NSC en pensioenpaniekzaaister Agnes Joseph en BBB-fantast Henk Vermeer komen ineens met een onuitvoerbaar voorstel om per pensioenuitvoerder ene referendum te gaan houden over iets dat wettelijk uiteindelijk gewoon moet.quote:NSC en BBB dienen voorstel voor referendum over nieuw pensioenstelsel in
NSC en BBB doen alsnog een poging tot het aanpassen van het nieuwe pensioenstelsel. De regeringspartijen willen dat werkenden en pensioengerechtigden zich uitspreken over de vraag of hun pensioenfonds moet overstappen. Het is nog niet duidelijk of het voorstel op genoeg steun kan rekenen.
De Tweede Kamer stemde eind 2022 na jarenlang debat in met de pensioenwet. Bij de wijziging waren veel partijen betrokken, waaronder de fondsen, vakbonden en werkgeversorganisaties. In het nieuwe stelsel wordt 1.500 miljard euro opnieuw verdeeld in verschillende persoonlijke pensioenpotjes.
NSC is zeer kritisch op het nieuwe stelsel. Leider Pieter Omtzigt, die in 2022 nog als eenmansfractie in de Kamer zat, stemde niet in met de pensioenwet.
Omtzigt vindt het kwalijk dat mensen zelf geen inspraak hebben gehad, terwijl het over hun eigen opgebouwde pensioen gaat. NSC wil dit alsnog regelen via een referendum. De uitslag zal alleen geldig zijn bij een opkomst van minstens 30 procent.
Niet zeker of voorstel voldoende steun krijgt
NSC ziet zich gesteund door coalitiegenoot BBB, die mede-indiener van het voorstel is. Ook de PVV is tegenstander van het nieuwe pensioenstelsel. De VVD is juist voorstander van het nieuwe stelsel. In het hoofdlijnenakkoord hebben de vier partijen geen afspraken gemaakt over pensioenen. Ze mogen daarom elk een eigen afweging maken.
In de Tweede Kamer hebben de tegenstanders van het nieuwe pensioenstelsel een meerderheid. Oppositiepartijen SP, DENK, PvdD en FVD stemden in 2022 ook tegen. Eind januari staat er een nieuw debat gepland over pensioenen.
Maar in de Eerste Kamer kan het spannender worden. GL-PvdA, VVD, CDA, D66, ChristenUnie, SGP en Volt stemden in mei 2023 in met de pensioenwet. Zij hebben in de senaat samen een meerderheid. Het is dus nog niet zeker of het voorstel voor een pensioenreferendum daar op genoeg steun kan rekenen.
Pensioenfondsen noemen voorstel 'onuitvoerbaar'
De koepelvereniging voor pensioenfondsen reageerde dinsdag ontstemd op het plan van NSC en BBB. Ze noemen de wijziging "onuitvoerbaar" en "onbetaalbaar". "Wij zijn in algemene zin zeer kritisch op telkens nieuwe voorstellen, die het fundament van de pensioenhervorming raken", reageert voorzitter Ger Jaarsma van de Pensioenfederatie.
Volgens Jaarsma zorgen wijzigingen in de pensioenwet ervoor dat fondsen en sociale partners zoals werkgevers en vakbonden veel werk opnieuw moeten doen. Dat leidt "onherroepelijk tot vertraging en flink hogere kosten voor pensioenfondsen", zegt de Pensioenfederatie-voorzitter. Hij vindt het nog onduidelijk hoe NSC die kosten wil opvangen.
Pensioenfondsen hebben tot 2028 de tijd om de overstap te maken naar het nieuwe stelsel. De eerste fondsen zijn inmiddels al ingevaren.
Hopelijk schiet de eerste kamer dit sowieso gewoon aan flarden. Maar gaat wel weer een gezellige boel worden in de coalitie.
Kijk ze eens paniekvoetbal spelen, ze kunnen geen kant op en alle kiezers lopen bij ze weg.
Ja het moet ook niet gekker worden, partijen die in een democratisch systeem opkomen voor hun kiezers. Maar natuurlijk, je bent gewend aan afgelopen kabinetten waar partijen als D'66 en PvdA dat inderdaad zorgvuldig vermeden en hun eigen persoonlijke belangen volgenden, die meer met de VVD overeenkwamen.quote:Op dinsdag 21 januari 2025 13:16 schreef Moonversion het volgende:
Kijk ze eens paniekvoetbal spelen, ze kunnen geen kant op en alle kiezers lopen bij ze weg.
Maar dit plan is echt bar slecht voor de pensioengerechtigden, het feit dat de VVD het een goed idee vind terwijl een groot deel van de slachtoffers geen stemvee voor de VVD vormen zegt eigenlijk al voldoende. Het is ook tekenend dat de verzekeringsmaatschappijen mensen die een rechtsbijstand-verzekering hebben afgesloten nu al hebben verkondigd dat gerechtelijke procedures tegen dit plan niet zullen worden vergoed, die weten dat het een puinhoop wordt.
Wat vind je precies een beter idee?quote:
[..]
Ja het moet ook niet gekker worden, partijen die in een democratisch systeem opkomen voor hun kiezers. Maar natuurlijk, je bent gewend aan afgelopen kabinetten waar partijen als D'66 en PvdA dat inderdaad zorgvuldig vermeden en hun eigen persoonlijke belangen volgenden, die meer met de VVD overeenkwamen.
Maar dit plan is echt bar slecht voor de pensioengerechtigden, het feit dat de VVD het een goed idee vind terwijl een groot deel van de slachtoffers geen stemvee voor de VVD vormen zegt eigenlijk al voldoende. Het is ook tekenend dat de verzekeringsmaatschappijen mensen die een rechtsbijstand-verzekering hebben afgesloten nu al hebben verkondigd dat gerechtelijke procedures tegen dit plan niet zullen worden vergoed, die weten dat het een puinhoop wordt.
Bestel ook maar vast extra inlegvelletjes voor als dat uitslag niet bevalt.
Zelfde als al die huidige pensionado's die meer terugkrijgen aan pensioen dan ze er zelf ooit hebben ingestopt. En maar miepen dat het niet geïndexeerd wordt. Een dikke fuck you naar de jongere generatie.
Nee, als ik het voorstel van NSC en BBB doorlees gaat elk pensioenfonds een referendum onder haar leden houden met de vraag of zij over willen naar het nieuwe stelsel (of niet). Dan krijg je dus een bizarre werkelijkheid waarbij sommige fondsen in het oude stelsel zitten en andere fondsen in het nieuwe. In de praktijk gaat dat natuurlijk totaal niet werken dus het is ook nog eens een heel dom voorstel, maar goed wat wil je anders met de BBB?quote:
Maar er zijn al een paar fondsen over gegaan naar het andere stelsel inmiddels (3 geloof ik), moet dat dan weer teruggedraaid worden of wat.
Anyway, VVD is hier overigens radicaal op tegen. Dus... nieuwe kabinetscrisis incoming
Pensioenuitvoerders hebben vaak meerdere pensioenfondsen in beheer dus dan krijg je de situatie dat 1 pensioenuitvoerder meerdere systemen in de lucht moet houden ivm verschillende pensioenstelsels. Zal het vast goedkoper en minder ingewikkeld maken!quote:Op dinsdag 21 januari 2025 15:11 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee, als ik het voorstel van NSC en BBB doorlees gaat elk pensioenfonds een referendum onder haar leden houden met de vraag of zij over willen naar het nieuwe stelsel (of niet). Dan krijg je dus een bizarre werkelijkheid waarbij sommige fondsen in het oude stelsel zitten en andere fondsen in het nieuwe. In de praktijk gaat dat natuurlijk totaal niet werken dus het is ook nog eens een heel dom voorstel, maar goed wat wil je anders met de BBB?
Anyway, VVD is hier overigens radicaal op tegen. Dus... nieuwe kabinetscrisis incoming
En was het Omtzigt zelf niet die uitgebreid betoogde dat het huidige stelsel in elk geval niet kon voortbestaan? Ja, hij was ook tegen het nieuwe, maar hij roept al meer dan 15 jaar dat het pensioenstelsel hervormd moet worden. Hoe het wel moet hoeft hij trouwens nooit een zin aan besteed, keuzes maken is te moeilijk blijkbaar.
En trouwens: iedereen onder de 50 die graag een pensioen wil, moet 100% voor het nieuwe stelsel zijn.
Ze hadden er over kunnen stemmen via de vakbond.quote:
Was het nieuwe pensioenstelsel niet bedoeld om het ook voor de jongere generatie betaalbaar te houden? Ik snap wel dat alle 40+ers hier op tegen zijn. Dat raakt ze in hun portemonnee en na hen de zondvloed is het devies.
Zelfde als al die huidige pensionado's die meer terugkrijgen aan pensioen dan ze er zelf ooit hebben ingestopt. En maar miepen dat het niet geïndexeerd wordt. Een dikke fuck you naar de jongere generatie.
Als lid van een vakbond kon je gewoon stemmen over dit nieuwe pensioenstelsel, dan is een referendum een beetje dubbelop naar mijn gevoel.
Maar de eventueel negatieve kortetermijnseffecten onder misschien bepaalde groepen pensioengerechtigden kan je prima compenseren via de AOW/belastingen e.d.quote:
[..]
Ja het moet ook niet gekker worden, partijen die in een democratisch systeem opkomen voor hun kiezers. Maar natuurlijk, je bent gewend aan afgelopen kabinetten waar partijen als D'66 en PvdA dat inderdaad zorgvuldig vermeden en hun eigen persoonlijke belangen volgenden, die meer met de VVD overeenkwamen.
Maar dit plan is echt bar slecht voor de pensioengerechtigden, het feit dat de VVD het een goed idee vind terwijl een groot deel van de slachtoffers geen stemvee voor de VVD vormen zegt eigenlijk al voldoende. Het is ook tekenend dat de verzekeringsmaatschappijen mensen die een rechtsbijstand-verzekering hebben afgesloten nu al hebben verkondigd dat gerechtelijke procedures tegen dit plan niet zullen worden vergoed, die weten dat het een puinhoop wordt.
Dat maakt de noodzaak voor dit nieuwe stelsel niet minder, het nieuwe stelsel is gewoon nodig voor de huidige generatie werkenden.
Ook dat nog, het is niet alleen in beide Kamers aangenomen (waarbij na verkiezingen de partijen die voor waren gewoon weer een ruime meerderheid kregen, trouwens), het is inderdaad ook goedgekeurd door de leden van de vakbonden. Op een gegeven moment ben je klaar met stemmen en beslissen en ben je aan het uitvoeren, dat moment is nu al ruim geweest.quote:
[..]
Ze hadden er over kunnen stemmen via de vakbond.
Als lid van een vakbond kon je gewoon stemmen over dit nieuwe pensioenstelsel, dan is een referendum een beetje dubbelop naar mijn gevoel.
Dat klopt. Ik ga er inderdaad van uit dat de partij waar ik op heb gestemd hier in duikt en voor mij uitzoekt of dit een goed idee is. Dan hoef ik het zelf niet uit te zoeken en dat scheelt me weer een half jaar lees- en denkwerk.quote:
Ja het moet ook niet gekker worden, partijen die in een democratisch systeem opkomen voor hun kiezers.
En om ze al dat werk voor mij doen mogen ze ook namens mij beslissen en een stem erop uitbrengen. Ik heb er alle vertrouwen in dat ze eerlijk handelen en een stem uitbrengen die voor mij en de rest van NL het eerlijkste werkt.
De vvd is immers voor, dan moet het wel nadelig zijn voor de samenleving en voordelig zijn voor de financiele instellingen.
-quote:
Top idee. Laat het volk maar stemmen over dit soort belangrijke zaken.
De vvd is immers voor, dan moet het wel nadelig zijn voor de samenleving en voordelig zijn voor de financiele instellingen.
Pensioenfondsen stammen net als de woningbouwvereningen uit de tijd van het communisme, jaren 50 - 60 , CPN tijd
Wilde je een woning, dan moest je lid worden van de lokale woningbouwvereniging in het dorp, betaalde je 1000 gulden inleg,
dan was je mede-eigenaar in de vereniging, en had je recht en dus met een maand of twee een huurwoning.
Je huurde van jezelf als het ware. - De vereniging die bouwde geregeld een straatje bij op een naburig weiland, met instemming van de gemeenteraad
(zelf een woning kopen, deden arbeiders niet, die kwam nooit bij een bank, arbeiders hadden hun wekelijkse loonzakje)
Die tijd is definitief voorbij
woningbouwverenigingen werden stilletjes heel rijk met die huurverhogingen
Nieuwe leden uit de grote stad kregen het voor het zeggen, hernoemden de woningbouwverenigingen naar woningbouwcorporaties,
Marktwerking VVD style werd geintroduceerd, ze gingen van elkaar straatjes kopen, huizenblokken verkopen aan relaties
Ze gingen beleggen met de huurinkomsten, kochten een maseratie, gingen sociale woningbouw in het buitenland doen,
( Turkije , ZuidAfrika en Curacao ) en de oorspronkelijke leden hebben hun 1000 gulden teruggestort gekregen.
Woningen van de woningbouw, noemden men voortaan sociale huurwoningen en de kinderen van die arbeiders kochten een Premie A woning
Exact idem is het ook met de landbouwcooperaties en veilingverenigingen gegaan. spelletje van insiders tegen de massa
Nu zijn de pensioenfondsen aan de beurt om zelfstandig te gaan worden
Het doel is pensioenpotjes persoonlijk maken , beweren de pensioenfondsen
Maar dat kan niet door de deelnemer het eigendomsrecht op zijn pensioen saldo te ontzeggen bij leven en bij overlijden, en tegelijkertijd de spaarplicht te handhaven
Want dat is de definitie van diefstal!
Voor het gerecht gaat dat niet goed aflopen, maar de ongeinteresseerde tweede kamer vind het prima
.
Beter zou zijn de deelnemer het recht te geven op netto sparen in of voor het eigen huis, of op een eigen pensioenrekening
Dan kan de overheid ook wat van de uitgestelde loonbelasting gaan innen.
Het communistisch tijdperk is voorbij, en pensioenfondsen persoonsgericht maken ,dat kan niet door 20% van de 1800 miljard aan de pensioenfondsen zelf te geven, en wie weet wat voor trucs er nog meer gaan komen
Het zinnetje dat ze de pensioenbelofte laten vallen doet het ergste vrezen
Pensioenfondsen verzelfstandigen, dat kan niet door het eigendom naar zichzelf te trekken, te beginnen met 20% als vereveningsbudget , deze overdracht van eigendomsrechten , die heet transitie
Ja daar is over nagedacht
DAAROM willen we een betere pensioenherziening, waarbij je oorspronkelijk opgebouwde aanspraak ook echt JOUW eigendom is en blijft
https://www.telegraaf.nl/(...)-er-zoveel-weerstand
quote:3. Waarom zijn ze dit van plan?
,,Zij hebben het bij elkaar gespaard, dus zij moeten erover kunnen stemmen", aldus partijleider Pieter Omtzigt van NSC.
Het is NSC al langer een doorn in het oog dat pensioenfondsdeelnemers geen eigenaar ziijn van hun aanspraak
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 25-01-2025 20:49:16 ]
Mensen zijn per definitie niet overwegend achterlijk.quote:
Overwegend achterlijke mensen laten stemmen over een extreem complex iets als het pensioenstelsel lijkt me geen geweldig plan, eigenlijk.
Pensioenpotjes is in principe heel erg eenvoudig,quote:
Overwegend achterlijke mensen laten stemmen over een extreem complex iets als het pensioenstelsel lijkt me geen geweldig plan, eigenlijk.
pensioenfondsen maken het graag heel erg ingewikkeld , zou ik ook doen met jouw geld
Saldo, jantje 1500 euro, kees 2300 euro , sjaak 120.567 euro
eind jaar iedereen 3,2% rendement erbij
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 22-01-2025 21:58:23 ]
pensioenfondsen zijn collectieve overeenkomsten tussen werknemers en werkgevers, buiten de wet dusquote:
[..]
Maar de eventueel negatieve kortetermijnseffecten onder misschien bepaalde groepen pensisoengerechtigden kan je prima compenseren via de AOW/belastingen e.d.
wil jij die uitkomsten gaan corrigeren via mijn AOW recht ?/??
net of je de visakte gaat betalen met de contributie van de fittnessclub
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 23-01-2025 03:25:08 ]
Ben jij lid van een vakbond dan??quote:
[..]
Ze hadden er over kunnen stemmen via de vakbond.
Als lid van een vakbond kon je gewoon stemmen over dit nieuwe pensioenstelsel, dan is een referendum een beetje dubbelop naar mijn gevoel.
Mensen moeten linksom of rechtsom meer te zeggen krijgen over hun pensioenvermogen , indien mogelijk weer eigenaar worden van hun opgebouwde pensioenvermogen
Nog beter zou het zijn als men vrij is in het kiezen van de pensioenuitvoerder of pensioen kan sparen, in of voor de eigen wonng
Zoals het nu door de beide kamers gekomen is, dat is niet goed, met gedwongen sparen en geen eigenaar zijn van het pensioenvermogen en bij overlijden al het opgebouwde vermogen kwijt , dat is gelegalisserde diefstal
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 23-01-2025 09:49:28 ]
Niet anders dan we nu al doen met bijvoorbeeld een zorgtoeslag, een huurtoeslag, een arbeidskorting etc.quote:
[..]
pensioenfondsen zijn collectieve overeenkomsten tussen werknemers en werkgevers, buiten de wet dus
wil jij die uitkomsten gaan corrigeren via mijn AOW recht ?/??
net of je de visakte gaat betalen met de contributie van de fittnessclub
dat is ook idiootquote:
[..]
Niet anders dan we nu al doen met bijvoorbeeld een zorgtoeslag, een huurtoeslag, een arbeidskorting etc.
de overheid is helemaal van het padje af
wat iets kost dat kost het
Veel incompetente politici kunnen straks net als (de kortst zittende MP van het VK) Liz Truss het beste naar de VS emigreren in een wanhopige poging zich bij Maga te voegen. De hoop op dat ze elders nog aan de bak komen is uiterst klein. Als de BBB iemand als Van der Plas afdankt.. einde oefening. Of ze moet voor het OV gaan rijden, dat zou ik nog wel respecteren.quote:
Trump kan nog wat leren van NSC en BBB als het om onbehoorlijk bestuur gaat.
Ik heb gezegd dat in 2034 de meeste pensioenfondsen zijn verdwenen en commercieel zijn gegaan als retirement investers
Zijn de woningbouwverenigingen verdwenen?quote:
in begin 2014 heb ik voorspeld dat begin 2024 de woningbouwverenigingen zijn verdwenen , begin 2024 vroeg men mij de voorspelling voor 2034,
Ik heb gezegd dat in 2034 de meeste pensioenfondsen zijn verdwenen en commercieel zijn gegaan als retirement investers
ja ,weet jij dat niet, het zijn nu commerciele corporatiesquote:
[..]
Zijn de woningbouwverenigingen verdwenen?
die vennootschapsbelasting betalen net als echte bedrijven, zonder winstooogmerk, maar ze maken wel een bak winst
met een gemiddelde bouwprijs van 90.000 gulden kan dat ook haast niet anders
Ehm, ze waren voor 2014 corporaties die winst maakten, maar dat is daarna juist veranderd. Nogal een vreemde voorspelling in 2014 dus. Al sinds midden jaren 90 zijn alle woningcorporaties privaat en dus commercieel, ipv publiek. En sinds 1997 krijgen ze al geen directe subsidie voor nieuwbouw, maar moeten ze zelf voor hun geld zorgen. Wist jij dat in 2014 nog niet? Het was toen volop in het nieuws door de lopende parlementaire enquete.quote:
[..]
ja ,weet jij dat niet, het zijn nu commerciele corporaties
die vennootschapsbelasting betalen net als echte bedrijven, zonder winstooogmerk, maar ze maken wel een bak winst
Ja klagen doen ze nog steeds wel met 6 miljard winstquote:
[..]
Ehm, ze waren voor 2014 corporaties die winst maakten, maar dat is daarna juist veranderd. Nogal een vreemde voorspelling in 2014 dus. Al sinds midden jaren 90 zijn alle woningcorporaties privaat en dus commercieel, ipv publiek. En sinds 1997 krijgen ze al geen directe subsidie voor nieuwbouw, maar moeten ze zelf voor hun geld zorgen. Wist jij dat in 2014 nog niet? Het was toen volop in het nieuws door de lopende parlementaire enquete.
met 1,5 miljard euro aan winstbelasting per jaar hebben ze ook geen subsides nodigquote:Is een woningcorporatie VpB-plichtig?
Per 1 januari 2008 werden woningcorporaties integraal belastingplichtig voor de VpB.
Dit betekende dat alle activiteiten van een woningcorporatie vanaf 1 januari 2008 onder de heffing van de VpB vielen.
Tja je wilt commercieel of je wilt het niet
En maar klagen over die hoge winstbelasting
Het zijn net echte vastgoedbedrijvenNu mogen ze in maseraties rijden en dan nog klagen
https://aedes.nl/financie(...)r-eu-15-miljard-jaar
quote:Delen
De afgelopen jaren droegen woningcorporaties jaarlijks ongeveer ¤ 700 miljoen af aan Vpb.
Dit jaar is dat al ongeveer ¤ 1,1 miljard.
Gemiddeld gaat er voor iedere sociale huurwoning nu bijna één maand huur aan winstbelasting naar de schatkist. De Vpb loopt de komende jaren snel op naar ¤ 1,5 miljard in 2027
[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 24-01-2025 17:12:50 ]
Ah, op die fiets. Het is even wachten op een kabinet dat niet met de handen over elkaar gaat zitten tot dat aangepakt wordt.quote:
[..]
ja ,weet jij dat niet, het zijn nu commerciele corporaties
die vennootschapsbelasting betalen net als echte bedrijven, zonder winstooogmerk, maar ze maken wel een bak winst
waarom ???quote:
[..]
Ah, op die fiets. Het is even wachten op een kabinet dat niet met de handen over elkaar gaat zitten tot dat aangepakt wordt.
ze maken dus 1,5 miljard /0,25 is 3,5 miljard netto winst na belastingen
woningbouwverenigingen /corporaties zijn nu commerciele bedrijven , net als pensioenfondsen dat willen worden
ze moeten alleen niet zo zielig zeuren over die winstbelasting , ieder bedrijf betaald dat,
Als ze minder belasting willen betalen dan kunnen ze wat terug geven aan de huurders of de huurverhoging een jaar overslaan
gaan ze maar eens wat huizen bouwen in de weilanden plek zat daar , dan maken ze aftrekbare onkosten
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 24-01-2025 21:29:10 ]
bedrijven zonder winstoogmerk mogen wel gewoon winst maken , maar moeten dan ook vennootschapsbelasting betalenquote:
[..]
Ah, op die fiets. Het is even wachten op een kabinet dat niet met de handen over elkaar gaat zitten tot dat aangepakt wordt.
winst maken is misschien niet hun doel , maar doen ze dat wel , dan gaan ze aan de lat
Maar afschrijven op de vastgoed waarde tot 0,0 dat gaat al een heel aantal jaar niet meer, de WOZ is nu de bodemwaarde,
Bij verkoop van een pand is de verkoopprijs minus boekwaarde en verkoopkosten de transactiewinst
onderhoud daarentegen is wel aftrekbaarquote:Als het pand aangeschaft is in 2021-2022-2023 dan mag er, maximaal, gedurende drie boekjaren nog worden afgeschreven volgens het oude systeem.
In 2024 en 2025 kunt u dus nog afschrijven tot de halve WOZ-waarde. Een meevaller!
Dit is de waarde die het pand heeft aan het einde van de gebruiksduur.
U mag niet afschrijven over grond.
dus als er 2021 , 2022 , 2023 gebouwd is dan kan men dit jaar nog een boekhoudkundig verlies maken
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 28-01-2025 02:05:57 ]
Sterk argument. Kennelijk willen mensen wel roepen maar geen verantwoordelijkheid voor hun geroep nemen.quote:
Als het volk zo graag inspraak wilt, waarom is het dan zo lastig mensen te vinden om in een deelnemersraad bijvoorbeeld zitting te nemen ?
ja een medezeggenschapsraad, goed johquote:
[..]
Sterk argument. Kennelijk willen mensen wel roepen maar geen verantwoordelijkheid voor hun geroep nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 25-01-2025 17:12:45 ]
De politiek had zich hier helemaal niet mee mogen bemoeien, pensioen is een zaak tussen werknemers en werkgeversquote:
Als het volk zo graag inspraak wilt, waarom is het dan zo lastig mensen te vinden om in een deelnemersraad bijvoorbeeld zitting te nemen ?
Nu heeft deze diefstal een wettelijke basis gekregen, door goedkeuring aan het parlement te vragen, zodat nu de pensioenfondsen wettelijk 400 miljard in eigen zak mogen proppen als transitie vereveningsbijdrage
https://www.telegraaf.nl/(...)buiten-werking-gezetquote:24 jan.
'Politiek, werkgevers en vakbonden hebben inspraak van pensioenspaarders doelbewust buiten werking gezet'
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-videoquote:"Ons land wacht een pensioenramp"
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 25-01-2025 17:15:03 ]
het gaat niet maandelijks van hun rekening af
werkgevers leggen zich er maar bij neer, of je t aan de een of de ander overmaakt tja
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 25-01-2025 23:39:10 ]
Hoe ingewikkelder je iets maakt, hoe makkelijker daarmee valt te frauderen.quote:
[..]
Pensioenpotjes is in principe heel erg eenvoudig,
pensioenfondsen maken het graag heel erg ingewikkeld , zou ik ook doen met jouw geld
Saldo, jantje 1500 euro, kees 2300 euro , sjaak 120.567 euro
eind jaar iedereen 3,2% rendement erbij
we maken het zo ingewikkeld tot geen mens er meer iets van begrijptquote:
[..]
Hoe ingewikkelder je iets maakt, hoe makkelijker daarmee valt te frauderen.
we beginnen met 20% van de opgebouwde pensioenaanspraken af te halen om iets te vereffenen., met instemming van het parlement die er ook niets meer van snapt
20% ervan dat is dan 400 miljard , die leggen we even opzij, vervolgens gaan we er bij sommigen iets bij doen en bij anderen weer minder
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 28-01-2025 02:26:26 ]
Je kletst in al je posts uit je nek, maar dit is toch wel een pareltje. De politiek die zich niet met wetgeving mag bemoeien.quote:
[..]
De politiek had zich hier helemaal niet mee mogen bemoeien, pensioen is een zaak tussen werknemers en werkgevers
En de leden van de vakbonden hebben gewoon voor gestemd, dus die hetze moet stoppen.
https://www.fnv.nl/nieuws(...)de-rol-van-vakbondenquote:In vrijwel alle sectoren heeft de FNV met de werkgevers een afspraak gemaakt over de overstap naar en de inrichting van de nieuwe pensioenregeling. Deze afspraken zijn voorgelegd aan de leden en zij (ook de gepensioneerden) hebben in groten getale ingestemd met deze afspraken. NSC en BBB stellen voor om deze afspraken aan een referendum te onderwerpen, waarbij de afspraken alleen doorgaan als de meerderheid ervoor stemt. Daar heeft de FNV grote bezwaren tegen.
Als het oude stelsel blijft, moet iedereen onder de 45 eisen dat het verplichte pensioensparen wordt opgeheven. Stoppen met het financieren van de (rijke) ouderen door de jongeren, terwijl er voor de jongeren geen cent over blijft. Als je het over diefstal hebt...
Daarnaast zijn er politieke partijen die ik ook wel vertrouw de beste afweging te maken in het algemeen belang.
Waarom zou ik dan het werk van jaren zelf moeten gaan beoordelen? En op basis van wat? Op de een of andere manier heb ik meer vertrouwen in professionals dan in schreeuwlelijken op facebook.
Michaelmoore heeft een eindloonregeling maar daar hoor je hem natuurlijk niet over klagen.quote:
[..]
Je kletst in al je posts uit je nek, maar dit is toch wel een pareltje. De politiek die zich niet met wetgeving mag bemoeien.
En de leden van de vakbonden hebben gewoon voor gestemd, dus die hetze moet stoppen.
[..]
https://www.fnv.nl/nieuws(...)de-rol-van-vakbonden
Als het oude stelsel blijft, moet iedereen onder de 45 eisen dat het verplichte pensioensparen wordt opgeheven. Stoppen met het financieren van de (rijke) ouderen door de jongeren, terwijl er voor de jongeren geen cent over blijft. Als je het over diefstal hebt...
ik ben het met je eensquote:
Als het oude stelsel blijft, moet iedereen onder de 45 eisen dat het verplichte pensioensparen wordt opgeheven. . Als je het over diefstal hebt...
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 28-01-2025 10:21:40 ]
die bestaat al jaren niet meer, die is ook voor mij gstopt en verder gegaan in de middelloon regeling dus het gemiddeld loon tussen eind 2015 en mijn pensioendatum eind 2017quote:
[..]
Michaelmoore heeft een eindloonregeling maar daar hoor je hem natuurlijk niet over klagen.
Eindloonregelng was logisch , de postbode die kreeg vroeger het jaar voor ie met pensioen ging nog even een schaal erbij.quote:Op 31 december 2015 is de eindloonregeling afgeschaft.
De deelnemers waarbij op dat moment het eindloonrecht hoger was dan het middelloonrecht hebben het eindloonrecht toegekend gekregen. Op uw pensioen kunt u ook een verhoging, een toeslag krijgen.
En daar 70 % van
Maar iedereen wordt nu zo oud, daar schrokken de pensioenfondsen van ,
een middelloonregeling is gebaseerd op het gemiddeld loon dat jij over de laatste 40 jaar had voor je met je pensioen ging.
(en daar 70% van)
, ok nou ga dat maar eens uitrekenen , zo idioot zit pensioensparen in elkaar
dus nu gaat men EINDELIJK per persoon sparen ,
(gedwongen omdat ze het zelf ook niet meer snappen)
maar de afdracht is nog steeds eigendom van het pensioenfonds als het gestort is
En gaat in de grote pot van het fonds zelf zodra jij dood bent
En dat kan niet zijn
DUS de stelsel wijziging naar persoonsgericht sparen die moet uiteraard doorgaan, de stelselwijzinging is veranderd maar niet in JOUW voordeel
DUS NSC zegt laat het de aanspraak nu voor wat het is en ga NU verder met persoonsgericht sparen
Dat is controleerbaar ( als het goed is )
Geen gerommel met potjes van pensioenfonds zelf en van de deelnemers
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 28-01-2025 18:27:27 ]
Een eindloonregeling is niet meer actief opbouwend maar wordt wel op uitgekeerd op basis van eindloon. En dat weet jij best.quote:
[..]
die bestaat al jaren niet meer, die is ook voor mij gstopt en verder gegaan in de middelloon regeling dus het gemiddeld loon tussen eind 2015 en mijn pensioendatum eind 2017
[..]
Eindloonregelng was logisch , de postbode die kreeg vroeger het jaar voor ie met pensioen ging nog even een schaal erbij.
En daar 70 % van
een middelloonregeling is gebaseerd op het gemiddeld loon dat jij over de laatste 40 jaar had voor je met je pensioen ging.
(en daar 70% van)
, ok nou ga dat maar eens uitrekenen , zo idioot zit pensioensparen in elkaar
dus nu gaat men EINDELIJK per persoon sparen ,
(gedwongen omdat ze het zelf ook niet meer snappen)
maar de afdracht is nog steeds eigendom van het pensioenfonds als het gestort is
En gaat in de grote pot van het fonds zelf zodra jij dood bent
En dat kan niet zijn
DUS de stelsel wijziging naar persoonsgericht sparen die moet uiteraard doorgaan, maar de stelselwijzinging is niet verbeterd en niet in JOUW voordeel
DUS NSC zegt laat het de aanspraak nu voor wat het is en ga NU verder met persoonsgericht sparen
Dat is controleerbaar ( als het goed is )
Geen gerommel met potjes van pensioenfonds zelf en van de deelnemers
quote:
[..]
Je kletst in al je posts uit je nek, maar dit is toch wel een pareltje. De politiek die zich niet met wetgeving mag bemoeien.
De wetgever heeft geen zaak of taak om iets aan pensioensparen te doen, dat is een overeenkomst tussen werkgevers en werknemers en daar is een bedrijfstak verplichting van gemaakt door de vakbondenquote:Er geldt geen wettelijke pensioenplicht in Nederland voor werkgevers en werknemers.
Toch is het voor ongeveer zeventig procent van de bedrijven verplicht om een pensioen aan te bieden.
Dat komt door een algemene verbindendverklaring (AVV) van een bedrijfstakpensioenregeling of door een bepaling in de CAO.25 jun 2024
De wetgever mag zich met de AOW bezig houden
https://www.kvk.nl/person(...)egelen-doen-of-niet/
Waarom gaat de pensioenwet niet voor politici gelden?quote:
Kijk ze eens paniekvoetbal spelen, ze kunnen geen kant op en alle kiezers lopen bij ze weg.
Je ontkent dus gewoon het bestaan van de pensioenwet (al uit 1952), typisch iets voor jou.quote:
[..]
[..]
De wetgever heeft geen zaak of taak om iets aan pensioensparen te doen, dat is een overeenkomst tussen werkgevers en werknemers en daar is een bedrijfstak verplichting van gemaakt door de vakbonden
De wetgever mag zich met de AOW bezig houden
https://www.kvk.nl/person(...)egelen-doen-of-niet/
omdat ook het afschafffen van de interimregeling voor politici wel gecompenseerd werd ,quote:
[..]
Waarom gaat de pensioenwet niet voor politici gelden?
maar voor de rest van nederland niet
politici gaan nooit in hun eigen vlees snijden
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 29-01-2025 05:33:56 ]
Gaat hij wel, maar die invoering loopt anders omdat ministers niet gaan over de vergoeding van de volksvertegenwoordigers.quote:
[..]
Waarom gaat de pensioenwet niet voor politici gelden?
Maar zie hier: https://www.rijksoverheid(...)euwe-pensioenstelsel
Ze gaan dus ook de wet die de vergoeding van de volksvertegenwoordigers regelt aanpassen.
quote:Op 1 januari 2028 moeten alle pensioenen zijn overgedragen aan pensioenfonds ABP. De voorbereiding van het wetsvoorstel om dit regelen gaat spoedig van start. De planning is om dit wetsvoorstel eind 2025 in te dienen bij de Tweede Kamer.
quote:Op dinsdag 28 januari 2025 10:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Gaat hij wel, maar die invoering loopt anders omdat ministers niet gaan over de vergoeding van de volksvertegenwoordigers.
Maar zie hier: https://www.rijksoverheid(...)euwe-pensioenstelsel
Ze gaan dus ook de wet die de vergoeding van de volksvertegenwoordigers regelt aanpassen.
[..]
de wetgever kan zich suf wetten , ze kan nooit pensioensparen wettelijk verplichtenquote:
[..]
Je ontkent dus gewoon het bestaan van de pensioenwet (al uit 1952), typisch iets voor jou.
Als pensioensparen wettelijk verplicht was dan zou iedere nederlander pensioensparen,
De wet kan pensioensparen niet opleggen
AOW premie afdragen, dat is wettelijk verplicht voor de werkgever
Pensioensparen is een zaak tussen de werknemer en de werkgever, en dat blijft zo
https://www.kvk.nl/person(...)egelen-doen-of-niet/
quote:2. Is een pensioenregeling aanbieden verplicht?
Er geldt geen wettelijke pensioenplicht in Nederland voor werkgevers en werknemers.
Toch is het voor ongeveer zeventig procent van de bedrijven verplicht om een pensioen aan te bieden.
Dat komt door een algemene verbindendverklaring (AVV) van een bedrijfstakpensioenregeling of door een bepaling in de CAO. Lees daarom goed je CAO na.
Via de tool van de Pensioenfederatie krijg je een indicatie van bij welk pensioenfonds je bedrijf hoort. Het pensioenfonds vertelt je vervolgens of je onder de verplichtstelling valt.
IT bedrijven en zelfstandigen (presentators NPO) en ZZP ers doen niet aan collectief pensioensparen omdat het niet wettelijk verplicht is, die kunnen de afdracht netto in hun eigen huis beleggenquote:Dus niet wettelijk verplicht maar onderling verplicht
Is een bedrijf niet aangesloten bij een CAO dan doen de werknemers niet mee aan collectief sparen
maar stoppen het in een eigen pensioenrekening, bij de giro ofzo , of extra aflossinghttps://www.degiro.nl/pensioenrekening
Alleen mensen die bij een bedrijf werken met een CAO die algemeen verbindend verklaard is die MOETEN pensioensparen
Pensioensparen is een overeenkomst tussen werkgevers en werknemers (vakbonden)
De pensioenfondsen hebben de wetgever altijd zo veel mogelijk op afstand gehouden, maar voor deze diefstal had men de wetgever wel nodig
Dus heeft men de politiek ( het parlement) erbij betrokken en die hebben de diefstal een wettelijk accoord gegeven
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 28-01-2025 13:00:24 ]
ik ben sowieso toch tegen die enorme berg uitgesteld loon van 1800 miljard euroquote:
[..]
Gaat hij wel, maar die invoering loopt anders omdat ministers niet gaan over de vergoeding van de volksvertegenwoordigers.
Maar zie hier: https://www.rijksoverheid(...)euwe-pensioenstelsel
Ze gaan dus ook de wet die de vergoeding van de volksvertegenwoordigers regelt aanpassen.
[..]
Omdat de IB nu niet binnenkomt, maar over 40 jaar, want pensioenfondsen gaan er eerst een halve eeuw mee aan het gokken
Nederland heeft NU dus geen 475 miljard staatsschuld , maar slechts 0,0 en daarmee de allerlaagste staatsschuld van de EU, want de rest van de EU heeft geen pensioenpotten met uitgesteld loon, alleen een premieomslagstelsel als de AOW
Laten we vanaf nu iedereen vrij in al of niet pensioensparen, dan mindert de staatschuld fors en ook de berg hypotheek schuld , dus dubbel voordeel voor de belastingdienst
Want Nederland heeft wel de allerhoogste hypotheekschuld van de EU
Het communisme tijdperk is voorbij, de tijd van verplicht sparen bij pensioenfondsen is ook voorbij , privatisering ok ,
maar niet met ons spaargeld en er vervolgens er met onze latente IB vandoor gaan
quote:Wat is de huidige staatsschuld van Nederland?
De overheidsschuld is de eerste helft van 2024 met ruim 6 miljard euro afgenomen tot 475 miljard euro.
Dat is 43,2 procent van het bruto binnenlands product (bbp), een daling van bijna 2 procentpunt vergeleken met eind 2023.
De schuld kon de eerste helft van het jaar dalen door een overschot van 8 miljard euro.
Dit meldt het CBS op basis van voorlopige cijfers over de overheidsfinanciën
De schuldquote van de overheid zit halverwege 2024 bijna op de laagste stand van de afgelopen 30 jaar.
.
quote:Staatsschulden in eurozone
Staatsschuld in vierde kwartaal van 2023
Table with 3 columns and 23 rows. Sorted descending by column "Schuld als percentage van BBP"
Regio/land Staatsschuld Schuld als percentage van BBP
Griekenland ¤357 miljard 161,9%
Italië ¤2.863 miljard 137,3%
Frankrijk ¤3.101 miljard 110,6%
Spanje ¤1.574 miljard 107,7%
België ¤615 miljard 105,2%
Portugal ¤263 miljard 99,1%
Eurozone ¤12.732 miljard 88,6%
EU ¤13.863 miljard 81,7%
Oostenrijk ¤371 miljard 77,8%
Cyprus ¤23 miljard 77,3%
Finland ¤211 miljard 75,8%
Slovenië ¤44 miljard 69,2%
Duitsland ¤2.623 miljard 63,6%
Kroatië ¤48 miljard 63,0%
Slowakije ¤69 miljard 56,0%
Malta ¤10 miljard 50,4%
Romenië ¤784 miljard 48,8%
Nederland ¤481 miljard 46,5%
Ierland ¤221 miljard 43,7%
Letland ¤18 miljard 43,6%
Litouwen ¤28 miljard 38,3%
Luxemburg ¤20 miljard 25,7%
Estland ¤7 miljard 19,6%
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 29-01-2025 19:57:47 ]
quote:
quote:Het staat er écht - afkomstig uit de transitieplannen van het fonds zélf: Jonge mensen (tot 45 jaar) die bij Gasunie werkten, kunnen door overstap naar het nieuwe stelsel hun hele opgebouwde pensioen kwijtraken.
Je opgebouwde pensioen overzetten naar het nieuwe variabele stelsel kan ook bizar slecht voor je uitpakken.
Vakorganisaties, werkgever en pensioenfonds vinden dit geen probleem. Onbegrijpelijk en onacceptabel wat mij betreft! Daarom vinden
@NwSocContract en @BoerBurgerB dat mensen zelf inspraak moeten krijgen of ze hun bestaande pensioen wel willen omzetten naar het nieuwe pensioenstelsel met variabele pensioenen.
de verzelfstandiging van pensioenfondsen begint wel heel erg te lijken op de verzelfstandiging van de woningbouwverenigingenquote:
Ben benieuwd wat we allemaal nog mee gaan maken de komende jaren
Keuze nummer 3: -- overdracht van het saldo op een pensioenrekening op naam bij de Giroquote:
Gewoon alle premieovereenkomsten omgekeerd invaren naar een uitkeringsovereenkomst VOOR MINDER DOE IK HET NIET
Het invaren doe ik dan zelf wel
iedere maand 600 euro aan SP500 etf jes erbij
44500 minus 17500 Franchise x 27% / 12 = 607,5 aan uitgesteld loon op je pensioenrekening
https://www.degiro.nl/pensioenrekening
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 31-01-2025 23:33:35 ]
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 33% gewijzigd door michaelmoore op 02-02-2025 13:00:11 ]
quote:Gemiste kansen bij nieuw pensioenstelsel: misschien heeft referendum weinig zin, maar demonstratie is zo gek nog niet
Annemarie van Gaal
NSC wil dat er een referendum komt over het nieuwe pensioenstelsel, zodat pensioendeelnemers zelf kunnen kiezen
Ik vind het bijvoorbeeld niet uit te leggen dat je als werknemer je hele werkzame leven verplicht een deel van je salaris in bewaring geeft bij een pensioenfonds en waarbij er vervolgens beslissingen worden genomen over jouw geld, waar je níets over te zeggen hebt.
Pensioenfondsen staan mijlenver af van de samenleving
De pensioenfondsen in ons land zijn hét voorbeeld van organisaties die mijlenver af staan van de samenleving.
Ze zien degenen voor wier vermogen zij moeten zorgen niet als de eigenaar van het vermogen, maar noemen hen deelnemers. - Deelnemers van wát, vraag je je af.
Uw geld vloeit naar klimaatprojecten elders, in plaats van naar woningbouw of naar beleggingen die écht rendement opleveren.
En laten we het ook eens over dat rendement hebben.
Pensioenaanspraken zijn jarenlang nauwelijks geïndexeerd, omdat de aanspraken volgens DNB berekend moeten worden met een fictieve lage rekenrente en níet met het werkelijk behaalde rendement.
Wildgroei pensioenfondsen een van de grootste missers
Wat ik trouwens niet begrijp, is waarom de politiek niet meteen wat fouten uit het oude systeem heeft aangepakt.
Einde aan de verplichtte winkelnering bijvoorbeeld
Een van de grootste missers vind ik de wildgroei aan pensioenfondsen.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 03-02-2025 10:26:13 ]
Ik vrees dat je toch een keus moet maken of je pensioenfondsen per sector niet wilt verplichten of dat je wildgroei tegen wilt gaan. Als je vrijekeuze van fonds gaat aanbieden zal de wildgroei de pan uitrijzen vrees ik. Ik denk niet dat je moet willen dat concurrerende fondsen gouden bergen kunnen beloven maar in werkelijkheid drijfzand blijken te bieden.quote:
Einde aan de verplichtte winkelnering bijvoorbeeld
Een van de grootste missers vind ik de wildgroei aan pensioenfondsen.
Maar goed, ik krijg trouw elke maand iets overgemaakt van zo'n fonds als aanvulling op de AOW. Verder zal het mijn tijd wel duren. Ik blijf sowieso zitten waar ik zit ook al komt er vrije keus.
Het zou goed zijn als mensen een vrije keus hebben om al of niet aan bruto pensioensparen te doen en bij wiequote:
[..]
Ik vrees dat je toch een keus moet maken of je pensioenfondsen per sector niet wilt verplichten of dat je wildgroei tegen wilt gaan.
Als je vrijekeuze van fonds gaat aanbieden zal de wildgroei de pan uitrijzen vrees ik.
Ik denk niet dat je moet willen dat concurrerende fondsen gouden bergen kunnen beloven maar in werkelijkheid drijfzand blijken te bieden.
Maar goed, ik krijg trouw elke maand iets overgemaakt van zo'n fonds als aanvulling op de AOW. Verder zal het mijn tijd wel duren. Ik blijf sowieso zitten waar ik zit ook al komt er vrije keus.
Extra aflossen of voor starters, netto sparen VOOR een eigen huis ,
dus gewoon zeggenschap over het eigen spaargeld zou fijn zijn
Is dat teveel gevraagd??
Voor de zoveelste keer: het enige wat iets dergelijks doet us de huizenprijs gigantisch opblazen. Vervolgens is iedereen dat deel kwijt aan extra woonlasten en wordt er nauwelijks nog pensioen opgebouwd.quote:
[..]
Extra aflossen of voor starters, netto sparen VOOR een eigen huis ,
dus gewoon zeggenschap over het eigen spaargeld zou fijn zijn
Dit zou leuk zijn voor banken en makelaars maar verder zijn er hierbij enkel verliezers. Terwijl de woonlasten hier al een vaknde hoogste in Europa zijn.
Het probleem is dat er met name onder de kabinetten Rutte te weinig gebouwd is om een normale groei zoals we die al decennia kennen te huisvesten, niet dat mensen te weinig kunnen lenen of onvoldoende eigen geld hebben.
Zelf pensioensparen op een eigen pensioenrekening dat moet , of netto sparen voor een eigen woningquote:
[..]
Voor de zoveelste keer: het enige wat iets dergelijks doet us de huizenprijs gigantisch opblazen. Vervolgens is iedereen dat deel kwijt aan extra woonlasten en wordt er nauwelijks nog pensioen opgebouwd.
Dit zou leuk zijn voor banken en makelaars maar verder zijn er hierbij enkel verliezers. Terwijl de woonlasten hier al een vaknde hoogste in Europa zijn.
Het probleem is dat er met name onder de kabinetten Rutte te weinig gebouwd is om een normale groei zoals we die al decennia kennen te huisvesten, niet dat mensen te weinig kunnen lenen of onvoldoende eigen geld hebben.
Daarmee zal ook het netto verschil tussen de ZZP er en de modale werknemer veel en veel kleiner worden
(Ook vind ik dat de eerste 25.000 euro inkomen uit arbeid vrij moet zijn van IB, maar dat is een andere discussie)
Pensioenfondsen moeten van hun monopolistische macht ontdaan worden
Het communistisch tijdperk van pensioenfondsen met de eenvoudige rokende fabrieksarbeider, die tijd is lang voorbij
(Dat er veel te weinig huizen zijn , dat is een ander probleem, dat ligt aan vergunningen, niet aan pensioenen )
Pensioensparen moet vrij zijn , de spaarder moet eigenaar zijn van zijn spaarsaldo ,
https://www.degiro.nl/pensioenrekening
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 04-02-2025 13:03:51 ]
[ Bericht 50% gewijzigd door michaelmoore op 04-02-2025 12:45:06 ]
Als je de pensioenreserve voor andere zaken mag gebruiken dan sparen een aantal mensen dus niet meer voor pensioen. Laten we wel zijn van alleen AOW moeten rondkomen is toch wel een uitdaging die je niemand gunt op de oude dag.quote:
[..]
Het zou goed zijn als mensen een vrije keus hebben om al of niet aan bruto pensioensparen te doen en bij wie
Extra aflossen of voor starters, netto sparen VOOR een eigen huis ,
dus gewoon zeggenschap over het eigen spaargeld zou fijn zijn
Is dat teveel gevraagd??
Nee, lekker het pensioen verplicht houden. Ook niet vrije keus voor een partij want dan promoot je partijen die bergen beloven en je uiteindelijk in een ravijn laten storten.
Ken je het Zwitserleven gevoel nog van de vorige eeuw? Naast je reguliere pensioen en nog een pensioen bij sparen. Dat ze begonnen uit te betalen bleek het meer op een Malawi gevoel op te leveren. De poet was belegd met een adder onder het gras.
Dat is een vrije keusquote:
. Laten we wel zijn van alleen AOW moeten rondkomen is toch wel een uitdaging die je niemand gunt op de oude dag.
sparen dat doe je voor jezelf en niet voor een fondsbestuurder
Een ZZP er die heeft ook eigen verantwoordelijkheid om in het eigen huis te sparen of via een de bank of niet,
dat moet ie zelf weten
Een werknemer kan dat ook , er zijn massas werknemers die geen pensioenspaarplicht hebben die mogen het in extra aflossing van hun woning steken
Het is onjuist om van jonge mensen met kleine kinderen die midden in het leven staan maandelijks 600 euro af te pakken
Spaar maar lekker zelf, dan is het je eigendom en bepaal je zelf het tempo van sparen en van uitkeren
https://www.degiro.nl/pensioenrekening
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 04-02-2025 14:04:59 ]
Dat is een product om nog wat extra te sparen naast je pensioen, vergelijkbaar met dat Zwitserleven waar ik het net over had. Prima om dat te doen met geld wat je niet nodig hebt, ondanks dat je minder nodig zou hebben is wat extra geld op de oude dag welkom. Maar dat moet je absoluut niet willen in plaats van een normaal pensioen omdat er veel minder zekerheden in zitten.quote:
als je ouder bent heb je afgelost en nagenoeg geen kosten meer
spaar maar lekker zelf, dan is het je eigendom en bepaal je zelf het tempo van uitkeren
https://www.degiro.nl/pensioenrekening
Een camper tijdens je pensioen is leuk naast je huis maar niet meer al het opeens in plaats van je huis blijkt te zijn.
Ik ken veel mensen die geen pensioenfonds hebben en bij de giro sparen voor eigen rekening, ik hoor ze niet klagenquote:
[..]
Dat is een product om nog wat extra te sparen naast je pensioen, vergelijkbaar met dat Zwitserleven waar ik het net over had. Prima om dat te doen met geld wat je niet nodig hebt, ondanks dat je minder nodig zou hebben is wat extra geld op de oude dag welkom.
Maar dat moet je absoluut niet willen in plaats van een normaal pensioen omdat er veel minder zekerheden in zitten.
Een camper tijdens je pensioen is leuk naast je huis maar niet meer al het opeens in plaats van je huis blijkt te zijn.
https://www.abp.nl/nieuws(...)ari/jaarbericht-2024
Pensioenfondsen maken wel flink rendement op de beurs , maar jij krijgt het niet,
De fondsen zelf worden steeds vetter, de aanspraak wordt met 1,84 % verhoogd in een uitzonderlijk goed beleggingsjaar
Die vermaledijde rekenrente he, er zit nog steeds niet genoeg in de pot, dus uitkeren nee, dat gaat niet lukken helaas, met aanspraak verlaging zal dat ook nooit gaan lukken
We moeten ook om de vereffeningpot van het fonds zelf denken he
https://www.abp.nl/nieuws(...)ar-met-een-plottwist
quote:Uiteindelijk droeg de lagere rente bij aan positief beleggingsresultaat en werd 2023 toch nog een goed beleggingsjaar.
Over het laatste kwartaal boekten we een rendement van 9,3%, waarmee we ¤42,6 miljard winst over 2023 konden bijschrijven.
quote:Er is een pensioenaanspraak verhoging van 1,84% voor 2025.
Met deze verhoging compenseren we de helft van de inflatie (3,56%).
2024 was een goed beleggingsjaar.
Vooral aandelenbeleggingen deden het goed.
Uiteindelijk behaalden we over heel 2024 een totaalrendement van 8,6%
-
Wij verhogen alle pensioenen op 1 januari 2025 met 1,84%.
Deze verhoging is mogelijk doordat we gebruikmaken van soepelere regels.
De premie blijft voor de meeste deelnemers hetzelfde: 27%.
Het verantwoordingsorgaan adviseerde positief over dit besluit.
Goed kans dat volgend jaar uw opgebouwde aanspraak verlaagd gaat worden, als de rekenrente daaltquote:Stijn Vos 18 juli 2024
Door stijgende rente stijgt de actuele dekkingsgraad verder.
Geen verlaging
ABP bekijkt vanaf dit jaar steeds in juli of de pensioenen verlaagd moeten worden.
Gezien de financiële positie van het fonds is er nu geen sprake van pensioenverlaging.
De Giro pensioen volgt ook gewoon de AEX, net als ABPquote:
[..]
Dat is een product om nog wat extra te sparen naast je pensioen,
Maar dat moet je absoluut niet willen in plaats van een normaal pensioen omdat er veel minder zekerheden in zitten.
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 06-02-2025 11:28:57 ]
De eigen pot is veel en veel belangrijker
quote:Tóch weer stevige salarisverhogingen in januari: ’Het lukt werkgevers maar niet de lonen te drukken’
Joost Spijker
Amsterdam - De salarissen van werknemers in loondienst zijn in januari met gemiddeld 4,9% gestegen.
Daarmee blijven werknemers profiteren van relatief stevige verhogingen, ondanks waarschuwingen van werkgevers. „Het lukt bedrijven blijkbaar niet om de loonafspraken te drukken.”
quote:Salarisverhoging opvallend hoog
Omdat het om een lager aantal cao-akkoorden gaat dan normaal kan de stijging geflatteerd zijn, zegt een woordvoerder van AWVN.
Zo spraken rechters en officieren van justitie in januari af dat ze een salarisverhoging van 8,5% krijgen,
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 06-02-2025 15:05:45 ]
quote:'Kostenneutraal'
In een reactie aan RTL Nieuws laat NSC-Kamerlid Agnes Joseph weten haar voorstel wel degelijk kan worden ingevoerd zonder dat de schatkist geld kost. "In ons amendement gaan we ervan uit dat pensioendeelnemers kunnen kiezen tussen twee opties met gelijke totale premie, ook in verband met de vergelijkbaarheid. In dat geval kost het geen geld."
In het interne stuk wordt aan die optie overigens ook aandacht besteed door de ambtenaren, opnieuw met waarschuwende woorden. Wanneer wordt gecompenseerd met gelijkblijvende premies, aldus de ambtenaren, zal 'de pensioenopbouw van deelnemers aanzienlijk verslechteren.'
Joseph voegt toe: "Als er mogelijk toch hogere premies zijn (wat wij niet verwachten) dan leidt dat op termijn ook tot hogere uitkeringen en dus hogere belastinginkomsten."
De pensioenopbouw kan de inflatie niet bijhouden, door de gehanteerde rekenrentequote:
Ambtenaren: 'pensioen-noodrem' NSC dreigt miljarden te kosten
[..]
Dat is al 20 jaar gaande
en dan hebben ze het nog doodleuk over verlaging van pensioenaanspraak in jaren met een toprendement, door een gecreerde rekenrente
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nds-11692272-a950285
https://www.mejudice.nl/a(...)-rekenrentemethodiekquote:Stijn Vos 18 juli 2024
Door stijgende rente stijgt de actuele dekkingsgraad verder.
Geen verlaging
ABP bekijkt vanaf dit jaar steeds in juli of de pensioenaanspraken verlaagd moeten worden.
Gezien de financiële positie van het fonds is er nu geen sprake van pensioenverlaging.
quote:1 jan 2017 Erik Nienhuis 23 Comments
De rekenrente zal het komende jaar hoogstwaarschijnlijk nog verder dalen met negatieve gevolgen voor de pensioenrechten en -uitkeringen.
De verontwaardiging over het achterblijven van indexatie van pensioenen zal groot zijn, aldus Erik Nienhuis, oud-hoofdeconoom van de zakenbank Lombard Odier.
Het spreekt volgens hem boekdelen dat de Europese pensioentoezichthouder niets in de Nederlandse rekenrentemethodiek ziet.
Nederland moet uitkijken, omdat ze met haar uitzonderlijke rekenmethodiek het anti-Europese sentiment aanwakkert.
De verleiding is groot om het beleid van de ECB als boosdoener te zien en de echte boosdoener is volgens hem toch echt van eigen makelij.
Pensioenkortingen
In de komende jaren dreigt een fors koopkrachtverlies voor pensioendeelnemers door de immer lage rente.
Dit kan in potentie de aanstaande verkiezingen van maart 2017 sterk beïnvloeden.
Niet alleen als zal men klagen over het feit dat de pensioenen niet meebewegen met de opgaande economie.
Een extra gevaar is dat de ECB ten onrechte als zondebok wordt afgeschilderd voor de problemen met de Nederlandse pensioensector en daarmee ook nog eens het anti-Europese sentiment aanwakkert.
Rekenrente
Ik vermoed dat velen - politici, beleidsmakers, media, kiezers - in Nederland oorzaak en gevolg van de huidige malaise in de pensioenwereld omdraaien.
quote:Erik Nienhuis is oud-hoofdeconoom van de zakenbank Lombard Odier.
Hij is afgestudeerd aan de Universiteit van Amsterdam en was in 1988-89 verbonden aan de University of Pittsburgh.
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 07-02-2025 20:10:39 ]
Kabinet doe dit nu niet, U gaat hier helemaal niet over,quote:"Ons land wacht een pensioenramp
deze gelden zijn niet van U , niet van de fondsbestuurders, en ook niet van de vakbonden
Het was beter om de AOW op 27% te zetten en het pensioenfonds op 17%
Want het AOW omslagstelsel komt zeer zwaar tekort , met al die inwoners die maar ouder en ouder worden, maar dat dondert nie he, daar kijkt de tweede kamer niet naar
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 10-02-2025 04:34:05 ]
Ze gaan geld lenen uit hun eigen pot om voor de "" slapers "' mee te beleggen, resultaat is een vordering op de slaper ,
ben je pensioengerechtigd , krijg je een brief thuis of je even wil dokken, omdat je 20 jaar geleden een ""deelnemer"" was
quote:Weer ophef om beleggen met geleend geld in nieuw pensioenstelsel: ’Risico dat je niet moet willen nemen’
Thomas van Ossenbruggen
Amsterdam - De mogelijkheid om in het nieuwe pensioenstelsel voor jonge deelnemers te beleggen met geleend geld ligt (weer) onder vuur.
NSC stelde hierover Kamervragen, nadat bleek dat jonge deelnemers van het pensioenfonds van Gasunie in theorie hun hele vermogen kunnen verliezen.
Enkele pensioenfondsen gaan voor jongere deelnemers met veel geleend geld beleggen, wat in theorie tot flinke vermogensstijgigen of -dalingen kan leiden.
„De AFM waarschuwt er nota bene voor: beleg niet met geleend geld;, zegt voormalig pensioenfondsbestuurder Adri van der Wurff verbaasd.
En toch is dat precies wat er straks gaat gebeuren.”
Volledige pensioen verliezen
Die onrust is nu weer aangewakkerd, mede door het pensioenfonds voor (oud-)werknemers van Gasunie.
Jonge slapers - mensen die uit dienst zijn maar nog wel pensioenaanspraken hebben - kunnen bij dat fonds in theorie, bij dramatische beleggingsresultaten, hun volledige pensioen verliezen.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 14-02-2025 13:01:21 ]
Of alle pensioenfondsen samenvoegen of keuzevrijheid en eigenaar zijn van ons saldoquote:pensioen wederom sexy maken, gaat helaas niet lukken
quote:Sparen voor over 40 jaar?
Niemand is immers geïnteresseerd in geld voor later.
Zeker niet als dat pas over veertig jaar is, en je er tot die tijd niets mee kunt doen.
En zelfs dat; is ook nog maar marginaal.
In de praktijk zien we dan ook dat alleen werknemers die ’bijna met pensioen gaan zich wel móeten verdiepen in hun pensioen.
De reden is makkelijk: er is geen enkele keuzevrijheid tot pensioendatum.
We kunnen dus beter één groot pensioenfonds in het leven roepen, waar iedere werkende aan mee moét doen. Een kapitaalgedekt pensioen bovenop de AOW dus.
Degenen die er wel wat van vinden, lopen op tegen de logheid van de invloed.
.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 23-02-2025 12:30:04 ]
https://www.nu.nl/politie(...)kke-onvoldoende.html
Dat lijkt me voor dit kabinet het gebruikelijke signaal om er gewoon mee door te gaan.quote:
De Raad van State zegt: Dit is stront
https://www.nu.nl/politie(...)kke-onvoldoende.html
Mooi. Vertragen is hier al voldoende, na 1 januari 2026 zijn er waarschijnlijk al miljoenen mensen ingevaren, dan wordt dat hele plan oneerlijk en is er helemaal niemand meer voor.quote:
De Raad van State zegt: Dit is stront
https://www.nu.nl/politie(...)kke-onvoldoende.html
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 14-03-2025 07:58:02 ]
er moet een partij zijn die de werknemers meer vrijheid wil geven, in hoe geld te sparen via de werkgever voor de oude dag,quote:
[..]
Mooi. Vertragen is hier al voldoende, na 1 januari 2026 zijn er waarschijnlijk al miljoenen mensen ingevaren, dan wordt dat hele plan oneerlijk en is er helemaal niemand meer voor.
zeker voor starters zou dat fijn zijn
beter netto sparen voor een eigen woning, dan bruto in een gezamelijke pot die bij voortijdig overlijden verdwenen is
ook voor de staatsschuld zou dat beter zijn
het wachten is op de eerste partij die de spaarverplichting voor werknemers durft aan te kaarten zodat de ZZP er fiscaal iets meer gelijk komt met de werknemer
Nu is de pensioenspaar sector tot in de haarvaten onderverdeeld in allerlei sectors en subsectoren die elkaar op leven en dood juridisch bevechten , maar met een gezamelijke lobby naar buiten treden
https://www.gmw.nl/advocaten/hans-van-meerten/
."quote:OPINIE Prof. dr. Hans van Meerten
https://www.gmw.nl/advocaten/hans-van-meerten/
Pensioenprofessor: 'Verplichte deelname ABP niet meer te verdedigen'
21 feb. 2025in Binnenland
Pensioenfonds ABP belegt niet langer in aandelen van goed renderende Amerikaanse techreuzen.
Hans van Meerten vindt dat de verplichte deelname aan ABP daarom moet vervallen. ,,
Geen inspraak maar wel alle risico's dragen en verplicht deelnemen aan pensioenfondsen - het kan niet meer verdedigd worden
Verreweg het belangrijkst: de 'grote' verplichtstelling moet eraf.
Nu is het zo dat als je bijvoorbeeld ambtenaar bent, je verplicht een flink deel van je loon (wel tot 1/5) aan het pensioenfonds voor de ambtenaren ABP moet afdragen.
Ook bestaan er verplichte pensioenfondsen voor bijvoorbeeld 'molenaars' en 'banden en wielen'.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 14-03-2025 11:10:36 ]
Ik mag toch hopelijk aannemen dat D66 het voorstel voor een referendum over de pensioenwet zal steunen? Of is D66 alleen voorstander van referenda als de verwachte uitkomst naar hun smaak is?quote:Maar in de Eerste Kamer kan het spannender worden. GL-PvdA, VVD, CDA, D66, ChristenUnie, SGP en Volt stemden in mei 2023 in met de pensioenwet. Zij hebben in de senaat samen een meerderheid. Het is dus nog niet zeker of het voorstel voor een pensioenreferendum daar op genoeg steun kan rekenen.
D66 is tegen dit idiote plan wat je trouwens geen referendum kunt noemen. Het is een ledenraadpleging van de pensioenfondsen, bij FNV oid noem je dat ook geen referendum. We gaan ook niet in een stemhokje stemmen oid, je zou een uitnodiging van je pensioenfonds moeten krijgen om online een hokje aan te vinken. Via post die bijna niemand leest, dus er zal nauwelijks iemand stemmen. Dit een referendum noemen zoals NSC doet is feitelijk een vorm van oplichting.quote:
[..]
Ik mag toch hopelijk aannemen dat D66 het voorstel voor een referendum over de pensioenwet zal steunen? Of is D66 alleen voorstander van referenda als de verwachte uitkomst naar hun smaak is?
Zelfs PVV lijkt tegen, alleen NSC en BBB lijken echt voor. Een meerderheid in beide Kamers zit er zeker na dit rapport van de RvS niet in. Het plan zou ongeacht de stemming ook de pensioenen al verlagen: https://www.pensioenfeder(...)en%C2%A0nederlanders
Leg me dat referendum eens uit dan..wie mag er stemmen en hoe gaat dat dan? Alle 18+ers, vast niet.quote:
[..]
Ik mag toch hopelijk aannemen dat D66 het voorstel voor een referendum over de pensioenwet zal steunen? Of is D66 alleen voorstander van referenda als de verwachte uitkomst naar hun smaak is?
Ik heb ook nog wel een paar euro in een of ander klein bedrag in een onbekend pensioenfonds zitten. Mag ik ook stemmen?
Ja, dat zou het idee zijn, iedereen met geld in een fonds mag bij dat fonds stemmen. Waarbij sommigen wel 8 keer mogen/moeten stemmen, trouwens.quote:
[..]
Leg me dat referendum eens uit dan..wie mag er stemmen en hoe gaat dat dan? Ik heb ook nog wel een paar euro in een of ander klein onbekend pensioenfonds zitten. Mag ik ook stemmen?
Geen referendum dus, een ledenraadpleging per pensioenfonds. Tenminste, bij degenen die nog niet ingevaren zijn, als Omtzigt niet opschiet blijft daar weinig over.
Dus voor ieder potje bij ieder fonds moet opnieuw gestemd worden ? Goh, dat wordt een groot drama.quote:
[..]
Ja, dat zou het idee zijn, iedereen met geld in een fonds mag bij dat fonds stemmen. Waarbij sommigen wel 8 keer mogen/moeten stemmen, trouwens.
Geen referendum dus, een ledenraadpleging per pensioenfonds. Tenminste, bij degenen die nog niet ingevaren zijn, als Omtzigt niet opschiet blijft daar weinig over.
Ben benieuwd hoeveel brieven ik dan binnenkrijg.
heb je jouw saldi niet tijdig overgedragen dan ,quote:
[..]
Dus voor ieder potje bij ieder fonds moet opnieuw gestemd worden ? Goh, dat wordt een groot drama.
Ben benieuwd hoeveel brieven ik dan binnenkrijg.
bij overgang naar een andere werkgever ?/
https://www.abp.nl/uw-sit(...)eoverdracht-naar-abp
ZZPers kunnen met de nieuwe wet makkelijker pensioensparen in een pensioenfonds.quote:
[..]
het wachten is op de eerste partij die de spaarverplichting voor werknemers durft aan te kaarten zodat de ZZP er fiscaal iets meer gelijk komt met de werknemer
https://www.zipconomy.nl/(...)chouten-beweegt-mee/
Als dat niet genoeg gaat helpen en te weinig ZZPers pensioensparen (het is nu nog niet de helft), gaat dat zoals de OESO dat wil vast ook verplicht worden.
maar geen enkele ZZP er doet datquote:
[..]
ZZPers kunnen met de nieuwe wet makkelijker pensioensparen in een pensioenfonds.
https://www.zipconomy.nl/(...)chouten-beweegt-mee/
Als dat niet genoeg gaat helpen en te weinig ZZPers pensioensparen (het is nu nog niet de helft), gaat dat zoals de OESO dat wil vast ook verplicht worden.
quote:De minister vindt een pensioenplicht voor zzp'ers te ver gaan. Op andere punten beweegt ze wel richting GroenLinks en de PvdA.
Zo gaat de minister onderzoeken in hoeverre zelfstandigen die uit loondienst komen standaard verbonden blijven aan het pensioenfonds waarbij ze aangesloten zijn. Ze krijgen dan wel de optie om er zelf uit te stappen.
Op dit moment bouwt 6% van alle zzp'ers pensioen op via een pensioenfonds.
Vaak is aangesloten blijven bij een pensioenfonds ook niet mogelijk
De passiviteit onder sociale partners om via arbeidsvoorwaarden zelf afspraken te maken over pensioenvoorzieningen voor zelfstandigen, baart de PvdA en GroenLinks zorgen.
De minister wil de uitwerking toch bij die sociale partners laten liggen, maar zegt wel toe een 'nogal dringende oproep' te doen actiever te worden.
.
Ja, veel mensen zitten bij verschillende pensioenfondsen, alleen als je echt een beroepsspecifiek fonds hebt (zoals de zorg) niet.quote:
[..]
Dus voor ieder potje bij ieder fonds moet opnieuw gestemd worden ? Goh, dat wordt een groot drama.
Ben benieuwd hoeveel brieven ik dan binnenkrijg.
je moet je pensioen overdragenquote:
[..]
Ja, veel mensen zitten bij verschillende pensioenfondsen, alleen als je echt een beroepsspecifiek fonds hebt (zoals de zorg) niet.
heb ik wel 3 keer gedaan
[..]
maar geen enkele ZZP er doet dat
[..]
[/quote]
Dat gaan we dus zien. De politici willen het wel, dus als ze niet vrijwillig gaan zullen ze vanzelf een keer worden gedwongen.
Je moet niks en de meeste mensen beginnen pas met nadenken over hun pensioen als ze zo goed als gepensioneerd zijn.quote:
[..]
je moet je pensioen overdragen
heb ik wel 3 keer gedaan
Diit is wel een heel oude link he, de pensioenfaciliteiten voor ZZPers zijn juist sterk verruimt dit jaar naar 30 % van het belastbaar loonquote:
[..]
ZZPers kunnen met de nieuwe wet makkelijker pensioensparen in een pensioenfonds.
https://www.zipconomy.nl/(...)chouten-beweegt-mee/
Als dat niet genoeg gaat helpen en te weinig ZZPers pensioensparen (het is nu nog niet de helft), gaat dat zoals de OESO dat wil vast ook verplicht worden.
https://www.zzp-nederland(...)r-voor-jou-als-zzper
https://new.brandnewday.nl/jaarruimte/
quote:Als zzp'er ben je aangewezen op het pensioen dat je zelf opbouwt.
De nieuwe pensioenwet in 2023 heeft hiervoor een paar gunstige gevolgen voor zzp'ers.
De belangrijkste veranderingen door de nieuwe pensioenwet in 2023 zijn voor zzp'ers als volgt:
De maximale jaarlijkse pensioeninleg wordt 30% van je jaarinkomen.7 jun 2023
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 14-03-2025 11:40:16 ]
ja het was mijn werk dus ik deed dat wel, uiteraardquote:
[..]
Je moet niks en de meeste mensen beginnen pas met nadenken over hun pensioen als ze zo goed als gepensioneerd zijn.
quote:
vrijdag 14 maart 2025 11:14 schreef michaelmoore het volgende:[/b]
[..]
maar geen enkele ZZP er doet dat
[..]
nee de politiek heeft het zelf geldsparen voor ZZP ers,afgelopen jaar juist makkelijker en fiscaal veel voordeliger gemaaktquote:Dat gaan we dus zien.
De politici willen het wel, dus als ze niet vrijwillig gaan zullen ze vanzelf een keer worden gedwongen.
vooral voor de grootverdieners als presentators , artiesten en adviseurs is dit een enorme opsteker
Dit regime zou ook voor de gewone werknemers moeten gelden , zodat je saldo overerfbaar kan zijn
Politici hebben te maken met twee sterke lobby groepen, pensioenfondsen en de invloedrijke ZZP lobby
quote:OPINIE Prof. dr. Hans van Meerten
https://www.gmw.nl/advocaten/hans-van-meerten/
Pensioenprofessor: 'Verplichte deelname ABP niet meer te verdedigen'
21 feb. 2025in Binnenland
Pensioenfonds ABP belegt niet langer in aandelen van goed renderende Amerikaanse techreuzen.
Hans van Meerten vindt dat de verplichte deelname aan pensioenfondsen als ABP daarom moet vervallen. ,,
Geen inspraak maar wel alle risico's dragen en verplicht deelnemen aan pensioenfondsen - het kan niet meer verdedigd worden
Verreweg het belangrijkst: de 'grote' verplichtstelling moet eraf.
Nu is het zo dat als je bijvoorbeeld ambtenaar bent, je verplicht een flink deel van je loon (wel tot 1/5) aan het pensioenfonds voor de ambtenaren ABP moet afdragen.
Ook bestaan er verplichte pensioenfondsen voor bijvoorbeeld 'molenaars' en 'banden en wielen'.
quote:Als zzp'er ben je aangewezen op het pensioen dat je zelf opbouwt.
De nieuwe pensioenwet in 2023 heeft hiervoor een paar gunstige gevolgen voor zzp'ers.
De belangrijkste veranderingen door de nieuwe pensioenwet in 2023 zijn voor zzp'ers als volgt:
De maximale jaarlijkse pensioeninleg wordt 30% van je jaarinkomen.7 jun 2023
[ Bericht 23% gewijzigd door michaelmoore op 14-03-2025 11:41:52 ]
het is ook niet zo fijn als ieder jaar een 8000 euro bruto in een pot verdwijnt waar je waarschijnlijk nooit meer iets van terug zietquote:
[..]
Je moet niks en de meeste mensen beginnen pas met nadenken over hun pensioen als ze zo goed als gepensioneerd zijn.
Wat heb ik met het ABP te maken?quote:
[..]
heb je jouw saldi niet tijdig overgedragen dan ,
bij overgang naar een andere werkgever ?/
https://www.abp.nl/uw-sit(...)eoverdracht-naar-abp
Nee. Ik heb nooit iets overgedragen. Dat is ook niet verplicht. Ik heb een stukje eindloon ergens. Een stukje middelloon ergens anders. En later is er weer ergens anders een beschikbare premieregeling bij gekomen.
Waarom zou ik mijn eindloonregeling in een beschikbare premieregeling inleggen?
is niet verplicht ,maar pensioenfondsen laten oude beeindigde deelnames ongerendeerd staanquote:
[..]
Wat heb ik met het ABP te maken?
Nee. Ik heb nooit iets overgedragen. Dat is ook niet verplicht. Ik heb een stukje eindloon ergens. Een stukje middelloon ergens anders. En later is er weer ergens anders een beschikbare premieregeling bij gekomen.
Waarom zou ik mijn eindloonregeling in een beschikbare premieregeling inleggen?
pensioen overboeken aar een private uitvoerder daar heeft men wel een hekel aan
quote:Is het slim om pensioen samen te voegen?
Vaak is het slim om je kleine pensioenen samen te voegen, als je bij je huidige werkgever een goede pensioenregeling hebt.
Je bouwt dan ook pensioen op over de samengevoegde kleine pensioenen die je meeneemt.
Op Mijnpensioenoverzicht.nl kun je checken of je bij een of meerdere werkgevers nog kleine pensioenen heeft.
quote:Wat zijn de kosten van een waardeoverdracht van pensioen?
Verander je van baan, dan verander je waarschijnlijk ook van pensioenregeling.
Het is dan vaak mogelijk om het opgebouwde pensioen via waardeoverdracht mee te nemen naar de volgende werkgever.
Je hebt dan één pensioenpotje (regeling).
Aan een waardeoverdracht zijn geen kosten verbonden.
quote:Hoe kan ik mijn pensioen overboeken naar DEGIRO?
Open een DEGIRO-pensioenrekening en vul het formulier 'Overboeken naar DEGIRO Pensioenrekening (pdf)' in. Deze stuur je ondertekend naar ons op.
Daarnaast vraag je je huidige aanbieder het opgebouwde kapitaal over te boeken naar DEGIRO.
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 14-03-2025 12:44:58 ]
https://www.nu.nl/politie(...)e-wind-te-slaan.html
Waarschijnlijk dekken ze zich in voor de wet van Faber.
Dat was nog een C-advies, daar kan je nog mee verder met wat veranderingen (wat Faber niet heeft gedaan), D-advies is de RvS die zegt dit plan is zo dom dat zelfs aanpassen geen zin heeft.quote:
Nou de Raad van State is voor NSC ook niet nodig
https://www.nu.nl/politie(...)e-wind-te-slaan.html
Waarschijnlijk dekken ze zich in voor de wet van Faber.
gewoon doorgaan met de ingeslagen weg, , maar opheffen van de verplichte linkse pensioenspaarplicht en losmaken van de algemeen verbindend verklaren van pensioensparen in de CAOquote:
[..]
Dat was nog een C-advies, daar kan je nog mee verder met wat veranderingen (wat Faber niet heeft gedaan), D-advies is de RvS die zegt dit plan is zo dom dat zelfs aanpassen geen zin heeft.
dan kan men zelf sparen in eigen huis of in private pensioenregelingen naar keuze
Precies. Je kunt het ook als gram goud berekenen bijvoorbeeld. Laat mensen het zelf beslissen anno 2025.quote:
[..]
gewoon doorgaan met de ingeslagen weg, , maar opheffen van de verplichte linkse pensioenspaarplicht en losmaken van de algemeen verbindend verklaren van pensioensparen in de CAO
dan kan men zelf sparen in eigen huis of in private pensioenregelingen naar keuze
iedereen moet gewoon lekker zelf weten wat ie met zijn eigen inkomen doet ,quote:
[..]
Precies. Je kunt het ook als gram goud berekenen bijvoorbeeld. Laat mensen het zelf beslissen anno 2025.
Investeren in of sparen voor je huis of in aandelen of in een pensioenpot of uitlenen aan de kinderen
Dat de Assitent-Notaris je hielp je weekloon naar de Rabo Bank te brengen en een spaarbankboekje invulde voor je met de rentebijschrijving, komt nooit meer terug
Dat het pensioenfonds jouw geld voor je ging beleggen dat is ook voorbij
Woningbouwverenigingen is historie, pensioenfondsen ook
Maar jij hoeft niet over twintig jaar bij te springen voor al die mensen die het verkeerde pensioenfonds hebben gekozen. Ik trouwens ook niet maar toch.quote:
[..]
gewoon doorgaan met de ingeslagen weg, , maar opheffen van de verplichte linkse pensioenspaarplicht en losmaken van de algemeen verbindend verklaren van pensioensparen in de CAO
dan kan men zelf sparen in eigen huis of in private pensioenregelingen naar keuze
Het is gewoon heel fijn dat iedereen in loondienst in NL een fatsoenlijk pensioen krijgt. Het lijkt mij dan ook heel dom om juist mensen die al krap zitten de kans te geven minder aan pensioen te sparen of te laten deelnemen in fondsen die geheid failliet gaan.
Een maatje van me heeft zn hele leven een eigen onderneming gehad, hij wil het geen zzp noemen maar feitelijk was het dat wel. Nu claimt ie dat als je niet steelt of erft je werkt tot je sterft. In zijn geval klopt dat wel want AOW is ff te kort inkomen. Gelukkig geniet ie van zn timmerwerk want hij moet nog jaren door ondanks die AOW.
Nee, we hebben de pensioenen prima op orde, daar moet je niet aan gaan rommelen. Wil je perse een ander fonds dan kies je ook maar voor een andere baan, dan heb je het toch voor elkaar.
of je word ZZP er dan zit je niet vast aan die pensioenfondsen uit het stenen tijdperkquote:
[..]
Maar jij hoeft niet over twintig jaar bij te springen vooral die mensen die het verkeerde pensioenfonds hebben gekozen. Ik trouwens ook niet maar toch.
Het is gewoon heel fijn dat iedereen in loondienst in NL een fatsoenlijk pensioen krijgt. Het lijkt mij dan ook heel dom om juist mensen die al krap zitten de kans te geven minder aan pensioen te sparen of te laten deelnemen in fondsen die geheid failliet gaan.
Een maatje van me heeft zn hele leven een eigen onderneming gehad, hij wil het geen zzp noemen maar feitelijk was het dat wel. Nu claimt ie dat als je niet steelt of erft je werkt tot je sterft. In zijn geval klopt dat wel want AOW is ff te kort inkomen. Gelukkig geniet ie van zn timmerwerk want hij moet nog jaren door ondanks die AOW.
Nee, we hebben de pensioenen prima op orde, daar moet je niet aan gaan rommelen. Wil je perse een ander fonds dan kies je ook maar voor een andere baan, dan heb je het toch voor elkaar.
https://www.degiro.nl/pensioenrekening
quote:Gemiste kansen bij nieuw pensioenstelsel: misschien heeft referendum weinig zin, maar demonstratie is zo gek nog niet
Annemarie van Gaal
NSC wil dat er een referendum komt over het nieuwe pensioenstelsel, zodat pensioendeelnemers zelf kunnen kiezen
Ik vind het bijvoorbeeld niet uit te leggen dat je als werknemer je hele werkzame leven verplicht een deel van je salaris in bewaring geeft bij een pensioenfonds en waarbij er vervolgens beslissingen worden genomen over jouw geld, waar je níets over te zeggen hebt.
Pensioenfondsen staan mijlenver af van de samenleving
De pensioenfondsen in ons land zijn hét voorbeeld van organisaties die mijlenver af staan van de samenleving.
Ze zien degenen voor wier vermogen zij moeten zorgen niet als de eigenaar van het vermogen, maar noemen hen deelnemers. - Deelnemers van wát, vraag je je af.
Uw geld vloeit naar klimaatprojecten elders, in plaats van naar woningbouw of naar beleggingen die écht rendement opleveren.
En laten we het ook eens over dat rendement hebben.
Pensioenaanspraken zijn jarenlang nauwelijks geïndexeerd, omdat de aanspraken volgens DNB berekend moeten worden met een fictieve lage rekenrente en níet met het werkelijk behaalde rendement.
Wildgroei pensioenfondsen een van de grootste missers
Wat ik trouwens niet begrijp, is waarom de politiek niet meteen wat fouten uit het oude systeem heeft aangepakt.
Einde aan de verplichtte winkelnering bijvoorbeeld
Een van de grootste missers vind ik de wildgroei aan pensioenfondsen.
https://www.ad.nl/economi(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
Men wil nu graag ZZP er worden, omdat er dan geen koppeling is met een CAO en men zelf maximaal 30% van het belastbaar loon mag opzij zetten voor laterquote:Oppositie eist openheid over pensioenreferendum na uitgelekte brief NSC-minister Van Hijum
onze parlementaire redactie
1 uur geledenin Binnenland
Den Haag - Alle adviezen over het plan voor een pensioenreferendum van NSC en BBB moeten binnen enkele dagen openbaar worden gemaakt.
Dat vraagt een groot deel van de oppositie nu via De Telegraaf een uiterst kritisch advies van NSC-minister Van Hijum (Sociale Zaken) is uitgelekt.
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 13-04-2025 13:38:09 ]
Deed mj hieraan denken
Bekijk deze YouTube-video
Het pensioensparen heeft niets met wetgeving te maken, dat is een civiele zaak tussen werkgever en werknemerquote:
[..]
Je kletst in al je posts uit je nek, maar dit is toch wel een pareltje. De politiek die zich niet met wetgeving mag bemoeien.
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 11-04-2025 19:46:55 ]
ik zie de relevantie met pensioenen niet zoquote:
https://nos.nl/artikel/25(...)oendossier-neemt-toe
Deed mj hieraan denken
juist , nu praat je verstandigquote:
Als het oude stelsel blijft, moet iedereen onder de 45 eisen dat het verplichte pensioensparen wordt opgeheven.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 13-04-2025 19:42:24 ]
stel dat er geen pensioen spaarplicht wasquote:
. Een vakbond (waar ik ook nog lid van ben) ga ik toch echt van uit dat ze het beste met me voor hebben.
Wat zou je doen ????
https://www.uitvoeringarb(...).scherm0325?mVrg=164
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 13-04-2025 13:36:09 ]
zo ingewikkeld is het niet , het is geld binnenhalen en op jouw naam registreren , een bank is heel wat meer werk .quote:
Overwegend achterlijke mensen laten stemmen over een extreem complex iets als het pensioenstelsel lijkt me geen geweldig plan, eigenlijk.
Zelfs een staatsloterij is meer werk
juistquote:
Maar dit plan is echt bar slecht voor de pensioengerechtigden, het feit dat de VVD het een goed idee vind terwijl een groot deel van de slachtoffers geen stemvee voor de VVD vormen zegt eigenlijk al voldoende.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 13-04-2025 14:03:26 ]
Nu pensioenfondsen zich hebben ontdaan van hun taak om te zorgen voor een aanvulling op de AOW tot 70% van het salaris, staat het de overheid vrij een flink lager percentage voor de pensioenfondsen vast te stellen , bij voorkeur hetzelfde percentage als de AOW en dat is 17,9%quote:
Nu variëren de percentages van de fondsen nog naar wat de fonds directies meenden nodig te hebben om hun oorspronkelijke taak te vervullen, van 23% tot 29 % over het inkomen
Het fiscaal toegestaan percentage is 30%, aan de werknemer de taak om zelf voor wat pensioen te zorgen met die 12 %
(derde pijler)
De derde pijler gaat de komende jaren steeds belangrijker worden, nu pensioenfondsen het af laten weten,
en druk zijn met pensioen aanspraken van spaarders in allerlei potjes te doen, en daar ook wettelijk permissie voor kregen
Zij noemen het invaren , ik noem het uitvaren
De werknemer kan dit maandelijks extra spaargeld ook gebruiken om netto in het eigen huis te investeren, c.q. aflossen
Voor de schatkist levert dit jaarlijks een enorm belastingvoordeel op als er over 10% belastbaar loon meer moet worden afgerekend, 750 miljard totaal belastbaar loon x 10% x 32% IB = 25 miljard euro voordeel jaarlijks
En de werkgever zal sneller voor een werknemer kiezen ipv ZZP ers dan voorheen
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 14-04-2025 12:32:47 ]
quote:Deze actie van NSC zorgt voor ergernis bij VVD'
14:30
Video
NSC, de partij van Pieter Omtzigt, blijft zich bezighouden met het pensioenstelsel.
In de podcast Afhameren praten presentator Pim Sedee en politiek commentator Wouter de Winther over zijn beweegredenen.
Klik hier om de hele podcast te beluisteren.
mensen die het verkeerde pensioenfonds hebben gekozen??quote:
[..]
Maar jij hoeft niet over twintig jaar bij te springen voor al die mensen die het verkeerde pensioenfonds hebben gekozen.
grapjas
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 13-04-2025 21:20:24 ]
quote:
Pff niet te doen dit, zo’n topic vol michaelmoore-posts
De derde pijler is nodig voor de huidige generatie , , dat is echt individueel op naamquote:
[..]
Maar de eventueel negatieve kort termijn effecten onder misschien bepaalde groepen pensioengerechtigden kan je prima compenseren via de AOW/belastingen e.d.
Dat maakt de noodzaak voor dit nieuwe stelsel niet minder, het nieuwe stelsel is gewoon nodig voor de huidige generatie werkenden.
men zou de aanspraken uit de tweede pijler over moeten kunnen doen naar de derde pijler, dat is pas invaren , zeker nu de salarisgegevens niet meer relevant zijn voor de uiteindelijke uitkering
Ik heb zelf een aantal keren aan waarde overdracht gedaan van de VNU naar ABP bijvoorbeeld en dat ging vlekkeloos , dus naar een derde pijler instelling als een Bank zou geen enkel probleem moeten zijn
https://mijnwaardeoverdracht.nl/
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 14-04-2025 14:55:19 ]
Want de kans is groot dat mensen binnen 6 maanden anders stemmen over eenzijdige onderwerpen.
best is het om de percentages van tweede pijler en derde pijler gelijk te trekken, allebei de pijlers 15% ,quote:
Laat ze eerst eens fatsoenlijk systeem opzetten zodat het volk zelf referendumsa kan opzetten ipv 1 malig een keer over iets laten stemmen wat de vooral de toekomst moet bepalen.
Want de kans is groot dat mensen binnen 6 maanden anders stemmen over eenzijdige onderwerpen.
dan zijn de discussies over eerder stoppen ook van de baan, dan kun je gewoon 5 jaar eerder je pensioen laten ingaan
nog beter is als je kunt kiezen, pensioen sparen in de tweede of in de derde pijler , de payroll administratie die kan het wel aan,
zo gecompliceerd is dat niet, een 100% storting uitgesteld loon als extra betaling, splitsing in WG en WN deel op de strook is voor de bühne
Voor werkgeverslasten maakt het niet uit ,
Dan hoef je nooit meer waardeoverdracht naar een ander pensioenfonds te doen als je bij een andere werkgever gaat werken, dan blijf je bij ABN AMRO of bij de Giro
De politiek kan maar moeilijk loskomen van ingeroeste gewoontes uit de jaren 50 van de vorige eeuw
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 15-04-2025 18:54:06 ]
vind jij het geen schandaal dat je al 30 jaar of meer spaart en je geen enkele inzage hebt in je saldo en er geen totaal geen rendement wordt bijgeboekt al 20 jaar niet meer??quote:
[..]
Dat was nog een C-advies, daar kan je nog mee verder met wat veranderingen (wat Faber niet heeft gedaan), D-advies is de RvS die zegt dit plan is zo dom dat zelfs aanpassen geen zin heeft.
weet ji hoe hoog je saldo is ??
Heb jij jaarlijkse bijschrijvingen gezien van rendement ??
spaar je in de derde pijler dan kun je alles zien en heb je bijboekingen van rendement
https://www.telegraaf.nl/(...)buiten-werking-gezet
als jij de keus had, in de tweede pijler of in de derde pijler pensioensparen, net als ZZPers wat zou je doen >?
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 15-04-2025 09:30:05 ]
Bij welke pensioenuitvoerder zou jij bij voorkeur pensioensparen als je vrije keus had ??quote:
[..]
NSC en pensioenpaniekzaaister Agnes Joseph en BBB-fantast Henk Vermeer komen ineens met een onuitvoerbaar voorstel om per pensioenuitvoerder ene referendum te gaan houden over iets dat wettelijk uiteindelijk gewoon moet.
Hopelijk schiet de eerste kamer dit sowieso gewoon aan flarden. Maar gaat wel weer een gezellige boel worden in de coalitie.
(we hebben niets te zeggen over ons pensioen, we zien niets, geen saldo , geen rendement,, niks , maar stel dat )
Hoe zou jij pensioen willen sparen en in de tweede pijler of in de derde pijler , ?
of in allebei 15%
Zou jij graag inzage willen hebben in het saldo?
Zou jij graag zien of er rendement is bijgeboekt?/ of dat er weer een jaar een negatief rendement is geboekt
of zou je liever netto sparen in je eigen huis ?
met computers is dat mogelijk he, in de jaren 60 van de vorige eeuw niet , toen hadden we administratieve beperkingen
Maar nu zou het moeten kunnen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 17-04-2025 08:13:45 ]
Ja he is geld sparen zo extreem ingewikkeld he?quote:
Overwegend achterlijke mensen laten stemmen over een extreem complex iets als het pensioenstelsel lijkt me geen geweldig plan, eigenlijk.
extreem complex spaarbankboekje
Ik zal het eens aan de bank vragen
https://www.abnamro.nl/nl(...)ensioenbeleggen.html
O ja ingewikkeld hoor
Van Hijum is van NSC en was hun financieel specialistquote:Het kabinet maakt korte metten met het NSC-plan om alsnog mogelijk te maken dat mensen bezwaar kunnen maken tegen de overheveling van hun pensioen naar het nieuwe pensioenstelsel. Minister Eddy van Hijum (Sociale Zaken) waarschuwt voor ingrijpende gevolgen en noemt het voorstel ‘niet gewenst’. Wel vindt hij dat fondsen hun deelnemers actiever en beter moeten betrekken bij hun pensioen.
Klopt , bezwaar maken heeft ook geen enkele zinquote:
Kabinet heeft nog verstand: https://www.ad.nl/politie(...)ere-kosten~aa17e279/
[..]
Van Hijum is van NSC en was hun financieel specialist
Het oude systeem van sparen voor een aanvulling tot 70% van het laatst verdiend salaris dat is onhoudbaar
Die tijd is voorbij
Dat is iets uit de tijd van de Postbodes , die op de valreep nog een salarisverbetering toegestopt kregen
De manier van sparen die ze nu gaan doen is gewoon simpel rendement sparen en zo hoort het ook
Maar er moet wel veel anders mee omgegaan worden , men heeft recht om te kiezen voor tweede pijler of derde pijler sparen
Met een duidelijk inzage van jaarlijks rendement , een saldo en een spaarpercentage naar keuze tussen 10% en 30 %
Of 20% netto en 10% pensioensparen
Dat zal de ZZP er gelijktrekken met de werknemer
Kun je het alsjeblieft puur en alleen over dit voorstel van NSC en over de nieuwe wet hebben en niet over je eigen verzinsels hoe het zou moeten zijn of hoe jij denkt dat het jaren geleden was? En dus ook niet over ZZP of vrijwillig sparen oid, daar gaat dit voorstel niet over. Gewoon niet.quote:
[..]
Klopt , bezwaar maken heeft ook geen enkele zin
Het oude systeem van sparen voor een aanvulling tot 70% van het laatst verdiend salaris dat is onhoudbaar
Die tijd is voorbij
Dat is iets uit de tijd van de Postbodes , die op de valreep nog een salarisverbetering toegestopt kregen
De manier van sparen die ze nu gaan doen is gewoon simpel rendement sparen en zo hoort het ook
Maar er moet wel veel anders mee omgegaan worden , men heeft recht om te kiezen voor tweede pijler of derde pijler sparen
Met een duidelijk inzage van jaarlijks rendement , een saldo en een spaarpercentage naar keuze tussen 10% en 30 %
Dat zal de ZZP er gelijktrekken met de werknemer
Dat is zoquote:
[..]
Kun je het alsjeblieft puur en alleen over dit voorstel van NSC en over de nieuwe wet hebben en niet over je eigen verzinsels hoe het zou moeten zijn of hoe jij denkt dat het jaren geleden was? En dus ook niet over ZZP of vrijwillig sparen oid, daar gaat dit voorstel niet over. Gewoon niet.
Maar we moeten niet blijven hangen in het grijze verleden , ga je elders werken, dan neem je zelf je eigen betaalrekening en je eigen pensioenrekening nummer mee naar je nieuwe werkgever en je saldo blijft lekker waar ie is
Die discussie zullen we zeker gaan voeren
De Wet Toekomst Pensioen is nog maar net begonnen
Het zou wel erg mooi zijn als je nu al kon invaren naar een derde pijler pensioen
https://pensioenpro.nl/ac(...)nvoering-van-de-wtp/
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 17-04-2025 20:57:22 ]
https://www.telegraaf.nl/(...)-pensioenplan-nsc-afquote:
[..]
Kun je het alsjeblieft puur en alleen over dit voorstel van NSC en over de nieuwe wet hebben
we kunnen beter doorgaan met de volgende stappen van de WTP ipv dit referendumquote:Zeer opmerkelijk’
Ambtenaren Financiën: minister Van Hijum zwakte oordeel over pensioenplan NSC af
onze parlementaire redactie
Aangepast: 26 min geleden54 min geledenin Binnenland
1
Den Haag - Volgens ambtenaren van het ministerie van Financiën is het oordeel van het ministerie van Sociale Zaken over een pensioenplan van NSC en BBB afgezwakt na opmerkingen van minister en NSC-vicepremier Van Hijum.
VVD-minister Heinen (Financiën) merkt op die gang van zaken zeer opmerkelijk te vinden.
En dat is , keuze voor de werknemer bij pensioensparen , in de tweede pijler of in de derde pijler geld sparen
Daarmee is het referendum van NSC overbodig en voldoe je tevens aan de pensioenspaarplicht in de CAO
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 20-04-2025 09:37:03 ]
Ja leuk, maar het is beter om verder te gaan met de toekomst van het pensioen ,quote:Lang pensioendebat vandaag: toch steun voor NSC/BBB-motie?
Jigzoz 23-04-2025 06:57 print
Vandaag staat de Tweede Kamer een marathondebat te wachten dat bepaalt of het omstreden amendement van NSC-Kamerlid Agnes Joseph en BBB'er Henk Vermeer, inmiddels mede-ondertekend door PVV en SP, een parlementaire meerderheid haalt.
Na weken van intens lobbywerk is de steunstellerij tot op de millimeter uitgekristalliseerd: als óf DENK óf de Partij voor de Dieren zich aansluit, schuift het voorstel over de streep. Daarmee kruipen twee kleinere fracties plotseling in de rol van king-makers, terwijl de pensioensector met ingehouden adem toekijkt.
dan een keuze tussen Fonds of Fonds
Een vrije keuze van pensioenuitvoerder , baas over eigen geld , dat moet je hebben
Bruto sparen of netto beschikbaar in of voor de eigen woning
quote:Lang pensioendebat vandaag: toch steun voor NSC/BBB-motie?
23-04-2025 06:57 print
Vandaag staat de Tweede Kamer een marathondebat te wachten dat bepaalt of het omstreden amendement van NSC-Kamerlid Agnes Joseph en BBB’er Henk Vermeer, inmiddels mede-ondertekend door PVV en SP, een parlementaire meerderheid haalt.
Na weken van intens lobbywerk is de steunstellerij tot op de millimeter uitgekristalliseerd: als óf DENK óf de Partij voor de Dieren zich aansluit, schuift het voorstel over de streep.
Daarmee kruipen twee kleinere fracties plotseling in de rol van king-makers, terwijl de pensioensector met ingehouden adem toekijkt.
quote:Het amendement wil elke deelnemer het recht geven individueel bezwaar aan te tekenen tegen het zogeheten 'invaren': het overhevelen van bestaand pensioenkapitaal naar het nieuwe stelsel.
Doet een fonds dat niet, dan volgt een door het fonds te organiseren referendum.
Joseph noemt het 'herstel van eigendomsrecht', een principekwestie die naar haar overtuiging zwaarder weegt dan de uitvoeringshobbels waarop deskundigen wijzen.
Die deskundigen zien juist in die uitvoeringshobbels een existentiële dreiging voor de Wet toekomst pensioenen (Wtp), de megahervorming die de Eerste Kamer al op 30 mei 2023 definitief bekrachtigde.
De wet verankert een overstap naar persoonlijke pensioenpotjes en moet uiterlijk in 2028 bij alle 150 fondsen geïmplementeerd zijn.
Fondsen en toezichthouders hebben sindsdien hun planning op dat raamwerk afgestemd.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 23-04-2025 11:15:13 ]
Een stem als een niersteenvergruizer.
Pensioenfondsen moeten collectief zijn, dat inidividuele gezeik gaat niet werken.
voor heel veel mensen werkt het individuele gezeik met een pot geld die van jezelf is heel erg goedquote:
En volgens mij zit ze er ook nog eens volledig naast, en dat dan met een arrogant toontje uitdragen.
Pensioenfondsen moeten collectief zijn, dat inidividuele gezeik gaat niet werken.
Het collectieve is iets van het communisme
Maar voor wie dat wil die mag best bij een fonds blijven he
Ik ben benieuwd wat jij zou doen als je die keuze had
altijd bij een fonds natuurlijk.quote:
[..]
voor heel veel mensen werkt het individuele gezeik met een pot geld die van jezelf is heel erg goed
Het collectieve is iets van het communisme
Maar voor wie dat wil die mag best bij een fonds blijven he
Ik ben benieuwd wat jij zou doen als je die keuze had
maar dan spaar je zonder dat je zelf eigenaar bentquote:
net of je aan je huurhuis blijft timmeren
De basis is inderdaad SOLIDARITEITquote:
[..]
maar dan spaar je zonder dat je zelf eigenaar bent
nou en?quote:
[..]
maar dan spaar je zonder dat je zelf eigenaar bent
Je bént geen eigenaar.
Als je ZZP er bent wel .quote:
Inhuurkrachten bij de overheid zelf , bij NPO en elders ook
trouwens je bent zelf parttime inhuurkracht op ZZP basis bij de NPO las ik , dus jij draagt geen pensioengeld af aan een fonds
https://havenpensioen.nl/index.php/pensioen-informatie
quote:SVBPVH VERBETERT DE PENSIOENEN IN DE HAVENSECTOR
Onze pensioenverbeteringen zijn mogelijk dankzij een lange maar succesvolle strijd om de nalatenschap van PVH, ons vroegere pensioenfonds.
Die strijd leidde in 2010 tot een akkoord met Stichting Optas, waardoor we 500 miljoen euro kregen.
Ten slotte bereikten we in 2014 ook een akkoord met Aegon, ter waarde van circa 188 miljoen euro.
quote:Zeshonderd zzp'ers die toeslagenaffaire afhandelen
Ongeveer zeshonderd zzp'ers die bezig zijn met de afhandeling van de toeslagenaffaire riskeren boetes of naheffingen omdat ze geen echte zelfstandigen zijn.
Dat bevestigt een woordvoerder van staatssecretaris Sandra Palmen (Toeslagen), na berichtgeving door RTL Nieuws.
De Dienst Toeslagen had de bedrijven die bemiddelen met de zzp'ers toegezegd garant te staan voor eventuele boetes of naheffingen, maar ziet daarvan toch af, omdat het wettelijk niet mag.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 23-04-2025 19:42:43 ]
https://www.nu.nl/politie(...)op-zich-wachten.html
Blijkbaar kunnen DENK, PvdD en FvD dit stuk bestuurlijk vandalisme samen aan een meerderheid helpen.
Er zijn al pensioenfondsen over, hoe ga je dit in godsnaam fixen?quote:
Strijd is helaas nog niet gestreden
https://www.nu.nl/politie(...)op-zich-wachten.html
Blijkbaar kunnen DENK, PvdD en FvD dit stuk bestuurlijk vandalisme samen aan een meerderheid helpen.
Ik denk echt dat de VVD het kabinet laat klappen als dit wordt aangenomen. Dan worden BBB en NSC gedecimeerd bij de nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
Er zijn al pensioenfondsen over, hoe ga je dit in godsnaam fixen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2025 06:48:03 ]
NSC zeker, BBB wellicht, het zou me ook niet verbazen als CDA de volgende verkiezingen de grootste gaat worden.quote:
[..]
Ik denk echt dat de VVD het kabinet laat klappen als dit wordt aangenomen. Dan worden BBB en NSC gedecimeerd bij de nieuwe verkiezingen.
juistquote:
De minister heeft iig aangegeven dat invoering van deze wetswijziging een jaar zal duren. Als de pensioenfondsen in die tussentijd zich gewoon aan de huidige wet houden en bijvoorbeeld PFZW zoals ze van plan zijn 1 januari 2026 invaren, dan is er een voldongen feit en kan deze hele NSC puinhoop helemaal niet meer.
het pensioensparen zal op vrijwillige basis moeten , niet als plicht,
als inhuur Nederland geen spaarplicht heeft en werknemer Nederland wel , dat is niet goed
Dat de pensioenfondsen nu eindelijk op rendement basis per spaarder gaan werken dat is wel goed
Als je minder spaart dan heb je minder rendement , dat doet een derde pijler pensioenregeling ook
Maar mogelijk is zelf pensioensparen niet voor iedereen weggelegd, velen zullen bij een fonds willen blijven
https://www.asr.nl/pensioen
https://www.degiro.nl/pensioenrekening
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 25-04-2025 05:06:16 ]
Ben jij vandaag in een vriendelijke bui ?quote:
Stel je toch eens voor dat je met je schele, passief-agressieve inteeltkop de pensioenen van Nederland in je eentje naar god helpt. Wat een legacy.
De Wtp is een technocratisch gedrocht dat vooral bedoeld is om de oude machtsstructuren in pensioenland nog wat langer in leven te houden. Een fundamenteel debat over de aard van onze aanvullende pensioenen is daarbij nooit gevoerd. NSC pakt het niet handig aan, maar dit is wel de discussie die gevoerd moet worden. Als je pensioenen ziet als een vorm van sociale zekerheid en verplichte collectieve risicodeling, zoals de sociale partners dat doen, dan past daar een DB-systematiek bij zoals dat ook bij de andere sociale verzekeringen geldt. Een DC-systematiek zoals de Wtp in combinatie met verplichtstelling en zonder inspraak is schandalig. Je verplicht mensen toch ook niet om een kapitaalverzekering af te sluiten bij een private verzekeraar? Met de Wtp kom je daar aardig in de buurt. Nog schandaliger is, dat je mensen die al in de uitkeringsfase zitten verplicht om hun pensioen weer te gaan beleggen. Een lopende lijfrente-uitkering wordt ook niet halverwege ingetrokken. En toch is dat precies wat hier gebeurt. Michaelmoore heeft wat dat betreft gelijk: op deze manier is de wtp hooguit een tussenstation op weg naar volledige afschaffing van de 2e pijler.quote:
De minister heeft iig aangegeven dat invoering van deze wetswijziging een jaar zal duren. Als de pensioenfondsen in die tussentijd zich gewoon aan de huidige wet houden en bijvoorbeeld PFZW zoals ze van plan zijn 1 januari 2026 invaren, dan is er een voldongen feit en kan deze hele NSC puinhoop helemaal niet meer.
Ik heb zelf ook een tijdje in pensioenland rondgelopen en ik deel de opvatting dat de politici die hierover beslissen geen fundamenteel begrip van de materie hebben. Die zijn alleen maar bezig met het zoeken van overeenstemming tussen alle deelbelangen van de beleidsbepalers. Dat degene die de rekening betaalt, de pensioendeelnemer, daar niets mee opschiet hebben ze niet door. Het is moeilijk om er niet cynisch van te worden.
Die schieten er nog steeds veel meer mee op dan de mensen die betalen maar nooit iets zullen ontvangen. Het stelsel is altijd al een pyramidespel geweest en dat zal zo blijven tot de babyboomers massaal uitsterven.quote:
[..]
Dat degene die de rekening betaalt, de pensioendeelnemer, daar niets mee opschiet hebben ze niet door.
die sterven niet uit\\quote:
[..]
Die schieten er nog steeds veel meer mee op dan de mensen die betalen maar nooit iets zullen ontvangen. Het stelsel is altijd al een pyramidespel geweest en dat zal zo blijven tot de babyboomers massaal uitsterven.
Babyboomer is een stereotype, dat aangeeft dat iemand de pensioenleeftijd nadert , eens op een dag ben jij zelf een babyboomer
Daarnaast blijft de gemiddelde leeftijd steeds sneller stijgen , ook dit jaar weer
in 2040 is er in Nederland 5,2 miljoen > 65 jaar en 900.000 mensen die ouder zijn dan 80
Het punt is wel dat iedereen tegenwoordig thuis moet blijven wonen tot de dood intreedt dat is een nieuw regel
van de regering
Dat vind die ouwetjes leuk zeggen ze
lekker in eenzaamheid sterven op 8 hoog 3 keer kloppen
Politiek begrijpt het niet volgens jou. Ik kan deze post ook niet volledig doorgronden zonder aanvullend onderzoek, terwijl ik toch best een tijdje gestudeerd heb. Deze post illustreert wat mij betreft waarom er absoluut geen referendum moet komen. 98% van de stemmers, mijzelf incluis, heeft geen idee waarvoor ze echt gaan stemmen en zal door een of andere druiloor met een eigen agenda in de luren gelegd worden.quote:
[..]
De Wtp is een technocratisch gedrocht dat vooral bedoeld is om de oude machtsstructuren in pensioenland nog wat langer in leven te houden. Een fundamenteel debat over de aard van onze aanvullende pensioenen is daarbij nooit gevoerd. NSC pakt het niet handig aan, maar dit is wel de discussie die gevoerd moet worden. Als je pensioenen ziet als een vorm van sociale zekerheid en verplichte collectieve risicodeling, zoals de sociale partners dat doen, dan past daar een DB-systematiek bij zoals dat ook bij de andere sociale verzekeringen geldt. Een DC-systematiek zoals de Wtp in combinatie met verplichtstelling en zonder inspraak is schandalig. Je verplicht mensen toch ook niet om een kapitaalverzekering af te sluiten bij een private verzekeraar? Met de Wtp kom je daar aardig in de buurt. Nog schandaliger is, dat je mensen die al in de uitkeringsfase zitten verplicht om hun pensioen weer te gaan beleggen. Een lopende lijfrente-uitkering wordt ook niet halverwege ingetrokken. En toch is dat precies wat hier gebeurt. Michaelmoore heeft wat dat betreft gelijk: op deze manier is de wtp hooguit een tussenstation op weg naar volledige afschaffing van de 2e pijler.
Ik heb zelf ook een tijdje in pensioenland rondgelopen en ik deel de opvatting dat de politici die hierover beslissen geen fundamenteel begrip van de materie hebben. Die zijn alleen maar bezig met het zoeken van overeenstemming tussen alle deelbelangen van de beleidsbepalers. Dat degene die de rekening betaalt, de pensioendeelnemer, daar niets mee opschiet hebben ze niet door. Het is moeilijk om er niet cynisch van te worden.
ze hebben een andere truc gevonden ,quote:
In 2023 was er sprake van losse eindjes bij de nieuwe pensioenwet, die toen desondanks is aangenomen. Ik heb nooit het idee gehad dat die inmiddels zijn opgelost? Er was toen 60 miljard nodig om dat te doen. https://www.rtl.nl/econom(...)ziging-losse-eindjes
ze nemen nu 20% van iedere deelnemer uit de pot om hun invaar werk en een aanbetaling op de weg naar zelfstandigheid mee te bekostigen
Over 12 jaar dan heten ze geen pensioenfondsen meer , maar investment pensioneers, net als dat woningbouwverenigingen ook geen verenigingen meer genoemd willen worden
Klopt, eindelijk iemand die de hazen van de konijnen weet te onderscheidenquote:
[..]
De Wtp is een technocratisch gedrocht dat vooral bedoeld is om de oude machtsstructuren in pensioenland nog wat langer in leven te houden.
Een fundamenteel debat over de aard van onze aanvullende pensioenen is daarbij nooit gevoerd.
Je verplicht mensen toch ook niet om een kapitaalverzekering af te sluiten bij een private verzekeraar?
Met de Wtp kom je daar aardig in de buurt.
Nog schandaliger is, dat je mensen die al in de uitkeringsfase zitten verplicht om hun pensioen weer te gaan beleggen.
Een lopende lijfrente-uitkering wordt ook niet halverwege ingetrokken.
En toch is dat precies wat hier gebeurt.
Michaelmoore heeft wat dat betreft gelijk: op deze manier is de wtp hooguit een tussenstation op weg naar volledige afschaffing van de 2e pijler.
Ik heb zelf ook een tijdje in pensioenland rondgelopen en ik deel de opvatting dat de politici die hierover beslissen geen fundamenteel begrip van de materie hebben.
Dat degene die de rekening betaalt, de pensioendeelnemer, daar niets mee opschiet hebben ze niet door. Het is moeilijk om er niet cynisch van te worden.
De Inhuur werkers , zelfstandige werkers in NPO land en de ZZP die zijn al tien jaar geleden uit die megadiefstal gekropen
En zijn vorig jaar op de valreep door de VVD beloond met een bruto pensioenspaarrecht van 30% van het belastbaar loon , dat het jaar ervoor nog maar 13% was
En ondertussen het domme voetvolk maar roepen, ja kijk ,hullie moeten ook pensioensparen he zie je nu wel
quote:De fiscale jaarruimte voor de aftrek van lijfrentepremies wordt verhoogd naar 30% van het inkomen waarmee u spaart voor uw pensioen.
Dat geldt met terugwerkende kracht vanaf 1 januari 2023.
Banksparen voor je pensioen (box 1)
Bij banksparen spaar je op een speciale rekening: de bankspaarrekening. Je bepaalt zelf je jaarlijkse inleg, die (tot een bepaald maximum) onbelast is. Je betaalt later belasting over de uitkering. Je betaalt over dit vermogen geen vermogensbelasting.
Je kunt het geld niet voor andere doeleinden gebruiken dan aanvullend pensioen. Opname van het geld is pas mogelijk vanaf de AOW-leeftijd. De hoogte van de uitkering is afhankelijk van het gekozen aantal uitkeringsjaren. Met banksparen is een levenslange uitkering niet mogelijk, omdat dit geen verzekering is. Bij overlijden gaat het geld naar de nabestaanden.
.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 25-04-2025 17:57:47 ]
Verzekeraars spelen al heel lang dat vieze spel. Ze hoeven geen zekerheid te bieden, enkel een inspanningsverplichting met een prognose. Er is dan 0 ondernemersrisico. Dat zien ze graag uiteraard. Precies 0 aansprakelijkheid.
De deelnemer met de gedwongen winkelnering is de dupe.
Ik zie hier de oud-jong discussie maar het treft iedereen. De organisator van het piramidespel is de lachende derde.
Pensioenrekeningen bedoel jequote:
. Ze hoeven geen zekerheid te bieden, enkel een inspanningsverplichting met een prognose. Er is dan 0 ondernemersrisico. Dat zien ze graag uiteraard. Precies 0 aansprakelijkheid.
De deelnemer met de gedwongen winkelnering is de dupe.
Ik zie hier de oud-jong discussie maar het treft iedereen. De organisator van het piramidespel is de lachende derde.
Bij de Giro enzo
https://www.degiro.nl/pensioenrekening
ja dat is een vies spelletje
en bij de ABN AMRO
smeerlappen
https://www.abnamro.nl/nl(...)/pensioensparen.html
Ik heb ze nooit vertrouwd die ABN AMRO
ING ook viespeuken
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 25-04-2025 17:27:55 ]
Nee ook gewoon bij Zwitserleven en the works. Gigantisch verdienmodel.quote:
[..]
Pensioenrekeningen bedoel je
Bij de Giro enzo
https://www.degiro.nl/pensioenrekening
ja dat is een vies spelletje
en bij de ABN AMRO
smeerlappen
https://www.abnamro.nl/nl(...)/pensioensparen.html
Ik heb ze nooit vertrouwd die ABN AMRO
ING ook viespeuken
Maar het Saldo staat wel op jou naam , het is overerf baar en je kunt het rendement zien en als je weg wilt dan kun je naar de Giro of AMRO overstappenquote:
[..]
Nee ook gewoon bij Zwitserleven en the works. Gigantisch verdienmodel.
zelf uitvaren en invaren zeg maar
Er is geen "saldo". Het is enkel een prognose. Dat is het giftige eraan. En als je wilt overstappen dan is dat altijd in jouw nadeel. Zo is dat niet geheel per ongeluk ingericht.quote:
[..]
Maar het Saldo staat wel op jou naam , het is overerf baar en je kunt het rendement zien en als je weg wilt dan kun je naar de Giro of AMRO overstappen
zelf uitvaren en invaren zeg maar
tja ook oplichters hequote:
[..]
Er is geen "saldo". Het is enkel een prognose. Dat is het giftige eraan. En als je wilt overstappen dan is dat altijd in jouw nadeel. Zo is dat niet geheel per ongeluk ingericht.
als je bij ABP waarde overdracht doet dan krijg je een keurig saldo, bij Zwitserleven ook
ik heb wel 3 keer waarde overdracht gedaan
https://www.abp.nl/pensio(...)ent/waardeoverdracht
https://www.abp.nl/nieuws(...)en-in-het-buitenland
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 25-04-2025 21:04:21 ]
Dan heb je de nieuwe wet niet begrepen, juist voor mensen met een hogere leeftijd en zeker al pensioengerechtigden wordt er minder risico met het geld genomen dan nu. Dus dat "verplichten te beleggen" klopt gewoon niet.quote:
[..]
De Wtp is een technocratisch gedrocht dat vooral bedoeld is om de oude machtsstructuren in pensioenland nog wat langer in leven te houden. Een fundamenteel debat over de aard van onze aanvullende pensioenen is daarbij nooit gevoerd. NSC pakt het niet handig aan, maar dit is wel de discussie die gevoerd moet worden. Als je pensioenen ziet als een vorm van sociale zekerheid en verplichte collectieve risicodeling, zoals de sociale partners dat doen, dan past daar een DB-systematiek bij zoals dat ook bij de andere sociale verzekeringen geldt. Een DC-systematiek zoals de Wtp in combinatie met verplichtstelling en zonder inspraak is schandalig. Je verplicht mensen toch ook niet om een kapitaalverzekering af te sluiten bij een private verzekeraar? Met de Wtp kom je daar aardig in de buurt. Nog schandaliger is, dat je mensen die al in de uitkeringsfase zitten verplicht om hun pensioen weer te gaan beleggen. Een lopende lijfrente-uitkering wordt ook niet halverwege ingetrokken. En toch is dat precies wat hier gebeurt. Michaelmoore heeft wat dat betreft gelijk: op deze manier is de wtp hooguit een tussenstation op weg naar volledige afschaffing van de 2e pijler.
Ik heb zelf ook een tijdje in pensioenland rondgelopen en ik deel de opvatting dat de politici die hierover beslissen geen fundamenteel begrip van de materie hebben. Die zijn alleen maar bezig met het zoeken van overeenstemming tussen alle deelbelangen van de beleidsbepalers. Dat degene die de rekening betaalt, de pensioendeelnemer, daar niets mee opschiet hebben ze niet door. Het is moeilijk om er niet cynisch van te worden.
Redelijk mild, ja.quote:
[..]
Ben jij vandaag in een vriendelijke bui ?
Momenteel heb je geen saldo, niets aan het pensioengeld is van jou. Het kan gewoon 100% uitgegeven zijn tegen de tijd dat je met pensioen gaat (het meest waarschijnlijke scenario voor iedereen onder de 45). Jouw inleg is namelijk vrij uit te geven door de pensioenfondsen aan mensen die eerder met pensioen gaan dan jij. Dat is in het nieuwe stelsel dus anders, dan is het wel een eigen pot die niet leeg kan gaan doordat de huidige gepensioneerden te oud worden.quote:
[..]
Maar het Saldo staat wel op jou naam , het is overerf baar en je kunt het rendement zien en als je weg wilt dan kun je naar de Giro of AMRO overstappen
zelf uitvaren en invaren zeg maar
Jawel , je hebt wel een opgebouwde aanspraak op jouw naamquote:
[..]
Momenteel heb je geen saldo, niets aan het pensioengeld is van jou. Het kan gewoon 100% uitgegeven zijn tegen de tijd dat je met pensioen gaat (het meest waarschijnlijke scenario voor iedereen onder de 45).
Dat is in het nieuwe stelsel dus anders, dan is het wel een eigen pot die niet leeg kan gaan doordat de huidige gepensioneerden te oud worden.
Als je gaat scheiden dan krijgt je ex recht op de helft van de opgebouwde aanspraak op de scheidingsdatum,
dan zijn er ook nog twee manieren hoe ze dat kan krijgen , 1 afhankelijk van jou of 2. onafhankelijk van jou
Ikzelf ben 2 keer gescheiden en de eerste keer 1992 hadden we allebei een nagenoeg even grote pensioenaanspraak opgebouwd en is er niets gedaan.
De tweede keer, 2012 heb ik mijn ex laten tekenen in 2 aparte verklaringen 1. dat ze afstand deed van het recht op alimentatie 2. afstand van mijn op die datum opgebouwde pensioenaanspraak, dit op advies van een advocaat , ze behield wel recht op nabestaande pensioen
Nee dit is onzinquote:Jouw inleg is namelijk vrij uit te geven door de pensioenfondsen aan mensen die eerder met pensioen gaan dan jij.
ben je nooit op een voorlichtingsdag van het ABP geweest??
----------------------------------
Ik ben al met pensioen, al 7 jaar
In de oude vorm "kocht" men voor je op de pensioendatum een jaarlijkse pensioenuitkering tot de sterfdatum, die wel meeging met de inflatie
Haalde het pensioenfonds een bepaald jaar 6% rendement, dan werd bij iedereen de aanspraak met 6% verhoogd, was er een negatief rendement in een bepaald jaar dan werd de aanspraak van iedereen verlaagd .
Je opgebouwde pensioenaanspraak en waardeoverdrachten van vorige werkgevers.= totale pensioenaanspraak
Op de pensioendatum na +- 40 jaar zou dat een uitkering zijn van 70 % van je eindloon zijn als aanvulling op je AOW
Mensen werken niet meer 40 jaar bij dezelfde baas, dus daar is men in 1996 van afgestapt en verder gegaan met de belofte van 70 % van het middelloon , maar geen mens die weet hoeveel dat is
---------------------------------------------------------
Beloftes werken dus niet.
Dus is er de WTP
Nu , heb je inderdaad je nog steeds je eigen opgebouwde pensioenaanspraak en gaat er individueel mee belegd worden, op basis van je leeftijd iets meer risicovol bij jongeren, als je de pensioendatum nadert iets minder risicovol, dus het rendement kan nu verschillen per persoon
Maar nu zonder de belofte van 70% van een bepaald loon, maar gewoon op basis van, ---- We zien wel
Het kan vriezen , het kan dooien
Dus het afdracht percentage dat mag best wel omlaag zodat je nu netto iets meer te besteden hebt, want er is niet een doel uitkering meer dat behaald dient te worden
Met dat behaalde bedrag op de pensioendatum gaat men een uitkering "kopen"" tot de dood , maar nu blijft men wel doorgaan met beleggen , dus ook na pensioendatum kan nu je uitkering nog dalen of stijgen door de beurs
zo
In de derde pijler sparen heb je zelf inspraak in de hoogte van het bedrag dat je maandelijks voor pensioen spaart en ook in de belegging, en op pensioendatum gaat er ook een pensioen voor je worden aangekocht met je opgebouwde aanspraak bedrag, maar mag je het helemaal alles zelf beslissen , wat je leuk vind, zelfs 5 jaar eerder stoppen met werken
Je kunt dan ook kiezen voor minder pensioen sparen en meer netto loon
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 26-04-2025 00:22:16 ]
Nee, je hebt een boterzachte belofte op naam staan, maar het geld zit in een algemene pensioenpot van je pensioenfonds en je huidige inleg wordt gebruikt om de huidige gepensioneerden uit te betalen.quote:
[..]
Jawel , je hebt wel een opgebouwde aanspraak op jouw naam
https://eenvandaag.avrotr(...)t-zomaar-verdwijnen/
Dit is juist het essentiële en misschien wel enige verschil met het oude stelsel. Jij bent er van uit gegaan dat dat wat je op je pensioenoverzicht zag staan voor jou apart is gezet, dat is dus echt niet zo. Dat zit in een hele grote pot waar alle gepensioneerden van dat fonds uit betaald worden.quote:"Wel gaat er onder de motorkap bij pensioenfondsen veel veranderen." Het huidige systeem werkt met één grote collectieve pot waarin alle premies worden gestort. Gepensioneerden hebben op basis daarvan een aanspraak en krijgen hun pensioen betaald uit deze gezamenlijke pot.
"Wat we in het nieuwe systeem gaan doen", vervolgt hij, "is dat iedereen als het ware een eigen pensioenrekening krijgt. In het jaaroverzicht staat hoeveel geld er voor iemands pensioen klaarstaat."
Dat gaat prima zo lang er genoeg in zit, maar zodra er meer gepensioneerden zijn dan mensen die geld inleggen en de gepensioneerden langer leven dan voorspeld, gaat de pot langzaam leeg en hebben mensen die nu in leggen tegen de tijd dat ze met pensioen gaan het nakijken. Wat er in het oude stelsel op je pensioenoverzicht staat, is een schatting, waarvan geen pensioenfonds belooft dat het zeker is dat ze het kunnen uitkeren. En ja, voor alle huidige gepensioneerden is het goed gegaan. Maar voor de toekomstige gepensioneerden, na de babyboom, zit er een enorm probleem aan te komen: de babyboom eet hun fonds leeg en zij houden niks over.
We hadden een omslagstelsel, we gaan naar een individueel pensioenstelsel, een kapitaaldekkingsstelsel. Waarbij het geld wat voor jou klaar staat ook echt voor jou is gereserveerd en niet gebruikt kan worden om veel langer dan ingeschat levende gepensioneerden uit te betalen.
https://www.dnb.nl/actuel(...)-pensioenstelsel-nu/
In het oude stelsel zijn er geen individuele potjes, er is dus geen specifiek geld waar een deelnemer recht op heeft. Het zit in een algemene pot waarvan je maar moet hopen dat er nog wat in zit als je aan de beurt bent.quote:Pensioenfondsen doen een belofte over de hoogte van het pensioen aan de mensen die deelnemen aan het fonds. Pensioenfondsen beleggen om de beloofde pensioenen later uit te kunnen betalen. Maar beleggen brengt risico’s met zich mee: als rendementen tegenvallen kunnen pensioenfondsen de belofte niet waarmaken. Een belofte die niet wordt waargemaakt, schaadt het vertrouwen in het pensioenstelsel.
Tegenover de persoonlijke beloftes die een pensioenfonds doet, staat bovendien één gezamenlijke pot met beleggingen. Dit leidt tot discussie tussen deelnemersgroepen in het fonds over welk deel van de gezamenlijke pot bij wie terecht komt. Bijvoorbeeld tussen jongeren en ouderen.
Door één pot met beleggingen voor iedereen te gebruiken, staan jongeren en ouderen daarnaast voor een groot deel bloot aan dezelfde beleggingsrisico’s. Dit terwijl jongeren, die nog ver van hun pensioen zitten, meer beleggingsrisico’s kunnen dragen dan ouderen.
Omdat veel mensen veel ouder werden dan ingeschat, werd het wel vergeleken met een marktkraam waar je 5 euro in mag leggen om in de rij te gaan staan om 10 euro mee te nemen. Er staan 20 mensen in de rij, dus de kraam begint met 100 euro. De eerste heeft aan het begin vijf euro ingelegd en neemt een 10tje mee, hij is tevreden. Maar na 10 mensen is de pot leeg, de laatste 10 kunnen fluiten naar hun geld. Zo is het huidige pensioenstelsel geregeld. Dat de voorste 10, de huidge gepensioneerden, tevreden zijn en zeggen dat het een perfect stelsel is, is logisch. Maar iedereen onder de 45 staat bij die achterste 10.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 26-04-2025 03:12:56 ]
een grote pot om te beleggen en dat rendement dat gold voor iedereen , maar iedereen heeft een eigen pensioenaanspraakquote:
[..]
Nee, je hebt een boterzachte belofte op naam staan, maar het geld zit in een algemene pensioenpot van je pensioenfonds en je huidige inleg wordt gebruikt om de huidige gepensioneerden uit te betalen.
https://eenvandaag.avrotr(...)t-zomaar-verdwijnen/
[..]
Dit is juist het essentiële en misschien wel enige verschil met het oude stelsel. Jij bent er van uit gegaan dat dat wat je op je pensioenoverzicht zag staan voor jou apart is gezet, dat is dus echt niet zo. Dat zit in een hele grote pot waar alle gepensioneerden van dat fonds uit betaald worden.
Dat gaat prima zo lang er genoeg in zit, maar zodra er meer gepensioneerden zijn dan mensen die geld inleggen en de gepensioneerden langer leven dan voorspeld, gaat de pot langzaam leeg en hebben mensen die nu in leggen tegen de tijd dat ze met pensioen gaan het nakijken. Wat er in het oude stelsel op je pensioenoverzicht staat, is een schatting, waarvan geen pensioenfonds belooft dat het zeker is dat ze het kunnen uitkeren. En ja, voor alle huidige gepensioneerden is het goed gegaan. Maar voor de toekomstige gepensioneerden, na de babyboom, zit er een enorm probleem aan te komen: de babyboom eet hun fonds leeg en zij houden niks over.
We hadden een omslagstelsel, we gaan naar een individueel pensioenstelsel, een kapitaaldekkingsstelsel. Waarbij het geld wat voor jou klaar staat ook echt voor jou is gereserveerd en niet gebruikt kan worden om veel langer dan ingeschat levende gepensioneerden uit te betalen.
https://www.dnb.nl/actuel(...)-pensioenstelsel-nu/
[..]
In het oude stelsel zijn er geen individuele potjes, er is dus geen specifiek geld waar een deelnemer recht op heeft. Het zit in een algemene pot waarvan je maar moet hopen dat er nog wat in zit als je aan de beurt bent.
Omdat veel mensen veel ouder werden dan ingeschat, werd het wel vergeleken met een marktkraam waar je 5 euro in mag leggen om in de rij te gaan staan om 10 euro mee te nemen. Er staan 20 mensen in de rij, dus de kraam begint met 100 euro. De eerste heeft aan het begin vijf euro ingelegd en neemt een 10tje mee, hij is tevreden. Maar na 10 mensen is de pot leeg, de laatste 10 kunnen fluiten naar hun geld. Zo is het huidige pensioenstelsel geregeld. Dat de voorste 10, de huidge gepensioneerden, tevreden zijn en zeggen dat het een perfect stelsel is, is logisch. Maar iedereen onder de 45 staat bij die achterste 10.
Je haalt een aantal zaken door elkaar
Een pensioenfonds werkt niet veel anders dan een bank , maar met beleggen gaat het in een groot bedrag ja , maar je aanspraak dat staat op naam
https://www.mijnpensioenoverzicht.nl/
Je kunt je aanspraak ook opvragen via de site
Ga maar eens naar een ABP regiokantoor en laat het jezelf eens uitleggen
gewoon binnenstappen
of start een Chat
je kunt je pensioenaanspraak ook opvragen via de site
https://www.abp.nl/contact
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 26-04-2025 03:38:12 ]
Een bank kan dan ook niet beloven dat jij je geld krijgt, als je bij een bankrun achteraan staat krijg je niks (nou is daar dekking door de overheid tot een ton, dus wat dat betreft gaat de vergelijking een beetje scheef).quote:
[..]
een grote pot om te beleggen en dat rendement dat gold voor iedereen , maar iedereen heeft een eigen pensioenaanspraak
Je haalt een aantal zaken door elkaar
Een pensioenfonds werkt niet veel anders dan een bank , maar met beleggen gaat het in een groot bedrag ja , maar je aanspraak dat staat op naam
https://www.mijnpensioenoverzicht.nl/
Je kunt je aanspraak ook opvragen via de site
Ga maar eens naar een ABP regiokantoor en laat het jezelf eens uitleggen
gewoon binnenstappen
of start een Chat
je kunt je pensioenaanspraak ook opvragen via de site
https://www.abp.nl/contact
Zo werkt het inderdaad exact ook met de pensioenfondsen. De babyboom die er bijna allemaal meer uit gaan halen dan ze ingelegd hebben (kunnen zij niks aan doen, komt door slechte levensverwachting berekeningen) is de bankrun, de mensen onder de 45 staan achteraan.
Je hebt exact de goede vergelijking gevonden met een bank, ook een bank kan niet garanderen dat jij je geld krijgt als alle klanten in een rij staan om hun geld op te nemen. Met het grote verschil dat je bij pensioen op leeftijdsvolgorde in de rij staat, en dus de jongeren hun geld niet kunnen weghalen.
Huidig gepensioneerden hebben gespaard met een levensverwachting van 72. Dat ze nu gemiddeld 78 worden en dus 2 keer zo lang gepensioneerd zijn, dat verandert niks aan hun pensioen. Stel dat ze hebben gespaard voor 1000 euro in de maand, dan krijgen ze die. Geld wat daarvoor ontbreekt omdat er te weinig is gespaard, komt uit de grote pot. Dat gaat goed als het over 1 iemand gaat, niet als het over een hele generatie gaat.
In het nieuwe stelsel zeggen ze: u heeft dit bedrag gespaard, dat is genoeg voor bedrag x (in dit voorbeeld iets van 500 of 600 euro) aan pensioen met de huidige levensverwachting. Het pensioen kan dus dalen bij een stijgende levensverwachting. En dus hoeft de pot van de jongeren niet te worden geplunderd.
En omdat ze individuele potjes maken, kunnen ze met het geld van de jongeren wat risicovoller beleggen: de kans dat je dat weer goed kunt maken in bijvoorbeeld 30 jaar als het wat zakt is groot. En dus halen ze over het algemeen meer rendement en dan kan het pensioen omhoog. Gemiddeld gezien zal in het nieuwe stelsel het pensioen meer stijgen.
simpel gezegd moet je een keer chatten met je pensioenfonds, want je zuigt van alles uit de grote duim , van zo zal het wel zijnquote:
Simpel gezegd gebeurt er nu dit:
Huidig gepensioneerden hebben gespaard met een levensverwachting van 72. Dat ze nu gemiddeld 78 worden en dus 2 keer zo lang gepensioneerd zijn, dat verandert niks aan hun pensioen. Stel dat ze hebben gespaard voor 1000 euro in de maand, dan krijgen ze die. Geld wat daarvoor ontbreekt omdat er te weinig is gespaard, komt uit de grote pot. Dat gaat goed als het over 1 iemand gaat, niet als het over een hele generatie gaat.
In het nieuwe stelsel zeggen ze: u heeft dit bedrag gespaard, dat is genoeg voor bedrag x (in dit voorbeeld iets van 500 of 600 euro) aan pensioen met de huidige levensverwachting. Het pensioen kan dus dalen bij een stijgende levensverwachting. En dus hoeft de pot van de jongeren niet te worden geplunderd.
En omdat ze individuele potjes maken, kunnen ze met het geld van de jongeren wat risicovoller beleggen: de kans dat je dat weer goed kunt maken in bijvoorbeeld 30 jaar als het wat zakt is groot. En dus halen ze over het algemeen meer rendement en dan kan het pensioen omhoog. Gemiddeld gezien zal in het nieuwe stelsel het pensioen meer stijgen.
https://www.abp.nl/contact/chatbot
https://www.mijnpensioenoverzicht.nl/
Dit is hoe het is. Dit is hoe minister na minister vertelt hoe het gaat, dit is hoe op hoorzittingen van de Kamer door de hoogste figuren van de pensioenfondsen en door hoogleraren is verteld hoe het gaat. De stagiair bij de chat weet het echt niet beter dan hen.quote:
[..]
simpel gezegd moet je een keer chatten met je pensioenfonds, want je zuigt van alles uit de grote duim , van zo zal het wel zijn
https://www.abp.nl/contact/chatbot
Jij wil gewoon niet erkennen dat je in het oude stelsel geen persoonlijke pot hebt. Jij beweert zelfs dat je die pot kunt zien: nou, vertel maar hoeveel ton er in jouw pot zit dan... precies, dat weet je niet, want die pot bestaat niet. Die bestaat dus straks wel.
Edit: op mijn pensioenoverzicht zie je alleen hoeveel geld je zou krijgen als je nu met pensioen gaat, mits het geld nog in het pensioenfonds zit. Daar staat niet hoeveel geld er voor jou opzij is gezet.
ja als je het opvraagt wel , dan weet je hetquote:
[..]
Dit is hoe het is. Dit is hoe minister na minister vertelt hoe het gaat, dit is hoe op hoorzittingen van de Kamer door de hoogste figuren van de pensioenfondsen en door hoogleraren is verteld hoe het gaat. De stagiair bij de chat weet het echt niet beter dan hen.
Jij wil gewoon niet erkennen dat je in het oude stelsel geen persoonlijke pot hebt. Jij beweert zelfs dat je die pot kunt zien: nou, vertel maar hoeveel ton er in jouw pot zit dan... precies, dat weet je niet, want die pot bestaat niet. Die bestaat dus straks wel.
ook als je overstapt naar een andere werkgever, dan doe je waardeoverdracht
https://www.mijnwaardeoverdracht.nl/
Maar dit is precies het probleem met dit 'referendum': zeker de huidige gepensioneerden willen niet geloven dat het oude stelsel helemaal niet goed is, die doen alsof er voor iedereen genoeg geld is. Ja, dat lijkt zo als je vooraan in de rij staat, dat lijkt bij een bankrun ook zo. Maar het is dus niet zo.quote:
[..]
ja als je het opvraagt wel , dan weet je het
ook als je overstapt naar een andere werkgever, dan doe je waardeoverdracht
https://www.mijnwaardeoverdracht.nl/
het beste is derde pijler belastingvrij sparen dan heb je met niemand iets te makenquote:
[..]
Maar dit is precies het probleem met dit 'referendum': zeker de huidige gepensioneerden willen niet geloven dat het oude stelsel helemaal niet goed is, die doen alsof er voor iedereen genoeg geld is. Ja, dat lijkt zo als je vooraan in de rij staat, dat lijkt bij een bankrun ook zo. Maar het is dus niet zo.
dan ben jezelf de baas
https://www.degiro.nl/dat(...)Pensioenrekening.pdf
https://www.degiro.nl/pensioenrekening/faq
https://www.abnamro.nl/nl/prive/pensioen/
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 26-04-2025 13:25:22 ]
Dat zijn een beperkt aantal mensen per jaar voor een beperkt bedrag, dat is geen probleem omdat pensioenfondsen dat weten en dus liquide hebben. Net als dat jij zo van bank kunt wisselen en zonder probleem je hele saldo kunt opvragen.quote:
[..]
ja als je het opvraagt wel , dan weet je het
ook als je overstapt naar een andere werkgever, dan doe je waardeoverdracht
https://www.mijnwaardeoverdracht.nl/
Zodra teveel mensen dat echter tegelijk gaan doen valt en bank om. Waarom? Omdat ze niet alles liquide hebben, maar beleggen en investeren om rendement te behalen. Dat geld is er wel, maar zit bijvoorbeeld in een lening aan een ondernemer van 10 jaar die niet ineens wordt afbetaald maar over 10 jaar geleidelijk. Dat is geen probleem tenzij iedereen zijn geld nu wil hebben.
Zo is het ook bij een pensioenfonds. Die beleggen door de aard van hun werk veel in de lange termijn zoals woningbouw, hypotheken etc aangezien dat geld pas over 30 jaar nodig is. Als e conform jou plan dat saldo NU wilt kunnen overboeken naar elders en veel mensen doen dat dan heeft het pensioenfonds dat niet liquide, op een dermate hoge plotselinge opname was immers door de aard van hun werk nooit gerekend.
Dan kom je dus in de situatie dat ze of bezig voor veel minder dan de marktprijs moeten verpatsen, wat ten koste gaan van de achterblijvers, of dat men het geld voor de vele overdrachten simpelweg niet liquide heeft en het dus niet kan. Zomaar even uitvaren organiseren bij een organisatie die zich met al zijn beleggingen en investeringen op lange termijn richt kan niet.
OK, , dan moeten ze al die kennis van jou maar op de site zetten dus he.quote:
Dat zijn een beperkt aantal mensen per jaar voor een beperkt bedrag, dat is geen probleem omdat pensioenfondsen dat weten en dus liquide hebben.
Net als dat jij zo van bank kunt wisselen en zonder probleem je hele saldo kunt opvragen.
Zodra teveel mensen dat echter tegelijk gaan doen valt een bank om. ..
Waarom? Omdat ze niet alles liquide hebben, maar beleggen en investeren om rendement te behalen.
Dat geld is er dus wel, maar zit bijvoorbeeld in een lening aan een ondernemer van 10 jaar die niet ineens wordt afbetaald maar over 10 jaar geleidelijk.
Dat is dus geen probleem tenzij iedereen zijn geld nu wil hebben.
Zo is het ook bij een pensioenfonds.
Die beleggen door de aard van hun werk veel in de lange termijn zoals woningbouw, hypotheken etc aangezien dat geld pas over 30 jaar nodig is.
Als e conform jou plan dat saldo NU wilt kunnen overboeken naar elders en veel mensen doen dat dan heeft het pensioenfonds dat niet liquide, op een dermate hoge plotselinge opname was immers door de aard van hun werk nooit gerekend.
Dan kom je dus in de situatie dat ze of bezig voor veel minder dan de marktprijs moeten verpatsen, wat ten koste gaan van de achterblijvers, of dat men het geld voor de vele overdrachten simpelweg niet liquide heeft en het dus niet kan.
Zomaar even uitvaren organiseren bij een organisatie die zich met al zijn beleggingen en investeringen op lange termijn richt kan niet.
Kan ik dus beter het pensioenfonds inlichten vooraf, dan kunnen ze vast gaan sparen
https://www.mijnwaardeoverdracht.nl/
https://www.mijnpensioenoverzicht.nl/
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 26-04-2025 21:38:38 ]
Dat is mijn punt niet. Het gaat mij erom dat de risico's nog meer richting de individuele deelnemers worden verschoven terwijl de zeggenschap over het pensioen niet evenredig mee groeit. Wie betaalt bepaalt, behalve bij pensioenen. Het steeds weer uitstellen van de "Wet bedrag ineens" spreekt wat dat betreft boekdelen.quote:
[..]
Dan heb je de nieuwe wet niet begrepen, juist voor mensen met een hogere leeftijd en zeker al pensioengerechtigden wordt er minder risico met het geld genomen dan nu. Dus dat "verplichten te beleggen" klopt gewoon niet.
De Wtp in zijn huidige vorm is het resultaat van vakbonden en werkgeversorganisaties die hun invloed niet willen opgeven maar wel af willen van hun verantwoordelijkheden, van ijdele politici, van toezichthouders met een tunnelvisie en van wereldvreemde wetenschappers. De burger die de rekening betaalt zat, zoals met alle polderakkoorden, niet aan tafel.
Voor de goede orde: ik ben niet tegen een herziening van het pensioenstelsel, de Pensioenwet was vlees noch vis. Er zijn goede redenen om af te stappen van de doorsneepremie en de doorsneeopbouw, bijvoorbeeld. Maar dat betekent wel dat het paradigma onder het pensioenstelsel wijzigt van collectief naar individueel en die discussie werd en wordt niet zuiver gevoerd. Er zijn ook goede redenen om bij het oude stelsel te blijven. Maar dat betekent dat het veel meer een vorm van sociale zekerheid wordt en je ook op die manier moet gaan kijken naar de financiering, individuele keuzevrijheid en houdbaarheid. En ook die discussie wordt niet eerlijk gevoerd.
Wat me aan de Wtp vooral stoort is dezelfde halfslachtigheid die ook in de Pensioenwet zat. Het is paternalisme op het verkeerde niveau. En ik denk dat buiten Agnes Joseph niemand in het parlement dat begrijpt.
Het is idd schandalig hoe de discussie over de hoofden van degenen waar het over gaat wordt gevoerd. Ik wil helemaal niet dat de overheid zo'n hap uit mijn inkomen neemt onder het mom van 'wij regelen uw oude dag wel'. Zeker omdat ik alle betrokkenen voor geen meter vertrouw om voor mij goede uitkomsten te regelen op dat gebied.quote:
[..]
Dat is mijn punt niet. Het gaat mij erom dat de risico's nog meer richting de individuele deelnemers worden verschoven terwijl de zeggenschap over het pensioen niet evenredig mee groeit. Wie betaalt bepaalt, behalve bij pensioenen. Het steeds weer uitstellen van de "Wet bedrag ineens" spreekt wat dat betreft boekdelen.
De Wtp in zijn huidige vorm is het resultaat van vakbonden en werkgeversorganisaties die hun invloed niet willen opgeven maar wel af willen van hun verantwoordelijkheden, van ijdele politici, van toezichthouders met een tunnelvisie en van wereldvreemde wetenschappers. De burger die de rekening betaalt zat, zoals met alle polderakkoorden, niet aan tafel.
Voor de goede orde: ik ben niet tegen een herziening van het pensioenstelsel, de Pensioenwet was vlees noch vis. Er zijn goede redenen om af te stappen van de doorsneepremie en de doorsneeopbouw, bijvoorbeeld. Maar dat betekent wel dat het paradigma onder het pensioenstelsel wijzigt van collectief naar individueel en die discussie werd en wordt niet zuiver gevoerd. Er zijn ook goede redenen om bij het oude stelsel te blijven. Maar dat betekent dat het veel meer een vorm van sociale zekerheid wordt en je ook op die manier moet gaan kijken naar de financiering, individuele keuzevrijheid en houdbaarheid. En ook die discussie wordt niet eerlijk gevoerd.
Wat me aan de Wtp vooral stoort is dezelfde halfslachtigheid die ook in de Pensioenwet zat. Het is paternalisme op het verkeerde niveau. En ik denk dat buiten Agnes Joseph niemand in het parlement dat begrijpt.
De oude pensioenwet was een gedrocht, de nieuwe ook.
Zeer juist , de hele pensioen toestand is iets uit de jaren 60 van de vorige eeuw , toen de arbeider soms niet lezen of schrijven kon en het weekloon in een zakje kreegquote:
[..]
Het is idd schandalig hoe de discussie over de hoofden van degenen waar het over gaat wordt gevoerd. Ik wil helemaal niet dat de overheid zo'n hap uit mijn inkomen neemt onder het mom van 'wij regelen uw oude dag wel'. Zeker omdat ik alle betrokkenen voor geen meter vertrouw om voor mij goede uitkomsten te regelen op dat gebied.
De oude pensioenwet was een gedrocht, de nieuwe ook.
Je salaris is van jou zelf en geen hoge heren van vakbonden, waar je niet eens lid van bent en instituten hebben het recht om via de wet je werkgever te dwingen een fors deel van jouw salaris naar hen te sturen
De hele 27 % afdracht is van jouw zelf
1450 euro netto AOW of twee keer 1050, - is voor de meesten meer dan genoeg als je oud bent geen kinderen meer , je huis afgelost is en anders dan spaar je zelf maar wat extra
Precies, ik betaal al belasting. Ik betaal graag mee voor iets als AOW.quote:
[..]
Zeer juist , de hele pensioen toestand is iets uit de jaren 60 van de vorige eeuw , toen de arbeider soms niet lezen of schrijven kon en het weekloon in een zakje kreeg
Je salaris is van jou zelf en geen hoge heren van vakbonden en instituten hebben het recht om via de wet je werkgever te dwingen een fors deel van jouw salaris naar hen te sturen
De hele 27 % afdracht is van jouw zelf
1450 euro netto AOW of twee keer 1050, - is voor de meesten meer dan genoeg als je oud bent geen kinderen meer , je huis afgelost is en anders dan spaar je zelf maar wat extra
Maar blijf verder met je hebberige handjes van mijn inkomen af en geef me zelf de mogelijkheid te investeren voor mijn oude dag.
Iedereen in het parlement begrijpt dat het paternalisme is, maar dat is ook exact de bedoeling.quote:
[..]
Dat is mijn punt niet. Het gaat mij erom dat de risico's nog meer richting de individuele deelnemers worden verschoven terwijl de zeggenschap over het pensioen niet evenredig mee groeit. Wie betaalt bepaalt, behalve bij pensioenen. Het steeds weer uitstellen van de "Wet bedrag ineens" spreekt wat dat betreft boekdelen.
De Wtp in zijn huidige vorm is het resultaat van vakbonden en werkgeversorganisaties die hun invloed niet willen opgeven maar wel af willen van hun verantwoordelijkheden, van ijdele politici, van toezichthouders met een tunnelvisie en van wereldvreemde wetenschappers. De burger die de rekening betaalt zat, zoals met alle polderakkoorden, niet aan tafel.
Voor de goede orde: ik ben niet tegen een herziening van het pensioenstelsel, de Pensioenwet was vlees noch vis. Er zijn goede redenen om af te stappen van de doorsneepremie en de doorsneeopbouw, bijvoorbeeld. Maar dat betekent wel dat het paradigma onder het pensioenstelsel wijzigt van collectief naar individueel en die discussie werd en wordt niet zuiver gevoerd. Er zijn ook goede redenen om bij het oude stelsel te blijven. Maar dat betekent dat het veel meer een vorm van sociale zekerheid wordt en je ook op die manier moet gaan kijken naar de financiering, individuele keuzevrijheid en houdbaarheid. En ook die discussie wordt niet eerlijk gevoerd.
Wat me aan de Wtp vooral stoort is dezelfde halfslachtigheid die ook in de Pensioenwet zat. Het is paternalisme op het verkeerde niveau. En ik denk dat buiten Agnes Joseph niemand in het parlement dat begrijpt.
Geen pensioenwet hebben is een nationale ramp. De zin "Ik wil helemaal niet dat de overheid zo'n hap uit mijn inkomen neemt" is exact de reden waarom de pensioenwet een goed idee is.quote:
[..]
Het is idd schandalig hoe de discussie over de hoofden van degenen waar het over gaat wordt gevoerd. Ik wil helemaal niet dat de overheid zo'n hap uit mijn inkomen neemt onder het mom van 'wij regelen uw oude dag wel'. Zeker omdat ik alle betrokkenen voor geen meter vertrouw om voor mij goede uitkomsten te regelen op dat gebied.
De oude pensioenwet was een gedrocht, de nieuwe ook.
we hebben een zeer goede pensioenwet ,quote:
[..]
Geen pensioenwet hebben is een nationale ramp. De zin "Ik wil helemaal niet dat de overheid zo'n hap uit mijn inkomen neemt" is exact de reden waarom de pensioenwet een goed idee is.
30% van je salaris bovenop de AOW mag belastingvrij worden weggezet,
Sparen bij een pensioenfonds dat is een civiele zaak , dat doe je zelf , vrijwillig, omdat je lid bent van je vakbond, en die heeft dat in jouw CAO opgeschreven voor je
Er is geen wettelijke dwang om bij een fonds te sparen, je mag ook bij de GIRO sparen of bij ABN AMRO
Wie geen vakbond heeft , die mag de hele 30% bovenop of naast de AOW zelf sparen belastingvrij
als je al bij een fonds spaart . dan mag je het restant ( 30% minus 27% ) zelf belastingvrij sparen
Dat is geen plicht he, je mag ook dat bedrag netto zelf sparen in je eigen woning
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 27-04-2025 20:21:46 ]
Wat een nonsens.quote:
[..]
Geen pensioenwet hebben is een nationale ramp. De zin "Ik wil helemaal niet dat de overheid zo'n hap uit mijn inkomen neemt" is exact de reden waarom de pensioenwet een goed idee is.
In Hongkong en Singapore hebben ze bijvoorbeeld een pensioensysteem waarbij burgers worden gestimuleerd om zelf te sparen en te investeren, binnen een kader van minimale maar zorgvuldige regelgeving. Deze aanpak voorkomt de verlammende afhankelijkheid van een allesomvattende verzorgingsstaat die een zoveelste graai doet uit mensen hun inkomen, terwijl het tegelijkertijd de risico's van totale vrijblijvendheid vermijdt.
Door eigen verantwoordelijkheid te combineren met een lichte structurele ondersteuning ontstaat een samenleving waarin welvaart, vrijheid en solidariteit elkaar versterken. Een wijs midden tussen verstikkend paternalisme en roekeloze laissez-faire.
We hebben nota bene ook al de AOW. Wanneer is genoeg, genoeg, overheid?
Als je bij een bedrijf werkt die geen vakbond heeft als IT ofzo dan mag je die 30% zelf belastingvrij sparen, dan heb je geen spaarplicht bij een pensioenvereniging fondsquote:
[..]
Wat een nonsens.
In Hongkong en Singapore hebben ze bijvoorbeeld een pensioensysteem waarbij burgers worden gestimuleerd om zelf te sparen en te investeren, binnen een kader van minimale maar zorgvuldige regelgeving. Deze aanpak voorkomt de verlammende afhankelijkheid van een allesomvattende verzorgingsstaat die een zoveelste graai doet uit mensen hun inkomen, terwijl het tegelijkertijd de risico's van totale vrijblijvendheid vermijdt.
Door eigen verantwoordelijkheid te combineren met een lichte structurele ondersteuning ontstaat een samenleving waarin welvaart, vrijheid en solidariteit elkaar versterken. Een wijs midden tussen verstikkend paternalisme en roekeloze laissez-faire.
We hebben nota bene ook al de AOW. Wanneer is genoeg, genoeg, overheid?
Of als je voor jezelf werkt ,of inhuur bij de NPO of inhuur bij de overheid dan ook niet
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 27-04-2025 14:58:07 ]
De "pensioenwet" regelt de controle op een correcte belastingafdracht, van het uitgesteld loon. want dat geld is eigendom van de overheid, verder niksquote:
[..]
Geen pensioenwet hebben is een nationale ramp.
Dus ingeval van emigratie etc
Nationale ramp dat weet ik niet
De watersnood van 1953 dat was echt een nationale ramp
De overheid neemt geen hap uit je inkomen, jij laat dat pensioen spaarfonds van je een hap uit je belastbaar inkomen nemen voor je eigen pensioen spaarpot , omdat je een CAO hebt bij je werkgever waar dat in staatquote:
De zin "Ik wil helemaal niet dat de overheid zo'n hap uit mijn inkomen neemt" is exact de reden waarom de pensioenwet een goed idee is.
Sommige CAOs hebben geen pensioenregeling , die laten dat aan de werknemers zelf over, die regelen alleen de salaris aanpassing
Inhuurkrachten bij de overheid die doen niet mee aan pensioenspaarfonds, die sparen zelf of niet, wat ze maar leuk vinden
--------------------------------------------------------------------
De overheid die neemt wel een hap uit je inkomen voor de AOW, dat is verplicht
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pensioenwet
quote:Pensioen was en bleef een secundaire arbeidsvoorwaarde waarvoor werkgever en werknemers verantwoordelijk bleven.
Net als onder de Psw is in de Pensioenwet een pensioenregeling niet verplicht,
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 29-04-2025 02:42:38 ]
Pensioen sparen is geen paternalisme, pensioensparen is niet verplicht , pensioensparen is een civiele zaakquote:
[..]
Iedereen in het parlement begrijpt dat het paternalisme is, maar dat is ook exact de bedoeling.
De overheid verplicht niemand tot pensioensparen, AOW premie betalen wel
Je doet pensioensparen omdat je bij een vakbond bent aangesloten en die vakbond heeft pensioensparen opgeschreven in jouw CAO , waar eigenlijk alleen de salaris aanpassing in hoort te staan
Er zijn ook onderlinge CAO s afgesloten tussen ondernemingsraad en directie waar pensioensparen niet in staat
Die laat het aan de werknemer over zoals bij de NPO en de IT bedrijven
Ook de inhuur bij de overheid die mag het pensioensparen, ja dan nee, zelf beslissen
De overheid bied een fiscale mogelijkheid om tot 30% van je salaris belastingvrij weg te zetten voor later, hoe je dat doet dat moet je zelf weten, tot zover de rol van de overheid inzake pensioen
https://www.degiro.nl/pensioenrekening
Er is een ongeoorloofde financiële relatie tussen vakbonden en pensioenfondsen ontstaan waar de werknemer de dupe van is
Ook het aantal pensioenfondsen blijft fors aangroeien , het schijnt een verdienmodel te zijn geworden
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 03-05-2025 08:49:49 ]
nee dat is onzinquote:
Dat maakt de noodzaak voor dit nieuwe stelsel niet minder, het nieuwe stelsel is gewoon nodig voor de huidige generatie werkenden.
Wat is toch steeds jouw vreemde focus op “inhuur bij de NPO”. Op de hele beroepsbevolking waar dit over gaat (10 miljoen mensen ofzo) focus je steeds op een groepje van misschien enkele tientallen mensen.quote:
[..]
Als je bij een bedrijf werkt die geen vakbond heeft als IT ofzo dan mag je die 30% zelf belastingvrij sparen, dan heb je geen spaarplicht bij een pensioenvereniging fonds
Of als je voor jezelf werkt ,of inhuur bij de NPO of inhuur bij de overheid dan ook niet
Daar had Omtzigt wel gelijk in , dat zijn we wel eens denk ikquote:
En was het Omtzigt zelf niet die uitgebreid betoogde dat het huidige stelsel in elk geval niet kon voortbestaan?
Ja, hij was ook tegen het nieuwe, maar hij roept al meer dan 15 jaar dat het pensioenstelsel hervormd moet worden.
Het pensioensysteem moet aangepast aan de moderne tijd, met keuze voor de werknemer, net als een ZZP.er
Het pensioensparen moet uit de CAO, dat hoort niet als dwingend iets in een CAO maar als keuze in de IAO
dat moet een bedrijf bij de aanstelling als keuze aan de werknemers laten, net als fietsplan, leaseauto en thuiswerken
De CAO is net een kerstboom met allerlei zaken die helemaal niet meer thuis horen in een Collectieve Arbeid Overeenkomst, zaken die een keuze zijn en die keuze heeft in de Individuele Arbeid Overeenkomst wel een juiste plek
Tegenwoordig in het computertijdperk is dat prima individueel te regelen, dat moet niet collectief als de jaren 60 van de vorige eeuw
Wilt u dat wij voor u pensioensparen ? Zo ja , hoeveel maandelijks en waar ??
Geen waardeoverdracht meer, omdat je bij de buurman gaat werken
quote:De cao is achterhaald, ouderwets en past niet meer bij deze tijd, wordt wel gezegd.
Maar is dat zo?
Robert Schuurman pleit voor het moderniseren van de CAO in plaats van die zo maar weg te gooien
Een gemoderniseerde versie van de cao is een beter antwoord op de veranderende arbeidsmarkt dat het sec afschaffen daarvan..
quote:Een collectieve arbeidsovereenkomst (cao) is een schriftelijke overeenkomst waarin afspraken over arbeidsvoorwaarden staan.
Bijvoorbeeld over loon, toeslagen, betaling van overwerk, scholing, werktijden, proeftijd, opzegtermijn of pensioen.
quote:In een individuele arbeidsovereenkomst staan individuele keuzes van de werknemer
Een werknemer sluit bij de indiensttreding bij een werkgever een individuele arbeidsovereenkomst af.
Hierin staan zaken vermeld zoals de functiebeschrijving, het specifieke uurloon, leaseauto, pensioenvorm, en het aantal arbeidsuren.
De individuele arbeidsovereenkomst moet altijd voldoen aan de afspraken die zijn gemaakt binnen de overkoepelende cao.
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 06-05-2025 08:44:05 ]
wat is er zo extreem complex aan een spaarsaldo , dat overwegend achterlijke kiezers er niets van snappen ??quote:
Overwegend achterlijke mensen laten stemmen over een extreem complex iets als het pensioenstelsel lijkt me geen geweldig plan, eigenlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 09-05-2025 00:07:11 ]
Ik zou zeggen , laat maar doorgaan ,
als de modernisering van het ouderwetse pensioen systeem maar door blijft gaan dus niet stopt met deze wisseltruc
1 vrije keuze van pensioenuitvoerder,
2 spaarder moet eigenaar zijn van het spaarsaldo
3 meenemen van het spaarsaldo naar een derde pijler pensioen uitvoerder
4 pensioensparen moet uit de CAO en in de IAO
5 gelijk percentage pensioensparen voor alle fondsen in de tweede pijler , en gelijk aan de AOW van 17,9 %
kan niet zo zijn dat de wet toekomst pensioenen hierna niet verder gaat
en de dekkingsverplichting is niet meer nodig te vermelden , aangezien er geen verplichting meer is
https://www.abp.nl/over-abp/financiele-situatie/dekkingsgraad
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 13-05-2025 21:39:58 ]
https://www.nu.nl/politie(...)-steeds-onzeker.html
Zal wel afstel worden
het hinderen van deze pensioenwisseltruc middels een referendum heeft geen enkel nutquote:
Stemming wordt uitgesteld om gevolgen te "bestuderen"
https://www.nu.nl/politie(...)-steeds-onzeker.html
Zal wel afstel worden
voortgang van de modernisering van het pensioen is belangrijk , niet in de jaren 60 blijven hangen
Dat pensioenfondsen net als woningbouwverenigingen op weg zijn naar commercieel verzelfstandiging is een goede zaak , maar de spaarverplichting moet er af en de deelnemers moet eigenaar worden van hun spaarsaldo
Daarnaast moet iedereen zelf weten hoeveel ie maandelijks in het pensioensaldo stort , soms is er geen geld om in het pensioen spaarpotje te doen , nou ok, dan sla je een jaartje over
Dat doet een ZZP er ook
De tweede pijler en derde pijler gaan samen
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 17-05-2025 01:57:15 ]
Kan nu toch niet aan dat geld komen.
Overzetten naar een andere pensioenfonds doe ik ook niet.
Omdat ze nog steeds geen bedrag over compensatie gaan uitvoeren.
Dus als ik het over zet naar een andere fonds , welke fonds gaat die compensatie dan vergoeden?
Juist omdat het nu niet duidelijk is laat ik het maar staan .
Omdat er dadelijk word gezegd dan had u het maar niet over moeten zetten .
Pensioen, bank , leningen het zijn net zulke kont draaiers als onze politiek.
Spaar nu zelf via crypto.
Gewoon een klein bedrag elke maand en laat het maar staan .
Zo lang het nog geen 50k is dan is er ook geen belasting er over .
Je moet wel het hele verhaal vertellenquote:
Ik zie wel wat er gebeurt.
Kan nu toch niet aan dat geld komen.
Overzetten naar een andere pensioenfonds doe ik ook niet.
Omdat ze nog steeds geen bedrag over compensatie gaan uitvoeren.
Dus als ik het over zet naar een andere fonds , welke fonds gaat die compensatie dan vergoeden?
Juist omdat het nu niet duidelijk is laat ik het maar staan .
Omdat er dadelijk word gezegd dan had u het maar niet over moeten zetten .
Pensioen, bank , leningen het zijn net zulke kont draaiers als onze politiek.
Spaar nu zelf via crypto.
Gewoon een klein bedrag elke maand en laat het maar staan .
Zo lang het nog geen 50k is dan is er ook geen belasting er over .
Je bent dus bij een andere werkgever gaan werken, en je valt nu onder een andere CAO
Door dit volstrekt gestoorde antieke systeem zijn pensioenen van werknemers aan CAO s gekoppeld , en iedere CAO
van elke vakbond heeft weer haar eigen pensioenfonds
Dit collectieve CAO systeem stamt uit de jaren 50 van de vorige eeuw , toen werknemers nog geen eigen bankrekening hadden en de werkgever alles regelde
Maar je moet nu dus waardeoverdracht gaan doen naar een ander pensioenfonds
En je weet niet wat verstandig is in jouw situatie ivm een eventuele rendement correctie van het huidige pensioenfonds
Nu als ik jou was dan zou ik het allemaal ook even aankijken
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 19-05-2025 18:18:06 ]
Hoog tijd dat ik mijn lidmaatschap van de PvdD ga heroverwegen.
[ Bericht 78% gewijzigd door V. op 19-05-2025 19:25:13 ]
https://www.nu.nl/politie(...)sc-pensioenplan.html
Opgezegd. Fuckers.quote:
Hoog tijd dat ik mijn lidmaatschap van de PvdD ga heroverwegen.
Die zullen vast niet voor de geruisloze optie gaan (verwerpen).quote:
Het hangt nu van DENK af
https://www.nu.nl/politie(...)sc-pensioenplan.html
Topic kan gesloten worden.
.Laat maar gaan .quote:
Als men maar door gaat met modernisering van het pensioen stelsel
dat is eigenlijk veel belangrijker
Men moet eigenaar zijn van het pensioensaldo en niet een vage deelnemer
Dan heeft iedereen wat ie wil
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 20-05-2025 17:26:45 ]
Eigenlijk had TS dit topic niet hoeven te starten want geen meerderheid.quote:
https://pieteromtzigt.nl/(...)n-van-de-pensioenwetquote:
Kan het NSC überhaupt iets anders dan falen?
25% van 1800 miljard weg en de rest dat zie je maar te krijgen , we moeten snel stoppen met deze marktwerking
het is de grootste diefstal ooit,
voor de gepensioneerden die al 20 jaar geen inflatie compensatie kregen , maar ook voor de pensioenspaarders
quote:De regering heeft weliswaar zo ongeveer elke mogelijkheid tot bezwaar door deelnemers afgeschaft, maar toch zullen mensen juist vanwege het gebrek aan bezwaarmogelijkheden naar de rechter willen stappen.
U vraagt een voorbeeld? Het ABP bracht afgelopen jaren de persoonlijke pensioenvermogens van deelnemers in beeld. Met de nieuwe pensioenwet die ieders toegezegde uitkering standaard omzet in persoonlijke pensioenpotten natuurlijk bijzonder interessant om eens te bekijken.
Ik heb brieven ontvangen van mensen die in januari 2023 nog een bedrag hadden staan van 900.000 euro (een mooi kapitaal voor een flink pensioen) maar dit bedrag in april 2023 ineens nog maar 600.000 euro was.
Waarop deze geschrokken deelnemer vervolgens van ABP geen goede verklaring kreeg voor de daling van het pensioenpotje.
Sinds 25 mei is de berekening van het pensioenpotje bij ABP vervolgens voor iedereen offline gehaald.
Laat dat op u inwerken: we gaan over op individuele pensioenpotten in het nieuwe stelsel en het grootste pensioenfonds haalt de berekening hoeveel er in de pot per deelnemers gereserveerd is, offline.
Hopelijk niet, laat ze bij hun andere belangrijke punt, de verandering van het kiesstelsel, ook maar falen.quote:
Kan het NSC überhaupt iets anders dan falen?
weet jij hoe hoog je spaar saldo is en was ??quote:
[..]
Hopelijk niet, laat ze bij hun andere belangrijke punt, de verandering van het kiesstelsel, ook maar falen.
Niemand die wist hoe hoog het was, juist één van de problemen van het oude stelsel: je had geen persoonlijk spaarsaldo.quote:
[..]
weet jij hoe hoog je spaar saldo is en was ??
En begin nou niet over wisselen van pensioenfonds en die berekeningen, die hebben er niets mee te maken. Je hebt onder het oude stelsel geen persoonlijke pot.
Ik heb het hier zo uitgelegd dat ook jij het moet snappen en daar moet je het mee doen: Hanca in POL / Nederlandse Politiek #504
ik wel , vroeger kom je jou saldo exact zien op de sitequote:
[..]
Niemand die wist hoe hoog het was, juist één van de problemen van het oude stelsel: je had geen persoonlijk spaarsaldo.
En begin nou niet over wisselen van pensioenfonds en die berekeningen, die hebben er niets mee te maken. Je hebt onder het oude stelsel geen persoonlijke pot.
Ik heb het hier zo uitgelegd dat ook jij het moet snappen en daar moet je het mee doen: Hanca in POL / Nederlandse Politiek #504
vind jij het normaal dat je het spaar saldo niet meer kan zien ??
bij een scheiding moet je dat spaarsaldo verdelen
Je liegt gewoon. Hou daar mee op, lees mijn uitleg.quote:
[..]
ik wel , vroeger kom je jou saldo exact zien op de site
ook in de derde pijler kun je het saldo zienquote:
[..]
Je liegt gewoon. Hou daar mee op, lees mijn uitleg.
wil jij het spaarsaldo nooit meer kunnen zien dan ??
vroeger stond je saldo op het UFO overzicht
Uniform Pensioen Overzicht, maar de rechter heeft onlangs verklaard dat je daar geen rechten meer aan kunt ontlenen
https://www.mijnpensioenoverzicht.nl/
quote:Ik heb brieven ontvangen van mensen die in januari 2023 nog een bedrag hadden staan van 900.000 euro (een mooi kapitaal voor een flink pensioen) maar dit bedrag in april 2023 ineens nog maar 600.000 euro was.
Waarop deze geschrokken deelnemer vervolgens van ABP geen goede verklaring kreeg voor de daling van het pensioenpotje.
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 20-05-2025 17:57:19 ]
Wel dusquote:
[..]
Die zullen vast niet voor de geruisloze optie gaan (verwerpen).
wtf ik hou van Denk nuquote:
Je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
https://pieteromtzigt.nl/(...)n-van-de-pensioenwet
25% van 1800 miljard weg en de rest dat zie je maar te krijgen , we moeten snel stoppen met deze marktwerking
het is de grootste diefstal ooit,
voor de gepensioneerden die al 20 jaar geen inflatie compensatie kregen , maar ook voor de pensioenspaarders
[..]
weet je wel het saldo van je bankrekening> ?quote:
[..]
Je liegt gewoon. Hou daar mee op, lees mijn uitleg.
Dat je van je pensioenrekening het saldo niet weet dat vind je normaal??
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 20-05-2025 21:23:06 ]
Bij de “oude” regelingen (wat praktisch allemaal DB-regelingen waren) stond je saldo nooit op je UPO: je áánspraak stond erop, das heel wat anders.quote:
[..]
ook in de derde pijler kun je het saldo zien
wil jij het spaarsaldo nooit meer kunnen zien dan ??
vroeger stond je saldo op het UFO overzicht
Uniform Pensioen Overzicht, maar de rechter heeft onlangs verklaard dat je daar geen rechten meer aan kunt ontlenen
https://www.mijnpensioenoverzicht.nl/
[..]
En ook dat was niet gegarandeerd, kheb bij genoeg pensioenfondsen gewerkt waar er ook afgestempeld werd.
En dan deze anekdote:
Tsja wat moet je met die laatste zinquote:Ik heb brieven ontvangen van mensen die in januari 2023 nog een bedrag hadden staan van 900.000 euro (een mooi kapitaal voor een flink pensioen) maar dit bedrag in april 2023 ineens nog maar 600.000 euro was.
Waarop deze geschrokken deelnemer vervolgens van ABP geen goede verklaring kreeg voor de daling van het pensioenpotje.
Dat kun je dus straks met het nieuwe stelsel elke dag bekijken, onder het oude stelsel kon je alleen een (voor iedereen onder de 50 boterzachte) belofte zien van een maandelijkse uitkering, geen spaarsaldo oid want dat bestaat niet in het oude stelsel: er wordt niet per persoon gespaard.quote:
[..]
Dat je van je pensioenrekening het saldo niet weet dat vind je normaal??
quote:
[..]
Bij de “oude” regelingen (wat praktisch allemaal DB-regelingen waren) stond je saldo nooit op je UPO: je áánspraak stond erop, das heel wat anders.
O, en ben je dan met dat mooie nieuwe stelsel ook echt eigenaar van je saldo , net als in de derde pijler ??quote:
[..]
Dat kun je dus straks met het nieuwe stelsel elke dag bekijken, onder het oude stelsel kon je alleen een (voor iedereen onder de 50 boterzachte) belofte zien van een maandelijkse uitkering, geen spaarsaldo oid want dat bestaat niet in het oude stelsel: er wordt niet per persoon gespaard.
En moet je in dat nieuwe stelsel nog steeds pensioen waarde overdracht doen naar een andere pensioenuitvoerder als je ander werk gaat doen en in een andere CAO komt ??
Kun je met dat eigen pensioen potje ook zelf je beleggingsmix sturen, net als bij de Giro en ABNAMRO ??
Komt er een vrije keuze in pensioenuitvoerder ?
https://www.abnamro.nl/nl/prive/pensioen/waardeoverdracht.html
Kun je overstappen van de tweede naar een derde pijler pensioenuitvoerder ?
Allemaal vragen waar geen antwoord op is en waarschijnlijk ook nooit zal komen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 20-05-2025 23:12:26 ]
Het geld staat vast, je pensioenuitvoerder gaat over de uitbetaling. Dat is zo en dat blijft zo. Je kunt wel 10% ineens opnemen als je met pensioen gaat: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/pensioen/bedrag-ineensquote:
[..]
ok , en ben je dan ook eigenaar van je saldo , net als in de derde pijler ??
Er moet niks, het mag. En dat blijft hetzelfde. Alleen kan het tijdelijk niet als je oude pensioen in een ander stelsel zit dan het nieuwe. Je kunt geen waardeoverdracht doen van een pensioenfonds dat al is ingevaren naar een fonds dat dat nog niet heeft gedaan of andersom.quote:En moet je dan nog steeds pensioen waarde overdracht doen naar een andere pensioenuitvoerder als je ander werk gaat doen en in een andere CAO komt ??
Die antwoorden zijn er dus wel.quote:Allemaal vragen waar nog geen antwoord op is
Neequote:
[..]
[..]
Kun je met dat eigen pensioen potje ook zelf je beleggingsmix sturen, net als bij de Giro ??
Neequote:Komt er een vrije keuze in pensioenuitvoerder ?
Er is wel een antwoord op, namelijk nee. Waarom? Het zijn verschillende pijlers! De eerste verschilt van de tweede en die verschilt ook weer van de derde. Allemaal hebben ze zo hun eigen kenmerken. Je doet net of je íets revolutionairs hebt bedacht met deze retorische vragen maar het antwoord is gewoon dat de pijlers verschillen.quote:
[..]
[..]
O, en ben je dan met dat mooie nieuwe stelsel ook echt eigenaar van je saldo , net als in de derde pijler ??
En moet je dan nog steeds pensioen waarde overdracht doen naar een andere pensioenuitvoerder als je ander werk gaat doen en in een andere CAO komt ??
Kun je met dat eigen pensioen potje ook zelf je beleggingsmix sturen, net als bij de Giro en ABNAMRO ??
Komt er een vrije keuze in pensioenuitvoerder ?
https://www.abnamro.nl/nl/prive/pensioen/waardeoverdracht.html
Kun je overstappen van de tweede naar een derde pijler pensioenuitvoerder ?
Allemaal vragen waar geen antwoord op is en waarschijnlijk ook nooit zal komen
Neequote:
[..]
[..]
Kun je overstappen van de tweede naar een derde pijler pensioenuitvoerder ?
Al deze antwoorden kun je trouwens ook zelf opzoeken. Vrij simpel zelfs. En ook zelf bedenken: het is een nieuw pensioenstelsel voor de tweede pijler, geen afbraak van het hele pijlersysteem.
Dat is geen antwoord , persoonlijke pensioenpotjes , dat impliceert persoonlijke pensioenpotjes, dus er is iets heel erg wezenlijk verandert in de tweede pijlerquote:
[..]
Er is wel een antwoord op, namelijk nee. Waarom? Het zijn verschillende pijlers! De eerste verschilt van de tweede en die verschilt ook weer van de derde. Allemaal hebben ze zo hun eigen kenmerken. Je doet net of je íets revolutionairs hebt bedacht met deze retorische vragen maar het antwoord is gewoon dat de pijlers verschillen.
De Wet Toekomst Pensioenen die is nog lang niet af
Het gevecht om het eigendom van je spaarsaldo is nu pas begonnen
het is niet jouw spaarsaldo. En dat is precies de semantiek die het verwarrend maakt of bewust de discussie verpest. Pensioen is niet je eigendom, want eigendom zal overgaan naar erfgenamen.quote:
[..]
Dat is geen antwoord , persoonlijke pensioenpotjes , dat impliceert persoonlijke pensioenpotjes, dus er is iets heel erg wezenlijk verandert in de tweede pijler
De Wet Toekomst Pensioenen die is nog lang niet af
Het gevecht om het eigendom van je spaarsaldo is nu pas begonnen
Nee, dat impliceert het niet. Helemaal niet zelfs.quote:
[..]
Dat is geen antwoord , persoonlijke pensioenpotjes , dat impliceert persoonlijke pensioenpotjes, dus er is iets heel erg wezenlijk verandert in de tweede pijler
- er blijft een verplichte afdracht via de werkgever vanuit de CAO
- je kunt nog steeds je pensioenfonds niet kiezen
- je hebt nog steeds geen invloed op hoe je pensioengeld wordt belegd
- je kunt nog steeds bij wisselen van werkgever kiezen voor waardeoverdracht of niet
Daar verandert allemaal helemaal niks aan en dat veranderen was ook helemaal niet het doel van deze stelselwijziging.
nee tweede pijler pensioen gaat niet over naar de erfgenamen , dat vervalt in eigendom aan het fondsquote:
[..]
het is niet jouw spaarsaldo. En dat is precies de semantiek die het verwarrend maakt of bewust de discussie verpest. Pensioen is niet je eigendom, want eigendom zal overgaan naar erfgenamen.
dus je bent verplicht te storten en je bent geen eigenaar van je stortingquote:
Eigenlijk blijft het grootste zichtbare deel gewoon gelijk:
- er blijft een verplichte afdracht via de werkgever vanuit de CAO
- je kunt nog steeds je pensioenfonds niet kiezen
- je hebt nog steeds geen invloed op hoe je pensioengeld wordt belegd
- je kunt nog steeds bij wisselen van werkgever kiezen voor waardeoverdracht of niet
Daar verandert allemaal helemaal niks aan en dat veranderen was ook helemaal niet het doel van deze stelselwijziging.
dat is afpersing
Dat zeg ik toch ookquote:
[..]
nee tweede pijler pensioen gaat niet over naar de erfgenamen , dat vervalt in eigendom aan het fonds
Nee, dat is de pensioenregeling zoals we die al meer dan 100 jaar kennen.quote:
[..]
dus je bent verplicht te storten en je bent geen eigenaar van je storting
dat is afpersing
Jij stort niet, dat doet je werkgever.quote:
[..]
dus je bent verplicht te storten en je bent geen eigenaar van je storting
dat is afpersing
Je werkgever betaalt ook vanuit jouw salaris sociale premies waar jij ook geen eigenaar van bent.
we hebben het hier over pensioen SPARENquote:
[..]
Jij stort niet, dat doet je werkgever.
Je werkgever betaalt ook vanuit jouw salaris sociale premies waar jij ook geen eigenaar van bent.
niet over een verzekering
verplicht storten en geen eigenaar zijn dat is diefstal
De werkgever stort , ja en ?quote:
[..]
Jij stort niet, dat doet je werkgever.
dat issie verplicht , net als zorgpremie werkgeversdeel
Dat is geen liefdadigheid
Dat hoort bij de bruto loonkosten
Bij een ZZP er zit dat in het uurtarief
Heb je geen CAO , en dus ook geen pensioenspaarplicht
dan krijg je de totale afdracht bij je loon van om zelf te storten in een derde pijler rekening
Of je kunt het spaardeel netto gebruiken als extra aflossing
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 22-05-2025 05:01:43 ]
Precies , en dat is nu het probleemquote:
[..]
Nee, dat is de pensioenregeling zoals we die al meer dan 100 jaar kennen.
100 jaar geleden bleef je 40 jaar bij de zelfde baas werken, had je geen eigen bankrekening en was er voor alles een fonds
Nu kun je zelf pensioensparen als je dat wilt , bij wie je wilt en is het spaarsaldo jouw eigendom en kun je zelf je uitkering vaststellen, en waarvan het saldo ook overerf baar is aan je kinderen
Een persoonlijke pensioenpot dus
https://www.asr.nl/beleggen/persoonlijkpensioen
https://www.degiro.nl/pensioenrekening/hoe-werkt-het
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 22-05-2025 08:13:21 ]
Dan doe je dat tochquote:
[..]
Precies , en dat is nu het probleem
100 jaar geleden bleef je 40 jaar bij de zelfde baas werken, had je geen eigen bankrekening en was er voor alles een fonds
Nu kun je zelf pensioensparen als je dat wilt , bij wie je wilt en is het spaarsaldo jouw eigendom en kun je zelf je uitkering vaststellen, en waarvan het saldo ook overerf baar is aan je kinderen
Een persoonlijke pensioenpot dus
https://www.asr.nl/beleggen/persoonlijkpensioen
https://www.degiro.nl/pensioenrekening/hoe-werkt-het
nou daar moeten we naar toe , dat kan helaas nog niet.quote:
Verder gaan met de hervorming van het pensioenstelsel , dus niet nu stoppen , maar doorgaan, doorpakken
En niet zeggen het was al 100 jaar zo, dus zo moet het eeuwig blijven , nee doorpakken
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 22-05-2025 13:19:54 ]
ben je daar blij mee , die regeling uit de tijd van je analfabete voorouders ??quote:
[..]
Nee, dat is de pensioenregeling zoals we die al meer dan 100 jaar kennen.
die geen bankrekening hadden
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 23-05-2025 18:42:57 ]