Precies. Je kunt het ook als gram goud berekenen bijvoorbeeld. Laat mensen het zelf beslissen anno 2025.quote:Op maandag 17 maart 2025 19:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
gewoon doorgaan met de ingeslagen weg, , maar opheffen van de verplichte linkse pensioenspaarplicht en losmaken van de algemeen verbindend verklaren van pensioensparen in de CAO
dan kan men zelf sparen in eigen huis of in private pensioenregelingen naar keuze
iedereen moet gewoon lekker zelf weten wat ie met zijn eigen inkomen doet ,quote:Op maandag 17 maart 2025 20:17 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
Precies. Je kunt het ook als gram goud berekenen bijvoorbeeld. Laat mensen het zelf beslissen anno 2025.
Maar jij hoeft niet over twintig jaar bij te springen voor al die mensen die het verkeerde pensioenfonds hebben gekozen. Ik trouwens ook niet maar toch.quote:Op maandag 17 maart 2025 19:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
gewoon doorgaan met de ingeslagen weg, , maar opheffen van de verplichte linkse pensioenspaarplicht en losmaken van de algemeen verbindend verklaren van pensioensparen in de CAO
dan kan men zelf sparen in eigen huis of in private pensioenregelingen naar keuze
of je word ZZP er dan zit je niet vast aan die pensioenfondsen uit het stenen tijdperkquote:Op maandag 17 maart 2025 20:27 schreef 215 het volgende:
[..]
Maar jij hoeft niet over twintig jaar bij te springen vooral die mensen die het verkeerde pensioenfonds hebben gekozen. Ik trouwens ook niet maar toch.
Het is gewoon heel fijn dat iedereen in loondienst in NL een fatsoenlijk pensioen krijgt. Het lijkt mij dan ook heel dom om juist mensen die al krap zitten de kans te geven minder aan pensioen te sparen of te laten deelnemen in fondsen die geheid failliet gaan.
Een maatje van me heeft zn hele leven een eigen onderneming gehad, hij wil het geen zzp noemen maar feitelijk was het dat wel. Nu claimt ie dat als je niet steelt of erft je werkt tot je sterft. In zijn geval klopt dat wel want AOW is ff te kort inkomen. Gelukkig geniet ie van zn timmerwerk want hij moet nog jaren door ondanks die AOW.
Nee, we hebben de pensioenen prima op orde, daar moet je niet aan gaan rommelen. Wil je perse een ander fonds dan kies je ook maar voor een andere baan, dan heb je het toch voor elkaar.
quote:Gemiste kansen bij nieuw pensioenstelsel: misschien heeft referendum weinig zin, maar demonstratie is zo gek nog niet
Annemarie van Gaal
NSC wil dat er een referendum komt over het nieuwe pensioenstelsel, zodat pensioendeelnemers zelf kunnen kiezen
Ik vind het bijvoorbeeld niet uit te leggen dat je als werknemer je hele werkzame leven verplicht een deel van je salaris in bewaring geeft bij een pensioenfonds en waarbij er vervolgens beslissingen worden genomen over jouw geld, waar je níets over te zeggen hebt.
Pensioenfondsen staan mijlenver af van de samenleving
De pensioenfondsen in ons land zijn hét voorbeeld van organisaties die mijlenver af staan van de samenleving.
Ze zien degenen voor wier vermogen zij moeten zorgen niet als de eigenaar van het vermogen, maar noemen hen deelnemers. - Deelnemers van wát, vraag je je af.
Uw geld vloeit naar klimaatprojecten elders, in plaats van naar woningbouw of naar beleggingen die écht rendement opleveren.
En laten we het ook eens over dat rendement hebben.
Pensioenaanspraken zijn jarenlang nauwelijks geïndexeerd, omdat de aanspraken volgens DNB berekend moeten worden met een fictieve lage rekenrente en níet met het werkelijk behaalde rendement.
Wildgroei pensioenfondsen een van de grootste missers
Wat ik trouwens niet begrijp, is waarom de politiek niet meteen wat fouten uit het oude systeem heeft aangepakt.
Einde aan de verplichtte winkelnering bijvoorbeeld
Een van de grootste missers vind ik de wildgroei aan pensioenfondsen.
Men wil nu graag ZZP er worden, omdat er dan geen koppeling is met een CAO en men zelf maximaal 30% van het belastbaar loon mag opzij zetten voor laterquote:Oppositie eist openheid over pensioenreferendum na uitgelekte brief NSC-minister Van Hijum
onze parlementaire redactie
1 uur geledenin Binnenland
Den Haag - Alle adviezen over het plan voor een pensioenreferendum van NSC en BBB moeten binnen enkele dagen openbaar worden gemaakt.
Dat vraagt een groot deel van de oppositie nu via De Telegraaf een uiterst kritisch advies van NSC-minister Van Hijum (Sociale Zaken) is uitgelekt.
Het pensioensparen heeft niets met wetgeving te maken, dat is een civiele zaak tussen werkgever en werknemerquote:Op dinsdag 28 januari 2025 08:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kletst in al je posts uit je nek, maar dit is toch wel een pareltje. De politiek die zich niet met wetgeving mag bemoeien.
ik zie de relevantie met pensioenen niet zoquote:Op vrijdag 11 april 2025 15:55 schreef tizitl2 het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)oendossier-neemt-toe
Deed mj hieraan denken
juist , nu praat je verstandigquote:Op dinsdag 28 januari 2025 08:31 schreef Hanca het volgende:
Als het oude stelsel blijft, moet iedereen onder de 45 eisen dat het verplichte pensioensparen wordt opgeheven.
stel dat er geen pensioen spaarplicht wasquote:Op dinsdag 28 januari 2025 09:27 schreef 215 het volgende:
. Een vakbond (waar ik ook nog lid van ben) ga ik toch echt van uit dat ze het beste met me voor hebben.
zo ingewikkeld is het niet , het is geld binnenhalen en op jouw naam registreren , een bank is heel wat meer werk .quote:Op dinsdag 21 januari 2025 14:05 schreef Caland het volgende:
Overwegend achterlijke mensen laten stemmen over een extreem complex iets als het pensioenstelsel lijkt me geen geweldig plan, eigenlijk.
juistquote:Op dinsdag 21 januari 2025 13:28 schreef mvdejong het volgende:
Maar dit plan is echt bar slecht voor de pensioengerechtigden, het feit dat de VVD het een goed idee vind terwijl een groot deel van de slachtoffers geen stemvee voor de VVD vormen zegt eigenlijk al voldoende.
Nu pensioenfondsen zich hebben ontdaan van hun taak om te zorgen voor een aanvulling op de AOW tot 70% van het salaris, staat het de overheid vrij een flink lager percentage voor de pensioenfondsen vast te stellen , bij voorkeur hetzelfde percentage als de AOW en dat is 17,9%quote:
quote:Deze actie van NSC zorgt voor ergernis bij VVD'
14:30
Video
NSC, de partij van Pieter Omtzigt, blijft zich bezighouden met het pensioenstelsel.
In de podcast Afhameren praten presentator Pim Sedee en politiek commentator Wouter de Winther over zijn beweegredenen.
Klik hier om de hele podcast te beluisteren.
mensen die het verkeerde pensioenfonds hebben gekozen??quote:Op maandag 17 maart 2025 20:27 schreef 215 het volgende:
[..]
Maar jij hoeft niet over twintig jaar bij te springen voor al die mensen die het verkeerde pensioenfonds hebben gekozen.
quote:Op zaterdag 12 april 2025 08:48 schreef Raw85 het volgende:
Pff niet te doen dit, zo’n topic vol michaelmoore-posts
De derde pijler is nodig voor de huidige generatie , , dat is echt individueel op naamquote:Op dinsdag 21 januari 2025 16:04 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Maar de eventueel negatieve kort termijn effecten onder misschien bepaalde groepen pensioengerechtigden kan je prima compenseren via de AOW/belastingen e.d.
Dat maakt de noodzaak voor dit nieuwe stelsel niet minder, het nieuwe stelsel is gewoon nodig voor de huidige generatie werkenden.
best is het om de percentages van tweede pijler en derde pijler gelijk te trekken, allebei de pijlers 15% ,quote:Op maandag 14 april 2025 14:57 schreef Korenfok het volgende:
Laat ze eerst eens fatsoenlijk systeem opzetten zodat het volk zelf referendumsa kan opzetten ipv 1 malig een keer over iets laten stemmen wat de vooral de toekomst moet bepalen.
Want de kans is groot dat mensen binnen 6 maanden anders stemmen over eenzijdige onderwerpen.
vind jij het geen schandaal dat je al 30 jaar of meer spaart en je geen enkele inzage hebt in je saldo en er geen totaal geen rendement wordt bijgeboekt al 20 jaar niet meer??quote:Op maandag 17 maart 2025 18:49 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Dat was nog een C-advies, daar kan je nog mee verder met wat veranderingen (wat Faber niet heeft gedaan), D-advies is de RvS die zegt dit plan is zo dom dat zelfs aanpassen geen zin heeft.
Bij welke pensioenuitvoerder zou jij bij voorkeur pensioensparen als je vrije keus had ??quote:Op dinsdag 21 januari 2025 13:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
NSC en pensioenpaniekzaaister Agnes Joseph en BBB-fantast Henk Vermeer komen ineens met een onuitvoerbaar voorstel om per pensioenuitvoerder ene referendum te gaan houden over iets dat wettelijk uiteindelijk gewoon moet.
Hopelijk schiet de eerste kamer dit sowieso gewoon aan flarden. Maar gaat wel weer een gezellige boel worden in de coalitie.
Ja he is geld sparen zo extreem ingewikkeld he?quote:Op dinsdag 21 januari 2025 14:05 schreef Caland het volgende:
Overwegend achterlijke mensen laten stemmen over een extreem complex iets als het pensioenstelsel lijkt me geen geweldig plan, eigenlijk.
Van Hijum is van NSC en was hun financieel specialistquote:Het kabinet maakt korte metten met het NSC-plan om alsnog mogelijk te maken dat mensen bezwaar kunnen maken tegen de overheveling van hun pensioen naar het nieuwe pensioenstelsel. Minister Eddy van Hijum (Sociale Zaken) waarschuwt voor ingrijpende gevolgen en noemt het voorstel ‘niet gewenst’. Wel vindt hij dat fondsen hun deelnemers actiever en beter moeten betrekken bij hun pensioen.
Klopt , bezwaar maken heeft ook geen enkele zinquote:Op donderdag 17 april 2025 17:13 schreef Hanca het volgende:
Kabinet heeft nog verstand: https://www.ad.nl/politie(...)ere-kosten~aa17e279/
[..]
Van Hijum is van NSC en was hun financieel specialist
Kun je het alsjeblieft puur en alleen over dit voorstel van NSC en over de nieuwe wet hebben en niet over je eigen verzinsels hoe het zou moeten zijn of hoe jij denkt dat het jaren geleden was? En dus ook niet over ZZP of vrijwillig sparen oid, daar gaat dit voorstel niet over. Gewoon niet.quote:Op donderdag 17 april 2025 17:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Klopt , bezwaar maken heeft ook geen enkele zin
Het oude systeem van sparen voor een aanvulling tot 70% van het laatst verdiend salaris dat is onhoudbaar
Die tijd is voorbij
Dat is iets uit de tijd van de Postbodes , die op de valreep nog een salarisverbetering toegestopt kregen
De manier van sparen die ze nu gaan doen is gewoon simpel rendement sparen en zo hoort het ook
Maar er moet wel veel anders mee omgegaan worden , men heeft recht om te kiezen voor tweede pijler of derde pijler sparen
Met een duidelijk inzage van jaarlijks rendement , een saldo en een spaarpercentage naar keuze tussen 10% en 30 %
Dat zal de ZZP er gelijktrekken met de werknemer
Dat is zoquote:Op donderdag 17 april 2025 17:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Kun je het alsjeblieft puur en alleen over dit voorstel van NSC en over de nieuwe wet hebben en niet over je eigen verzinsels hoe het zou moeten zijn of hoe jij denkt dat het jaren geleden was? En dus ook niet over ZZP of vrijwillig sparen oid, daar gaat dit voorstel niet over. Gewoon niet.
https://www.telegraaf.nl/(...)-pensioenplan-nsc-afquote:Op donderdag 17 april 2025 17:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Kun je het alsjeblieft puur en alleen over dit voorstel van NSC en over de nieuwe wet hebben
we kunnen beter doorgaan met de volgende stappen van de WTP ipv dit referendumquote:Zeer opmerkelijk’
Ambtenaren Financiën: minister Van Hijum zwakte oordeel over pensioenplan NSC af
onze parlementaire redactie
Aangepast: 26 min geleden54 min geledenin Binnenland
1
Den Haag - Volgens ambtenaren van het ministerie van Financiën is het oordeel van het ministerie van Sociale Zaken over een pensioenplan van NSC en BBB afgezwakt na opmerkingen van minister en NSC-vicepremier Van Hijum.
VVD-minister Heinen (Financiën) merkt op die gang van zaken zeer opmerkelijk te vinden.
Ja leuk, maar het is beter om verder te gaan met de toekomst van het pensioen ,quote:Lang pensioendebat vandaag: toch steun voor NSC/BBB-motie?
Jigzoz 23-04-2025 06:57 print
Vandaag staat de Tweede Kamer een marathondebat te wachten dat bepaalt of het omstreden amendement van NSC-Kamerlid Agnes Joseph en BBB'er Henk Vermeer, inmiddels mede-ondertekend door PVV en SP, een parlementaire meerderheid haalt.
Na weken van intens lobbywerk is de steunstellerij tot op de millimeter uitgekristalliseerd: als óf DENK óf de Partij voor de Dieren zich aansluit, schuift het voorstel over de streep. Daarmee kruipen twee kleinere fracties plotseling in de rol van king-makers, terwijl de pensioensector met ingehouden adem toekijkt.
quote:Lang pensioendebat vandaag: toch steun voor NSC/BBB-motie?
23-04-2025 06:57 print
Vandaag staat de Tweede Kamer een marathondebat te wachten dat bepaalt of het omstreden amendement van NSC-Kamerlid Agnes Joseph en BBB’er Henk Vermeer, inmiddels mede-ondertekend door PVV en SP, een parlementaire meerderheid haalt.
Na weken van intens lobbywerk is de steunstellerij tot op de millimeter uitgekristalliseerd: als óf DENK óf de Partij voor de Dieren zich aansluit, schuift het voorstel over de streep.
Daarmee kruipen twee kleinere fracties plotseling in de rol van king-makers, terwijl de pensioensector met ingehouden adem toekijkt.
quote:Het amendement wil elke deelnemer het recht geven individueel bezwaar aan te tekenen tegen het zogeheten 'invaren': het overhevelen van bestaand pensioenkapitaal naar het nieuwe stelsel.
Doet een fonds dat niet, dan volgt een door het fonds te organiseren referendum.
Joseph noemt het 'herstel van eigendomsrecht', een principekwestie die naar haar overtuiging zwaarder weegt dan de uitvoeringshobbels waarop deskundigen wijzen.
Die deskundigen zien juist in die uitvoeringshobbels een existentiële dreiging voor de Wet toekomst pensioenen (Wtp), de megahervorming die de Eerste Kamer al op 30 mei 2023 definitief bekrachtigde.
De wet verankert een overstap naar persoonlijke pensioenpotjes en moet uiterlijk in 2028 bij alle 150 fondsen geïmplementeerd zijn.
Fondsen en toezichthouders hebben sindsdien hun planning op dat raamwerk afgestemd.
voor heel veel mensen werkt het individuele gezeik met een pot geld die van jezelf is heel erg goedquote:Op woensdag 23 april 2025 12:00 schreef V. het volgende:
En volgens mij zit ze er ook nog eens volledig naast, en dat dan met een arrogant toontje uitdragen.
Pensioenfondsen moeten collectief zijn, dat inidividuele gezeik gaat niet werken.
altijd bij een fonds natuurlijk.quote:Op woensdag 23 april 2025 12:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
voor heel veel mensen werkt het individuele gezeik met een pot geld die van jezelf is heel erg goed
Het collectieve is iets van het communisme
Maar voor wie dat wil die mag best bij een fonds blijven he
Ik ben benieuwd wat jij zou doen als je die keuze had
maar dan spaar je zonder dat je zelf eigenaar bentquote:
De basis is inderdaad SOLIDARITEITquote:Op woensdag 23 april 2025 12:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar dan spaar je zonder dat je zelf eigenaar bent
nou en?quote:Op woensdag 23 april 2025 12:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar dan spaar je zonder dat je zelf eigenaar bent
Als je ZZP er bent wel .quote:
quote:SVBPVH VERBETERT DE PENSIOENEN IN DE HAVENSECTOR
Onze pensioenverbeteringen zijn mogelijk dankzij een lange maar succesvolle strijd om de nalatenschap van PVH, ons vroegere pensioenfonds.
Die strijd leidde in 2010 tot een akkoord met Stichting Optas, waardoor we 500 miljoen euro kregen.
Ten slotte bereikten we in 2014 ook een akkoord met Aegon, ter waarde van circa 188 miljoen euro.
quote:Zeshonderd zzp'ers die toeslagenaffaire afhandelen
Ongeveer zeshonderd zzp'ers die bezig zijn met de afhandeling van de toeslagenaffaire riskeren boetes of naheffingen omdat ze geen echte zelfstandigen zijn.
Dat bevestigt een woordvoerder van staatssecretaris Sandra Palmen (Toeslagen), na berichtgeving door RTL Nieuws.
De Dienst Toeslagen had de bedrijven die bemiddelen met de zzp'ers toegezegd garant te staan voor eventuele boetes of naheffingen, maar ziet daarvan toch af, omdat het wettelijk niet mag.
Er zijn al pensioenfondsen over, hoe ga je dit in godsnaam fixen?quote:Op woensdag 23 april 2025 21:28 schreef Hexagon het volgende:
Strijd is helaas nog niet gestreden
https://www.nu.nl/politie(...)op-zich-wachten.html
Blijkbaar kunnen DENK, PvdD en FvD dit stuk bestuurlijk vandalisme samen aan een meerderheid helpen.
Ik denk echt dat de VVD het kabinet laat klappen als dit wordt aangenomen. Dan worden BBB en NSC gedecimeerd bij de nieuwe verkiezingen.quote:Op donderdag 24 april 2025 05:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Er zijn al pensioenfondsen over, hoe ga je dit in godsnaam fixen?
NSC zeker, BBB wellicht, het zou me ook niet verbazen als CDA de volgende verkiezingen de grootste gaat worden.quote:Op donderdag 24 april 2025 06:47 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik denk echt dat de VVD het kabinet laat klappen als dit wordt aangenomen. Dan worden BBB en NSC gedecimeerd bij de nieuwe verkiezingen.
juistquote:Op donderdag 24 april 2025 07:51 schreef Hanca het volgende:
De minister heeft iig aangegeven dat invoering van deze wetswijziging een jaar zal duren. Als de pensioenfondsen in die tussentijd zich gewoon aan de huidige wet houden en bijvoorbeeld PFZW zoals ze van plan zijn 1 januari 2026 invaren, dan is er een voldongen feit en kan deze hele NSC puinhoop helemaal niet meer.
Ben jij vandaag in een vriendelijke bui ?quote:Op donderdag 24 april 2025 16:42 schreef V. het volgende:
Stel je toch eens voor dat je met je schele, passief-agressieve inteeltkop de pensioenen van Nederland in je eentje naar god helpt. Wat een legacy.
De Wtp is een technocratisch gedrocht dat vooral bedoeld is om de oude machtsstructuren in pensioenland nog wat langer in leven te houden. Een fundamenteel debat over de aard van onze aanvullende pensioenen is daarbij nooit gevoerd. NSC pakt het niet handig aan, maar dit is wel de discussie die gevoerd moet worden. Als je pensioenen ziet als een vorm van sociale zekerheid en verplichte collectieve risicodeling, zoals de sociale partners dat doen, dan past daar een DB-systematiek bij zoals dat ook bij de andere sociale verzekeringen geldt. Een DC-systematiek zoals de Wtp in combinatie met verplichtstelling en zonder inspraak is schandalig. Je verplicht mensen toch ook niet om een kapitaalverzekering af te sluiten bij een private verzekeraar? Met de Wtp kom je daar aardig in de buurt. Nog schandaliger is, dat je mensen die al in de uitkeringsfase zitten verplicht om hun pensioen weer te gaan beleggen. Een lopende lijfrente-uitkering wordt ook niet halverwege ingetrokken. En toch is dat precies wat hier gebeurt. Michaelmoore heeft wat dat betreft gelijk: op deze manier is de wtp hooguit een tussenstation op weg naar volledige afschaffing van de 2e pijler.quote:Op donderdag 24 april 2025 07:51 schreef Hanca het volgende:
De minister heeft iig aangegeven dat invoering van deze wetswijziging een jaar zal duren. Als de pensioenfondsen in die tussentijd zich gewoon aan de huidige wet houden en bijvoorbeeld PFZW zoals ze van plan zijn 1 januari 2026 invaren, dan is er een voldongen feit en kan deze hele NSC puinhoop helemaal niet meer.
Die schieten er nog steeds veel meer mee op dan de mensen die betalen maar nooit iets zullen ontvangen. Het stelsel is altijd al een pyramidespel geweest en dat zal zo blijven tot de babyboomers massaal uitsterven.quote:Op vrijdag 25 april 2025 14:29 schreef Lurf het volgende:
[..]
Dat degene die de rekening betaalt, de pensioendeelnemer, daar niets mee opschiet hebben ze niet door.
die sterven niet uit\\quote:Op vrijdag 25 april 2025 14:34 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Die schieten er nog steeds veel meer mee op dan de mensen die betalen maar nooit iets zullen ontvangen. Het stelsel is altijd al een pyramidespel geweest en dat zal zo blijven tot de babyboomers massaal uitsterven.
Politiek begrijpt het niet volgens jou. Ik kan deze post ook niet volledig doorgronden zonder aanvullend onderzoek, terwijl ik toch best een tijdje gestudeerd heb. Deze post illustreert wat mij betreft waarom er absoluut geen referendum moet komen. 98% van de stemmers, mijzelf incluis, heeft geen idee waarvoor ze echt gaan stemmen en zal door een of andere druiloor met een eigen agenda in de luren gelegd worden.quote:Op vrijdag 25 april 2025 14:29 schreef Lurf het volgende:
[..]
De Wtp is een technocratisch gedrocht dat vooral bedoeld is om de oude machtsstructuren in pensioenland nog wat langer in leven te houden. Een fundamenteel debat over de aard van onze aanvullende pensioenen is daarbij nooit gevoerd. NSC pakt het niet handig aan, maar dit is wel de discussie die gevoerd moet worden. Als je pensioenen ziet als een vorm van sociale zekerheid en verplichte collectieve risicodeling, zoals de sociale partners dat doen, dan past daar een DB-systematiek bij zoals dat ook bij de andere sociale verzekeringen geldt. Een DC-systematiek zoals de Wtp in combinatie met verplichtstelling en zonder inspraak is schandalig. Je verplicht mensen toch ook niet om een kapitaalverzekering af te sluiten bij een private verzekeraar? Met de Wtp kom je daar aardig in de buurt. Nog schandaliger is, dat je mensen die al in de uitkeringsfase zitten verplicht om hun pensioen weer te gaan beleggen. Een lopende lijfrente-uitkering wordt ook niet halverwege ingetrokken. En toch is dat precies wat hier gebeurt. Michaelmoore heeft wat dat betreft gelijk: op deze manier is de wtp hooguit een tussenstation op weg naar volledige afschaffing van de 2e pijler.
Ik heb zelf ook een tijdje in pensioenland rondgelopen en ik deel de opvatting dat de politici die hierover beslissen geen fundamenteel begrip van de materie hebben. Die zijn alleen maar bezig met het zoeken van overeenstemming tussen alle deelbelangen van de beleidsbepalers. Dat degene die de rekening betaalt, de pensioendeelnemer, daar niets mee opschiet hebben ze niet door. Het is moeilijk om er niet cynisch van te worden.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |