De Israel-Palestina kwestie #7 Etnisch Zuiveren

Belgisch-Palestijnse dichter Fatena Al-Ghorra: ‘Wat Israël ons heeft aangedaan zal ik nooit vergeten of vergeven’

quote:

De vreugdevolle hereniging met haar familie is van korte duur. Drie dagen na haar aankomst vallen honderden Hamas-strijders Israël binnen en worden vanuit Gaza duizenden raketten afgevuurd. Zeker 1200 Israëliërs komen om het leven, voornamelijk burgers. Kort daarna bombardeert Israël de wijk van Al-Ghorra’s ouders. Wanneer een raket inslaat bij de buren slaat ze met haar familie op de vlucht naar het nabijgelegen Al-Quds Ziekenhuis.

Het altijd willekeurige huizen bombarderende Israël.

quote:

Besefte u op 7 oktober direct wat voor gevolgen de aanval van Hamas op Israël zou hebben?

“Natuurlijk. Israël had nooit een excuus nodig om Gaza aan te vallen, want dat gebeurde al decennialang. Toen ik het huis van mijn ouders ontvluchtte, nam ik alleen mijn laptop en wat kleine spullen mee. Mijn tassen met mijn make-up en mooie jurken, alles liet ik achter, als een soort bescherming van het huis. Ik wíst dat ik terug zou komen. Zelfs in mijn ergste nachtmerries had ik niet kunnen vermoeden dat de tegenreactie zo enorm zou zijn, dat Gaza compleet met de grond gelijk gemaakt zou worden.”

Al decennialang valt Israël Gaza aan (dit klopt). Maar het begon toch op 7 oktober!!!1!

quote:

“Het doel van Israël is om ons te dehumaniseren. Ze noemen ons ‘dieren’. Ik wilde iets tegenover die retoriek zetten. Vreugde en het vieren van leven zijn ook een vorm van verzet. Zolang we maar geluid blijven maken.”

Dit lukt uitstekend als je ziet wat je allemaal over Palestijnen, individueel en als groep, kan uitkramen in de politiek, de media en op dit forum.

quote:

In brief 22 schrijft Al-Ghorra over haar neef Ahmed, die het ziekenhuis verliet om een kop koffie te drinken, en daar op de binnenplaats werd geraakt door een kogel vanuit een vliegtuig.

‘Oh, Lamar, dit was de eerste keer dat de dood zo dichtbij kwam en een zo jong en fris leven wegnam, een leven dat nog zoveel te beleven had. Ik had nauwelijks de tijd gehad om wat meer met Ahmed om te gaan en hem wat beter te leren kennen. De knappe, charmante Ahmed zou de volgende dag onder de grond liggen nadat hij zo kort geleden vol energie rondliep.’

“Ahmed zat vol leven. Hij verspreidde liefde en energie waar hij ook ging. En hij was luidruchtig. Iedereen in het ziekenhuis kende hem. Toen hij werd binnengebracht, ademde hij nog. Voor een operatie moest hij overgebracht worden naar een ander ziekenhuis, maar dat was te gevaarlijk.” Ze slikt haar tranen in, en vervolgt dan zacht: “Sommige dingen kosten tijd om te begrijpen”.

De altijd vanuit vliegtuigen op willekeurige Palestijnen bij het ziekenhuis schietende Israël. Blijven steunen allemaal!

quote:

Denkt u ook na over vergeving?

“Israël verdient dat niet. Als iemand iets per ongeluk heeft gedaan, dan kun je diegene vergeven. Maar wat Israël ons heeft aangedaan zal ik nooit vergeten of vergeven. Er moet gerechtigheid komen. De echte terroristen moeten worden geïdentificeerd. Er is toch niet voor niets een Internationaal Strafhof in Den Haag? De internationale gemeenschap moet zijn verantwoordelijkheid nemen.”

Helaas voor haar en voor de gehele wereld, het Internationaal Strafhof in Den Haag is er, als het aan de VS, Nederland en de meeste landen in de EU ligt, in ieder geval niet voor het beschermen van Palestijnen of het veroordelen van genocidale oorlogsmisdadigers als die uit Israël komen.

quote:

Op woensdag 5 februari 2025 09:49 schreef VoMy het volgende:
Belgisch-Palestijnse dichter Fatena Al-Ghorra: ‘Wat Israël ons heeft aangedaan zal ik nooit vergeten of vergeven’
[..]
Het altijd willekeurige huizen bombarderende Israël.
[..]
Al decennialang valt Israël Gaza aan (dit klopt). Maar het begon toch op 7 oktober!!!1!
[..]
Dit lukt uitstekend als je ziet wat je allemaal over Palestijnen, individueel en als groep, kan uitkramen in de politiek, de media en op dit forum.
[..]
De altijd vanuit vliegtuigen op willekeurige Palestijnen bij het ziekenhuis schietende Israël. Blijven steunen allemaal!
[..]
Helaas voor haar en voor de gehele wereld, het Internationaal Strafhof in Den Haag is er, als het aan de VS, Nederland en de meeste landen in de EU ligt, in ieder geval niet voor het beschermen van Palestijnen of het veroordelen van genocidale oorlogsmisdadigers als die uit Israël komen.

Palestijnen (ze zijn allemaal als je hun DNA bekijkt van Jordaneze/Egyptische oorsprong) zijn het meest kansloze volk wat er in de wereld bestaat zo ongeveer. In Denemarken hadden ze er recent onderzoek naar gedaan, en 70% van de “gevluchte” Palestijnen in Denemarken was in aanraking met Justitie gekomen. Het is niet voor niets dat Egypte en Jordanië geen enkele Palestijn het land in wilt laten. Waarom moeten we eigenlijk in Europa en Nederland massaal vluchtelingen en ook Palestijnen opvangen als de Islamitische buurlanden er geen enkele willen opnemen? Jordanië heeft het decennia geleden met een groep geprobeerd, en die zijn nu een extreem destabiliserende factor in het land dus die bedanken er nu voor. Maar in Nederland en de rest van het hopeloos naieve Europa hebben ze al aangeboden ze huisvesting te willen bieden.

quote:

Besefte u op 7 oktober direct wat voor gevolgen de aanval van Hamas op Israël zou hebben?

“Natuurlijk. Israël had nooit een excuus nodig om Gaza aan te vallen, want dat gebeurde al decennialang. Toen ik het huis van mijn ouders ontvluchtte, nam ik alleen mijn laptop en wat kleine spullen mee. Mijn tassen met mijn make-up en mooie jurken, alles liet ik achter, als een soort bescherming van het huis. Ik wíst dat ik terug zou komen. Zelfs in mijn ergste nachtmerries had ik niet kunnen vermoeden dat de tegenreactie zo enorm zou zijn, dat Gaza compleet met de grond gelijk gemaakt zou worden.”

Dan ben je toch wel echt wereldvreemd. Je ontvoert Israëliërs, maar daarnaast zorg je ook voor dode Joden in je gebied die je niet terug wil geven. Een orthodoxe Jood moet worden begraven op speciale grond, omdat ze daar moeten wachten op de herrijzenis. Dat weet iedereen die meer dan de basisschool heeft doorlopen. Dus weet je dat Israël alles gaat doen om niet alleen de ontvoerde levende Israëliërs, maar ook de lichamen terug te krijgen.

Dus dat zo iemand dat dan 'niet in haar ergste nachtmerries' kan verzinnen, daar geloof ik helemaal niks van. Hamas heeft bewust aangestuurd op deze vernietinging. Wat daar de reden van is? Zal wel interne politiek zijn, er zal binnen Hamas veel meer spelen dan wij weten.


En ja, voor ik weer het verwijt krijg 'pro-Israël' te zijn (te bespottelijk voor woorden, maar goed). Israël is ver, ver over de schreef gegaan en heeft zeer waarschijnlijk oorlogsmisdaden gepleegd (geen genocide, het was niet het proberen uitroeien van de Gazanen) en heeft veel en veel te veel doden op haar geweten.


Maar wat we de laatste dagen inderdaad meer zien, teksten zoals van deze Palestijnse... dat 'alle Palestijnen zijn puur slachtoffer' en 'we konden toch ook niet weten dat Israël zo zou reageren', daar kan ik echt heel erg slecht tegen. Ik zei gelijk op 7 oktober tegen mensen met wie ik het nieuws zag: dit is het einde van Gaza, Israël gaat door tot Hamas weg is. Dat was voor iedereen met enig verstand duidelijk.

Je gijzelt nota bene honderden mensen, houdt die 1,5 jaar vast. Je vermoord meer dan 1000 mensen. Je kopieert gewoon 9/11, 7 oktober 2023 is de enige dag die daarmee vergelijkbaar is. En dan doe je alsof het gek is dat er een reactie komt en de enige slachtoffers aan Palestijnse kant zijn?

quote:

Op woensdag 5 februari 2025 10:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan ben je toch wel echt wereldvreemd. Je ontvoert Israëliërs, maar daarnaast zorg je ook voor dode Joden in je gebied die je niet terug wil geven. Een orthodoxe Jood moet worden begraven op speciale grond, omdat ze daar moeten wachten op de herrijzenis. Dat weet iedereen die meer dan de basisschool heeft doorlopen. Dus weet je dat Israël alles gaat doen om niet alleen de ontvoerde levende Israëliërs, maar ook de lichamen terug te krijgen.

Ze ontvoerde helemaal niemand. Feiten graag.

Dat ontvoering een reden is om een willekeurig huis te vernietigen kun je verder alleen denken als de eigenaren van dat huis in je ogen niets maar dan ook niets waard zijn.

quote:

Op woensdag 5 februari 2025 09:39 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Joden zijn in dit gebied de inheemse bewoners, dit is hun grondgebied en ook de plek waar het Jodendom diens oorsprong kent. Kortom, inderdaad, terrorisme jegens Joden van Arabische moslims, is afkeurenswaardig. Goed dat we hier dus eigenlijk eens op één lijn zitten.

Cananen zijn de inheemse bewoners daarna hebben groepen zich gevestigd die het Joodse geloof opgericht hebben en vervolgens weer door faroas opgejaagd. Die enorme selectiviteit van jou waarom een groep gelovigen recht heeft op dat stukje land is tenenkrommend.

quote:

Op woensdag 5 februari 2025 10:14 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ze ontvoerde helemaal niemand. Feiten graag.

Dat ontvoering een reden is om een willekeurig huis te vernietigen kun je verder alleen denken als de eigenaren van dat huis in je ogen niets maar dan ook niets waard zijn.

Ik vind het dan ook geen reden, dat geef ik aan. Ik geef ook alleen aan dat iedereen met functionerende hersencellen wist dat dit de reactie zou zijn. Sterker: ik had hem nog erger verwacht. Hamas wilde dit uitlokken, dat staat vast. Waarom? Geen idee. Zoals ik al zeg: waarschijnlijk interne politiek.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2023 19:28 schreef capricia het volgende:
Als Israël op dezelfde manier terug geslagen had als de intenties waarmee Hamas huishield, was er nu geen Gaza meer.

Oude post. Maar in feiten heeft Israël dat nu dus gedaan. Gebied onbewoonbaar gemaakt en daarna verkocht aan de VS.

Ik moet alle consequenties nog even tot me door laten dringen.

quote:

Op woensdag 5 februari 2025 10:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Cananen zijn de inheemse bewoners daarna hebben groepen zich gevestigd die het Joodse geloof opgericht hebben en vervolgens weer door faroas opgejaagd. Die enorme selectiviteit van jou waarom een groep gelovigen recht heeft op dat stukje land is tenenkrommend.

Je zei net nog dat Palestijnen de inheemse bewoners zijn, wat is het nu?

quote:

Op woensdag 5 februari 2025 10:27 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je zei net nog dat Palestijnen de inheemse bewoners zijn, wat is het nu?

Kun je dan ook quoten waar ik dat zei?

quote:

Op woensdag 5 februari 2025 10:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Kun je dan ook quoten waar ik dat zei?

quote:

Op woensdag 5 februari 2025 09:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Staatsterrorisme jegens oorspronkelijke bewoners van een grondgebied is ook een keuze. In de moderne wereld noemen we dat dan genocide.

quote:

Op woensdag 5 februari 2025 10:26 schreef capricia het volgende:

[..]
Oude post. Maar in feiten heeft Israël dat nu dus gedaan. Gebied onbewoonbaar gemaakt en daarna verkocht aan de VS.

Ik moet alle consequenties nog even tot me door laten dringen.

Ik moet nog even zien of Trump het meent, of dat het puur druk zetten op de onderhandelingen is.
De kans dat het gebied langdurig Amerikaans wordt lijkt me nihil. Het voorstel is natuurlijk absurd, het gebied is van de Palestijnen en massa-deportaties kan niemand goedkeuren.


Lijkt me trouwens ook geen prettig vakantieoord: allerlei terroristen zullen zo boos zijn dat er in dat gebied een continue rij van aanslagen zal volgen, of er moet op elke vierkante meter een militair rondlopen.

quote:

Op woensdag 5 februari 2025 10:41 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
[..]

Tja daar staat toch echt nergens een bevolkingsgroep genoemd beste Howard.

Tja, knettergek dekt in het geval van Trump en co al lang de lading niet meer, en vriendje Netanyahu staat er bij klaar te komen....

De eerste echte samenleving in dat gebied was Judea, en het woord zegt het al, een land bevolkt door Joden. Dat zeggen historici, dat zegt de wetenschap. En daarmee is de discussie normaal gesproken klaar. Tenzij je moslim bent en gelooft in een boek van 1500 jaar later waardoor opeens jij recht hebt op dat stukje land.

quote:

Op woensdag 5 februari 2025 10:49 schreef TheVulture het volgende:
Tja, knettergek dekt in het geval van Trump en co al lang de lading niet meer, en vriendje Netanyahu staat er bij klaar te komen....

...maar ondanks dat het Amerikaanse congres ook gek geworden is, denk ik niet dat die zo gek zijn om duizenden Amerikaanse doden te riskeren voor dit stukje land. Voor Trump ook een slecht idee: dagelijkse uitzendingen vanaf de begraafplaats in Arlington zijn echt slecht voor het imago van een president.

quote:

Op woensdag 5 februari 2025 10:50 schreef Eagles89 het volgende:
De eerste echte samenleving in dat gebied was Judea, en het woord zegt het al, een land bevolkt door Joden. Dat zeggen historici, dat zegt de wetenschap. En daarmee is de discussie normaal gesproken klaar. Tenzij je moslim bent en gelooft in een boek van 1500 jaar later waardoor opeens jij recht hebt op dat stukje land.

Ook de bijbel/thora noemt natuurlijk volken die er al woonden, maar van die volken leven er geen rechtstreekse nakomelingen meer momenteel.

Maar een claim op basis van 'zo was het in de bijbel/thora' vind ik, als overtuigd christen, nogal zwak. Kijk gewoon wat er in de VN is afgesproken: een tweestatenoplossing. En hou je daar aan.

quote:

Op woensdag 5 februari 2025 10:50 schreef Eagles89 het volgende:
De eerste echte samenleving in dat gebied was Judea, en het woord zegt het al, een land bevolkt door Joden. Dat zeggen historici, dat zegt de wetenschap. En daarmee is de discussie normaal gesproken klaar. Tenzij je moslim bent en gelooft in een boek van 1500 jaar later waardoor opeens jij recht hebt op dat stukje land.

Als je kijkt naar die oude gebieden, waar die historici van jou het over hebben, dan zit Gaza daar alleen niet bij....

Daarnaast. Als alleen de periode 1200 vC tot de Babyloniers (of anders Romeinen) leidend is. Heeft een groot gedeelte van de bewoners die sinds die tijd daar wonen dus geen recht om daar te wonen?

quote:

Op woensdag 5 februari 2025 11:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het is toch vrij duidelijk waarom Hamas dit probeerde. Waarschijnlijk hoopten ze op een grotere reactie vanuit andere landen. Misschien hoopten ze dat meer Moslims of Islamitische staten zouden helpen. Misschien hoopten ze dat het Westen onze kernwaarden zoals opkomen voor mensenrechten zou verdedigen. In elk geval lijkt het plan voor de Palestijnen geinidigd in totale vernietiging. De schuldige daaraan is echter Israel. Israel had geen genocide hoeven plegen ze hadden ook aan kunnen sturen op het aanpakken van de daders van de aanslagen. Dat Hamas iets doet geeft Israel geen recht om dan maar de Palestijnen uit te moorden. Dat er Palestijnen bij organisaties als Hamas gaat kun je ze ook moeilijk kwalijk nemen ze leven in een openlucht gevangenis.

Nee, nee, nee. Dat zie je verkeerd.

- Je moet eerst bedenken dat het allemaal een meesterplan was van Hamas waarbij dit, de genocide en etnische zuivering van Gaza, het doel was. Vraag niet waarom.

- Omdat dat nu het doel was, is het ook direct niet de verantwoordelijk van Israël dat ze die etnische zuivering zijn gaan uitvoeren - dat was immers het doel van Hamas, dus Hamas is verantwoordelijk. Manifesting 2.0.

- Iedereen die slachtoffer is van die genocide en zich afvraagt waarom Israël onbeperkt mag moorden, is vervolgens ongeloofwaardig en dom en moet keihard worden aangevallen. Hoe durf je boos te worden op Israël, hoe durf je niet direct te hebben bedacht dat dit het doel is van Hamas! Dan had je maar geen Israëliërs moeten ontvoeren. Schandalig dat je het waagt om je situatie te beklagen, schandalig gewoon!

quote:

Op woensdag 5 februari 2025 10:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik moet nog even zien of Trump het meent, of dat het puur druk zetten op de onderhandelingen is.
De kans dat het gebied langdurig Amerikaans wordt lijkt me nihil. Het voorstel is natuurlijk absurd, het gebied is van de Palestijnen en massa-deportaties kan niemand goedkeuren.


Lijkt me trouwens ook geen prettig vakantieoord: allerlei terroristen zullen zo boos zijn dat er in dat gebied een continue rij van aanslagen zal volgen, of er moet op elke vierkante meter een militair rondlopen.

Her is niet voor het eerst dat ie hier mee komt. Hij is er al maanden en maanden mee bezig.
https://www.theguardian.c(...)roperty-israel-negev


Het lijkt me dan meer een permanente Amerikaanse basis.
Met een stukje vakantieoord er naast. Of zo.

quote:

Op woensdag 5 februari 2025 11:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat doe ik dan ook niet, ik geef duidelijk in mijn post aan dat dit een reactie is op allerlei uitingen de laatste dagen van Palestijnse kant. Maar lezen kan jij niet.

We kunnen hierbij wel concluderen dat jij gezien je liefde voor leugens de grootste Trumpliefhebber bent van het forum. Je mag het ontkennen, maar ik weet het beter.

Ik lees je posts. Daarom kan ik ook zin voor zin deconstrueren wat je zegt.

Je reageert op een interview met een vrouw in de Trouw. Je verzint quotes die er niet in staan, je verzint uitspraken die niet gedaan zijn. Je suggereert dat zij mensen ontvoert en wordt boos dat ze niet bedenkt dat Israël als reactie daarop genocide gaat uitvoeren (hele normale reactie, echt een teken van beschaving, snel stuur meer wapens en haal de banden aan). Je vindt het wereldvreemd dat ze niet bedacht had dat Israël alles ging vernietigen, alsof dat normaal is. Je projecteert allerlei plannen en wordt boos dat zij dat niet ook doet of daar geen rekening mee houdt. Tegelijkertijd ontken je de ernst van de problemen door vanuit je 0,0-expertise de massamoord die Israël heeft uitgevoerd te bagatelliseren, want ja, de slachtoffers zijn toch maar Palestijnen, het zou wereldvreemd zijn om te doen alsof die dit niet hadden kunnen zien aankomen.

En dan kun je wel weer boos worden dat je erop wordt aangesproken, maar jij bent degene die hier een vrouw aanvalt die zelf samen met haar familie een jaar lang door het willekeurig bommen gooiende Israël voor zijn leven heeft moeten vrezen tijdens een weerzinwekkende strafexpeditie die werd uitgevoerd met goedkeuring van onder andere jouw politieke partij omdat ze zich niet kon voorstellen dat Israël dat zou doen. Want dat is wat jij pas echt erg vindt. Dat zij dacht dat Israël niet werkelijk alles en iedereen zou proberen te raken.

Hoe laag sta je dan wel niet op de morele ladder, als dit is hoe je reageert op mensen die omgeven door een ongekende terreur hebben moeten leven en zich afvragen hoe het zo ver heeft kunnen komen...

De vraag is ook: wat gaat de status van die Palestijnen worden?
Waar gaan die heen. En wat voor een leven krijgen zij daar?

Als het alleen maar vluchtelingenkampen gaat worden, dan is er een veel slechter perspectief dan als je die mensen daadwerkelijk onderdeel van je burgerbevolking kunt maken. En gezien de dreiging van Hamas onder de bevolking, denk ik echt dat niemand zomaar staat te springen om deze mensen te integreren.

Ik vind het een groot drama voor die bevolking. Het volgende volk wat over de wereld uitgestrooid gaat worden. Verdreven van hun thuis.

quote:

Op woensdag 5 februari 2025 11:23 schreef capricia het volgende:
De vraag is ook: wat gaat de status van die Palestijnen worden?
Waar gaan die heen. En wat voor een leven krijgen zij daar?

Als het alleen maar vluchtelingenkampen gaat worden, dan is er een veel slechter perspectief dan als je die mensen daadwerkelijk onderdeel van je burgerbevolking kunt maken. En gezien de dreiging van Hamas onder de bevolking, denk ik echt dat niemand zomaar staat te springen om deze mensen te integreren.

Ik vind het een groot drama voor die bevolking. Het volgende volk wat over de wereld uitgestrooid gaat worden. Verdreven van hun thuis.

Het heeft echt niets met integreren te maken ook niet met Hamas. Hamas is bij de voorgestelde etnische zuivering geen enkel probleem en er wonen ook al overal ter wereld Palestijnen. Het zijn namelijk gewoon mensen.

Kap eens met doen alsof er een soort defect zit aan Palestijnen waardoor ze nergens zouden kunnen wonen. Echt, er heerst in dit topic een ongekende vrijheid om ********* te doen over Palestijnen.

quote:

Op woensdag 5 februari 2025 08:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Veel Palestijnen kennen hun roots in Egypte, dus het sluit eigenlijk prima aan.

Bijna alle Israeliers hebben hun roots buiten Israel.

quote:

Op woensdag 5 februari 2025 11:27 schreef VoMy het volgende:

[..]
Het heeft echt niets met integreren te maken ook niet met Hamas. Hamas is bij de voorgestelde etnische zuivering geen enkel probleem en er wonen ook al overal ter wereld Palestijnen. Het zijn namelijk gewoon mensen.

Kap eens met doen alsof er een soort defect zit aan Palestijnen waardoor ze nergens zouden kunnen wonen. Echt, er heerst in dit topic een ongekende vrijheid om ********* te doen over Palestijnen.

Ik denk dat de meeste (normale) mensen het goed voor hebben met de Palestijnen. Iedereen zoekt ook min of meer naar een oplossing om Palestijnen van Hamas te separeren. Alleen dat is verdomd lastig.

Maar het laten voortduren van deze situatie is inhumaan. Er moet een oplossing komen.