POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
NSC en pensioenpaniekzaaister Agnes Joseph en BBB-fantast Henk Vermeer komen ineens met een onuitvoerbaar voorstel om per pensioenuitvoerder ene referendum te gaan houden over iets dat wettelijk uiteindelijk gewoon moet.quote:NSC en BBB dienen voorstel voor referendum over nieuw pensioenstelsel in
NSC en BBB doen alsnog een poging tot het aanpassen van het nieuwe pensioenstelsel. De regeringspartijen willen dat werkenden en pensioengerechtigden zich uitspreken over de vraag of hun pensioenfonds moet overstappen. Het is nog niet duidelijk of het voorstel op genoeg steun kan rekenen.
De Tweede Kamer stemde eind 2022 na jarenlang debat in met de pensioenwet. Bij de wijziging waren veel partijen betrokken, waaronder de fondsen, vakbonden en werkgeversorganisaties. In het nieuwe stelsel wordt 1.500 miljard euro opnieuw verdeeld in verschillende persoonlijke pensioenpotjes.
NSC is zeer kritisch op het nieuwe stelsel. Leider Pieter Omtzigt, die in 2022 nog als eenmansfractie in de Kamer zat, stemde niet in met de pensioenwet.
Omtzigt vindt het kwalijk dat mensen zelf geen inspraak hebben gehad, terwijl het over hun eigen opgebouwde pensioen gaat. NSC wil dit alsnog regelen via een referendum. De uitslag zal alleen geldig zijn bij een opkomst van minstens 30 procent.
Niet zeker of voorstel voldoende steun krijgt
NSC ziet zich gesteund door coalitiegenoot BBB, die mede-indiener van het voorstel is. Ook de PVV is tegenstander van het nieuwe pensioenstelsel. De VVD is juist voorstander van het nieuwe stelsel. In het hoofdlijnenakkoord hebben de vier partijen geen afspraken gemaakt over pensioenen. Ze mogen daarom elk een eigen afweging maken.
In de Tweede Kamer hebben de tegenstanders van het nieuwe pensioenstelsel een meerderheid. Oppositiepartijen SP, DENK, PvdD en FVD stemden in 2022 ook tegen. Eind januari staat er een nieuw debat gepland over pensioenen.
Maar in de Eerste Kamer kan het spannender worden. GL-PvdA, VVD, CDA, D66, ChristenUnie, SGP en Volt stemden in mei 2023 in met de pensioenwet. Zij hebben in de senaat samen een meerderheid. Het is dus nog niet zeker of het voorstel voor een pensioenreferendum daar op genoeg steun kan rekenen.
Pensioenfondsen noemen voorstel 'onuitvoerbaar'
De koepelvereniging voor pensioenfondsen reageerde dinsdag ontstemd op het plan van NSC en BBB. Ze noemen de wijziging "onuitvoerbaar" en "onbetaalbaar". "Wij zijn in algemene zin zeer kritisch op telkens nieuwe voorstellen, die het fundament van de pensioenhervorming raken", reageert voorzitter Ger Jaarsma van de Pensioenfederatie.
Volgens Jaarsma zorgen wijzigingen in de pensioenwet ervoor dat fondsen en sociale partners zoals werkgevers en vakbonden veel werk opnieuw moeten doen. Dat leidt "onherroepelijk tot vertraging en flink hogere kosten voor pensioenfondsen", zegt de Pensioenfederatie-voorzitter. Hij vindt het nog onduidelijk hoe NSC die kosten wil opvangen.
Pensioenfondsen hebben tot 2028 de tijd om de overstap te maken naar het nieuwe stelsel. De eerste fondsen zijn inmiddels al ingevaren.
Hopelijk schiet de eerste kamer dit sowieso gewoon aan flarden. Maar gaat wel weer een gezellige boel worden in de coalitie.
Maar er zijn al een paar fondsen over gegaan naar het andere stelsel inmiddels (3 geloof ik), moet dat dan weer teruggedraaid worden of wat.
Ja het moet ook niet gekker worden, partijen die in een democratisch systeem opkomen voor hun kiezers. Maar natuurlijk, je bent gewend aan afgelopen kabinetten waar partijen als D'66 en PvdA dat inderdaad zorgvuldig vermeden en hun eigen persoonlijke belangen volgenden, die meer met de VVD overeenkwamen.quote:Op dinsdag 21 januari 2025 13:16 schreef Moonversion het volgende:
Kijk ze eens paniekvoetbal spelen, ze kunnen geen kant op en alle kiezers lopen bij ze weg.
Maar dit plan is echt bar slecht voor de pensioengerechtigden, het feit dat de VVD het een goed idee vind terwijl een groot deel van de slachtoffers geen stemvee voor de VVD vormen zegt eigenlijk al voldoende. Het is ook tekenend dat de verzekeringsmaatschappijen mensen die een rechtsbijstand-verzekering hebben afgesloten nu al hebben verkondigd dat gerechtelijke procedures tegen dit plan niet zullen worden vergoed, die weten dat het een puinhoop wordt.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Wat vind je precies een beter idee?quote:
[..]
Ja het moet ook niet gekker worden, partijen die in een democratisch systeem opkomen voor hun kiezers. Maar natuurlijk, je bent gewend aan afgelopen kabinetten waar partijen als D'66 en PvdA dat inderdaad zorgvuldig vermeden en hun eigen persoonlijke belangen volgenden, die meer met de VVD overeenkwamen.
Maar dit plan is echt bar slecht voor de pensioengerechtigden, het feit dat de VVD het een goed idee vind terwijl een groot deel van de slachtoffers geen stemvee voor de VVD vormen zegt eigenlijk al voldoende. Het is ook tekenend dat de verzekeringsmaatschappijen mensen die een rechtsbijstand-verzekering hebben afgesloten nu al hebben verkondigd dat gerechtelijke procedures tegen dit plan niet zullen worden vergoed, die weten dat het een puinhoop wordt.
Graag veel meer referendums dat is goed voor de democratie.
Bestel ook maar vast extra inlegvelletjes voor als dat uitslag niet bevalt.
Bestel ook maar vast extra inlegvelletjes voor als dat uitslag niet bevalt.
Overwegend achterlijke mensen laten stemmen over een extreem complex iets als het pensioenstelsel lijkt me geen geweldig plan, eigenlijk.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Gewoon alle premieovereenkomsten omgekeerd invaren naar een uitkeringsovereenkomst VOOR MINDER DOE IK HET NIET
Was het nieuwe pensioenstelsel niet bedoeld om het ook voor de jongere generatie betaalbaar te houden? Ik snap wel dat alle 40+ers hier op tegen zijn. Dat raakt ze in hun portemonnee en na hen de zondvloed is het devies.
Zelfde als al die huidige pensionado's die meer terugkrijgen aan pensioen dan ze er zelf ooit hebben ingestopt. En maar miepen dat het niet geïndexeerd wordt. Een dikke fuck you naar de jongere generatie.
Zelfde als al die huidige pensionado's die meer terugkrijgen aan pensioen dan ze er zelf ooit hebben ingestopt. En maar miepen dat het niet geïndexeerd wordt. Een dikke fuck you naar de jongere generatie.
beter een knipoog dan een blauw oog
Nee, als ik het voorstel van NSC en BBB doorlees gaat elk pensioenfonds een referendum onder haar leden houden met de vraag of zij over willen naar het nieuwe stelsel (of niet). Dan krijg je dus een bizarre werkelijkheid waarbij sommige fondsen in het oude stelsel zitten en andere fondsen in het nieuwe. In de praktijk gaat dat natuurlijk totaal niet werken dus het is ook nog eens een heel dom voorstel, maar goed wat wil je anders met de BBB?quote:
Maar er zijn al een paar fondsen over gegaan naar het andere stelsel inmiddels (3 geloof ik), moet dat dan weer teruggedraaid worden of wat.
Anyway, VVD is hier overigens radicaal op tegen. Dus... nieuwe kabinetscrisis incoming
Pensioenuitvoerders hebben vaak meerdere pensioenfondsen in beheer dus dan krijg je de situatie dat 1 pensioenuitvoerder meerdere systemen in de lucht moet houden ivm verschillende pensioenstelsels. Zal het vast goedkoper en minder ingewikkeld maken!quote:Op dinsdag 21 januari 2025 15:11 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee, als ik het voorstel van NSC en BBB doorlees gaat elk pensioenfonds een referendum onder haar leden houden met de vraag of zij over willen naar het nieuwe stelsel (of niet). Dan krijg je dus een bizarre werkelijkheid waarbij sommige fondsen in het oude stelsel zitten en andere fondsen in het nieuwe. In de praktijk gaat dat natuurlijk totaal niet werken dus het is ook nog eens een heel dom voorstel, maar goed wat wil je anders met de BBB?
Anyway, VVD is hier overigens radicaal op tegen. Dus... nieuwe kabinetscrisis incoming
Pensioenen zijn al over, systemen zijn gebouwd. En sowieso zou dit echt wanbestuur zijn. Het is ook onuitvoerbaar, terwijl ze meer naar uitvoerbaarheid van plannen zouden gaan kijken. Zo kennen we NSC weer, de partij voor goed bestuur behalve als wij aan de macht zijn.
En was het Omtzigt zelf niet die uitgebreid betoogde dat het huidige stelsel in elk geval niet kon voortbestaan? Ja, hij was ook tegen het nieuwe, maar hij roept al meer dan 15 jaar dat het pensioenstelsel hervormd moet worden. Hoe het wel moet hoeft hij trouwens nooit een zin aan besteed, keuzes maken is te moeilijk blijkbaar.
En trouwens: iedereen onder de 50 die graag een pensioen wil, moet 100% voor het nieuwe stelsel zijn.
En was het Omtzigt zelf niet die uitgebreid betoogde dat het huidige stelsel in elk geval niet kon voortbestaan? Ja, hij was ook tegen het nieuwe, maar hij roept al meer dan 15 jaar dat het pensioenstelsel hervormd moet worden. Hoe het wel moet hoeft hij trouwens nooit een zin aan besteed, keuzes maken is te moeilijk blijkbaar.
En trouwens: iedereen onder de 50 die graag een pensioen wil, moet 100% voor het nieuwe stelsel zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze hadden er over kunnen stemmen via de vakbond.quote:
Was het nieuwe pensioenstelsel niet bedoeld om het ook voor de jongere generatie betaalbaar te houden? Ik snap wel dat alle 40+ers hier op tegen zijn. Dat raakt ze in hun portemonnee en na hen de zondvloed is het devies.
Zelfde als al die huidige pensionado's die meer terugkrijgen aan pensioen dan ze er zelf ooit hebben ingestopt. En maar miepen dat het niet geïndexeerd wordt. Een dikke fuck you naar de jongere generatie.
Als lid van een vakbond kon je gewoon stemmen over dit nieuwe pensioenstelsel, dan is een referendum een beetje dubbelop naar mijn gevoel.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Maar de eventueel negatieve kortetermijnseffecten onder misschien bepaalde groepen pensioengerechtigden kan je prima compenseren via de AOW/belastingen e.d.quote:
[..]
Ja het moet ook niet gekker worden, partijen die in een democratisch systeem opkomen voor hun kiezers. Maar natuurlijk, je bent gewend aan afgelopen kabinetten waar partijen als D'66 en PvdA dat inderdaad zorgvuldig vermeden en hun eigen persoonlijke belangen volgenden, die meer met de VVD overeenkwamen.
Maar dit plan is echt bar slecht voor de pensioengerechtigden, het feit dat de VVD het een goed idee vind terwijl een groot deel van de slachtoffers geen stemvee voor de VVD vormen zegt eigenlijk al voldoende. Het is ook tekenend dat de verzekeringsmaatschappijen mensen die een rechtsbijstand-verzekering hebben afgesloten nu al hebben verkondigd dat gerechtelijke procedures tegen dit plan niet zullen worden vergoed, die weten dat het een puinhoop wordt.
Dat maakt de noodzaak voor dit nieuwe stelsel niet minder, het nieuwe stelsel is gewoon nodig voor de huidige generatie werkenden.
Ook dat nog, het is niet alleen in beide Kamers aangenomen (waarbij na verkiezingen de partijen die voor waren gewoon weer een ruime meerderheid kregen, trouwens), het is inderdaad ook goedgekeurd door de leden van de vakbonden. Op een gegeven moment ben je klaar met stemmen en beslissen en ben je aan het uitvoeren, dat moment is nu al ruim geweest.quote:
[..]
Ze hadden er over kunnen stemmen via de vakbond.
Als lid van een vakbond kon je gewoon stemmen over dit nieuwe pensioenstelsel, dan is een referendum een beetje dubbelop naar mijn gevoel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat klopt. Ik ga er inderdaad van uit dat de partij waar ik op heb gestemd hier in duikt en voor mij uitzoekt of dit een goed idee is. Dan hoef ik het zelf niet uit te zoeken en dat scheelt me weer een half jaar lees- en denkwerk.quote:
Ja het moet ook niet gekker worden, partijen die in een democratisch systeem opkomen voor hun kiezers.
En om ze al dat werk voor mij doen mogen ze ook namens mij beslissen en een stem erop uitbrengen. Ik heb er alle vertrouwen in dat ze eerlijk handelen en een stem uitbrengen die voor mij en de rest van NL het eerlijkste werkt.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Top idee. Laat het volk maar stemmen over dit soort belangrijke zaken.
De vvd is immers voor, dan moet het wel nadelig zijn voor de samenleving en voordelig zijn voor de financiele instellingen.
De vvd is immers voor, dan moet het wel nadelig zijn voor de samenleving en voordelig zijn voor de financiele instellingen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
-quote:
Top idee. Laat het volk maar stemmen over dit soort belangrijke zaken.
De vvd is immers voor, dan moet het wel nadelig zijn voor de samenleving en voordelig zijn voor de financiele instellingen.
Pensioenfondsen stammen net als de woningbouwvereningen uit de tijd van het communisme, jaren 50 - 60 , CPN tijd
Wilde je een woning, dan moest je lid worden van de lokale woningbouwvereniging in het dorp, betaalde je 1000 gulden inleg,
dan was je mede-eigenaar in de vereniging, en had je recht en dus met een maand of twee een huurwoning.
Je huurde van jezelf als het ware. - De vereniging die bouwde geregeld een straatje bij op een naburig weiland, met instemming van de gemeenteraad
(zelf een woning kopen, deden arbeiders niet, die kwam nooit bij een bank, arbeiders hadden hun wekelijkse loonzakje)
Die tijd is definitief voorbij
woningbouwverenigingen werden stilletjes heel rijk met die huurverhogingen
Nieuwe leden uit de grote stad kregen het voor het zeggen, hernoemden de woningbouwverenigingen naar woningbouwcorporaties,
Marktwerking VVD style werd geintroduceerd, ze gingen van elkaar straatjes kopen, huizenblokken verkopen aan relaties
Ze gingen beleggen met de huurinkomsten, kochten een maseratie, gingen sociale woningbouw in het buitenland doen,
( Turkije , ZuidAfrika en Curacao ) en de oorspronkelijke leden hebben hun 1000 gulden teruggestort gekregen.
Woningen van de woningbouw, noemden men voortaan sociale huurwoningen en de kinderen van die arbeiders kochten een Premie A woning
Exact idem is het ook met de landbouwcooperaties en veilingverenigingen gegaan. spelletje van insiders tegen de massa
Nu zijn de pensioenfondsen aan de beurt om zelfstandig te gaan worden
Het doel is pensioenpotjes persoonlijk maken , beweren de pensioenfondsen
Maar dat kan niet door de deelnemer het eigendomsrecht op zijn pensioen saldo te ontzeggen bij leven en bij overlijden, en tegelijkertijd de spaarplicht te handhaven
Want dat is de definitie van diefstal!
Voor het gerecht gaat dat niet goed aflopen, maar de ongeinteresseerde tweede kamer vind het prima
.
Beter zou zijn de deelnemer het recht te geven op netto sparen in of voor het eigen huis, of op een eigen pensioenrekening
Dan kan de overheid ook wat van de uitgestelde loonbelasting gaan innen.
Het communistisch tijdperk is voorbij, en pensioenfondsen persoonsgericht maken ,dat kan niet door 20% van de 1800 miljard aan de pensioenfondsen zelf te geven, en wie weet wat voor trucs er nog meer gaan komen
Het zinnetje dat ze de pensioenbelofte laten vallen doet het ergste vrezen
Pensioenfondsen verzelfstandigen, dat kan niet door het eigendom naar zichzelf te trekken, te beginnen met 20% als vereveningsbudget , deze overdracht van eigendomsrechten , die heet transitie
Ja daar is over nagedacht
DAAROM willen we een betere pensioenherziening, waarbij je oorspronkelijk opgebouwde aanspraak ook echt JOUW eigendom is en blijft
https://www.telegraaf.nl/(...)-er-zoveel-weerstand
quote:3. Waarom zijn ze dit van plan?
,,Zij hebben het bij elkaar gespaard, dus zij moeten erover kunnen stemmen", aldus partijleider Pieter Omtzigt van NSC.
Het is NSC al langer een doorn in het oog dat pensioenfondsdeelnemers geen eigenaar ziijn van hun aanspraak
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 25-01-2025 20:49:16 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mensen zijn per definitie niet overwegend achterlijk.quote:
Overwegend achterlijke mensen laten stemmen over een extreem complex iets als het pensioenstelsel lijkt me geen geweldig plan, eigenlijk.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Pensioenpotjes is in principe heel erg eenvoudig,quote:
Overwegend achterlijke mensen laten stemmen over een extreem complex iets als het pensioenstelsel lijkt me geen geweldig plan, eigenlijk.
pensioenfondsen maken het graag heel erg ingewikkeld , zou ik ook doen met jouw geld
Saldo, jantje 1500 euro, kees 2300 euro , sjaak 120.567 euro
eind jaar iedereen 3,2% rendement erbij
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 22-01-2025 21:58:23 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pensioenfondsen zijn collectieve overeenkomsten tussen werknemers en werkgevers, buiten de wet dusquote:
[..]
Maar de eventueel negatieve kortetermijnseffecten onder misschien bepaalde groepen pensisoengerechtigden kan je prima compenseren via de AOW/belastingen e.d.
wil jij die uitkomsten gaan corrigeren via mijn AOW recht ?/??
net of je de visakte gaat betalen met de contributie van de fittnessclub
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 23-01-2025 03:25:08 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ben jij lid van een vakbond dan??quote:
[..]
Ze hadden er over kunnen stemmen via de vakbond.
Als lid van een vakbond kon je gewoon stemmen over dit nieuwe pensioenstelsel, dan is een referendum een beetje dubbelop naar mijn gevoel.
Mensen moeten linksom of rechtsom meer te zeggen krijgen over hun pensioenvermogen , indien mogelijk weer eigenaar worden van hun opgebouwde pensioenvermogen
Nog beter zou het zijn als men vrij is in het kiezen van de pensioenuitvoerder of pensioen kan sparen, in of voor de eigen wonng
Zoals het nu door de beide kamers gekomen is, dat is niet goed, met gedwongen sparen en geen eigenaar zijn van het pensioenvermogen en bij overlijden al het opgebouwde vermogen kwijt , dat is gelegalisserde diefstal
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 23-01-2025 09:49:28 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Niet anders dan we nu al doen met bijvoorbeeld een zorgtoeslag, een huurtoeslag, een arbeidskorting etc.quote:
[..]
pensioenfondsen zijn collectieve overeenkomsten tussen werknemers en werkgevers, buiten de wet dus
wil jij die uitkomsten gaan corrigeren via mijn AOW recht ?/??
net of je de visakte gaat betalen met de contributie van de fittnessclub
|
|
