NSC en pensioenpaniekzaaister Agnes Joseph en BBB-fantast Henk Vermeer komen ineens met een onuitvoerbaar voorstel om per pensioenuitvoerder ene referendum te gaan houden over iets dat wettelijk uiteindelijk gewoon moet.quote:NSC en BBB dienen voorstel voor referendum over nieuw pensioenstelsel in
NSC en BBB doen alsnog een poging tot het aanpassen van het nieuwe pensioenstelsel. De regeringspartijen willen dat werkenden en pensioengerechtigden zich uitspreken over de vraag of hun pensioenfonds moet overstappen. Het is nog niet duidelijk of het voorstel op genoeg steun kan rekenen.
De Tweede Kamer stemde eind 2022 na jarenlang debat in met de pensioenwet. Bij de wijziging waren veel partijen betrokken, waaronder de fondsen, vakbonden en werkgeversorganisaties. In het nieuwe stelsel wordt 1.500 miljard euro opnieuw verdeeld in verschillende persoonlijke pensioenpotjes.
NSC is zeer kritisch op het nieuwe stelsel. Leider Pieter Omtzigt, die in 2022 nog als eenmansfractie in de Kamer zat, stemde niet in met de pensioenwet.
Omtzigt vindt het kwalijk dat mensen zelf geen inspraak hebben gehad, terwijl het over hun eigen opgebouwde pensioen gaat. NSC wil dit alsnog regelen via een referendum. De uitslag zal alleen geldig zijn bij een opkomst van minstens 30 procent.
Niet zeker of voorstel voldoende steun krijgt
NSC ziet zich gesteund door coalitiegenoot BBB, die mede-indiener van het voorstel is. Ook de PVV is tegenstander van het nieuwe pensioenstelsel. De VVD is juist voorstander van het nieuwe stelsel. In het hoofdlijnenakkoord hebben de vier partijen geen afspraken gemaakt over pensioenen. Ze mogen daarom elk een eigen afweging maken.
In de Tweede Kamer hebben de tegenstanders van het nieuwe pensioenstelsel een meerderheid. Oppositiepartijen SP, DENK, PvdD en FVD stemden in 2022 ook tegen. Eind januari staat er een nieuw debat gepland over pensioenen.
Maar in de Eerste Kamer kan het spannender worden. GL-PvdA, VVD, CDA, D66, ChristenUnie, SGP en Volt stemden in mei 2023 in met de pensioenwet. Zij hebben in de senaat samen een meerderheid. Het is dus nog niet zeker of het voorstel voor een pensioenreferendum daar op genoeg steun kan rekenen.
Pensioenfondsen noemen voorstel 'onuitvoerbaar'
De koepelvereniging voor pensioenfondsen reageerde dinsdag ontstemd op het plan van NSC en BBB. Ze noemen de wijziging "onuitvoerbaar" en "onbetaalbaar". "Wij zijn in algemene zin zeer kritisch op telkens nieuwe voorstellen, die het fundament van de pensioenhervorming raken", reageert voorzitter Ger Jaarsma van de Pensioenfederatie.
Volgens Jaarsma zorgen wijzigingen in de pensioenwet ervoor dat fondsen en sociale partners zoals werkgevers en vakbonden veel werk opnieuw moeten doen. Dat leidt "onherroepelijk tot vertraging en flink hogere kosten voor pensioenfondsen", zegt de Pensioenfederatie-voorzitter. Hij vindt het nog onduidelijk hoe NSC die kosten wil opvangen.
Pensioenfondsen hebben tot 2028 de tijd om de overstap te maken naar het nieuwe stelsel. De eerste fondsen zijn inmiddels al ingevaren.
Ja het moet ook niet gekker worden, partijen die in een democratisch systeem opkomen voor hun kiezers. Maar natuurlijk, je bent gewend aan afgelopen kabinetten waar partijen als D'66 en PvdA dat inderdaad zorgvuldig vermeden en hun eigen persoonlijke belangen volgenden, die meer met de VVD overeenkwamen.quote:Op dinsdag 21 januari 2025 13:16 schreef Moonversion het volgende:
Kijk ze eens paniekvoetbal spelen, ze kunnen geen kant op en alle kiezers lopen bij ze weg.
Wat vind je precies een beter idee?quote:Op dinsdag 21 januari 2025 13:28 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Ja het moet ook niet gekker worden, partijen die in een democratisch systeem opkomen voor hun kiezers. Maar natuurlijk, je bent gewend aan afgelopen kabinetten waar partijen als D'66 en PvdA dat inderdaad zorgvuldig vermeden en hun eigen persoonlijke belangen volgenden, die meer met de VVD overeenkwamen.
Maar dit plan is echt bar slecht voor de pensioengerechtigden, het feit dat de VVD het een goed idee vind terwijl een groot deel van de slachtoffers geen stemvee voor de VVD vormen zegt eigenlijk al voldoende. Het is ook tekenend dat de verzekeringsmaatschappijen mensen die een rechtsbijstand-verzekering hebben afgesloten nu al hebben verkondigd dat gerechtelijke procedures tegen dit plan niet zullen worden vergoed, die weten dat het een puinhoop wordt.
Nee, als ik het voorstel van NSC en BBB doorlees gaat elk pensioenfonds een referendum onder haar leden houden met de vraag of zij over willen naar het nieuwe stelsel (of niet). Dan krijg je dus een bizarre werkelijkheid waarbij sommige fondsen in het oude stelsel zitten en andere fondsen in het nieuwe. In de praktijk gaat dat natuurlijk totaal niet werken dus het is ook nog eens een heel dom voorstel, maar goed wat wil je anders met de BBB?quote:Op dinsdag 21 januari 2025 13:24 schreef herverwijderd het volgende:
Maar er zijn al een paar fondsen over gegaan naar het andere stelsel inmiddels (3 geloof ik), moet dat dan weer teruggedraaid worden of wat.
Pensioenuitvoerders hebben vaak meerdere pensioenfondsen in beheer dus dan krijg je de situatie dat 1 pensioenuitvoerder meerdere systemen in de lucht moet houden ivm verschillende pensioenstelsels. Zal het vast goedkoper en minder ingewikkeld maken!quote:Op dinsdag 21 januari 2025 15:11 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee, als ik het voorstel van NSC en BBB doorlees gaat elk pensioenfonds een referendum onder haar leden houden met de vraag of zij over willen naar het nieuwe stelsel (of niet). Dan krijg je dus een bizarre werkelijkheid waarbij sommige fondsen in het oude stelsel zitten en andere fondsen in het nieuwe. In de praktijk gaat dat natuurlijk totaal niet werken dus het is ook nog eens een heel dom voorstel, maar goed wat wil je anders met de BBB?
Anyway, VVD is hier overigens radicaal op tegen. Dus... nieuwe kabinetscrisis incoming![]()
Ze hadden er over kunnen stemmen via de vakbond.quote:Op dinsdag 21 januari 2025 14:26 schreef Knipoogje het volgende:
Was het nieuwe pensioenstelsel niet bedoeld om het ook voor de jongere generatie betaalbaar te houden? Ik snap wel dat alle 40+ers hier op tegen zijn. Dat raakt ze in hun portemonnee en na hen de zondvloed is het devies.
Zelfde als al die huidige pensionado's die meer terugkrijgen aan pensioen dan ze er zelf ooit hebben ingestopt. En maar miepen dat het niet geïndexeerd wordt. Een dikke fuck you naar de jongere generatie.
Maar de eventueel negatieve kortetermijnseffecten onder misschien bepaalde groepen pensioengerechtigden kan je prima compenseren via de AOW/belastingen e.d.quote:Op dinsdag 21 januari 2025 13:28 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Ja het moet ook niet gekker worden, partijen die in een democratisch systeem opkomen voor hun kiezers. Maar natuurlijk, je bent gewend aan afgelopen kabinetten waar partijen als D'66 en PvdA dat inderdaad zorgvuldig vermeden en hun eigen persoonlijke belangen volgenden, die meer met de VVD overeenkwamen.
Maar dit plan is echt bar slecht voor de pensioengerechtigden, het feit dat de VVD het een goed idee vind terwijl een groot deel van de slachtoffers geen stemvee voor de VVD vormen zegt eigenlijk al voldoende. Het is ook tekenend dat de verzekeringsmaatschappijen mensen die een rechtsbijstand-verzekering hebben afgesloten nu al hebben verkondigd dat gerechtelijke procedures tegen dit plan niet zullen worden vergoed, die weten dat het een puinhoop wordt.
Ook dat nog, het is niet alleen in beide Kamers aangenomen (waarbij na verkiezingen de partijen die voor waren gewoon weer een ruime meerderheid kregen, trouwens), het is inderdaad ook goedgekeurd door de leden van de vakbonden. Op een gegeven moment ben je klaar met stemmen en beslissen en ben je aan het uitvoeren, dat moment is nu al ruim geweest.quote:Op dinsdag 21 januari 2025 15:56 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Ze hadden er over kunnen stemmen via de vakbond.
Als lid van een vakbond kon je gewoon stemmen over dit nieuwe pensioenstelsel, dan is een referendum een beetje dubbelop naar mijn gevoel.
Dat klopt. Ik ga er inderdaad van uit dat de partij waar ik op heb gestemd hier in duikt en voor mij uitzoekt of dit een goed idee is. Dan hoef ik het zelf niet uit te zoeken en dat scheelt me weer een half jaar lees- en denkwerk.quote:Op dinsdag 21 januari 2025 13:28 schreef mvdejong het volgende:
Ja het moet ook niet gekker worden, partijen die in een democratisch systeem opkomen voor hun kiezers.
-quote:Op dinsdag 21 januari 2025 19:53 schreef Red_85 het volgende:
Top idee. Laat het volk maar stemmen over dit soort belangrijke zaken.
De vvd is immers voor, dan moet het wel nadelig zijn voor de samenleving en voordelig zijn voor de financiele instellingen.
quote:3. Waarom zijn ze dit van plan?
,,Zij hebben het bij elkaar gespaard, dus zij moeten erover kunnen stemmen", aldus partijleider Pieter Omtzigt van NSC.
Het is NSC al langer een doorn in het oog dat pensioenfondsdeelnemers geen eigenaar ziijn van hun aanspraak
Mensen zijn per definitie niet overwegend achterlijk.quote:Op dinsdag 21 januari 2025 14:05 schreef Caland het volgende:
Overwegend achterlijke mensen laten stemmen over een extreem complex iets als het pensioenstelsel lijkt me geen geweldig plan, eigenlijk.
Pensioenpotjes is in principe heel erg eenvoudig,quote:Op dinsdag 21 januari 2025 14:05 schreef Caland het volgende:
Overwegend achterlijke mensen laten stemmen over een extreem complex iets als het pensioenstelsel lijkt me geen geweldig plan, eigenlijk.
pensioenfondsen zijn collectieve overeenkomsten tussen werknemers en werkgevers, buiten de wet dusquote:Op dinsdag 21 januari 2025 16:04 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Maar de eventueel negatieve kortetermijnseffecten onder misschien bepaalde groepen pensisoengerechtigden kan je prima compenseren via de AOW/belastingen e.d.
Ben jij lid van een vakbond dan??quote:Op dinsdag 21 januari 2025 15:56 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Ze hadden er over kunnen stemmen via de vakbond.
Als lid van een vakbond kon je gewoon stemmen over dit nieuwe pensioenstelsel, dan is een referendum een beetje dubbelop naar mijn gevoel.
Niet anders dan we nu al doen met bijvoorbeeld een zorgtoeslag, een huurtoeslag, een arbeidskorting etc.quote:Op woensdag 22 januari 2025 22:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
pensioenfondsen zijn collectieve overeenkomsten tussen werknemers en werkgevers, buiten de wet dus
wil jij die uitkomsten gaan corrigeren via mijn AOW recht ?/??
net of je de visakte gaat betalen met de contributie van de fittnessclub
dat is ook idiootquote:Op donderdag 23 januari 2025 09:31 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Niet anders dan we nu al doen met bijvoorbeeld een zorgtoeslag, een huurtoeslag, een arbeidskorting etc.
Veel incompetente politici kunnen straks net als (de kortst zittende MP van het VK) Liz Truss het beste naar de VS emigreren in een wanhopige poging zich bij Maga te voegen. De hoop op dat ze elders nog aan de bak komen is uiterst klein. Als de BBB iemand als Van der Plas afdankt.. einde oefening. Of ze moet voor het OV gaan rijden, dat zou ik nog wel respecteren.quote:Op dinsdag 21 januari 2025 16:02 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Trump kan nog wat leren van NSC en BBB als het om onbehoorlijk bestuur gaat.
Zijn de woningbouwverenigingen verdwenen?quote:Op donderdag 23 januari 2025 11:11 schreef michaelmoore het volgende:
in begin 2014 heb ik voorspeld dat begin 2024 de woningbouwverenigingen zijn verdwenen , begin 2024 vroeg men mij de voorspelling voor 2034,
Ik heb gezegd dat in 2034 de meeste pensioenfondsen zijn verdwenen en commercieel zijn gegaan als retirement investers
ja ,weet jij dat niet, het zijn nu commerciele corporatiesquote:Op donderdag 23 januari 2025 11:40 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Zijn de woningbouwverenigingen verdwenen?
Ehm, ze waren voor 2014 corporaties die winst maakten, maar dat is daarna juist veranderd. Nogal een vreemde voorspelling in 2014 dus. Al sinds midden jaren 90 zijn alle woningcorporaties privaat en dus commercieel, ipv publiek. En sinds 1997 krijgen ze al geen directe subsidie voor nieuwbouw, maar moeten ze zelf voor hun geld zorgen. Wist jij dat in 2014 nog niet? Het was toen volop in het nieuws door de lopende parlementaire enquete.quote:Op donderdag 23 januari 2025 11:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja ,weet jij dat niet, het zijn nu commerciele corporaties
die vennootschapsbelasting betalen net als echte bedrijven, zonder winstooogmerk, maar ze maken wel een bak winst
Ja klagen doen ze nog steeds wel met 6 miljard winstquote:Op donderdag 23 januari 2025 12:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ehm, ze waren voor 2014 corporaties die winst maakten, maar dat is daarna juist veranderd. Nogal een vreemde voorspelling in 2014 dus. Al sinds midden jaren 90 zijn alle woningcorporaties privaat en dus commercieel, ipv publiek. En sinds 1997 krijgen ze al geen directe subsidie voor nieuwbouw, maar moeten ze zelf voor hun geld zorgen. Wist jij dat in 2014 nog niet? Het was toen volop in het nieuws door de lopende parlementaire enquete.
met 1,5 miljard euro aan winstbelasting per jaar hebben ze ook geen subsides nodigquote:Is een woningcorporatie VpB-plichtig?
Per 1 januari 2008 werden woningcorporaties integraal belastingplichtig voor de VpB.
Dit betekende dat alle activiteiten van een woningcorporatie vanaf 1 januari 2008 onder de heffing van de VpB vielen.
quote:Delen
De afgelopen jaren droegen woningcorporaties jaarlijks ongeveer ¤ 700 miljoen af aan Vpb.
Dit jaar is dat al ongeveer ¤ 1,1 miljard.
Gemiddeld gaat er voor iedere sociale huurwoning nu bijna één maand huur aan winstbelasting naar de schatkist. De Vpb loopt de komende jaren snel op naar ¤ 1,5 miljard in 2027
Ah, op die fiets. Het is even wachten op een kabinet dat niet met de handen over elkaar gaat zitten tot dat aangepakt wordt.quote:Op donderdag 23 januari 2025 11:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja ,weet jij dat niet, het zijn nu commerciele corporaties
die vennootschapsbelasting betalen net als echte bedrijven, zonder winstooogmerk, maar ze maken wel een bak winst
waarom ???quote:Op donderdag 23 januari 2025 13:13 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ah, op die fiets. Het is even wachten op een kabinet dat niet met de handen over elkaar gaat zitten tot dat aangepakt wordt.
bedrijven zonder winstoogmerk mogen wel gewoon winst maken , maar moeten dan ook vennootschapsbelasting betalenquote:Op donderdag 23 januari 2025 13:13 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ah, op die fiets. Het is even wachten op een kabinet dat niet met de handen over elkaar gaat zitten tot dat aangepakt wordt.
onderhoud daarentegen is wel aftrekbaarquote:Als het pand aangeschaft is in 2021-2022-2023 dan mag er, maximaal, gedurende drie boekjaren nog worden afgeschreven volgens het oude systeem.
In 2024 en 2025 kunt u dus nog afschrijven tot de halve WOZ-waarde. Een meevaller!
Dit is de waarde die het pand heeft aan het einde van de gebruiksduur.
U mag niet afschrijven over grond.
Sterk argument. Kennelijk willen mensen wel roepen maar geen verantwoordelijkheid voor hun geroep nemen.quote:Op vrijdag 24 januari 2025 10:27 schreef LangeTabbetje het volgende:
Als het volk zo graag inspraak wilt, waarom is het dan zo lastig mensen te vinden om in een deelnemersraad bijvoorbeeld zitting te nemen ?
ja een medezeggenschapsraad, goed johquote:Op vrijdag 24 januari 2025 15:13 schreef 215 het volgende:
[..]
Sterk argument. Kennelijk willen mensen wel roepen maar geen verantwoordelijkheid voor hun geroep nemen.
De politiek had zich hier helemaal niet mee mogen bemoeien, pensioen is een zaak tussen werknemers en werkgeversquote:Op vrijdag 24 januari 2025 10:27 schreef LangeTabbetje het volgende:
Als het volk zo graag inspraak wilt, waarom is het dan zo lastig mensen te vinden om in een deelnemersraad bijvoorbeeld zitting te nemen ?
https://www.telegraaf.nl/(...)buiten-werking-gezetquote:24 jan.
'Politiek, werkgevers en vakbonden hebben inspraak van pensioenspaarders doelbewust buiten werking gezet'
Bekijk deze YouTube-videoquote:"Ons land wacht een pensioenramp"
Hoe ingewikkelder je iets maakt, hoe makkelijker daarmee valt te frauderen.quote:Op woensdag 22 januari 2025 21:44 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Pensioenpotjes is in principe heel erg eenvoudig,
pensioenfondsen maken het graag heel erg ingewikkeld , zou ik ook doen met jouw geld![]()
![]()
Saldo, jantje 1500 euro, kees 2300 euro , sjaak 120.567 euro
eind jaar iedereen 3,2% rendement erbij
we maken het zo ingewikkeld tot geen mens er meer iets van begrijptquote:Op maandag 27 januari 2025 17:08 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Hoe ingewikkelder je iets maakt, hoe makkelijker daarmee valt te frauderen.
Je kletst in al je posts uit je nek, maar dit is toch wel een pareltje. De politiek die zich niet met wetgeving mag bemoeien.quote:Op zaterdag 25 januari 2025 00:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De politiek had zich hier helemaal niet mee mogen bemoeien, pensioen is een zaak tussen werknemers en werkgevers
https://www.fnv.nl/nieuws(...)de-rol-van-vakbondenquote:In vrijwel alle sectoren heeft de FNV met de werkgevers een afspraak gemaakt over de overstap naar en de inrichting van de nieuwe pensioenregeling. Deze afspraken zijn voorgelegd aan de leden en zij (ook de gepensioneerden) hebben in groten getale ingestemd met deze afspraken. NSC en BBB stellen voor om deze afspraken aan een referendum te onderwerpen, waarbij de afspraken alleen doorgaan als de meerderheid ervoor stemt. Daar heeft de FNV grote bezwaren tegen.
Michaelmoore heeft een eindloonregeling maar daar hoor je hem natuurlijk niet over klagen.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 08:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kletst in al je posts uit je nek, maar dit is toch wel een pareltje. De politiek die zich niet met wetgeving mag bemoeien.
En de leden van de vakbonden hebben gewoon voor gestemd, dus die hetze moet stoppen.
[..]
https://www.fnv.nl/nieuws(...)de-rol-van-vakbonden
Als het oude stelsel blijft, moet iedereen onder de 45 eisen dat het verplichte pensioensparen wordt opgeheven. Stoppen met het financieren van de (rijke) ouderen door de jongeren, terwijl er voor de jongeren geen cent over blijft. Als je het over diefstal hebt...
ik ben het met je eensquote:Op dinsdag 28 januari 2025 08:31 schreef Hanca het volgende:
Als het oude stelsel blijft, moet iedereen onder de 45 eisen dat het verplichte pensioensparen wordt opgeheven. . Als je het over diefstal hebt...
die bestaat al jaren niet meer, die is ook voor mij gstopt en verder gegaan in de middelloon regeling dus het gemiddeld loon tussen eind 2015 en mijn pensioendatum eind 2017quote:Op dinsdag 28 januari 2025 09:40 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Michaelmoore heeft een eindloonregeling maar daar hoor je hem natuurlijk niet over klagen.
Eindloonregelng was logisch , de postbode die kreeg vroeger het jaar voor ie met pensioen ging nog even een schaal erbij.quote:Op 31 december 2015 is de eindloonregeling afgeschaft.
De deelnemers waarbij op dat moment het eindloonrecht hoger was dan het middelloonrecht hebben het eindloonrecht toegekend gekregen. Op uw pensioen kunt u ook een verhoging, een toeslag krijgen.
Een eindloonregeling is niet meer actief opbouwend maar wordt wel op uitgekeerd op basis van eindloon. En dat weet jij best.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 10:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
die bestaat al jaren niet meer, die is ook voor mij gstopt en verder gegaan in de middelloon regeling dus het gemiddeld loon tussen eind 2015 en mijn pensioendatum eind 2017
[..]
Eindloonregelng was logisch , de postbode die kreeg vroeger het jaar voor ie met pensioen ging nog even een schaal erbij.
En daar 70 % van![]()
![]()
een middelloonregeling is gebaseerd op het gemiddeld loon dat jij over de laatste 40 jaar had voor je met je pensioen ging.
(en daar 70% van)
, ok nou ga dat maar eens uitrekenen , zo idioot zit pensioensparen in elkaar
dus nu gaat men EINDELIJK per persoon sparen ,
(gedwongen omdat ze het zelf ook niet meer snappen)
maar de afdracht is nog steeds eigendom van het pensioenfonds als het gestort is![]()
![]()
En gaat in de grote pot van het fonds zelf zodra jij dood bent
En dat kan niet zijn
DUS de stelsel wijziging naar persoonsgericht sparen die moet uiteraard doorgaan, maar de stelselwijzinging is niet verbeterd en niet in JOUW voordeel
DUS NSC zegt laat het de aanspraak nu voor wat het is en ga NU verder met persoonsgericht sparen
Dat is controleerbaar ( als het goed is )
Geen gerommel met potjes van pensioenfonds zelf en van de deelnemers
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |