Nou ja, de bedoeling zal wel zijn dat de internationale gemeenschap weer een paarhonderd miljard overmaakt om 'hun' land weer op te gaan bouwen, maar dat heeft in het verleden nog nooit het gewenste effect gehad. Nog los van de vraag of dat na 7 oktober verdedigbaar is.quote:Op woensdag 5 februari 2025 08:22 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Alsof er maar twee opties zijn....
In een fantastisch mooi gebied in Egypte dat per ongeluk toevallig nog onbewoond is natuurlijk.quote:Op woensdag 5 februari 2025 08:25 schreef Perrin het volgende:
Wat zullen de Palestijnen blij zijn met dit initiatief. Trump gaat het wel even voor ze regelen, een mooi nieuw huis en een leuke, goed betalende baan.
Ten overstaan van een genocide en een etnische zuivering gesteund door het Westen nog altijd doen alsof het probleem bij de slachtoffers hiervan, de Palestijnen, ligt en niet bij het massamoordende Israel en zijn intens racistische bondgenoten.quote:Op woensdag 5 februari 2025 08:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou ja, de bedoeling zal wel zijn dat de internationale gemeenschap weer een paarhonderd miljard overmaakt om 'hun' land weer op te gaan bouwen, maar dat heeft in het verleden nog nooit het gewenste effect gehad. Nog los van de vraag of dat na 7 oktober verdedigbaar is.
Die zijn dat hele Palestina in no time vergeten met al dat moois dat ze gaan krijgen.quote:Op woensdag 5 februari 2025 08:37 schreef VoMy het volgende:
[..]
In een fantastisch mooi gebied in Egypte dat per ongeluk toevallig nog onbewoond is natuurlijk.
En uiteraard goed onderwijs en een goede gezondheidszorg. Want zo zijn die Amerikanen, en zeker Trump.quote:Op woensdag 5 februari 2025 08:25 schreef Perrin het volgende:
Wat zullen de Palestijnen blij zijn met dit initiatief. Trump gaat het wel even voor ze regelen, een mooi nieuw huis en een leuke, goed betalende baan.
Denk wel dat we kunnen zeggen dat de Israëlische aanpak, hoewel begrijpbaar, toch ook niet bepaald de beste was. Als je als Israël na meer dan een jaar alles in puin schieten nog steeds niet alle gijzelaars hebt weten te vinden op zo'n klein stukje land moet je je wel eens gaan afvragen of je wel zo goed bezig bent. Tenzij het eigenlijk niet gaat om de gijzelaars en je gewoon de boel wil vernietigen natuurlijk/. Dan hoef je je dat als Israël niet af te vragen.quote:Op woensdag 5 februari 2025 08:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou ja, de bedoeling zal wel zijn dat de internationale gemeenschap weer een paarhonderd miljard overmaakt om 'hun' land weer op te gaan bouwen, maar dat heeft in het verleden nog nooit het gewenste effect gehad. Nog los van de vraag of dat na 7 oktober verdedigbaar is.
Ook in ons belang om te zorgen dat er geen genocide of etnische zuivering plaatsvinden in onze naam. Dat type gedrag zorgt voor radicalisering. Radicalisering leid weer tot aanslagen.quote:Op woensdag 5 februari 2025 08:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou ja, de bedoeling zal wel zijn dat de internationale gemeenschap weer een paarhonderd miljard overmaakt om 'hun' land weer op te gaan bouwen, maar dat heeft in het verleden nog nooit het gewenste effect gehad. Nog los van de vraag of dat na 7 oktober verdedigbaar is.
Voorkomen van aanslagen kan ook gewoon door iedereen de moeder te deporteren.quote:Op woensdag 5 februari 2025 08:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ook in ons belang om te zorgen dat er geen genocide of etnische zuivering plaatsvinden in onze naam. Dat type gedrag zorgt voor radicalisering. Radicalisering leid weer tot aanslagen.
En dat is nog enkel de praktische redenen om hier tegen te zijn. Als we ook nog enige ethiek gebruiken zou al helemaal overduidelijk moeten zijn waarom het westen hier moet ondersteunen in de wederopbouw.
Weet je wat ook nog nooit het gewenste effect heeft gehad, de oprichting van Israel of enige westerse steun aan die terreur staat. Het idee was al hopeloos naief en het werkt niet. Natuurlijk moeten joden overal ter wereld veilig kunnen leven en zeker in het westen kunnen ze dat ook. Maar het idee dat ze een eigen terreurstaat moeten hebben die mensen willekeurig mag vermoorden. Tenminste niet in mijn wereldbeeld, waarin mensenrechten en internationaal recht belangrijk zijn. Als je een wereldbeeld aanhangt waarin alleen macht waarheid is. Dan is er natuurlijk niks mis met wat Israel doet. Maar klaag dan ook niet dat Palestijnen (of anderen verdrukten) hun minieme macht wel eens gebruiken om een speldenprikje terug te doen.
En al dat geld wordt natuurlijk weer gebruikt voor terrorisme en zelfverrijking, dit helaas iedere keer de realiteit. Zo zijn de kleinkinderen van Arafat miljardair en de leiders van Hamas waren net zoals Mahmoud Abbas multimiljonair.quote:Op woensdag 5 februari 2025 08:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou ja, de bedoeling zal wel zijn dat de internationale gemeenschap weer een paarhonderd miljard overmaakt om 'hun' land weer op te gaan bouwen, maar dat heeft in het verleden nog nooit het gewenste effect gehad. Nog los van de vraag of dat na 7 oktober verdedigbaar is.
Veel Palestijnen kennen hun roots in Egypte, dus het sluit eigenlijk prima aan.quote:Op woensdag 5 februari 2025 08:37 schreef VoMy het volgende:
[..]
In een fantastisch mooi gebied in Egypte dat per ongeluk toevallig nog onbewoond is natuurlijk.
Nee hoor, terrorisme is er hier helaas al honderden jaren en ook altijd een keuze die niet het resultaat is van externe factoren. De groep Arabieren die zichzelf sinds een aantal decennia 'de Palestijnen' hebben genoemd waren immers ook al bezig met terrorisme jegens Joden voordat Israël was opgericht. Dit is je inmiddels ook al vele keren uitgelegd.quote:Op woensdag 5 februari 2025 08:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ook in ons belang om te zorgen dat er geen genocide of etnische zuivering plaatsvinden in onze naam. Dat type gedrag zorgt voor radicalisering. Radicalisering leid weer tot aanslagen.
En dat is nog enkel de praktische redenen om hier tegen te zijn. Als we ook nog enige ethiek gebruiken zou al helemaal overduidelijk moeten zijn waarom het westen hier moet ondersteunen in de wederopbouw.
Weet je wat ook nog nooit het gewenste effect heeft gehad, de oprichting van Israel of enige westerse steun aan die terreur staat. Het idee was al hopeloos naief en het werkt niet. Natuurlijk moeten joden overal ter wereld veilig kunnen leven en zeker in het westen kunnen ze dat ook. Maar het idee dat ze een eigen terreurstaat moeten hebben die mensen willekeurig mag vermoorden die willekeurig land voor zichzelf mag innemen dat werkt niet. Tenminste niet in mijn wereldbeeld, waarin mensenrechten en internationaal recht belangrijk zijn. Als je een wereldbeeld aanhangt waarin alleen macht waarheid is. Dan is er natuurlijk niks mis met wat Israel doet. Maar klaag dan ook niet dat Palestijnen (of anderen verdrukten) hun minieme macht wel eens gebruiken om een speldenprikje terug te doen.
Wat een man hè.quote:
Nee zoals altijd ontken je weer volledig de werkelijkheid. Terrorisme is niet altijd een keuze zonder externe factoren, geen enkele keuze wordt gemaakt zonder externe factoren dus je zit er weer eens volledig naast.quote:Op woensdag 5 februari 2025 08:58 schreef HowardRoark het volgende:
Nee hoor, terrorisme is er hier helaas al honderden jaren en ook altijd een keuze die niet het resultaat is van externe factoren. De groep Arabieren die zichzelf sinds een aantal decennia 'de Palestijnen' hebben genoemd waren immers ook al bezig met terrorisme jegens Joden voordat Israël was opgericht. Dit is je inmiddels ook al vele keren uitgelegd.
Geloof je eigenlijk nou zelf wat je schrijft? Er staan zo ontzettend veel tegenstrijdigheden en onwaarheden in dat het bijna getroll moet zijn.quote:Op woensdag 5 februari 2025 08:39 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ten overstaan van een genocide en een etnische zuivering gesteund door het Westen nog altijd doen alsof het probleem bij de slachtoffers hiervan, de Palestijnen, ligt en niet bij het massamoordende Israel en zijn intens racistische bondgenoten.
Het gewenste effect waar je het over hebt, wordt al een halve eeuw gedwarsboomd door de onbeteugelde agressie van Israel dat om de zoveel tijd voor miljarden aan bommen loslaat boven de Gazastrook ten koste van ontzettend veel Palestijnse levens en daar internationaal nooit enige gevolgen van hoeft te ondervinden.
Armenië, de Balkan, Rwanda, de Indianen in de VS, de aboriginals in Australië, de Moren in Spanje, de Inca’s en Aztecen in Midden en Zuid Amerika…en zo kan ik nog een paar duizend jaar aan geschiedenis dat het gebeurd is doorgaan hoor.quote:Op woensdag 5 februari 2025 09:20 schreef xzaz het volgende:
Mensen dwingen hun huis en haard te verlaten... Nee dit ging in de geschiedenis altijd goed.
Nee hoor, terrorisme is wel degelijk een keuze. Zo ook als Arabieren overgaan tot geweld jegens Joden. En dat gebeurde in de 18e, 19e en 20e eeuw ook al geregeld alvorens er überhaupt een Israël was. En ook ontken ik het bestaan van de Palestijnen helemaal niet, deze groep Arabieren bestaat immers gewoon. Daar is dit conflict het bewijs van.quote:Op woensdag 5 februari 2025 09:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nee zoals altijd ontken je weer volledig de werkelijkheid. Terrorisme is niet altijd een keuze zonder externe factoren, geen enkele keuze wordt gemaakt zonder externe factoren dus je zit er weer eens volledig naast.
Dat je nu het bestaan van Palestijnen probeert ontkent laat ook weer zien op wat voor een smerige manier je misdaden tegen de menselijkheid voor jezelf goed probeert te lullen. Mensen vermoorden om hun afkomst of geloof is totaal niet okay. Jij vindt dat prima zo lang je hun afkomst of geloof maar verafschuwt.
Mij is door jou in elk geval niks uitgelegd. Je probeert wat te gaslighten en verzint allerhande bullshit. Je farming waarin alles de schuld is van Palestijnen en niets de schuld van Israel werkt niet en dat weet je best.
Lees mijn post nog eens.quote:Op woensdag 5 februari 2025 09:27 schreef Eagles89 het volgende:
[..]
Armenië, de Balkan, Rwanda, de Indianen in de VS, de aboriginals in Australië, de Moren in Spanje, de Inca’s en Aztecen in Midden en Zuid Amerika…en zo kan ik nog een paar duizend jaar aan geschiedenis dat het gebeurd is doorgaan hoor.
Dit ging in de geschiedenis inderdaad geregeld goed, want talloze landen zijn helaas op deze manier opgericht. Van Argentinië tot de VS, en van Litouwen tot Roemenië, Oekraïne, Turkije, Brazilië en Spanje.quote:Op woensdag 5 februari 2025 09:20 schreef xzaz het volgende:
Mensen dwingen hun huis en haard te verlaten... Nee dit ging in de geschiedenis altijd goed.
Staatsterrorisme jegens oorspronkelijke bewoners van een grondgebied is ook een keuze. In de moderne wereld noemen we dat dan genocide.quote:Op woensdag 5 februari 2025 09:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, terrorisme is wel degelijk een keuze.
Nee helemaal niet. Geweld tegen iemand om het geloof dat diegene heeft is walgelijk. Dat keur ik elke keer af. In tegenstelling tot jij want jij draait je in 1000 bochten om geweld tegen moslims om hun geloof maar goed te praten.quote:Op woensdag 5 februari 2025 09:28 schreef HowardRoark het volgende:
In jouw zienswijze is terrorisme en geweld van Arabische moslims jegens Joden prima, alleen vice-versa in een tegenreactie niet meer. Maar dit is dus niet hoe de wereld werkt. Je kunt niet stellen mensenrechten en internationaal recht belangrijk te vinden en vervolgens denken dit selectief te kunnen toepassen.
https://www.mensenrechten(...)t-zijn-mensenrechtenquote:Burgerrechten en politieke rechten
Recht op gelijke behandeling en verbod van discriminatie (gelijkheid voor de wet, gelijkheid voor de rechter)
Integriteitsrechten (bescherming van de persoon en van zijn of haar privacy, huis en familieleven, martelverbod);
Vrijheidsrechten (vrijheid van meningsuiting, van godsdienst en levensovertuiging, van vereniging).
Participatierechten (recht op deelname aan het bestuur van een land, kiesrecht);
Rechten van arrestanten, verdachten en gedetineerden (verbod op willekeurige arrestatie en detentie, recht op onafhankelijke en onpartijdige rechtspraak);
Rechten van beschermde groepen (vrouwen, kinderen, minderheden).
Rechten van vreemdelingen en vluchtelingen (recht het land te verlaten en terug te keren, asielrecht, recht op gezinshereniging).
Sociale, economische en culturele rechten
Verbod op discriminatie;
Sociale en economische rechten (recht op behoorlijke levensstandaard, recht op sociale voorzieningen, vrijheid van vakvereniging, recht op onderwijs, recht op gezondheid);
Culturele rechten (recht om deel te nemen en bij te dragen aan cultuur, recht om de eigen taal te spreken, bescherming van auteursrecht en van de eigen naam, vrijheid van wetenschappelijk onderzoek);
Joden zijn in dit gebied de inheemse bewoners, dit is hun grondgebied en ook de plek waar het Jodendom diens oorsprong kent. Kortom, inderdaad, terrorisme jegens Joden van Arabische moslims, is afkeurenswaardig. Goed dat we hier dus eigenlijk eens op één lijn zitten.quote:Op woensdag 5 februari 2025 09:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Staatsterrorisme jegens oorspronkelijke bewoners van een grondgebied is ook een keuze. In de moderne wereld noemen we dat dan genocide.
Nee hoor, ik heb geweld jegens moslims vanwege hun geloof nergens goed gepraat. Dat zou ook raar zijn, 25-30% van Israël bestaat ook uit moslims, waarvan er duizenden in het Israëlische leger zitten.quote:Op woensdag 5 februari 2025 09:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nee helemaal niet. Geweld tegen iemand om het geloof dat diegene is walgelijk. Dat keur ik elke keer af. In tegenstelling tot jij want jij draait je in 1000 bochten om geweld tegen moslims om hun geloof maar goed te praten.
Dat je na weet ik hoeveel posts van mij nog dit beweert toont maar weer eens aan waarom ik meestal niet op je reageer, compleet zinloos. In plaats van een discussie projecteer je telkens jouw gebrekkige denken op mij en mist dan volledig. Dit conflict gaat mijns inziens ook totáál niet over geloof het is een machtsstrijd. Voor jouw argumenten zijn die geloven extreem cruciaal blijkbaar![]()
Ik ben niet selectief in mijn toepassing van mensenrechten of internationaal recht. Daarbij ben jij de laatste die daarover zou moeten beginnen want je hebt er duidelijk niets mee.
Het altijd willekeurige huizen bombarderende Israël.quote:De vreugdevolle hereniging met haar familie is van korte duur. Drie dagen na haar aankomst vallen honderden Hamas-strijders Israël binnen en worden vanuit Gaza duizenden raketten afgevuurd. Zeker 1200 Israëliërs komen om het leven, voornamelijk burgers. Kort daarna bombardeert Israël de wijk van Al-Ghorra’s ouders. Wanneer een raket inslaat bij de buren slaat ze met haar familie op de vlucht naar het nabijgelegen Al-Quds Ziekenhuis.
Al decennialang valt Israël Gaza aan (dit klopt). Maar het begon toch op 7 oktober!!!1!quote:Besefte u op 7 oktober direct wat voor gevolgen de aanval van Hamas op Israël zou hebben?
“Natuurlijk. Israël had nooit een excuus nodig om Gaza aan te vallen, want dat gebeurde al decennialang. Toen ik het huis van mijn ouders ontvluchtte, nam ik alleen mijn laptop en wat kleine spullen mee. Mijn tassen met mijn make-up en mooie jurken, alles liet ik achter, als een soort bescherming van het huis. Ik wíst dat ik terug zou komen. Zelfs in mijn ergste nachtmerries had ik niet kunnen vermoeden dat de tegenreactie zo enorm zou zijn, dat Gaza compleet met de grond gelijk gemaakt zou worden.”
Dit lukt uitstekend als je ziet wat je allemaal over Palestijnen, individueel en als groep, kan uitkramen in de politiek, de media en op dit forum.quote:“Het doel van Israël is om ons te dehumaniseren. Ze noemen ons ‘dieren’. Ik wilde iets tegenover die retoriek zetten. Vreugde en het vieren van leven zijn ook een vorm van verzet. Zolang we maar geluid blijven maken.”
De altijd vanuit vliegtuigen op willekeurige Palestijnen bij het ziekenhuis schietende Israël. Blijven steunen allemaal!quote:In brief 22 schrijft Al-Ghorra over haar neef Ahmed, die het ziekenhuis verliet om een kop koffie te drinken, en daar op de binnenplaats werd geraakt door een kogel vanuit een vliegtuig.
‘Oh, Lamar, dit was de eerste keer dat de dood zo dichtbij kwam en een zo jong en fris leven wegnam, een leven dat nog zoveel te beleven had. Ik had nauwelijks de tijd gehad om wat meer met Ahmed om te gaan en hem wat beter te leren kennen. De knappe, charmante Ahmed zou de volgende dag onder de grond liggen nadat hij zo kort geleden vol energie rondliep.’
“Ahmed zat vol leven. Hij verspreidde liefde en energie waar hij ook ging. En hij was luidruchtig. Iedereen in het ziekenhuis kende hem. Toen hij werd binnengebracht, ademde hij nog. Voor een operatie moest hij overgebracht worden naar een ander ziekenhuis, maar dat was te gevaarlijk.” Ze slikt haar tranen in, en vervolgt dan zacht: “Sommige dingen kosten tijd om te begrijpen”.
Helaas voor haar en voor de gehele wereld, het Internationaal Strafhof in Den Haag is er, als het aan de VS, Nederland en de meeste landen in de EU ligt, in ieder geval niet voor het beschermen van Palestijnen of het veroordelen van genocidale oorlogsmisdadigers als die uit Israël komen.quote:Denkt u ook na over vergeving?
“Israël verdient dat niet. Als iemand iets per ongeluk heeft gedaan, dan kun je diegene vergeven. Maar wat Israël ons heeft aangedaan zal ik nooit vergeten of vergeven. Er moet gerechtigheid komen. De echte terroristen moeten worden geïdentificeerd. Er is toch niet voor niets een Internationaal Strafhof in Den Haag? De internationale gemeenschap moet zijn verantwoordelijkheid nemen.”
Palestijnen (ze zijn allemaal als je hun DNA bekijkt van Jordaneze/Egyptische oorsprong) zijn het meest kansloze volk wat er in de wereld bestaat zo ongeveer. In Denemarken hadden ze er recent onderzoek naar gedaan, en 70% van de “gevluchte” Palestijnen in Denemarken was in aanraking met Justitie gekomen. Het is niet voor niets dat Egypte en Jordanië geen enkele Palestijn het land in wilt laten. Waarom moeten we eigenlijk in Europa en Nederland massaal vluchtelingen en ook Palestijnen opvangen als de Islamitische buurlanden er geen enkele willen opnemen? Jordanië heeft het decennia geleden met een groep geprobeerd, en die zijn nu een extreem destabiliserende factor in het land dus die bedanken er nu voor. Maar in Nederland en de rest van het hopeloos naieve Europa hebben ze al aangeboden ze huisvesting te willen bieden.quote:Op woensdag 5 februari 2025 09:49 schreef VoMy het volgende:
Belgisch-Palestijnse dichter Fatena Al-Ghorra: ‘Wat Israël ons heeft aangedaan zal ik nooit vergeten of vergeven’
[..]
Het altijd willekeurige huizen bombarderende Israël.
[..]
Al decennialang valt Israël Gaza aan (dit klopt). Maar het begon toch op 7 oktober!!!1!
[..]
Dit lukt uitstekend als je ziet wat je allemaal over Palestijnen, individueel en als groep, kan uitkramen in de politiek, de media en op dit forum.
[..]
De altijd vanuit vliegtuigen op willekeurige Palestijnen bij het ziekenhuis schietende Israël. Blijven steunen allemaal!
[..]
Helaas voor haar en voor de gehele wereld, het Internationaal Strafhof in Den Haag is er, als het aan de VS, Nederland en de meeste landen in de EU ligt, in ieder geval niet voor het beschermen van Palestijnen of het veroordelen van genocidale oorlogsmisdadigers als die uit Israël komen.
Dan ben je toch wel echt wereldvreemd. Je ontvoert Israëliërs, maar daarnaast zorg je ook voor dode Joden in je gebied die je niet terug wil geven. Een orthodoxe Jood moet worden begraven op speciale grond, omdat ze daar moeten wachten op de herrijzenis. Dat weet iedereen die meer dan de basisschool heeft doorlopen. Dus weet je dat Israël alles gaat doen om niet alleen de ontvoerde levende Israëliërs, maar ook de lichamen terug te krijgen.quote:Besefte u op 7 oktober direct wat voor gevolgen de aanval van Hamas op Israël zou hebben?
“Natuurlijk. Israël had nooit een excuus nodig om Gaza aan te vallen, want dat gebeurde al decennialang. Toen ik het huis van mijn ouders ontvluchtte, nam ik alleen mijn laptop en wat kleine spullen mee. Mijn tassen met mijn make-up en mooie jurken, alles liet ik achter, als een soort bescherming van het huis. Ik wíst dat ik terug zou komen. Zelfs in mijn ergste nachtmerries had ik niet kunnen vermoeden dat de tegenreactie zo enorm zou zijn, dat Gaza compleet met de grond gelijk gemaakt zou worden.”
Ze ontvoerde helemaal niemand. Feiten graag.quote:Op woensdag 5 februari 2025 10:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan ben je toch wel echt wereldvreemd. Je ontvoert Israëliërs, maar daarnaast zorg je ook voor dode Joden in je gebied die je niet terug wil geven. Een orthodoxe Jood moet worden begraven op speciale grond, omdat ze daar moeten wachten op de herrijzenis. Dat weet iedereen die meer dan de basisschool heeft doorlopen. Dus weet je dat Israël alles gaat doen om niet alleen de ontvoerde levende Israëliërs, maar ook de lichamen terug te krijgen.
Cananen zijn de inheemse bewoners daarna hebben groepen zich gevestigd die het Joodse geloof opgericht hebben en vervolgens weer door faroas opgejaagd. Die enorme selectiviteit van jou waarom een groep gelovigen recht heeft op dat stukje land is tenenkrommend.quote:Op woensdag 5 februari 2025 09:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Joden zijn in dit gebied de inheemse bewoners, dit is hun grondgebied en ook de plek waar het Jodendom diens oorsprong kent. Kortom, inderdaad, terrorisme jegens Joden van Arabische moslims, is afkeurenswaardig. Goed dat we hier dus eigenlijk eens op één lijn zitten.
Ik vind het dan ook geen reden, dat geef ik aan. Ik geef ook alleen aan dat iedereen met functionerende hersencellen wist dat dit de reactie zou zijn. Sterker: ik had hem nog erger verwacht. Hamas wilde dit uitlokken, dat staat vast. Waarom? Geen idee. Zoals ik al zeg: waarschijnlijk interne politiek.quote:Op woensdag 5 februari 2025 10:14 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ze ontvoerde helemaal niemand. Feiten graag.
Dat ontvoering een reden is om een willekeurig huis te vernietigen kun je verder alleen denken als de eigenaren van dat huis in je ogen niets maar dan ook niets waard zijn.
Oude post. Maar in feiten heeft Israël dat nu dus gedaan. Gebied onbewoonbaar gemaakt en daarna verkocht aan de VS.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 19:28 schreef capricia het volgende:
Als Israël op dezelfde manier terug geslagen had als de intenties waarmee Hamas huishield, was er nu geen Gaza meer.
Je zei net nog dat Palestijnen de inheemse bewoners zijn, wat is het nu?quote:Op woensdag 5 februari 2025 10:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Cananen zijn de inheemse bewoners daarna hebben groepen zich gevestigd die het Joodse geloof opgericht hebben en vervolgens weer door faroas opgejaagd. Die enorme selectiviteit van jou waarom een groep gelovigen recht heeft op dat stukje land is tenenkrommend.
Kun je dan ook quoten waar ik dat zei?quote:Op woensdag 5 februari 2025 10:27 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je zei net nog dat Palestijnen de inheemse bewoners zijn, wat is het nu?
quote:Op woensdag 5 februari 2025 10:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Kun je dan ook quoten waar ik dat zei?
quote:Op woensdag 5 februari 2025 09:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Staatsterrorisme jegens oorspronkelijke bewoners van een grondgebied is ook een keuze. In de moderne wereld noemen we dat dan genocide.
Ik moet nog even zien of Trump het meent, of dat het puur druk zetten op de onderhandelingen is.quote:Op woensdag 5 februari 2025 10:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Oude post. Maar in feiten heeft Israël dat nu dus gedaan. Gebied onbewoonbaar gemaakt en daarna verkocht aan de VS.
Ik moet alle consequenties nog even tot me door laten dringen.
...maar ondanks dat het Amerikaanse congres ook gek geworden is, denk ik niet dat die zo gek zijn om duizenden Amerikaanse doden te riskeren voor dit stukje land. Voor Trump ook een slecht idee: dagelijkse uitzendingen vanaf de begraafplaats in Arlington zijn echt slecht voor het imago van een president.quote:Op woensdag 5 februari 2025 10:49 schreef TheVulture het volgende:
Tja, knettergek dekt in het geval van Trump en co al lang de lading niet meer, en vriendje Netanyahu staat er bij klaar te komen....
Ook de bijbel/thora noemt natuurlijk volken die er al woonden, maar van die volken leven er geen rechtstreekse nakomelingen meer momenteel.quote:Op woensdag 5 februari 2025 10:50 schreef Eagles89 het volgende:
De eerste echte samenleving in dat gebied was Judea, en het woord zegt het al, een land bevolkt door Joden. Dat zeggen historici, dat zegt de wetenschap. En daarmee is de discussie normaal gesproken klaar. Tenzij je moslim bent en gelooft in een boek van 1500 jaar later waardoor opeens jij recht hebt op dat stukje land.
Als je kijkt naar die oude gebieden, waar die historici van jou het over hebben, dan zit Gaza daar alleen niet bij....quote:Op woensdag 5 februari 2025 10:50 schreef Eagles89 het volgende:
De eerste echte samenleving in dat gebied was Judea, en het woord zegt het al, een land bevolkt door Joden. Dat zeggen historici, dat zegt de wetenschap. En daarmee is de discussie normaal gesproken klaar. Tenzij je moslim bent en gelooft in een boek van 1500 jaar later waardoor opeens jij recht hebt op dat stukje land.
Het is toch vrij duidelijk waarom Hamas dit probeerde. Waarschijnlijk hoopten ze op een grotere reactie vanuit andere landen. Misschien hoopten ze dat meer Moslims of Islamitische staten zouden helpen. Misschien hoopten ze dat het Westen onze kernwaarden zoals opkomen voor mensenrechten zou verdedigen. In elk geval lijkt het plan voor de Palestijnen geinidigd in totale vernietiging. De schuldige daaraan is echter Israel. Israel had geen genocide hoeven plegen ze hadden ook aan kunnen sturen op het aanpakken van de daders van de aanslagen. Dat Hamas iets doet geeft Israel geen recht om dan maar de Palestijnen uit te moorden. Dat er Palestijnen bij organisaties als Hamas gaat kun je ze ook moeilijk kwalijk nemen ze leven in een openlucht gevangenis.quote:Op woensdag 5 februari 2025 10:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik vind het dan ook geen reden, dat geef ik aan. Ik geef ook alleen aan dat iedereen met functionerende hersencellen wist dat dit de reactie zou zijn. Sterker: ik had hem nog erger verwacht. Hamas wilde dit uitlokken, dat staat vast. Waarom? Geen idee. Zoals ik al zeg: waarschijnlijk interne politiek.
Nee, nee, nee. Dat zie je verkeerd.quote:Op woensdag 5 februari 2025 11:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het is toch vrij duidelijk waarom Hamas dit probeerde. Waarschijnlijk hoopten ze op een grotere reactie vanuit andere landen. Misschien hoopten ze dat meer Moslims of Islamitische staten zouden helpen. Misschien hoopten ze dat het Westen onze kernwaarden zoals opkomen voor mensenrechten zou verdedigen. In elk geval lijkt het plan voor de Palestijnen geinidigd in totale vernietiging. De schuldige daaraan is echter Israel. Israel had geen genocide hoeven plegen ze hadden ook aan kunnen sturen op het aanpakken van de daders van de aanslagen. Dat Hamas iets doet geeft Israel geen recht om dan maar de Palestijnen uit te moorden. Dat er Palestijnen bij organisaties als Hamas gaat kun je ze ook moeilijk kwalijk nemen ze leven in een openlucht gevangenis.
Her is niet voor het eerst dat ie hier mee komt. Hij is er al maanden en maanden mee bezig.quote:Op woensdag 5 februari 2025 10:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik moet nog even zien of Trump het meent, of dat het puur druk zetten op de onderhandelingen is.
De kans dat het gebied langdurig Amerikaans wordt lijkt me nihil. Het voorstel is natuurlijk absurd, het gebied is van de Palestijnen en massa-deportaties kan niemand goedkeuren.
Lijkt me trouwens ook geen prettig vakantieoord: allerlei terroristen zullen zo boos zijn dat er in dat gebied een continue rij van aanslagen zal volgen, of er moet op elke vierkante meter een militair rondlopen.
Ik lees je posts. Daarom kan ik ook zin voor zin deconstrueren wat je zegt.quote:Op woensdag 5 februari 2025 11:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat doe ik dan ook niet, ik geef duidelijk in mijn post aan dat dit een reactie is op allerlei uitingen de laatste dagen van Palestijnse kant. Maar lezen kan jij niet.
We kunnen hierbij wel concluderen dat jij gezien je liefde voor leugens de grootste Trumpliefhebber bent van het forum. Je mag het ontkennen, maar ik weet het beter.
Het heeft echt niets met integreren te maken ook niet met Hamas. Hamas is bij de voorgestelde etnische zuivering geen enkel probleem en er wonen ook al overal ter wereld Palestijnen. Het zijn namelijk gewoon mensen.quote:Op woensdag 5 februari 2025 11:23 schreef capricia het volgende:
De vraag is ook: wat gaat de status van die Palestijnen worden?
Waar gaan die heen. En wat voor een leven krijgen zij daar?
Als het alleen maar vluchtelingenkampen gaat worden, dan is er een veel slechter perspectief dan als je die mensen daadwerkelijk onderdeel van je burgerbevolking kunt maken. En gezien de dreiging van Hamas onder de bevolking, denk ik echt dat niemand zomaar staat te springen om deze mensen te integreren.
Ik vind het een groot drama voor die bevolking. Het volgende volk wat over de wereld uitgestrooid gaat worden. Verdreven van hun thuis.
Bijna alle Israeliers hebben hun roots buiten Israel.quote:Op woensdag 5 februari 2025 08:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Veel Palestijnen kennen hun roots in Egypte, dus het sluit eigenlijk prima aan.
Ik denk dat de meeste (normale) mensen het goed voor hebben met de Palestijnen. Iedereen zoekt ook min of meer naar een oplossing om Palestijnen van Hamas te separeren. Alleen dat is verdomd lastig.quote:Op woensdag 5 februari 2025 11:27 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het heeft echt niets met integreren te maken ook niet met Hamas. Hamas is bij de voorgestelde etnische zuivering geen enkel probleem en er wonen ook al overal ter wereld Palestijnen. Het zijn namelijk gewoon mensen.
Kap eens met doen alsof er een soort defect zit aan Palestijnen waardoor ze nergens zouden kunnen wonen. Echt, er heerst in dit topic een ongekende vrijheid om ********* te doen over Palestijnen.
Ja, alleen terroristen zullen boos zijn. Dit is gewoon een vooropgezet plan geweest, het waren ook de Israelische soldaten die tijdens de oorlog al zaten te verkondigen dat ze het wel even zouden herinrichten. En voila, wat zien we nu? Pure etnische zuivering, zoals iedereen met gezond verstand al zag gebeuren.quote:Op woensdag 5 februari 2025 10:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik moet nog even zien of Trump het meent, of dat het puur druk zetten op de onderhandelingen is.
De kans dat het gebied langdurig Amerikaans wordt lijkt me nihil. Het voorstel is natuurlijk absurd, het gebied is van de Palestijnen en massa-deportaties kan niemand goedkeuren.
Lijkt me trouwens ook geen prettig vakantieoord: allerlei terroristen zullen zo boos zijn dat er in dat gebied een continue rij van aanslagen zal volgen, of er moet op elke vierkante meter een militair rondlopen.
Nee hoor, de Palestijnen zijn voor de zoveelste keer een oorlog gestart en hebben nu verloren. Hopelijk voorgoed want dat zou hun verdiende loon zijn na decennia (zelf eeuwen) van antisemitisch terrorisme jegens Joden in de regio.quote:Op woensdag 5 februari 2025 11:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, alleen terroristen zullen boos zijn. Dit is gewoon een vooropgezet plan geweest, het waren ook de Israelische soldaten die tijdens de oorlog al zaten te verkondigen dat ze het wel even zouden herinrichten. En voila, wat zien we nu? Pure etnische zuivering, zoals iedereen met gezond verstand al zag gebeuren.
Je blijft echter maar duiken, downplayen.
Nee, veel meer mensen zullen boos zijn. Natuurlijk. Ik zeg nergens dat alleen terroristen boos zullen zijn.quote:Op woensdag 5 februari 2025 11:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, alleen terroristen zullen boos zijn. Dit is gewoon een vooropgezet plan geweest, het waren ook de Israelische soldaten die tijdens de oorlog al zaten te verkondigen dat ze het wel even zouden herinrichten. En voila, wat zien we nu? Pure etnische zuivering, zoals iedereen met gezond verstand al zag gebeuren.
Je blijft echter maar duiken, downplayen.
Ze zullen wel moeten proberen samen te leven met de Palestijnen, het land van de Palestijnen ligt nou eenmaal naast Israël en daar is niks aan te doen. Ze zullen moeten leren vreedzaam samen te leven, zoals de meeste Israëli's en Palestijnen trouwens ook gewoon zullen willen.quote:Op woensdag 5 februari 2025 11:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, de Palestijnen zijn voor de zoveelste keer een oorlog gestart en hebben nu verloren. Hopelijk voorgoed want dat zou hun verdiende loon zijn na decennia (zelf eeuwen) van antisemitisch terrorisme jegens Joden in de regio.
Met deze mensen valt niet samen te leven, zodra zij met Joden zijn is het wachten op terreur en geweld. Het is echt op allerlei manieren geprobeerd, door de VN, door linkse partijen in Israël, door rechtse partijen, door concessies, noem het maar op.
Israël staat nog wel op mijn lijstje. Maar dat ga ik voorlopig niet doen.quote:Op woensdag 5 februari 2025 11:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, veel meer mensen zullen boos zijn. Natuurlijk. Ik zeg nergens dat alleen terroristen boos zullen zijn.
Maar voor boze terroristen ben je bang, van andere boze mensen heb je minder last op je vakantie. Ik zou sowieso nooit gaan naar zo'n gebied, maar een gebied waar veel aanslagen komen zal sowieso weinig mensen trekken.
Voor een oplossing moeten alle partijen om tafel. Een oplossing kan niet opgelegd worden door Israel en Trump. Zoals we ook zien gaat het zelfs de meeste wegkijkers van de genocide van het afgelopen half jaar om dan maar even eenzijdig een etnische zuivering voor de Palestijnen als oplossing te presenteren. Als de Palestijnen niet mogen meebeslissen over hun lot duurt het conflict voort en 1.5 miljoen mensen deporteren gaat zeker flinke radicalisering met zich meebrengen.quote:Op woensdag 5 februari 2025 11:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste (normale) mensen het goed voor hebben met de Palestijnen. Iedereen zoekt ook min of meer naar een oplossing om Palestijnen van Hamas te separeren. Alleen dat is verdomd lastig.
Maar het laten voortduren van deze situatie is inhumaan. Er moet een oplossing komen.
Ja, de vraag is ook wie er daar de boel gaat opbouwen. Want tot die tijd zal het geen prettig gebied zijn om te wonen. Huizen zullen ze zelf wel doen (dat zie je meer), maar infrastructuur, ziekenhuizen e.d. is toch een stuk lastiger.quote:Op woensdag 5 februari 2025 11:23 schreef capricia het volgende:
De vraag is ook: wat gaat de status van die Palestijnen worden?
Waar gaan die heen. En wat voor een leven krijgen zij daar?
Als het alleen maar vluchtelingenkampen gaat worden, dan is er een veel slechter perspectief dan als je die mensen daadwerkelijk onderdeel van je burgerbevolking kunt maken. En gezien de dreiging van Hamas onder de bevolking, denk ik echt dat niemand zomaar staat te springen om deze mensen te integreren.
Ik vind het een groot drama voor die bevolking. Het volgende volk wat over de wereld uitgestrooid gaat worden. Verdreven van hun thuis.
Nou, dat 75% van de Palestijnen de aanslagen van 7 oktober 2023 steunt, geeft toch een heel ander beeld. We hebben door middel van de beelden van die dag ook goed kunnen zien dat menig Palestijnse burger bereid was om mee te doen aan die aanslagen. Dat de meeste Palestijnen dus vreedzaam willen samenleven is nergens op gebaseerd.quote:Op woensdag 5 februari 2025 11:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze zullen wel moeten proberen samen te leven met de Palestijnen, het land van de Palestijnen ligt nou eenmaal naast Israël en daar is niks aan te doen. Ze zullen moeten leren vreedzaam samen te leven, zoals de meeste Israëli's en Palestijnen trouwens ook gewoon zullen willen.
Daar kun je over discussieren maar het zegt in elk geval dat het veel ingewikkelder is dan “Free Palestine from the river to the sea” wat tegenwoordig in moslim en linkse kringen massaal algemeen geaccepteerd wordt. Die kennen het complete verhaal dus totaal niet.quote:Op woensdag 5 februari 2025 11:01 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als je kijkt naar die oude gebieden, waar die historici van jou het over hebben, dan zit Gaza daar alleen niet bij....
Daarnaast. Als alleen de periode 1200 vC tot de Babyloniers (of anders Romeinen) leidend is. Heeft een groot gedeelte van de bewoners die sinds die tijd daar wonen dus geen recht om daar te wonen?
Maar hun Joods zijn kent allemaal hun oorsprong van één en dezelfde plek, heel toevallig het gebied waar nu Israel ligt.quote:Op woensdag 5 februari 2025 11:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bijna alle Israeliers hebben hun roots buiten Israel.
Palestijnen zijn mensen, mensen willen vreedzaam samenleven. Zeggen dat erkennen dat Palestijnen menselijk zijn nergens op gebaseerd is past inderdaad precies in je straatje van rabiate haat.quote:Op woensdag 5 februari 2025 11:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nou, dat 75% van de Palestijnen de aanslagen van 7 oktober 2023 steunt, geeft toch een heel ander beeld. We hebben door middel van de beelden van die dag ook goed kunnen zien dat menig Palestijnse burger bereid was om mee te doen aan die aanslagen. Dat de meeste Palestijnen dus vreedzaam willen samenleven is nergens op gebaseerd.
Hier gaat het meteen al mis. Conflict is de norm geweest in de menselijke geschiedenis. Mensen willen niet altijd vreedzaam met elkaar samenleven. De situatie die we de afgelopen decennia kennen in vooral het Westen is dan ook een unicum.quote:Op woensdag 5 februari 2025 12:05 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Palestijnen zijn mensen, mensen willen vreedzaam samenleven. Zeggen dat erkennen dat Palestijnen menselijk zijn nergens op gebaseerd is past inderdaad precies in je straatje van rabiate haat.
Telkens doe je alsof de Palestijnen eigenlijk niet bestaan, het zijn Arabieren. Alsof ze bloeddorstig zijn, hurr durr ik heb op social media filmpjes gezien die het toejuichen. Terwijl je consequent dezelfde informatie over Israeliers compleet van je af laat glijden. Alsof er niet heel veel Israeliers zijn die staan te juichen dat Gaza in een grote parkeerplaats wordt veranderd. Zeker dit plan voor etnische zuivering waar jij voor staat te juichen toont overduidelijk je hypocrisie. Het is niet vol te houden dat Israeliërs zich redelijk gedragen als de oplossing voor hun probleem een endlösung is. Ja voor jou wel omdat jij Palestijnen het probleem maakt.
quote:Op woensdag 5 februari 2025 12:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En als 75% van de Palestijnen aangeven de aanslagen van 75% oktober 2023 te steunen, toont dit aan dat ook zij helaas niet in vrede willen samenleven, anders steun je zulk bruut en antisemitisch terrorisme niet.
https://www.jpost.com/international/article-840500quote:Approx. 80% of Israelis support Trump's plan to relocate Gazans - survey
Less than 15% of Israelis believe Trump's plan is "immoral,"
Is dat van hetzelfde onderzoeksbureau waaruit bleek dat 55 procent van de Groenlanders bij de VS wilde? Zullen we dingen als ‘overname van een land’ en ‘etnische zuivering’ niet af laten hangen van enquetes?quote:Op woensdag 5 februari 2025 11:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nou, dat 75% van de Palestijnen de aanslagen van 7 oktober 2023 steunt, geeft toch een heel ander beeld. We hebben door middel van de beelden van die dag ook goed kunnen zien dat menig Palestijnse burger bereid was om mee te doen aan die aanslagen. Dat de meeste Palestijnen dus vreedzaam willen samenleven is nergens op gebaseerd.
Om hier nog maar te zwijgen over het feit dat de Palestijnen nooit een eigen staat hebben geaccepteerd en de stukken grond die in delen van de internationale gemeenschap als 'Palestijns' worden bestempeld, op geen enkele manier aan de opgestelde criteria in het Montevideo-verdrag voldoen.
Als je mijn post goed lees staat daar dat 75% van de Palestijnen aangeven de aanslagen van 75% oktober 2023 te steunen. Niet dat Israëliërs op dit moment zitten te wachten om met Palestijnen samen te leven.quote:Op woensdag 5 februari 2025 12:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]![]()
en maar volhouden dat Israelische mensen vredig willen samenleven.
[..]
https://www.jpost.com/international/article-840500
Zet jij jezelf even voor schut.
We kunnen dus zien dat jouw ononderbouwde claim van 75% van de Palestijnen accepteert brute aanslagen dus zijn ze geweldadig. Nog altijd een lager percentage is dan het aantal Israeliers dat etnische zuivering volgend op genocide ondersteunt. Dat bewijst dus volgens jouw eigen logica dat Israeliers niet vredig willen samenleven.
Maar wat je dan niet rechtgepraat krijgt is dat je wel mag juichen als Palestijnen uitgemoord worden om wie ze zijn maar dat andersom extreem fout zou zijn. Bloeddorstige Israeliers hebben volgens jou gelijk want Palestijnen zijn een minderwaardig volk dat alleen maar problemen veroorzaakt. Maar bloeddorstige Hamas lui hebben ongelijk want Israelische mensen zijn een superieur volk dat nooit iets fout doet.
quote:Israel-Hamas war: Did Oct. 7 change Israeli left-wing views on peace?
36% of Israelis have gone farther Right, as opposed to only 6% who reported going farther Left, following Hamas's October 7 massacre.
...
Shifts among the Left
Many right-wing people, and a minority of left-wingers, saw October 7 as proof that peace with the Palestinians is impossible.
Some of them, like Avida Behar, came from the towns and kibbutzim near the border with Gaza. Behar’s family lives in Kibbutz Be’eri, and his wife and son were murdered in the October 7 attack. The people of the kibbutz are mostly secular and left-wing, and saw Gazans as their neighbors. But not all of them still hold that view.
Lying in the hospital, recovering from his wounds that forced doctors to amputate his leg, Behar said that the whole of Gaza had to be obliterated. He told Channel 13 that Gazans of all ages had taken part in the attack, and that the only way residents of Gaza border communities could go back home was if none of them were left.
Political changes of heart have also been expressed by Israelis who had not been harmed in the attack, among them renowned chef Meir Adoni.
“I confess that I was one of those losers who supported and preached peace,” he wrote in an Instagram post last week. “For 30 years, I traveled the world to peace camps in Norway, Jordan, Israel, and the rest of the world. I had delusional dreams of a beautiful and peaceful world that is full of good and love.”
He went on to say that he held on to his views despite the great personal cost of losing clients and campaigns because of them.
“On October 7 at 6:30 a.m., Meir Adoni died,” he continued. “A minute later, a new Meir was born. A Meir that repents his sin. A Meir who is ashamed that he was part of the delusion of the delusional Left who don’t understand that we are surrounded by extreme Islam monsters who have no interest in peace and normalcy, and only want to burn us alive.”
He ended by asking forgiveness from Israel and God for having identified as left-wing.
Nee.quote:Op woensdag 5 februari 2025 12:46 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Is dat van hetzelfde onderzoeksbureau waaruit bleek dat 55 procent van de Groenlanders bij de VS wilde? Zullen we dingen als ‘overname van een land’ en ‘etnische zuivering’ niet af laten hangen van enquetes?
Palestijnen zijn geen perfecte slachtoffers. Ze doen genoeg shit. Maar dat is geen rechtvaardiging voor etnische zuivering.
Wat was de exacte vraag waar die 75% van de Palestijnen bevestigend op antwoordden?quote:Op woensdag 5 februari 2025 12:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als je mijn post goed lees staat daar dat 75% van de Palestijnen aangeven de aanslagen van 75% oktober 2023 te steunen. Niet dat Israëliërs op dit moment zitten te wachten om met Palestijnen samen te leven.
Ontken je dat het voorstel etnische zuivering is?quote:
Jouw vraag was of de cijfers die ik aanhaalde van hetzelfde onderzoeksbureau kwamen waaruit bleek dat 55 procent van de Groenlanders bij de VS wilde. Ik antwoord daarop 'nee'. Het lijkt mij handig dat je het houdt bij wat iemand post en niet met stropoppen gaat komen.quote:Op woensdag 5 februari 2025 13:28 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Ontken je dat het voorstel etnische zuivering is?
Of vind je etnische zuivering gerechtvaardigd omdat de Palestijnen het er zelf naar gemaakt hebben?
Ik stelde drie andere vragen die je negeert:quote:Op woensdag 5 februari 2025 13:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Jouw vraag was of de cijfers die ik aanhaalde van hetzelfde onderzoeksbureau kwamen waaruit bleek dat 55 procent van de Groenlanders bij de VS wilde. Ik antwoord daarop 'nee'. Het lijkt mij handig dat je het houdt bij wat iemand post en niet met stropoppen gaat komen.
Dat is geen antwoord op de vraag.quote:Op woensdag 5 februari 2025 13:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Jouw vraag was of de cijfers die ik aanhaalde van hetzelfde onderzoeksbureau kwamen waaruit bleek dat 55 procent van de Groenlanders bij de VS wilde. Ik antwoord daarop 'nee'. Het lijkt mij handig dat je het houdt bij wat iemand post en niet met stropoppen gaat komen.
Dat ligt er helemaal aan hoe de uitvoering er in de praktijk gaat uitzien. Als de Palestijnen vrijwillig dit gebied willen verlaten is het geen etnische zuivering, worden zij met geweld verdreven dan kun je natuurlijk wél spreken over een etnische zuivering.quote:Op woensdag 5 februari 2025 13:52 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Ik stelde drie andere vragen die je negeert:
- zullen we etnische zuivering en landje pik niet van enquete af laten hangen?
- is dit voorstel een vorm van etnische zuivering?
- is etnische zuivering tegen Palestijnen te rechtvaardigen gezien het gedrag en opvattingen van de Palestijnen?
Volgens hetzelfde onderzoek is pakweg 70% van de Palestijnen van mening dat de aanslagen van 7 oktober correct waren en slechts 20% stelt anders. En ongeveer de helft geeft ook nog aan een gewapende strijd te prefereren boven onderhandelingen of vredig verzet. Dit is compleet tegenstrijdig met een tweestatenoplossing.quote:Op woensdag 5 februari 2025 14:27 schreef Hanca het volgende:
Vopr @:HowardRoark: steeds meer Gazanen juist voor de tweestatenoplossing en ze staan steeds minder achter Hamas:
https://www.nbcnews.com/n(...)-solution-rcna144183
Nog maar 34% steun voor Hamas onder de Palestijnen in Gaza.
Die 75% is dus in elk geval niet meer waar, als die al ooit waar was.
Tja, dat kun je natuurlijk vinden. Ik ben heel benieuwd welke andere wegen er naar vrede zijn. Ik zie ze niet meer.quote:Op woensdag 5 februari 2025 14:49 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, dat 'plan' van Trump (als je elke hersenscheet van hem een plan kunt noemen) is natuurlijk gewoon waanzin. Libanon wil niet een kwart van hun inwoneraantal er bij, Egypte zit niet op de Palestijnen te wachten. En vooral: de Palestijnen willen helemaal niet verhuizen, dat zie je aan de massale terugkeer die nu bezig is. Dus Trump kan zijn keutel weer intrekken (is hij gelukkig wel gewend) en het overleg over vrede weer aan volwassen mensen overlaten.
Dat zou meteen benadrukken waar het onderliggende probleem ligt: moslimfundamentalisme. Niet voor niets stond men in de vermeende 'Palestijnse gebieden' na 9/11 ook te juichen, wat genoeg zegt over de cultuur in die samenleving:quote:Op woensdag 5 februari 2025 14:53 schreef klaasweetalles het volgende:
Trump is echt helemaal gestoord dat hij denkt dat de arabische wereld en de Palestijnen dit gaan pikken
Ik weet nu al wat dit tot gevolg zal hebben...
[ afbeelding ]
Is een logische gevolg van Amerikaanse Inmenging in gebieden waar ze niets te zoeken hebbenquote:Op woensdag 5 februari 2025 14:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat zou meteen benadrukken waar het onderliggende probleem ligt: moslimfundamentalisme. Niet voor niets stond men in de vermeende 'Palestijnse gebieden' na 9/11 ook te juichen, wat genoeg zegt over de cultuur in die samenleving:
[ x ]
Ze zijn vele keren dicht bij een vredesakkoord geweest en al die keren was er ook een meerderheid bij de Palestijnen en Israëli's voor die akkoorden. In de meeste rustigere periodes is er een duidelijke meerderheid bij beide groepen voor vrede. Ik geef dat dus gewoon nog niet op.quote:Op woensdag 5 februari 2025 14:54 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, dat kun je natuurlijk vinden. Ik ben heel benieuwd welke andere wegen er naar vrede zijn. Ik zie ze niet meer.
In principe kan Trump ook zeggen dat de joden ergens anders moeten gaan wonen...quote:Op woensdag 5 februari 2025 15:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze zijn vele keren dicht bij een vredesakkoord geweest en al die keren was er ook een meerderheid bij de Palestijnen en Israëli's voor die akkoorden. In de meeste rustigere periodes is er een duidelijke meerderheid bij beide groepen voor vrede. Ik geef dat dus gewoon nog niet op.
Ik zie namelijk geen andere oplossing. De Palestijnen gaan zich niet laten verjagen, dan moet je ze uitroeien en dat is geen optie. De Israëli's gaan het land wat ze gekregen hebben ook niet opgeven, zeker niet omdat je in veel landen (ook in het westen en zeker niet alleen door migranten) nog veel antisemitisme ziet. Ze moeten dus beide hun land houden en dan is dus de keuze dat ze dat dus vredig naast elkaar gaan doen of dat ze de komende decennia oorlog blijven houden, met allemaal dode kinderen en onschuldigen tot gevolg.
De Joden weghalen bij hun tempel en eeuwige graven kan natuurlijk ook gewoon niet, ook dat kan alleen door ze uit te roeien.quote:Op woensdag 5 februari 2025 15:06 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
In principe kan Trump ook zeggen dat de joden ergens anders moeten gaan wonen...
Maar dat doet hij niet want bij trump heeft alles met geld te maken
hij zal bij de verkiezingen wel gesteund zijn uit de Joodse hoek, gewoon omdat die kapitaalkrachtig zijn en trump komt voornamelijk op voor de rijke man
Die aanslag waarbij 78.9% van de vliegtuigkapers saudiers waren, maar we toch vriendjes met dat land vol moslim fundamentalisten bleven alleen voor de olie.quote:Op woensdag 5 februari 2025 14:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat zou meteen benadrukken waar het onderliggende probleem ligt: moslimfundamentalisme. x ]
Het is afwachten in hoeverre de Palestijnen bereid zouden zijn hun heil elders te zoeken. De laatste keer dat men bij een Vredesakkoord was, was ondertussen alweer enkele decennia geleden en vergeet ook niet dat je in die tijd nog geen sociale media had, wat zeer polariserend werkt op dit conflict natuurlijk.quote:Op woensdag 5 februari 2025 15:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze zijn vele keren dicht bij een vredesakkoord geweest en al die keren was er ook een meerderheid bij de Palestijnen en Israëli's voor die akkoorden. In de meeste rustigere periodes is er een duidelijke meerderheid bij beide groepen voor vrede. Ik geef dat dus gewoon nog niet op.
Ik zie namelijk geen andere oplossing. De Palestijnen gaan zich niet laten verjagen, dan moet je ze uitroeien en dat is geen optie. De Israëli's gaan het land wat ze gekregen hebben ook niet opgeven, zeker niet omdat je in veel landen (ook in het westen en zeker niet alleen door migranten) nog veel antisemitisme ziet. Ze moeten dus beide hun land houden en dan is dus de keuze dat ze dat dus vredig naast elkaar gaan doen of dat ze de komende decennia oorlog blijven houden, met allemaal dode kinderen en onschuldigen tot gevolg.
Ahhh, dit is "logisch".quote:Op woensdag 5 februari 2025 15:03 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Is een logische gevolg van Amerikaanse Inmenging in gebieden waar ze niets te zoeken hebben
Dat de VS al tig jaar Israël verdedigt en steunt ten koste van doden aan de kant van de Palestijnen is dit een logische reactie uit menselijk oogpunt gezien
De Nederlanders zaten ook te juichen bij elke Duitse dode in de 2e wereldoorlog
De beste oplossing zou natuurlijk zijn dat de Israeliers zich vrijwillig vestigen in andere landen en Israel aan de Palestijnen overdragen. Dit gestoorde project, een imperialistische apartheidsstaat die genocide pleegt en zich wanneer gewenst als Joods presenteert en wanneer gewenst als seculier, die nu etnische zuivering wil zorgt voor het antisemitisme waar joden in bijvoorbeeld Nederland mee te maken hebben. Uiteraard dragen extreem-rechtse partijen die heel groot zijn in West Europa het merendeel van de rest bij.quote:Op woensdag 5 februari 2025 15:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze zijn vele keren dicht bij een vredesakkoord geweest en al die keren was er ook een meerderheid bij de Palestijnen en Israëli's voor die akkoorden. In de meeste rustigere periodes is er een duidelijke meerderheid bij beide groepen voor vrede. Ik geef dat dus gewoon nog niet op.
Ik zie namelijk geen andere oplossing. De Palestijnen gaan zich niet laten verjagen, dan moet je ze uitroeien en dat is geen optie. De Israëli's gaan het land wat ze gekregen hebben ook niet opgeven, zeker niet omdat je in veel landen (ook in het westen en zeker niet alleen door migranten) nog veel antisemitisme ziet. Ze moeten dus beide hun land houden en dan is dus de keuze dat ze dat dus vredig naast elkaar gaan doen of dat ze de komende decennia oorlog blijven houden, met allemaal dode kinderen en onschuldigen tot gevolg.
Ga maar gewoon uit van niet. Misschien dat er een paar van Gaza naar de Westelijke Jordaanoever willen.quote:Op woensdag 5 februari 2025 15:14 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is afwachten in hoeverre de Palestijnen bereid zouden zijn hun heil elders te zoeken.
Wees nou eens reeel. Dit gaat hem toch nooit worden? Ga gewoon eens kijken wat er wel mogelijk is, ipv dit soort fantasieën. Dit soort posts zijn gewoon niet serieus te nemen.quote:Op woensdag 5 februari 2025 15:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
De beste oplossing zou natuurlijk zijn dat de Israeliers zich vrijwillig vestigen in andere landen en Israel aan de Palestijnen overdragen.
Haha als ze dat nog een keer weten te flikken ken je duidelijk Trump en de Maga Republikeinen niet. Dan is het echt klaar met het MO, hij gooit dan echt alles plat. Bush is dan een klein lief poesje gebleken. Dan zijn we wel eindelijk klaar met dat eeuwige gezeik daar, al zal het dan in West Europa met de 5e colonne ook gezellig gaan worden. Maar West Europa is sowieso al wel gedoemd met de huidige demografische statistieken.quote:Op woensdag 5 februari 2025 14:53 schreef klaasweetalles het volgende:
Trump is echt helemaal gestoord dat hij denkt dat de arabische wereld en de Palestijnen dit gaan pikken
Ik weet nu al wat dit tot gevolg zal hebben...
[ afbeelding ]
Gezien de hoeveelheid antisemitisme in andere landen: slecht plan waarbij je om een herhaling van eeuwenlange geschiedenis van vervolging van dat volk vraagt. Ze hebben een eigen land nodig en de enige optie is daar. Een gebied wat toen het gegeven werd (in 1917, veel eerder dus al) onbewoond was, op een paar zwervende mensen na die nu de Arabieren in Israël vormen (niet de Palestijnen dus).quote:Op woensdag 5 februari 2025 15:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
De beste oplossing zou natuurlijk zijn dat de Israeliers zich vrijwillig vestigen in andere landen en Israel aan de Palestijnen overdragen.
Zonder de juiste tegenprestatie zullen ze dat inderdaad niet willen, nee.quote:Op woensdag 5 februari 2025 14:49 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, dat 'plan' van Trump (als je elke hersenscheet van hem een plan kunt noemen) is natuurlijk gewoon waanzin. Libanon wil niet een kwart van hun inwoneraantal er bij, Egypte zit niet op de Palestijnen te wachten. En vooral: de Palestijnen willen helemaal niet verhuizen, dat zie je aan de massale terugkeer die nu bezig is. Dus Trump kan zijn keutel weer intrekken (is hij gelukkig wel gewend) en het overleg over vrede weer aan volwassen mensen overlaten.
Ongeveer 1500 keer Israel is de Islamitische gemeenschap groot in het MO en Afrika. Maar het ligt allemaal aan dat ene kleine landje ter grootte van half Nederland. Het is gewoon bijna satanisch te noemen, om dat ene kleine landje niet aan de Joden te gunnen, terwijl de hakve wereld inmiddels al Islamitische shitholes zijn. Ook Israel moet een shithole worden is het plan. Het is echt een kwestie van jaloezie ofzo, dat ze ook dát mini stukje land nog willen hebben. Ik kan er echt met mn verstand totaal niet bij, tenzij het dus een andere reden heeft natuurlijk. Iets met Jodenhaat en jaloezie.quote:Op woensdag 5 februari 2025 15:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
De beste oplossing zou natuurlijk zijn dat de Israeliers zich vrijwillig vestigen in andere landen en Israel aan de Palestijnen overdragen. Dit gestoorde project, een imperialistische apartheidsstaat die genocide pleegt en zich wanneer gewenst als Joods presenteert en wanneer gewenst als seculier, die nu etnische zuivering wil zorgt voor het antisemitisme waar joden in bijvoorbeeld Nederland mee te maken hebben. Uiteraard dragen extreem-rechtse partijen die heel groot zijn in West Europa het merendeel van de rest bij.
We vinden tegenwoordig dat je niet zomaar kan beslissen over de lot van een volk zonder dat volk zelf te vragen wat het wil.
Het was een dom idee dat Westerse landen dachten in Afrika en het Midden-Oosten zomaar land te kunnen verdelen zonder dat dat generaties lang problemen oplevert. Het was toen al dom, nu zien we dat het totaal onhoudbaar is.
Dat type idee is de basis van Israel. Zo lang ze dat niet loslaten hebben ze geen legitieme staat. Zo lang Israel, de bovenliggende partij en de enige met de macht hiertoe niet verandert kan er geen duurzame oplossing zijn. Er lijkt geen enkele intentie van Israel uit te gaan dat ze toegeven dat ook zij net als Hamas zich schuldig maken aan bloeddorstig beleid dat het conflict eindeloos maakt. Dat is echt een cruciale stap die vrijwel niets kost die gemaakt zal moeten worden als lange termijn vrede het doel is.
Nee dat gaat hem nooit worden. Misschien moet je de rest lezen.quote:Op woensdag 5 februari 2025 15:19 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Wees nou eens reeel. Dit gaat hem toch nooit worden? Ga gewoon eens kijken wat er wel mogelijk is, ipv dit soort fantasieën. Dit soort posts zijn gewoon niet serieus te nemen.
Ik zie je niet vaak zoveel drogredenen achter elkaar pompen. Er is niet veel antisemitisme, je ziet joodse mensen in alle delen van de samenleving. Waarom een paar meer joden in Westerse landen voor hernieuwde jodenvervolging zou zorgen geen idee, dat moet je maar nader verklaren dat ga ik niet voor je invullen.quote:Op woensdag 5 februari 2025 15:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Gezien de hoeveelheid antisemitisme in andere landen: slecht plan waarbij je om een herhaling van eeuwenlange geschiedenis van vervolging van dat volk vraagt. Ze hebben een eigen land nodig en de enige optie is daar. Een gebied wat toen het gegeven werd (in 1917, veel eerder dus al) onbewoond was, op een paar zwervende mensen na die nu de Arabieren in Israël vormen (niet de Palestijnen dus).
Ik stel me altijd de andere kant voor. Stel nou eens dat de moslims de werelddominantie hadden in plaats van het Westen. Stel je eens voor dat Gaza militaire overmacht over Israel had. Met Hamas en de altijd vriendelijke en gezellige bevolking. Hoe zou de wereld er dan uitzien? We moeten als Westen echt veel en veel harder gaan worden, we hebben te maken met landen en bevolkingen die totaal niet op gelijke voet staan als de onze. En zó reageert Israel, dat is de enige manier om daar te overleven tussen al die gestoordheid en gefaalde corrupte gewelddadige landen.quote:Op woensdag 5 februari 2025 15:14 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is afwachten in hoeverre de Palestijnen bereid zouden zijn hun heil elders te zoeken. De laatste keer dat men bij een Vredesakkoord was, was ondertussen alweer enkele decennia geleden en vergeet ook niet dat je in die tijd nog geen sociale media had, wat zeer polariserend werkt op dit conflict natuurlijk.
[..]
Ahhh, dit is "logisch".
Tja, als je zo bereid bent om het toejuichen van terrorisme te bagatelliseren en zelfs goed te praten is er weinig ruimte voor een discussie. En de VS steunt hun bondgenoot net zoals Iran dat doet, maar als er een grote aanslag is in Iran zie je in het Westen geen euforische en juichende mensen op straat. Het is dan ook een verschil tussen beschaving en barbarisme.
Als je dit, met ook het gedoe rondom Soros en echt vele andere Joden de laatste jaren, gaat lopen ontkennen weet ik het ook niet meer, dan ben je niet te overtuigen. Niet voor niets dat wereldwijd synagoges beveiligd moeten worden.quote:Op woensdag 5 februari 2025 15:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Er is niet veel antisemitisme, je ziet joodse mensen in alle delen van de samenleving. Waarom een paar meer joden in Westerse landen voor hernieuwde jodenvervolging zou zorgen geen idee, dat moet je maar nader verklaren dat ga ik niet voor je invullen.
En dit gebied is ook de enige logische keus aangezien Joden hier de inheemse bewoners zijn. En onbewoond was het gebied trouwens niet, wel bijzonder dunbevolkt en op de religieuze plekken na, totaal irrelevant. Het gebied begon op te bloeien nadat Joden hier begonnen te investeren, dit trok ook Arabieren aan vanuit de omringende landen.quote:Op woensdag 5 februari 2025 15:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Gezien de hoeveelheid antisemitisme in andere landen: slecht plan waarbij je om een herhaling van eeuwenlange geschiedenis van vervolging van dat volk vraagt. Ze hebben een eigen land nodig en de enige optie is daar. Een gebied wat toen het gegeven werd (in 1917, veel eerder dus al) onbewoond was, op een paar zwervende mensen na die nu de Arabieren in Israël vormen (niet de Palestijnen dus).
Het is allemaal logische gevolg wat er gebeurd in dat gebiedquote:Op woensdag 5 februari 2025 15:14 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is afwachten in hoeverre de Palestijnen bereid zouden zijn hun heil elders te zoeken. De laatste keer dat men bij een Vredesakkoord was, was ondertussen alweer enkele decennia geleden en vergeet ook niet dat je in die tijd nog geen sociale media had, wat zeer polariserend werkt op dit conflict natuurlijk.
[..]
Ahhh, dit is "logisch".
Tja, als je zo bereid bent om het toejuichen van terrorisme te bagatelliseren en zelfs goed te praten is er weinig ruimte voor een discussie. En de VS steunt hun bondgenoot net zoals Iran dat doet, maar als er een grote aanslag is in Iran zie je in het Westen geen euforische en juichende mensen op straat. Het is dan ook een verschil tussen beschaving en barbarisme.
Je draait actie en gevolg weer eens om. De Palestijnen zijn iedere keer degenen die beginnen, niet Joden. Er waren ook al aanvallen op en terreur tegen Joodse gemeenschappen in deze regio vóórdat Israël als land was opgericht.quote:Op woensdag 5 februari 2025 15:38 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Het is allemaal logische gevolg wat er gebeurd in dat gebied
Er is vanuit beide kampen een verschrikkelijk haat gecreëerd.
Niet zo vreemd als je weet dat afgelopen anderhalf jaar 120000 of meer doden zijn gevallen aan Palestijnse kant.
Netanyahu is een van de grootste oorlogsmisdadigers uit de 21ste eeuw, maar dit had ik al een keer eerder gemeld.
Als je in barbaarse toestanden moet leven dan krijg je inderdaad barbaarse reacties.
90% van de aanslagen op onschuldige burgers in de afgelopen 30 jaar waren moslims. Zullen we dan eindelijk ook maar stoppen met vriendjes blijven met de Islam en zn volgers? Dit is jou redenatie.quote:Op woensdag 5 februari 2025 15:10 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die aanslag waarbij 78.9% van de vliegtuigkapers saudiers waren, maar we toch vriendjes met dat land vol moslim fundamentalisten bleven alleen voor de olie.
Gewoon 7 dagen rondom de Westelijke Jordaanoever blijven lopen en dan de bazuinen laten schallen.quote:Op woensdag 5 februari 2025 15:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
De Joden weghalen bij hun tempel en eeuwige graven kan natuurlijk ook gewoon niet, ook dat kan alleen door ze uit te roeien.
Dat is helemaal nergens bewezen wie er zogenaamd begint of niet begint. Feit is dat Israël aan veel machtsvertoon doet in dat gebied. Zeker na de komst van Netanyahu.quote:Op woensdag 5 februari 2025 15:40 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je draait actie en gevolg weer eens om. De Palestijnen zijn iedere keer degenen die beginnen, niet Joden. Er waren ook al aanvallen op en terreur tegen Joodse gemeenschappen in deze regio vóórdat Israël als land was opgericht.
120k doden nu al zelfs lol. Volgens het Ministerie van Waarheid van Hamas zeker. Wat een propaganda komt hier voorbij zeg. Heb je dat rechtstreeks van de schotel van Al Jazeera in de Schilderswijk?quote:Op woensdag 5 februari 2025 15:38 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Het is allemaal logische gevolg wat er gebeurd in dat gebied
Er is vanuit beide kampen een verschrikkelijk haat gecreëerd.
Niet zo vreemd als je weet dat afgelopen anderhalf jaar 120000 of meer doden zijn gevallen aan Palestijnse kant.
Netanyahu is een van de grootste oorlogsmisdadigers uit de 21ste eeuw, maar dit had ik al een keer eerder gemeld.
Als je in barbaarse toestanden moet leven dan krijg je inderdaad barbaarse reacties.
quote:Op woensdag 5 februari 2025 15:49 schreef Eagles89 het volgende:
[..]
120k doden nu al zelfs lol. Volgens het Ministerie van Waarheid van Hamas zeker. Wat een propaganda komt hier voorbij zeg. Heb je dat rechtstreeks van de schotel van Al Jazeera in de Schilderswijk?
die 120000 was over een veel langere periode. Bovenstaande feiten gaan over 14 maanden ofzo....quote:40 procent meer doden in Gazastrook dan cijfers van Palestijnse autoriteiten, zegt Britse studie
Het aantal Palestijnen dat om het leven is gekomen door de oorlog in Gaza ligt volgens recent onderzoek veel hoger dan tot nu toe vaak werd aangenomen. De studie schat in dat gedurende de eerste negen maanden van de oorlog wel bijna 65.000 doden zijn gevallen .
Bob van Huët 10-01-25, 11:41 Laatste update: 10-01-25, 11:57
Het onderzoek, dat vrijdag is gepubliceerd in het prestigieuze Britse medische tijdschrift The Lancet, stelt dat er tijdens de eerste negen maanden van de oorlog tussen Israël en Hamas ongeveer 40 procent meer slachtoffers zijn gevallen dan tot nu werden geregistreerd door het ministerie van Volksgezondheid van het Palestijnse gebied. Die meldden dat er in Gaza meer dan 46.000 mensen zijn omgekomen in de vijftien maanden dat de oorlog nu duurt.
De studie van The Lancet schat in dat er alleen al in de eerste negen maanden veel meer slachtoffers zijn gevallen: 64.260 mensen. Volgens de door Groot-Brittannië geleide groep onderzoekers bestaat 59 procent van de sterfgevallen uit vrouwen, kinderen en mensen ouder dan 65 jaar.
De oorlog van Israël in Gaza, gestart als reactie op de aanval van Hamas op 7 oktober, heeft grote delen van de Palestijnse enclave verwoest en essentiële gezondheidsinfrastructuur vernietigd. De aanhoudende bombardementen leggen een enorme druk op de weinige ziekenhuizen die nog wel operationeel zijn. Israël voerde zware bombardementen op woonwijken en ook medische voorzieningen omdat zich daar volgens het Israëlische leger terroristen van Hamas zouden hebben verschanst.
Ik ontken dat helemaal niet. Ik zeg letterlijk dat extreem-rechts voor een groot deel van het antisemitisme verantwoordelijk is. Of denk je dat Soros gelul uit een andere hoek komt dan extreem rechts.quote:Op woensdag 5 februari 2025 15:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je dit, met ook het gedoe rondom Soros en echt vele andere Joden de laatste jaren, gaat lopen ontkennen weet ik het ook niet meer, dan ben je niet te overtuigen. Niet voor niets dat wereldwijd synagoges beveiligd moeten worden.
Ik begrijp totaal niet waarom je me iets in de mond legt waar ik overduidelijk niet achter sta.quote:In oktober 2017 pleitte Baudet voor een onderzoek naar de invloed van de Hongaars-Amerikaanse zakenman en filantroop George Soros in Nederland.
Ah, 120,000+ slachtoffers nu zelfs al. Toe maar, het gaat wel snel zeg, een maand geleden waren het er nog 40,000.quote:Op woensdag 5 februari 2025 15:38 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Het is allemaal logische gevolg wat er gebeurd in dat gebied
Er is vanuit beide kampen een verschrikkelijk haat gecreëerd.
Niet zo vreemd als je weet dat afgelopen anderhalf jaar 120000 of meer doden zijn gevallen aan Palestijnse kant.
Netanyahu is een van de grootste oorlogsmisdadigers uit de 21ste eeuw, maar dit had ik al een keer eerder gemeld.
Als je in barbaarse toestanden moet leven dan krijg je inderdaad barbaarse reacties.
De geschiedenis van dit conflict is uitstekend gedocumenteerd, we weten dus wél waar de schuld ligt en dat is niet bij Joden. En daarnaast is er natuurlijk helemaal geen poging geweest om 'de Palestijnen' uit te roeien.quote:Op woensdag 5 februari 2025 15:46 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Dat is helemaal nergens bewezen wie er zogenaamd begint of niet begint. Feit is dat Israël aan veel machtsvertoon doet in dat gebied. Zeker na de komst van Netanyahu.
Het is algemeen bewezen dat Israël juist de Palestijnen wilde uitroeien het afgelopen jaar.
Geen woord over extreem-rechts in je post:quote:Op woensdag 5 februari 2025 15:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik ontken dat helemaal niet. Ik zeg letterlijk dat extreem-rechts voor een groot deel van het antisemitisme verantwoordelijk is. Of denk je dat Soros gelul uit een andere hoek komt dan extreem rechts.
[..]
Ik begrijp totaal niet waarom je me iets in de mond legt waar ik overduidelijk niet achter sta.
Dat synagoges beveiligd moeten worden is een combinatie van dat extreem-rechtse geluid en het Israelische imperialisme en de apartheidsstaat die genocide pleegt.
Je hebt gelijk dat het met name dankzij extreemrechts is dat Israël dat land nodig heeft. En het is aan Israël gegeven door het Ottomaanse Rijk, dat was juist een moslimrijk.quote:Ik zie je niet vaak zoveel drogredenen achter elkaar pompen. Er is niet veel antisemitisme, je ziet joodse mensen in alle delen van de samenleving. Waarom een paar meer joden in Westerse landen voor hernieuwde jodenvervolging zou zorgen geen idee, dat moet je maar nader verklaren dat ga ik niet voor je invullen.
Ze hebben geen eigen land nodig zoals geen enkele godsdienst een eigen land nodig heeft. Christenen hebben ook geen eigen land nodig. Het hele punt van onze westerse democratieen met het gelijkheidsbeginsel is juist dat er geen aparte landen nodig zijn voor aparte geloven. Iedereen is welkom.
Het gebied dat vergeven werd was niet van de mensen die het vergaven. Als ik een gestolen fiets krijg is dat ook nog niet van mij. Ook niet als ik hem daarna heel mooi opknap.
Euhm, was het Ottomaanse rijk in WO1 niet het Arabisch schiereiland uitgeschopt waarna GB en Frankrijk de boel hebben verdeeld ?quote:Op woensdag 5 februari 2025 16:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Geen woord over extreem-rechts in je post:
[..]
Je hebt gelijk dat het met name dankzij extreemrechts is dat Israël dat land nodig heeft. En het is aan Israël gegeven door het Ottomaanse Rijk, dat was juist een moslimrijk.
In 1917 en de engelsen kregen toen een mandaat in Palestina.quote:Op woensdag 5 februari 2025 16:32 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Euhm, was het Ottomaanse rijk in WO1 niet het Arabisch schiereiland uitgeschopt waarna GB en Frankrijk de boel hebben verdeeld ?
quote:In november 1917, tegen het einde van de Eerste Wereldoorlog, gaf het Verenigd Koninkrijk de Balfour-verklaring uit. Hierin zegden de Britten steun toe voor de vestiging van een Joods nationaal tehuis in het Britse mandaatgebied Palestina.[1]
In 1918 versloeg generaal Edmund Allenby de Ottomaanse troepen in het gebied Palestina en vestigden de Britten er hun gezag. Op 3 januari 1919 werd de zogenaamde Faisal-Weizmann-overeenkomst ondertekend door Faisal I die in 1920 voor een korte tijd koning van het Arabische Koninkrijk Syrië was, en Chaim Weizmann (die later de eerste president van Israël zou worden) als onderdeel van de Vredesconferentie van Parijs.
Als gevolg van de Britse steun nam in de periode 1919-1923 de immigratie van Joden naar het Britse mandaatgebied Palestina toe. Zo'n 40.000 Joden vestigden zich in deze periode in het gebied.[2] De immigratie van Joodse bevolking leidde tot gewelddadige protesten van de Arabische bevolking. In 1920 ontstonden tijdens het islamitische Nabi Musa-feest schermutselingen tussen de Arabieren en Joden,[3] bekend als het Nabi Moesa-oproer. Hierbij vielen 5 doden en 211 gewonden. Bij tussenkomst van Britse troepen werden nog vier Arabieren vermoord en 21 gewond.[4] Tijdens grootschalige onlusten in Jaffa op 1 mei 1921 werden 47 Joden vermoord en 146 verwond, merendeels door Arabisch geweld. De Britten vermoorden 48 Arabieren in ruil daarvoor en 73 gewonden.[5][6] Als reactie op het Nabi Musa-oproer en de aanvallen van gewapende Arabische bendes op de in Noord-Galilea gestichte Joodse nederzettingen Tel Hai en Metula werd in 1920 de Joodse paramilitaire organisatie Hagana opgericht.[7]
Ja. En het gebied was in 1916 al verdeeld middels het Sykes-Picotverdrag. Maar men heeft geen gebied gekregen van het Ottomaanse rijk dus.quote:Op woensdag 5 februari 2025 16:42 schreef deedeetee het volgende:
[..]
In 1917 en de engelsen kregen toen een mandaat in Palestina.
https://nl.wikipedia.org/(...)atgebied%20Palestina.
[..]
Bij mijn weten (en die van de geschiedenisboeken in mijn kast) was het een akkoord tussen de Britten en het Ottomaanse Rijk. Al voor de WO1 zijn er trouwens al veel Joden geweest die land kochten in Israël van de rijke Ottomanen, die het gebied in eigendom hadden.quote:Op woensdag 5 februari 2025 16:32 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Euhm, was het Ottomaanse rijk in WO1 niet het Arabisch schiereiland uitgeschopt waarna GB en Frankrijk de boel hebben verdeeld ?
Dat was een afspraak tussen de Britten en de Fransen waarbij ze de huid verkochten voor de beer geschoten was, maar bij mijn weten zijn er later nog onderhandelingen geweest.quote:Op woensdag 5 februari 2025 16:51 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja. En het gebied was in 1916 al verdeeld middels het Sykes-Picotverdrag. Maar men heeft geen gebied gekregen van het Ottomaanse rijk dus.
//--//quote:Op woensdag 5 februari 2025 17:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bij mijn weten (en die van de geschiedenisboeken in mijn kast) was het een akkoord tussen de Britten en het Ottomaanse Rijk. Al voor de WO1 zijn er trouwens al veel Joden geweest die land kochten in Israël van de rijke Ottomanen, die het gebied in eigendom hadden.
Het gebied kwam daarna inderdaad wel onder Brits gezag.
In post #85 zeg ik letterlijk dat extreem-rechts een groot deel van het antisemitisme veroorzaakt.quote:Op woensdag 5 februari 2025 16:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Geen woord over extreem-rechts in je post:
Dat gaat minder om de claim dan om rechtvaardigheid. Israel heeft een puinzooi van Gaza gemaakt, iets wat ze niet gaan oplossen. Dan lijkt me billijk dat ze hun eigen huizen maar opgeven aan de mensen wiens huis ze hebben vernietigd uit wraak.quote:En nogmaals: jij wil het aan Palestijnen geven, terwijl de Palestijnen er allemaal pas na 1920 zijn gaan wonen, die hun claim op het gebied is dus gewoon een stuk jonger, ook als je de bijbelse claim negeert. De Palestijnen hebben in het Israëlische deel niks te zoeken, daar hebben ze hun hele geschiedenis nog nooit gewoond.
Dat zou dus pas een raar cadeau zijn.
Wat dacht je van het laatste zetje waardoor boze mensen terrorist worden. Nogmaals, er wordt nu duidelijk gestuurd op het etnisch zuiveren van het gebied. De lieden die eerst voor gek werden verklaard, onder andere door jou, hadden het gewoon bij het juiste einde. Het zou je sieren om dat te erkennen. Dit was van begin af aan al het idee van de Israëliërs, getuige de wijze waarop ze inn het conflict als beesten tekeer gingen.quote:Op woensdag 5 februari 2025 11:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, veel meer mensen zullen boos zijn. Natuurlijk. Ik zeg nergens dat alleen terroristen boos zullen zijn.
Maar voor boze terroristen ben je bang, van andere boze mensen heb je minder last op je vakantie. Ik zou sowieso nooit gaan naar zo'n gebied, maar een gebied waar veel aanslagen komen zal sowieso weinig mensen trekken.
Dit is weer de bekende drogredenering. Terrorisme is altijd een keuze, geen resultaat van externe factoren. En terrorisme was zoals we weten ook al een probleem vóórdat Israël was opgericht. Toen was de norm ook al dat zodra Arabische moslims hun zin niet kregen, een paar Joodse gemeenschappen er maar aan moesten geloven via (dodelijk) geweld.quote:Op woensdag 5 februari 2025 18:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat dacht je van het laatste zetje waardoor boze mensen terrorist worden. Nogmaals, er wordt nu duidelijk gestuurd op het etnisch zuiveren van het gebied. De lieden die eerst voor gek werden verklaard, onder andere door jou, hadden het gewoon bij het juiste einde. Het zou je sieren om dat te erkennen. Dit was van begin af aan al het idee van de Israëliërs, getuige de wijze waarop ze inn het conflict als beesten tekeer gingen.
Als het terrorisme vanuit Israël komt, in de jaren voor de oprichting van Israël of afgelopen decennia van die agressieve kolonisten die lukraak Arabieren aanvallen, dan is het terrorisme wel een resultaat van externe factoren....quote:Op woensdag 5 februari 2025 19:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit is weer de bekende drogredenering. Terrorisme is altijd een keuze, geen resultaat van externe factoren. En terrorisme was zoals we weten ook al een probleem vóórdat Israël was opgericht. Toen was de norm ook al dat zodra Arabische moslims hun zin niet kregen, een paar Joodse gemeenschappen er maar aan moesten geloven via (dodelijk) geweld.
Alsof die landen van een heel ander land wel even 2,2 miljoen mensen kan en wil opvangen.quote:Op woensdag 5 februari 2025 21:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Palestijnen ruim huisvesten bij arabischen broedervolken. Een uitstekend voorstel. Een uitstekend voorstel om te laten zien hoe welkom de Palestijnen in deze landen zijn.
Ik denk dat Europa meer opvangt dan de Arabische landen wiens tot op het bot corrupte nepotistische leiders hel en verdommenis roepen over Israel zooooo solidair zijn met de Palestijnenquote:Op woensdag 5 februari 2025 21:39 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Alsof die landen van een heel ander land wel even 2,2 miljoen mensen kan en wil opvangen.
Zou Nederland denk jij wel even twee miljoen Europeanen opvangen?
Er wordt helemaal niet gestuurd op etnisch zuiveren van dat gebied, 1 gek roept dat en zelfs Netanyahu neemt het niet over. Neem die Trump niet zo serieus, die is morgen al weer afgeleid.quote:Op woensdag 5 februari 2025 18:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat dacht je van het laatste zetje waardoor boze mensen terrorist worden. Nogmaals, er wordt nu duidelijk gestuurd op het etnisch zuiveren van het gebied. De lieden die eerst voor gek werden verklaard, onder andere door jou, hadden het gewoon bij het juiste einde. Het zou je sieren om dat te erkennen. Dit was van begin af aan al het idee van de Israëliërs, getuige de wijze waarop ze inn het conflict als beesten tekeer gingen.
Hamas propaganda. Om de mensen angst aan te jagen en tegen dit plan te zijn.quote:Op woensdag 5 februari 2025 21:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er wordt helemaal niet gestuurd op etnisch zuiveren van dat gebied, 1 gek roept dat en zelfs Netanyahu neemt het niet over.
Nee, geen Hamas propaganda. Misschien probeerde Trump druk te zetten op de onderhandelingen. Maar serieus is het iig niet te nemen, aangezien het onuitvoerbaar is zonder duizenden Amerikaanse doden.quote:Op woensdag 5 februari 2025 21:45 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Hamas propaganda. Om de mensen angst aan te jagen en tegen dit plan te zijn.
https://m.jpost.com/breaking-news/article-840859quote:Op woensdag 5 februari 2025 21:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, geen Hamas propaganda. Misschien probeerde Trump druk te zetten op de onderhandelingen. Maar serieus is het iig niet te nemen, aangezien het onuitvoerbaar is zonder duizenden Amerikaanse doden.
Ja, Trump vind het nu nog even interessant. Maar hij gaat geen honderdduizenden soldaten naar Gaza sturen om het te ontruimen, laat staan dat het congres gaat accepteren dat er duizenden in een witte zak terug komen.quote:Op woensdag 5 februari 2025 21:49 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
https://m.jpost.com/breaking-news/article-840859
Er wordt al gekeken naar welke plek de Palestijnen kunnen. Morocco, Puntland, Somaliland.
Het erge is: dan gaat er dus niets opgebouwd worden daar. Alleen maar misère en ellende voor de mensen in het verschiet. In kapotte huizen, met explosieven overal.quote:Op woensdag 5 februari 2025 21:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, Trump vind het nu nog even interessant. Maar hij gaat geen honderdduizenden soldaten naar Gaza sturen om het te ontruimen, laat staan dat het congres gaat accepteren dat er duizenden in een witte zak terug komen.
Trump ging sowieso geen cent uitgeven, dat moet ergens anders vandaan komen. Zie China het nog eerder doen.quote:Op woensdag 5 februari 2025 21:53 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Het erge is: dan gaat er dus niets opgebouwd worden daar. Alleen maar misère en ellende voor de mensen in het verschiet. In kapotte huizen, met explosieven overal.
Palestijnen zijn wel wat gewend. Dit is niet de eerste poging van Israel geweest. Dus die komen er wel weer bovenop. Daar hebben ze je gefakede medeleven niet voor nodig.quote:Op woensdag 5 februari 2025 21:53 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Het erge is: dan gaat er dus niets opgebouwd worden daar. Alleen maar misère en ellende voor de mensen in het verschiet. In kapotte huizen, met explosieven overal.
Okay. Geen hulp nodig verders dus.quote:Op woensdag 5 februari 2025 22:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Palestijnen zijn wel wat gewend. Dit is niet de eerste poging van Israel geweest. Dus die komen er wel weer bovenop. Daar hebben ze je gefakede medeleven niet voor nodig.
Maar ze hebben het wel nodig dat jij het ff anoniem voor ze opneemt?quote:Op woensdag 5 februari 2025 22:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Palestijnen zijn wel wat gewend. Dit is niet de eerste poging van Israel geweest. Dus die komen er wel weer bovenop. Daar hebben ze je gefakede medeleven niet voor nodig.
We zullen het nooit weten of Kamala het beter had gedaan. Ik denk het niet. Dat zegt veel, gezien het om Trump gaat die bepaald niet uitblinkt in competentie.quote:Op woensdag 5 februari 2025 22:13 schreef pokkerdepok het volgende:
trump is niet goed bij zn hoofd, echt totaal ongeschikt deze man.
quote:Meerdere adviseurs van Trump spreken tegenover de krant de verwachting uit dat het plan een stille dood zal sterven als Trump zich realiseert dat het onhaalbaar is.
Dat zouden ze graag willen, maar dat wordt niet toegestaan.quote:Op donderdag 6 februari 2025 09:06 schreef deedeetee het volgende:
Laat de palestijnen zelf maar aan de slag gaan met de opbouw en dan vragen ze hun moslimbroeders maar om hulp.
Dat hoeven ze niet te doen, en zouden ze ook nooit doen. Dus dat lijkt mij stug.quote:Op donderdag 6 februari 2025 08:52 schreef Hanca het volgende:
Zou hij inderdaad willen zorgen dat Amerika geen cent hoeft uit te geven aan de wederopbouw
Het is duidelijk dat Palestina dat geld niet heeft. Het BBP van Palestina is zo'n 17 miljard. Als in een land met zo'n BBP een aardbeving plaats vindt (de schade is vergelijkbaar) komen er ook hulporganisaties op gang. Hier zou dat normaal gezien het UNRWA zijn, maar dat is net door Israël verboden.quote:Op donderdag 6 februari 2025 09:06 schreef deedeetee het volgende:
Het volk heeft via hamas deze oorlog uitgelokt en nu zouden dus anderen moeten betalen voor de daar uit voorgekomen problemen ? Laat de palestijnen zelf maar aan de slag gaan met de opbouw en dan vragen ze hun moslimbroeders maar om hulp. Zij wilden toch zo nodig de staat Israël vernietigen dus nou niet klagen.
Schop hamas er uit en dan is het een ander geval. Maar dat gaan ze never nooit niet doen want : gezichtsverlies. Dat ze allang en voor eeuwig voor schut staan door hun domme gedrag om deze ellende uit te lokken zullen ze echt nooit geloven.
zijn huidige voorstellen zijn van een achterlijkheid nog nooit vertoond. ja, in de tijden van voor de moderne beschaving.quote:Op donderdag 6 februari 2025 01:33 schreef Richestorags het volgende:
[..]
We zullen het nooit weten of Kamala het beter had gedaan. Ik denk het niet. Dat zegt veel, gezien het om Trump gaat die bepaald niet uitblinkt in competentie.
Bij Trump kan je de botte bijl verwachten, bij Kamala vooral besluiteloosheid.
Normaal bekostigde UNRWA de wederopbouw en jij mag raden wie de grootste financier is van de UN.quote:Op donderdag 6 februari 2025 09:08 schreef Drxx het volgende:
[..]
Dat hoeven ze niet te doen, en zouden ze ook nooit doen. Dus dat lijkt mij stug.
Alleen lok je aardbevingen normaal gesproken niet zelf uit (Vooruit, in Groningen denken ze daar misschien anders over).quote:Op donderdag 6 februari 2025 09:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat Palestina dat geld niet heeft. Het BBP van Palestina is zo'n 17 miljard. Als in een land met zo'n BBP een aardbeving plaats vindt (de schade is vergelijkbaar) komen er ook hulporganisaties op gang. Hier zou dat normaal gezien het UNRWA zijn, maar dat is net door Israël verboden.
En toch is hij de enige met een voorstel....In het land der blinden is Donald koning.quote:Op donderdag 6 februari 2025 09:14 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
zijn huidige voorstellen zijn van een achterlijkheid nog nooit vertoond. ja, in de tijden van voor de moderne beschaving.
Nou en ? Dat is dan toch hun eigen probleem ? Het gaat niet om natuurgeweld maar om puur kwaadwillig de buren proberen uit te moorden. Er zij nog zat mensen die slachtoffer van een aardbeving o.i.d. zijn geworden en nog naast de puinhopen moeten leven en daar hoor je niks over...quote:Op donderdag 6 februari 2025 09:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat Palestina dat geld niet heeft. Het BBP van Palestina is zo'n 17 miljard. Als in een land met zo'n BBP een aardbeving plaats vindt (de schade is vergelijkbaar) komen er ook hulporganisaties op gang. Hier zou dat normaal gezien het UNRWA zijn, maar dat is net door Israël verboden.
Hol' up, dus eerst geven de koningen van kapitalisme Israël heel veel geld om alles plat te gooien, en daarna geven ze UNRWA heel veel geld om het weer op te bouwen?quote:Op donderdag 6 februari 2025 09:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Normaal bekostigde UNRWA de wederopbouw en jij mag raden wie de grootste financier is van de UN.
Je wist niet dat Palestina het enige land in de wereld is waar een speciale VN organisatie voor bestaat? Waarom denk je dat dat is?quote:Op donderdag 6 februari 2025 09:25 schreef Drxx het volgende:
[..]
Hol' up, dus eerst geven de koningen van kapitalisme Israël heel veel geld om alles plat te gooien, en daarna geven ze UNRWA heel veel geld om het weer op te bouwen?
Nee, maar de schade is hetzelfde. Of een kind nou door een aardbeving of door een oorlog geen school heeft, aan beide kan het niks doen. Of dat zo'n kind door een aardbeving of door een oorlog niet in een ziekenhuis terecht kan.quote:Op donderdag 6 februari 2025 09:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Alleen lok je aardbevingen normaal gesproken niet zelf uit (Vooruit, in Groningen denken ze daar misschien anders over).
En hier ligt ook het probleem.quote:Op donderdag 6 februari 2025 09:19 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Nou en ? Dat is dan toch hun eigen probleem ? Het gaat niet om natuurgeweld maar om puur kwaadwillig de buren proberen uit te moorden. Er zij nog zat mensen die slachtoffer van een aardbeving o.i.d. zijn geworden en nog naast de puinhopen moeten leven en daar hoor je niks over...
Ik denk niet dat de palestijnen hun lesje leren als ze nu alweer hulp krijgen voor door hun zelf gecreëerde problemen. Laat ze hamas maar vragen om te helpen met opbouwen, dan doen die ook eens goeds. Geld naar de palestijnen is geld naar hamas die er wapens voor koopt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |