POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar die verplichting betekende toch niet dat er geen enkel risico was? Dat is immers inherent aan hoe pensioenfondsen toen en nu werken, het enige verschil is dat het risico dan volledig komt te liggen bij de inleggers en niet bij de ontvangers.quote:Op maandag 19 mei 2025 18:34 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Bij het oude stelsel was er iig een verplichting, in het nieuwe is het afhankelijk van de stand van de zon en maan.
Dat een pensioen beheerder in de toekomst niet aan zijn verplichtingen kan voldoen is geen reden om deze maar te ontslaan van zijn verplichtingen.
Als je dit zo nodig wilt doen geef dan iig de eigenaren van het geld de optie om hierin mee te gaan of niet.
En als dat te ingewikkeld is voor diegene die we wel miljarden toevertrouwen geef dan een opt out voor pensioen.
Dus al je inleg terug inclusief rente en laat alles wat nu maandelijks van je werkgever/zelf in wordt gelegd netto onbelast uitkeren en daarmee iemand zelf de keuze geven wat hij/zij ermee doet ipv alles in het casino te steken.
Ik leg dat geld liever in mijn hypotheek bvb.
Blij dat ik niet bij een pensioenfonds zit en vermoedelijk ook nooit zal zitten, want ik begrijp geen sikkepit van de problematiek, maar zit als veertiger blijkbaar wel in de groep die gepakt wordt. NSC doet weer eens een Yesilgözje.
Als je onderin de 40 zit, zit je in de groep die geen pensioen krijgt in het oude stelsel en gecompenseerd wordt in het nieuwe. Alleen 50+ers kunnen voor het oude stelsel zijn.quote:Op maandag 19 mei 2025 18:41 schreef nostra het volgende:
Blij dat ik niet bij een pensioenfonds zit en vermoedelijk ook nooit zal zitten, want ik begrijp geen sikkepit van de problematiek, maar zit als veertiger blijkbaar wel in de groep die gepakt wordt. NSC doet weer eens een Yesilgözje.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Een verplichting die van iedereen onder de 45 100% van het pensioen af pakt, wat is dat nou voor verplichting?quote:
[..]
Bij het oude stelsel was er iig een verplichting, in het nieuwe is het afhankelijk van de stand van de zon en maan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je hebt als staat gewoon de plicht voedsel en water door te laten, dat is oorlogsrecht.quote:Op maandag 19 mei 2025 18:21 schreef Vallon het volgende:Dat daarmee verschrikkelijk gevolgen voor burgers ontstaan is een gevolg van dat beleid en niet het doel.
Door dat niet te doen wordt het treffen van burgers wel een doel. Ze kunnen immers ook knokken tegen Hamas met voedsel en water voor de bevolking.
Heb ik het nog niet eens over tal van andere zaken.
Ja Hamas is een terreurorganisatie die bestreden mag worden, maar wel binnen de grenzen van de proportionaliteit en binnen de grenzen van het oorlogsrecht en andere verdragen.
Zo niet dan begaat Israël gewoon misdaden tegen de menselijkheid zoals ieder ander la d, democratisch of niet.
Als van Hijum slim is geeft hij eindelijk eens aan dat hij dit niet kan dragen en indien nodig die uitstelwet gewoon intrekt.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:57 schreef Frozen-assassin het volgende:
PvdD steunt omstreden pensioenvoorstel van Joseph. DENK kan het morgen 75-75 laten worden.
Echt onbehoorlijk bestuur als dit voorstel het gaat halen
Is niet leuk voor de uitvoering, maar deze wijzing hoort absoluut niet in een amendement op een uitstelwet thuis.
Als NSC dit een ding vindt gaan ze lekker een initiatiefwet schrijven, maar dit middel voor een toch vrij majeure ingreep slaat nergens op.
Eerst zien en dan pas geloven, hè.quote:
[..]
Als je onderin de 40 zit, zit je in de groep die geen pensioen krijgt in het oude stelsel en gecompenseerd wordt in het nieuwe. Alleen 50+ers kunnen voor het oude stelsel zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je krijgt altijd meer dan onder het oude stelsel. En er is een fors bedrag voor de compensatie gereserveerd.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja, er was ook een bedrag gereserveerd voor de Lelylijn. Ik weet dat het in de wet staat, maar dat is recent niet echt een belemmering geweest en de kans dat er over een jaar of twee een boomercoalitie zit die de compensatie sloopt is ook gewoon aanwezig. Vandaar: eerst zien, en dan geloven.quote:
[..]
Je krijgt altijd meer dan onder het oude stelsel. En er is een fors bedrag voor de compensatie gereserveerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar komt natuurlijk nooit wat van terecht.quote:
[..]
Als je onderin de 40 zit, zit je in de groep die geen pensioen krijgt in het oude stelsel en gecompenseerd wordt in het nieuwe. Alleen 50+ers kunnen voor het oude stelsel zijn.
Technisch gezien lag het risico bij de uitvoerders. Immers maakt de "inlegger" een afspraak dat de uitvoerder bij je 65e gaat uitkeren, en hoe de uitvoerder dat regelt is het probleem van de uitvoerder.quote:
[..]
Maar die verplichting betekende toch niet dat er geen enkel risico was? Dat is immers inherent aan hoe pensioenfondsen toen en nu werken, het enige verschil is dat het risico dan volledig komt te liggen bij de inleggers en niet bij de ontvangers.
Technisch gezien kan een uitvoerder je niet betalen uit een lege pot.quote:
[..]
Technisch gezien lag het risico bij de uitvoerders. Immers maakt de "inlegger" een afspraak dat de uitvoerder bij je 65e gaat uitkeren, en hoe de uitvoerder dat regelt is het probleem van de uitvoerder.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja dat is een probleem, maar de oplossing is dan niet om een piramidespel op de zetten zonder dat iemand inspraak heeft daarover.quote:
[..]
Technisch gezien kan een uitvoerder je niet betalen uit een lege pot.
Er hebben een heleboel partijen (en niet alleen politieke) inspraak gehad bij het ontwikkelen van het nieuwe stelsel. Welk besluit je ook wil nemen, overleggen met 11 miljoen mensen is nu eenmaal niet echt een optie.quote:
[..]
Ja dat is een probleem, maar de oplossing is dan niet om een piramidespel op de zetten zonder dat iemand inspraak heeft daarover.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kan je inderdaad gewoon beter het oude piramidespel overeind houden en denken "Na mij de zondvloed, als die jonge snotneuzen van nu dan te kort komen gaan ze maar flesjes en blikjes voor statiegeld verzamelen ofzo".quote:
[..]
Ja dat is een probleem, maar de oplossing is dan niet om een piramidespel op de zetten zonder dat iemand inspraak heeft daarover.
Van de pensioenfondsen snap ik het wel, die hebben er alleen maar baat bij.quote:
[..]
Er hebben een heleboel partijen (en niet alleen politieke) inspraak gehad bij het ontwikkelen van het nieuwe stelsel. Welk besluit je ook wil nemen, overleggen met 11 miljoen mensen is nu eenmaal niet echt een optie.
Iedereen moet verplicht meedoen en hoeveel er aan het einde overblijft voor een deelnemer doet er niet toe.
Maar is er nu niemand die een keer heeft gezegd dat het toch op zijn minst vreemd is dat je verplicht wordt tot deelname zonder een enkele vorm van garantie dat je ooit iets terug gaat zien van je inleg.
Tsjah, mijn generatie krijgt niks onder het oude en niks onder het nieuwe.quote:Op maandag 19 mei 2025 19:35 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Kan je inderdaad gewoon beter het oude piramidespel overeind houden en denken "Na mij de zondvloed, als die jonge snotneuzen van nu dan te kort komen gaan ze maar flesjes en blikjes voor statiegeld verzamelen ofzo".
En ik heb er 0 inspraak in.
Het oude 'wie het eerst komt, wie het eerst maalt', waarmee de jonge generaties de oude sponsoren met een zeer fors deel van hun inkomen en daar nooit wat voor terug krijgen. Dat is pas een piramidespel.quote:
[..]
Ja dat is een probleem, maar de oplossing is dan niet om een piramidespel op de zetten zonder dat iemand inspraak heeft daarover.
Met het nieuwe stelsel dragen tenminste alle generaties de risico's, ipv alleen de jongste.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is dus onzin, niemand krijgt niks onder het nieuwe stelsel.quote:
[..]
Tsjah, mijn generatie krijgt niks onder het oude en niks onder het nieuwe.
En ik heb er 0 inspraak in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Er is geen enkele garantie dat ik zowel bij het oude als het nieuwe stelsel iets krijg of dat ik gecompenseerd wordt.quote:
[..]
Dat is dus onzin, niemand krijgt niks onder het nieuwe stelsel.
Ik snap oprecht niet dat er geen opt out voor het pensioen komt, of dat daar weerstand tegen is.
Zo heb ik het niet begrepen is er ergens een neutrale uitleg van heel deze kwestie?quote:
[..]
Als je onderin de 40 zit, zit je in de groep die geen pensioen krijgt in het oude stelsel en gecompenseerd wordt in het nieuwe. Alleen 50+ers kunnen voor het oude stelsel zijn.
Want ik ben goed onderlegd maar het is ook voor mij compleet onduidelijk hoe het eruit komt te zien.
Het idee is individuele potten ne daar sta ik achter maar ik ben bang dat er een grote tovertruc uitgehaald gaat worden om de boomers wederom te matsen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De simpele uitleg:quote:
[..]
Zo heb ik het niet begrepen is er ergens een neutrale uitleg van heel deze kwestie?
Want ik ben goed onderlegd maar het is ook voor mij compleet onduidelijk hoe het eruit komt te zien.
Het idee is individuele potten ne daar sta ik achter maar ik ben bang dat er een grote tovertruc uitgehaald gaat worden om de boomers wederom te matsen.
Mensen hebben nu gespaard en krijgen daarna een gegarandeerd pensioen. Maar de huidige generatie gepensioneerden heeft gespaard met een levensverwachting van 72-74 en die is inmiddels 79-83. Lees: ze krijgen dus veel meer jaren pensioen dan ze voor gespaard hebben. Dat deel waar ze niet voor gespaard hebben, komt uit de potten van de jongeren. Gaat goed zo lang het een enkeling is, gaat mis met een complete babyboomgeneratie die de potten leeg gaat halen.
Het nieuwe stelsel is anders: daar spaar je een bedrag, in een persoonlijke pot. Aan het begin van je pensioen kijken ze naar de gemiddelde levensverwachting op dat moment en daar wordt je pensioen op aangepast. Als je langer leeft, kan dat uit potten van mensen komen die de gemiddelde levensverwachting niet halen, het is immers een gemiddelde. Zo hoeven de potten van jongere generaties niet aangesproken te worden.
Dat is heel simpel het verschil tussen het oude en het nieuwe pensioen.
Nu heb je met dat nieuwe stelsel dus individuele potten, dan weet je ook dat de pot van iemand van 30 voorlopig nog niet nodig is. Die kun je dus iets risicovoller beleggen, mocht het tegenvallen zijn er jaren genoeg om terug op te bouwen. De potten van mensen van 55+ worden dan weer voorzichtiger belegd dan nu het geval is. Uiteindelijk zou dit volgens iedereen die er verstand van heeft een hoger rendement en dus meer pensioen op moeten leveren.
Nou hebben de mensen van rond die 55 dus een probleem. Die hebben het rendementrijke risicovolle beleggen niet gehad en gaan minder rendement krijgen in de laatste jaren. Daar is geld voor gereserveerd, om dat te compenseren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het gevolg is dat we net als in de VS allemaal ouderen krijgen die moeten blijven werken, omdat ze hebben gekozen voor geen pensioen en ook niks hebben kunnen sparen. Dat gaat ons sociaal stelsel onder druk zetten. Er komt ook veel meer armoede. Dat willen we niet.quote:
[..]
Ik snap oprecht niet dat er geen opt out voor het pensioen komt, of dat daar weerstand tegen is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik ben 56 en ben voorstander van het nieuwe stelselquote:
[..]
Het oude 'wie het eerst komt, wie het eerst maalt', waarmee de jonge generaties de oude sponsoren met een zeer fors deel van hun inkomen en daar nooit wat voor terug krijgen. Dat is pas een piramidespel.
Met het nieuwe stelsel dragen tenminste alle generaties de risico's, ipv alleen de jongste.
Ja, 50+ haalde gelukkig ook nooit een meerderheid of zelfs veel zetels, niet iedereen is van 'na ons de zondvloed'.quote:
[..]
Ik ben 56 en ben voorstander van het nieuwe stelsel
Als je je er echt in verdiept kun je volgens mij niets anders dan zeggen dat het nieuwe stelsel in ieder geval zoals het nu bedoeld is eerlijker is. Natuurlijk moet je dan bij de uitwerking opletten of het gaat zoals bedoeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
