Hier zou dat normaal gezien het UNRWA zijn, maar dat is net door Israël verboden.quote:
Het volk heeft via hamas deze oorlog uitgelokt en nu zouden dus anderen moeten betalen voor de daar uit voorgekomen problemen ? Laat de palestijnen zelf maar aan de slag gaan met de opbouw en dan vragen ze hun moslimbroeders maar om hulp. Zij wilden toch zo nodig de staat Israël vernietigen dus nou niet klagen.
Schop hamas er uit en dan is het een ander geval. Maar dat gaan ze never nooit niet doen want : gezichtsverlies. Dat ze allang en voor eeuwig voor schut staan door hun domme gedrag om deze ellende uit te lokken zullen ze echt nooit geloven.
zijn huidige voorstellen zijn van een achterlijkheid nog nooit vertoond. ja, in de tijden van voor de moderne beschaving.quote:
[..]
We zullen het nooit weten of Kamala het beter had gedaan. Ik denk het niet. Dat zegt veel, gezien het om Trump gaat die bepaald niet uitblinkt in competentie.
Bij Trump kan je de botte bijl verwachten, bij Kamala vooral besluiteloosheid.
Normaal bekostigde UNRWA de wederopbouw en jij mag raden wie de grootste financier is van de UN.quote:
[..]
Dat hoeven ze niet te doen, en zouden ze ook nooit doen. Dus dat lijkt mij stug.
Alleen lok je aardbevingen normaal gesproken niet zelf uit (Vooruit, in Groningen denken ze daar misschien anders over).quote:
[..]
Het is duidelijk dat Palestina dat geld niet heeft. Het BBP van Palestina is zo'n 17 miljard. Als in een land met zo'n BBP een aardbeving plaats vindt (de schade is vergelijkbaar) komen er ook hulporganisaties op gang. Hier zou dat normaal gezien het UNRWA zijn, maar dat is net door Israël verboden.
En toch is hij de enige met een voorstel....In het land der blinden is Donald koning.quote:
[..]
zijn huidige voorstellen zijn van een achterlijkheid nog nooit vertoond. ja, in de tijden van voor de moderne beschaving.
Nou en ? Dat is dan toch hun eigen probleem ? Het gaat niet om natuurgeweld maar om puur kwaadwillig de buren proberen uit te moorden. Er zij nog zat mensen die slachtoffer van een aardbeving o.i.d. zijn geworden en nog naast de puinhopen moeten leven en daar hoor je niks over...quote:
[..]
Het is duidelijk dat Palestina dat geld niet heeft. Het BBP van Palestina is zo'n 17 miljard. Als in een land met zo'n BBP een aardbeving plaats vindt (de schade is vergelijkbaar) komen er ook hulporganisaties op gang. Hier zou dat normaal gezien het UNRWA zijn, maar dat is net door Israël verboden.
Ik denk niet dat de palestijnen hun lesje leren als ze nu alweer hulp krijgen voor door hun zelf gecreëerde problemen. Laat ze hamas maar vragen om te helpen met opbouwen, dan doen die ook eens goeds. Geld naar de palestijnen is geld naar hamas die er wapens voor koopt.
Hol' up, dus eerst geven de koningen van kapitalisme Israël heel veel geld om alles plat te gooien, en daarna geven ze UNRWA heel veel geld om het weer op te bouwen?quote:
[..]
Normaal bekostigde UNRWA de wederopbouw en jij mag raden wie de grootste financier is van de UN.
Je wist niet dat Palestina het enige land in de wereld is waar een speciale VN organisatie voor bestaat? Waarom denk je dat dat is?quote:
[..]
Hol' up, dus eerst geven de koningen van kapitalisme Israël heel veel geld om alles plat te gooien, en daarna geven ze UNRWA heel veel geld om het weer op te bouwen?
Nee, maar de schade is hetzelfde. Of een kind nou door een aardbeving of door een oorlog geen school heeft, aan beide kan het niks doen. Of dat zo'n kind door een aardbeving of door een oorlog niet in een ziekenhuis terecht kan.quote:
[..]
Alleen lok je aardbevingen normaal gesproken niet zelf uit (Vooruit, in Groningen denken ze daar misschien anders over).
En hier ligt ook het probleem.quote:
[..]
Nou en ? Dat is dan toch hun eigen probleem ? Het gaat niet om natuurgeweld maar om puur kwaadwillig de buren proberen uit te moorden. Er zij nog zat mensen die slachtoffer van een aardbeving o.i.d. zijn geworden en nog naast de puinhopen moeten leven en daar hoor je niks over...
Ik denk niet dat de palestijnen hun lesje leren als ze nu alweer hulp krijgen voor door hun zelf gecreëerde problemen. Laat ze hamas maar vragen om te helpen met opbouwen, dan doen die ook eens goeds. Geld naar de palestijnen is geld naar hamas die er wapens voor koopt.
Dit conflict kan schijnbaar nooit eens worden uitgevochten tot er écht een winnaar en een verliezer is, zoals de meeste oorlogen en conflict eindigen. Iedere keer beginnen de Palestijnen, slaat Israël terug, waarna Israël door de internationale gemeenschap wordt gemaand te stoppen en de Palestijnse beleidsbepalers een lading geld krijgen, waarvan een deel in de eigen zak belandt en een deel weer wordt gestopt in nieuwe terrorisme.
Iedere keer als de Palestijnen dus op het punt staan te verliezen, moet alles terug naar square one. Op die manier wordt er een vicieuze cirkel van geweld en conflict gecreëerd omdat de internationale gemeenschap de eigen rare fantasie van een tweestatenoplossing maar niet willen loslaten. Zowel Israëliërs als Palestijnen zijn hier het slachtoffer van.
Het is ook te idioot voor worden dat geen Palestijn mag vluchten, ze moeten in die Gazastrook blijven want anders zou het misschien ten koste kunnen gaan van de tweestatenoplossing.
zijn voorstel is de wens van de meest radicale israelische extremisten. dat de palestijnen gedeporteerd worden. dat voortsel lag er allang.quote:
[..]
En toch is hij de enige met een voorstel....In het land der blinden is Donald koning.
Kennelijk heeft de wereld geen beter voorstel kunnen maken. In een wereld met Donald, Putin en Xi is minder traagheid en besluiteloosheid een groot goed.quote:
[..]
zijn voorstel is de wens van de meest radicale israelische extremisten. dat de palestijnen gedeporteerd worden. dat voortsel lag er allang.
nou fijn dat je probeert er iets positiefs in te zien.quote:
[..]
Kennelijk heeft de wereld geen beter voorstel kunnen maken. In een wereld met Donald, Putin en Xi is minder traagheid en besluiteloosheid een groot goed.
Er is een voorstel gemaakt, elke andere leider heeft dat ook gecommuniceerd. Iedereen verwees naar de tweestatenoplossing.quote:
[..]
Kennelijk heeft de wereld geen beter voorstel kunnen maken. In een wereld met Donald, Putin en Xi is minder traagheid en besluiteloosheid een groot goed.
Ik probeer het positieve maar ook onze eigen verantwoordelijkheid te benadrukken. Je kan niet een gorilla op het schoolplein loslaten en verwachten dat er nog vrolijk gespeeld gaat worden.quote:
[..]
nou fijn dat je probeert er iets positiefs in te zien.
Er over klagen, geshockeerd en verbaasd zijn ook niet. Hoeveel signalen hebben we nog nodig van figuren als Donald, Poetin en onze migratie- en energiecrises dat we als EU een pro-actieve houding nodig hebben?
Die is inmiddels al 5 keer afgewezen door de Arabieren / Palestijnen. Zat er een roadmap bij hoe het deze keer wel zou kunnen, rekening houdend met ontwapening van Hamas, opvolging van Hamas, een heropbouw en wie dat gaat betalen, Palestijnen die nergens heen kunnen? Rekening houdend met dat de meerderheid van de Palestijnen deze afwijst en Israëli voor het eerst nu ook?quote:
[..]
Er is een voorstel gemaakt, elke andere leider heeft dat ook gecommuniceerd. Iedereen verwees naar de tweestatenoplossing.
Of was het gewoon vooral zeggen dat dit het moet worden zonder concreet te worden?
Ik kan dat als oplossing niet serieus nemen zolang er geen concrete roadmap ligt. Als je Trump wil aftroeven moet je met iets komen dat SMART is.
Kloptquote:
[..]
Er is een voorstel gemaakt, elke andere leider heeft dat ook gecommuniceerd. Iedereen verwees naar de tweestatenoplossing.
Ook China, Rusland en S-A.
Dat waren vooral woorden en posities benadrukken, er is geen proces opgestart.quote:
[..]
Klopt
Ook China, Rusland en S-A.
S-A is toch écht voor een tweestatenoplossing, zo communiceerden ze gisteren.quote:
[..]
Die is inmiddels al 5 keer afgewezen door de Arabieren / Palestijnen. Zat er een roadmap bij hoe het deze keer wel zou kunnen, rekening houdend met ontwapening van Hamas, opvolging van Hamas, een heropbouw en wie dat gaat betalen, Palestijnen die nergens heen kunnen? Rekening houdend met dat de meerderheid van de Palestijnen deze afwijst en Israëli voor het eerst nu ook?
Of was het gewoon vooral zeggen dat dit het moet worden zonder concreet te worden?
Ik kan dat als oplossing niet serieus nemen zolang er geen concrete roadmap ligt. Als je Trump wil aftroeven moet je met iets komen dat SMART is.
Trump heeft ook geen proces opgestart.quote:
[..]
Dat waren vooral woorden en posities benadrukken, er is geen proces opgestart.
Dat kan. Hebben ze ook nagedacht over hoe dat te gaan bereiken. De WAT-vraag oplossen is leuk, de HOE is het echte werk.quote:
[..]
S-A is toch écht voor een tweestatenoplossing, zo communiceerden ze gisteren.
Dus er is nog tijd om iets beters in gang te zetten. Hoeveel signalen wil je nog hebben?quote:
[..]
Trump heeft ook geen proces opgestart.
Ik heb met dat soort landen (of eigenlijk met alle landen) vaak de indruk dat ze voor de schermen iets heel anders zeggen dan ze achter de schermen bespreken.quote:
[..]
S-A is toch écht voor een tweestatenoplossing, zo communiceerden ze gisteren.
Dat maar iedereen danst ook maar om de uitvoerbaarheid heen. 2-staten oplossing is 2% van het werk, zolang er geen concrete, gedragen en haalbare invulling aan is gegeven.quote:
[..]
Ik heb met dat soort landen (of eigenlijk met alle landen) vaak de indruk dat ze voor de schermen iets heel anders zeggen dan ze achter de schermen bespreken.
Dat mag je denken. Maar de enigen die NIET voor een tweestatenoplossing zijn, zijn vooralsnog Netanyahu en Trump.quote:
[..]
Ik heb met dat soort landen (of eigenlijk met alle landen) vaak de indruk dat ze voor de schermen iets heel anders zeggen dan ze achter de schermen bespreken.
Zonder verbinding tussen Gaza en de Westbank is het ook geen oplossing voor de Gazanen.quote:
[..]
Dat maar iedereen danst ook maar om de uitvoerbaarheid heen. 2-staten oplossing is 2% van het werk, zolang er geen concrete, gedragen en haalbare invulling aan is gegeven.
En die verbinding, door Israël, zie ik de komende tijd niet komen.
Des te beschamender dat de gezamenlijke 2-staten wereldwijde coalitie nog niet met een haalbaar voorstel op de proppen is gekomen.quote:
[..]
Dat mag je denken. Maar de enigen die NIET voor een tweestatenoplossing zijn, zijn vooralsnog Netanyahu en Trump.
Een ondergrondse verbinding zou al veel bezwaren kunnen wegnemen.quote:
[..]
Zonder verbinding tussen Gaza en de Westbank is het ook geen oplossing voor de Gazanen.
En die verbinding, door Israël, zie ik de komende tijd niet komen.
Er is geen haalbaar voorstel want er is geen wil om in vrede naast - wat volgens de arabieren - de bezetter is te leven. Dát is het echte probleem. Hamas is niet voor niets zo populair. Het is domweg het volk dat hamas is. Uitzonderingen daar gelaten natuurlijk. Het grootste deel van het volk is voor hamas. Dus mijn conclusie dat hamas het volk is. Zijn er echt mensen die denken dat hamas in vrede naast Israël wil leven ?quote:
[..]
Des te beschamender dat de gezamenlijke 2-staten wereldwijde coalitie nog niet met een haalbaar voorstel op de proppen is gekomen.
Twee staten was wellicht 75 jasr geleden onder stevige dwang nog wel gelukt maar nu is het daar veel te laat voor.
Door diplomatie tussen Israël en Gaza. Ze zijn er een paar keer bijna uitgekomen. Ook afgelopen 10 jaar zijn er nog onderzoeken in zowel Palestina als Israël geweest dat in beide landen een meerderheid voor de tweestatenoplossing was.quote:
[..]
Dat kan. Hebben ze ook nagedacht over hoe dat te gaan bereiken. De WAT-vraag oplossen is leuk, de HOE is het echte werk.
De feiten wijzen mij ook die kant op.quote:
[..]
Er is geen haalbaar voorstel want er is geen wil om in vrede naast - wat volgens de arabieren - de bezetter is te leven. Dát is het echte probleem. Hamas is niet voor niets zo populair. Het is domweg het volk dat hamas is. Uitzonderingen daar gelaten natuurlijk. Het grootste deel van het volk is voor hamas. Dus mijn conclusie dat hamas het volk is. Zijn er echt mensen die denken dat hamas in vrede naast Israël wil leven ?
Twee staten was wellicht 75 jasr geleden onder stevige dwang nog wel gelukt maar nu is het daar veel te laat voor.
Die is er dus wel gekomen: Israël en Hamas zijn nu in gesprek, dat gesprek moet door gaan en ook met de Palestijnse Autoriteit door gaan. Dat is het haalbare en momenteel ook gewoon lopende voorstel.quote:
[..]
Des te beschamender dat de gezamenlijke 2-staten wereldwijde coalitie nog niet met een haalbaar voorstel op de proppen is gekomen.
En toch is er 5 keer éénzijdig geweigerd. Ik heb nu geen zin om te gaan zoeken maar aan beide kanten is volgens mij nu een meerderheid tegen.quote:
[..]
Door diplomatie tussen Israël en Gaza. Ze zijn er een paar keer bijna uitgekomen. Ook afgelopen 10 jaar zijn er nog onderzoeken in zowel Palestina als Israël geweest dat in beide landen een meerderheid voor de tweestatenoplossing was.
Bovendien was er in het verleden geen Hamas om weg te werken, geen Gaza dat in puin lag en een minder geradicaliseerde samenleving. De uitgangspunten zijn dit keer radicaal anders.
Wat doet jou denken dat Hamas ineens zegt, "hey wij vinden niet meer dat heel Israël Palestina is". Dat was nooit echt een hoog inzetten, compromis naar het midden standpunt van hen. Sterker nog, zolang de "bezetting" er nog is zouden er nog "1 miljoen oktober 7's" volgen.quote:
[..]
Die is er dus wel gekomen: Israël en Hamas zijn nu in gesprek, dat gesprek moet door gaan en ook met de Palestijnse Autoriteit door gaan. Dat is het haalbare en momenteel ook gewoon lopende voorstel.
Dit is niet bepaald de eerste oorlog daar geweest, de uitgangspunten zijn zoals ze er al 75 jaar liggen. Behalve dat beide landen nu weer even weten dat ze niet van de ander kunnen winnen.quote:
[..]
En toch is er 5 keer éénzijdig geweigerd. Ik heb nu geen zin om te gaan zoeken maar aan beide kanten is volgens mij nu een meerderheid tegen.
Bovendien was er in het verleden geen Hamas om weg te werken, geen Gaza dat in puin lag en een minder geradicaliseerde samenleving. De uitgangspunten zijn dit keer radicaal anders.
Wat ik niet wist is dat de koningen van kapitalisme geld smijten om eerst een geheel gebied kapot te maken, om vervolgens geld te smijten om dat gebied weer op te bouwen. Klinkt bijna als geld sluizen.quote:
[..]
Je wist niet dat Palestina het enige land in de wereld is waar een speciale VN organisatie voor bestaat? Waarom denk je dat dat is?
Eh nee, de groeperingen, grenzen, politieke kleur en machtsposities zijn behoorlijk geschoven in die 75 jaar.quote:
[..]
Dit is niet bepaald de eerste oorlog daar geweest, de uitgangspunten zijn zoals ze er al 75 jaar liggen. Behalve dat beide landen nu weer even weten dat ze niet van de ander kunnen winnen.
Gaza was van Egypte bijvoorbeeld...
De situatie is gewoon altijd dezelfde gebleven: ze wonen naast elkaar, moeten het met elkaar doen en kunnen elkaar niet verslaan. Zoals het al 75 jaar is.quote:
[..]
Eh nee, de groeperingen, grenzen, politieke kleur en machtsposities zijn behoorlijk geschoven in die 75 jaar.
Gaza was van Egypte bijvoorbeeld...
Nee. Gewoon nee.quote:
[..]
De situatie is gewoon altijd dezelfde gebleven: ze wonen naast elkaar, moeten het met elkaar doen en kunnen elkaar niet verslaan. Zoals het al 75 jaar is.
daar helemaal mee eens. de EU moet actie gaan ondernemen op allerlei vlakken, en snel. maar dan ook hier krachtig aangeven dat we dit niet accepteren.quote:
[..]
Ik probeer het positieve maar ook onze eigen verantwoordelijkheid te benadrukken. Je kan niet een gorilla op het schoolplein loslaten en verwachten dat er nog vrolijk gespeeld gaat worden.
Er over klagen, geshockeerd en verbaasd zijn ook niet. Hoeveel signalen hebben we nog nodig van figuren als Donald, Poetin en onze migratie- en energiecrises dat we als EU een pro-actieve houding nodig hebben?
Tja, 'de EU' is geen land. Hongarije zal het best steunen, Oostenrijk misschien ook wel. In Nederland is de minister van BuZa tegen, maar waarschijnlijk niet het hele kabinet. We hebben (gelukkig) geen Europese regering, dus 'de EU' kan niet echt reageren.quote:
[..]
daar helemaal mee eens. de EU moet actie gaan ondernemen op allerlei vlakken, en snel. maar dan ook hier krachtig aangeven dat we dit niet accepteren.
dat kan ze wel degelijk, het gaat om basic mensenrechten hier.quote:
[..]
Tja, 'de EU' is geen land. Hongarije zal het best steunen, Oostenrijk misschien ook wel. In Nederland is de minister van BuZa tegen, maar waarschijnlijk niet het hele kabinet. We hebben (gelukkig) geen Europese regering, dus 'de EU' kan niet echt reageren.
Wie is 'we'?quote:
[..]
daar helemaal mee eens. de EU moet actie gaan ondernemen op allerlei vlakken, en snel. maar dan ook hier krachtig aangeven dat we dit niet accepteren.
Want ik vind de denkrichting van Trump helemaal zo slecht nog niet.
Ja, er zitten haken en ogen aan, en we weten nog te weinig van de uitvoering. Maar van wederopbouw terwijl Hamas daar nog zit, kan geen spraken zijn. En dus lijden die mensen eindeloos door.
hij wil alle mensen weg daar. dat is een schending van hun mensenrechten. snap niet hoe je dat wel een goede denkrichting vind.quote:
[..]
Wie is 'we'?
Want ik vind de denkrichting van Trump helemaal zo slecht nog niet.
Ja, er zitten haken en ogen aan, en we weten nog te weinig van de uitvoering. Maar van wederopbouw terwijl Hamas daar nog zit, kan geen spraken zijn. En dus lijden die mensen eindeloos door.
Rechts conservatieve modus zonder enig moraal aan: mensenrechten zijn woke liberale ideeën die achterhaald zijn als het ons selectief uitkomt. Het liefst zien we vanaf heden dagelijks een bizarre aanhouding waarbij iemand door politiegeweld dood gaat. Hoe meer we de libs ownen hoe beter.quote:
[..]
hij wil alle mensen weg daar. dat is een schending van hun mensenrechten. snap niet hoe je dat wel een goede denkrichting vind.
Ze hebben het IDF opdracht gegeven om voorbereidingen te treffen om de bevolking van Gaza te herlokeren.
https://www.haaretz.com/i(...)_blog_item#328533391
https://www.middleeasteye(...)ontent=ap_2taiiegqysquote:Israel orders military to prepare 'voluntary departure' of Palestinians from Gaza
Israeli Defence Minister Israel Katz has ordered his country’s army to prepare a plan allowing for the “voluntary departure of Gaza’s population”, Haaretz reports.
The order comes after US President Donald Trump’s remarks on Tuesday, which expressed strong support for the mass expulsion of Palestinians in the Gaza Strip to Egypt and Jordan.
At a joint press conference alongside Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu, Trump said that the US was looking into running Gaza for the foreseeable future, displacing Palestinians from their homeland and turning the Palestinian territory into the “Riviera of the Middle East”.
His remarks have drawn a barrage of international criticism. UN Secretary-General Antonio Guterres, among others, said that is was "essential to avoid any form of ethnic cleansing," recalling the "right of Palestinians to simply live as human beings in their own land".
Despite some attemps by top US officials to walk back on his comments, Trump doubled down on his plans on Thursday, saying that Israel would turn Gaza over to the US after the end of the fighting.
Om een plan te maken, dat is nog wel een stap voor 'voorbereidingen treffen'.quote:
Israël laat er geen gras over groeien.
Ze hebben het IDF opdracht gegeven om voorbereidingen te treffen om de bevolking van Gaza te herlokeren.
https://www.haaretz.com/i(...)_blog_item#328533391
[..]
https://www.middleeasteye(...)ontent=ap_2taiiegqys
Een plan maken lijkt mij gewoon onderdeel van een goede voorbereiding.quote:
[..]
Om een plan te maken, dat is nog wel een stap voor 'voorbereidingen treffen'.
https://thehill.com/polic(...)israel-palestinians/
Nou ben benieuwd welke landen zich allemaal aanmelden.quote:Israel preparing for Palestinians’ departure from Gaza after Trump remarks
Israel is preparing for a mass departure of Palestinian residents from Gaza after President Trump floated a proposal for the U.S. to take control of the strip currently under Hamas control.
The Israeli military has been directed to be ready for Palestinians’ exiting via land crossings and “special arrangements for exit by sea and air,” said Israel Katz, the country’s defense minister, according to The Associated Press.
Trump shared his idea Tuesday during a joint press conference with Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu at the White House. The president said the U.S. should have the responsibility of clearing the territory of rubble and unexploded bombs and could help to rebuild the region.
“I think you’ll make that into an international, unbelievable place. … I don’t want to be cute, I don’t want to be a wise guy, but the Riviera of the Middle East. … This could be so magnificent,” he said.
Trump also said Palestinians could be permanently resettled from Gaza, and that they shouldn’t want to go back to the war-torn territory. However, White House press secretary Karoline Leavitt said Wednesday suggested relocation of Palestinians could be temporary.
Early Thursday morning, Trump returned to the topic of Gaza in a Truth Social post, doubling down on his proposal for the U.S. to take over the area. He also rebuffed the suggestion that the U.S. military would need to get involved if “necessary.”
“The Gaza Strip would be turned over to the United States by Israel at the conclusion of fighting. The Palestinians, people like Chuck Schumer, would have already been resettled in far safer and more beautiful communities, with new and modern homes, in the region,” the president wrote online.
“They would actually have a chance to be happy, safe, and free,” he continued. “The U.S., working with great development teams from all over the World, would slowly and carefully begin the construction of what would become one of the greatest and most spectacular developments of its kind on Earth. No soldiers by the U.S. would be needed! Stability for the region would reign!!!”
The Hill has reached out to Netanyahu’s office and Schumer for comment.
The Associated Press contributed.
Klopt. Maar hier gaat het volgens mij niet verder dan "zoek eens uit of het wel kan, we kunnen de president van Amerika niet negeren".quote:
[..]
Een plan maken lijkt mij gewoon onderdeel van een goede voorbereiding.
Ik denk dat Israël dit juist heel graag wil en direct aan de voorbereidingen begonnen is. En dat ze Trump maar al te graag aan hun woord gaan houden.quote:
[..]
Klopt. Maar hier gaat het volgens mij niet verder dan "zoek eens uit of het wel kan, we kunnen de president van Amerika niet negeren".
Het is wel afwachten welk land deze mensen op wil nemen.
De onderhandelingen lopen gewoon verder, Netanyahu is een crimineel, maar niet zo gek als Trump. Niemand gelooft dat deze hersenspinsel kan, ik denk zelfs Trump niet. Die dacht alleen even dat hij aan een bar zat te kletsen.quote:
[..]
Ik denk dat Israël dit juist heel graag wil en direct aan de voorbereidingen begonnen is. En dat ze Trump maar al te graag aan hun woord gaan houden.
Het is wel afwachten welk land deze mensen op wil nemen.
Gelukkig is Merkel niet meer aan de macht...quote:
[..]
Ik denk dat Israël dit juist heel graag wil en direct aan de voorbereidingen begonnen is. En dat ze Trump maar al te graag aan hun woord gaan houden.
Het is wel afwachten welk land deze mensen op wil nemen.
Magaïsten die kennelijk ineens voorstander zijn van open grenzen mogen ze in huis nemen.quote:
[..]
Gelukkig is Merkel niet meer aan de macht...
Wellicht kan het aantal mensen nog wat worden teruggedrongen met die fijne Amerikaanse investeringenquote:
[..]
Ik denk dat Israël dit juist heel graag wil en direct aan de voorbereidingen begonnen is. En dat ze Trump maar al te graag aan hun woord gaan houden.
Het is wel afwachten welk land deze mensen op wil nemen.
Ik zie het eerlijk gezegd somber in, maar zou me graag aangenaam laten verrassen.quote:
Nog wat meer info, van The Hill:
https://thehill.com/polic(...)israel-palestinians/
[..]
Nou ben benieuwd welke landen zich allemaal aanmelden.
Als die mensen in Europa asiel aanvragen gaan ze het krijgen lijkt me.quote:
[..]
Ik denk dat Israël dit juist heel graag wil en direct aan de voorbereidingen begonnen is. En dat ze Trump maar al te graag aan hun woord gaan houden.
Het is wel afwachten welk land deze mensen op wil nemen.
Ik houd mijn hart vast
SA, Egypte, Engeland, Duitsland, Jordanie, de lijst is eindeloos. Trump staat er redelijk alleen voor, samen met Netanyahu dan.quote:
[..]
S-A is toch écht voor een tweestatenoplossing, zo communiceerden ze gisteren.
Het deel van de mensen die altijd de mond hebben over het sluiten van grenzen, maar die nu ineens op miraculeuze vinden dat de grenzen bij Gaza open moeten, zullen echt helemaal ontploffen daardoor ja. Consequenties waar ze niet over na hebben gedacht toen ze voor Trump zijn debiele plan aan het juichen waren.quote:
[..]
Als die mensen in Europa asiel aanvragen gaan ze het krijgen lijkt me.
Ik houd mijn hart vast
Ik snap dat een Israëliër of Jood (enigszins) warm wordt van Trumps plan, en daar heb ik ook nog wel enige sympathie voor. Maar dat anderen het oké vinden, of zelfs toejuichen, om twee miljoen mensen te verdrijven, dat begrijp ik niet.quote:
[..]
Het deel van de mensen die altijd de mond hebben over het sluiten van grenzen, maar die nu ineens op miraculeuze vinden dat de grenzen bij Gaza open moeten, zullen echt helemaal ontploffen daardoor ja. Consequenties waar ze niet over na hebben gedacht toen ze voor Trump zijn debiele plan aan het juichen waren.
Als het zo ver komt dat Palestijnen hier komen zullen ze wel weer de schuld leggen bij een D66, GL of Timmerfrans. Het is zo ongelofelijk simpel
Leg nu eens uit waarom je dat niet snapt, en vooral ook waarom je het laatste met het eerste verbind.quote:
[..]
Ik snap dat een Israëliër of Jood (enigszins) warm wordt van Trumps plan, en daar heb ik ook nog wel enige sympathie voor. Maar dat anderen het oké vinden, of zelfs toejuichen, om twee miljoen mensen te verdrijven, dat begrijp ik niet.
Als het zo ver komt dat Palestijnen hier komen zullen ze wel weer de schuld leggen bij een D66, GL of Timmerfrans. Het is zo ongelofelijk simpel
Alsof het 1 op 1 is.
Het kan juist prima. Het enige wat nog tegenzit is de medewerking van Egypte, Jordanie enz.quote:
[..]
De onderhandelingen lopen gewoon verder, Netanyahu is een crimineel, maar niet zo gek als Trump. Niemand gelooft dat deze hersenspinsel kan, ik denk zelfs Trump niet. Die dacht alleen even dat hij aan een bar zat te kletsen.
En als Trump morgen Nederland wil hebben, is dan ook alleen het gebrek aan medewerking van Duitsland, België en Frankrijk hetgene wat tegenzit?quote:
[..]
Het kan juist prima. Het enige wat nog tegenzit is de medewerking van Egypte, Jordanie enz.
Dit is een andere vraag. Want je kan het oneens zijn met de specifieke redenen van Trump. Maar een einde willen maken aan het probleem Gaza (dus de mensen die daar wonen verhuizen) is in essentie prima te doen.quote:
[..]
En als Trump morgen Nederland wil hebben, is dan ook alleen het gebrek aan medewerking van Duitsland, België en Frankrijk hetgene wat tegenzit?
Maar het kan best nog wel eens gevaarlijk zijn om dit openlijk te verkondigen in Hamas-country.
Dat is exact dezelfde vraag. Maar jij vindt het blijkbaar wel redelijk het huis en land van de rechtmatige inwoners van Gaza af te pakken, maar bent het er niet mee eens als jou hetzelfde zou overkomen. Dus verzin je een verschil.quote:
[..]
Dit is een andere vraag. Want je kan het oneens zijn met de specifieke redenen van Trump. Maar een einde willen maken aan het probleem Gaza (dus de mensen die daar wonen verhuizen) is in essentie prima te doen.
En de rest van de wereld minus de VS en Israel.quote:
[..]
Het kan juist prima. Het enige wat nog tegenzit is de medewerking van Egypte, Jordanie enz.
De VS werkt ook niet echt mee, of mogen de Palestijnen nu Texas al hebben? Want dat leek mij nou de meest logische locatie...quote:
[..]
En de rest van de wereld minus de VS en Israel.
Ik woon niet in een gebied dat ervoor heeft gekozen een terreurgroep te steunen die op 7 oktober een slachting in Israel heeft aangericht.quote:
[..]
Dat is exact dezelfde vraag. Maar jij vindt het blijkbaar wel redelijk het huis en land van de rechtmatige inwoners van Gaza af te pakken, maar bent het er niet mee eens als jou hetzelfde zou overkomen. Dus verzin je een verschil.
En voor die terreurdaad moet je de terroristen aanpakken, niet onschuldige mensen uit hun huis en uit hun land jagen. De vraag blijft dus exact hetzelfde, waarom zou een onschuldige Palestijn wel uit zijn land kunnen worden gejaagd en jij niet?quote:
[..]
Ik woon niet in een gebied dat ervoor heeft gekozen een terreurgroep te steunen die op 7 oktober een slachting in Israel heeft aangericht.
Hamas is verweven in de Gazaanse-cultuur.quote:
[..]
En voor die terreurdaad moet je de terroristen aanpakken, niet onschuldige mensen uit hun huis en uit hun land jagen.
De steun voor Hamas zit rond de 30% in Gaza.quote:
[..]
Hamas is verweven in de Gazaanse-cultuur.
Het is geen 1 op 1 en toch zie je bij beide, hulde paar miljoen mensen gedwongen deporteren en alles is wef en d666, heel veel dezelfde namenquote:
[..]
Leg nu eens uit waarom je dat niet snapt, en vooral ook waarom je het laatste met het eerste verbind.
Alsof het 1 op 1 is.
Maak daar maar 70% van.quote:
[..]
De steun voor Hamas zit rond de 30% in Gaza.
Trump heeft vandaag weer een prachtige zet gedaan, die corrupte van misbruik verdachte hoofdaanklager die ook nog eens moslim is, en daarmee alle schijn van onpartijdigheid al verloren heeft, eindelijk eens goed de waarheid verteld. Hij zal uiteindelijk niet anders kunnen dan opstappen, en dat is volkomen terecht, als je dan leest dat de aanklacht tegen Israel zeer dubieus tot stand is gekomen en waar Qatar via geldstromen richting het ICC ook nog eens een rol in heeft gespeeld. En ondertussen Assad al tig jaren zn gang laten gaan en nooit ook maar een vinger aangeraakt of zelfs ook maar een onderzoek naar gestart, laat staan dus een veroordeling. Het riekt bij veel van de instanties inmiddels vanwege de enorme instroom van corrupte en achtergestelde landen die de macht in die organisaties naar zich toe hebben getrokken, inmiddels keihard naar het joodje pestten. Waarom waren ze na 7 oktober oorderdovend stil? Waarom wordt er door dat strafhof niet eindelijk eens een zaak in gang gezet tegen het eeuwigdurende Jihadisme? Waarom wordt SA bij de VN geroemd om hun vrouwenrechten en er zelfs een voorzitterschap van kregen? Zou het iets met geld te maken hebben misschien? Waarom is Israel door de VN al zo opvallend ongelofelijk vaak veroordeeld maar zoals ik eerder zei de machthebbers in Syrie, China, SA, Turkije, Qatar, Rwanda, Congo, Sudan etc etc niet of nauwelijks?
En niemand die er iets van durft te zeggen of aan wilt doen. Behalve: Mr D J Trump.
En dan is de (linkse) wereld natuurlijk te klein.
Wat heeft dat met links te maken?quote:
[..]
Maak daar maar 70% van.
Trump heeft vandaag weer een prachtige zet gedaan, die corrupte van misbruik verdachte hoofdaanklager die ook nog eens moslim is, en daarmee alle schijn van onpartijdigheid al verloren heeft, eindelijk eens goed de waarheid verteld. Hij zal uiteindelijk niet anders kunnen dan opstappen, en dat is volkomen terecht, als je dan leest dat de aanklacht tegen Israel zeer dubieus tot stand is gekomen en waar Qatar via geldstromen richting het ICC ook nog eens een rol in heeft gespeeld. En ondertussen Assad al tig jaren zn gang laten gaan en nooit ook maar een vinger aangeraakt of zelfs ook maar een onderzoek naar gestart, laat staan dus een veroordeling. Het riekt bij veel van de instanties inmiddels vanwege de enorme instroom van corrupte en achtergestelde landen die de macht in die organisaties naar zich toe hebben getrokken, inmiddels keihard naar het joodje pestten. Waarom waren ze na 7 oktober oorderdovend stil? Waarom wordt er door dat strafhof niet eindelijk eens een zaak in gang gezet tegen het eeuwigdurende Jihadisme? Waarom wordt SA bij de VN geroemd om hun vrouwenrechten en er zelfs een voorzitterschap van kregen? Zou het iets met geld te maken hebben misschien? Waarom is Israel door de VN al zo opvallend ongelofelijk vaak veroordeeld maar zoals ik eerder zei de machthebbers in Syrie, China, SA, Turkije, Qatar, Rwanda, Congo, Sudan etc etc niet of nauwelijks?
En niemand die er iets van durft te zeggen of aan wilt doen. Behalve: Mr D J Trump.
En dan is de (linkse) wereld natuurlijk te klein.
Vind dat links/rechts gedoe in je posten infantiel overkomen.
Nee, want nepnieuws verspreiden is tegen de policy:quote:
Israel kan miljoenen deporteren - wij kunnen vervolgens die miljoenen weigeren.quote:
[..]
Het is geen 1 op 1 en toch zie je bij beide, hulde paar miljoen mensen gedwongen deporteren en alles is wef en d666, heel veel dezelfde namen
Dat geloof je toch zeker zelf niet.quote:
[..]
De steun voor Hamas zit rond de 30% in Gaza.
Dus slechts 30% steun. Maar ze kunnen er wel volledig de dienst uitmaken. Sterker nog: een volledig ondergronds tunnelnetwerk bouwen.quote:
[..]
Nee, want nepnieuws verspreiden is tegen de policy:
[ afbeelding ]
Haha ja man
Ik ben wel benieuwd op welke grond jij denkt dat wij ze dan kunnen weigeren. In wat zouden zij verschillen van andere oorlogavluchtelingen en dat zelf na deportatiequote:
[..]
Israel kan miljoenen deporteren - wij kunnen vervolgens die miljoenen weigeren.
Dat we ze niet willen daar verschillen wij niet van mening maar dat is geen grond tot weigeren
Volgens de polls zou Kamala ook winnen. Je moet gewoon kijken naar wat er op de ground gebeurt.quote:
[..]
Nee, want nepnieuws verspreiden is tegen de policy:
[ afbeelding ]
Omdat het meerendeel van de rechterflank het vaak eens is met de keuzes van Trump van de laatste weken, en het overgrote deel (bijna iedereen) op links het verafschuwd wat Trump nu allemaal aan het uitvoeren is. Ik generaliseer dan maar een beetje, want het gaat echt om een heel klein gedeelte van de linkse en rechtse kiezers, die tegengesteld denken wat dit betreft.quote:
[..]
Wat heeft dat met links te maken?
Vind dat links/rechts gedoe in je posten infantiel overkomen.
Dat is ook wel het grootste probleem waarschijnlijk. Stel al zou een groot deel van de Palestijnen uit eigen keuze willen vertrekken, welk land zou ze welkom willen heten?quote:
[..]
De VS werkt ook niet echt mee, of mogen de Palestijnen nu Texas al hebben? Want dat leek mij nou de meest logische locatie...
Jawel.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd op welke grond jij denkt dat wij ze dan kunnen weigeren. In wat zouden zij verschillen van andere oorlogavluchtelingen en dat zelf na deportatie
Dat we ze niet willen daar verschillen wij niet van mening maar dat is geen grond tot weigeren
Ze komen uit een klein gebied dat voor een relatief groot gedeelte Hamas steunde. Het lijkt mij dat je genoeg hebt om duidelijk te maken dat de staatsveiligheid in gevaar is.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd op welke grond jij denkt dat wij ze dan kunnen weigeren. In wat zouden zij verschillen van andere oorlogavluchtelingen en dat zelf na deportatie
Dat we ze niet willen daar verschillen wij niet van mening maar dat is geen grond tot weigeren
Oostenrijk?quote:
[..]
Dat is ook wel het grootste probleem waarschijnlijk. Stel al zou een groot deel van de Palestijnen uit eigen keuze willen vertrekken, welk land zou ze welkom willen heten?
Dat moet je op individuele basis aantonen, ze als groep over 1 kam scheren mag niet.quote:
[..]
Ze komen uit een klein gebied dat voor een relatief groot gedeelte Hamas steunde. Het lijkt mij dat je genoeg hebt om duidelijk te maken dat de staatsveiligheid in gevaar is.
Dat kan wel en dat moet. Je weet dat het overall resultaat negatief is voor Europa.quote:
[..]
Dat moet je op individuele basis aantonen, ze als groep over 1 kam scheren mag niet.
Je kan niet elk individueel geval nalopen. Wil je dat de rest van Europa Zweden achterna gaat ofzo?
Het mag gewoon niet. Ik wil niet dat Nederland Hongarije achterna gaat, of zoals Polen tot voor kort was, en de rechtsstaat sloopt.quote:
[..]
Dat kan wel en dat moet. Je weet dat het overall resultaat negatief is voor Europa.
Je kan niet elk individueel geval nalopen. Wil je dat de rest van Europa Zweden achterna gaat ofzo?
Dus jij het liever dat we een Hamas aanhang in Europa erbij krijgen? Dat Joden nog meer onder druk komen?quote:
[..]
Het mag gewoon niet. Ik wil niet dat Nederland Hongarije achterna gaat, of zoals Polen tot voor kort was, en de rechtsstaat sloopt.
Heb je je ingelezen in wat voor een dankbaar volk de Palestijnen zijn en wat ze in Libanon, Jordanië en Koeweit hebben gedaan? Nee, dat jij je goed voelt is belangrijker dan dat we om onze eigen veiligheid denken.
Ik heb vertrouwen in onze rechtsstaat. Maar sowieso ben je nu bezig met een vaag 'als, dan' scenario. Maar als Amerikaanse soldaten mensen van huis en haard jagen tot meerdere eer en glorie van een miljardair die president van Amerika geworden is maar nog alleen denkt aan eigenbelang, dan verdienen die vluchtelingen gewoon een asielprocedure hier zoals iedere andere asielzoeker.quote:
[..]
Dus jij het liever dat we een Hamas aanhang in Europa erbij krijgen? Dat Joden nog meer onder druk komen?
Heb je je ingelezen in wat voor een dankbaar volk de Palestijnen zijn en wat ze in Libanon, Jordanië en Koeweit hebben gedaan? Nee, dat jij je goed voelt is belangrijker dan dat we om onze eigen veiligheid denken.
En dat heeft niks te maken met 'goed voelen', maar met rechtvaardigheid en allerlei andere essentiële Nederlandse waarden die ik niet wil laten slopen door PVVers die niks met de Nederlandse cultuur hebben.
SPOILER
Wel fijn om te weten dat we users hebben die die beesten gewoon graag Nederland in zouden latenquote:
De 3 Israeli die vrijgelaten zijn, zijn compleet uitgemergeld. Sommigen moeten ondersteund worden met lopen. Echt wouw. Lijken gewoon scènes van Kampen uit de vorige eeuw. Gruwelijk. Geen woorden voor.SPOILER
Die waarden worden gesloopt door Gazanen hier binnen te laten.quote:
[..]
Ik heb vertrouwen in onze rechtsstaat. Maar sowieso ben je nu bezig met een vaag 'als, dan' scenario. Maar als Amerikaanse soldaten mensen van huis en haard jagen tot meerdere eer en glorie van een miljardair die president van Amerika geworden is maar nog alleen denkt aan eigenbelang, dan verdienen die vluchtelingen gewoon een asielprocedure hier zoals iedere andere asielzoeker.
En dat heeft niks te maken met 'goed voelen', maar met rechtvaardigheid en allerlei andere essentiële Nederlandse waarden die ik niet wil laten slopen door PVVers die niks met de Nederlandse cultuur hebben.
Daarnaast is het niet voor de zoveelste keer ons probleem wat de Amerikanen of de mensen in het MO zelf doen.
Het mensen binnen laten en kijken of ze recht hebben op asiel is juist de kernwaarde waar Nederland op gebouwd is.quote:
[..]
Die waarden worden gesloopt door Gazanen hier binnen te laten.
En als ze dan lid blijken van Hamas hebben ze geen rechten, daar is de asielprocedure heel duidelijk in.
Klopt. Dat waren Hugenoten en Joden. Mensen die er wat van probeerden te maken, zoals mijn voorouders.quote:
[..]
Het mensen binnen laten en kijken of ze recht hebben op asiel is juist de kernwaarde waar Nederland op gebouwd is.
Geen terreurondersteuners die in Koeweit samenspanden met Saddam Hoessein als dank, in Jordanië het koningshuis omver probeerden te werpen als dank, in Libanon chaos trapten en het land opzadelden met achtereenvolgens een Syrische en Israëlische bezetting als gevolg van hun gekloot en als kers op de taart nog eens oktober 7 uitvoerden met massale steun.
Jij vindt het wel prima dat onze Joodse bevolking nog meer voor de bus wordt gegooid en onze eigen veiligheid ook extra onder druk komt?
Dat zijn geen kernwaarden, dat is regelrechte stupiditeit.
Ik weet dat er bijvoorbeeld een vrij grote christelijke gemeenschap is in Gaza. Er wonen ook allerlei mensen die helemaal Hamas niet steunen, Hamas heeft niet voor niets maar 34% steun. Al die mensen over één kam scheren, dat vind ik zo'n grote onrechtvaardigheid dat je daarmee dus inderdaad de Nederlandse kernwaarde onder de bus gooit.quote:
[..]
Klopt. Dat waren Hugenoten en Joden. Mensen die er wat van probeerden te maken, zoals mijn voorouders.
Geen terreurondersteuners die in Koeweit samenspanden met Saddam Hoessein als dank, in Jordanië het koningshuis omver probeerden te werpen als dank, in Libanon chaos trapten en het land opzadelden met achtereenvolgens een Syrische en Israëlische bezetting als gevolg van hun gekloot en als kers op de taart nog eens oktober 7 uitvoerden met massale steun.
Jij vindt het wel prima dat onze Joodse bevolking nog meer voor de bus wordt gegooid en onze eigen veiligheid ook extra onder druk komt?
Dat zijn geen kernwaarden, dat is regelrechte stupiditeit.
Terroristen moet je niet binnen laten (of alleen om naar Den Haag naar het Internationaal Strafhof te sturen, Hamas verdient internationale vervolging), maar doen alsof iemand alleen op grond van afkomst een terrorist is, dat is gewoon het weggooien van de rechtsstaat.
Je weet niks als het op dit onderwerp aankomt. Met alle respect. Het probleem is dat je je wereldbeeld baseert op een feitenvrije roze wolk.quote:
[..]
Ik weet dat er bijvoorbeeld een vrij grote christelijke gemeenschap is in Gaza. Er wonen ook allerlei mensen die helemaal Hamas niet steunen, Hamas heeft niet voor niets maar 34% steun. Al die mensen over één kam scheren, dat vind ik zo'n grote onrechtvaardigheid dat je daarmee dus inderdaad de Nederlandse kernwaarde onder de bus gooit.
Terroristen moet je niet binnen laten (of alleen om naar Den Haag naar het Internationaal Strafhof te sturen, Hamas verdient internationale vervolging), maar doen alsof iemand alleen op grond van afkomst een terrorist is, dat is gewoon het weggooien van de rechtsstaat.
Het aantal Christenen is ten eerste gedaald van 3.000 in 2009 naar 1.100 in 2022. Mag jij raden waarom.
Ten tweede, 1.100 op een bevolking van 2.2 miljoen betekent 0,05%. Dat is helemaal geen "grote Christelijke gemeenschap". Nogmaals, jij mag raden waarom niet.
Verder, wat mij betreft vangen we ze alle 1.100 per direct op en houden we het daarbij. Hebben wij Palestijnen opgevangen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Christiansquote:In 2009, there were an estimated 50,000 Christians in the Palestinian territories, mostly in the West Bank, with about 3,000 in the Gaza Strip.[12] In 2022, about 1,100 Christians lived in the Gaza Strip – down from over 1300 in 2014
Ik weet 100% zeker dat het er meer zijn, omdat mijn kerkgenootschap al contact heeft met tientallen ondergrondse kerken daar. Dat weet ik wel van het onderwerp.quote:
[..]
Je weet niks als het op dit onderwerp aankomt. Met alle respect. Het probleem is dat je je wereldbeeld baseert op een feitenvrije roze wolk.
Het aantal Christenen is ten eerste gedaald van 3.000 in 2009 naar 1.100 in 2022. Mag jij raden waarom.
Maar vooral weet ik dat het binnen de rechtsstaat niet kan om mensen te veroordelen voor wat mensen uit hun omgeving hebben gedaan en dat ben jij wel van plan. Jij lijkt niets, helemaal niets, over de rechtsstaat te weten.
Waarom zijn die kerken ondergronds? Je draait lekker om de hete brij heen.quote:
[..]
Ik weet 100% zeker dat het er meer zijn, omdat mijn kerkgenootschap al contact heeft met tientallen ondergrondse kerken daar. Dat weet ik wel van het onderwerp.
Maar vooral weet ik dat het binnen de rechtsstaat niet kan om mensen te veroordelen voor wat mensen uit hun omgeving hebben gedaan en dat ben jij wel van plan. Jij lijkt niets, helemaal niets, over de rechtsstaat te weten.
"De rechtstaat" is ook weer zo'n lekker containerbegrip. Jij wil dat we ons laten gijzelen door verdragen van 70 jaar oud die niet voor dit doeleinde zijn opgesteld.
De politieke wil is er niet, de maatschappij wil het niet, de veiligheidssituatie verantwoordt het niet.
Jij wil dat we ons net als Libanon, Koeweit en Jordanië gaan branden aan het massaal binnenhalen van Palestijnen. Want rechtstaat.
Wat dat betekent voor de Joden in Europa en eigenlijk gewoon iedereen in Europa boeit je niet.
De rechtsstaat is wat ons anders maakt dan Rusland of Noord-Korea, als dat je niet bevalt heb je gewoon echt een hekel aan de Nederlandse normen en waarden.quote:
[..]
"De rechtstaat" is ook weer zo'n lekker containerbegrip. Jij wil dat we ons laten gijzelen door verdragen van 70 jaar oud die niet voor dit doeleinde zijn opgesteld.
En nee, die rechtsstaat gooien we niet opzij voor een irrationele buitenlanderangst, terwijl asielzoekers nota bene minder crimineel zijn dan autochtonen. Wat bewijst dat de asielprocedure prima werkt.
Maar nogmaals: in principe moet idioot Trump gewoon niet zijn leger naar een land sturen om het leeg te vegen, dan komen die vluchtelingen hier helemaal niet.
Ga je nog antwoord geven op de vraag waarom die kerken ondergronds zijn? Je feitenvrije buzzwords over irrationele buitenlanderangst kan ik niks mee, concrete feiten over ondergrondse kerken wel.quote:
[..]
De rechtsstaat is wat ons anders maakt dan Rusland of Noord-Korea, als dat je niet bevalt heb je gewoon echt een hekel aan de Nederlandse normen en waarden.
En nee, die rechtsstaat gooien we niet opzij voor een irrationele buitenlanderangst, terwijl asielzoekers nota bene minder crimineel zijn dan autochtonen. Wat bewijst dat de asielprocedure prima werkt.
Maar nogmaals: in principe moet idioot Trump gewoon niet zijn leger naar een land sturen om het leeg te vegen, dan komen die vluchtelingen hier helemaal niet.
Irrationele buitenlanderangst in het geval van een volk dat de monarchie van Jordanië probeerde omver te werpen, samenspande met Saddam in Koeweit en massale chaos trapte in Libanon met de PLO. Oh, wacht, dat is de partij die naast Hamas massaal wordt gesteund.
Naast dat het volk massaal stond te juichen bij de grootste, meest barbaarse terroristische aanval sinds 9/11.
Asielzoekers minder crimineel dan autochtonen.
Kennelijk mag je gewoon allerlei feitenvrije onzin opschrijven hier. Het is wel goed.
Correct.quote:
De 3 Israeli die vrijgelaten zijn, zijn compleet uitgemergeld. Sommigen moeten ondersteund worden met lopen. Echt wouw. Lijken gewoon scènes van Kampen uit de vorige eeuw. Gruwelijk. Geen woorden voor.SPOILER
Vooral die derde man (Eli Sharabi) is onherkenbaar en is min of meer de enige overlevende van zijn familie. En de terroristen die dit allemaal op hun geweten hebben zijn nota bene de mensen waar sommigen Westerlingen voor in de bres springen en het idee proberen te scheppen dat niet zo'n man een slachtoffer is, maar de Palestijnen eigenlijk de grote slachtoffers zijn.
Volgens mij houden ze ook nog een man gegijzeld die een holocaust survivor is.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 19:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Correct.
Vooral die derde man (Eli Sharabi) is onherkenbaar en heeft is min of meer de enige overlevende van zijn familie.
En de terroristen die dit allemaal op hun geweten hebben zijn nota bene de mensen waar sommigen Westerlingen voor in de bres springen en het idee proberen te scheppen dat niet zo'n man een slachtoffer is, maar de Palestijnen eigenlijk de grote slachtoffers zijn.
[ x ]
Hoe laag kun je zinken?
En dan de Bibas kinderen met hun moeder. De vader is inmiddels wel vrij. Maar de moeder en die twee kleintjes.. hartverscheurend, die zijn waarschijnlijk dood. Vermoord. De lichamen houden ze achter.
Daar gaat je bloed van koken.
Maar we moeten deze barbaren hier binnenhalen, want rechtstaat hoor ik net. Mijn God zeg.quote:
[..]
Volgens mij houden ze ook nog een man gegijzeld die een holocaust survivor is.
Hoe laag kun je zinken?
En dan de Bibas kinderen met hun moeder. De vader is inmiddels wel vrij. Maar de moeder en die twee kleintjes.. hartverscheurend, die zijn waarschijnlijk dood. Vermoord. De lichamen houden ze achter.
Daar gaat je bloed van koken.
Je snapt zelf prima waarom ze ondergronds zijn, Hamas is geen fan van christenen. Meer info ga ik je niet geven. Ik ken zelf de locaties van die kerken logisch genoeg niet, ik weet wel dat het er veel meer dan 1000 zijn.quote:
[..]
Ga je nog antwoord geven op de vraag waarom die kerken ondergronds zijn? Je feitenvrije buzzwords over irrationele buitenlanderangst kan ik niks mee, concrete feiten over ondergrondse kerken wel.
Jij wil dat Trump ze verjaagt. Als ze dan asiel vragen, hebben ze recht op het doorlopen van de procedure, ze zijn dan op de vlucht voor oorlog. Laten we allereerst voorkomen dat die idiote miljardair zijn ethnische zuiveringsdroom uit kan voeren.quote:
[..]
Maar we moeten deze barbaren hier binnenhalen, want rechtstaat hoor ik net. Mijn God zeg.
Waar heb ik gezegd dat ik wil dat Trump ze verjaagt?quote:
[..]
Jij wil dat Trump ze verjaagt. Als ze dan asiel vragen, hebben ze recht op het doorlopen van de procedure, ze zijn dan op de vlucht voor oorlog. Laten we allereerst voorkomen dat die idiote miljardair zijn ethnische zuiveringsdroom uit kan voeren.
Hamas is verkozen....quote:
[..]
Je snapt zelf prima waarom ze ondergronds zijn, Hamas is geen fan van christenen. Meer info ga ik je niet geven. Ik ken zelf de locaties van die kerken logisch genoeg niet, ik weet wel dat het er veel meer dan 1000 zijn.
Je snapt waarom dat de laatste verkiezingen waren? Geen enkel land erkent volgens mij de legitimiteit van de verkiezingen in 2006, het is ook niet voor niets dat we normaal spreken met de regering van de Westelijke Jordaanoever, niet met de terroristen van Hamas.quote:
Opzich zei vrijwel elke poll dat het 50/50 zou zijnquote:
[..]
Volgens de polls zou Kamala ook winnen. Je moet gewoon kijken naar wat er op de ground gebeurt.
Maar wat bedoel je met 'op de ground'?
Acties observeren etc. Zegt meer denk ik dan polls in dat soort gebieden die toch lastig te houden zijn.quote:
[..]
Opzich zei vrijwel elke poll dat het 50/50 zou zijn
Maar wat bedoel je met 'op de ground'?
Als de peilingen totaal niet zouden kloppen zou je flinke verschillen zien in de resultaten. Dat lijkt wel mee te vallen.quote:
[..]
Acties observeren etc. Zegt meer denk ik dan polls in dat soort gebieden die toch lastig te houden zijn.
Maar wat is er volgens jou te zien?
Steun voor Hamas, steun voor 7 oktober. Verering van het martelaarschap. Weinig steun voor een 2-statenoplossing. Gesanctioneerde toneelstukjes waarin Joden worden vermoord. Een niet insignificant deel van Gaza kan je omschrijven als een doodscultus in mijn ogen.quote:
[..]
Als de peilingen totaal niet zouden kloppen zou je flinke verschillen zien in de resultaten. Dat lijkt wel mee te vallen.
Maar wat is er volgens jou te zien?
Het kan selection bias zijn, maar ik zie nooit gematigd, vredig beeldmateriaal uit het gebied komen. Niet in woord en niet in daad.
Ik weet niet hoe groot de steun voor Hamas nog is na de aanvallen trouwens.
De steun voor Hamas was ooit heel groot (2006), maar de steun van een tweestatenoplossing had ook ooit de steun van meer dan 70 procent. De steun voor die doodscultus lijkt me daarmee nogal grillig.quote:
[..]
Steun voor Hamas, steun voor 7 oktober. Verering van het martelaarschap. Weinig steun voor een 2-statenoplossing. Gesanctioneerde toneelstukjes waarin Joden worden vermoord. Een niet insignificant deel van Gaza kan je omschrijven als een doodscultus in mijn ogen.
Het kan selection bias zijn, maar ik zie nooit gematigd, vredig beeldmateriaal uit het gebied komen. Niet in woord en niet in daad.
Ik weet niet hoe groot de steun voor Hamas nog is na de aanvallen trouwens.
Hoeveel er vandaag de dag nou nog Hamas steunen vraag ik me ook af. De rangen lijken zich vooral te sluiten wanneer Israël aanvallen uitvoert, buiten zulke periodes lijkt de meerderheid Hamas weer snel zat te worden. Dat Hamas de beeldvorming bepaald is ook niet echt een verrassing, zij verbieden organisaties die een dialoog willen houden.
Dit zie je ook wel een beetje bij Hezbollah, die hadden de Libanese politiek ook in een ijzeren greep maar tijdens verkiezingen werden ze meestal niet eens de grootste sjiitische partij.
En toch is die 2 statenoplossing keer op keer verworpen, tot oorlogen (nou ja die kennen we inmiddels allemaal wel) en terroristische acties aan toe (Arafat).quote:
[..]
De steun voor Hamas was ooit heel groot (2006), maar de steun van een tweestatenoplossing had ook ooit de steun van meer dan 70 procent. De steun voor die doodscultus lijkt me daarmee nogal grillig. ¨
Het gaat niet eens zozeer om Hamas alleen. Wie is er nou echt zuivere koffie bij de Palestijnen? Arafat was ook gewoon een terrorist, zowel binnen als buiten Israël. Fatah (opvolger van de PLO) is dus ook niet echt zuivere koffie. Samen hebben die de meerderheid van de steun. De PA geeft een beloning aan de familie voor Palestijnen die gevangen worden genomen of sterven in de strijd tegen Joden. Is dat normaal?quote:Hoeveel er vandaag de dag nou nog Hamas steunen vraag ik me ook af. De rangen lijken zich vooral te sluiten wanneer Israël aanvallen uitvoert, buiten zulke periodes lijkt de meerderheid Hamas weer snel zat te worden. Dat Hamas de beeldvorming bepaald is ook niet echt een verrassing, zij verbieden organisaties die een dialoog willen houden.
Dan, buiten Hamas en Fatah om, kijk eens naar de religieuze ideologie. Is dat iets om vrolijk van te worden?
Een voorbeeld wat daaruit voortvloeit zijn de massaal hysterisch juichende menigtes na 7 oktober terwijl de lijken en verkrachte vrouwen door de straten werden gesleept. Dat is geen kleine groep te noemen. Wie doet dat? Welke moeder is blij dat haar zoon als een martelaar is gestorven en zou al haar kinderen deze eervolle dood toewensen als Allah haar die toestemming geeft? Waar zie je ooit dit soort beelden ergens anders vandaan komen? Dan ga je al snel richting Nazi Duitsland en/of Japan. Zijn dat de morele standaard waaraan we de Palestijnen moeten houden?
Op Twitter volg ik John Aziz, een oprecht gematigde stem die een 2-staten oplossing wil en een dialoog. Maar hij wordt compleet verguisd en vergald door de gehele Pro-Palestina crowd, terwijl ik hem door vele Israëli omarmd zie worden. Ik heb vele "discussies" beluisterd van Pro-Palestina crowds op Twitter en elke keer was het dezelfde eenheidsworst. Het maakt niet uit of ze uit Gaza zelf of uit de diaspora in het Westen komen. Kijk dan nog eens naar wat Mosab Hassan Youssef allemaal zegt.
Om nog maar te zwijgen over de ondankbare terroristische acties van de Palestijnen tegen Koeweit, Jordanië en Libanon. Waarom trappen ze overal chaos en achtervolgt dood en verderf hen? Heb je wel eens gehoord wat sommige Arabische intellectuelen over de Palestijnen te zeggen hebben? Dat is regelrecht Hitleresque taal.
Waar is die gematigde groep dan? Waarom moet ik daar zo hard naar zoeken terwijl ik het bewijs van het omgekeerde overal zo makkelijk zie?
Het is krankzinnig om Palestijnen in Europa op te nemen, ook al zou 30-40% gematigd zijn. Ik geloof best dat er ook wel een meer gematigde groep is. Er zit echter gewoon te veel rot tussen.
Niet in Israël, want dan blijft de dreiging continu bestaan.
Niet in Palestina, maar dan andersom en bovendien is er een substantieel deel van de bevolking dat de joden sowieso de zee in wil drijven
Niet in de internationale gemeenschap, die gebruiken het meer als een fata morgana om niet écht een keuze te hoeven maken. Want hoe praktisch is het om tot in de eeuwigheid te blijven streven naar iets dat er toch niet komt. Het is de ideale oplossing voor een onoplosbaar probleem.
Het is simpelweg de enige oplossing als je geen uitroeiing van één van beide volken voor staat. Een makkelijke oplossing? Nee. Als het makkelijk was zouden ze er ook niet al 100 jaar over bekvechten (want het begon in 1918 ongeveer al met het opkopen van land). Maar wel de enige reële als je niet van de genocides bent.quote:
In tegenstelling wat iedereen beweert is er helemaal niet zo'n breed draagvlak voor een tweestatenoplossing.
Niet in Israël, want dan blijft de dreiging continu bestaan.
Niet in Palestina, maar dan andersom en bovendien is er een substantieel deel van de bevolking dat de joden sowieso de zee in wil drijven
Niet in de internationale gemeenschap, die gebruiken het meer als een fata morgana om niet écht een keuze te hoeven maken. Want hoe praktisch is het om tot in de eeuwigheid te blijven streven naar iets dat er toch niet komt. Het is de ideale oplossing voor een onoplosbaar probleem.
Als de enige oplossing er één is waar verschillende oorlogen en terroristische acties om gestart zijn samen met een 5× verwerping moet je toch eens kritisch naar die oplossing of naar de vrijblijvendheid ervan kijken.quote:
[..]
Het is simpelweg de enige oplossing als je geen uitroeiing van één van beide volken voor staat. Een makkelijke oplossing? Nee. Als het makkelijk was zouden ze er ook niet al 100 jaar over bekvechten (want het begon in 1918 ongeveer al met het opkopen van land). Maar wel de enige reële als je niet van de genocides bent.
Het plan van Trump is bijvoorbeeld een prima pressiemiddel om de Palestijnen de 2-statenoplossing eindelijk eens een keer WEL te laten accepteren.
Er is geen andere oplossing. Dus hoe moeilijk ook, dit moet er komen. De enige andere oplossingen die worden voorgesteld zijn etnische zuiveringen onder de Palestijnen (zie Trump) of het vermoorden van alle Joden (from the river to the sea). Beide zijn geen optie.quote:
[..]
Als de enige oplossing er één is waar verschillende oorlogen en terroristische acties om gestart zijn samen met een 5× verwerping moet je toch eens kritisch naar die oplossing of naar de vrijblijvendheid ervan kijken.
En ja, dan wordt het tijd voor een vredesmacht oid, maar helaas is daar nu niet echt een logische kandidaat voor.
Dan moeten de Palestijnen gedwongen worden hun illusie van meer land op te geven. Niet accepteren betekent zelf de consequenties dragen.quote:
[..]
Er is geen andere oplossing. Dus hoe moeilijk ook, dit moet er komen. De enige andere oplossingen die worden voorgesteld zijn etnische zuiveringen onder de Palestijnen (zie Trump) of het vermoorden van alle Joden (from the river to the sea). Beide zijn geen optie.
En de Israëli's precies hetzelfde, die moeten ook eens consequenties ondervinden van het overtreden van VN resoluties en het steeds bezetten van buurlanden. Het is niet alleen Hamas die fout is, beide zijn verschrikkelijk fout. Al 75 jaar.quote:
[..]
Dan moeten de Palestijnen gedwongen worden hun illusie van meer land op te geven. Niet accepteren betekent zelf de consequenties dragen.
Israël had natuurlijk al decennia op allerlei sanctielijsten moeten staan.
Beggars can't be choosers. Als verliezende partij in meerdere oorlogen heb je niks te eisen.quote:
[..]
En de Israëli's precies hetzelfde, die moeten ook eens consequenties ondervinden van het overtreden van VN resoluties en het steeds bezetten van buurlanden. Het is niet alleen Hamas die fout is, beide zijn verschrikkelijk fout. Al 75 jaar.
Israël had natuurlijk al decennia op allerlei sanctielijsten moeten staan.
Wat wel geëist kan worden, is dat beide partijen zich aan de oplossing houden die er komt.
Israël heeft ook geen oorlog echt gewonnen en kan ook niet definitief winnen van Hamas terwijl ze zich aan het oorlogsrecht en de mensenrechten houden, dat is nou ook wel duidelijk. Voor hen is dus ook de enige optie dus om eens samen te gaan werken met de Palestijnen.quote:
[..]
Beggars can't be choosers. Als verliezende partij in meerdere oorlogen heb je niks te eisen.
Wat wel geëist kan worden, is dat beide partijen zich aan de oplossing houden die er komt.
De meeste Palestijnen zitten echt niet op terrorisme te wachten, dus eigenlijk zouden Israël en de Palestijnse autoriteit daar samen op moeten kunnen trekken.
Het valt de politici van destijds inderdaad te verwijten dat men niet heeft doorgezet en teveel uit de kan wilden halen. Dat neemt niet weg dat er een tijd was waarin de Palestijnse burgerbevolking achter een tweestatenoplossing stond. Dat dit nu zogenaamd niet meer zou kunnen acht ik niet geloofwaardig.quote:
[..]
En toch is die 2 statenoplossing keer op keer verworpen, tot oorlogen (nou ja die kennen we inmiddels allemaal wel) en terroristische acties aan toe (Arafat).
Fatah is inderdaad alles behalve zuivere koffie, maar Fatah en Arafat hebben zich wel serieus ingezet voor vrede, ook al zijn ze hierin tekortgeschoten.quote:[..]
Het gaat niet eens zozeer om Hamas alleen. Wie is er nou echt zuivere koffie bij de Palestijnen? Arafat was ook gewoon een terrorist, zowel binnen als buiten Israël. Fatah (opvolger van de PLO) is dus ook niet echt zuivere koffie. Samen hebben die de meerderheid van de steun. De PA geeft een beloning aan de familie voor Palestijnen die gevangen worden genomen of sterven in de strijd tegen Joden. Is dat normaal?
Dan, buiten Hamas en Fatah om, kijk eens naar de religieuze ideologie. Is dat iets om vrolijk van te worden?
Ik zie dit argument inderdaad vaak voorbij komen, maar is dit wel zo? Ik heb de beelden ook gezien. Het was geen kleine groep, maar ik heb ook geen pleinen vol gezien.quote:Een voorbeeld wat daaruit voortvloeit zijn de massaal hysterisch juichende menigtes na 7 oktober terwijl de lijken en verkrachte vrouwen door de straten werden gesleept. Dat is geen kleine groep te noemen.
Kijk, niemand ontkent dat een aanzienlijk deel van de Palestijnen doodscultussen aanhangen. Voor veel mensen/users is dat blijkbaar een reden om te denken dat Palestijnen niet te deradicaliseren zijn. Ik ben het daar simpelweg fundamenteel mee oneens. Als je naar de wereldgeschiedenis kijkt zijn er ingewikkeldere en langdurigere conflicten geweest dan Israël-Palestina. We hebben voorbeelden te over van hoe je een volk moet deradicaliseren en dat begint met serieus in gesprek gaan met figuren als John Aziz.quote:Wie doet dat? Welke moeder is blij dat haar zoon als een martelaar is gestorven en zou al haar kinderen deze eervolle dood toewensen als Allah haar die toestemming geeft? Waar zie je ooit dit soort beelden ergens anders vandaan komen? Dan ga je al snel richting Nazi Duitsland en/of Japan. Zijn dat de morele standaard waaraan we de Palestijnen moeten houden?
Op Twitter volg ik John Aziz, een oprecht gematigde stem die een 2-staten oplossing wil en een dialoog. Maar hij wordt compleet verguisd en vergald door de gehele Pro-Palestina crowd, terwijl ik hem door vele Israëli omarmd zie worden. Ik heb vele "discussies" beluisterd van Pro-Palestina crowds op Twitter en elke keer was het dezelfde eenheidsworst. Het maakt niet uit of ze uit Gaza zelf of uit de diaspora in het Westen komen. Kijk dan nog eens naar wat Mosab Hassan Youssef allemaal zegt.
Om nog maar te zwijgen over de ondankbare terroristische acties van de Palestijnen tegen Koeweit, Jordanië en Libanon. Waarom trappen ze overal chaos en achtervolgt dood en verderf hen? Heb je wel eens gehoord wat sommige Arabische intellectuelen over de Palestijnen te zeggen hebben? Dat is regelrecht Hitleresque taal.
Waar is die gematigde groep dan? Waarom moet ik daar zo hard naar zoeken terwijl ik het bewijs van het omgekeerde overal zo makkelijk zie?
Het is krankzinnig om Palestijnen in Europa op te nemen, ook al zou 30-40% gematigd zijn. Ik geloof best dat er ook wel een meer gematigde groep is. Er zit echter gewoon te veel rot tussen.
Het is nu gecompliceerd door het feit dat de gewapende partij aan de macht (Hamas) hier niet aan lijkt te willen meewerken en de vraag waar de Palestijnen naartoe moeten bij het herbouwen van Gaza. Nog los van de vraag wie het herbouwen betaalt.quote:
[..]
Het valt de politici van destijds inderdaad te verwijten dat men niet heeft doorgezet en teveel uit de kan wilden halen. Dat neemt niet weg dat er een tijd was waarin de Palestijnse burgerbevolking achter een tweestatenoplossing stond. Dat dit nu zogenaamd niet meer zou kunnen acht ik niet geloofwaardig.
Sorry als ik even plat ben hoor maar Arafat was in het begin van zijn carrière een terrorist (iets met trechters, levend begravend en kogels) en begon na het klappen van de deal een terreurcampagne. De deal waar hij zelf van wegliep. Ik sta er open voor als ik hier dingen over het hoofd zie.quote:Fatah is inderdaad alles behalve zuivere koffie, maar Fatah en Arafat hebben zich wel serieus ingezet voor vrede, ook al zijn ze hierin tekortgeschoten.
Kijk, ik praat vanuit het hier geopperde idee dat we hier Palestijnen moeten opvangen. Het zijn er mij te veel om dat experiment aan te gaan (en het is zoals eerder gezegd in andere landen te vaak fout gegaan). Er is geen adequate methode om Palestijnen te screenen. Hoe weet je wie er wel of niet destijds op Hamas heeft gestemd? Op dat plein heeft gestaan? Het enige wat je weet is dat het er te veel zijn om die gok aan te gaan. Ik vind dat een trap na naar onze burgers en al helemaal onze Joodse burgers.quote:Ik zie dit argument inderdaad vaak voorbij komen, maar is dit wel zo? Ik heb de beelden ook gezien. Het was geen kleine groep, maar ik heb ook geen pleinen vol gezien.
Dat is een ander vraagstuk. Ik praatte vanuit het opvang in Europa standpunt.quote:Kijk, niemand ontkent dat een aanzienlijk deel van de Palestijnen doodscultussen aanhangen. Voor veel mensen/users is dat blijkbaar een reden om te denken dat Palestijnen niet te deradicaliseren zijn. Ik ben het daar simpelweg fundamenteel mee oneens. Als je naar de wereldgeschiedenis kijkt zijn er ingewikkeldere en langdurigere conflicten geweest dan Israël-Palestina. We hebben voorbeelden te over van hoe je een volk moet deradicaliseren en dat begint met serieus in gesprek gaan met figuren als John Aziz.
Zijn de Palestijnen te deradicaliseren? Natuurlijk. Uiteindelijk is iedereen te programmeren. De vraag is hoe ver je daarin wil gaan.
Zolang er nog Hamas in Gaza zit, gaat daar helemaal niets opgebouwd worden. Je zult wel gek zijn om geld of goederen te leveren. Dat wordt meteen weer omgezet in raketten en nieuw wapentuig en tunnels.
Gaza is niet levensvatbaar zonder verbinding met de Westbank. En een verbinding tussen beiden gebieden gaat Israël niet over haar grondgebied toestaan. Zeker niet na wat er op 7 oktober gebeurd is.
Ik zie nog eerder dat Israël Judea en Samaria er ook bij pakt.
De Palestijnen geld geven en het ze verder uit laten zoeken met dat geld is inderdaad vragen om problemen.quote:
Het is totaal niet reëel om nu over een twee statenoplossing te praten.
Zolang er nog Hamas in Gaza zit, gaat daar helemaal niets opgebouwd worden. Je zult wel gek zijn om geld of goederen te leveren. Dat wordt meteen weer omgezet in raketten en nieuw wapentuig en tunnels.
Gaza is niet levensvatbaar zonder verbinding met de Westbank. En een verbinding tussen beiden gebieden gaat Israël niet over haar grondgebied toestaan. Zeker niet na wat er op 7 oktober gebeurd is.
Ik zie nog eerder dat Israël Judea en Samaria er ook bij pakt.
Toch denk ik dat het met toezicht, hulp en een vredesmacht best de moeite waard is het te proberen.
En hoe ziet dat er dan uit? Hamas zit daar nog. En heeft nog steeds de touwtjes in handen. Helaas.quote:
[..]
De Palestijnen geld geven en het ze verder uit laten zoeken met dat geld is inderdaad vragen om problemen.
Toch denk ik dat het met toezicht, hulp en een vredesmacht best de moeite waard is het te proberen.
Waaruit blijkt dat?quote:
[..]
En hoe ziet dat er dan uit? Hamas zit daar nog. En heeft nog steeds de touwtjes in handen. Helaas.
Het grootste deel is in puin geschoten daar en burgers gevlucht.
Bekijk de video s van het vrijlaten van de gijzelaars maar.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat?
Het grootste deel is in puin geschoten daar en burgers gevlucht.
Mooie nieuwe witte auros, compleet eigen media team. Kinderen die mee doen, inclusief burgerbevolking die de gijzelaars slaan als ze door Hamas voortgesleept worden.
Die laatste drie gijzelaars kwamen gewoon uit de tunnels. Tunnels zijn er nog. Allemaal gefilmd door Hamas.
En de enige ondervoedde mensen in al die filmpjes zijn de Israëlische gegijzelden.
Oh, en voor jouw info: veel mensen trekken al weer terug naar Gaza stad. Checkpoints worden bemand door Egyptische en Amerikaanse contracters. Zag ik laatst.
Ik zoek het even op..
Alsjeblieft:
Bekijk deze YouTube-video
Ik ben dus benieuwd wat daar nou weer precies achter zit. Iemand meer info?
Een armoedig zooitje, ze hebben weinig tot niks meer.quote:
[..]
Bekijk de video s van het vrijlaten van de gijzelaars maar.
Mooie nieuwe witte auros, compleet eigen media team. Kinderen die mee doen, inclusief burgerbevolking die de gijzelaars slaan als ze door Hamas voortgesleept worden.
Die laatste drie gijzelaars kwamen gewoon uit de tunnels. Tunnels zijn er nog. Allemaal gefilmd door Hamas.
En de enige ondervoedde mensen in al die filmpjes zijn de Israëlische gegijzelden.
Oh, en voor jouw info: veel mensen trekken al weer terug naar Gaza stad. Checkpoints worden bemand door Egyptische en Amerikaanse contracters. Zag ik laatst.
Ik zoek het even op..
Alsjeblieft:
Bekijk deze YouTube-video
Ja, als je ze inderdaad aan hun lot overlaat vallen ze weer in handen van Hamas.
Ja. Het ziet er niet fijn uit.quote:
[..]
Een armoedig zooitje, ze hebben weinig tot niks meer.
Ja, als je ze inderdaad aan hun lot overlaat vallen ze weer in handen van Hamas.
Maar kennelijk is er wel genoeg benzine, gezien die rijen autos. En echt ondervoed zoals die drie gijzelaars, zijn ze ook niet.
Vind dat altijd wel interessant die filmpjes.
En deze vind je misschien ook wel interessant. Is een dag oud. Hamas bereidt zich voor om de gijzelaars uit te leveren.quote:
[..]
Een armoedig zooitje, ze hebben weinig tot niks meer.
Ja, als je ze inderdaad aan hun lot overlaat vallen ze weer in handen van Hamas.
Straten zijn schoon, palmbomen staan te wuiven, gebouwen zijn in tact.
Bekijk deze YouTube-video
Ik had gedacht dat heel Gaza in puin zou liggen. Maar dat is dus niet zo. En je ziet hoe super professioneel ze het aanpakken. Hamas zit er dus nog gewoon.
Misschien kregen ze wel voedsel en benzine van hulporganisaties?quote:
[..]
Ja. Het ziet er niet fijn uit.
Maar kennelijk is er wel genoeg benzine, gezien die rijen autos. En echt ondervoed zoals die drie gijzelaars, zijn ze ook niet.
Vind dat altijd wel interessant die filmpjes.
Ik weet niet hoe de toestand was in die vluchtelingenkampen.
Heb wel een documentaire gezien dat de omstandigheden maanden geleden in de gebieden die gebombardeerd werden zeer slecht waren. Mensen vochten om eten.
Nee, 69 procent is verwoest.quote:
[..]
En deze vind je misschien ook wel interessant. Is een dag oud. Hamas bereidt zich voor om de gijzelaars uit te leveren.
Straten zijn schoon, palmbomen staan te wuiven, gebouwen zijn in tact.
Bekijk deze YouTube-video
Ik had gedacht dat heel Gaza in puin zou liggen. Maar dat is dus niet zo.
Er zijn wel feiten en cijfers over te vinden.
Het kan zo niet langer doorgaan.
Inmiddels zijn er sinds 6 oktober zo'n 1000 Palestijnen omgebracht en worden wooncomplexen en de infrastructuur in Palestijnse gebieden vernietigd, zijn 20.000 Palestijnen op de vlucht omdat ze geen dak meer boven hun hoofd hebben, etc.
Let wel deze Palestijnen kunnen zich op geen enkele manier verdedigen tegen deze Israëlische wreedheden
Wie zijn hier nu in vredesnaam de terroristen?
In mijn idee zal de VN Veiligheidsraad bijeengeroepen moeten worden om Israel te dwingen te stoppen met deze gruwelijke gewelddadigheden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Pegos op 10-02-2025 16:46:32 ]
Dat gaat de VN Veiligheidsraad niet doen.quote:
In mijn idee zal de VN Veiligheidsraad bijeengeroepen moeten worden om Israel te dwingen te stoppen met deze gruwelijke gewelddadigheden.
Dezelfde veiligheidsraad waar de VS ook inzit?quote:
Intussen is het Israëlische leger bezig met de nodige aanvallen en wreedheden op de Westbank.
Het kan zo niet langer doorgaan.
Inmiddels zijn er sinds 6 oktober zo'n 1000 Palestijnen omgebracht en worden wooncomplexen en de infrastructuur in Palestijnse gebieden vernietigd, zijn tientallen Palestijnen op de vlucht omdat ze geen dak meer boven hun hoofd hebben, etc.
Let wel deze Palestijnen kunnen zich op geen enkele manier verdedigen tegen deze Israëlische wreedheden
Wie zijn hier nu in vredesnaam de terroristen?
In mijn idee zal de VN Veiligheidsraad bijeengeroepen moeten worden om Israel te dwingen te stoppen met deze gruwelijke gewelddadigheden.
We spent the whole genocide and now we're finalizing the first phase of the genocide together.quote:
[..]
Bekijk de video s van het vrijlaten van de gijzelaars maar.
Mooie nieuwe witte auros, compleet eigen media team. Kinderen die mee doen, inclusief burgerbevolking die de gijzelaars slaan als ze door Hamas voortgesleept worden.
Die laatste drie gijzelaars kwamen gewoon uit de tunnels. Tunnels zijn er nog. Allemaal gefilmd door Hamas.
En de enige ondervoedde mensen in al die filmpjes zijn de Israëlische gegijzelden.
Oh, en voor jouw info: veel mensen trekken al weer terug naar Gaza stad. Checkpoints worden bemand door Egyptische en Amerikaanse contracters. Zag ik laatst.
Ik zoek het even op..
Alsjeblieft:
Bekijk deze YouTube-video
Met een grote, zelfvoldane glimlach. Echt, wat een walgelijke mentaliteit hebben ze daar toch. Alsof iemand die net een echte genocide heeft meegemaakt zo praat en de hele tijd met zo'n narcistische glimlach op haar kop rondloopt.
Vergelijk dat eens met de Israëlische gijzelaars of beelden van een echte genocide, zeg Joden die net bevrijd waren uit Auswitzsch. Dat waren ondervoedde lijken, geen narcistische TikTokkers die over haar "genocide" ervaring met haar vriend praat alsof het een gezellig avontuurtje was.
Trump heeft in zijn vorige termijn een plan gepresenteerd.quote:
Intussen is het Israëlische leger bezig met de nodige aanvallen en wreedheden op de Westbank.
Het kan zo niet langer doorgaan.
Inmiddels zijn er sinds 6 oktober zo'n 1000 Palestijnen omgebracht en worden wooncomplexen en de infrastructuur in Palestijnse gebieden vernietigd, zijn tientallen Palestijnen op de vlucht omdat ze geen dak meer boven hun hoofd hebben, etc.
Let wel deze Palestijnen kunnen zich op geen enkele manier verdedigen tegen deze Israëlische wreedheden
Wie zijn hier nu in vredesnaam de terroristen?
In mijn idee zal de VN Veiligheidsraad bijeengeroepen moeten worden om Israel te dwingen te stoppen met deze gruwelijke gewelddadigheden.
'Deal of the Century' heet dat. Het Trump-Peaceplan.
Dit zou een plan naar een twee statenoplossing zijn, volgens Trump.
Onderdeel van dat plan is:
(Er staan nog wel wat meer pijnlijke punten in)quote:Recognise the Jordan Valley, which makes up about a third of the occupied West Bank, as part of Israel.
Dit moet het een beetje worden:
Ik denk dat je wel weet welke van de twee partijen hier wel en niet mee akkoord gegaan zijn.
Het Israëlische leger heeft aanvallen uitgevoerd? Interessante claim, die mag best wat beter onderbouwd worden. En wie de terreurgroeperingen hier zijn is natuurlijk ook duidelijk, dat zijn partijen als PLFP, Al-Qassam, Palestijnse Jihad, Al-Quds, Jenin Brigade, Tulkarm Brigade of natuurlijk Hamas.quote:
Intussen is het Israëlische leger bezig met de nodige aanvallen en wreedheden op de Westbank.
Het kan zo niet langer doorgaan.
Inmiddels zijn er sinds 6 oktober zo'n 1000 Palestijnen omgebracht en worden wooncomplexen en de infrastructuur in Palestijnse gebieden vernietigd, zijn tientallen Palestijnen op de vlucht omdat ze geen dak meer boven hun hoofd hebben, etc.
Let wel deze Palestijnen kunnen zich op geen enkele manier verdedigen tegen deze Israëlische wreedheden
Wie zijn hier nu in vredesnaam de terroristen?
In mijn idee zal de VN Veiligheidsraad bijeengeroepen moeten worden om Israel te dwingen te stoppen met deze gruwelijke gewelddadigheden.
Het is dan ook vooral belangrijk om de Palestijnen volledig te ontwapenen en deze terreurgroeperingen binnen de Palestijnse samenleving, die ook de nodige steun hebben onder burgers, af te stoppen. Deze situatie omdraaien en doen alsof Israël hier het probleem zou zijn is belangrijk.
Vorige week een kind van twee en gisteren twee vrouwen uitgeschakeld waarvan een 8 maanden zwanger en de medische hulpdiensten 'konden er enige tijd niet bij' dus de foetus kon niet meer gered worden. Door IDF kogels. Als dat geen aanvallen zijn, hoe noem je dit dan?quote:
[..]
Het Israëlische leger heeft aanvallen uitgevoerd? Interessante claim, die mag best wat beter onderbouwd worden.
Hier geldt hetzelfde voor wat ik in mijn post al aangaf: dit betreffen wilde claims die wel van enige onderbouwing voorzien mogen worden. In veel gevallen komen zulke verhalen van ofwel het aan de PLO en Fatah geallieerde "persbureau" Wafa of de "Palestijnse Autoriteit in Gaza", met andere woorden: Hamas zelf.quote:
Interessante claim, die mag best wat beter onderbouwd worden.
Het blijft dan ook verbazingwekkend en vooral ook schrikbarend dat zoveel mensen dit als zoete koek slikken, want helaas kakelen een heleboel Westerse media zulke narratieven zonder enige poging tot verificatie na.
En opmerkelijk genoeg zijn dit dezelfde mensen die na de aanslagen van 7 oktober 2023 'niet zeker' wisten of er ook wel echt vrouwen waren verkracht, daar was eerst een onderzoek van een dik half jaar voor nodig om vervolgens schoorvoetend te erkennen dat dit inderdaad het geval was.
Nice. De vraag ontweken en direct twijfel gezaaid.quote:
[..]
Hier geldt hetzelfde voor wat ik in mijn post al aangaf: dit betreffen wilde claims die wel van enige onderbouwing voorzien mogen worden. In veel gevallen komen zulke verhalen van ofwel het aan de PLO en Fatah geallieerde "persbureau" Wafa of de "Palestijnse Autoriteit in Gaza", met andere woorden: Hamas zelf.
Het blijft dan ook verbazingwekkend en vooral ook schrikbarend dat zoveel mensen dit als zoete koek slikken, want helaas kakelen een heleboel Westerse media zulke narratieven zonder enige poging tot verificatie na.
En opmerkelijk genoeg zijn dit dezelfde mensen die na de aanslagen van 7 oktober 2023 'niet zeker' wisten of er ook wel echt vrouwen waren verkracht, daar was eerst een onderzoek van een dik half jaar voor nodig om vervolgens schoorvoetend te erkennen dat dit inderdaad het geval was.
Misschien even nadenken. En het nieuws volgen. En weten dat Egypte al met bulldozers aan het puinruimen is. Man man man man man.quote:
[..]
En deze vind je misschien ook wel interessant. Is een dag oud. Hamas bereidt zich voor om de gijzelaars uit te leveren.
Straten zijn schoon, palmbomen staan te wuiven, gebouwen zijn in tact.
Bekijk deze YouTube-video
Ik had gedacht dat heel Gaza in puin zou liggen. Maar dat is dus niet zo. En je ziet hoe super professioneel ze het aanpakken. Hamas zit er dus nog gewoon.
https://www.middleeastmon(...)lp-clear-the-rubble/
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 8% gewijzigd door Mutant01 op 10-02-2025 13:53:35 ]
Dit is ook een mooie...quote:
[..]
Vorige week een kind van twee en gisteren twee vrouwen uitgeschakeld waarvan een 8 maanden zwanger en de medische hulpdiensten 'konden er enige tijd niet bij' dus de foetus kon niet meer gered worden. Door IDF kogels. Als dat geen aanvallen zijn, hoe noem je dit dan?
Bekijk deze YouTube-video
Ze zijn zo zielig die Israëli's. Doen geen vlieg kwaad!
nee dat klopt niet. overal lees je; zoveel % van de gebouwen zijn vernield of beschadigd.quote:
[..]
Nee, 69 procent is verwoest.
Er zijn wel feiten en cijfers over te vinden.
Westbank. Geografie is moeilijk.quote:
Zie al die zwakke uitgehongerde Palestijnen ook op het einde.
Verder natuurlijk wel gewoon achterlijk zomaar een kraam omver rijden.
Maar er is zoveel achterlijk daar.
Klopt. Het is nogal zinloos dat soort filmpjes te posten. Niemand denkt dat Israël heilig is. Geen enkel land is heilig, dus wat voegt het fundamenteel toe aan de discussie over dit complexe conflict?quote:
Boeiend. Had 't filmpje al eerder gezien. Stond er niet bij toen volgens mij.
Verder natuurlijk wel gewoon achterlijk zomaar een kraam omver rijden.
Maar er is zoveel achterlijk daar.
Ik vind het niet zinloos, net als dat sommige mensen het niet zinloos vinden om filmpjes van Hamasscholen te laten zien. Het vormt namelijk het fundament van het conflict. De wederzijdse minachting van mensenrechten en haat. Er is geen partij die daarin boven de ander staat.quote:
[..]
Klopt. Het is nogal zinloos dat soort filmpjes te posten. Niemand denkt dat Israël heilig is. Geen enkel land is heilig, dus wat voegt het fundamenteel toe aan de discussie over dit complexe conflict?
Nou is het echt wel behoorlijk laag om iemand zijn levensvoorziening omver te rijden en inderdaad een expressie van minachting.quote:
[..]
Ik vind het niet zinloos, net als dat sommige mensen het niet zinloos vinden om filmpjes van Hamasscholen te laten zien. Het vormt namelijk het fundament van het conflict. De wederzijdse minachting van mensenrechten en haat. Er is geen partij die daarin boven de ander staat.
Verbaast het je dat in een oorlog als deze soldaten zich laten gaan? Ik vind dit binnen de context van hoe laag men in oorlogen kan zinken nog een relatief "onschuldig" vergrijp. Laten we het zo zeggen: het zou een stuk fraaier zijn als de oorlogshandelingen hieruit zouden bestaan van beide kanten.
Interessanter vind ik hoe vaak dit voorkomt en of er tegen wordt opgetreden.
Vind ik overigens ook van een Hamas toneelstukje. Is dat nou het hele jaar door op elke school of is dit één keer voorgekomen? Één ding is wel zeker, Hamas is de overheid. Een soldaat is een vertegenwoordiger van de overheid.