POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat zullen de Palestijnen blij zijn met dit initiatief. Trump gaat het wel even voor ze regelen, een mooi nieuw huis en een leuke, goed betalende baan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nou ja, de bedoeling zal wel zijn dat de internationale gemeenschap weer een paarhonderd miljard overmaakt om 'hun' land weer op te gaan bouwen, maar dat heeft in het verleden nog nooit het gewenste effect gehad. Nog los van de vraag of dat na 7 oktober verdedigbaar is.quote:Op woensdag 5 februari 2025 08:22 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Alsof er maar twee opties zijn....
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In een fantastisch mooi gebied in Egypte dat per ongeluk toevallig nog onbewoond is natuurlijk.quote:
Wat zullen de Palestijnen blij zijn met dit initiatief. Trump gaat het wel even voor ze regelen, een mooi nieuw huis en een leuke, goed betalende baan.
Ten overstaan van een genocide en een etnische zuivering gesteund door het Westen nog altijd doen alsof het probleem bij de slachtoffers hiervan, de Palestijnen, ligt en niet bij het massamoordende Israel en zijn intens racistische bondgenoten.quote:
[..]
Nou ja, de bedoeling zal wel zijn dat de internationale gemeenschap weer een paarhonderd miljard overmaakt om 'hun' land weer op te gaan bouwen, maar dat heeft in het verleden nog nooit het gewenste effect gehad. Nog los van de vraag of dat na 7 oktober verdedigbaar is.
Het gewenste effect waar je het over hebt, wordt al een halve eeuw gedwarsboomd door de onbeteugelde agressie van Israel dat om de zoveel tijd voor miljarden aan bommen loslaat boven de Gazastrook ten koste van ontzettend veel Palestijnse levens en daar internationaal nooit enige gevolgen van hoeft te ondervinden.
Die zijn dat hele Palestina in no time vergeten met al dat moois dat ze gaan krijgen.quote:
[..]
In een fantastisch mooi gebied in Egypte dat per ongeluk toevallig nog onbewoond is natuurlijk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En uiteraard goed onderwijs en een goede gezondheidszorg. Want zo zijn die Amerikanen, en zeker Trump.quote:
Wat zullen de Palestijnen blij zijn met dit initiatief. Trump gaat het wel even voor ze regelen, een mooi nieuw huis en een leuke, goed betalende baan.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ja, ik kan hier onderhand de woorden niet meer voor vinden zonder te vervallen in superlatieven.
En we zijn godbetert pas net een maand onderweg.
En we zijn godbetert pas net een maand onderweg.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Denk wel dat we kunnen zeggen dat de Israëlische aanpak, hoewel begrijpbaar, toch ook niet bepaald de beste was. Als je als Israël na meer dan een jaar alles in puin schieten nog steeds niet alle gijzelaars hebt weten te vinden op zo'n klein stukje land moet je je wel eens gaan afvragen of je wel zo goed bezig bent. Tenzij het eigenlijk niet gaat om de gijzelaars en je gewoon de boel wil vernietigen natuurlijk/. Dan hoef je je dat als Israël niet af te vragen.quote:
[..]
Nou ja, de bedoeling zal wel zijn dat de internationale gemeenschap weer een paarhonderd miljard overmaakt om 'hun' land weer op te gaan bouwen, maar dat heeft in het verleden nog nooit het gewenste effect gehad. Nog los van de vraag of dat na 7 oktober verdedigbaar is.
Denk ook dat de Israëlische aanpak een averechts effect gaat hebben en je het Palestijnse terrorisme er niet mee uitroeit. In tegendeel zelfs.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ook in ons belang om te zorgen dat er geen genocide of etnische zuivering plaatsvinden in onze naam. Dat type gedrag zorgt voor radicalisering. Radicalisering leid weer tot aanslagen.quote:
[..]
Nou ja, de bedoeling zal wel zijn dat de internationale gemeenschap weer een paarhonderd miljard overmaakt om 'hun' land weer op te gaan bouwen, maar dat heeft in het verleden nog nooit het gewenste effect gehad. Nog los van de vraag of dat na 7 oktober verdedigbaar is.
En dat is nog enkel de praktische redenen om hier tegen te zijn. Als we ook nog enige ethiek gebruiken zou al helemaal overduidelijk moeten zijn waarom het westen hier moet ondersteunen in de wederopbouw.
Weet je wat ook nog nooit het gewenste effect heeft gehad, de oprichting van Israel of enige westerse steun aan die terreur staat. Het idee was al hopeloos naief en het werkt niet. Natuurlijk moeten joden overal ter wereld veilig kunnen leven en zeker in het westen kunnen ze dat ook. Maar het idee dat ze een eigen terreurstaat moeten hebben die mensen willekeurig mag vermoorden die willekeurig land voor zichzelf mag innemen dat werkt niet. Tenminste niet in mijn wereldbeeld, waarin mensenrechten en internationaal recht belangrijk zijn. Als je een wereldbeeld aanhangt waarin alleen macht waarheid is. Dan is er natuurlijk niks mis met wat Israel doet. Maar klaag dan ook niet dat Palestijnen (of anderen verdrukten) hun minieme macht wel eens gebruiken om een speldenprikje terug te doen.
Voorkomen van aanslagen kan ook gewoon door iedereen de moeder te deporteren.quote:
[..]
Ook in ons belang om te zorgen dat er geen genocide of etnische zuivering plaatsvinden in onze naam. Dat type gedrag zorgt voor radicalisering. Radicalisering leid weer tot aanslagen.
En dat is nog enkel de praktische redenen om hier tegen te zijn. Als we ook nog enige ethiek gebruiken zou al helemaal overduidelijk moeten zijn waarom het westen hier moet ondersteunen in de wederopbouw.
Weet je wat ook nog nooit het gewenste effect heeft gehad, de oprichting van Israel of enige westerse steun aan die terreur staat. Het idee was al hopeloos naief en het werkt niet. Natuurlijk moeten joden overal ter wereld veilig kunnen leven en zeker in het westen kunnen ze dat ook. Maar het idee dat ze een eigen terreurstaat moeten hebben die mensen willekeurig mag vermoorden. Tenminste niet in mijn wereldbeeld, waarin mensenrechten en internationaal recht belangrijk zijn. Als je een wereldbeeld aanhangt waarin alleen macht waarheid is. Dan is er natuurlijk niks mis met wat Israel doet. Maar klaag dan ook niet dat Palestijnen (of anderen verdrukten) hun minieme macht wel eens gebruiken om een speldenprikje terug te doen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
En al dat geld wordt natuurlijk weer gebruikt voor terrorisme en zelfverrijking, dit helaas iedere keer de realiteit. Zo zijn de kleinkinderen van Arafat miljardair en de leiders van Hamas waren net zoals Mahmoud Abbas multimiljonair.quote:
[..]
Nou ja, de bedoeling zal wel zijn dat de internationale gemeenschap weer een paarhonderd miljard overmaakt om 'hun' land weer op te gaan bouwen, maar dat heeft in het verleden nog nooit het gewenste effect gehad. Nog los van de vraag of dat na 7 oktober verdedigbaar is.
Veel Palestijnen kennen hun roots in Egypte, dus het sluit eigenlijk prima aan.quote:
[..]
In een fantastisch mooi gebied in Egypte dat per ongeluk toevallig nog onbewoond is natuurlijk.
Nee hoor, terrorisme is er hier helaas al honderden jaren en ook altijd een keuze die niet het resultaat is van externe factoren. De groep Arabieren die zichzelf sinds een aantal decennia 'de Palestijnen' hebben genoemd waren immers ook al bezig met terrorisme jegens Joden voordat Israël was opgericht. Dit is je inmiddels ook al vele keren uitgelegd.quote:
[..]
Ook in ons belang om te zorgen dat er geen genocide of etnische zuivering plaatsvinden in onze naam. Dat type gedrag zorgt voor radicalisering. Radicalisering leid weer tot aanslagen.
En dat is nog enkel de praktische redenen om hier tegen te zijn. Als we ook nog enige ethiek gebruiken zou al helemaal overduidelijk moeten zijn waarom het westen hier moet ondersteunen in de wederopbouw.
Weet je wat ook nog nooit het gewenste effect heeft gehad, de oprichting van Israel of enige westerse steun aan die terreur staat. Het idee was al hopeloos naief en het werkt niet. Natuurlijk moeten joden overal ter wereld veilig kunnen leven en zeker in het westen kunnen ze dat ook. Maar het idee dat ze een eigen terreurstaat moeten hebben die mensen willekeurig mag vermoorden die willekeurig land voor zichzelf mag innemen dat werkt niet. Tenminste niet in mijn wereldbeeld, waarin mensenrechten en internationaal recht belangrijk zijn. Als je een wereldbeeld aanhangt waarin alleen macht waarheid is. Dan is er natuurlijk niks mis met wat Israel doet. Maar klaag dan ook niet dat Palestijnen (of anderen verdrukten) hun minieme macht wel eens gebruiken om een speldenprikje terug te doen.
Daarnaast geef jij helemaal niets om mensenrechten en internationaal recht, want je al herhaaldelijk bereid geweest de brute aanslagen van 7 oktober 2023, af te doen als een 'vrijheidstrijd' en te zeggen dat Israël geen recht van bestaan heeft.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wat een man hè.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee zoals altijd ontken je weer volledig de werkelijkheid. Terrorisme is niet altijd een keuze zonder externe factoren, geen enkele keuze wordt gemaakt zonder externe factoren dus je zit er weer eens volledig naast.quote:Op woensdag 5 februari 2025 08:58 schreef HowardRoark het volgende:
Nee hoor, terrorisme is er hier helaas al honderden jaren en ook altijd een keuze die niet het resultaat is van externe factoren. De groep Arabieren die zichzelf sinds een aantal decennia 'de Palestijnen' hebben genoemd waren immers ook al bezig met terrorisme jegens Joden voordat Israël was opgericht. Dit is je inmiddels ook al vele keren uitgelegd.
Dat je nu het bestaan van Palestijnen probeert ontkent laat ook weer zien op wat voor een smerige manier je misdaden tegen de menselijkheid voor jezelf goed probeert te lullen. Mensen vermoorden om hun afkomst of geloof is totaal niet okay. Jij vindt dat prima zo lang je hun afkomst of geloof maar verafschuwt.
Mij is door jou in elk geval niks uitgelegd. Je probeert wat te gaslighten en verzint allerhande bullshit. Je farming waarin alles de schuld is van Palestijnen en niets de schuld van Israel werkt niet en dat weet je best.
Geloof je eigenlijk nou zelf wat je schrijft? Er staan zo ontzettend veel tegenstrijdigheden en onwaarheden in dat het bijna getroll moet zijn.quote:
[..]
Ten overstaan van een genocide en een etnische zuivering gesteund door het Westen nog altijd doen alsof het probleem bij de slachtoffers hiervan, de Palestijnen, ligt en niet bij het massamoordende Israel en zijn intens racistische bondgenoten.
Het gewenste effect waar je het over hebt, wordt al een halve eeuw gedwarsboomd door de onbeteugelde agressie van Israel dat om de zoveel tijd voor miljarden aan bommen loslaat boven de Gazastrook ten koste van ontzettend veel Palestijnse levens en daar internationaal nooit enige gevolgen van hoeft te ondervinden.
Maar ik maak me niet druk meer over die gekke Palestijnen lovers, Trump en de Us of A gaan de boel daar eens en voor altijd oplossen. En het mooie is dat er helemaal geen enkele Palestijnen lover iets aan kan doen, het hele MO is een grote shithole behalve Israel (hoe zou dat nou komen) en als die landen moeilijk gaan doen tegen Trump kunnen ze de consequenties gaan dragen. Bye bye naar de grote satanische leugen genaamd “Palestina” een land dat nog NOOIT heeft bestaan voor 1980 en puur werd opgericht om de succesvolle Israelische samenleving te dwarsbomen.
Armenië, de Balkan, Rwanda, de Indianen in de VS, de aboriginals in Australië, de Moren in Spanje, de Inca’s en Aztecen in Midden en Zuid Amerika…en zo kan ik nog een paar duizend jaar aan geschiedenis dat het gebeurd is doorgaan hoor.quote:
Mensen dwingen hun huis en haard te verlaten... Nee dit ging in de geschiedenis altijd goed.
Nee hoor, terrorisme is wel degelijk een keuze. Zo ook als Arabieren overgaan tot geweld jegens Joden. En dat gebeurde in de 18e, 19e en 20e eeuw ook al geregeld alvorens er überhaupt een Israël was. En ook ontken ik het bestaan van de Palestijnen helemaal niet, deze groep Arabieren bestaat immers gewoon. Daar is dit conflict het bewijs van.quote:
[..]
Nee zoals altijd ontken je weer volledig de werkelijkheid. Terrorisme is niet altijd een keuze zonder externe factoren, geen enkele keuze wordt gemaakt zonder externe factoren dus je zit er weer eens volledig naast.
Dat je nu het bestaan van Palestijnen probeert ontkent laat ook weer zien op wat voor een smerige manier je misdaden tegen de menselijkheid voor jezelf goed probeert te lullen. Mensen vermoorden om hun afkomst of geloof is totaal niet okay. Jij vindt dat prima zo lang je hun afkomst of geloof maar verafschuwt.
Mij is door jou in elk geval niks uitgelegd. Je probeert wat te gaslighten en verzint allerhande bullshit. Je farming waarin alles de schuld is van Palestijnen en niets de schuld van Israel werkt niet en dat weet je best.
En als jij echt tegen misdaden tegen de menselijkheid bent en mensen vermoorden om hun afkomst of geloof, zou ik beginnen met afstand nemen van (het gedrag van) de Palestijnen en diens vele Islamtische en antisemitische terreurgroeperingen. Dit heb je in alle topics omtrent deze oorlog nog niet één keer gedaan.
In jouw zienswijze is terrorisme en geweld van Arabische moslims jegens Joden prima, alleen vice-versa in een tegenreactie niet meer. Maar dit is dus niet hoe de wereld werkt. Je kunt niet stellen mensenrechten en internationaal recht belangrijk te vinden en vervolgens denken dit selectief te kunnen toepassen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Lees mijn post nog eens.quote:Op woensdag 5 februari 2025 09:27 schreef Eagles89 het volgende:
[..]
Armenië, de Balkan, Rwanda, de Indianen in de VS, de aboriginals in Australië, de Moren in Spanje, de Inca’s en Aztecen in Midden en Zuid Amerika…en zo kan ik nog een paar duizend jaar aan geschiedenis dat het gebeurd is doorgaan hoor.
Dit ging in de geschiedenis inderdaad geregeld goed, want talloze landen zijn helaas op deze manier opgericht. Van Argentinië tot de VS, en van Litouwen tot Roemenië, Oekraïne, Turkije, Brazilië en Spanje.quote:
Mensen dwingen hun huis en haard te verlaten... Nee dit ging in de geschiedenis altijd goed.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Staatsterrorisme jegens oorspronkelijke bewoners van een grondgebied is ook een keuze. In de moderne wereld noemen we dat dan genocide.quote:
[..]
Nee hoor, terrorisme is wel degelijk een keuze.
Nee helemaal niet. Geweld tegen iemand om het geloof dat diegene heeft is walgelijk. Dat keur ik elke keer af. In tegenstelling tot jij want jij draait je in 1000 bochten om geweld tegen moslims om hun geloof maar goed te praten.quote:
In jouw zienswijze is terrorisme en geweld van Arabische moslims jegens Joden prima, alleen vice-versa in een tegenreactie niet meer. Maar dit is dus niet hoe de wereld werkt. Je kunt niet stellen mensenrechten en internationaal recht belangrijk te vinden en vervolgens denken dit selectief te kunnen toepassen.
Dat je na weet ik hoeveel posts van mij nog dit beweert toont maar weer eens aan waarom ik meestal niet op je reageer, compleet zinloos. In plaats van een discussie projecteer je telkens jouw gebrekkige denken op mij en mist dan volledig. Dit conflict gaat mijns inziens ook totáál niet over geloof het is een machtsstrijd. Voor jouw argumenten zijn die geloven extreem cruciaal blijkbaar
Ik ben niet selectief in mijn toepassing van mensenrechten of internationaal recht. Daarbij ben jij de laatste die daarover zou moeten beginnen want je hebt er duidelijk niets mee.
Wat zijn mensenrechten.
https://www.mensenrechten(...)t-zijn-mensenrechtenquote:Burgerrechten en politieke rechten
Recht op gelijke behandeling en verbod van discriminatie (gelijkheid voor de wet, gelijkheid voor de rechter)
Integriteitsrechten (bescherming van de persoon en van zijn of haar privacy, huis en familieleven, martelverbod);
Vrijheidsrechten (vrijheid van meningsuiting, van godsdienst en levensovertuiging, van vereniging).
Participatierechten (recht op deelname aan het bestuur van een land, kiesrecht);
Rechten van arrestanten, verdachten en gedetineerden (verbod op willekeurige arrestatie en detentie, recht op onafhankelijke en onpartijdige rechtspraak);
Rechten van beschermde groepen (vrouwen, kinderen, minderheden).
Rechten van vreemdelingen en vluchtelingen (recht het land te verlaten en terug te keren, asielrecht, recht op gezinshereniging).
Sociale, economische en culturele rechten
Verbod op discriminatie;
Sociale en economische rechten (recht op behoorlijke levensstandaard, recht op sociale voorzieningen, vrijheid van vakvereniging, recht op onderwijs, recht op gezondheid);
Culturele rechten (recht om deel te nemen en bij te dragen aan cultuur, recht om de eigen taal te spreken, bescherming van auteursrecht en van de eigen naam, vrijheid van wetenschappelijk onderzoek);
Daarvan zijn er gigantisch veel niet voldaan in Gaza. Door toedoen van Hamas en Israel. Dat is wat mij betreft onderdrukking. Ik veroordeel geen wanhoopsdaden zoals 7 oktober die uit die onderdrukking voortkomen. Ik heb ook geen probleem met het vermoorden van Hamas strijders net zo min met het vermoorden van IDF strijders. Maar Palestijnen en Hamas zijn niet hetzelfde.
[ Bericht 13% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 05-02-2025 09:47:57 ]
Joden zijn in dit gebied de inheemse bewoners, dit is hun grondgebied en ook de plek waar het Jodendom diens oorsprong kent. Kortom, inderdaad, terrorisme jegens Joden van Arabische moslims, is afkeurenswaardig. Goed dat we hier dus eigenlijk eens op één lijn zitten.quote:
[..]
Staatsterrorisme jegens oorspronkelijke bewoners van een grondgebied is ook een keuze. In de moderne wereld noemen we dat dan genocide.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nee hoor, ik heb geweld jegens moslims vanwege hun geloof nergens goed gepraat. Dat zou ook raar zijn, 25-30% van Israël bestaat ook uit moslims, waarvan er duizenden in het Israëlische leger zitten.quote:
[..]
Nee helemaal niet. Geweld tegen iemand om het geloof dat diegene is walgelijk. Dat keur ik elke keer af. In tegenstelling tot jij want jij draait je in 1000 bochten om geweld tegen moslims om hun geloof maar goed te praten.
Dat je na weet ik hoeveel posts van mij nog dit beweert toont maar weer eens aan waarom ik meestal niet op je reageer, compleet zinloos. In plaats van een discussie projecteer je telkens jouw gebrekkige denken op mij en mist dan volledig. Dit conflict gaat mijns inziens ook totáál niet over geloof het is een machtsstrijd. Voor jouw argumenten zijn die geloven extreem cruciaal blijkbaar
Ik ben niet selectief in mijn toepassing van mensenrechten of internationaal recht. Daarbij ben jij de laatste die daarover zou moeten beginnen want je hebt er duidelijk niets mee.
Jij praat daarentegen wél geweld jegens Joden goed, dit was immers volgens jou een 'vrijheidstrijd' en Israël had niet eens een bestaansrecht.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Belgisch-Palestijnse dichter Fatena Al-Ghorra: ‘Wat Israël ons heeft aangedaan zal ik nooit vergeten of vergeven’
Het altijd willekeurige huizen bombarderende Israël.quote:De vreugdevolle hereniging met haar familie is van korte duur. Drie dagen na haar aankomst vallen honderden Hamas-strijders Israël binnen en worden vanuit Gaza duizenden raketten afgevuurd. Zeker 1200 Israëliërs komen om het leven, voornamelijk burgers. Kort daarna bombardeert Israël de wijk van Al-Ghorra’s ouders. Wanneer een raket inslaat bij de buren slaat ze met haar familie op de vlucht naar het nabijgelegen Al-Quds Ziekenhuis.
Al decennialang valt Israël Gaza aan (dit klopt). Maar het begon toch op 7 oktober!!!1!quote:Besefte u op 7 oktober direct wat voor gevolgen de aanval van Hamas op Israël zou hebben?
“Natuurlijk. Israël had nooit een excuus nodig om Gaza aan te vallen, want dat gebeurde al decennialang. Toen ik het huis van mijn ouders ontvluchtte, nam ik alleen mijn laptop en wat kleine spullen mee. Mijn tassen met mijn make-up en mooie jurken, alles liet ik achter, als een soort bescherming van het huis. Ik wíst dat ik terug zou komen. Zelfs in mijn ergste nachtmerries had ik niet kunnen vermoeden dat de tegenreactie zo enorm zou zijn, dat Gaza compleet met de grond gelijk gemaakt zou worden.”
Dit lukt uitstekend als je ziet wat je allemaal over Palestijnen, individueel en als groep, kan uitkramen in de politiek, de media en op dit forum.quote:“Het doel van Israël is om ons te dehumaniseren. Ze noemen ons ‘dieren’. Ik wilde iets tegenover die retoriek zetten. Vreugde en het vieren van leven zijn ook een vorm van verzet. Zolang we maar geluid blijven maken.”
De altijd vanuit vliegtuigen op willekeurige Palestijnen bij het ziekenhuis schietende Israël. Blijven steunen allemaal!quote:In brief 22 schrijft Al-Ghorra over haar neef Ahmed, die het ziekenhuis verliet om een kop koffie te drinken, en daar op de binnenplaats werd geraakt door een kogel vanuit een vliegtuig.
‘Oh, Lamar, dit was de eerste keer dat de dood zo dichtbij kwam en een zo jong en fris leven wegnam, een leven dat nog zoveel te beleven had. Ik had nauwelijks de tijd gehad om wat meer met Ahmed om te gaan en hem wat beter te leren kennen. De knappe, charmante Ahmed zou de volgende dag onder de grond liggen nadat hij zo kort geleden vol energie rondliep.’
“Ahmed zat vol leven. Hij verspreidde liefde en energie waar hij ook ging. En hij was luidruchtig. Iedereen in het ziekenhuis kende hem. Toen hij werd binnengebracht, ademde hij nog. Voor een operatie moest hij overgebracht worden naar een ander ziekenhuis, maar dat was te gevaarlijk.” Ze slikt haar tranen in, en vervolgt dan zacht: “Sommige dingen kosten tijd om te begrijpen”.
Helaas voor haar en voor de gehele wereld, het Internationaal Strafhof in Den Haag is er, als het aan de VS, Nederland en de meeste landen in de EU ligt, in ieder geval niet voor het beschermen van Palestijnen of het veroordelen van genocidale oorlogsmisdadigers als die uit Israël komen.quote:Denkt u ook na over vergeving?
“Israël verdient dat niet. Als iemand iets per ongeluk heeft gedaan, dan kun je diegene vergeven. Maar wat Israël ons heeft aangedaan zal ik nooit vergeten of vergeven. Er moet gerechtigheid komen. De echte terroristen moeten worden geïdentificeerd. Er is toch niet voor niets een Internationaal Strafhof in Den Haag? De internationale gemeenschap moet zijn verantwoordelijkheid nemen.”
Palestijnen (ze zijn allemaal als je hun DNA bekijkt van Jordaneze/Egyptische oorsprong) zijn het meest kansloze volk wat er in de wereld bestaat zo ongeveer. In Denemarken hadden ze er recent onderzoek naar gedaan, en 70% van de “gevluchte” Palestijnen in Denemarken was in aanraking met Justitie gekomen. Het is niet voor niets dat Egypte en Jordanië geen enkele Palestijn het land in wilt laten. Waarom moeten we eigenlijk in Europa en Nederland massaal vluchtelingen en ook Palestijnen opvangen als de Islamitische buurlanden er geen enkele willen opnemen? Jordanië heeft het decennia geleden met een groep geprobeerd, en die zijn nu een extreem destabiliserende factor in het land dus die bedanken er nu voor. Maar in Nederland en de rest van het hopeloos naieve Europa hebben ze al aangeboden ze huisvesting te willen bieden.quote:
Belgisch-Palestijnse dichter Fatena Al-Ghorra: ‘Wat Israël ons heeft aangedaan zal ik nooit vergeten of vergeven’
[..]
Het altijd willekeurige huizen bombarderende Israël.
[..]
Al decennialang valt Israël Gaza aan (dit klopt). Maar het begon toch op 7 oktober!!!1!
[..]
Dit lukt uitstekend als je ziet wat je allemaal over Palestijnen, individueel en als groep, kan uitkramen in de politiek, de media en op dit forum.
[..]
De altijd vanuit vliegtuigen op willekeurige Palestijnen bij het ziekenhuis schietende Israël. Blijven steunen allemaal!
[..]
Helaas voor haar en voor de gehele wereld, het Internationaal Strafhof in Den Haag is er, als het aan de VS, Nederland en de meeste landen in de EU ligt, in ieder geval niet voor het beschermen van Palestijnen of het veroordelen van genocidale oorlogsmisdadigers als die uit Israël komen.
Dan ben je toch wel echt wereldvreemd. Je ontvoert Israëliërs, maar daarnaast zorg je ook voor dode Joden in je gebied die je niet terug wil geven. Een orthodoxe Jood moet worden begraven op speciale grond, omdat ze daar moeten wachten op de herrijzenis. Dat weet iedereen die meer dan de basisschool heeft doorlopen. Dus weet je dat Israël alles gaat doen om niet alleen de ontvoerde levende Israëliërs, maar ook de lichamen terug te krijgen.quote:Besefte u op 7 oktober direct wat voor gevolgen de aanval van Hamas op Israël zou hebben?
“Natuurlijk. Israël had nooit een excuus nodig om Gaza aan te vallen, want dat gebeurde al decennialang. Toen ik het huis van mijn ouders ontvluchtte, nam ik alleen mijn laptop en wat kleine spullen mee. Mijn tassen met mijn make-up en mooie jurken, alles liet ik achter, als een soort bescherming van het huis. Ik wíst dat ik terug zou komen. Zelfs in mijn ergste nachtmerries had ik niet kunnen vermoeden dat de tegenreactie zo enorm zou zijn, dat Gaza compleet met de grond gelijk gemaakt zou worden.”
Dus dat zo iemand dat dan 'niet in haar ergste nachtmerries' kan verzinnen, daar geloof ik helemaal niks van. Hamas heeft bewust aangestuurd op deze vernietinging. Wat daar de reden van is? Zal wel interne politiek zijn, er zal binnen Hamas veel meer spelen dan wij weten.
En ja, voor ik weer het verwijt krijg 'pro-Israël' te zijn (te bespottelijk voor woorden, maar goed). Israël is ver, ver over de schreef gegaan en heeft zeer waarschijnlijk oorlogsmisdaden gepleegd (geen genocide, het was niet het proberen uitroeien van de Gazanen) en heeft veel en veel te veel doden op haar geweten.
Maar wat we de laatste dagen inderdaad meer zien, teksten zoals van deze Palestijnse... dat 'alle Palestijnen zijn puur slachtoffer' en 'we konden toch ook niet weten dat Israël zo zou reageren', daar kan ik echt heel erg slecht tegen. Ik zei gelijk op 7 oktober tegen mensen met wie ik het nieuws zag: dit is het einde van Gaza, Israël gaat door tot Hamas weg is. Dat was voor iedereen met enig verstand duidelijk.
Je gijzelt nota bene honderden mensen, houdt die 1,5 jaar vast. Je vermoord meer dan 1000 mensen. Je kopieert gewoon 9/11, 7 oktober 2023 is de enige dag die daarmee vergelijkbaar is. En dan doe je alsof het gek is dat er een reactie komt en de enige slachtoffers aan Palestijnse kant zijn?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze ontvoerde helemaal niemand. Feiten graag.quote:
[..]
Dan ben je toch wel echt wereldvreemd. Je ontvoert Israëliërs, maar daarnaast zorg je ook voor dode Joden in je gebied die je niet terug wil geven. Een orthodoxe Jood moet worden begraven op speciale grond, omdat ze daar moeten wachten op de herrijzenis. Dat weet iedereen die meer dan de basisschool heeft doorlopen. Dus weet je dat Israël alles gaat doen om niet alleen de ontvoerde levende Israëliërs, maar ook de lichamen terug te krijgen.
Dat ontvoering een reden is om een willekeurig huis te vernietigen kun je verder alleen denken als de eigenaren van dat huis in je ogen niets maar dan ook niets waard zijn.
Cananen zijn de inheemse bewoners daarna hebben groepen zich gevestigd die het Joodse geloof opgericht hebben en vervolgens weer door faroas opgejaagd. Die enorme selectiviteit van jou waarom een groep gelovigen recht heeft op dat stukje land is tenenkrommend.quote:
[..]
Joden zijn in dit gebied de inheemse bewoners, dit is hun grondgebied en ook de plek waar het Jodendom diens oorsprong kent. Kortom, inderdaad, terrorisme jegens Joden van Arabische moslims, is afkeurenswaardig. Goed dat we hier dus eigenlijk eens op één lijn zitten.
Ik vind het dan ook geen reden, dat geef ik aan. Ik geef ook alleen aan dat iedereen met functionerende hersencellen wist dat dit de reactie zou zijn. Sterker: ik had hem nog erger verwacht. Hamas wilde dit uitlokken, dat staat vast. Waarom? Geen idee. Zoals ik al zeg: waarschijnlijk interne politiek.quote:
[..]
Ze ontvoerde helemaal niemand. Feiten graag.
Dat ontvoering een reden is om een willekeurig huis te vernietigen kun je verder alleen denken als de eigenaren van dat huis in je ogen niets maar dan ook niets waard zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oude post. Maar in feiten heeft Israël dat nu dus gedaan. Gebied onbewoonbaar gemaakt en daarna verkocht aan de VS.quote:
Als Israël op dezelfde manier terug geslagen had als de intenties waarmee Hamas huishield, was er nu geen Gaza meer.
Ik moet alle consequenties nog even tot me door laten dringen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je zei net nog dat Palestijnen de inheemse bewoners zijn, wat is het nu?quote:
[..]
Cananen zijn de inheemse bewoners daarna hebben groepen zich gevestigd die het Joodse geloof opgericht hebben en vervolgens weer door faroas opgejaagd. Die enorme selectiviteit van jou waarom een groep gelovigen recht heeft op dat stukje land is tenenkrommend.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Kun je dan ook quoten waar ik dat zei?quote:
[..]
Je zei net nog dat Palestijnen de inheemse bewoners zijn, wat is het nu?
quote:
[..]
Kun je dan ook quoten waar ik dat zei?
quote:
[..]
Staatsterrorisme jegens oorspronkelijke bewoners van een grondgebied is ook een keuze. In de moderne wereld noemen we dat dan genocide.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik moet nog even zien of Trump het meent, of dat het puur druk zetten op de onderhandelingen is.quote:
[..]
Oude post. Maar in feiten heeft Israël dat nu dus gedaan. Gebied onbewoonbaar gemaakt en daarna verkocht aan de VS.
Ik moet alle consequenties nog even tot me door laten dringen.
De kans dat het gebied langdurig Amerikaans wordt lijkt me nihil. Het voorstel is natuurlijk absurd, het gebied is van de Palestijnen en massa-deportaties kan niemand goedkeuren.
Lijkt me trouwens ook geen prettig vakantieoord: allerlei terroristen zullen zo boos zijn dat er in dat gebied een continue rij van aanslagen zal volgen, of er moet op elke vierkante meter een militair rondlopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja, knettergek dekt in het geval van Trump en co al lang de lading niet meer, en vriendje Netanyahu staat er bij klaar te komen....
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
De eerste echte samenleving in dat gebied was Judea, en het woord zegt het al, een land bevolkt door Joden. Dat zeggen historici, dat zegt de wetenschap. En daarmee is de discussie normaal gesproken klaar. Tenzij je moslim bent en gelooft in een boek van 1500 jaar later waardoor opeens jij recht hebt op dat stukje land.
...maar ondanks dat het Amerikaanse congres ook gek geworden is, denk ik niet dat die zo gek zijn om duizenden Amerikaanse doden te riskeren voor dit stukje land. Voor Trump ook een slecht idee: dagelijkse uitzendingen vanaf de begraafplaats in Arlington zijn echt slecht voor het imago van een president.quote:
Tja, knettergek dekt in het geval van Trump en co al lang de lading niet meer, en vriendje Netanyahu staat er bij klaar te komen....
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ook de bijbel/thora noemt natuurlijk volken die er al woonden, maar van die volken leven er geen rechtstreekse nakomelingen meer momenteel.quote:
De eerste echte samenleving in dat gebied was Judea, en het woord zegt het al, een land bevolkt door Joden. Dat zeggen historici, dat zegt de wetenschap. En daarmee is de discussie normaal gesproken klaar. Tenzij je moslim bent en gelooft in een boek van 1500 jaar later waardoor opeens jij recht hebt op dat stukje land.
Maar een claim op basis van 'zo was het in de bijbel/thora' vind ik, als overtuigd christen, nogal zwak. Kijk gewoon wat er in de VN is afgesproken: een tweestatenoplossing. En hou je daar aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als je kijkt naar die oude gebieden, waar die historici van jou het over hebben, dan zit Gaza daar alleen niet bij....quote:
De eerste echte samenleving in dat gebied was Judea, en het woord zegt het al, een land bevolkt door Joden. Dat zeggen historici, dat zegt de wetenschap. En daarmee is de discussie normaal gesproken klaar. Tenzij je moslim bent en gelooft in een boek van 1500 jaar later waardoor opeens jij recht hebt op dat stukje land.
Daarnaast. Als alleen de periode 1200 vC tot de Babyloniers (of anders Romeinen) leidend is. Heeft een groot gedeelte van de bewoners die sinds die tijd daar wonen dus geen recht om daar te wonen?
Het is toch vrij duidelijk waarom Hamas dit probeerde. Waarschijnlijk hoopten ze op een grotere reactie vanuit andere landen. Misschien hoopten ze dat meer Moslims of Islamitische staten zouden helpen. Misschien hoopten ze dat het Westen onze kernwaarden zoals opkomen voor mensenrechten zou verdedigen. In elk geval lijkt het plan voor de Palestijnen geinidigd in totale vernietiging. De schuldige daaraan is echter Israel. Israel had geen genocide hoeven plegen ze hadden ook aan kunnen sturen op het aanpakken van de daders van de aanslagen. Dat Hamas iets doet geeft Israel geen recht om dan maar de Palestijnen uit te moorden. Dat er Palestijnen bij organisaties als Hamas gaat kun je ze ook moeilijk kwalijk nemen ze leven in een openlucht gevangenis.quote:
[..]
Ik vind het dan ook geen reden, dat geef ik aan. Ik geef ook alleen aan dat iedereen met functionerende hersencellen wist dat dit de reactie zou zijn. Sterker: ik had hem nog erger verwacht. Hamas wilde dit uitlokken, dat staat vast. Waarom? Geen idee. Zoals ik al zeg: waarschijnlijk interne politiek.
In elk geval kun je niet veel duidelijker krijgen wie nou de grote aanjager is van het conflict. Dat is Israel die blijkbaar een plan voor etnische zuivering wel okay vindt. Dan is meteen duidelijk waarom ik bijvoorbeeld mensen die zeiden dat Israel een iota geeft om mensenrechten niet serieus neem. Je kunt niet doen alsof het conflict startte op 7 oktober of dat 7 oktober deze vervolgstappen goed praat, die argumenten worden nogal gemakkelijk weerlegd door wat we zien gebeuren. Trump zegt etnisch zuiveren van 1.5 miljoen mensen en Netanyahu steekt zijn duim op.
Nee, nee, nee. Dat zie je verkeerd.quote:
[..]
Het is toch vrij duidelijk waarom Hamas dit probeerde. Waarschijnlijk hoopten ze op een grotere reactie vanuit andere landen. Misschien hoopten ze dat meer Moslims of Islamitische staten zouden helpen. Misschien hoopten ze dat het Westen onze kernwaarden zoals opkomen voor mensenrechten zou verdedigen. In elk geval lijkt het plan voor de Palestijnen geinidigd in totale vernietiging. De schuldige daaraan is echter Israel. Israel had geen genocide hoeven plegen ze hadden ook aan kunnen sturen op het aanpakken van de daders van de aanslagen. Dat Hamas iets doet geeft Israel geen recht om dan maar de Palestijnen uit te moorden. Dat er Palestijnen bij organisaties als Hamas gaat kun je ze ook moeilijk kwalijk nemen ze leven in een openlucht gevangenis.
- Je moet eerst bedenken dat het allemaal een meesterplan was van Hamas waarbij dit, de genocide en etnische zuivering van Gaza, het doel was. Vraag niet waarom.
- Omdat dat nu het doel was, is het ook direct niet de verantwoordelijk van Israël dat ze die etnische zuivering zijn gaan uitvoeren - dat was immers het doel van Hamas, dus Hamas is verantwoordelijk. Manifesting 2.0.
- Iedereen die slachtoffer is van die genocide en zich afvraagt waarom Israël onbeperkt mag moorden, is vervolgens ongeloofwaardig en dom en moet keihard worden aangevallen. Hoe durf je boos te worden op Israël, hoe durf je niet direct te hebben bedacht dat dit het doel is van Hamas! Dan had je maar geen Israëliërs moeten ontvoeren. Schandalig dat je het waagt om je situatie te beklagen, schandalig gewoon!
Her is niet voor het eerst dat ie hier mee komt. Hij is er al maanden en maanden mee bezig.quote:
[..]
Ik moet nog even zien of Trump het meent, of dat het puur druk zetten op de onderhandelingen is.
De kans dat het gebied langdurig Amerikaans wordt lijkt me nihil. Het voorstel is natuurlijk absurd, het gebied is van de Palestijnen en massa-deportaties kan niemand goedkeuren.
Lijkt me trouwens ook geen prettig vakantieoord: allerlei terroristen zullen zo boos zijn dat er in dat gebied een continue rij van aanslagen zal volgen, of er moet op elke vierkante meter een militair rondlopen.
https://www.theguardian.c(...)roperty-israel-negev
Het lijkt me dan meer een permanente Amerikaanse basis.
Met een stukje vakantieoord er naast. Of zo.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik lees je posts. Daarom kan ik ook zin voor zin deconstrueren wat je zegt.quote:
[..]
Dat doe ik dan ook niet, ik geef duidelijk in mijn post aan dat dit een reactie is op allerlei uitingen de laatste dagen van Palestijnse kant. Maar lezen kan jij niet.
We kunnen hierbij wel concluderen dat jij gezien je liefde voor leugens de grootste Trumpliefhebber bent van het forum. Je mag het ontkennen, maar ik weet het beter.
Je reageert op een interview met een vrouw in de Trouw. Je verzint quotes die er niet in staan, je verzint uitspraken die niet gedaan zijn. Je suggereert dat zij mensen ontvoert en wordt boos dat ze niet bedenkt dat Israël als reactie daarop genocide gaat uitvoeren (hele normale reactie, echt een teken van beschaving, snel stuur meer wapens en haal de banden aan). Je vindt het wereldvreemd dat ze niet bedacht had dat Israël alles ging vernietigen, alsof dat normaal is. Je projecteert allerlei plannen en wordt boos dat zij dat niet ook doet of daar geen rekening mee houdt. Tegelijkertijd ontken je de ernst van de problemen door vanuit je 0,0-expertise de massamoord die Israël heeft uitgevoerd te bagatelliseren, want ja, de slachtoffers zijn toch maar Palestijnen, het zou wereldvreemd zijn om te doen alsof die dit niet hadden kunnen zien aankomen.
En dan kun je wel weer boos worden dat je erop wordt aangesproken, maar jij bent degene die hier een vrouw aanvalt die zelf samen met haar familie een jaar lang door het willekeurig bommen gooiende Israël voor zijn leven heeft moeten vrezen tijdens een weerzinwekkende strafexpeditie die werd uitgevoerd met goedkeuring van onder andere jouw politieke partij omdat ze zich niet kon voorstellen dat Israël dat zou doen. Want dat is wat jij pas echt erg vindt. Dat zij dacht dat Israël niet werkelijk alles en iedereen zou proberen te raken.
Hoe laag sta je dan wel niet op de morele ladder, als dit is hoe je reageert op mensen die omgeven door een ongekende terreur hebben moeten leven en zich afvragen hoe het zo ver heeft kunnen komen...
De vraag is ook: wat gaat de status van die Palestijnen worden?
Waar gaan die heen. En wat voor een leven krijgen zij daar?
Als het alleen maar vluchtelingenkampen gaat worden, dan is er een veel slechter perspectief dan als je die mensen daadwerkelijk onderdeel van je burgerbevolking kunt maken. En gezien de dreiging van Hamas onder de bevolking, denk ik echt dat niemand zomaar staat te springen om deze mensen te integreren.
Ik vind het een groot drama voor die bevolking. Het volgende volk wat over de wereld uitgestrooid gaat worden. Verdreven van hun thuis.
Waar gaan die heen. En wat voor een leven krijgen zij daar?
Als het alleen maar vluchtelingenkampen gaat worden, dan is er een veel slechter perspectief dan als je die mensen daadwerkelijk onderdeel van je burgerbevolking kunt maken. En gezien de dreiging van Hamas onder de bevolking, denk ik echt dat niemand zomaar staat te springen om deze mensen te integreren.
Ik vind het een groot drama voor die bevolking. Het volgende volk wat over de wereld uitgestrooid gaat worden. Verdreven van hun thuis.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het heeft echt niets met integreren te maken ook niet met Hamas. Hamas is bij de voorgestelde etnische zuivering geen enkel probleem en er wonen ook al overal ter wereld Palestijnen. Het zijn namelijk gewoon mensen.quote:
De vraag is ook: wat gaat de status van die Palestijnen worden?
Waar gaan die heen. En wat voor een leven krijgen zij daar?
Als het alleen maar vluchtelingenkampen gaat worden, dan is er een veel slechter perspectief dan als je die mensen daadwerkelijk onderdeel van je burgerbevolking kunt maken. En gezien de dreiging van Hamas onder de bevolking, denk ik echt dat niemand zomaar staat te springen om deze mensen te integreren.
Ik vind het een groot drama voor die bevolking. Het volgende volk wat over de wereld uitgestrooid gaat worden. Verdreven van hun thuis.
Kap eens met doen alsof er een soort defect zit aan Palestijnen waardoor ze nergens zouden kunnen wonen. Echt, er heerst in dit topic een ongekende vrijheid om ********* te doen over Palestijnen.
Bijna alle Israeliers hebben hun roots buiten Israel.quote:
[..]
Veel Palestijnen kennen hun roots in Egypte, dus het sluit eigenlijk prima aan.
Allah Al Watan Al Malik
Ik denk dat de meeste (normale) mensen het goed voor hebben met de Palestijnen. Iedereen zoekt ook min of meer naar een oplossing om Palestijnen van Hamas te separeren. Alleen dat is verdomd lastig.quote:
[..]
Het heeft echt niets met integreren te maken ook niet met Hamas. Hamas is bij de voorgestelde etnische zuivering geen enkel probleem en er wonen ook al overal ter wereld Palestijnen. Het zijn namelijk gewoon mensen.
Kap eens met doen alsof er een soort defect zit aan Palestijnen waardoor ze nergens zouden kunnen wonen. Echt, er heerst in dit topic een ongekende vrijheid om ********* te doen over Palestijnen.
Maar het laten voortduren van deze situatie is inhumaan. Er moet een oplossing komen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
