NSC en BBB willen referendum over nieuw pensioenstelsel

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 14:29 schreef Lurf het volgende:

[..]

Dat degene die de rekening betaalt, de pensioendeelnemer, daar niets mee opschiet hebben ze niet door.

Die schieten er nog steeds veel meer mee op dan de mensen die betalen maar nooit iets zullen ontvangen. Het stelsel is altijd al een pyramidespel geweest en dat zal zo blijven tot de babyboomers massaal uitsterven.

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 14:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Die schieten er nog steeds veel meer mee op dan de mensen die betalen maar nooit iets zullen ontvangen. Het stelsel is altijd al een pyramidespel geweest en dat zal zo blijven tot de babyboomers massaal uitsterven.

die sterven niet uit\\

Babyboomer is een stereotype, dat aangeeft dat iemand de pensioenleeftijd nadert , eens op een dag ben jij zelf een babyboomer

Daarnaast blijft de gemiddelde leeftijd steeds sneller stijgen , ook dit jaar weer

in 2040 is er in Nederland 5,2 miljoen > 65 jaar en 900.000 mensen die ouder zijn dan 80
Het punt is wel dat iedereen tegenwoordig thuis moet blijven wonen tot de dood intreedt dat is een nieuw regel
van de regering

Dat vind die ouwetjes leuk zeggen ze
lekker in eenzaamheid sterven op 8 hoog 3 keer kloppen

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 14:29 schreef Lurf het volgende:

[..]
De Wtp is een technocratisch gedrocht dat vooral bedoeld is om de oude machtsstructuren in pensioenland nog wat langer in leven te houden. Een fundamenteel debat over de aard van onze aanvullende pensioenen is daarbij nooit gevoerd. NSC pakt het niet handig aan, maar dit is wel de discussie die gevoerd moet worden. Als je pensioenen ziet als een vorm van sociale zekerheid en verplichte collectieve risicodeling, zoals de sociale partners dat doen, dan past daar een DB-systematiek bij zoals dat ook bij de andere sociale verzekeringen geldt. Een DC-systematiek zoals de Wtp in combinatie met verplichtstelling en zonder inspraak is schandalig. Je verplicht mensen toch ook niet om een kapitaalverzekering af te sluiten bij een private verzekeraar? Met de Wtp kom je daar aardig in de buurt. Nog schandaliger is, dat je mensen die al in de uitkeringsfase zitten verplicht om hun pensioen weer te gaan beleggen. Een lopende lijfrente-uitkering wordt ook niet halverwege ingetrokken. En toch is dat precies wat hier gebeurt. Michaelmoore heeft wat dat betreft gelijk: op deze manier is de wtp hooguit een tussenstation op weg naar volledige afschaffing van de 2e pijler.

Ik heb zelf ook een tijdje in pensioenland rondgelopen en ik deel de opvatting dat de politici die hierover beslissen geen fundamenteel begrip van de materie hebben. Die zijn alleen maar bezig met het zoeken van overeenstemming tussen alle deelbelangen van de beleidsbepalers. Dat degene die de rekening betaalt, de pensioendeelnemer, daar niets mee opschiet hebben ze niet door. Het is moeilijk om er niet cynisch van te worden.

Politiek begrijpt het niet volgens jou. Ik kan deze post ook niet volledig doorgronden zonder aanvullend onderzoek, terwijl ik toch best een tijdje gestudeerd heb. Deze post illustreert wat mij betreft waarom er absoluut geen referendum moet komen. 98% van de stemmers, mijzelf incluis, heeft geen idee waarvoor ze echt gaan stemmen en zal door een of andere druiloor met een eigen agenda in de luren gelegd worden.

In 2023 was er sprake van losse eindjes bij de nieuwe pensioenwet, die toen desondanks is aangenomen. Ik heb nooit het idee gehad dat die inmiddels zijn opgelost? Er was toen 60 miljard nodig om dat te doen. https://www.rtl.nl/econom(...)ziging-losse-eindjes

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 14:48 schreef poemojn het volgende:
In 2023 was er sprake van losse eindjes bij de nieuwe pensioenwet, die toen desondanks is aangenomen. Ik heb nooit het idee gehad dat die inmiddels zijn opgelost? Er was toen 60 miljard nodig om dat te doen. https://www.rtl.nl/econom(...)ziging-losse-eindjes

ze hebben een andere truc gevonden ,
ze nemen nu 20% van iedere deelnemer uit de pot om hun invaar werk en een aanbetaling op de weg naar zelfstandigheid mee te bekostigen

Over 12 jaar dan heten ze geen pensioenfondsen meer , maar investment pensioneers, net als dat woningbouwverenigingen ook geen verenigingen meer genoemd willen worden

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 14:29 schreef Lurf het volgende:

[..]
De Wtp is een technocratisch gedrocht dat vooral bedoeld is om de oude machtsstructuren in pensioenland nog wat langer in leven te houden.
Een fundamenteel debat over de aard van onze aanvullende pensioenen is daarbij nooit gevoerd.

Je verplicht mensen toch ook niet om een kapitaalverzekering af te sluiten bij een private verzekeraar?
Met de Wtp kom je daar aardig in de buurt.

Nog schandaliger is, dat je mensen die al in de uitkeringsfase zitten verplicht om hun pensioen weer te gaan beleggen.

Een lopende lijfrente-uitkering wordt ook niet halverwege ingetrokken.
En toch is dat precies wat hier gebeurt.
Michaelmoore heeft wat dat betreft gelijk: op deze manier is de wtp hooguit een tussenstation op weg naar volledige afschaffing van de 2e pijler.

Ik heb zelf ook een tijdje in pensioenland rondgelopen en ik deel de opvatting dat de politici die hierover beslissen geen fundamenteel begrip van de materie hebben.

Dat degene die de rekening betaalt, de pensioendeelnemer, daar niets mee opschiet hebben ze niet door. Het is moeilijk om er niet cynisch van te worden.

Klopt, eindelijk iemand die de hazen van de konijnen weet te onderscheiden

De Inhuur werkers , zelfstandige werkers in NPO land en de ZZP die zijn al tien jaar geleden uit die megadiefstal gekropen

En zijn vorig jaar op de valreep door de VVD beloond met een bruto pensioenspaarrecht van 30% van het belastbaar loon , dat het jaar ervoor nog maar 13% was
En ondertussen het domme voetvolk maar roepen, ja kijk ,hullie moeten ook pensioensparen he zie je nu wel

quote:

De fiscale jaarruimte voor de aftrek van lijfrentepremies wordt verhoogd naar 30% van het inkomen waarmee u spaart voor uw pensioen.

Dat geldt met terugwerkende kracht vanaf 1 januari 2023.

Banksparen voor je pensioen (box 1)
Bij banksparen spaar je op een speciale rekening: de bankspaarrekening. Je bepaalt zelf je jaarlijkse inleg, die (tot een bepaald maximum) onbelast is. Je betaalt later belasting over de uitkering. Je betaalt over dit vermogen geen vermogensbelasting.

Je kunt het geld niet voor andere doeleinden gebruiken dan aanvullend pensioen. Opname van het geld is pas mogelijk vanaf de AOW-leeftijd. De hoogte van de uitkering is afhankelijk van het gekozen aantal uitkeringsjaren. Met banksparen is een levenslange uitkering niet mogelijk, omdat dit geen verzekering is. Bij overlijden gaat het geld naar de nabestaanden.
.

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 25-04-2025 17:57:47 ]

Pensioenfondsen willen hetzelfde kunstje doen wat de "pensioenverzekeraars" al heel lang doen: alle beleggingsrisico's op de deelnemer afwentelen. En zelf lekker mee-eten gedurende de looptijd.

Verzekeraars spelen al heel lang dat vieze spel. Ze hoeven geen zekerheid te bieden, enkel een inspanningsverplichting met een prognose. Er is dan 0 ondernemersrisico. Dat zien ze graag uiteraard. Precies 0 aansprakelijkheid.

De deelnemer met de gedwongen winkelnering is de dupe.

Ik zie hier de oud-jong discussie maar het treft iedereen. De organisator van het piramidespel is de lachende derde.

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 16:50 schreef Bart2002 het volgende:
. Ze hoeven geen zekerheid te bieden, enkel een inspanningsverplichting met een prognose. Er is dan 0 ondernemersrisico. Dat zien ze graag uiteraard. Precies 0 aansprakelijkheid.

De deelnemer met de gedwongen winkelnering is de dupe.

Ik zie hier de oud-jong discussie maar het treft iedereen. De organisator van het piramidespel is de lachende derde.

Pensioenrekeningen bedoel je
Bij de Giro enzo

https://www.degiro.nl/pensioenrekening
ja dat is een vies spelletje

en bij de ABN AMRO
smeerlappen
https://www.abnamro.nl/nl(...)/pensioensparen.html

Ik heb ze nooit vertrouwd die ABN AMRO
ING ook viespeuken

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 25-04-2025 17:27:55 ]

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 17:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Pensioenrekeningen bedoel je
Bij de Giro enzo

https://www.degiro.nl/pensioenrekening
ja dat is een vies spelletje

en bij de ABN AMRO
smeerlappen
https://www.abnamro.nl/nl(...)/pensioensparen.html

Ik heb ze nooit vertrouwd die ABN AMRO
ING ook viespeuken

Nee ook gewoon bij Zwitserleven en the works. Gigantisch verdienmodel.

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 18:06 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Nee ook gewoon bij Zwitserleven en the works. Gigantisch verdienmodel.

Maar het Saldo staat wel op jou naam , het is overerf baar en je kunt het rendement zien en als je weg wilt dan kun je naar de Giro of AMRO overstappen
zelf uitvaren en invaren zeg maar

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 18:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Maar het Saldo staat wel op jou naam , het is overerf baar en je kunt het rendement zien en als je weg wilt dan kun je naar de Giro of AMRO overstappen
zelf uitvaren en invaren zeg maar

Er is geen "saldo". Het is enkel een prognose. Dat is het giftige eraan. En als je wilt overstappen dan is dat altijd in jouw nadeel. Zo is dat niet geheel per ongeluk ingericht.

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 18:12 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Er is geen "saldo". Het is enkel een prognose. Dat is het giftige eraan. En als je wilt overstappen dan is dat altijd in jouw nadeel. Zo is dat niet geheel per ongeluk ingericht.

tja ook oplichters he

als je bij ABP waarde overdracht doet dan krijg je een keurig saldo, bij Zwitserleven ook
ik heb wel 3 keer waarde overdracht gedaan
https://www.abp.nl/pensio(...)ent/waardeoverdracht

https://www.abp.nl/nieuws(...)en-in-het-buitenland

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 25-04-2025 21:04:21 ]

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 14:29 schreef Lurf het volgende:

[..]
De Wtp is een technocratisch gedrocht dat vooral bedoeld is om de oude machtsstructuren in pensioenland nog wat langer in leven te houden. Een fundamenteel debat over de aard van onze aanvullende pensioenen is daarbij nooit gevoerd. NSC pakt het niet handig aan, maar dit is wel de discussie die gevoerd moet worden. Als je pensioenen ziet als een vorm van sociale zekerheid en verplichte collectieve risicodeling, zoals de sociale partners dat doen, dan past daar een DB-systematiek bij zoals dat ook bij de andere sociale verzekeringen geldt. Een DC-systematiek zoals de Wtp in combinatie met verplichtstelling en zonder inspraak is schandalig. Je verplicht mensen toch ook niet om een kapitaalverzekering af te sluiten bij een private verzekeraar? Met de Wtp kom je daar aardig in de buurt. Nog schandaliger is, dat je mensen die al in de uitkeringsfase zitten verplicht om hun pensioen weer te gaan beleggen. Een lopende lijfrente-uitkering wordt ook niet halverwege ingetrokken. En toch is dat precies wat hier gebeurt. Michaelmoore heeft wat dat betreft gelijk: op deze manier is de wtp hooguit een tussenstation op weg naar volledige afschaffing van de 2e pijler.

Ik heb zelf ook een tijdje in pensioenland rondgelopen en ik deel de opvatting dat de politici die hierover beslissen geen fundamenteel begrip van de materie hebben. Die zijn alleen maar bezig met het zoeken van overeenstemming tussen alle deelbelangen van de beleidsbepalers. Dat degene die de rekening betaalt, de pensioendeelnemer, daar niets mee opschiet hebben ze niet door. Het is moeilijk om er niet cynisch van te worden.

Dan heb je de nieuwe wet niet begrepen, juist voor mensen met een hogere leeftijd en zeker al pensioengerechtigden wordt er minder risico met het geld genomen dan nu. Dus dat "verplichten te beleggen" klopt gewoon niet.

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 05:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ben jij vandaag in een vriendelijke bui ?

Redelijk mild, ja.

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 18:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Maar het Saldo staat wel op jou naam , het is overerf baar en je kunt het rendement zien en als je weg wilt dan kun je naar de Giro of AMRO overstappen
zelf uitvaren en invaren zeg maar

Momenteel heb je geen saldo, niets aan het pensioengeld is van jou. Het kan gewoon 100% uitgegeven zijn tegen de tijd dat je met pensioen gaat (het meest waarschijnlijke scenario voor iedereen onder de 45). Jouw inleg is namelijk vrij uit te geven door de pensioenfondsen aan mensen die eerder met pensioen gaan dan jij. Dat is in het nieuwe stelsel dus anders, dan is het wel een eigen pot die niet leeg kan gaan doordat de huidige gepensioneerden te oud worden.

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 21:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Momenteel heb je geen saldo, niets aan het pensioengeld is van jou. Het kan gewoon 100% uitgegeven zijn tegen de tijd dat je met pensioen gaat (het meest waarschijnlijke scenario voor iedereen onder de 45).

Dat is in het nieuwe stelsel dus anders, dan is het wel een eigen pot die niet leeg kan gaan doordat de huidige gepensioneerden te oud worden.

Jawel , je hebt wel een opgebouwde aanspraak op jouw naam
Als je gaat scheiden dan krijgt je ex recht op de helft van de opgebouwde aanspraak op de scheidingsdatum,
dan zijn er ook nog twee manieren hoe ze dat kan krijgen , 1 afhankelijk van jou of 2. onafhankelijk van jou

Ikzelf ben 2 keer gescheiden en de eerste keer 1992 hadden we allebei een nagenoeg even grote pensioenaanspraak opgebouwd en is er niets gedaan.
De tweede keer, 2012 heb ik mijn ex laten tekenen in 2 aparte verklaringen 1. dat ze afstand deed van het recht op alimentatie 2. afstand van mijn op die datum opgebouwde pensioenaanspraak, dit op advies van een advocaat , ze behield wel recht op nabestaande pensioen

quote:

Jouw inleg is namelijk vrij uit te geven door de pensioenfondsen aan mensen die eerder met pensioen gaan dan jij.

Nee dit is onzin
ben je nooit op een voorlichtingsdag van het ABP geweest??

----------------------------------
Ik ben al met pensioen, al 7 jaar

In de oude vorm "kocht" men voor je op de pensioendatum een jaarlijkse pensioenuitkering tot de sterfdatum, die wel meeging met de inflatie
Haalde het pensioenfonds een bepaald jaar 6% rendement, dan werd bij iedereen de aanspraak met 6% verhoogd, was er een negatief rendement in een bepaald jaar dan werd de aanspraak van iedereen verlaagd .

Je opgebouwde pensioenaanspraak en waardeoverdrachten van vorige werkgevers.= totale pensioenaanspraak
Op de pensioendatum na +- 40 jaar zou dat een uitkering zijn van 70 % van je eindloon zijn als aanvulling op je AOW

Mensen werken niet meer 40 jaar bij dezelfde baas, dus daar is men in 1996 van afgestapt en verder gegaan met de belofte van 70 % van het middelloon , maar geen mens die weet hoeveel dat is
---------------------------------------------------------
Beloftes werken dus niet.
Dus is er de WTP
Nu , heb je inderdaad je nog steeds je eigen opgebouwde pensioenaanspraak en gaat er individueel mee belegd worden, op basis van je leeftijd iets meer risicovol bij jongeren, als je de pensioendatum nadert iets minder risicovol, dus het rendement kan nu verschillen per persoon
Maar nu zonder de belofte van 70% van een bepaald loon, maar gewoon op basis van, ---- We zien wel
Het kan vriezen , het kan dooien
Dus het afdracht percentage dat mag best wel omlaag zodat je nu netto iets meer te besteden hebt, want er is niet een doel uitkering meer dat behaald dient te worden

Met dat behaalde bedrag op de pensioendatum gaat men een uitkering "kopen"" tot de dood , maar nu blijft men wel doorgaan met beleggen , dus ook na pensioendatum kan nu je uitkering nog dalen of stijgen door de beurs

zo

In de derde pijler sparen heb je zelf inspraak in de hoogte van het bedrag dat je maandelijks voor pensioen spaart en ook in de belegging, en op pensioendatum gaat er ook een pensioen voor je worden aangekocht met je opgebouwde aanspraak bedrag, maar mag je het helemaal alles zelf beslissen , wat je leuk vind, zelfs 5 jaar eerder stoppen met werken

Je kunt dan ook kiezen voor minder pensioen sparen en meer netto loon

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 26-04-2025 00:22:16 ]

quote:

Op vrijdag 25 april 2025 22:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Jawel , je hebt wel een opgebouwde aanspraak op jouw naam

Nee, je hebt een boterzachte belofte op naam staan, maar het geld zit in een algemene pensioenpot van je pensioenfonds en je huidige inleg wordt gebruikt om de huidige gepensioneerden uit te betalen.

https://eenvandaag.avrotr(...)t-zomaar-verdwijnen/

quote:

"Wel gaat er onder de motorkap bij pensioenfondsen veel veranderen." Het huidige systeem werkt met één grote collectieve pot waarin alle premies worden gestort. Gepensioneerden hebben op basis daarvan een aanspraak en krijgen hun pensioen betaald uit deze gezamenlijke pot.

"Wat we in het nieuwe systeem gaan doen", vervolgt hij, "is dat iedereen als het ware een eigen pensioenrekening krijgt. In het jaaroverzicht staat hoeveel geld er voor iemands pensioen klaarstaat."

Dit is juist het essentiële en misschien wel enige verschil met het oude stelsel. Jij bent er van uit gegaan dat dat wat je op je pensioenoverzicht zag staan voor jou apart is gezet, dat is dus echt niet zo. Dat zit in een hele grote pot waar alle gepensioneerden van dat fonds uit betaald worden.

Dat gaat prima zo lang er genoeg in zit, maar zodra er meer gepensioneerden zijn dan mensen die geld inleggen en de gepensioneerden langer leven dan voorspeld, gaat de pot langzaam leeg en hebben mensen die nu in leggen tegen de tijd dat ze met pensioen gaan het nakijken. Wat er in het oude stelsel op je pensioenoverzicht staat, is een schatting, waarvan geen pensioenfonds belooft dat het zeker is dat ze het kunnen uitkeren. En ja, voor alle huidige gepensioneerden is het goed gegaan. Maar voor de toekomstige gepensioneerden, na de babyboom, zit er een enorm probleem aan te komen: de babyboom eet hun fonds leeg en zij houden niks over.


We hadden een omslagstelsel, we gaan naar een individueel pensioenstelsel, een kapitaaldekkingsstelsel. Waarbij het geld wat voor jou klaar staat ook echt voor jou is gereserveerd en niet gebruikt kan worden om veel langer dan ingeschat levende gepensioneerden uit te betalen.


https://www.dnb.nl/actuel(...)-pensioenstelsel-nu/

quote:

Pensioenfondsen doen een belofte over de hoogte van het pensioen aan de mensen die deelnemen aan het fonds. Pensioenfondsen beleggen om de beloofde pensioenen later uit te kunnen betalen. Maar beleggen brengt risico’s met zich mee: als rendementen tegenvallen kunnen pensioenfondsen de belofte niet waarmaken. Een belofte die niet wordt waargemaakt, schaadt het vertrouwen in het pensioenstelsel.
Tegenover de persoonlijke beloftes die een pensioenfonds doet, staat bovendien één gezamenlijke pot met beleggingen. Dit leidt tot discussie tussen deelnemersgroepen in het fonds over welk deel van de gezamenlijke pot bij wie terecht komt. Bijvoorbeeld tussen jongeren en ouderen.
Door één pot met beleggingen voor iedereen te gebruiken, staan jongeren en ouderen daarnaast voor een groot deel bloot aan dezelfde beleggingsrisico’s. Dit terwijl jongeren, die nog ver van hun pensioen zitten, meer beleggingsrisico’s kunnen dragen dan ouderen.

In het oude stelsel zijn er geen individuele potjes, er is dus geen specifiek geld waar een deelnemer recht op heeft. Het zit in een algemene pot waarvan je maar moet hopen dat er nog wat in zit als je aan de beurt bent.


Omdat veel mensen veel ouder werden dan ingeschat, werd het wel vergeleken met een marktkraam waar je 5 euro in mag leggen om in de rij te gaan staan om 10 euro mee te nemen. Er staan 20 mensen in de rij, dus de kraam begint met 100 euro. De eerste heeft aan het begin vijf euro ingelegd en neemt een 10tje mee, hij is tevreden. Maar na 10 mensen is de pot leeg, de laatste 10 kunnen fluiten naar hun geld. Zo is het huidige pensioenstelsel geregeld. Dat de voorste 10, de huidge gepensioneerden, tevreden zijn en zeggen dat het een perfect stelsel is, is logisch. Maar iedereen onder de 45 staat bij die achterste 10.

[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 26-04-2025 03:12:56 ]

quote:

Op zaterdag 26 april 2025 02:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, je hebt een boterzachte belofte op naam staan, maar het geld zit in een algemene pensioenpot van je pensioenfonds en je huidige inleg wordt gebruikt om de huidige gepensioneerden uit te betalen.

https://eenvandaag.avrotr(...)t-zomaar-verdwijnen/
[..]
Dit is juist het essentiële en misschien wel enige verschil met het oude stelsel. Jij bent er van uit gegaan dat dat wat je op je pensioenoverzicht zag staan voor jou apart is gezet, dat is dus echt niet zo. Dat zit in een hele grote pot waar alle gepensioneerden van dat fonds uit betaald worden.

Dat gaat prima zo lang er genoeg in zit, maar zodra er meer gepensioneerden zijn dan mensen die geld inleggen en de gepensioneerden langer leven dan voorspeld, gaat de pot langzaam leeg en hebben mensen die nu in leggen tegen de tijd dat ze met pensioen gaan het nakijken. Wat er in het oude stelsel op je pensioenoverzicht staat, is een schatting, waarvan geen pensioenfonds belooft dat het zeker is dat ze het kunnen uitkeren. En ja, voor alle huidige gepensioneerden is het goed gegaan. Maar voor de toekomstige gepensioneerden, na de babyboom, zit er een enorm probleem aan te komen: de babyboom eet hun fonds leeg en zij houden niks over.

We hadden een omslagstelsel, we gaan naar een individueel pensioenstelsel, een kapitaaldekkingsstelsel. Waarbij het geld wat voor jou klaar staat ook echt voor jou is gereserveerd en niet gebruikt kan worden om veel langer dan ingeschat levende gepensioneerden uit te betalen.

https://www.dnb.nl/actuel(...)-pensioenstelsel-nu/
[..]
In het oude stelsel zijn er geen individuele potjes, er is dus geen specifiek geld waar een deelnemer recht op heeft. Het zit in een algemene pot waarvan je maar moet hopen dat er nog wat in zit als je aan de beurt bent.

Omdat veel mensen veel ouder werden dan ingeschat, werd het wel vergeleken met een marktkraam waar je 5 euro in mag leggen om in de rij te gaan staan om 10 euro mee te nemen. Er staan 20 mensen in de rij, dus de kraam begint met 100 euro. De eerste heeft aan het begin vijf euro ingelegd en neemt een 10tje mee, hij is tevreden. Maar na 10 mensen is de pot leeg, de laatste 10 kunnen fluiten naar hun geld. Zo is het huidige pensioenstelsel geregeld. Dat de voorste 10, de huidge gepensioneerden, tevreden zijn en zeggen dat het een perfect stelsel is, is logisch. Maar iedereen onder de 45 staat bij die achterste 10.

een grote pot om te beleggen en dat rendement dat gold voor iedereen , maar iedereen heeft een eigen pensioenaanspraak
Je haalt een aantal zaken door elkaar
Een pensioenfonds werkt niet veel anders dan een bank , maar met beleggen gaat het in een groot bedrag ja , maar je aanspraak dat staat op naam
https://www.mijnpensioenoverzicht.nl/
Je kunt je aanspraak ook opvragen via de site
Ga maar eens naar een ABP regiokantoor en laat het jezelf eens uitleggen
gewoon binnenstappen

of start een Chat
je kunt je pensioenaanspraak ook opvragen via de site

https://www.abp.nl/contact

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 26-04-2025 03:38:12 ]

quote:

Op zaterdag 26 april 2025 03:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
een grote pot om te beleggen en dat rendement dat gold voor iedereen , maar iedereen heeft een eigen pensioenaanspraak
Je haalt een aantal zaken door elkaar
Een pensioenfonds werkt niet veel anders dan een bank , maar met beleggen gaat het in een groot bedrag ja , maar je aanspraak dat staat op naam
https://www.mijnpensioenoverzicht.nl/
Je kunt je aanspraak ook opvragen via de site
Ga maar eens naar een ABP regiokantoor en laat het jezelf eens uitleggen
gewoon binnenstappen

of start een Chat
je kunt je pensioenaanspraak ook opvragen via de site

https://www.abp.nl/contact

Een bank kan dan ook niet beloven dat jij je geld krijgt, als je bij een bankrun achteraan staat krijg je niks (nou is daar dekking door de overheid tot een ton, dus wat dat betreft gaat de vergelijking een beetje scheef).

Zo werkt het inderdaad exact ook met de pensioenfondsen. De babyboom die er bijna allemaal meer uit gaan halen dan ze ingelegd hebben (kunnen zij niks aan doen, komt door slechte levensverwachting berekeningen) is de bankrun, de mensen onder de 45 staan achteraan.

Je hebt exact de goede vergelijking gevonden met een bank, ook een bank kan niet garanderen dat jij je geld krijgt als alle klanten in een rij staan om hun geld op te nemen. Met het grote verschil dat je bij pensioen op leeftijdsvolgorde in de rij staat, en dus de jongeren hun geld niet kunnen weghalen.

Simpel gezegd gebeurt er nu dit:

Huidig gepensioneerden hebben gespaard met een levensverwachting van 72. Dat ze nu gemiddeld 78 worden en dus 2 keer zo lang gepensioneerd zijn, dat verandert niks aan hun pensioen. Stel dat ze hebben gespaard voor 1000 euro in de maand, dan krijgen ze die. Geld wat daarvoor ontbreekt omdat er te weinig is gespaard, komt uit de grote pot. Dat gaat goed als het over 1 iemand gaat, niet als het over een hele generatie gaat.

In het nieuwe stelsel zeggen ze: u heeft dit bedrag gespaard, dat is genoeg voor bedrag x (in dit voorbeeld iets van 500 of 600 euro) aan pensioen met de huidige levensverwachting. Het pensioen kan dus dalen bij een stijgende levensverwachting. En dus hoeft de pot van de jongeren niet te worden geplunderd.


En omdat ze individuele potjes maken, kunnen ze met het geld van de jongeren wat risicovoller beleggen: de kans dat je dat weer goed kunt maken in bijvoorbeeld 30 jaar als het wat zakt is groot. En dus halen ze over het algemeen meer rendement en dan kan het pensioen omhoog. Gemiddeld gezien zal in het nieuwe stelsel het pensioen meer stijgen.

quote:

Op zaterdag 26 april 2025 08:06 schreef Hanca het volgende:
Simpel gezegd gebeurt er nu dit:

Huidig gepensioneerden hebben gespaard met een levensverwachting van 72. Dat ze nu gemiddeld 78 worden en dus 2 keer zo lang gepensioneerd zijn, dat verandert niks aan hun pensioen. Stel dat ze hebben gespaard voor 1000 euro in de maand, dan krijgen ze die. Geld wat daarvoor ontbreekt omdat er te weinig is gespaard, komt uit de grote pot. Dat gaat goed als het over 1 iemand gaat, niet als het over een hele generatie gaat.

In het nieuwe stelsel zeggen ze: u heeft dit bedrag gespaard, dat is genoeg voor bedrag x (in dit voorbeeld iets van 500 of 600 euro) aan pensioen met de huidige levensverwachting. Het pensioen kan dus dalen bij een stijgende levensverwachting. En dus hoeft de pot van de jongeren niet te worden geplunderd.

En omdat ze individuele potjes maken, kunnen ze met het geld van de jongeren wat risicovoller beleggen: de kans dat je dat weer goed kunt maken in bijvoorbeeld 30 jaar als het wat zakt is groot. En dus halen ze over het algemeen meer rendement en dan kan het pensioen omhoog. Gemiddeld gezien zal in het nieuwe stelsel het pensioen meer stijgen.

simpel gezegd moet je een keer chatten met je pensioenfonds, want je zuigt van alles uit de grote duim , van zo zal het wel zijn

https://www.abp.nl/contact/chatbot

https://www.mijnpensioenoverzicht.nl/

quote:

Op zaterdag 26 april 2025 08:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
simpel gezegd moet je een keer chatten met je pensioenfonds, want je zuigt van alles uit de grote duim , van zo zal het wel zijn

https://www.abp.nl/contact/chatbot

Dit is hoe het is. Dit is hoe minister na minister vertelt hoe het gaat, dit is hoe op hoorzittingen van de Kamer door de hoogste figuren van de pensioenfondsen en door hoogleraren is verteld hoe het gaat. De stagiair bij de chat weet het echt niet beter dan hen.

Jij wil gewoon niet erkennen dat je in het oude stelsel geen persoonlijke pot hebt. Jij beweert zelfs dat je die pot kunt zien: nou, vertel maar hoeveel ton er in jouw pot zit dan... precies, dat weet je niet, want die pot bestaat niet. Die bestaat dus straks wel.


Edit: op mijn pensioenoverzicht zie je alleen hoeveel geld je zou krijgen als je nu met pensioen gaat, mits het geld nog in het pensioenfonds zit. Daar staat niet hoeveel geld er voor jou opzij is gezet.

quote:

Op zaterdag 26 april 2025 08:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is hoe het is. Dit is hoe minister na minister vertelt hoe het gaat, dit is hoe op hoorzittingen van de Kamer door de hoogste figuren van de pensioenfondsen en door hoogleraren is verteld hoe het gaat. De stagiair bij de chat weet het echt niet beter dan hen.

Jij wil gewoon niet erkennen dat je in het oude stelsel geen persoonlijke pot hebt. Jij beweert zelfs dat je die pot kunt zien: nou, vertel maar hoeveel ton er in jouw pot zit dan... precies, dat weet je niet, want die pot bestaat niet. Die bestaat dus straks wel.

ja als je het opvraagt wel , dan weet je het

ook als je overstapt naar een andere werkgever, dan doe je waardeoverdracht

https://www.mijnwaardeoverdracht.nl/

quote:

Op zaterdag 26 april 2025 08:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja als je het opvraagt wel , dan weet je het

ook als je overstapt naar een andere werkgever, dan doe je waardeoverdracht

https://www.mijnwaardeoverdracht.nl/

Maar dit is precies het probleem met dit 'referendum': zeker de huidige gepensioneerden willen niet geloven dat het oude stelsel helemaal niet goed is, die doen alsof er voor iedereen genoeg geld is. Ja, dat lijkt zo als je vooraan in de rij staat, dat lijkt bij een bankrun ook zo. Maar het is dus niet zo.

quote:

Op zaterdag 26 april 2025 08:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar dit is precies het probleem met dit 'referendum': zeker de huidige gepensioneerden willen niet geloven dat het oude stelsel helemaal niet goed is, die doen alsof er voor iedereen genoeg geld is. Ja, dat lijkt zo als je vooraan in de rij staat, dat lijkt bij een bankrun ook zo. Maar het is dus niet zo.

het beste is derde pijler belastingvrij sparen dan heb je met niemand iets te maken

dan ben jezelf de baas

https://www.degiro.nl/dat(...)Pensioenrekening.pdf

https://www.degiro.nl/pensioenrekening/faq

https://www.abnamro.nl/nl/prive/pensioen/

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 26-04-2025 13:25:22 ]