Brand hier los.
Ik bedoel dan de Israelische regering natuurlijk, die in tegenstelling tot Hamas geen dictators zijn.quote:Op zondag 29 december 2024 21:00 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
wel grappig dat je standaard de scheiding maakt tussen palestijnen en hamas, maar dat je als je het over israel hebt, ze vereenzelvigd met hun ergste extremisten...
ik haalde geloof ik wat users door elkaar toen ik je quootte.quote:
[..]
Ik bedoel dan de Israelische regering natuurlijk, die in tegenstelling tot Hamas geen dictators zijn.
mn punt is wel, als je zegt dat de palestijnse burgers niet met hamas kunnen worden gelinkt, dat kunnen de israelische burgers, het land zelfs, al helemaal niet met hun extremistische idioten worden gelinkt. de steun voor deze lieden is zeer laag, vergeleken met hoeveel palestijnen het oorlogsbeleid van hamas steunen.
maar diegenen hier die palestijnen steunen, halen constant deze extremisten aan om zogenaamd te bewijzen dat israel de palestijnen wil vernietigen..
Je hebt in principe gelijk dat niet iedere inwoner van Israel verantwoordelijk is voor de daden van de regering.quote:
[..]
ik haalde geloof ik wat users door elkaar toen ik je quootte.
mn punt is wel, als je zegt dat de palestijnse burgers niet met hamas kunnen worden gelinkt, dat kunnen de israelische burgers, het land zelfs, al helemaal niet met hun extremistische idioten worden gelinkt. de steun voor deze lieden is zeer laag, vergeleken met hoeveel palestijnen het oorlogsbeleid van hamas steunen.
maar diegenen hier die palestijnen steunen, halen constant deze extremisten aan om zogenaamd te bewijzen dat israel de palestijnen wil vernietigen..
Maar gezien in dit conflict Israel veruit de bovenliggende partij is, en de inwoners van Gaza echt letterlijk geen kant uit kunnen, Daarom zal de focus meer daarop liggen.
maar daar zit hem het probleem juist. je kunt de palestijnen vergeven dat ze hamas kiezen. maar de keuze voor hamas is de reden dat deze oorlog er is. de reden dat israel steeds meer voor hard rechts kiest. omdat ze geen andere oplossing meer zien. hamas zal nooit stoppen, zolang ze bestaan.quote:
[..]
Je hebt in principe gelijk dat niet iedere inwoner van Israel verantwoordelijk is voor de daden van de regering.
Maar gezien in dit conflict Israel veruit de bovenliggende partij is, en de inwoners van Gaza echt letterlijk geen kant uit kunnen, Daarom zal de focus meer daarop liggen.
Dat Hamas uit de weg geruimd moet worden ben ik het mee eens. Maar de manier waarop Israel dat nu aanpakt niet.quote:
[..]
maar daar zit hem het probleem juist. je kunt de palestijnen vergeven dat ze hamas kiezen. maar de keuze voor hamas is de reden dat deze oorlog er is. de reden dat israel steeds meer voor hard rechts kiest. omdat ze geen andere oplossing meer zien. hamas zal nooit stoppen, zolang ze bestaan.
Wat is je voorstel dan? Het verschilt niet heel veel van hoe Raqqa en Mosul van IS werden bevrijd. Ik ken geen succesvolle andere methodes.quote:
[..]
Dat Hamas uit de weg geruimd moet worden ben ik het mee eens. Maar de manier waarop Israel dat nu aanpakt niet.
Om te beginnen eens wel voedsel en andere hulpgoederen toe te laten voor de burgers van Gaza.quote:Op maandag 30 december 2024 11:53 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wat is je voorstel dan? Het verschilt niet heel veel van hoe Raqqa en Mosul van IS werden bevrijd. Ik ken geen succesvolle andere methodes.
Hulpgoederen zoals brandstof zijn geschikt voor 'dual use'. Dat is de reden die gegeven wordt.quote:
[..]
Om te beginnen eens wel voedsel en andere hulpgoederen toe te laten voor de burgers van Gaza.
dit schakelt hamas niet uit.quote:
[..]
Om te beginnen eens wel voedsel en andere hulpgoederen toe te laten voor de burgers van Gaza.
Nee maar de hele bevolking van Gaza om zeep helpen, omdat Hamas dan ook mee gaat, is niet echt een acceptabele aanpak.quote:
ik zie dat niet gebeuren, maar verder mee eens. dat zou niet okee zijn, uiteraard.quote:
[..]
Nee maar de hele bevolking van Gaza om zeep helpen, omdat Hamas dan ook mee gaat, is niet echt een acceptabele aanpak.
is oorlog voeren tegen hamas een optie?
Dat is zeker terecht. Ik ben uiteindelijk voor een regime change in Gaza.quote:
[..]
ik zie dat niet gebeuren, maar verder mee eens. dat zou niet okee zijn, uiteraard.
is oorlog voeren tegen hamas een optie?
Maar wel dus met respect voor het oorlogsrecht en basale rechten van inwoners.
De beleidsbepalers daar maken doelbewust geen scheiding tussen burger en strijder, dus vallen er onnodig veel slachtoffers.quote:
[..]
Nee maar de hele bevolking van Gaza om zeep helpen, omdat Hamas dan ook mee gaat, is niet echt een acceptabele aanpak.
Het probleem is hier alleen wel dat er geen gematigde partijen zijn. Je hebt Hamas, PFLP, Fatah en dan een heleboel andere groeperingen zoals de Palestijnse Jihad. Een gematigd alternatief is er eigenlijk nooit geweest op een liberale partij van Salam Fayad en Hanan Ashrawi na, die voor een tweestatenoplossing was. Helaas sloeg dat nooit aan en kreeg amper aandacht.quote:
[..]
Dat is zeker terecht. Ik ben uiteindelijk voor een regime change in Gaza.
Maar wel dus met respect voor het oorlogsrecht en basale rechten van inwoners.
De enige oplossing dat Israël zich opheft en ander grondgebied krijgt toegewezen ergens op deze planeet
Het gebied is helemaal niet bijzonder behalve dat het iets relegieus heeft gebaseerd op iets wat 2000 jaar geleden heeft plaatsgevonden
Is dat allemaal dood en verderf waard?
Ik denk van niet
Het is een zelf uitgeroepen staat op een verkeerde plek.quote:Hoe komt Israël tot stand? Israël wordt uitgeroepen op het moment dat de Britten hun zeggenschap over Palestina in 1948 beëindigen. Daarmee komt Palestina in een machtsvacuüm. De voorlopige Joodse regering maakt hier gebruik van door Israël uit te roepen
Ik heb juist de indruk dat Mosul en Raqqa behoorlijk anders verliepen. Vergelijkbare bevolkingsdichtheid en inwoneraantal, met maar een fractie van de burgerdoden.quote:
[..]
Wat is je voorstel dan? Het verschilt niet heel veel van hoe Raqqa en Mosul van IS werden bevrijd. Ik ken geen succesvolle andere methodes.
Water en eten zijn ook geschikt voor 'dual use'. Namelijk het voeden van strijders.quote:
[..]
Hulpgoederen zoals brandstof zijn geschikt voor 'dual use'. Dat is de reden die gegeven wordt.
Elke staat is een zelfuitgeroepen staat, veelal op een verkeerde plek. Je zou het bijvoorbeeld Philip II van Spanje eens moeten vragen over de Verenigde Republiek destijds.quote:
Dit probleem gaat nooit opgelost worden
De enige oplossing dat Israël zich opheft en ander grondgebied krijgt toegewezen ergens op deze planeet
Het gebied is helemaal niet bijzonder behalve dat het iets relegieus heeft gebaseerd op iets wat 2000 jaar geleden heeft plaatsgevonden
Is dat allemaal dood en verderf waard?
Ik denk van niet
[..]
Het is een zelf uitgeroepen staat op een verkeerde plek.
Waar het op neer komt is dat als het een staat lang genoeg lukt haar soevereiniteit te bewaren / verdedigen het bestaansrecht domweg uit dat succes voortvloeit. En andersom geldt ook; staten die dit niet lukt verliezen uiteindelijk dat bestaansrecht omdat recht -puntje bij paaltje- nu eenmaal altijd gehandhaafd moet worden met geweld.
Israel heeft - wat je er ook van vindt - volgens bovenstaande theorie haar bestaansrecht inmiddels meermaals bewezen. Palestina is in dat licht een stevige discussie waard.
Dat is voor de Christenen. Voor de Joden mag je nog verder terug. Tot ongeveer 2000 voor Christus.quote:
Dit probleem gaat nooit opgelost worden
De enige oplossing dat Israël zich opheft en ander grondgebied krijgt toegewezen ergens op deze planeet
Het gebied is helemaal niet bijzonder behalve dat het iets relegieus heeft gebaseerd op iets wat 2000 jaar geleden heeft plaatsgevonden
Is dat allemaal dood en verderf waard?
Ik denk van niet
[..]
Het is een zelf uitgeroepen staat op een verkeerde plek.
Jeweetwel, toen ze uit Egypte vertrokken (iets wat ook nooit is gebeurd maarja) en ze wegtrokken door de gespleten rode zee naar het beloofde land
IS was daar met aanzienlijk minder soldaten en had veel minder tunnels dan Hamas. Ook was de lokale bevolking IS totaal niet gunstig gezind.quote:
[..]
Ik heb juist de indruk dat Mosul en Raqqa behoorlijk anders verliepen. Vergelijkbare bevolkingsdichtheid en inwoneraantal, met maar een fractie van de burgerdoden.
Desalniettemin lagen beide steden grotendeels in puin door intensieve bombardementen.
Maar is het een succes dan?quote:
[..]
Elke staat is een zelfuitgeroepen staat, veelal op een verkeerde plek. Je zou het bijvoorbeeld Philip II van Spanje eens moeten vragen over de Verenigde Republiek destijds.
Waar het op neer komt is dat als het een staat lang genoeg lukt haar soevereiniteit te bewaren / verdedigen het bestaansrecht domweg uit dat succes voortvloeit. En andersom geldt ook; staten die dit niet lukt verliezen uiteindelijk dat bestaansrecht omdat recht -puntje bij paaltje- nu eenmaal altijd gehandhaafd moet worden met geweld.
Israel heeft - wat je er ook van vindt - volgens bovenstaande theorie haar bestaansrecht inmiddels meermaals bewezen. Palestina is in dat licht een stevige discussie waard.
Ik denk jij en een paar andere niet zo goed beseffen hoe ernstig de situatie in die regio is
quote:Dagelijkse sterftecijfer Gaza hoogste van alle conflicten in de 21ste eeuw
11 januari 2024
Het Israëlisch leger doodt sinds de oorlog met Hamas op 7 oktober afgelopen jaar losbarstte gemiddeld 250 Palestijnen per dag in Gaza. In geen enkel gewapend conflict van de afgelopen tijd stierven op een dag zoveel mensen.
In de aanloop naar 100 dagen oorlog, dat is komende maandag 15 januari, berekende Oxfam op basis van cijfers van OCHA, de VN-organisatie die verantwoordelijk is voor het coördineren van noodhulpverlening in Gaza, het gemiddelde aantal sterfgevallen per dag in Gaza. Zelfs in Syrië (96,5 doden per dag), Soedan (51,6), Irak (50,8), Oekraïne (43,9) Afghanistan (23,8) en Jemen (15,8) was het aantal dodelijke slachtoffers lager.
“Het is onvoorstelbaar dat de internationale gemeenschap toekijkt hoe het dodelijkste conflict van de 21e eeuw zich ontvouwt. De stijgende lijn van het aantal gewonde en gestorven mensen (zie grafiek) is onrustbarend. Ik hoop dat deze schokkende cijfers de Nederlandse regering wakker schudden”, stelt Dirk Jan Jalvingh, beleidsadviseur humanitaire hulp Oxfam Novib
.
Dit heeft allemaal niets meer met bestaansrecht te maken.quote:Dagelijkse sterftecijfer Gaza hoogste van alle conflicten in de 21e eeuw
Oxfam Novib
11 jan 2024 — Volgens UNOCHA werden tussen 7 oktober 2023 en 7 januari 2024 23.074 mensen gedood. Dat is een gemiddelde van 250.8 per dag
Het is gewoon een afslachting die nergens meer op gebaseerd is
[ Bericht 1% gewijzigd door klaasweetalles op 30-12-2024 18:13:55 ]
ik hoop dat we dat ook krijgen nu. het zal voor een groot deel aan de palestijnen zelf liggen. blijven ze op deze weg bezig of grijpen ze de gitzwarte kans die ze nu hebben om iets te veranderen?quote:
[..]
Dat is zeker terecht. Ik ben uiteindelijk voor een regime change in Gaza.
Maar wel dus met respect voor het oorlogsrecht en basale rechten van inwoners.
het gaat opgelost worden als de strijdende partijen voor echte vrede gaan.quote:
Dit probleem gaat nooit opgelost worden
De enige oplossing dat Israël zich opheft en ander grondgebied krijgt toegewezen ergens op deze planeet
Het gebied is helemaal niet bijzonder behalve dat het iets relegieus heeft gebaseerd op iets wat 2000 jaar geleden heeft plaatsgevonden
Is dat allemaal dood en verderf waard?
Ik denk van niet
[..]
Het is een zelf uitgeroepen staat op een verkeerde plek.
zeggen dat het niet opgelost wordt omdat een zijde nooit stopt met geweld, en dat die andere zijde dus maar beter kan weggaan, is gewoon hamas steunen. niets anders.
en israel handelde naar VN beslissingen toen ze een staat en nationaliteit uitriepen. de palestijnen hebben ook( in 1930 geloof ik) zelf hun nationaliteit uitgeroepen.
Een oorlog draait niet om het aantal (vermeende) slachtoffers. Of moeten we ook concluderen dat de Tweede Wereldoorlog een afslachting was van de Duitsers, gezien de vele miljoenen slachtoffers die er aan hun kant vielen?quote:
[..]
Maar is het een succes dan?
Ik denk jij en een paar andere niet zo goed beseffen hoe ernstig de situatie in die regio is
[..]
[..]
Dit heeft allemaal niets meer met bestaansrecht te maken.
Het is gewoon een afslachting die nergens meer op gebaseerd is
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Daarnaast is er ook nog nooit zo'n lange oorlog gevoerd in zo'n klein gebied waarbij één partij doelbewust het verschil tussen burger en strijder weghaalt. Dit is namelijk hoe er vanuit de Palestijnse kant wordt gevochten.
Nee hoor.quote:
Dit probleem gaat nooit opgelost worden
De enige oplossing dat Israël zich opheft en ander grondgebied krijgt toegewezen ergens op deze planeet
Het gebied is helemaal niet bijzonder behalve dat het iets relegieus heeft gebaseerd op iets wat 2000 jaar geleden heeft plaatsgevonden
Is dat allemaal dood en verderf waard?
Ik denk van niet
[..]
Het is een zelf uitgeroepen staat op een verkeerde plek.
Israël is een Joods land op de plek waar Joden de inheemse bewoners zijn. Dat Arabische moslims dit nooit hebben willen accepteren en in vrede samenleven met Joden is een ander verhaal. Zij zijn dan ook het probleem achter alle ellende hier.
De realiteit is dat er van Palestijnse kant men nooit een oplossing voor dit conflict heeft geaccepteerd.quote:
[..]
het gaat opgelost worden als de strijdende partijen voor echte vrede gaan.
zeggen dat het niet opgelost wordt omdat een zijde nooit stopt met geweld, en dat die andere zijde dus maar beter kan weggaan, is gewoon hamas steunen. niets anders.
en israel handelde naar VN beslissingen toen ze een staat en nationaliteit uitriepen. de palestijnen hebben ook( in 1930 geloof ik) zelf hun nationaliteit uitgeroepen.
Dan nog steeds kan Israel methoden als uithongeren gewoon achterwege laten.quote:Op maandag 30 december 2024 14:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De beleidsbepalers daar maken doelbewust geen scheiding tussen burger en strijder, dus vallen er onnodig veel slachtoffers.
Maar dit spant wel de kroon. Schuurt zelfs wat tegen victim blaming aan.quote:
[.. knip, onzin die bewijst dat Howard heeft liggen slapen bij geschiedenis ..]
De realiteit is dat er van Palestijnse kant men nooit een oplossing voor dit conflict heeft geaccepteerd.
Als ik jou in een hoek drijf, geen eten en geen drinken meer geef en afsluit van de buitenwereld, ga jij daar dan gewoon mee akkoord onder het mom van 'het accepteren van een oplossing'?
Als de definitie van 'hamas zijn' zo is dat het überhaupt in Gaza verblijven al voldoende is telt het makkelijk jaquote:
ter vergelijking; met een bom op nagsaki vielen er meer slachtoffers (40.000) dan in meer dan een jaar oorlog in gaza. en dan nog niet meegerekend dat ongeveer de helft van de gazaanse slachtoffers hamas is.
't Is wel creatief allemaal, dat moet ik je nageven.
Objectief gezien is de staat Israel is in termen van haar zelfbeschikking een daverend succes. Het heeft de afgelopen decennia tientallen invasies gericht op haar totale vernietiging afgewend en is er telkens beter uitgekomen. Zoveel beter, dat een deel van haar aartsvijanden of uit de weg geruimd zijn of inmiddels bereid blijken haar officieel te erkennen. Je kunt weinig anders zeggen dan dat men dat heeft weten af te dwingen.quote:
[..]
Maar is het een succes dan?
Ik denk jij en een paar andere niet zo goed beseffen hoe ernstig de situatie in die regio is
[..]
[..]
Dit heeft allemaal niets meer met bestaansrecht te maken.
In de meest recente ronde zijn de Palestijnen daar helaas de dupe van, met dank aan Hamas en hun meesters: Iran. Die zijn uit op de vernietiging van Israël en bereid om de Palestijnen daarvoor letterlijk direct in de vuurlinie te brengen. Een einde van het Palestijnse leed in Gaza begint bij een einde aan de Iraanse strategie om Israel van de kaart te willen vegen.
Dat betekent óf regime change in Iran, óf de hele Iraanse structuur van grijs conflict via gesponsorde proxies oprollen. Israël is bezig met dat laatste. Voor 7 oktober was de normalisatie van de relaties tussen Israël en o.a. Saoedi Arabië en Jordanië bijna rond. Iran heeft dit succesvol weten te dwarsbomen met dank aan Hamas. Alleen denk ik niet dat ze deze backfire verwacht hadden. Vanuit Israëlische kant begrijp ik dat ze nu keihard doorpakken; Gaza, Libanon, Syrië, Yemen - al die Iraanse proxies gaan eraan. Ze hadden de middelen al, en ook de politieke wil wel, maar nooit het draagvlak. Dat kregen ze door de Iraniërs in hun schoot geworpen. Al die Soenni regimes in de regio juichen stiekem mee terwijl Iran haar macht afbrokkelt.
Spijtig genoeg gaat dat ten koste van de Palestijnen in Gaza. Daar kun je dan ethisch zeker wat van vinden. Ik vind dat Israël het gegeven het urbane karakter van slagveld in Gaza nog redelijk netjes doet. Netter dan wat we van hun tegenstanders gezien hebben. Laten we wel zijn, als de Israeli's er een Russische tactiek op hadden nagehouden was er geen Palestijn meer over geweest in Gaza. Zeker als je bedenkt dat Hamas bewust haar 'eigen' mensen letterlijk en figuurlijk in de vuurlinie zet. Die laatste strategie vind ik overigens ronduit kwaadaardig. Maar goed, Hamas staat al op de terreurlijst natuurlijk.
Enfin, liefst zie ik natuurlijk ook zo snel mogelijk een einde aan de situatie in Gaza. Maar daar kijk ik in eerste instantie toch echt Iran, en in navolging van Iran Hamas, voor aan en pas in tweede instantie Israël.
[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 30-12-2024 19:35:58 ]
Van wie is wat? In principe hebben grenzen zich gevormd door oorlogen en landje pik. Later kon er grond gekocht worden en nederzettingen gesticht worden. Dit geld ook voor het ontstaan van Nederland.quote:
[..]
Een oorlog draait niet om het aantal (vermeende) slachtoffers. Of moeten we ook concluderen dat de Tweede Wereldoorlog een afslachting was van de Duitsers, gezien de vele miljoenen slachtoffers die er aan hun kant vielen?
Daarnaast is er ook nog nooit zo'n lange oorlog gevoerd in zo'n klein gebied waarbij één partij doelbewust het verschil tussen burger en strijder weghaalt. Dit is namelijk hoe er vanuit de Palestijnse kant wordt gevochten.
[..]
Nee hoor.
Israël is een Joods land op de plek waar Joden de inheemse bewoners zijn. Dat Arabische moslims dit nooit hebben willen accepteren en in vrede samenleven met Joden is een ander verhaal. Zij zijn dan ook het probleem achter alle ellende hier.
[..]
De realiteit is dat er van Palestijnse kant men nooit een oplossing voor dit conflict heeft geaccepteerd.
Het is moeilijk te bepalen dat de Joden recht hebben op het grondgebied wat ze nu claimen. In principe hebben in de duizenden jaren daar heel veel volkeren geleefd in dat gebied.
Iets zou pas een succes zijn als er in vrede naast elkaar geleefd kan wordenquote:
[..]
Objectief gezien is de staat Israel is in termen van haar zelfbeschikking een daverend succes. Het heeft de afgelopen decennia tientallen invasies gericht op haar totale vernietiging afgewend en is er telkens beter uitgekomen. Zoveel beter, dat een deel van haar aartsvijanden of uit de weg geruimd zijn of inmiddels bereid blijken haar officieel te erkennen. Je kunt weinig anders zeggen dan dat men dat heeft weten af te dwingen.
In de meest recente ronde zijn de Palestijnen daar helaas de dupe van, met dank aan Hamas en hun meesters: Iran. Die zijn uit op de vernietiging van Israël en bereid om de Palestijnen daarvoor letterlijk direct in de vuurlinie te brengen. Een einde van het Palestijnse leed in Gaza begint bij een einde aan de Iraanse strategie om Israel van de kaart te willen vegen.
Dat betekent óf regime change in Iran, óf de hele Iraanse structuur van grijs conflict via gesponsorde proxies oprollen. Israël is bezig met dat laatste. Voor 7 oktober was de normalisatie van de relaties tussen Israël en o.a. Saoedi Arabië en Jordanië bijna rond. Iran heeft dit succesvol weten te dwarsbomen met dank aan Hamas. Alleen denk ik niet dat ze deze backfire verwacht hadden. Vanuit Israëlische kant begrijp ik dat ze nu keihard doorpakken; Gaza, Libanon, Syrië, Libië - al die Iraanse proxies gaan eraan. Ze hadden de middelen al, en ook de politieke wil wel, maar nooit het draagvlak. Dat kregen ze door de Iraniërs in hun schoot geworpen. Al die Soenni regimes in de regio juichen stiekem mee terwijl Iran haar macht afbrokkelt.
Spijtig genoeg gaat dat ten koste van de Palestijnen in Gaza. Daar kun je dan ethisch zeker wat van vinden. Ik vind dat Israël het gegeven het urbane karakter van slagveld in Gaza nog redelijk netjes doet. Netter dan wat we van hun tegenstanders gezien hebben. Laten we wel zijn, als de Israeli's er een Russische tactiek op hadden nagehouden was er geen Palestijn meer over geweest in Gaza. Zeker als je bedenkt dat Hamas bewust haar 'eigen' mensen letterlijk en figuurlijk in de vuurlinie zet. Die laatste strategie vind ik overigens ronduit kwaadaardig. Maar goed, Hamas staat al op de terreurlijst natuurlijk.
Enfin, liefst zie ik natuurlijk ook zo snel mogelijk een einde aan de situatie in Gaza. Maar daar kijk ik in eerste instantie toch echt Iran, en in navolging van Iran Hamas, voor aan en pas in tweede instantie Israël.
Het is een regelrechte mislukking in de huidige beschaving van de 21e eeuw.
[ Bericht 0% gewijzigd door klaasweetalles op 30-12-2024 19:45:26 ]
Dan kunnen we als soort er beter maar mee ophouden want de hele menselijke geschiedenis hangt van conflict aan elkaar. Zelfs de EU - toch één van de meest geslaagde vredesprojecten ooit - is het resultaat van één van de ergste conflicten ooit.quote:
[..]
Iets zou pas een succes als er in vrede naast elkaar geleefd kan worden
Het is een regelrechte mislukking in de huidige beschaving van de 21e eeuw.
Ironisch genoeg gaat het wat dat betreft wel steeds beter als je de statistieken mag geloven - nog nooit zo weinig oorlogsdoden als in onze tijd.
Ik zet hier toch grote vraagtekens bij. Jouw punten zullen vast meespelen, maar IS had ook jarenlange gevechtservaring, was meedogenloos en vocht tegen een vrij incompetente tegenstander. Hoe kan Mosul dan 10.000 burgerslachtoffers hebben gekost en Gaza ruim het dubbele?quote:
[..]
IS was daar met aanzienlijk minder soldaten en had veel minder tunnels dan Hamas. Ook was de lokale bevolking IS totaal niet gunstig gezind.
Desalniettemin lagen beide steden grotendeels in puin door intensieve bombardementen.
Civilian proportion of deaths is higher than the average in all world conflicts in second half of 20th century, data suggests
In de Tweede Wereldoorlog lag dit rond de 40%. De vorige grondoffensieven in Gaza waren ook veel minder dodelijk.
Als Poetin morgen in gekke bui is dan is het inderdaad klaar met deze soort......quote:
[..]
Dan kunnen we als soort er beter maar mee ophouden want de hele menselijke geschiedenis hangt van conflict aan elkaar. Zelfs de EU - toch één van de meest geslaagde vredesprojecten ooit - is het resultaat van één van de ergste conflicten ooit.
Ironisch genoeg gaat het wat dat betreft wel steeds beter als je de statistieken mag geloven - nog nooit zo weinig oorlogsdoden als in onze tijd.
Ik denk dat ze belangrijker zijn dan je denken. Laten we ze nog even nalopen:quote:
[..]
Ik zet hier toch grote vraagtekens bij. Jouw punten zullen vast meespelen, maar IS had ook jarenlange gevechtservaring, was meedogenloos en vocht tegen een vrij incompetente tegenstander. Hoe kan Mosul dan 10.000 burgerslachtoffers hebben gekost en Gaza ruim het dubbele?
Civilian proportion of deaths is higher than the average in all world conflicts in second half of 20th century, data suggests
In de Tweede Wereldoorlog lag dit rond de 40%. De vorige grondoffensieven in Gaza waren ook veel minder dodelijk.
-Hoeveel intel kan de lokale bevolking wel niet geven? De bevolking in Gaza is veel meer Hamas gezind of in ieder geval anti-Israël dan ze in Mosul op de hand van IS waren of tegen de bevrijders.
-IS vocht met 6.000-12.000 troepen. Ja, die hadden veel gevechtservaring en waren meedogenloos maar het blijven er nog altijd zeer significant veel minder dan de 25.000-30.000 van Hamas. Je punt over slechtere troepen van de Irakese kant is correct echter hadden de Peshmerga en de ISF een enorm numeriek overwicht en de beste luchtmacht ter wereld achter zich. IS was, zeker door het ontbreken van enorme diepe tunnelsystemen (andere punt) dus aanzienlijk sneller verzwakt na hevige bombardementen.
Als we dan nog extra parameters meenemen:
-In Mosul kon de bevolking weg. In het begin ging dat natuurlijk lastiger toen de stad nog in zijn geheel in handen was van IS maar zodra er delen in handen waren van de coalitie had de bevolking steeds meer kansen om weg te vluchten.
-De strijd om Mosul duurde in zijn geheel 9 maanden en 5 dagen maar dit was inclusief het omliggende gebied. Significant korter dus. Hoe langer het duurt, hoe meer mensen sterven. Gaza is een uniek gebied in de zin dat mensen niet weg kunnen. Egypte laat ze niet binnen en Israël ook niet.
-Mosul was niet één gigantisch grote opslagplaats van explosieven en raketten. Gaza is dit wel. Elke explosie bij een wapenopslag richt dus significant meer schade aan aan het omliggende gebied.
Dus een combinatie van meer militanten in Gaza, een veel langere strijd, veel meer opgeslagen explosieven, minder tunnels, een Hamas gunstig gezinde bevolking en anti-Israël bevolking i.t.t. in Mosul en veel minder vluchtmogelijkheden voor de bevolking maken Gaza een uniek gebied waarbij het verklaarbaar lijkt dat er meer doden vallen dan in Mosul, ondanks dat Mosul ook geheel vernietigd was.
Of het alles verklaart weet ik niet. Hier is een artikel van John Spencer, expert op het gebied van Urban Warfare en oud officier in het Amerikaanse leger, thans werkend voor een think tank op het gebied van Urban Warfare. Hij is meegeweest als observer bij de IDF en heeft o.a. dit te zeggen. Volgens hem is de ratio dode burgers-IS strijders in Mosul 2,5(burgers):1(IS) terwijl dit in Gaza 1,5-1(burgers):1(Hamas) is. Veel lager dus.
https://www.newsweek.com/(...)t-it-opinion-1883286quote:Of course, the true number of Gaza civilian deaths is unknown. The current Hamas-supplied estimate of over 31,000 does not acknowledge a single combatant death (nor any deaths due to the misfiring of its own rockets or other friendly fire). The IDF estimates it has killed about 13,000 Hamas operatives, a number I believe credible partly because I believe the armed forces of a democratic American ally over a terrorist regime, but also because of the size of Hamas fighters assigned to areas that were cleared and having observed the weapons used, the state of Hamas' tunnels and other aspects of the combat.
That would mean some 18,000 civilians have died in Gaza, a ratio of roughly 1 combatant to 1.5 civilians. Given Hamas' likely inflation of the death count, the real figure could be closer to 1 to 1. Either way, the number would be historically low for modern urban warfare.
The UN, EU and other sources estimate that civilians usually account for 80 percent to 90 percent of casualties, or a 1:9 ratio, in modern war (though this does mix all types of wars). In the 2016-2017 Battle of Mosul, a battle supervised by the U.S. that used the world's most powerful airpower resources, some 10,000 civilians were killed compared to roughly 4,000 ISIS terrorists.
[ Bericht 4% gewijzigd door Richestorags op 30-12-2024 20:59:14 ]
gewoon wat inzicht in wat er eigenlijk gebeurt als er oorlog is. mensen gaan dood. verschrikkelijk, ja. maar als je denkt dat israel hier overdreven afschuwelijk te werk gaat, nee. de VS veroverde japan met een massa slachtig op okinawa, en naast nagasaki ook nog een hiroshima, 70.000 dood in een klap.quote:
[..]
Als de definitie van 'hamas zijn' zo is dat het überhaupt in Gaza verblijven al voldoende is telt het makkelijk ja
't Is wel creatief allemaal, dat moet ik je nageven.
vinden we dat de doden waard? zeg het maar. japan is nu blij dat het vrij is.
niks mis met geshocked zij hoor, door oorlog. fuck oorlog. we moeten zo snel mogelijk naar een wereld zonder oorlog. maar op vele momenten in de geschiedenis, lieten we fascisten lekker hun gang gaan omdat we tegen oorlog waren. of grepen te laat in, zoals met hitler. enr zijn helaas tijden dat je deze groepen en emnsen moet aanpakken. en zelf ook zo worden, al is het maar tijdelijk. ze dwingen je ertoe. dat is wat er hier gebeurt. israel kan niet in vrede leven zolang hamas en andere palestijnse groepen hen probeert te vernietigen, al decennia lang. ze hebben het echt wel geprobeerd. maar het houdt een keer op.
gaza, een van de dichtsbevolkte gebieden ter wereld, en al heel lang gebrainwashed door een authoritair islamitisch regime die de mensen aan moedigd te sterven voor de zaak.quote:
[..]
Ik zet hier toch grote vraagtekens bij. Jouw punten zullen vast meespelen, maar IS had ook jarenlange gevechtservaring, was meedogenloos en vocht tegen een vrij incompetente tegenstander. Hoe kan Mosul dan 10.000 burgerslachtoffers hebben gekost en Gaza ruim het dubbele?
Civilian proportion of deaths is higher than the average in all world conflicts in second half of 20th century, data suggests
In de Tweede Wereldoorlog lag dit rond de 40%. De vorige grondoffensieven in Gaza waren ook veel minder dodelijk.
Als Israël een bom op je tent gooit heb je ook weinig keuzequote:
[..]
gaza, een van de dichtsbevolkte gebieden ter wereld, en al heel lang gebrainwashed door een authoritair islamitisch regime die de mensen aan moedigd te sterven voor de zaak.
wat is het alternatief dan, hamas hun gang laten gaan? zij zijn verantwoordelijk voor al die doden. ze storten hun gehele bevolking in de hel.quote:
[..]
Als Israël een bom op je tent gooit heb je ook weinig keuze
Oh sorry ik dacht dat het toch echt Israëlische tanks en vliegtuigen waren.quote:
[..]
wat is het alternatief dan, hamas hun gang laten gaan? zij zijn verantwoordelijk voor al die doden. ze storten hun gehele bevolking in de hel.
Israël had allang moeten stoppen. Ze gaan veel te ver, het enige wat ze bereiken nu is meer leden voor hamas
jij hebt last van israel overal de schuld van geven, wat er ook gebeurt..quote:
[..]
Oh sorry ik dacht dat het toch echt Israëlische tanks en vliegtuigen waren.
Israël had allang moeten stoppen. Ze gaan veel te ver, het enige wat ze bereiken nu is meer leden voor hamas
iedere palestijn die hamas gaat steunen is verantwoordelijk voor hun eigen keus. of denk je dat ze achterlijk zijn of zoiets?
nee, ik vond het zeer terecht dat Israël terug sloeg, ik vind echter dat ze nu veel en veel te ver gaan. En ik vermoed dat ze daarmee Hamas en co alleen maar in de kaart spelenquote:
[..]
jij hebt last van israel overal de schuld van geven, wat er ook gebeurt..
Makkelijk praten vanuit een vrij Nederlandquote:iedere palestijn die hamas gaat steunen is verantwoordelijk voor hun eigen keus. of denk je dat ze achterlijk zijn of zoiets?
Daar zeg je het al, in principe hebben grenzen zich altijd gevormd door middel van conflict. Dat maakt het ook zo vreemd en verdacht dat mensen alleen het bestaansrecht van Israël tot op de dag van vandaag in twijfel proberen te trekken. Sommigen (activisten, academici en actiegroepen) hebben hier zelfs hun levenswerk van gemaaktquote:
[..]
Van wie is wat? In principe hebben grenzen zich gevormd door oorlogen en landje pik. Later kon er grond gekocht worden en nederzettingen gesticht worden. Dit geld ook voor het ontstaan van Nederland.
Het is moeilijk te bepalen dat de Joden recht hebben op het grondgebied wat ze nu claimen. In principe hebben in de duizenden jaren daar heel veel volkeren geleefd in dat gebied.
Dit terwijl de Joodse gemeenschappen die nu Israël vormen, zelf geen enkele oorlog zijn begonnen en zich enkel (soms met harde hand) hebben verdedigd tegen de constante aanvallen.
Maar dat Joden de inheemse bewoners van dit gebied zijn, staat vast. De groep Arabieren die zichzelf 'de Palestijnen' noemen zijn slechts een verzameling van Arabieren uit de regio, sommigen komen uit Irak, anderen uit Egypte en weer anderen uit Syrië of wat nu Jordanië is.
En in bijna elke andere normale situatie van conflict heb je een winnaar en verliezer. Maar in deze situatie lijkt iets te zitten dat emotie van sommige Westerlingen dusdanig tart dat men een volledige overwinning van Israël niet kan verkroppen.
Een normale uitkomst zou hier immers zijn: de Arabieren hebben inmiddels vele keren geprobeerd zowel Joden als Israël te verslaan en zelfs vernietigen, men heeft elke oorlog verloren die men gestart is, nu is het klaar. Dit gebied is nu van Israël.
Het is een idiote situatie om telkens Arabieren Israël te laten aanvallen en als Israël dan wint gaan inzetten op een staakt-het-vuren zodat men weer terug kan naar 'square one'. Dit is een recept voor een vicieuze cirkel van eindeloos geweld en dat zien we dan helaas ook.
Iedere keer van de Arabieren (lees: Palestijnen) Israël aan, Israël slaat terug en dan begint de internationale gemeenschap te jammeren om een staakt-het-vuren en sancties tegen Israël.
Het is onmogelijk om de Palestijnse samenleving verder te radicaliseren. Die radicalisatie komt trouwens ook niet door Israël, maar door het eigen gedachtegoed dat men omarmd, bestaande uit moslimfundamentalisme, antisemitisme en gevoelens van raciale en religieuze suprematie.quote:
[..]
Oh sorry ik dacht dat het toch echt Israëlische tanks en vliegtuigen waren.
Israël had allang moeten stoppen. Ze gaan veel te ver, het enige wat ze bereiken nu is meer leden voor hamas
Als we namelijk deze redenering zouden volgen, dan had het verslaan van Duitsland in de Tweede Wereldoorlog, onder meer met de bombardementen op steden als Dresden, Berlijn en Keulen ook alleen maar tot veel meer nazi's moeten leiden.
Of ga eens na als het Westen in de toekomst nog in echt conflict komt met Rusland, dan kunnen we dus niet hard terugslaan als Rusland ons bombardeert want dat doet de steun voor Poetin toenemen? Zo werkt het natuurlijk niet.
niet als ze hamas vernietigen. dat is nog steeds het doel lijkt me.quote:
[..]
nee, ik vond het zeer terecht dat Israël terug sloeg, ik vind echter dat ze nu veel en veel te ver gaan. En ik vermoed dat ze daarmee Hamas en co alleen maar in de kaart spelen
[..]
de palestijnen moeten zelf verandering willen en afdwingen. dat lijkt me toch wel het minste.quote:Makkelijk praten vanuit een vrij Nederland
eens kijken hoe snel jij radicaliseert als een vreemde mogendheid je hele familie platbombardeert, uithongeren, zonder proces opsluit etc.quote:
[..]
Het is onmogelijk om de Palestijnse samenleving verder te radicaliseren. Die radicalisatie komt trouwens ook niet door Israël, maar door het eigen gedachtegoed dat men omarmd, bestaande uit moslimfundamentalisme, antisemitisme en gevoelens van raciale en religieuze suprematie.
Serieus je bent al best op weg radicaal anti islam te worden.
leuk dat je het zegt, ontstaan van de nazi's komt vooral voort uit de vernedering van het verlies in wo1. Dus bedankt dat je mijn punt bewijstquote:Als we namelijk deze redenering zouden volgen, dan had het verslaan van Duitsland in de Tweede Wereldoorlog, onder meer met de bombardementen op steden als Dresden, Berlijn en Keulen ook alleen maar tot veel meer nazi's moeten leiden.
Jouw brein werkt echt heel apart. Waarschijnlijk is dit in jouw hoofd een hele goede vergelijking. Maar ja bombarderen van Rusland zal chauvinisme aldaar doen toenemenquote:Of ga eens na als het Westen in de toekomst nog in echt conflict komt met Rusland, dan kunnen we dus niet hard terugslaan als Rusland ons bombardeert want dat doet de steun voor Poetin toenemen? Zo werkt het natuurlijk niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door devlinmr op 31-12-2024 14:39:40 ]
je kunt wellicht Hamas vernietigen, maar niet de denkbeeldenquote:
[..]
niet als ze hamas vernietigen. dat is nog steeds het doel lijkt me.
Met als alternatief een onderdrukkende vreemde mogendheid Die ze als 2e rangs burgers behandeldquote:[..]
de palestijnen moeten zelf verandering willen en afdwingen. dat lijkt me toch wel het minste.
Moslimfundamentalisme, antisemitisme en terreur jegens Joden was in deze regio al de norm ver voordat Israël gesticht was. Dit is dus geen resultaat van het optreden tegen terrorisme. Het terreur gaat de tegenreactie natuurlijk vooraf.quote:
[..]
eens kijken hoe snel jij radicaliseert als een vreemde mogendheid je hele familie platbombardeert, uithongeren, zonder proces opsluit etc.
Ik toon juist jouw ongelijk aan. De totale vernietiging van Duitsland tijdens de Tweede Wereldoorlog en de deradicalisatie van de samenleving heeft voor een sterke democratisering en liberalisering van de Duitse samenleving gezorgd waarin weinigen met trots, maar juist met diepe schaamte, terugkijken op deze verschrikkelijke periode.quote:
leuk dat je het zegt, ontstaan van de nazi's komt vooral voort uit de vernedering van het verlies in wo1. Dus bedankt dat je mijn punt bewijst
Probeer eens te onderbouwen waarom geen goede vergelijking is? Nu is je reactie niet meer dan een ad hominem.quote:
[..]
Jouw brein werkt echt heel apart. Waarschijnlijk is dit in jouw hoofd een hele goede vergelijking.
kip/ei feit is dat Palestijnen geen warme gevoelens zullen overhouden aan het optreden van Israël en zionisten voerden al redelijk wat terreuracties jegens de daar wonende moslims voor Israël werd opgericht.quote:
[..]
Moslimfundamentalisme, antisemitisme en terreur jegens Joden was in deze regio al de norm ver voordat Israël gesticht was. Dit is dus geen resultaat van het optreden tegen terrorisme. Het terreur gaat de tegenreactie natuurlijk vooraf.
lol geschiedenis is wederom weer niet je vriend.quote:[..]
Ik toon juist jouw ongelijk aan. De totale vernietiging van Duitsland tijdens de Tweede Wereldoorlog en de deradicalisatie van de samenleving heeft voor een sterke democratisering en liberalisering van de Duitse samenleving gezorgd waarin weinigen met trots, maar juist met diepe schaamte, terugkijken op deze verschrikkelijke periode.
Na WO1 ontstond nazi Duitsland. Voornamelijk omdat de geallieerden ze enorm vernederende tijdens de capitulatie.
Na WO2 hebben de geallieerden west Duitsland weer helpen opbouwen
Snap je het verschil ?
Is geen ad hominem maar een constatering van een feit.quote:[..]
Probeer eens te onderbouwen waarom geen goede vergelijking is? Nu is je reactie niet meer dan een ad hominem.
Chauvinisme zal toenemen als een land wordt aangevallen
hier zeg je het al toch. ik zelf ben wel hoopvol dat er verandering mogelijk is.quote:
[..]
je kunt wellicht Hamas vernietigen, maar niet de denkbeelden
[..]
Met als alternatief een onderdrukkende vreemde mogendheid Die ze als 2e rangs burgers behandeld
maar als jij gelijk hebt, rest israel niets anders dan de palestijnen zo ver mogelijk van israel vandaan dirigeren. dus ik weet niet waarom je dit zo wil zien.
of hoe zie jij de toekomst dan goed uitpakken?
Nee, zolang beide kanten elkaar het licht in de ogen niet gunnen en religie een ding blijft, zal er niks veranderen.quote:
[..]
hier zeg je het al toch. ik zelf ben wel hoopvol dat er verandering mogelijk is.
maar als jij gelijk hebt, rest israel niets anders dan de palestijnen zo ver mogelijk van israel vandaan dirigeren. dus ik weet niet waarom je dit zo wil zien.
of hoe zie jij de toekomst dan goed uitpakken?
Israël zal zijn apartheidsregime blijven volhouden en steeds meer land afpakken. Palestijnen zullen hun heil blijven zoeken bij extremistische moslimpartijen.
Ik zeg atoombom en daarna zonnepanelen op het hele gebied
Nee hoor, we hebben een goed gedocumenteerde geschiedenis van dit conflict en hoeven dus niet te doen alsof we niet weten wie er zijn begonnen: dat zijn de Arabieren. Dit conflict is namelijk niet begonnen met 'terreuracties' jegens de daar wonende moslims alvorens Israël werd opgericht.quote:
[..]
kip/ei feit is dat Palestijnen geen warme gevoelens zullen overhouden aan het optreden van Israël en zionisten voerden al redelijk wat terreuracties jegens de daar wonende moslims voor Israël werd opgericht
En als je het over effecten in de samenleving van geweld hebt, wat denk je dat het effect van het terrorisme van de Palestijnen in de Israëlische samenleving is?
Jouw argument was hier dat plekken platbombarderen tot radicalisatie zou leiden:quote:
[..]
lol geschiedenis is wederom weer niet je vriend.
Na WO1 ontstond nazi Duitsland. Voornamelijk omdat de geallieerden ze enorm vernederende tijdens de capitulatie.
Na WO2 hebben de geallieerden west Duitsland weer helpen opbouwen
Snap je het verschil ?
Dan zou dus door het platbombarderen van verschillende Duitse steden in de Tweede Wereldoorlog, het nazisme in Duitsland sterk moeten zijn toegenomen. Dit is niet het geval. Jij probeert dit vervolgens te ontwijken door de aandacht naar de Eerste Wereldoorlog te leggen, maar daar gaat het argument niet over.quote:
[..]
eens kijken hoe snel jij radicaliseert als een vreemde mogendheid je hele familie platbombardeert, uithongeren, zonder proces opsluit etc.
Nee, als je over 'jouw brein' en 'jouw hoofd' gaat hebben is het argument op de man, niet op de inhoud.quote:
[..]
Is geen ad hominem maar een constatering van een feit.
Chauvinisme zal toenemen als een land wordt aangevallen
Ben er wel klaar mee. Je bent al zover geradicaliseerd dat je geen kritische blik meer hebt. Israël goed Moslims bad.quote:
[..]
Nee hoor, we hebben een goed gedocumenteerde geschiedenis van dit conflict en hoeven dus niet te doen alsof we niet weten wie er zijn begonnen: dat zijn de Arabieren. Dit conflict is namelijk niet begonnen met 'terreuracties' jegens de daar wonende moslims alvorens Israël werd opgericht.
En als je het over effecten in de samenleving van geweld hebt, wat denk je dat het effect van het terrorisme van de Palestijnen in de Israëlische samenleving is?
[..]
Jouw argument was hier dat plekken platbombarderen tot radicalisatie zou leiden:
[..]
Dan zou dus door het platbombarderen van verschillende Duitse steden in de Tweede Wereldoorlog, het nazisme in Duitsland sterk moeten zijn toegenomen. Dit is niet het geval. Jij probeert dit vervolgens te ontwijken door de aandacht naar de Eerste Wereldoorlog te leggen, maar daar gaat het argument niet over.
[..]
Nee, als je over 'jouw brein' en 'jouw hoofd' gaat hebben is het argument op de man, niet op de inhoud.
Succes in je leven
er wonen miljoenen mensen, die wil je plat bombarderen? okee..quote:
[..]
Nee, zolang beide kanten elkaar het licht in de ogen niet gunnen en religie een ding blijft, zal er niks veranderen.
Israël zal zijn apartheidsregime blijven volhouden en steeds meer land afpakken. Palestijnen zullen hun heil blijven zoeken bij extremistische moslimpartijen.
Ik zeg atoombom en daarna zonnepanelen op het hele gebied
in israel zelf is 30% moslim, en die leven overwegend gewoon in vrede he. mogen bidden bij hun moskeen, zelfs die ene die op de heiligste joodse plek is gebouwd.
lijkt me dat het gewoon kan dus. probleem is echt de radikale organisaties in gaza en westbank.die iedereen in de ellende storten. die moeten worden uitgeschakeld. dan kunnen we verder kijken.
Je zou het Joodse Volk ook kunnen vergelijken met de indianen in Zuid en Midden Amerika....quote:
[..]
Daar zeg je het al, in principe hebben grenzen zich altijd gevormd door middel van conflict. Dat maakt het ook zo vreemd en verdacht dat mensen alleen het bestaansrecht van Israël tot op de dag van vandaag in twijfel proberen te trekken. Sommigen (activisten, academici en actiegroepen) hebben hier zelfs hun levenswerk van gemaakt
Dit terwijl de Joodse gemeenschappen die nu Israël vormen, zelf geen enkele oorlog zijn begonnen en zich enkel (soms met harde hand) hebben verdedigd tegen de constante aanvallen.
Maar dat Joden de inheemse bewoners van dit gebied zijn, staat vast. De groep Arabieren die zichzelf 'de Palestijnen' noemen zijn slechts een verzameling van Arabieren uit de regio, sommigen komen uit Irak, anderen uit Egypte en weer anderen uit Syrië of wat nu Jordanië is.
En in bijna elke andere normale situatie van conflict heb je een winnaar en verliezer. Maar in deze situatie lijkt iets te zitten dat emotie van sommige Westerlingen dusdanig tart dat men een volledige overwinning van Israël niet kan verkroppen.
Een normale uitkomst zou hier immers zijn: de Arabieren hebben inmiddels vele keren geprobeerd zowel Joden als Israël te verslaan en zelfs vernietigen, men heeft elke oorlog verloren die men gestart is, nu is het klaar. Dit gebied is nu van Israël.
Het is een idiote situatie om telkens Arabieren Israël te laten aanvallen en als Israël dan wint gaan inzetten op een staakt-het-vuren zodat men weer terug kan naar 'square one'. Dit is een recept voor een vicieuze cirkel van eindeloos geweld en dat zien we dan helaas ook.
Iedere keer van de Arabieren (lees: Palestijnen) Israël aan, Israël slaat terug en dan begint de internationale gemeenschap te jammeren om een staakt-het-vuren en sancties tegen Israël.
Wat is het verschil dan tussen de Joden en de Indianen?
Dat is allemaal ook goed te praten....
Wat te denken van het Maori volk in Australië?
Die kunnen hun land en gebieden nog harder claimen dan de Joden in het Gaza gebied.
Maar dat schijnt allemaal niet zo erg te zijn want die zijn allemaal gekaapt door de Westerse Wereld. Dus mondje dicht daarover.
Uiteindelijk hebben de sterksten gewonnen ongeacht van wie het grondgebied historische is.
Het komt nooit meer goed. Het is gewoon wachten totdat Iran echt een keer die kernraketten richting Israël laat gaan in de komende 50 jaar.
Als zulke volkeren een vuist zouden kunnen maken, zou er in die gebieden ook nog volop conflict zijn.quote:
[..]
Je zou het Joodse Volk ook kunnen vergelijken met de indianen in Zuid en Midden Amerika....
Wat is het verschil dan tussen de Joden en de Indianen?
Dat is allemaal ook goed te praten....
Wat te denken van het Maori volk in Australië?
Die kunnen hun land en gebieden nog harder claimen dan de Joden in het Gaza gebied.
Maar dat schijnt allemaal niet zo erg te zijn want die zijn allemaal gekaapt door de Westerse Wereld. Dus mondje dicht daarover.
Uiteindelijk hebben de sterksten gewonnen ongeacht van wie het grondgebied historische is.
Wellicht is het handig hier de vraag eens te stellen waar Iran zich überhaupt mee denkt te bemoeien? En ook daar is dus weer moslimfundamentalisme en antisemitisme de kern. Daarnaast moet dit natuurlijk worden voorkomen en heeft Israël zelf ook de nodige kernwapens. De vrede in deze regio kan pas ontstaan als alle omringende landen en op afstand Iran, het bestaan van Israël accepteren, het land erkennen en met niet meer lastig gaan vallen.quote:
Het komt nooit meer goed. Het is gewoon wachten totdat Iran echt een keer die kernraketten richting Israël laat gaan in de komende 50 jaar.
Klopt. En in dit conflict is dat overduidelijk Israel. Dus dan kun je aardig inschatten welke kant dit op gaat gaan. De ironie hier is dan dat Palestina als staat slechts zal bestaan als Israel dit op één of andere manier toe zal staan. Nou is dat al een paar keer geprobeerd, maar leidt vrijwel nooit tot een blijvend akkoord, waardoor de de facto situatie elke keer gunstiger wordt voor de partij met de beste kaarten. In situ: Israel.quote:
Uiteindelijk hebben de sterksten gewonnen ongeacht van wie het grondgebied historische is.
De beste kans voor Palestina als levensvatbare staat is dat de Palestijnse machthebbers hun verlies nemen, Israel erkennen en de relaties normaliseren. Want laten we wel zijn, in de regio maalt er verder helemaal niemand om. De Egyptenaren, Jordanezen en Libanezen hebben hun portie wel gehad wat dat betreft. En de hulp van buiten - zegge Iran - is voorlopig ook niet meer in staat iets te doen.
Want die orthodoxe Joden zijn zulke lieverdjes. Waarom alleen focus op de Palestijnen in jouw betoog?quote:
[..]
er wonen miljoenen mensen, die wil je plat bombarderen? okee..
in israel zelf is 30% moslim, en die leven overwegend gewoon in vrede he. mogen bidden bij hun moskeen, zelfs die ene die op de heiligste joodse plek is gebouwd.
lijkt me dat het gewoon kan dus. probleem is echt de radikale organisaties in gaza en westbank.die iedereen in de ellende storten. die moeten worden uitgeschakeld. dan kunnen we verder kijken.
Ze mogen bidden in hun eigen Moskee die op hun eigen grondgebied staat wat bezet wordt door Israël. Top
Netanyahu is de grootste oorlogsmisdadiger van de 21e eeuw.quote:
[..]
Klopt. En in dit conflict is dat overduidelijk Israel. Dus dan kun je aardig inschatten welke kant dit op gaat gaan. De ironie hier is dan dat Palestina als staat slechts zal bestaan als Israel dit op één of andere manier toe zal staan. Nou is dat al een paar keer geprobeerd, maar leidt vrijwel nooit tot een blijvend akkoord, waardoor de de facto situatie elke keer gunstiger wordt voor de partij met de beste kaarten. In situ: Israel.
De beste kans voor Palestina als levensvatbare staat is dat de Palestijnse machthebbers hun verlies nemen, Israel erkennen en de relaties normaliseren. Want laten we wel zijn, in de regio maalt er verder helemaal niemand om. De Egyptenaren, Jordanezen en Libanezen hebben hun portie wel gehad wat dat betreft. En de hulp van buiten - zegge Iran - is voorlopig ook niet meer in staat iets te doen.
Het is allemaal te laat om ooit nog vrede te krijgen. Er zijn teveel Palestijnen gedood in deze kwestie en er zijn teveel joden gedood in deze kwestie
Tegen HAAT kan je niet winnen. De Haat is van beide kanten gigantische. Het gaat niet eens meer om het grondgebied van Israël.
De doden moeten gewroken worden. Daar gaat het nu vooral om.....
beginnen die een oorlog dan? ze willen niet eens in het leger..quote:
[..]
Want die orthodoxe Joden zijn zulke lieverdjes. Waarom alleen focus op de Palestijnen in jouw betoog?
Ze mogen bidden in hun eigen Moskee die op hun eigen grondgebied staat wat bezet wordt door Israël. Top
en je idee van wat van wie is, klopt niet. israel is geen bezet gebied. wel duidelijk dat je precies hetzelfde vind als hamas...
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
beginnen die een oorlog dan? ze willen niet eens in het leger..
Oost Jeruzalem is volgens de internationale gemeenschap bezet gebied. Je ideeën komen van Israëlische propagandaquote:en je idee van wat van wie is, klopt niet. israel is geen bezet gebied. wel duidelijk dat je precies hetzelfde vind als hamas...
[ Bericht 18% gewijzigd door devlinmr op 31-12-2024 19:37:50 ]
wel jammer dat ze helemaal niets zeggen over waarom deze kolonisten eventueel deze actie uitvoerden.quote:
[..]
Bekijk deze YouTube-video
[..]
Oost Jeruzalem is volgens de internationale gemeenschap bezet gebied. Je ideeën komen van Israëlische propaganda
oost jerusalem heeft een overwegend palestijnse bevolking. daarom noemen ze het nog steeds bezet gebied. de palestijnen claimen het als hun hoofdstad.
maar historisch gezien, heeft israel het in een oorlog gericht tegen hen, veroverd op jordanie. die hadden het bezet. het was eigenlijk bedoeld als VN bestuurd gebied, heel jerusalem. dat was het partition plan. de arabische zijde heeft dat als eerste geschonden.
ja niet dat isael het niet als mega doel had om het in handen te krijgen hoor.. maar ik bedoel maar. tijdens de laatste twee serieuze onderhandelingen over vrede en verdeling, kregen de palestijnen oost jerusalem gewoon in handen. als ze hadden getekend. wat ze niet deden.
Kun je ook onderbouwen waarom dit zo zou zijn? Waarom zou Netanyahu een oorlogsmisdadiger zijn en dan ook nog erger erger maken dan bijvoorbeeld een Sinwar, Haniyeh, Poetin of Assad? Het is namelijk nogal een aantijging die je hier maakt.quote:
[..]
Netanyahu is de grootste oorlogsmisdadiger van de 21e eeuw.
Het is allemaal te laat om ooit nog vrede te krijgen. Er zijn teveel Palestijnen gedood in deze kwestie en er zijn teveel joden gedood in deze kwestie
Tegen HAAT kan je niet winnen. De Haat is van beide kanten gigantische. Het gaat niet eens meer om het grondgebied van Israël.
De doden moeten gewroken worden. Daar gaat het nu vooral om.....
omdat geen enkele gematigde politicus nog met hem wil samenwerken, is hij opsteun van de radicalen aangewezen. en die radicale vinden alles best zolang israel maar hard uithaalt. iedere pretentie om vrede te willen sluiten is dus het raam uit geflikkerd. Hamas moet vernietigd worden de structuur moet vernietigd worden, de samenleving moet vernietigd worden. en liefst zo compleet mogelijk want inderdaad de overlevenden van deze vernietigingskampagne zullen radicaliseren en met verdubbelde inzet terug willen slaan naar Israël. Op dit moment is Netanyahu niet veel beter dan Adolf, en dat is eigenlijk een grove schande
De realiteit is dat Hamas nog altijd niet verslagen is, Israël ook nog wordt bestookt met raketten uit Jemen en trouwens ook de Gazastrook. En bovendien zijn de overgebleven tientallen gijzelaars nog altijd niet vrij. Dit zijn natuurlijk allen redenen waarom de oorlog voortduurt. Dat ligt dus niet aan de Israëlische regering. En de vergelijking die je maakt tussen tussen Netanyahu en Hitler is uiteraard belachelijk en ook verwerpelijk.quote:
Netanyahu is nu bewust bezig aan de macht te blijven. als het vrede was geweest dan was hij voor het gerecht gesleept voor corruptie. de aanval van hamas heeft hem het ideale terugschiet incident gegeven zoals wel eens eerder in de geschiedenis gebruikt is.
omdat geen enkele gematigde politicus nog met hem wil samenwerken, is hij opsteun van de radicalen aangewezen. en die radicale vinden alles best zolang israel maar hard uithaalt. iedere pretentie om vrede te willen sluiten is dus het raam uit geflikkerd. Hamas moet vernietigd worden de structuur moet vernietigd worden, de samenleving moet vernietigd worden. en liefst zo compleet mogelijk want inderdaad de overlevenden van deze vernietigingskampagne zullen radicaliseren en met verdubbelde inzet terug willen slaan naar Israël. Op dit moment is Netanyahu niet veel beter dan Adolf, en dat is eigenlijk een grove schande
De Palestijnen met als leider Egyptenaar Yasser Arafat.quote:
[..]
wel jammer dat ze helemaal niets zeggen over waarom deze kolonisten eventueel deze actie uitvoerden.
oost jerusalem heeft een overwegend palestijnse bevolking. daarom noemen ze het nog steeds bezet gebied. de palestijnen claimen het als hun hoofdstad.
maar historisch gezien, heeft israel het in een oorlog gericht tegen hen, veroverd op jordanie. die hadden het bezet. het was eigenlijk bedoeld als VN bestuurd gebied, heel jerusalem. dat was het partition plan. de arabische zijde heeft dat als eerste geschonden.
ja niet dat isael het niet als mega doel had om het in handen te krijgen hoor.. maar ik bedoel maar. tijdens de laatste twee serieuze onderhandelingen over vrede en verdeling, kregen de palestijnen oost jerusalem gewoon in handen. als ze hadden getekend. wat ze niet deden.
Het is niet alleen een aantijging van mij:quote:
[..]
Kun je ook onderbouwen waarom dit zo zou zijn? Waarom zou Netanyahu een oorlogsmisdadiger zijn en dan ook nog erger erger maken dan bijvoorbeeld een Sinwar, Haniyeh, Poetin of Assad? Het is namelijk nogal een aantijging die je hier maakt.
quote:Arrestatiebevel tegen Israëlische premier Benjamin Netanyahu is 'goede ontwikkeling' voor Internationaal Strafhof, zegt hoogleraar
21-11-2024 19:20
Buitenland, Veiligheid en recht
Auteur: Valérie Hilgersom, Jule Forth
Arrestatiebevel tegen Israëlische premier Benjamin Netanyahu is 'goede ontwikkeling' voor Internationaal Strafhof, zegt hoogleraar
Het Internationaal Strafhof in Den Haag (ICC) heeft een arrestatiebevel uitgevaardigd tegen de Israëlische premier Netanyahu.
Bron: EPA
Het Internationaal Strafhof in Den Haag (ICC) heeft een arrestatiebevel uitgevaardigd tegen de Israëlische premier Netanyahu, oud-defensieminister Gallant en Hamas-leider Al Masri. Het ICC wil de drie vervolgen voor oorlogsmisdaden.
Het ICC wil deze drie hoofdrolspelers in de oorlog in Gaza berechten, omdat het Strafhof ze verdenkt van misdaden tegen de menselijkheid sinds 7 oktober 2023. Hoogleraar internationaal recht aan de Universiteit van Amsterdam Göran Sluiter noemt het 'een goede ontwikkeling' dat er nu een arrestatiebevel ligt.
'Had wel wat sneller gemogen'
Hoewel hoofdaanklager Karim Khan van het ICC afgelopen mei al bekend maakte arrestatiebevelen te willen uitvaardigen, heeft het uiteindelijk 6 maanden geduurd voordat het Strafhof dat in de praktijk bracht. "Dat is ongebruikelijk lang en had van mij wel wat sneller gemogen", zegt strafrechtdeskundige Sluiter.
"Ik vind het belangrijk dat de rechter ernaar heeft kunnen kijken en heeft geoordeeld dat er bewijs is voor het plegen van meerdere internationale misdrijven. Het is een eerste stap naar de rest van de procedure", zegt hij. "Het te hopen dat er uiteindelijk ook verdachten worden aangehouden."
'Israël vertraagde het arrestatiebevel'
Waarom het zo lang voordat het ICC de arrestatiebevelen uitvaardigde? "Dat heeft ermee te maken dat Israël zich op een gegeven moment in die procedure heeft gemengd", legt Sluiter uit. Volgens hem heeft Israël zoveel mogelijk heeft geprobeerd om de zaak bij het Internationaal Strafhof te vertragen.
Ook vanuit Nederland: "Er ligt daarom ook een aangifte bij het Openbaar Ministerie tegen organisaties, groeperingen en mensen die verbonden zijn aan Israël en eerder al hebben geprobeerd om dit strafrechtelijk onderzoek te frustreren."
quote:Netanyahu gezocht voor oorlogsmisdaden zoals "uithongering door hulp in te houden": enorme blamage voor Israël
Het is gewoon een keiharde feit dat als Netanyahu aan de macht is in Israël het geweld in de Gazastrook iedere keer hoogtepunten bereikt. Hij staat er ook internationaal om bekend.quote:Aanklager Khan wil de Israëlische leiders vervolgen voor oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid voor hun rol in de Gaza-oorlog. Onder hun verantwoordelijkheid zou de burgerbevolking in Gaza zijn uitgehongerd en vervolgd zonder militaire noodzaak.
"Opzettelijk en bewust onthielden ze de burgerbevolking van Gaza middelen die noodzakelijk zijn voor hun voortbestaan, zoals voedsel, water en medicijnen, evenals brandstof en elektriciteit", schrijft Khan. Hij wijst erop dat "zo de omstandigheden werden gecreëerd die bedoeld waren om deels de burgerbevolking van Gaza te vernietigen".
Het is ook een van zijn verkiezingsbeloftes die hij iedere keer doet aan het Israëlisch volk. Wraak voor elke dode. Vandaar dat hij de afgelopen 30 jaar zo vaak aan de macht is geweest. Blijkbaar wil het Israëli's volk dit ook gewoon. Hij is een van de belangrijkste oorzakengeweest waardoor het geweld in die regio nooit meer gaat stoppen.
[ Bericht 3% gewijzigd door klaasweetalles op 01-01-2025 11:44:18 ]
dit klopt niet echt. het was rustig totdat hamas iets deed. israel stond op het punt een verdrag te tekenen met SA en nog een paar arabische landen. dat wilde hamas/iran niet. want als ze iets doen, slaat israel terug, palestijnse doden, en dan gaan de arabische landen weer een eenheid vormen tegen israel. zo gaat dat meestal.quote:
[..]
Het is niet alleen een aantijging van mij:
[..]
[..]
[..]
Het is gewoon een keiharde feit dat als Netanyahu aan de macht is in Israël het geweld in de Gazastrook iedere keer hoogtepunten bereikt. Hij staat er ook internationaal om bekend.
Het is ook een van zijn verkiezingsbeloftes die hij iedere keer doet aan het Israëlisch volk. Wraak voor elke dode. Vandaar dat hij de afgelopen 30 jaar zo vaak aan de macht is geweest. Blijkbaar wil het Israëli's volk dit ook gewoon. Hij is een van de belangrijkste oorzakengeweest waardoor het geweld in die regio nooit meer gaat stoppen.
Ik ben neutraal in deze kwestie en ik constateer gewoon dat als Netanyahu aan de macht is er gewoon meer geweld in de regio is. De man staat bekend als ultra rechts en wil absoluut geen Palestijnse staat in de regio. Het is een man die je liever niet aan de macht ziet in geen enkel land.quote:
[..]
dit klopt niet echt. het was rustig totdat hamas iets deed. israel stond op het punt een verdrag te tekenen met SA en nog een paar arabische landen. dat wilde hamas/iran niet. want als ze iets doen, slaat israel terug, palestijnse doden, en dan gaan de arabische landen weer een eenheid vormen tegen israel. zo gaat dat meestal.
Dat grote delen van de academische wereld tegen Israël en dus ook Netanyahu zijn is algemeen bekend. Dat zegt niet zoveel over Netanyahu, maar wel over de enorme vooringenomenheid van veel academici als het over dit conflict gaat.quote:
[..]
Het is niet alleen een aantijging van mij:
[..]
[..]
[..]
Het is gewoon een keiharde feit dat als Netanyahu aan de macht is in Israël het geweld in de Gazastrook iedere keer hoogtepunten bereikt. Hij staat er ook internationaal om bekend.
Het is ook een van zijn verkiezingsbeloftes die hij iedere keer doet aan het Israëlisch volk. Wraak voor elke dode. Vandaar dat hij de afgelopen 30 jaar zo vaak aan de macht is geweest. Blijkbaar wil het Israëli's volk dit ook gewoon. Hij is een van de belangrijkste oorzakengeweest waardoor het geweld in die regio nooit meer gaat stoppen.
Dan zit je dus simpelweg mis. Ook deze oorlog is begonnen ná de Palestijnse aanslagen van 7 oktober 2023.quote:
[..]
Ik ben neutraal in deze kwestie en ik constateer gewoon dat als Netanyahu aan de macht is er gewoon meer geweld in de regio is. De man staat bekend als ultra rechts en wil absoluut geen Palestijnse staat in de regio. Het is een man die je liever niet aan de macht ziet in geen enkel land.
Netanyahu is daarnaast ook niet 'ultra rechts' maar al decennialang onderdeel van Likud, min of meer de Israëlische VVD.
Ik hou me aan de feiten.quote:
[..]
Dat grote delen van de academische wereld tegen Israël en dus ook Netanyahu zijn is algemeen bekend. Dat zegt niet zoveel over Netanyahu, maar wel over de enorme vooringenomenheid van veel academici als het over dit conflict gaat.
[..]
Dan zit je dus simpelweg mis. Ook deze oorlog is begonnen ná de Palestijnse aanslagen van 7 oktober 2023.
Netanyahu is daarnaast ook niet 'ultra rechts' maar al decennialang onderdeel van Likud, min of meer de Israëlische VVD.
Feit is nu dat Netanyahu nu aangeklaagd is als oorlogsmisdadiger.
Ik denk dat je Netayahu beter kan kenmerken als de Wilders van Israël
.quote:De van corruptie verdachte Benjamin Netanyahu is opnieuw premier van Israël. Dit keer aan het hoofd van de meest extreem-rechtse regering die het land ooit gezien heeft. Woensdagnacht presenteerde Netanyahu zijn gekozen coalitie.
Netanyahu deelde de uitkomst van zijn coalitiegesprekken per telefoon mee aan president Isaac Hertzog, een fragment van dat gesprek werd gedeeld op sociale media. In het nieuwe kabinet zitten behalve de rechtse Likud-partij van Netanyahu zelf, ook twee ultra-orthodoxe partijen en een extreemrechtse partij.
Ken je feiten. Academici zijn meestal beter geïnformeerd zal ik maar zeggen.
Walgelijk. De Israëlische regering zit tegenwoordig vol met corruptie rotzooi die zichzelf alleen maar willen verrijken.quote:De keuze van Netanyahu voor de extremistische partijen is deels ingegeven uit opportunisme. Tegen de meervoudige Israëlische premier lopen rechtszaken wegens corruptie. Netanyahu zou mediaorganisaties gunsten hebben verleend in ruil voor positieve berichtgeving en veelvuldig geschenken hebben aangenomen in ruil voor politieke toezeggingen. De partijen met wie Netanyahu nu in zee gaat, willen deze vorm van corruptie met terugwerkende kracht legaal maken.
Er zullen er vast wel een paar tussen zitten die banden hebben met de oorlogs en wapen industrie in de VS.
hij is nog gematigd rechts eigenlijk. sommige ministers die hij nu heeft zijn ultra rechts.quote:
[..]
Ik ben neutraal in deze kwestie en ik constateer gewoon dat als Netanyahu aan de macht is er gewoon meer geweld in de regio is. De man staat bekend als ultra rechts en wil absoluut geen Palestijnse staat in de regio. Het is een man die je liever niet aan de macht ziet in geen enkel land.
maar okee, misschien is hij niet de oozaak vind ik, maar klopt het wel wat je zegt. de meer linkse kabinetten staat ook meer open voor twee staten oplossingen en dergelijke.
Dat heeft weinig te maken met of iemand rechts of links is.quote:
[..]
Ik hou me aan de feiten.
Feit is nu dat Netanyahu nu aangeklaagd is als oorlogsmisdadiger.
Waarmee je vooral aantoont dat je het dus niet bij de feiten houdt. Likud is op geen enkele manier te vergelijken met de PVV.quote:
Ik denk dat je Netayahu beter kan kenmerken als de Wilders van Israël
Dat valt heel erg mee. Veel academici hebben tegenwoordig rondom bepaalde onderwerpen, waar dit er één van is, een zeer eenzijdig perspectief op basis van ideologieën en dogma's.quote:
Ken je feiten. Academici zijn meestal beter geïnformeerd zal ik maar zeggen.
Als je stukken quote is het wel zo handig om ook de bron te posten. Maar schijnbaar komt dit van het radicaal linkse Joop. Als mensen zich op regelmatige basis met zulke propaganda zit te voeden is het niet zo vreemd dat je tot zulke onjuiste conclusies komt over Israël en Israëlische politici.quote:
[..]
Walgelijk. De Israëlische regering zit tegenwoordig vol met corruptie rotzooi die zichzelf alleen maar willen verrijken.
De aantijgingen jegens Netanyahu zijn nog niet eens bewezen.quote:
Er zullen er vast wel een paar tussen zitten die banden hebben met de oorlogs en wapen industrie in de VS.
Het jaar kon niet beter beginnen voor DonCeder en al het andere genocidale uitschot in onze hoogste politieke kringen.
Nog maar weer eens de bevestiging dat er echt nog meer werk gemaakt gaat worden van de met grootschalige oorlogsmisdaden wegzuivering van Palestijnen door Israël, zoals die al meer dan een jaar lang de hele tijd wordt gegeven door de politiek, de legertop, de media, en wordt toegejuicht door de vele aanhangers van volkerenmoord in Nederland en hier op FOK.
Iedereen weet dit allang want in het Israëlische parlement schreeuwt een meerderheid al maanden dat alle Palestijnen op gruwrlijke wijze zullen worden afgeslacht, roept de president dat allr butgrgers in Gaza schuldog zijn, en opereert het leger eveneens al meer dan een jaar volgens die filosofie, zo blijkt uit de ooggetuigenverslagen, de klokkenluiders en uit de grote rapportages en analyses van onafhankelijke derde partijen.
Maar dat vinden een heleboel mensen gewoonweg geweldig. Die vinden het uitmoorden van Palestijnen een logische stap tegen "terreur" want willekeurig mensen vermoorden is enkel terreur als het Israëliërs overkomt en het is voor die apologeten geen terreur als het mensen van een ander volk of ras of hoe je het ook noemen wil treft.
Israëls genocide stopt niet bij Netanyahu, het is de brede politieke top van Israël die deze steunt en aanjaagt; net zoals het in Nederland niet stopt bij enkel de rabiate rassenhaters van de ChristenUnie, de SGP en de PVV maar ook het blijvend faciliteren van de NSC en de VVD, die onze overduidelijke medeplichtigheid aan deze gigantische misdaad tegen de menselijkheid steeds onmiskenbaarder maakt.
Ik denk dat jij niet goed leestquote:
[..]
Dat heeft weinig te maken met of iemand rechts of links is.
[..]
Waarmee je vooral aantoont dat je het dus niet bij de feiten houdt. Likud is op geen enkele manier te vergelijken met de PVV.
[..]
Dat valt heel erg mee. Veel academici hebben tegenwoordig rondom bepaalde onderwerpen, waar dit er één van is, een zeer eenzijdig perspectief op basis van ideologieën en dogma's.
[..]
Als je stukken quote is het wel zo handig om ook de bron te posten. Maar schijnbaar komt dit van het radicaal linkse Joop. Als mensen zich op regelmatige basis met zulke propaganda zit te voeden is het niet zo vreemd dat je tot zulke onjuiste conclusies komt over Israël en Israëlische politici.
[..]
De aantijgingen jegens Netanyahu zijn nog niet eens bewezen.
Feiten lezen en begrijpen is een kunst.
Ik denk dat je inderdaad een paar dingen hebt aangedragen waar ik niet aan heb gedacht, echter sommigen zie ik wel wat anders.quote:
[..]
Ik denk dat ze belangrijker zijn dan je denken. Laten we ze nog even nalopen:
Goed punt. Daarentegen staat wel dat Israël al 15 jaar intel heeft kunnen verzamelen van een gebied waarbij de coalitie in Mosul daar slechts twee jaar voor had.quote:-Hoeveel intel kan de lokale bevolking wel niet geven? De bevolking in Gaza is veel meer Hamas gezind of in ieder geval anti-Israël dan ze in Mosul op de hand van IS waren of tegen de bevrijders.
Goed punt.quote:-IS vocht met 6.000-12.000 troepen. Ja, die hadden veel gevechtservaring en waren meedogenloos maar het blijven er nog altijd zeer significant veel minder dan de 25.000-30.000 van Hamas.
Tsja, hier twijfel ik wel aan. Israël had op een gegeven moment meer dan 500.000 troepen paraat staan. Dat is het vijfvoudige van wat de coalitie in Mosul kon inzetten. Daarnaast denk ik niet dat de kwaliteit van de Israëlische luchtmacht veel afwijkt van de Amerikaanse (kwantiteit is een ander verhaal).quote:Je punt over slechtere troepen van de Irakese kant is correct echter hadden de Peshmerga en de ISF een enorm numeriek overwicht en de beste luchtmacht ter wereld achter zich. IS was, zeker door het ontbreken van enorme diepe tunnelsystemen (andere punt) dus aanzienlijk sneller verzwakt na hevige bombardementen.
Tsja, dit zijn in feite ook de keuzes die je maakt als aanvallende partij. Nou weet ik dat Hamas, net als IS, die evacuatie saboteerde, maar Israël heeft hier ook een hoop geblunderd. Onder meer bij het aanvallen op groepen burgers die onderweg waren naar de safe zones, de vrij absurde deadline van 24 uur, en het aanvallen van de safe zones (waarom stel je dan een safe zone aan?). Nou weet ik dat Hamas zich tussen die burgers verschuilt, maar wederom is dat niet een reëel andere situatie dan in Mosul.quote:Als we dan nog extra parameters meenemen:
-In Mosul kon de bevolking weg. In het begin ging dat natuurlijk lastiger toen de stad nog in zijn geheel in handen was van IS maar zodra er delen in handen waren van de coalitie had de bevolking steeds meer kansen om weg te vluchten.
Klopt, maar ook in deze tijdsperiode was het aantal burgerslachtoffers significant hoger. Daarnaast kun je je afvragen of deze tijdsduur nodig was. Waarom ben je na 14 maanden nog steeds niet klaar in een gebied vergelijkbaar met Mosul terwijl je een half miljoen troepen tot je beschikking hebt?quote:-De strijd om Mosul duurde in zijn geheel 9 maanden en 5 dagen maar dit was inclusief het omliggende gebied.
[/quote]quote:Significant korter dus. Hoe langer het duurt, hoe meer mensen sterven. Gaza is een uniek gebied in de zin dat mensen niet weg kunnen. Egypte laat ze niet binnen en Israël ook niet.
Ja, nogmaals dat zijn de keuzes die je maakt als aanvallende partij.
Goed punt, niet aan gedacht.quote:-Mosul was niet één gigantisch grote opslagplaats van explosieven en raketten. Gaza is dit wel. Elke explosie bij een wapenopslag richt dus significant meer schade aan aan het omliggende gebied.
Ik heb dit even in alle rust uitgezocht omdat John Spencer nogal afwijkt van wat ik eerder heb gelezen (en waarnaar ik heb gelinkt). Niet dat de man geen goede punten aandraagt, dit bijvoorbeeld:quote:Dus een combinatie van meer militanten in Gaza, een veel langere strijd, veel meer opgeslagen explosieven, minder tunnels, een Hamas gunstig gezinde bevolking en anti-Israël bevolking i.t.t. in Mosul en veel minder vluchtmogelijkheden voor de bevolking maken Gaza een uniek gebied waarbij het verklaarbaar lijkt dat er meer doden vallen dan in Mosul, ondanks dat Mosul ook geheel vernietigd was.
Of het alles verklaart weet ik niet. Hier is een artikel van John Spencer, expert op het gebied van Urban Warfare en oud officier in het Amerikaanse leger, thans werkend voor een think tank op het gebied van Urban Warfare. Hij is meegeweest als observer bij de IDF en heeft o.a. dit te zeggen. Volgens hem is de ratio dode burgers-IS strijders in Mosul 2,5(burgers):1(IS) terwijl dit in Gaza 1,5-1(burgers):1(Hamas) is. Veel lager dus.
[..]
https://www.newsweek.com/(...)t-it-opinion-1883286
Daartegenover staat echter weer dat zijn bron over de ratio dode burgers wat gezocht lijkt. Ik vind voldoende bronnen die het in Mosul hebben over 6000 tot 9000 gedode IS-strijders, terwijl Yagil Levy over Gaza wat meer zit rond de 60%. In dat geval zou de verhouding in Gaza weer significant hoger liggen.quote:As the war raged on, Israel began giving out its military maps to civilians so they could conduct localized evacuations. This, too, has never been done in war. During my recent visit to Khan Yunis, Gaza, and the IDF civilian harm mitigation unit in southern Israel, I observed as the army began using these maps to communicate each day where the IDF would be operating so civilians in other areas would stay out of harm's way.
Dat is waar. Israël staat daarnaast natuurlijk ook bekend om het hebben van een uitstekende veiligheidsdienst.quote:
[..]
Ik denk dat je inderdaad een paar dingen hebt aangedragen waar ik niet aan heb gedacht, echter sommigen zie ik wel wat anders.
[..]
Goed punt. Daarentegen staat wel dat Israël al 15 jaar intel heeft kunnen verzamelen van een gebied waarbij de coalitie in Mosul daar slechts twee jaar voor had.
Goed punt.
Ja, daar heb je ook gelijk in. Vraag blijft dan natuurlijk hoe de troepen geteld worden (support vs combat eenheden). Waren die 500k puur voor Gaza of ook voor operaties in de Westbank en Libanon? Qua kwaliteit van de luchtmacht heb je gelijk denk ik.quote:Tsja, hier twijfel ik wel aan. Israël had op een gegeven moment meer dan 500.000 troepen paraat staan. Dat is het vijfvoudige van wat de coalitie in Mosul kon inzetten. Daarnaast denk ik niet dat de kwaliteit van de Israëlische luchtmacht veel afwijkt van de Amerikaanse (kwantiteit is een ander verhaal).
Dat is waar. Israël had er ook voor kunnen kiezen een corridor in Israël te openen. Het blijft gissen hoeveel slachtoffers dat had gescheeld?quote:Tsja, dit zijn in feite ook de keuzes die je maakt als aanvallende partij.
Ongetwijfeld heeft Israël een hoop fouten gemaakt. In het beste geval incompetentie. Wat interessant is is wat er dan toe leidt dat het nog steeds niet "klaar" is, zie volgende.quote:Nou weet ik dat Hamas, net als IS, die evacuatie saboteerde, maar Israël heeft hier ook een hoop geblunderd. Onder meer bij het aanvallen op groepen burgers die onderweg waren naar de safe zones, de vrij absurde deadline van 24 uur, en het aanvallen van de safe zones (waarom stel je dan een safe zone aan?). Nou weet ik dat Hamas zich tussen die burgers verschuilt, maar wederom is dat niet een reëel andere situatie dan in Mosul.
Dat lijkt me de hamvraag. Waarom kan een leger dat inderdaad beter is dan de ISF en de Peshmerga en talrijker het niet voor elkaar krijgen om Hamas op te rollen?quote:Klopt, maar ook in deze tijdsperiode was het aantal burgerslachtoffers significant hoger. Daarnaast kun je je afvragen of deze tijdsduur nodig was. Waarom ben je na 14 maanden nog steeds niet klaar in een gebied vergelijkbaar met Mosul terwijl je een half miljoen troepen tot je beschikking hebt?
[..]
Hypotheses:
-Hamas is diffuus. Het leiderschap is in beeld, het middenkader en de voetsoldaten minder. Hamas is in staat zich te verstoppen onder de lokale bevolking, die Israël niet gunstig is gezind.
-Het tunnelsysteem is effectiever (en omvangrijker) dan gedacht. Mogelijk kan Hamas ook in Egypte schuilen.
-Hamas is allang verslagen maar het spook blijft de wereld voorgehouden om de oorlog te legitimeren.
-Het doel is niet Hamas totaal te verslaan. Deze is wat meer sinister want wat is het doel dan wel? Chaos? Het gebied onbewoonbaar maken?
Is ook zo. Ik had er verder ook geen waardeoordeel over. Echter, zijn dit keuzes? Officieel ben je niet verantwoordelijk voor de opvang van de burgers. Het enige alternatief is dat Israël ze het land inlaat want Egypte doet het niet. Dat is politiek onverkoopbaar vrees ik.quote:Ja, nogmaals dat zijn de keuzes die je maakt als aanvallende partij.
Het feit dat hij nogal afwijkt maakt het ook een bron en zeker niet dé autoriteit. Ook twijfel ik soms aan zijn onafhankelijkheid maar die twijfel heb ik ook aan de andere kant (VN etc.). Pro- en anti-Israël lijken meer dan in andere conflicten ideologisch gedreven te zijn.quote:Ik heb dit even in alle rust uitgezocht omdat John Spencer nogal afwijkt van wat ik eerder heb gelezen (en waarnaar ik heb gelinkt). Niet dat de man geen goede punten aandraagt, dit bijvoorbeeld:
Lekker Palestijnen (in de ogen van christelijk-rechts geen mensen maar ongedierte) martelen tot de dood. Zo rolt Israël met de steun en toestemming van onze politiek, want dat hoort bij onze normen en waarden.quote:De gruwelgevangenis in Israël van binnenuit. Een militaire bewaker vertelt over wat hij daar zag
Reservist Ori moest werken in de beruchte gevangenis Sde Teiman waar Israël Palestijnen vasthoudt en volgens mensenrechtenorganisaties mishandelt. ‘Het is onmenselijk. De beelden van de gevangenen zullen mij mijn hele leven bijblijven.’
De gigantische mate van terreur waar Israël zich volgens zijn verdedigers toe te buiten mag gaan, doet je afvragen waarom ze zo moeilijk doen over die paar aanslagen van Hamas als Israëls gewoonte. mensen op industriële schaal te martelen en/of vermoorden geen enkel probleem is voor de heren en dames van de ChristenUnie, SGP, PVV, VVD.
Het verschil zit hem natuurlijk in de afkomst van de daders en de slachtoffers. Terreur is goed als het Palestijnen treft en fout als het Israëliërs treft. En als je dat zegt, polariseer je, aldus de mensen die zonder blikken of blozen een genocide blijven verdedigen met pathetische drogredenen en overduidelijke leugens en propaganda, enkel omdat dat aansluit bij hun racistische wereldbeeld.
Lekker zonder enige bron claimen dat er overal wapenopslagplaatsen liggen, of dat er overal Hamasstrijders zijn, of dat het normaal is om iedereen uit te hongeren, of dat elke arts eigenlijk van Hamas is, of dat elke journalist eigenlijk een legitiem doelwit is net als alle familieleden van alle bovenstaanden, en dat het dus heel normaal is dat Israël extreem veel doden maakt zonder enige uitleg behalve dat hun leiders gewoon zeggen dat alle Palestijnen schuldig zijn en getuigenissen ook bevestigen dat Israëls doel is om zoveel mogelijk Palestijnen - met uitdrukkelijke steun van de genocidegeilerds in de TK en de regering - te vermoorden. Maar de gijzelaars, dat is wel écht erg.
Massamoord door de joden....quote:NOS Nieuws
•
vandaag, 08:10
Hulporganisaties vrezen aanstaand verbod UNRWA: 'Genadeklap voor Palestijnen'
De klok tikt voor UNRWA, de VN-organisatie die op grote schaal hulp verleent aan de Palestijnen. Over drie weken voert Israël wetgeving in die de organisatie het werk onmogelijk moet maken. Want volgens Israël werkt UNRWA in Gaza samen met Hamas en zouden andere hulporganisaties het humanitaire werk kunnen overnemen. Maar nu, kort voor het verbod ingaat, zeggen hulporganisaties tegen de NOS dat niemand de UNRWA kan vervangen. "Het is onmogelijk. Dus stagneert alle hulp."
UNRWA functioneert in Gaza in feite als een extra overheid die welzijnstaken uitvoert. Vóór de aanval van Hamas op Israël en de oorlog in Gaza die daarop volgde, had UNRWA 13.000 werknemers, 284 scholen en 27 klinieken in Gaza. Die scholen zijn nu allemaal dicht en er zijn nog maar 9 klinieken open.
De hulporganisaties Save the Children, Cordaid en Oxfam Novib zeggen tegen de NOS dat ze hun werk in Gaza niet kunnen doen zonder hulp van de UNRWA. "We zijn enorm afhankelijk van ze," zegt humanitair expert Mirte Bosch van Oxfam Novib. "Denk bijvoorbeeld aan logistieke infrastructuur die essentieel is bij leveren van voedsel, water en hygiëneproducten, maar ook de beschikbaarheid van fysieke plekken zoals scholen, schuilplaatsen en ziekenhuizen. Wij kunnen ons werk niet met dezelfde capaciteit uitvoeren in Gaza en de Westelijke Jordaanoever."
Unicef is met 100 tot 150 mensen een van de grootste hulporganisaties in Gaza. En toch kunnen ook zij zonder UNRWA niet de hulp leveren op de schaal die nodig is, zegt Wouter Booij van Unicef Nederland. "Wij zijn bijvoorbeeld heel groot in de watervoorziening met waterpompen. Daar kunnen we niet mee doorgaan zonder de UNRWA. Vorig jaar hebben we de poliovaccinatie gedaan, een mega-operatie die we grotendeels samen deden met de UNRWA."
Taken overnemen 'een illusie'
Artsen zonder Grenzen heeft een eigen onafhankelijke logistieke keten. Maar ook zij zijn absoluut niet in staat om de taken van de UNRWA over te nemen. "UNRWA opereert op een schaal waar geen enkele andere organisatie tegenop kan", zegt Karel Hendriks, directeur van Artsen zonder Grenzen Nederland.
"Het heeft tientallen jaren geduurd om dat op te tuigen. Ze verzorgen ruim 10.000 medische consultaties per dag, vergelijkbaar met huisartsenzorg. Hart en vaatziekten, diabetes, zorg voor moeders met kinderen. Het is een illusie, een hallucinatie bijna om te denken dat anderen dat kunnen opvangen. Wij zullen overspoeld worden door Palestijnse patiënten, waarvoor we de middelen niet hebben, omdat de invoer van goederen en mensen wordt geblokkeerd."
Wouter Booij van Unicef Nederland: "UNRWA is de enige organisatie met een grootschalige aanwezigheid; lokale mensen die de weg kennen. Zij hebben alle infrastructuur, opslagplaatsen, dat is ontzettend belangrijk. Het wagenpark, hun expertise, noem maar op. Het is onmogelijk dat een andere organisatie het overneemt. Dus stagneert alle hulp. Het is heel makkelijk gedacht, maar meer mensen invliegen is een totale utopie."
Genadeklap
"Zonder UNRWA zal het humanitaire hulpsysteem in de bezette Palestijnse gebieden, dat al enorm tekortschiet, een genadeklap krijgen", zegt Mirte Bosch van Oxfam Novib. Het is met geen pen te omschrijven hoe desastreus deze wet voor de levens van Palestijnen daar zal zijn."
"Ik ga ervan uit, als UNRWA verboden wordt zonder alternatief, dat dat gaat leiden tot meer doden in Gaza," zegt directeur Karel Hendriks van Artsen zonder Grenzen. Wij roepen de Nederlandse regering op om druk uit te oefenen op Israël om deze wetten niet uit te voeren. Maar ik heb niet het idee dat de Nederlandse regering deze zorg deelt. Ik twijfel of ze begrijpen wat de gevolgen zullen zijn."
Unicef kijkt naar alle mogelijke scenario's, zegt Wouter Booij. "Wij zullen niet vertrekken, we gaan daar zo goed en kwaad als het kan door. Maar ik weet wel zeker dat het zonder UNRWA niet kan. De hulp gaat door maar op een extreem laag pitje."
Ho ho, laten we daar nog even het 642e onderzoek over afwachten.quote:
Vraag het het land dat daar een permanent beleg uitvoert en alle structurele opbouw om de zoveel jaren vanuit bommenwerpers met de grond gelijk maakt, zoals havens, vliegvelden, universiteitsgebouwen, etcetera.quote:
Even los van de hamas-connecties, maar de internationale gemeenschap moest kennelijk voor 13000 fte plus middelen de portemonnee trekken terwijl ook voor 7 oktober zo'n driekwart van de Palestijnse bevolking een beetje werkloos zat te wachten tot de hulptroepen weer eens langskwamen. Hoe zien ze daar in hemelsnaam een levensvatbaar, zelfstandig Palestina voor zich? Dat vraagt ook om een functionerende onderwijs- en zorgstructuur en een draaiende economie hè?
Waarom denk je dat Israëls moordcommando's en terreuracties altijd worden opgevolgd door bulldozers om winkels en woningen mee te vernielen? Wat denk je dat de functie is van de talloze checkpoints waar alle Palestijnen langs moeten (inclusief intimidatie en willekeurige arrestaties) als ze naar een ander snippertje Palestijns gebied willen?
Dat alles heeft als doel om Palestijnen systematisch arm, onderdrukt en vogelvrij voor Israëls staatsterreur te houden.
En wij steunen dat in het westen want wij vinden deze Apartheid onderdeel van onze cultuur, normen, waarden, gedachtegoed; een fantastische buitenpost van onze levensstijl en verlichte maatschappij.
Dat begint natuurlijk wel een beetje bij Israël wat het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld.quote:
Even los van de hamas-connecties, maar de internationale gemeenschap moest kennelijk voor 13000 fte plus middelen de portemonnee trekken terwijl ook voor 7 oktober zo'n driekwart van de Palestijnse bevolking een beetje werkloos zat te wachten tot de hulptroepen weer eens langskwamen. Hoe zien ze daar in hemelsnaam een levensvatbaar, zelfstandig Palestina voor zich? Dat vraagt ook om een functionerende onderwijs- en zorgstructuur en een draaiende economie hè?
Daarmee heeft het de samenleving compleet in het slop laten draaien en tevens een voedingsbodem voor Hamas gecreëerd.
De Palestijnen hebben zichzelf vooral heel erg afhankelijk gemaakt van de goodwill van hun grootste vijand. Dat is niet zo'n heel erg slimme zet gebleken.quote:
[..]
Dat begint natuurlijk wel een beetje bij Israël wat het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld.
Daarmee heeft het de samenleving compleet in het slop laten draaien en tevens een voedingsbodem voor Hamas gecreëerd.
Overigens treft UNWRA hier zelf ook blaam. Door zo lang zo veel te blijven pamperen kun je ook geen zelfstandigheid meer gaan verwachten.
'De Palestijnen' zijn vooral van hun land verjaagd. Bovendien heb je niet zo heel veel opties als je door de VS bewapende vijand de interactie met de rest van de wereld afsluit en zelf hooguit mondjesmaat er hulp laat binnendruppelen en tevens om de paar jaar de hele boel met de grond gelijk maakt.quote:
[..]
De Palestijnen hebben zichzelf vooral heel erg afhankelijk gemaakt van de goodwill van hun grootste vijand. Dat is niet zo'n heel erg slimme zet gebleken.
Overigens treft UNWRA hier zelf ook blaam. Door zo lang zo veel te blijven pamperen kun je ook geen zelfstandigheid meer gaan verwachten.
Hoe pampert de UNRWA iets? Het is een hulporganisatie met een verwaarloosbaar budget op de grootte van een economie... Het defensiebudget van Israël alleen is al vele malen groter dan dat van de UNRWA. Maar die lui van de UNRWA richten de economie daar te gronde hoor!!quote:
[..]
De Palestijnen hebben zichzelf vooral heel erg afhankelijk gemaakt van de goodwill van hun grootste vijand. Dat is niet zo'n heel erg slimme zet gebleken.
Overigens treft UNWRA hier zelf ook blaam. Door zo lang zo veel te blijven pamperen kun je ook geen zelfstandigheid meer gaan verwachten.
Palestijnen zijn overigens afhankelijk van Israël omdat Israël een tot de tanden toe bewapend land is dat met geweld afdwingt dat het feitelijk kan doen en laten wat het wil in de Palestijnse gebieden - en dus zorgt dat ze de Palestijnen compleet controleren en klein kunnen houden, zelfs al zouden die iets willen opbouwen. Want dat is hoe Israël het wil hebben.
Israel zal gedwongen moeten worden om voor miljarden aan herstelbetalingen te doen. Ze hebben alles aan puin geschoten dan moeten ze ook voor de wederopbouw kosten opdraaien.quote:
[..]
De Palestijnen hebben zichzelf vooral heel erg afhankelijk gemaakt van de goodwill van hun grootste vijand. Dat is niet zo'n heel erg slimme zet gebleken.
Overigens treft UNWRA hier zelf ook blaam. Door zo lang zo veel te blijven pamperen kun je ook geen zelfstandigheid meer gaan verwachten.
Dat je het over pamperen van Palestijnen hebt slaat natuurlijk nergens op. Wat Israel ontvangt aan pampering is ongeëvenaard.
Dat kun je wel doen, maar ik denk niet dat dat veel zin heeft. Ten eerste zal Israël weinig behoefte voelen om opnieuw kapitalen aan terroristische buren te geven, en ten tweede denk ik ook niet dat je internationaal steun gaat vinden voor die dwang.quote:
Israel zal gedwongen moeten worden om voor miljarden aan herstelbetalingen te doen. Ze hebben alles aan puin geschoten dan moeten ze ook voor de wederopbouw kosten opdraaien.
Uiteindelijk zal de wederopbouw van Gaza, als die er überhaupt komt, ook wel van de internationale gemeenschap moeten komen. Dat is prima verdedigbaar, maar dan moeten daar natuurlijk wel een aantal voorwaarden tegenover staan. En je moet het op zo'n manier inkleden dat die hulp eindig is, en niet voor de eeuwigheid. Uiteindelijk zullen ze toch een keertje op eigen benen moeten gaan staan.
Dat is geen pamperen, maar militaire steun in de strijd tegen terrorisme. Maar dat had je zelf ook wel bedacht.quote:Dat je het over pamperen van Palestijnen hebt slaat natuurlijk nergens op. Wat Israel ontvangt aan pampering is ongeëvenaard.
Een dergelijk hulppakket zou dan wel als voorwaarde stevige veiligheidsgaranties ten opzichte van Israël moeten omvatten. Anders kunnen we over een jaar of 10 weer opnieuw beginnen.quote:
[..]
Dat kun je wel doen, maar ik denk niet dat dat veel zin heeft. Ten eerste zal Israël weinig behoefte voelen om opnieuw kapitalen aan terroristische buren te geven, en ten tweede denk ik ook niet dat je internationaal steun gaat vinden voor die dwang.
Uiteindelijk zal de wederopbouw van Gaza, als die er überhaupt komt, ook wel van de internationale gemeenschap moeten komen. Dat is prima verdedigbaar, maar dan moeten daar natuurlijk wel een aantal voorwaarden tegenover staan. En je moet het op zo'n manier inkleden dat die hulp eindig is, en niet voor de eeuwigheid. Uiteindelijk zullen ze toch een keertje op eigen benen moeten gaan staan.
[..]
Dat is geen pamperen, maar militaire steun in de strijd tegen terrorisme. Maar dat had je zelf ook wel bedacht.
Hoe je dat kunt gaan vormgeven is nog maar zeer de vraag. Ik denk overigens dat je je lelijk vergist in de wereldwijde steun voor Israël. Die is voor Oekraïne al klein namelijk. En dan heeft Oekraïne nog niet eens genocide gepleegd.
De rest van de wereld heeft niet zoveel met het Westen en onze bezettingsoorlogen.
Oneindige steun voor genocide en het decennia lang in stand kunnen houden en verergeren van een op racisme drijvende apartheidsstaat met bijbehorende militaire onderdrukking van miljoenen mensen is geen pamperen, maar een paar aalmoezen om in basale levensbehoeften te voorzien in een gebied wat voortdurend geterroriseerd wordt door een militaire supermacht is dat natuurlijk wel.quote:
[..]
Dat is geen pamperen, maar militaire steun in de strijd tegen terrorisme. Maar dat had je zelf ook wel bedacht.
Stukje logica.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 05-01-2025 19:33:50 ]
Ik heb eens zitten zoeken en het lijkt erop dat Israël die cijfers geheim houdt. Mijn inschatting zal inderdaad zijn dat Israël 500k troepen verdeeld zal hebben over de verschillende conflictgebieden zoals Libanon en de Westbank inderdaad.quote:
Waren die 500k puur voor Gaza of ook voor operaties in de Westbank en Libanon? Qua kwaliteit van de luchtmacht heb je gelijk denk ik.
Wellicht is het een combinatie van meerdere van je punten. Gezien het Israëlische kabinet nooit een duidelijk plan heeft getoond van wat er na Hamas moet komen lijkt het me in elk geval plausibel dat er in ieder geval niet over is nagedacht. Gezien het feit dat het land een half miljoen (!) troepen tot zijn beschikking heeft, maar vooral kiest voor luchtaanvallen is dan wellicht ook niet de meeste handige keuze gebleken. In elk geval zie ik elke keer een regering die - wat de reden ook is - keuzes maakt die op zijn best incompetent overkomen.quote:[..]
Ongetwijfeld heeft Israël een hoop fouten gemaakt. In het beste geval incompetentie. Wat interessant is is wat er dan toe leidt dat het nog steeds niet "klaar" is, zie volgende.
[..]
Dat lijkt me de hamvraag. Waarom kan een leger dat inderdaad beter is dan de ISF en de Peshmerga en talrijker het niet voor elkaar krijgen om Hamas op te rollen?
Hypotheses:
-Hamas is diffuus. Het leiderschap is in beeld, het middenkader en de voetsoldaten minder. Hamas is in staat zich te verstoppen onder de lokale bevolking, die Israël niet gunstig is gezind.
-Het tunnelsysteem is effectiever (en omvangrijker) dan gedacht. Mogelijk kan Hamas ook in Egypte schuilen.
-Hamas is allang verslagen maar het spook blijft de wereld voorgehouden om de oorlog te legitimeren.
-Het doel is niet Hamas totaal te verslaan. Deze is wat meer sinister want wat is het doel dan wel? Chaos? Het gebied onbewoonbaar maken?
quote:[..]
Dat is waar. Israël had er ook voor kunnen kiezen een corridor in Israël te openen. Het blijft gissen hoeveel slachtoffers dat had gescheeld?
Ik begrijp best de politieke en militaire complicaties van een volk evacueren waarvan de machthebbers een paar weken daarvoor nog even 800+ burgers van jouw land hebben afgeslacht. Wat dat betreft blijft de hoofschuldige van de ellende in Gaza Hamas. Dat gezegd hebbende blijft het een keuze om een evacuatie dan maar niet uit te voeren. Net zoals het keuzes zijn om de bevolking dan maar binnen Gaza te evacueren, het keuzes zijn om die konvooien - waarvan Hamas het vast heeft uitgelokt - aan te vallen, of het keuzes zijn om alsnog gevacueerd gebied - waarvan wederom Hamas het vast heeft uitgelokt - aan te vallen. Die problemen waren niet wezenlijk anders dan de anti-IS coalitie, maar Israël maakt hier andere keuzes, en keuzes hebben consequenties.quote:[..]
Is ook zo. Ik had er verder ook geen waardeoordeel over. Echter, zijn dit keuzes? Officieel ben je niet verantwoordelijk voor de opvang van de burgers. Het enige alternatief is dat Israël ze het land inlaat want Egypte doet het niet. Dat is politiek onverkoopbaar vrees ik.
[..]
Daarom maak ik ook gebruik van de cijfers die Israël openbaart en niet het GHM. Alhoewel ik van mening ben dat die zogenaamde ideologische gedrevenheid in dit conflict behoorlijk wordt overtrokken.quote:Het feit dat hij nogal afwijkt maakt het ook een bron en zeker niet dé autoriteit. Ook twijfel ik soms aan zijn onafhankelijkheid maar die twijfel heb ik ook aan de andere kant (VN etc.). Pro- en anti-Israël lijken meer dan in andere conflicten ideologisch gedreven te zijn.
Dat werkt in feite ook twee kanten op natuurlijk.quote:
[..]
De Palestijnen hebben zichzelf vooral heel erg afhankelijk gemaakt van de goodwill van hun grootste vijand. Dat is niet zo'n heel erg slimme zet gebleken.
Zo werkt het niet he. Alles wat Israel doet is goed /squote:
[..]
Dat begint natuurlijk wel een beetje bij Israël wat het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld.
Daarmee heeft het de samenleving compleet in het slop laten draaien en tevens een voedingsbodem voor Hamas gecreëerd.
Israël?quote:
[..]
Dat begint natuurlijk wel een beetje bij Israël wat het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld.
Daarmee heeft het de samenleving compleet in het slop laten draaien en tevens een voedingsbodem voor Hamas gecreëerd.
Ik dacht dat Gaza ook een grens met Egypte heeft.
Israël heeft de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever niet 'altijd' afgesloten van de buitenwereld.quote:
[..]
Dat begint natuurlijk wel een beetje bij Israël wat het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld.
Daarmee heeft het de samenleving compleet in het slop laten draaien en tevens een voedingsbodem voor Hamas gecreëerd.
Er hebben immers decennialang Israëliërs gewoond in de Gazastrook, er was gewoon een relatief vrije doorgang tussen beide de Gazastrook en Israël. De Israëlische overheid is de Gazastrook gaan beveiligen (net als Egypte trouwens) in een reactie op het toenemende terrorisme vanuit de Palestijnse gericht op Israëlische burgers. Vooral de Intifada's hebben de drang voor meer veiligheid verder versterkt.
En op de Westelijke Jordaanoever hebben ook Joden gewoond (logisch ook wel in een gebied genaamd 'Judea') deze zijn na de verovering van dit gebied door Jordanië in 1950 daar allemaal verwijderd en toen Jordanië in 1967, tijdens de Zesdaagse Oorlog, de controle over dit gebied is verloren zijn er weer Joodse gemeenschappen gebouwd.
De verzameling Arabieren die zich sinds de jaren 1960 'de Palestijnen' zijn gaan noemen, hebben nooit een eigen land gehad. Bovendien zijn Arabieren vooral bezig geweest met de Joodse gemeenschappen verjagen. Kortom, je stelt iets dat simpelweg niet klopt en probeert daarbij ook nog de rollen om te draaien.quote:
[..]
'De Palestijnen' zijn vooral van hun land verjaagd. Bovendien heb je niet zo heel veel opties als je door de VS bewapende vijand de interactie met de rest van de wereld afsluit en zelf hooguit mondjesmaat er hulp laat binnendruppelen en tevens om de paar jaar de hele boel met de grond gelijk maakt.
Dus dat Hamas of andere terroristen er bezit van nemen en er weer van profiteren.
Tja, dit feit wordt helaas structureel genegeerd omdat het niet in het gewenste narratief past dat alles aan Israël zou liggen.quote:
[..]
Israël?
Ik dacht dat Gaza ook een grens met Egypte heeft.
Ik heb helemaal geen zin om ook maar 1 cent in Gaza te steken als het gewoon weer bij terroristische organisaties terecht komt.quote:
[..]
Dat kun je wel doen, maar ik denk niet dat dat veel zin heeft. Ten eerste zal Israël weinig behoefte voelen om opnieuw kapitalen aan terroristische buren te geven, en ten tweede denk ik ook niet dat je internationaal steun gaat vinden voor die dwang.
Uiteindelijk zal de wederopbouw van Gaza, als die er überhaupt komt, ook wel van de internationale gemeenschap moeten komen. Dat is prima verdedigbaar, maar dan moeten daar natuurlijk wel een aantal voorwaarden tegenover staan. En je moet het op zo'n manier inkleden dat die hulp eindig is, en niet voor de eeuwigheid. Uiteindelijk zullen ze toch een keertje op eigen benen moeten gaan staan.
[..]
Dat is geen pamperen, maar militaire steun in de strijd tegen terrorisme. Maar dat had je zelf ook wel bedacht.
Hoe gaan de Palestijnen garanderen dat dit niet gebeurt?
Fascinerend hoe personen die wegkijken van het bewust uithongeren van een hele bevolking (wat hoe dan ook een zware oorlogsmisdaad is waarvoor het verwijzen naar dual use geen excuus is) wel overal """dual use""" herkennen op basis van helemaal niets.quote:
Hoe zorg je trouwens dat bij het herstellen van dat land, ongeacht wie dat doet, Israël of de internationale gemeenschap, het geld en middelen niet gebruikt worden voor 'dual use'?
Dus dat Hamas of andere terroristen er bezit van nemen en er weer van profiteren.
Bijzonder hoe de Palestijnen zich voor sommigen nog steeds op alle mogelijke manieren, nu en in de toekomst, moeten bewijzen terwijl Israël ze uitmoord.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 05-01-2025 19:15:25 ]
Een grens die Israël gewoon controleert en bombardeert als deze open zou zijn. Die controle heeft Israël namelijk. Net zoals Israël ook de wateren voor Gaza gewoon controleert hoewel ook die een vrije doorgang zouden kunnen bieden.quote:
[..]
Israël?
Ik dacht dat Gaza ook een grens met Egypte heeft.
Dit stukje bewuste onwetendheid om te doen alsof de genocide van de Palestijnen en de daadwerkelijke controle van Israël over de Gazastrook een verzinsel is komt elke twee maanden wel weer de kop opsteken.
Bijvoorbeeld:
Israel's occupation of the Palestinian territories, which has continued since 1967 and is the longest military occupation in modern history,[1] has become illegal under international law. This illegality encompasses the West Bank, including Israeli-annexed East Jerusalem, as well as the blockaded Gaza Strip, which remains to be considered occupied under international law despite the 2005 Israeli disengagement. Israel's policies and practices in the occupied West Bank, including the construction and expansion of Israeli settlements, have amounted to de facto annexation that is illegal under international law.
[ Bericht 30% gewijzigd door VoMy op 05-01-2025 19:30:46 ]
Dit zijn inderdaad lastige vraagstukken. Daarom hoop ik ook dat een betrouwbaardere partij, zoals de Palestijnse Autoriteit weer bezit nemen van Gaza.quote:
Hoe zorg je trouwens dat bij het herstellen van dat land, ongeacht wie dat doet, Israël of de internationale gemeenschap, het geld en middelen niet gebruikt worden voor 'dual use'?
Dus dat Hamas of andere terroristen er bezit van nemen en er weer van profiteren.
Nee hoor, Israël heeft geen vaste controle over de grensovergang tussen de Gazastrook en Egypte. Het is immers ook Egypte zelf die deze grensovergang streng heeft willen beveiligen en bewaken. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Een grens die Israël gewoon controleert en bombardeert als deze open zou zijn. Die controle heeft Israël namelijk. Net zoals Israël ook de wateren voor Gaza gewoon controleert hoewel ook die een vrije doorgang zouden kunnen bieden.
Dit stukje bewuste onwetendheid om te doen alsof de genocide van de Palestijnen en de daadwerkelijke controle van Israël over de Gazastrook een verzinsel is komt elke twee maanden wel weer de kop opsteken.
Bijvoorbeeld:
Israel's occupation of the Palestinian territories, which has continued since 1967 and is the longest military occupation in modern history,[1] has become illegal under international law. This illegality encompasses the West Bank, including Israeli-annexed East Jerusalem, as well as the blockaded Gaza Strip, which remains to be considered occupied under international law despite the 2005 Israeli disengagement. Israel's policies and practices in the occupied West Bank, including the construction and expansion of Israeli settlements, have amounted to de facto annexation that is illegal under international law.
En zie ook hoe Egypte al jarenlang keihard het smokkelen tussen de Gazastrook en Egypte aanpakt:quote:Egypt building new wall along Gaza border
The new construction, both above and below ground, is being carried out with Hamas consent to stem the use of cross-border tunnels with the blockaded strip.
Egyptian security and military forces are working around the clock to build a new concrete wall on the Egyptian side of the border with the besieged Gaza Strip which they aim to have completed by mid-2020, Palestinian sources told Middle East Eye.
Egypt embarked on the first stage of construction on 27 January in the area extending from the Karm Abu Salem commercial crossing to the Rafah crossing. The wall is set to extend along two kilometres in its first stage, and stand six metres tall above ground and five metres deep below it.
...
The new wall is about ten metres away from an existing wall built by the Egyptian army after Palestinians stormed the border in early 2008, MEE was able to observe from the ground.
According to available information, the second stage of construction of the wall will focus on tightening control of separate border sections that extend from the Rafah border crossing to the Mediterranean Sea - sectors which the Egyptian army believes are weak points used for infiltration and smuggling in and out of Gaza.
Bron
Het is toch echt Egypte zelf die de grens met de Gazastrook al jarenlang potdicht wil houden. Daarnaast is de claim dat Israël deze grensovergang zou bombarderen als deze open zou zijn, helemaal nergens op gebaseerd.quote:Egypt’s Shifting Hamas Policies
Although Egypt’s Sisi regime once perpetuated propaganda against Hamas at home, today its foreign and domestic standing is contingent on a strong relationship with the Gaza-based group.
On May 18, 2021, President Abdel Fattah al-Sisi pledged $500 million for Gazan reconstruction efforts. Just days later on May 21, an Egyptian-mediated ceasefire took effect. At the time of the pledge, 450 buildings in Gaza had been destroyed or badly damaged by the Israeli offensive. Only two weeks later, on June 4, Egyptian construction equipment was observed crossing into Gaza to start the efforts. The Egyptian reconstruction overtures appear to the casual observer as a stark contrast to the regime’s previous efforts to blockade the Gaza strip and demonize Hamas.
A more nuanced examination, however, reveals a complex and often contradictory Egyptian policy. Between 2014 and 2017, the Sisi regime rhetorically vilified Hamas and actively participated in the blockade of the group, but around 2017 it pivoted to a policy of cooperating with Hamas to counter the Islamic State (IS) insurgency in Sinai. Underpinning these seemingly juxtaposed policies, Egypt consistently acts as a mediator between Hamas and its foes (Israel and Fatah), a role essential for both Egypt’s relationship with the United States and its regional influence. The resulting policy decisions often appear contradictory and confusing, complexly rooted in the regime’s multifaceted objectives and the interplay between domestic and foreign policy objectives.
On the domestic front, the demonization of Hamas at one time played an important role in Sisi’s repression campaign against the Muslim Brotherhood, with the Brotherhood cast as conspiring with Hamas to destroy the Egyptian state. Although this rhetoric would wane and give way to a policy of cooperation, this purported collusion provided justification for both continued repression of the Brotherhood and blockade of the Gaza strip, deeply intertwining anti-Hamas rhetoric with domestic Egyptian politics. When the late President Mohammed Morsi was sentenced to death in 2015 for conspiring with foreign organizations, including Hamas and Hezbollah, Hamas was prominently linked to the Brotherhood in plotting to overthrow the Egyptian state. In 2016, this inflamed rhetoric seemed to infect all strata of Sisi’s regime. Early that year, then-interior minister Magdy Abdel Gaffar accused Hamas and the Muslim Brotherhood of assassinating the Egyptian public prosecutor Hesham Barakat. Just months later, Ahmed Moussa, a talk show host known for his close links to the security services, called for a coordinated Arab military offensive against Hamas.
This domestic propaganda campaign empowered persistent Egyptian efforts to destroy Hamas’ supply chains, particularly the vital tunnels transporting foodstuffs, fuel, construction materials, and medical supplies into the besieged strip. In March 2014, the Egyptian military reported its destruction of 1,370 tunnels under the border town of Rafah. In September 2015, the Egyptian military attempted to use sea water to flood the tunnels. But the Sisi regime did not limit itself to rhetoric or even a blockade; rather, it employed such heavy-handed tactics to create a buffer zone between itself and Gaza—going as far as destroying 3,255 buildings and 685 hectares of cultivated farmland in Rafah— that Egypt’s actions might amount to war crimes.
...
en Gaza ligt ook aan zee en heeft dus toegang tot internationaal waterquote:
[..]
Tja, dit feit wordt helaas structureel genegeerd omdat het niet in het gewenste narratief past dat alles aan Israël zou liggen.
Er is maar een manier en dat is volledige controle over het gebied, militair én politiek. Een paar landen die het bestuur doen, waar Israël haar goedkeuring op geeft (geen absolute veto) maar daarna er buiten blijft.quote:
Hoe zorg je trouwens dat bij het herstellen van dat land, ongeacht wie dat doet, Israël of de internationale gemeenschap, het geld en middelen niet gebruikt worden voor 'dual use'?
Dus dat Hamas of andere terroristen er bezit van nemen en er weer van profiteren.
En dan met internationale (hulp)organisaties zoals unrwa, maar dan zonder unrwa, die helpen met de opbouw, gezondheidszorg, onderwijs etc maar verantwoording afleggen aan het lokale bestuur (en dus niet alleen aan de VN). UNRWA was net zoals haar buurman alleen bezig met zichzelf in leven houden en niet op zoek naar een duurzame oplossing voor het conflict. Als het gebied economisch enigszins zelfstandig kan functioneren dan is er een toekomst mogelijk en niet zoals afgelopen decennia dat de boel gefrustreerd wordt. Dat houdt de Palestijnse emotie in stand en de internationale gemeenschap blijft betalen
De claim was dat "Israël het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld."quote:
[..]
Een grens die Israël gewoon controleert en bombardeert als deze open zou zijn. Die controle heeft Israël namelijk. Net zoals Israël ook de wateren voor Gaza gewoon controleert hoewel ook die een vrije doorgang zouden kunnen bieden.
Dit stukje bewuste onwetendheid om te doen alsof de genocide van de Palestijnen en de daadwerkelijke controle van Israël over de Gazastrook een verzinsel is komt elke twee maanden wel weer de kop opsteken.
Bijvoorbeeld:
Israel's occupation of the Palestinian territories, which has continued since 1967 and is the longest military occupation in modern history,[1] has become illegal under international law. This illegality encompasses the West Bank, including Israeli-annexed East Jerusalem, as well as the blockaded Gaza Strip, which remains to be considered occupied under international law despite the 2005 Israeli disengagement. Israel's policies and practices in the occupied West Bank, including the construction and expansion of Israeli settlements, have amounted to de facto annexation that is illegal under international law.
Altijd.
Dat is aantoonbaar onjuist.
Kun je ons iets vertellen over waarom Egypte die grens bijv in 2013/2014 gesloten heeft?
En waarom Egypte in 2008 begon met de bouw van een hoge stalen muur op de grens die ook tot 18 meter diep onder de grond door ging?
Het nagenoeg sluiten van de grens heeft meerdere redenen.quote:
[..]
De claim was dat "Israël het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld."
Altijd.
Dat is aantoonbaar onjuist.
Kun je ons iets vertellen over waarom Egypte die grens bijv in 2013/2014 gesloten heeft?
En waarom Egypte in 2008 begon met de bouw van een hoge stalen muur op de grens die ook tot 18 meter diep onder de grond door ging?
1 Egypte is geen stabiel land, intern problematiek. Heeft al veel vluchtelingen, heeft moeite met eigen hoofd boven water te houden.
2 een Hamas en een van de duizend andere terroristische organisaties die gaza rijk is. Egypte heeft zelf ook al terroristische organisaties, daar in de buurt, meer terrorististen is niet handig en kan het land alleen maar verzwakken. 'Palestijnen' hebben dat geintje vaker geflikt
3 nu is de grens potdicht want Egypte wil niet betrokken worden bij het conflict. Israël wil misschien de mensen verdrijven om daarna de grens te sluiten, Egypte wil niet met die mensen opgescheept worden. Voor Egypte is dit een probleem van Israël en niet van Egypte
4 Hamas, meer het bestuurlijke deel, is ook getikt. Gaza was aangesloten op energie netwerk van Egypte. Gaza nam energie af maar besloot meerdere malen de rekening niet te betalen. Onbetrouwbare buren, zeer onbetrouwbaar.
5 eentje die weinig mensen kennen. Amerika en Egypte hebben 20 jaar geleden al een afspraak gemaakt. Egypte houdt de grens dicht, luistert naar Amerika (dat is israel), dat voorkomt meer onrust in die regio en daarvoor ontvangt Egypte van de VS jaarlijks 1,5 miljard aan militaire steun.
Die autoriteit die bloedgeld betaalt per dode of gewonde Israëliër? Dat is ook geen waardig alternatief.quote:
[..]
Dit zijn inderdaad lastige vraagstukken. Daarom hoop ik ook dat een betrouwbaardere partij, zoals de Palestijnse Autoriteit weer bezit nemen van Gaza.
Omdat Israël dat wil natuurlijk. Mocht de grens gewoon open zijn, dan zou Israël de grens continu bombarderen onder het mom van terrorismebestrijding. Kortom, hij kan niet veilig open en Egypte wil niet zijn mensen offeren aan Israëls bommenterreur.quote:
[..]
De claim was dat "Israël het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld."
Altijd.
Dat is aantoonbaar onjuist.
Kun je ons iets vertellen over waarom Egypte die grens bijv in 2013/2014 gesloten heeft?
Leuk dat je een redelijk irrelevant semantisch spelletje aandurft over het woord "altijd" - het vinden van een paar jaar waar de situatie iets minder hermetisch was doet namelijk niets af aan het antwoord op je sturende vraag, of aan de situatie de afgelopen 10 jaar. Niet dat je geïnteresseerd bent in het antwoord of de situatie, je wil gewoon suggereren dat de Palestijnen degene zijn die fout zijn en niet het land dat een etnische zuivering uitvoert na tientallen jaren militaire onderdrukking en terreur. Daarom kun je ook vrijblijvend sturende vragen blijven stellen, lekker insinueren vanuit onwetendheid - als je immers de situatie zou willen kennen zodat je een geïnformeerd oordeel zou vellen, had je niet allang je oordeel klaar gehad en geuit op het moment dat je dit soort vragen ging stellen.
Maar zullen we ook eens een semantisch spelletke gaan doen over het probleem "terrorisme" en waarom Israëls acties de afgelopen decennia een veel dodelijkere vorm van terrorisme waren dan die van Hamas? Want terrorisme is heel erg toch? Daar moet geen cent heen en dat moet met alle middelen (en oorlogsmisdaden zoals uithongering van een bevolking en het vernietigen van medische infrastructuur) bestreden worden, toch?
In de jaren '90 had er bovendien een land kunnen zijn maar Egyptenaar Yasser Arafat wees dit af. Dat het de status van de Westbank weer in het limbo gooide kan niet op Israël's conto staan. Wel dat sindsdien het aantal nederzettingen is gegroeid.quote:
[..]
De claim was dat "Israël het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld."
Altijd.
Dat is aantoonbaar onjuist.
Kun je ons iets vertellen over waarom Egypte die grens bijv in 2013/2014 gesloten heeft?
En waarom Egypte in 2008 begon met de bouw van een hoge stalen muur op de grens die ook tot 18 meter diep onder de grond door ging?
Of zou het zijn omdat Hamas de Egyptische regering omver wil werpen en Palestijnen zich als ondankbare gasten gedragen, o.a. in Koeweit en Jordanië?quote:
[..]
Omdat Israël dat wil natuurlijk. Mocht de grens gewoon open zijn, dan zou Israël de grens continu bombarderen onder het mom van terrorismebestrijding. Kortom, hij kan niet veilig open en Egypte wil niet zijn mensen offeren aan Israëls bommenterreur.
Leuk dat je een redelijk irrelevant semantisch spelletje aandurft over het woord "altijd" - het vinden van een paar jaar waar de situatie iets minder hermetisch was doet namelijk niets af aan het antwoord op je sturende vraag, of aan de situatie de afgelopen 10 jaar. Niet dat je geïnteresseerd bent in het antwoord of de situatie, je wil gewoon suggereren dat de Palestijnen degene zijn die fout zijn en niet het land dat een etnische zuivering uitvoert na tientallen jaren militaire onderdrukking en terreur. Daarom kun je ook vrijblijvend sturende vragen blijven stellen, lekker insinueren vanuit onwetendheid - als je immers de situatie zou willen kennen zodat je een geïnformeerd oordeel zou vellen, had je niet allang je oordeel klaar gehad en geuit op het moment dat je dit soort vragen ging stellen.
Maar zullen we ook eens een semantisch spelletke gaan doen over het probleem "terrorisme" en waarom Israëls acties de afgelopen decennia een veel dodelijkere vorm van terrorisme waren dan die van Hamas? Want terrorisme is heel erg toch? Daar moet geen cent heen en dat moet met alle middelen (en oorlogsmisdaden zoals uithongering van een bevolking en het vernietigen van medische infrastructuur) bestreden worden, toch?
Denk je nou echt dat Israël de vrede met Egypte gaat riskeren door daar te bombarderen?
De realiteit is dat Egypte zich terecht niet aan de Palestijnen gaat branden.
Tsja de Palestijnen zouden wel veel land 'terugkrijgen' (het was niet van hun, ze woonde er al wel tientallen, honderden of ruim duizend jaar), maar Oost Jerusalem kwijt raken, ook de tempelberg en Israël zou alle grenzen van 'Palestina' onder controle krijgen. Dus ook het luchtruim, weer die zee én radiogolven. Verder zou Palestina geen leger mogen hebben of kunnen opbouwen. Souvereiniteit zou er niet zijn.quote:
[..]
In de jaren '90 had er bovendien een land kunnen zijn maar Egyptenaar Yasser Arafat wees dit af. Dat het de status van de Westbank weer in het limbo gooide kan niet op Israël's conto staan. Wel dat sindsdien het aantal nederzettingen is gegroeid.
Dus ja de Palestijnen hadden akkoord moeten gaan want dan hadden ze een land gehad, zoals gaza. Hwt voorstel was alleen heel wat minder rooskleurig dan ons wordt verteld. Een van de onderhandelaars, de Israëlische minister van buitenlandse zaken, heeft paar jaar later aangegeven dat hij het als Palestijnen ook zou hebben geweigerd.
Hadden de Palestijnen recht van spreken bij de 2000 camp david onderhandelingen? Aan de ene kant niet. Israël had het gebied in 67 veroverd en ook al vindt internationaal recht er iets van, een paar decennia daarvoor zou de veroveraar het gebied gewoon mogen houden. De Palestijnen willen de grens van 67 (en eigenlijk 1948) aanhouden en als je dus denkt dat je recht hebt op 100% dan is het taai om te verwerken dat je minder krijgt.
Man man wat een treurnis is dat. Lijkt mee een soort avondvierdaagse waar een vent met een monotone stem iets voorschreeuwt en de anderen dan meedoen. Een beetje talsof het padvindersliederen zijn zo van "tjieke tjieke tjieke, hoi hoi hoi!"
Het klinkt op geen enkele manier overtuigend en aantrekkelijk om nou eens na te denken over hun boodschap. Welke idioot denkt dat dit een goed idee is.
De Palestijnse terreurgroeperingen begaan terrorisme en starten oorlogen, Israël moet dit dus keer op keer bestrijden. En nee, dat is niet hetzelfde. Ook het punt over het aantal slachtoffers is irrelevant.quote:
[..]
Omdat Israël dat wil natuurlijk. Mocht de grens gewoon open zijn, dan zou Israël de grens continu bombarderen onder het mom van terrorismebestrijding. Kortom, hij kan niet veilig open en Egypte wil niet zijn mensen offeren aan Israëls bommenterreur.
Leuk dat je een redelijk irrelevant semantisch spelletje aandurft over het woord "altijd" - het vinden van een paar jaar waar de situatie iets minder hermetisch was doet namelijk niets af aan het antwoord op je sturende vraag, of aan de situatie de afgelopen 10 jaar. Niet dat je geïnteresseerd bent in het antwoord of de situatie, je wil gewoon suggereren dat de Palestijnen degene zijn die fout zijn en niet het land dat een etnische zuivering uitvoert na tientallen jaren militaire onderdrukking en terreur. Daarom kun je ook vrijblijvend sturende vragen blijven stellen, lekker insinueren vanuit onwetendheid - als je immers de situatie zou willen kennen zodat je een geïnformeerd oordeel zou vellen, had je niet allang je oordeel klaar gehad en geuit op het moment dat je dit soort vragen ging stellen.
Maar zullen we ook eens een semantisch spelletke gaan doen over het probleem "terrorisme" en waarom Israëls acties de afgelopen decennia een veel dodelijkere vorm van terrorisme waren dan die van Hamas? Want terrorisme is heel erg toch? Daar moet geen cent heen en dat moet met alle middelen (en oorlogsmisdaden zoals uithongering van een bevolking en het vernietigen van medische infrastructuur) bestreden worden, toch?
De vergelijking is al vaak gemaakt: dat er aan Duitse kant tijdens de Tweede Wereldoorlog meer slachtoffers vielen dan bij de geallieerden wil niet zeggen dat de geallieerden het eigenlijke probleem waren.
Ze zijn zeker niet perfect.quote:
[..]
Die autoriteit die bloedgeld betaalt per dode of gewonde Israëliër? Dat is ook geen waardig alternatief.
Het uitoefenen van terreur, zoals Israël al decennia lang doet, is niet hetzelfde als het bestrijden van terreur. Net als het uitvoeren van een genocide, zoals Israël momenteel doet, ook niet hetzelfde is als het bestrijden van terreur. En het noemen van een doel, zoals het bestrijden van terreur, heiligt niet de middelen, en zeker niet als die middelen - waarvan het effect volkomen onbewezen terwijl de acties zelf disproportioneel zijn - bestaan uit het uitvoeren van een genocide en het terroriseren van Palestijnen. Dat zijn namelijk grove misdaden.quote:
[..]
De Palestijnse terreurgroeperingen begaan terrorisme en starten oorlogen, Israël moet dit dus keer op keer bestrijden.
Verwijzen naar het doel van Israël, of hun excuus, is daarmee dus geen excuus. Hoe graag het pro-genocidekamp in de politiek en hier op FOK ook zou willen dat het dat is.
Hmm.quote:
[..]
Het uitoefenen van terreur, zoals Israël al decennia lang doet, is niet hetzelfde als het bestrijden van terreur. Net als het uitvoeren van een genocide, zoals Israël momenteel doet, ook niet hetzelfde is als het bestrijden van terreur. En het noemen van een doel, zoals het bestrijden van terreur, heiligt niet de middelen, en zeker niet als die middelen - waarvan het effect volkomen onbewezen terwijl de acties zelf disproportioneel zijn - bestaan uit het uitvoeren van een genocide en het terroriseren van Palestijnen. Dat zijn namelijk grove misdaden.
Verwijzen naar het doel van Israël, of hun excuus, is daarmee dus geen excuus. Hoe graag het pro-genocidekamp in de politiek en hier op FOK ook zou willen dat het dat is.
Israël oefent niet al decennia terreur uit jegens de Palestijnen, iets wat verscheidene Palestijnse terreurgroeperingen wél doen jegens Israël. Dat is trouwens al gaande sinds de 19e eeuw. Je bewering is dus simpelweg onjuist. Net zoals er helemaal geen sprake is van een genocide.
De pijnlijke realiteit is dat met de Palestijnen niet is samen te leven. Een verzameling Islamtische Arabieren waarbij de cultuur grotendeels lijkt te draaien om moslimfundamentalisme, martelaarschap, antisemitisme en bruut geweld jegens Joden is vrede helaas niet mee mogelijk. En het is inmiddels toch echt op allerlei manieren geprobeerd.quote:Three killed in shooting terror attack near Kedumim in West Bank
Eight other individuals were wounded in the attack and were transferred to hospital for further medical treatment.
Two women in their 60s and a man in his 40s were killed and eight others were wounded in a shooting terror attack near Kedumim in the West Bank, Israel's emergency medical response service, Magen David Adom (MDA) said on Monday.
MDA added that its paramedic were providing treatment to the 63-year-old bus driver who sustained serious wounds, a woman in her 60s in moderate condition, and six people who suffered from light wounds. They were subsequently transferred to the Rabin Medical Center-Beilinson Campus in Petah Tikva and the Meir Medical Center in Kfar Saba.
Manhunt for terrorists ensues
The IDF said that terrorists had opened fire at a bus and vehicles in the area. Security forces were searching for the terrorists, setting up roadblocks in the area and encircling nearby towns.
MDA paramedic Avichai Ben Zuria noted, ""This was a severe attack that spread across multiple scenes where vehicles and a bus were hit by gunfire.
He recounted what he saw upon arrival at the scene. "During our initial searches for casualties, we found 2 women around 60 years old in a vehicle, unconscious without pulse or breathing, with gunshot wounds. About 150 meters away, there was an unconscious driver who also suffered gunshot wounds. After medical assessments, unfortunately, their injuries were severe, and we had to pronounce them deceased."
ZAKA chief of operations, Chaim Weingarten said ZAKA teams in the area were "on their way to the scene to treat the deceased with respect and handle the difficult findings."
Jawel dat doet het wel. Het willekeurig vermoorden van Palestijnen, oppakken, martelen, vernietigen van Palestijnse woningen, jnfrastructuur, het is allemaal je reinste terreur. Het IDF opereert in de regel als de grootste, rijkste en dodelijkste terreurorganisatie ter wereld.quote:
[..]
Hmm.
Israël oefent niet al decennia terreur uit jegens de Palestijnen
En natuurlijk is ook dat weer in gebied Cquote:
Ah, ik heb het nog niet gepost of het is alweer raak:
[..]
De pijnlijke realiteit is dat met de Palestijnen niet is samen te leven. Een verzameling Islamtische Arabieren waarbij de cultuur grotendeels lijkt te draaien om moslimfundamentalisme, martelaarschap, antisemitisme en bruut geweld jegens Joden is vrede helaas niet mee mogelijk. En het is inmiddels toch echt op allerlei manieren geprobeerd.
Wat was de boodschap precies?quote:
Nou was vandaag in Amsterdam en liep op de dam voorbij een demonstratie.
Man man wat een treurnis is dat. Lijkt mee een soort avondvierdaagse waar een vent met een monotone stem iets voorschreeuwt en de anderen dan meedoen. Een beetje talsof het padvindersliederen zijn zo van "tjieke tjieke tjieke, hoi hoi hoi!"
Het klinkt op geen enkele manier overtuigend en aantrekkelijk om nou eens na te denken over hun boodschap. Welke idioot denkt dat dit een goed idee is.
Free Palestine en een hoop varianten daarop.quote:
[..]
Wat was de boodschap precies?
Nou is Israel tamelijk misdadig bezig. Maar als je dan ook nog zulke belangenbehartigers hebt hier.
Leuke boodschap enzo, maar zelden hebben ze een plan hoe dit dan gerealiseerd moet worden. Want dat Israël uit de Westbank en Gaza weg moet zijn de meesten het wel over eens, maar hoe ga je ervoor zorgen dat terreurgroepen dat vacuüm niet innemen?quote:
[..]
Free Palestine en een hoop varianten daarop.
Nou is Israel tamelijk misdadig bezig. Maar als je dan ook nog zulke belangenbehartigers hebt hier.
Ik heb niet het idee dat die lui terreurgroepen zo problematisch vinden.quote:
[..]
Leuke boodschap enzo, maar zelden hebben ze een plan hoe dit dan gerealiseerd moet worden. Want dat Israël uit de Westbank en Gaza weg moet zijn de meesten het wel over eens, maar hoe ga je ervoor zorgen dat terreurgroepen dat vacuüm niet innemen?
Bij sommigen van die lui zit wel een steekje los inderdaad.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat die lui terreurgroepen zo problematisch vinden.
Niet. Dus het beste wat je kan doen is de buren beschermen met een heel groot hek, een brede bufferzone en een heleboel controles. Heeft op de Westbank ook jaren prima gewerkt.quote:
[..]
Leuke boodschap enzo, maar zelden hebben ze een plan hoe dit dan gerealiseerd moet worden. Want dat Israël uit de Westbank en Gaza weg moet zijn de meesten het wel over eens, maar hoe ga je ervoor zorgen dat terreurgroepen dat vacuüm niet innemen?
Ja behalve dat je dan wel een Hamas en Hezbollah krijgt die jarenlang ongestoord raketten sparen en al hun energie en tijd steken in het zich voorbereiden op een moordpartij van joden, in plaats van een land opbouwen waar iedereen een beetje leuk kan samenleven.quote:
[..]
Niet. Dus het beste wat je kan doen is de buren beschermen met een heel groot hek, een brede bufferzone en een heleboel controles. Heeft op de Westbank ook jaren prima gewerkt.
Prima gewerkt voor degenen die zwaarbewapend al die controles kunnen uitvoeren op toevallig altijd dezelfde groep burgers, waarbij willekeurig geweld tegen die groep steevast onbestraft blijft en er feitelijk een situatie van Apartheid is gecreeerd met onvrijheden voor de Palestijnen, militair afgedwongen door Israël.quote:
[..]
Niet. Dus het beste wat je kan doen is de buren beschermen met een heel groot hek, een brede bufferzone en een heleboel controles. Heeft op de Westbank ook jaren prima gewerkt.
Apartheid werkt prima. Slavernij is ook een topsysteem voor de slavenhouders. Als iedereen gewoon leuk meedoet werkt het allemaal als een trein.
Alle maatregelen en oplossingen die vanuit Europa/VS worden gesteund, gaan altijd ten koste van de levens en vrijheden van Palestijnen. Israëliërs moeten veilig en vrij kunnen leven, Palestijnen mogen daarentegen at random worden opgepakt, dertig checkpoints per dag doorlopen om zich te verplaatsen, hun woningen vernield zien worden, hun werk afgepakt, ze mogen gedood kunnen worden zonder gevolgen voor de daders, alles uit naam van de veiligheid van Israël. Het hele idee dat ook Palestijnen mensen zijn die een rechtvaardig, niet geterroriseerd leven verdienen, gaat er weer eens niet in.
Ongestoord bommen gooien op Palestijnen en moordpartijen en genocide van die Palestijnen voorbereiden en uitvoeren is daarentegen geen enkel probleem. Terreur is alleen erg als het tegen Israël is, de andere kant op mag alles!quote:
[..]
Ja behalve dat je dan wel een Hamas en Hezbollah krijgt die jarenlang ongestoord raketten sparen en al hun energie en tijd steken in het zich voorbereiden op een moordpartij van joden, in plaats van een land opbouwen waar iedereen een beetje leuk kan samenleven.
Niet dat de barrières zomaar eventjes afbreken gaat werken, maar ik heb niet de indruk dat die dingen de laatste jaren nog goed werken.quote:
[..]
Niet. Dus het beste wat je kan doen is de buren beschermen met een heel groot hek, een brede bufferzone en een heleboel controles. Heeft op de Westbank ook jaren prima gewerkt.
Dat zegt hij niet.quote:
[..]
Ongestoord bommen gooien op Palestijnen en moordpartijen en genocide van die Palestijnen voorbereiden en uitvoeren is daarentegen geen enkel probleem. Terreur is alleen erg als het tegen Israël is, de andere kant op mag alles!
in jouw ogen is het uitroeien van de hele staat Israel een legitiem doel waarschijnlijk. Net als een groot deel van het middenoosten dit doel heeft.quote:
[..]
Ongestoord bommen gooien op Palestijnen en moordpartijen en genocide van die Palestijnen voorbereiden en uitvoeren is daarentegen geen enkel probleem. Terreur is alleen erg als het tegen Israël is, de andere kant op mag alles!
Nee hoor.quote:
[..]
in jouw ogen is het uitroeien van de hele staat Israel een legitiem doel waarschijnlijk.
Ik ben tegen het uitroeien van groepen mensen. Daarom ben ik ook tegen Israëls genocide op de Palestijn. Ik ben ook tegen terreur. Daarom ben ik ook tegen Israëls terreurcampagnes. Ik ben tegen racisme en Apartheid, daarom ben ik ook tegen Israëls Apartheidsbeleid. Het is allemaal extreem consistent.
In tegenstelling inderdaad tot degenen die zich uitsluitend druk maken om terreur en misdaden als de daders Palestijnen of de slachtoffers Israëliërs zijn. En daar zijn er hier en in de politiek genoeg van. Die zijn niet principieel tegen terreur of oorlogsmisdaden, maar zelfs voorstander als het maar de juiste (lees: Palestijnse) mensen treft.
volgens mij is niemand blij als er een onschuldig persoon om het leven komt.quote:
[..]
Nee hoor.
Ik ben tegen het uitroeien van groepen mensen. Daarom ben ik ook tegen Israëls genocide op de Palestijn. Ik ben ook tegen terreur. Daarom ben ik ook tegen Israëls terreurcampagnes. Ik ben tegen racisme en Apartheid, daarom ben ik ook tegen Israëls Apartheidsbeleid. Het is allemaal extreem consistent.
In tegenstelling inderdaad tot degenen die zich uitsluitend druk maken om terreur en misdaden als de daders Palestijnen of de slachtoffers Israëliërs zijn. En daar zijn er hier en in de politiek genoeg van. Die zijn niet principieel tegen terreur of oorlogsmisdaden, maar zelfs voorstander als het maar de juiste (lees: Palestijnse) mensen treft.
Verder zou ik nog maar eens het woord genocide opzoeken in de dikke van dale als ik jou was.
Behalve degenen die denken dat het uitmoorden van een bevolkingsgroep hetzelfde is als "terreurbestrijding". En dat zijn er heel veel, ook hier.quote:
[..]
volgens mij is niemand blij als er een onschuldig persoon om het leven komt.
Het is overigens puur en simpel racisme dat deze mensen drijft. De heilige overtuiging dat Israël alles mag doen voor Israël, en bij het uitvoeren van dat alles ongekend veel bewuste onschuldige slachtoffers mag maken. Die slachtoffers zijn immers geen Israëliërs maar bijvoorbeeld Palestijnen, dus hun leven, levensgeluk en veiligheid is niets waard vergeleken met dat van de Israëliërs. Israël moet veilig zijn en de kosten van die vermeende veiligheid mogen zonder terughoudendheid worden afgewenteld op alle willekeurige Palestijnen, Libanezen, Syriërs, maakt niet uit hoe jong of hoe oud. Ben je een Palestijn, dan brengt alleen je dood de droom van een veilig Israël dichterbij - dus dan moet je dood.
De dikke van dale heeft geen enkele autoriteit, het is gewoon een willekeurig woordenboek. Overigens zou dat het beeld dat Israël een genocide uitvoert zeker niet doen afnemen, dus je opmerking ging sowieso al nergens heen.quote:Verder zou ik nog maar eens het woord genocide opzoeken in de dikke van dale als ik jou was.
vast fijn om in zo een hamas bubbel te zitten. Beetje trekken aan een dood paard dit denk ik want de haat tegen israel en de joden spat er vanafquote:
[..]
Behalve degenen die denken dat het uitmoorden van een bevolkingsgroep hetzelfde is als "terreurbestrijding". En dat zijn er heel veel, ook hier.
Het is overigens puur en simpel racisme dat deze mensen drijft. De heilige overtuiging dat Israël alles mag doen voor Israël, en bij het uitvoeren van dat alles ongekend veel bewuste onschuldige slachtoffers mag maken. Die slachtoffers zijn immers geen Israëliërs maar bijvoorbeeld Palestijnen, dus hun leven, levensgeluk en veiligheid is niets waard vergeleken met dat van de Israëliërs. Israël moet veilig zijn en de kosten van die vermeende veiligheid mogen zonder terughoudendheid worden afgewenteld op alle willekeurige Palestijnen, Libanezen, Syriërs, maakt niet uit hoe jong of hoe oud. Ben je een Palestijn, dan brengt alleen je dood de droom van een veilig Israël dichterbij - dus dan moet je dood.
[..]
De dikke van dale heeft geen enkele autoriteit, het is gewoon een willekeurig woordenboek. Overigens zou dat het beeld dat Israël een genocide uitvoert zeker niet doen afnemen, dus je opmerking ging sowieso al nergens heen.
Ik beantwoord al je vragen keurig en je hebt er inderdaad niets tegenin te brengen.quote:
[..]
vast fijn om in zo een hamas bubbel te zitten. Beetje trekken aan een dood paard dit denk ik want de haat tegen israel en de joden spat er vanaf
Het is moeilijk je serieus te nemen als je blijft praten over genocide en uitmoorden van Palestijnen.quote:
[..]
Ik beantwoord al je vragen keurig en je hebt er inderdaad niets tegenin te brengen.
Ik wil in veel dingen meegaan of over nadenken maar standpunten zo extreem neerzetten helpt niet. Als je probeert te spiegelen dat wij het westen in onze onvoorwaardelijke steun boter op de neus hebben dan wil ik daar gedeeltelijk in meegaan maar dan zal je ook dit standpunt beter moeten onderbouwen of uitleggen. Nu kom je bijzonder gekleurd over
Maar dit is het topic over Palestijnen en Israël, dus dat onderwerp hoort hier.quote:
[..]
Het is moeilijk je serieus te nemen als je blijft praten over genocide en uitmoorden van Palestijnen.
Het citeren van Amnesty, AzG, HRW, de VN, OxfamNovib, en talloze andere internationale autoriteiten, onderzoeksgroepen en mensenrechtenorganisaties is niet de bedoeling?
Of is het vooral de boodschap die je niet wil horen, ongeacht de validiteit ervan?
dit is het, alsof ik naar eem activist zit te luisteren die het prima vindt dat de halve uva wordt gesloopt want genocidequote:
[..]
Het is moeilijk je serieus te nemen als je blijft praten over genocide en uitmoorden van Palestijnen.
Ik wil in veel dingen meegaan of over nadenken maar standpunten zo extreem neerzetten helpt niet. Als je probeert te spiegelen dat wij het westen in onze onvoorwaardelijke steun boter op de neus hebben dan wil ik daar gedeeltelijk in meegaan maar dan zal je ook dit standpunt beter moeten onderbouwen of uitleggen. Nu kom je bijzonder gekleurd over
israel voert de controle uit omdat ze dat kunnen. en omdat de andere optie, het niet doen, tot vele doden leidt. dat heeft het verleden laten zien. de andere kant blijft doorvechten omdat israel bestaat.
zo is het verdeeld. israel wil zijn land hebben en houden. de palestijnen willen israel weg hebben.
pro palestijnen hier, zo zit het toch? of niet?
Ik en de meeste hier associëren genocide met het moedwillig doden van zoveel mogelijk mensen. Daar lijkt hier toch geen sprake van te zijn. Misschien is het wel zo, maar het is niet duidelijk dat het zo is. Daarvoor worden ook veel te veel mensen expres in leven gehouden. Het is daarom vervelend als jij het woord toch zo blijft gebruiken.quote:
[..]
Maar dit is het topic over Palestijnen en Israël, dus dat onderwerp hoort hier.
Het citeren van Amnesty, AzG, HRW, de VN, OxfamNovib, en talloze andere internationale autoriteiten, onderzoeksgroepen en mensenrechtenorganisaties is niet de bedoeling?
Of is het vooral de boodschap die je niet wil horen, ongeacht de validiteit ervan?
De holocaust experts die het woord genocide gebruiken, die mensen neem ik serieuzer dan die NGO's die een doel hebben, die gebruiken het woord dan ook niet in de context dat zoveel mogelijk mensen gedood worden.
Je mag die laatste retorische vraag aan mij richten. Ik denk dat je deze vraag aan de verkeerde stelt. Je kan hier op fok eerder een paar handjes vol met mensen vinden die van mening zijn dat ik een notoire jodenhater ben. Dat ik volgens jou mijn ogen sluit voor een genocide is waanzin
Waar zeg ik iets over de UvA dan?quote:
[..]
dit is het, alsof ik naar eem activist zit te luisteren die het prima vindt dat de halve uva wordt gesloopt want genocide
Ik vind overigens een genocide erger dan het slopen van de UvA. Het kapotgaan van universiteitsgebouwen is ook niet wat we het ergste vonden aan de tweede wereldoorlog, voor zover ik weet.
Dus als Israel op termijn een heel volk uit de weg ruimt, is het ook prima? Want hun bestaan is nu eenmaal lastig.quote:
het word en verhaaltje van het kip of het ei, he... wie doet wat waarom, omdat de ander wat deed, en die deed dat omdat de ander wat deed.
israel voert de controle uit omdat ze dat kunnen. en omdat de andere optie, het niet doen, tot vele doden leidt. dat heeft het verleden laten zien. de andere kant blijft doorvechten omdat israel bestaat.
zo is het verdeeld. israel wil zijn land hebben en houden. de palestijnen willen israel weg hebben.
pro palestijnen hier, zo zit het toch? of niet?
Het is niet echt een kip-ei verhaal. Israël voert een genocide uit. Mensen verdedigen die genocide alsof het logisch is.quote:
het word en verhaaltje van het kip of het ei, he... wie doet wat waarom, omdat de ander wat deed, en die deed dat omdat de ander wat deed.
Echter, er zijn geen situaties waarin genocide gerechtvaardigd is. Zoals oorlogsmisdaden sowieso niet gerechtvaardigd zijn, en al helemaal niet op de weerzinwekkende schaal waarin Israël ze begaat.
Verwijzen naar acties van Hamas of meer generiek 'Palestijnen' om het scala aan industriële misdaden tegen de menselijkheid waar Israël zich aan te buiten gaat goed te praten, is geen kwestie van kip/ei maar van foutief argumenteren. Misdaden tegen de menselijkheid mogen niet. Oorlogsmisdaden mogen niet. Hamas speelt helemaal geen rol in het beoordelen van Israëls slachtpartijen - die misdaden staan op zichzelf, met Israël als dader en de getroffen Palestijnen als slachtoffer.
Oorlogsmisdaden worden niet uitgelokt door andere oorlogsmisdaden, ze worden niet opgeheven door andere oorlogsmisdaden, ze zijn simpelweg oorlogsmisdaden die niet mogen en strafbaar zijn. Het geval wil echter dat wij in Nederland vinden dat oorlogsmisdaden wel degelijk mogen zolang Israël ze maar uitvoert op de Palestijnen.
Gek dat talloze experts en onderzoeksgroepen dan concluderen dat er wel degelijk sprake is van genocide en dat ook in lijvige rapporten beargumenteren. Dus waarom zouden jij en de meeste hier je eigen onwetendheid over de situatie centraal stellen en verwacht je dat anderen dat ook doen?quote:
[..]
Ik en de meeste hier associëren genocide met het moedwillig doden van zoveel mogelijk mensen. Daar lijkt hier toch geen sprake van te zijn.
Je bedoelt hier het bestrijden van Palestijnse terroristen om terreuraanslagen zoals die van vanmiddag te voorkomen. Daarom worden inderdaad regelmatig raids uitgevoerd en Palestijnen gearresteerd. Dit zou allemaal niet nodig zijn als verscheidene Palestijnse terreurgroeperingen hier niet zo verzot waren op terrorisme jegens (Joodse) Israëliërs.quote:
[..]
Jawel dat doet het wel. Het willekeurig vermoorden van Palestijnen, oppakken, martelen, vernietigen van Palestijnse woningen, jnfrastructuur, het is allemaal je reinste terreur. Het IDF opereert in de regel als de grootste, rijkste en dodelijkste terreurorganisatie ter wereld.
Het toont helaas aan dat er met Palestijnen op geen enkele manier samen is te leven.quote:
[..]
En natuurlijk is ook dat weer in gebied C
Behalve de vele rapporten van actiegroepen en het gejammer van activisten die dan gaan spreken over 'een apartheid' over een 'openluchtgevangenis'. Kortom, ook beveiliging en surveillance is volgens sommigen ook al niet goed.quote:
[..]
Niet. Dus het beste wat je kan doen is de buren beschermen met een heel groot hek, een brede bufferzone en een heleboel controles. Heeft op de Westbank ook jaren prima gewerkt.
Nee hoor, veel Nederlandse politici gaan simpelweg niet mee in het ideologische gedram van bepaalde actiegroepen. Laten we daar vooral blij om zijn, Israël verdiend namelijk de volledige steun van het Westen in hun strijd tegen het walgelijke en verwerpelijke terrorisme waar dit enige Joodse land ter wereld al vele jaren mee te maken heeft.quote:
[..]
Het is niet echt een kip-ei verhaal. Israël voert een genocide uit. Mensen verdedigen die genocide alsof het logisch is.
Echter, er zijn geen situaties waarin genocide gerechtvaardigd is. Zoals oorlogsmisdaden sowieso niet gerechtvaardigd zijn, en al helemaal niet op de weerzinwekkende schaal waarin Israël ze begaat.
Verwijzen naar acties van Hamas of meer generiek 'Palestijnen' om het scala aan industriële misdaden tegen de menselijkheid waar Israël zich aan te buiten gaat goed te praten, is geen kwestie van kip/ei maar van foutief argumenteren. Misdaden tegen de menselijkheid mogen niet. Oorlogsmisdaden mogen niet. Hamas speelt helemaal geen rol in het beoordelen van Israëls slachtpartijen - die misdaden staan op zichzelf, met Israël als dader en de getroffen Palestijnen als slachtoffer.
Oorlogsmisdaden worden niet uitgelokt door andere oorlogsmisdaden, ze worden niet opgeheven door andere oorlogsmisdaden, ze zijn simpelweg oorlogsmisdaden die niet mogen en strafbaar zijn. Het geval wil echter dat wij in Nederland vinden dat oorlogsmisdaden wel degelijk mogen zolang Israël ze maar uitvoert op de Palestijnen.
Zoals al vaker besproken hebben zij eerst de de term van 'genocide' moeten herdefiniëren. En dit betreft over het algemeen geen experts of onderzoeksgroepen, maar voornamelijk actiegroepen en activisten. Zij mogen die mening natuurlijk hebben, maar dit maakt het nog niet de realiteit.quote:
[..]
Gek dat talloze experts en onderzoeksgroepen dan concluderen dat er wel degelijk sprake is van genocide en dat ook in lijvige rapporten beargumenteren. Dus waarom zouden jij en de meeste hier je eigen onwetendheid over de situatie centraal stellen en verwacht je dat anderen dat ook doen?
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:quote:
[..]
Zoals al vaker besproken hebben zij eerst de de term van 'genocide' moeten herdefiniëren. En dit betreft over het algemeen geen experts of onderzoeksgroepen, maar voornamelijk actiegroepen en activisten. Zij mogen die mening natuurlijk hebben, maar dit maakt het nog niet de realiteit.
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
Wat hebben zij aangepast aan deze definitie uit 1948
Is dat eigenlijk wel zo? Ik heb namelijk de indruk dat Palestijnen nogal wat dodelijke aanvallen hebben uitgevoerd sinds die barrières.quote:
en omdat de andere optie, het niet doen, tot vele doden leidt.
dat is niet wat er gebeurt. wat ik wel zie is dat israel op termijn de palestijnen ver van zich vandaan zal drijven. omdat er geen vrede mogelijk is met hen.quote:
[..]
Dus als Israel op termijn een heel volk uit de weg ruimt, is het ook prima? Want hun bestaan is nu eenmaal lastig.
ok hansquote:
[..]
Waar zeg ik iets over de UvA dan?
Ik vind overigens een genocide erger dan het slopen van de UvA. Het kapotgaan van universiteitsgebouwen is ook niet wat we het ergste vonden aan de tweede wereldoorlog, voor zover ik weet.
jij doet altijd je best om die scheiding te maken, maar dat werkt dus niet. de daden van israel zijn wel degelijk uitgelokt door palestijns extremisme. en natuurlijk is israel nu doorgeslagen. maar dat kon je een keer verwachten. als ik jou op je bek blijf slaan, sla jij ook een keer terug, en net zo hard. en dan gaan lieden als jij lopen roepen dat jij dat miet mag, want jouw acties hebben niks te maken met die van mij.quote:
[..]
Het is niet echt een kip-ei verhaal. Israël voert een genocide uit. Mensen verdedigen die genocide alsof het logisch is.
Echter, er zijn geen situaties waarin genocide gerechtvaardigd is. Zoals oorlogsmisdaden sowieso niet gerechtvaardigd zijn, en al helemaal niet op de weerzinwekkende schaal waarin Israël ze begaat.
Verwijzen naar acties van Hamas of meer generiek 'Palestijnen' om het scala aan industriële misdaden tegen de menselijkheid waar Israël zich aan te buiten gaat goed te praten, is geen kwestie van kip/ei maar van foutief argumenteren. Misdaden tegen de menselijkheid mogen niet. Oorlogsmisdaden mogen niet. Hamas speelt helemaal geen rol in het beoordelen van Israëls slachtpartijen - die misdaden staan op zichzelf, met Israël als dader en de getroffen Palestijnen als slachtoffer.
Oorlogsmisdaden worden niet uitgelokt door andere oorlogsmisdaden, ze worden niet opgeheven door andere oorlogsmisdaden, ze zijn simpelweg oorlogsmisdaden die niet mogen en strafbaar zijn. Het geval wil echter dat wij in Nederland vinden dat oorlogsmisdaden wel degelijk mogen zolang Israël ze maar uitvoert op de Palestijnen.
Hoe zie je "ver van zich vandaan zal drijven" in de praktijk?quote:
[..]
dat is niet wat er gebeurt. wat ik wel zie is dat israel op termijn de palestijnen ver van zich vandaan zal drijven. omdat er geen vrede mogelijk is met hen.
Wat gebeurt er dan met die mensen, en is dat oke?
kan je nagaan hoe het was geweest zonder die barrieres.quote:
[..]
Is dat eigenlijk wel zo? Ik heb namelijk de indruk dat Palestijnen nogal wat dodelijke aanvallen hebben uitgevoerd sinds die barrières.
ga de geschiedenis maar lezen van voordat israel een muur bouwde en gaza afsloot. aanslagen waren toen normaal. en de wereld verwachtte van israel dat ze het accepteerde. want er moesten twee staten komen.
en elke poging daartoe werd door de palestijnen opgeblazen, letterlijk en figuurlijk.
en ik verwacht ook niet dat de palestijnen deze situatie accepteren voor zichzelf. maar ze vechten tegen de verkeerde vijand. hun vijand is hun eigen extremisme.
het is afschuwelijk. en mag niet gaan gebeuren.quote:
[..]
Hoe zie je "ver van zich vandaan zal drijven" in de praktijk?
Wat gebeurt er dan met die mensen, en is dat oke?
Ik waag het verhaal dat de barrières alleen verantwoordelijk zijn voor zogenaamde verbeterde veiligheid nogal te betwijfelen. Ze nu afbreken lijkt me inderdaad hoogst onverstandig, maar de veiligste jaren waren geloof ik toch echt rond de Oslo-akkoorden. Toen waren die maatregelen er ook niet. Dat is nogal in contrast met de laatste jaren, want de dodelijkste pogrom sinds de Tweede Wereldoorlog heeft toch echt plaatsgevonden na al die controles, barrières en bufferzones.quote:
[..]
kan je nagaan hoe het was geweest zonder die barrieres.
ga de geschiedenis maar lezen van voordat israel een muur bouwde en gaza afsloot. aanslagen waren toen normaal. en de wereld verwachtte van israel dat ze het accepteerde. want er moesten twee staten komen.
en elke poging daartoe werd door de palestijnen opgeblazen, letterlijk en figuurlijk.
en ik verwacht ook niet dat de palestijnen deze situatie accepteren voor zichzelf. maar ze vechten tegen de verkeerde vijand. hun vijand is hun eigen extremisme.
Oorlogsmisdaden zijn niet uitgelokt maar bewuste misdaden begaan door een leger dat volledig op de hoogte is van de oorlogsmisdaden die ze begaan en ook weet dat het oorlogsmisdaden zijn.quote:
[..]
jij doet altijd je best om die scheiding te maken, maar dat werkt dus niet.
de daden van israel zijn wel degelijk uitgelokt door palestijns extremisme.
Het oorlogsrecht is er onder andere om mensen te beschermen, in tijden van oorlog, tegen willekeurig dodelijk geweld begaan door een van de partijen. De mensen zijn in dit geval de specifieke Palestijnen die door Israël worden vermoord, gemarteld, gebruikt als menselijk schild, etcetera. Die hebben niets 'uitgelokt', dus het concept uitlokken is geen verzachtende omstandigheid. Op geen enkele manier. De oorlogsmisdaad blijft er evengoed een oorlogsmisdaad door, de slachtoffers blijven slachtoffers, en de dader - Israël en de verantwoordelijke militairen - blijft de dader.
Het rapport is hier te lezen, zie pagina 101.quote:
[..]
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
Wat hebben zij aangepast aan deze definitie uit 1948
Bij Amnesty is men van mening dat intentie van een staat (voor het plegen van genocide) te afgebakend is gedefinieerd. Hier is men niet de enige in, ook Ierland en Zuid-Afrika zijn al bezig om bij het ICJ een andere definitie te gehanteerd te krijgen.
Maar dit is natuurlijk niet hoe het zou moeten werken. Een term heeft een definitie, als de die term probeert te herdefiniëren of herinterpreteren om te kunnen toepassen op een bepaalde situatie, is er natuurlijk sprake van vooringenomenheid. Men wil immers niet te kijken óf er sprake is van iets, men is er al van overtuigt dat er sprake is van iets en probeert dus de term zo te verbuigen dat hij past binnen de situatie.
quote:Amnesty International’s report redefines genocide, invents facts to condemn Israel and ignores facts that exonerate Israel.
Amnesty admits to its bogus genocide definition on page 101, complaining that the actual definition is “overly cramped.” The report also misleadingly edits several Israeli officials’ quotes to “demonstrate” genocidal intent, and ignores numerous others that disprove such intent.
Amnesty nowhere acknowledges that despite Hamas hiding behind human shields, the ratio of Gaza civilian deaths to combatants killed is lower than in other urban warfare world-wide. Amnesty also disregards that ratio’s cause: Israel’s advance warnings and other steps to mitigate harm to Gaza civilians, which go beyond precautions undertaken by any other military. Those mitigating steps demonstrate Israel’s goal is not genocide but, far from it, to minimize civilian casualties while exercising Israel’s rights to free hostages, apprehend Oct. 7 atrocity perpetrators, and protect Israel’s population from further attacks.
Amnesty ignores Hamas’ responsibility for Gaza civilian casualties, including its illegally hiding among those civilians and stealing food meant for them. Hamas started the war with its Oct. 7 massacre and refuses to end it by releasing Israeli hostages.
Amnesty’s Israel branch has publicly rejected the organization’s genocide conclusion. Several branch members accused the report’s authors of reaching “predetermined conclusions” in a manner “that is not typical of other Amnesty International investigations” and is “motivated by a desire to support a popular narrative among Amnesty International’s target audience.”
Amnesty’s persistent anti-Israel bias is well-documented. Amnesty USA director Paul O’Brien has stated that Israel “shouldn’t exist as a Jewish state.” He has evidently made no such comments about the 23 countries that declare Islam their state religion. Amnesty’s report is propaganda concocted to hold Israel to a double standard and deny the Jewish people their right to self-determination.
Bron
Je kunt simpelweg extrapoleren wat de gevolgen zijn als je een landje volledig omsingelt en iedere voedingsbron of hulp kapot maakt. Dan gaan die mensen dus allemaal dood op een gegeven moment.
Maar veel mensen zullen natuurlijk niet toegeven dat de inwoners van Gaza wel vernietigd mogen worden, want het zijn moslims, dus stom. Dus gaan ze allerlei slappe drogredenen opvoeren en draaien ze iedere keer om de brei heen.
Nee zo zit het nietquote:
het word en verhaaltje van het kip of het ei, he... wie doet wat waarom, omdat de ander wat deed, en die deed dat omdat de ander wat deed.
israel voert de controle uit omdat ze dat kunnen. en omdat de andere optie, het niet doen, tot vele doden leidt. dat heeft het verleden laten zien. de andere kant blijft doorvechten omdat israel bestaat.
zo is het verdeeld. israel wil zijn land hebben en houden. de palestijnen willen israel weg hebben.
pro palestijnen hier, zo zit het toch? of niet?
Al die doden die vallen door Israël hoeven niet doodgeschoten of gelijk vermoord te worden.
Ze kunnen ook gewoon opgepakt worden en in de gevangenis gestopt worden
Maar het is op dit moment gewoon blind schieten op alles wat los en vast zit ...inclusief vrouwen en kinderen
toen was het een heel ander plaatje. die maatregelen hielpen toen wel direct om een golf aan zelfmoordaanslagen in israel te stoppen. dat was toen de tactiek, individuen die israel binnen gingen om zichzelf op te blazenquote:
[..]
Ik waag het verhaal dat de barrières alleen verantwoordelijk zijn voor zogenaamde verbeterde veiligheid nogal te betwijfelen. Ze nu afbreken lijkt me inderdaad hoogst onverstandig, maar de veiligste jaren waren geloof ik toch echt rond de Oslo-akkoorden. Toen waren die maatregelen er ook niet. Dat is nogal in contrast met de laatste jaren, want de dodelijkste pogrom sinds de Tweede Wereldoorlog heeft toch echt plaatsgevonden na al die controles, barrières en bufferzones.
het hoef ook niet verzachtend te zijn. maar het legt wel uit waarom het nu is zoals het is.quote:
[..]
Oorlogsmisdaden zijn niet uitgelokt maar bewuste misdaden begaan door een leger dat volledig op de hoogte is van de oorlogsmisdaden die ze begaan en ook weet dat het oorlogsmisdaden zijn.
Het oorlogsrecht is er onder andere om mensen te beschermen, in tijden van oorlog, tegen willekeurig dodelijk geweld begaan door een van de partijen. De mensen zijn in dit geval de specifieke Palestijnen die door Israël worden vermoord, gemarteld, gebruikt als menselijk schild, etcetera. Die hebben niets 'uitgelokt', dus het concept uitlokken is geen verzachtende omstandigheid. Op geen enkele manier. De oorlogsmisdaad blijft er evengoed een oorlogsmisdaad door, de slachtoffers blijven slachtoffers, en de dader - Israël en de verantwoordelijke militairen - blijft de dader.
jij bijvoorbeeld negeert gewoon de wandaden van hamas. waarschijnlijk heb je er wel begrip voor. of je vind het een logische reactie op wat israel doet. ja toch? dan doe je precies waar je nu tegen ageert. maar dan andersom.
nou nee, het is niet blind schieten. verder snap ik je puntniet en beantwoord je mn vraag niet geloof ikquote:
[..]
Nee zo zit het niet
Al die doden die vallen door Israël hoeven niet doodgeschoten of gelijk vermoord te worden.
Ze kunnen ook gewoon opgepakt worden en in de gevangenis gestopt worden
Maar het is op dit moment gewoon blind schieten op alles wat los en vast zit ...inclusief vrouwen en kinderen
En hoe zie je dat voor je in de praktijk precies voor je? In een vijandig gebied met zwaar bewapende terroristen, waar er op elke Israëlische soldaat geschoten zal worden, moeten zij vooral niet terugschieten maar mensen gaan oppakken of zo?quote:
[..]
Nee zo zit het niet
Al die doden die vallen door Israël hoeven niet doodgeschoten of gelijk vermoord te worden.
Ze kunnen ook gewoon opgepakt worden en in de gevangenis gestopt worden
Maar het is op dit moment gewoon blind schieten op alles wat los en vast zit ...inclusief vrouwen en kinderen
Dit voorstel is natuurlijk zeer onrealistisch en waarschijnlijk ook bewust. Dit patroon zien we namelijk wel vaker, Israël vecht tegen groeperingen die letterlijk elk regel in het oorlogsrecht schenden, maar van Israël wordt verwacht dat ze precies aan elke regel houden. De regels, wetten en verdragen tellen dan dus maar voor één partij.
Geen enkele oorlog is ooit op die manier uitgevochten.
Dit benadrukt dat het er niet toe doet wat Israël doet, dat het land zichzelf verdedigt tegen terroristen is voor velen al een stap te ver omdat men het land in de grondbeginselen simpelweg niet legitiem vindt.
En een staat die als niet legitiem wordt gezien, mag zichzelf ook niet verdedigen. Om deze reden waren er bijvoorbeeld in de VS al pogingen van bepaalde radicale politici om verdere financiering voor de Iron Dome te stoppen.
Misschien moet je gewoon niet naar vijandig gebied gaan???quote:
[..]
En hoe zie je dat voor je in de praktijk precies voor je? In een vijandig gebied met zwaar bewapende terroristen, waar er op elke Israëlische soldaat geschoten zal worden, moeten zij vooral niet terugschieten maar mensen gaan oppakken of zo?
Dit voorstel is natuurlijk zeer onrealistisch en waarschijnlijk ook bewust. Dit patroon zien we namelijk wel vaker, Israël vecht tegen groeperingen die letterlijk elk regel in het oorlogsrecht schenden, maar van Israël wordt verwacht dat ze precies aan elke regel houden. De regels, wetten en verdragen tellen dan dus maar voor één partij.
Geen enkele oorlog is ooit op die manier uitgevochten.
Er zijn internationale spelregels wat je in oorlogstijd wel en niet mag doen
Isreal lapt alles aan hun laars op dit moment
Het is wel blind schieten......quote:
[..]
nou nee, het is niet blind schieten. verder snap ik je puntniet en beantwoord je mn vraag niet geloof ik
Vrouwen en kinderen lopen over het algemeen niet in wapens
Naast het feit dat dit op geen enkele manier een antwoord vormt op de vraag, is het natuurlijk een onzinnig argument. Veel terreuraanslagen vonden in Israël zelf plaats. Sterker nog, ze hebben zelfs in het buitenland plaatsgevonden. Denk aan de vele aanslagen in Europa in de jaren 1970 op vliegtuigen en de Olympische spelen in München van 1972.quote:
[..]
Misschien moet je gewoon niet naar vijandig gebied gaan???
Er zijn internationale spelregels wat je in oorlogstijd wel en niet mag doen
Isreal lapt alles aan hun laars op dit moment
[..]
Het is wel blind schieten......
Vrouwen en kinderen lopen over het algemeen niet in wapens
Deze dramatische reeks van gijzelingen en aanslagen zou eigenlijk reden genoeg voor het Westen moeten zijn geweest om Israël te helpen met 'boots on the ground' tegen het walgelijke terrorisme van de Palestijnse terreurgroeperingen.
Het heeft de eerste jaren zeker geholpen. Inmiddels kun je je al heel wat jaren afvragen hoe nuttig deze tactiek nog is, want Palestijnse randdebielen hebben zich vrij snel aan de situatie aangepast en hun tactiek veranderd. Dit decennium is in elk geval voor de Israëliërs al heel wat bloediger dan alle voorgaande periodes. En we zijn pas halverwege. Dus wat ze doen werkt blijkbaar niet.quote:
[..]
toen was het een heel ander plaatje. die maatregelen hielpen toen wel direct om een golf aan zelfmoordaanslagen in israel te stoppen. dat was toen de tactiek, individuen die israel binnen gingen om zichzelf op te blazen
Volgens mij hadden de Israëliërs het beter voor elkaar rond de Oslo-akkoorden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frikandelbroodje op 06-01-2025 22:16:00 ]
dat zou je denken.. maar hamas is een religieus extremistische organisatie die mensen actief aanmoedigd te sterven voor de zaak, en zij zullen dan martelaren worden, rechtstreeks naar de hemel. geen grotere eer. ook geven ze daadwerkelijk geld aan families die mensen verliezen voor de zaak.quote:
[..]
Het is wel blind schieten......
Vrouwen en kinderen lopen over het algemeen niet in wapens
als israel gebouwen probeert te ontruimen die worden getarget, blijven mensen, gezinnen, daar gewoon. en dan zien wij de afschuwelijke beelden van de doden. }
zal je wel gelul vinden maar dit gaat helaas heel vaak zo.
hamas is vele malen sterker geworden, en met gerichte semi militaire acties krijg je best wat voor elkaar, zie 7 oktober.quote:
[..]
Het heeft de eerste jaren zeker geholpen. Inmiddels kun je je al heel wat jaren afvragen hoe nuttig deze tactiek nog is, want Palestijnse randdebielen hebben zich vrij snel aan de situatie aangepast en hun tactiek veranderd. Dit decennium is in elk geval voor de Israëliërs al heel wat bloediger dan alle voorgaande periodes. En we zijn pas halverwege. Dus wat ze doen werkt blijkbaar niet.
Volgens mij hadden de Israëliërs het beter voor elkaar rond de Oslo-akkoorden.
iran heeft hamas zo sterk gemaakt, en israel zelf ook, door steeds weer hamas aan de macht te laten en terug te treden als internationale druk dat van ze eiste. en er speelt nog veel meer. netanyahu heeft hamas jarenlang geld gegeven om zich rustig te houden. totaan het punt dat israel niet meer terug kan stappen na weer een moordpartij of poging daartoe, omdat hamas te sterk werd.
en voor oslo was alles nog beter. werd er nog geprobeert echt vrede te sluiten. maar de palestijnen hebben zelf dat weggegooit, en de tweede intifada uitgeroepen. dat is niet meer gestopt.
Israel is zelf uit de Oslo akkoorden gestapt, Netanyahu heeft dat zelf toegegeven.quote:
en voor oslo was alles nog beter. werd er nog geprobeert echt vrede te sluiten. maar de palestijnen hebben zelf dat weggegooit, en de tweede intifada uitgeroepen. dat is niet meer gestopt.
Ik kwalificeer het ook als gelul. Goed dat je het toegeeft.quote:
[..]
dat zou je denken.. maar hamas is een religieus extremistische organisatie die mensen actief aanmoedigd te sterven voor de zaak, en zij zullen dan martelaren worden, rechtstreeks naar de hemel. geen grotere eer. ook geven ze daadwerkelijk geld aan families die mensen verliezen voor de zaak.
als israel gebouwen probeert te ontruimen die worden getarget, blijven mensen, gezinnen, daar gewoon. en dan zien wij de afschuwelijke beelden van de doden. }
zal je wel gelul vinden maar dit gaat helaas heel vaak zo.
Het was veel erger daarvoor. Laatst nog een artikel daarover gelezen. Maar dat waren o.a. die busbomaanslagen etc. die nog wel in mijn geheugen zitten van de jaren '90.quote:
[..]
Is dat eigenlijk wel zo? Ik heb namelijk de indruk dat Palestijnen nogal wat dodelijke aanvallen hebben uitgevoerd sinds die barrières.
Tsja, als ik het zo lees zijn die barrières dus niet meer bijster effectief want Hamas heeft gewoon creatieve manieren gevonden om het omzeilen. Misschien moet je dan maar iets anders proberen.quote:
[..]
hamas is vele malen sterker geworden, en met gerichte semi militaire acties krijg je best wat voor elkaar, zie 7 oktober.
iran heeft hamas zo sterk gemaakt, en israel zelf ook, door steeds weer hamas aan de macht te laten en terug te treden als internationale druk dat van ze eiste. en er speelt nog veel meer. netanyahu heeft hamas jarenlang geld gegeven om zich rustig te houden. totaan het punt dat israel niet meer terug kan stappen na weer een moordpartij of poging daartoe, omdat hamas te sterk werd.
Tsja, ik weet het niet. Stug op dezelfde weg doorgaan levert de Palestijnen alleen maar ellende op, maar voor de Israëliërs is huidige aanpak dus ook niet zo effectief voor de veiligheid.quote:en voor oslo was alles nog beter. werd er nog geprobeert echt vrede te sluiten. maar de palestijnen hebben zelf dat weggegooit, en de tweede intifada uitgeroepen. dat is niet meer gestopt.
Voor de Palestijnse terreurgroeperingen is deze oorlog tot op heden juist een groot succes geweest. Daar zijn de voormalige leiders leiders van bijvoorbeeld Hamas ook open over geweest:quote:
[..]
Tsja, als ik het zo lees zijn die barrières dus niet meer bijster effectief want Hamas heeft gewoon creatieve manieren gevonden om het omzeilen. Misschien moet je dan maar iets anders proberen.
[..]
Tsja, ik weet het niet. Stug op dezelfde weg doorgaan levert de Palestijnen alleen maar ellende op, maar voor de Israëliërs is huidige aanpak dus ook niet zo effectief voor de veiligheid.
Het algemeen bekend dat de Palestijnen meer dan bereid zijn veel levens op te offeren in deze strijd. Zij zien dit ook als een strijd van de lange adem. Men ziet 'Palestina' als hun grondgebied dat geheel 'Judenrein' moet zijn als dat over een eeuw of zelfs vijf pas bereikt zou kunnen worden dan is het hun dat waard. Al kost het miljoenen Palestijnse levens.quote:Gaza Chief’s Brutal Calculation: Civilian Bloodshed Will Help Hamas
Yahya Sinwar’s correspondence with compatriots and mediators shows he is confident that Hamas can outlast Israel
For months, Yahya Sinwar has resisted pressure to cut a ceasefire-and-hostages deal with Israel. Behind his decision, messages the Hamas military leader in Gaza has sent to mediators show, is a calculation that more fighting—and more Palestinian civilian deaths—work to his advantage.
In dozens of messages—reviewed by The Wall Street Journal—that Sinwar has transmitted to cease-fire negotiators, Hamas compatriots outside Gaza and others, he’s shown a cold disregard for human life and made clear he believes Israel has more to lose from the war than Hamas. The messages were shared by multiple people with differing views of Sinwar.
...
In an April 11 letter to Hamas political leader Ismail Haniyeh after three of Haniyeh’s adult sons were killed by an Israeli airstrike, Sinwar wrote that their deaths and those of other Palestinians would “infuse life into the veins of this nation, prompting it to rise to its glory and honor.”
...
Immers, zo is men van mening, degenen die om het leven komen worden rijkelijk beloond in het vermeende hiernamaals. Zij zijn gestorven als martelaren voor de zogenaamde 'Allah'. Er zijn ook verscheidene voorbeelden van beeldmateriaal waar dit gewoon wordt erkend.
En dit sentiment leeft ook elders in de regio, zo stelde de recent gelimiteerde Hezbollah-leider Hassan Nasrallah eens:
En men weet ook dat alle vervelende beelden die het oplevert in de Westerse wereld alleen maar voor meer pro-Palestijnse sentimenten zullen leiden. Omdat velen hier nhelaas u eenmaal naïef denken dat de culturen en overtuigingen daar net zo zijn als die in het Westen, en Palestijnen slechts gewoon hun leven willen leiden en och, kijk toch eens wat Israël allemaal doet.quote:"We have discovered how to hit the Jews where they are the most vulnerable. The Jews love life, so that is what we shall take away from them. We are going to win, because they love life and we love death”
Bron
quote:
Atoombom op Tel Aviv. Even kijken hoe ze piepen
wat later bedoel ik, camp david. en oslo werd weggeblazen door hamas en isaelische extremisten.quote:
[..]
Israel is zelf uit de Oslo akkoorden gestapt, Netanyahu heeft dat zelf toegegeven.
ik geeft toe dat jij dat vind. onterecht.quote:
[..]
Ik kwalificeer het ook als gelul. Goed dat je het toegeeft.
wat dan? deenige manier lijkt me dan om nog meer alles dicht te gooienquote:
[..]
Tsja, als ik het zo lees zijn die barrières dus niet meer bijster effectief want Hamas heeft gewoon creatieve manieren gevonden om het omzeilen. Misschien moet je dan maar iets anders proberen.
[..]
dan kom je dus uit bij totaal ongewenste oplossingen.quote:Tsja, ik weet het niet. Stug op dezelfde weg doorgaan levert de Palestijnen alleen maar ellende op, maar voor de Israëliërs is huidige aanpak dus ook niet zo effectief voor de veiligheid.
Nouja, dat is dus doorgaan op dezelfde weg maar dan een paar tandjes erbij. We gaan zien of het dan wel opeens werkt.quote:
[..]
wat dan? deenige manier lijkt me dan om nog meer alles dicht te gooien
[..]
Ligt eraan wat je ziet als ongewenst.quote:dan kom je dus uit bij totaal ongewenste oplossingen.
De enige manier waarvoor?quote:
[..]
wat dan? deenige manier lijkt me dan om nog meer alles dicht te gooien
okee dit is leuk maar leg even uit dan wat jij de juiste weg vind. de keuzes zijn nogal beperkt denk ikquote:
[..]
Nouja, dat is dus doorgaan op dezelfde weg maar dan een paar tandjes erbij. We gaan zien of het dan wel opeens werkt.
[..]
Ligt eraan wat je ziet als ongewenst.
om aanvallen te voorkomen, en de vrede te bewaren.quote:
Dit is dus kolder. Het hangt allemaal af van perceptie. Als je oorlogsrecht als prioriteit ziet, dan is het nooit te rechtvaardigen. Maar als je dat meer los laat, dan zijn er genoeg situaties waarin je zulke daden kan rationaliseren.quote:
[..]
Het is niet echt een kip-ei verhaal. Israël voert een genocide uit. Mensen verdedigen die genocide alsof het logisch is.
Echter, er zijn geen situaties waarin genocide gerechtvaardigd is. Zoals oorlogsmisdaden sowieso niet gerechtvaardigd zijn, en al helemaal niet op de weerzinwekkende schaal waarin Israël ze begaat.
Verwijzen naar acties van Hamas of meer generiek 'Palestijnen' om het scala aan industriële misdaden tegen de menselijkheid waar Israël zich aan te buiten gaat goed te praten, is geen kwestie van kip/ei maar van foutief argumenteren. Misdaden tegen de menselijkheid mogen niet. Oorlogsmisdaden mogen niet. Hamas speelt helemaal geen rol in het beoordelen van Israëls slachtpartijen - die misdaden staan op zichzelf, met Israël als dader en de getroffen Palestijnen als slachtoffer.
Oorlogsmisdaden worden niet uitgelokt door andere oorlogsmisdaden, ze worden niet opgeheven door andere oorlogsmisdaden, ze zijn simpelweg oorlogsmisdaden die niet mogen en strafbaar zijn. Het geval wil echter dat wij in Nederland vinden dat oorlogsmisdaden wel degelijk mogen zolang Israël ze maar uitvoert op de Palestijnen.
Dat is toch juist het akelige? dat de grootste verschikkingen met argumenten worden rechtvaardigt? dat zoiets als het nazisme geen opwelling was, maar een volledige ideologie. En hoe hebben we die ideologie laten stoppen? door sterker te zijn. Het is nu aan de Palestijnen om Israel te overrompelen, anders stopt de ellende voor hen niet.
Zo simpel is het.
Het maakt allemaal geen reet uit. En daarom moet onze defensie dus sterk zijn. Dat als het uit de hand loopt, wij de misdadigers zijn, in plaats van de slachtoffers.
De vrede bewaren door Palestijnen rechteloos te maken en overgeleverd aan een militaire supermacht die ze permanent terroriseert? Gek idee van vrede is dat. Voor wie is die terreur dan vrede?quote:
[..]
om aanvallen te voorkomen, en de vrede te bewaren.
Alles is gelogen, zoals iedereen die niet pro-Hamas/terrorisme is, allang al wist.
FUCK Palestine, to the fucking ground!
Waarom zou Israel het niet weer laten opbouwen, zodat er Israelische stelletjes kunnen gaan wonen?quote:
[..]
Dit zijn inderdaad lastige vraagstukken. Daarom hoop ik ook dat een betrouwbaardere partij, zoals de Palestijnse Autoriteit weer bezit nemen van Gaza.
Waarom zou Israel het niet weer laten opbouwen, zodat er Israelische stelletjes kunnen gaan wonen?quote:
[..]
Dit zijn inderdaad lastige vraagstukken. Daarom hoop ik ook dat een betrouwbaardere partij, zoals de Palestijnse Autoriteit weer bezit nemen van Gaza.
Uiteraard niet. Terrorisme wordt gedefinieerd aan de hand van belangen. Israel is onze bondgenoot en voert dus geen terrorisme uit, althans niet jegens de Palestijnen. Als er weer een Irgun organisatie tot leven komt dat bommen laat ontploffen in Engeland, dan is dat uiteraard wel terrorisme.quote:
[..]
Omdat Israël dat wil natuurlijk. Mocht de grens gewoon open zijn, dan zou Israël de grens continu bombarderen onder het mom van terrorismebestrijding. Kortom, hij kan niet veilig open en Egypte wil niet zijn mensen offeren aan Israëls bommenterreur.
Leuk dat je een redelijk irrelevant semantisch spelletje aandurft over het woord "altijd" - het vinden van een paar jaar waar de situatie iets minder hermetisch was doet namelijk niets af aan het antwoord op je sturende vraag, of aan de situatie de afgelopen 10 jaar. Niet dat je geïnteresseerd bent in het antwoord of de situatie, je wil gewoon suggereren dat de Palestijnen degene zijn die fout zijn en niet het land dat een etnische zuivering uitvoert na tientallen jaren militaire onderdrukking en terreur. Daarom kun je ook vrijblijvend sturende vragen blijven stellen, lekker insinueren vanuit onwetendheid - als je immers de situatie zou willen kennen zodat je een geïnformeerd oordeel zou vellen, had je niet allang je oordeel klaar gehad en geuit op het moment dat je dit soort vragen ging stellen.
Maar zullen we ook eens een semantisch spelletke gaan doen over het probleem "terrorisme" en waarom Israëls acties de afgelopen decennia een veel dodelijkere vorm van terrorisme waren dan die van Hamas? Want terrorisme is heel erg toch? Daar moet geen cent heen en dat moet met alle middelen (en oorlogsmisdaden zoals uithongering van een bevolking en het vernietigen van medische infrastructuur) bestreden worden, toch?
Idd, gewoon nette hardwerkende mensen.quote:
[..]
Waarom zou Israel het niet weer laten opbouwen, zodat er Israelische stelletjes kunnen gaan wonen?
Grapje natuurlijk. Ze piepen dan niet meer :pquote:
Nou, nee. Dat niet. Fysiek van Joden is over het algemeen niet op arbeid gericht. Joden doen het daarom ook echt heel ondermaats qua fysieke sporten.quote:
[..]
Idd, gewoon nette hardwerkende mensen.
Wel grappig dat juist nazi Nanninga dit post.quote:
[ x ]
Alles is gelogen, zoals iedereen die niet pro-Hamas/terrorisme is, allang al wist.
FUCK Palestine, to the fucking ground!
Wat we allemaal eigenlijk al wisten.quote:
[ x ]
Alles is gelogen, zoals iedereen die niet pro-Hamas/terrorisme is, allang al wist.
FUCK Palestine, to the fucking ground!
En dan verontwaardigd zijn als het gebombardeerd wordt.
Echt. Wat een tuig.
En dan hier gaan meelopen in een pro-pallie marsquote:
[..]
Wat we allemaal eigenlijk al wisten.
En dan verontwaardigd zijn als het gebombardeerd wordt.
Echt. Wat een tuig.
. Pek en veren, allemaal.
Ah ja, dit ene Hamaslid dat 'in een ondervraging' zegt dat ziekenhuizen gebruikt worden door Hamas - waar Israel nog geen enkel bewijs van heeft geleverd hoewel ze alle ziekenhuizen hebben aangevallen - bewijst dat ALLE ziekenhuizen gebruiktbworden door Hamas en dus mogen worden aangevallen en vernietigd door Israël.quote:
[..]
Wat we allemaal eigenlijk al wisten.
En dan verontwaardigd zijn als het gebombardeerd wordt.
Echt. Wat een tuig.
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 07-01-2025 16:35:02 ]
Mooi he, die selectiviteitquote:
[..]
Ah ja, dit ene Hamaslid dat 'in een ondervraging' zegt dat ziekenhuizen gebruikt worden door Hamas - waar Israel nog geen enkel bewijs van heeft geleverd hoewel ze alle ziekenhuizen hebben aangevallen - bewijst dat ALLE ziekenhuizen gebruiktbworden door Hamas en dus mogen worden aangevallen en vernietigd door Israël.
quote:
Als de moslims weg zijn, zijn de joden aan de beurt. En de homo’s. En de gehandicapten. En Oberstürmbahnführer Heatwave zag dat het goed was.
. Er wonen hier al langer joden in de stad dan dat die gare islam oud is (ok ok, niet 100% correct).
Joden hebben niets te vrezen in Nederland, nou ja, HADDEN niets te vrezen...
Nu wel, en hoe komt dat, precies, bedankt, fijne dag verder.
Hoe betrouwbaar is zo'n verklaring als gevangenen massaal gemarteld worden. Meer dan 50 gevangenen uit Gaza zijn in de Israëlische gevangenissen overleden zonder dat er iets bekend gemaakt is over de omstandigheden of doodsoorzaak.quote:
[ x ]
Alles is gelogen, zoals iedereen die niet pro-Hamas/terrorisme is, allang al wist.
FUCK Palestine, to the fucking ground!
Ik vraag me serieus af hoe serieus zo'n bekentenis genomen moet worden en helemaal omdat we niet doodgegooid worden met de ene na de andere bekennende Hamas terrorist
En hilarisch dat Annabel Nanninga dit post. Sinds het bij enorm rechtse kiezers goed verkoopt om het op te nemen voor 'de joden' is zij van een absolute jodenhater ineens voorvechter geworden. Genant
Joden hebben ook niets te vrezen van fascisten. Bruine en zwarte mensen ook niet. Homo’s ook niet. Vrouwen ook niet. Gehandicapten ook niet. Nou ja, HADDEN niets te vrezen…quote:
[..]
Er wonen hier al langer joden in de stad dan dat die gare islam oud is (ok ok, niet 100% correct).
Joden hebben niets te vrezen in Nederland, nou ja, HADDEN niets te vrezen...
Nu wel, en hoe komt dat, precies, bedankt, fijne dag verder.
ja de telegraafquote:
[ x ]
Alles is gelogen, zoals iedereen die niet pro-Hamas/terrorisme is, allang al wist.
FUCK Palestine, to the fucking ground!
De telegraaf die jaren na de 2e wereldoorlog 30 jaar verboden was in nederland omdat ze samenwerkte met nazi duitsland
telegraaf is verantwoordelijk voor heel veel anti joodse propaganda in nederland
mensen die hier tweets van de fascisten nazikrantje telegraaf gaan posten
laat je nakijken
quote:National Geographic gaat in zijn april-editie door het stof naar aanleiding van de vele racistische artikelen die in het verleden zijn geplaatst. Dat blijkt uit onderzoek dat het tijdschrift liet doen naar zijn verleden. Een blad dat onderzoek heeft laten doen naar het eigen verleden: dat is niet nieuw. Sterker nog: de grootste krant van Nederland, de Telegraaf, blikte begin dit jaar in hun jubileumeditie terug op de eigen geschiedenis.
Een 'foute' krant: zo wordt de Telegraaf door sommigen genoemd. Dat komt vanwege de Tweede Wereldoorlog, waarin de krant onder toezicht van de nazi's bleef verschijnen. Uiteindelijk kwam zelfs een SS'er aan het hoofd te staan. Historicus Mariëtte Wolf vindt het gedeeltelijk onterecht dat de Telegraaf dat imago van 'foute krant' heeft gekregen. "De eerste vier jaar was de Telegraaf niet fouter dan de rest van de kranten. Daarna werd het een SS-haatcampagneblad."
Er zijn in Nederland nooit pogroms geweest en het enige dodelijke racisme waar Joden in Nederland mee te maken kregen was gedurende 5 jaar Duitse bezetting. Waarin Anne Frank als vluchteling was opgenomen. De intentie van de regering voordat Duitsland binnenviel was dus wel duidelijk.quote:
[..]
Vertel dat Anne Frank of een van de honderdduizenden joden die de afgelopen eeuwen in Nederland met agressief racisme te maken hebben gehad, vaak met dodelijke afloop.
Het jezelf superieur achten aan een andere groep en op basis daarvan het uitroeien van die groep goed praten is iets wat we in Nederland prima zonder immigranten al konden en kunnen. Ook in dit conflict zie je hoe breed de wens is om vanuit een racistische basis het op allerlei manieren uitmoorden van mensen goed te praten, te accepteren of zelfs aan te moedigen. Op dit forum alleen al is dat gebruikelijk bij jou, je notoir beruchte vriendjes, zlefs een deel van de mods.
Nu zijn het eens niet joden maar moslims/arabieren/palestijnen die weggezuiverd dienen te worden. Het doelwit is veranderd, de mentaliteit is exact hetzelfde gebleven.
Wat is in Godesnaam je punt.
De Duitse bezetting was een handig hulpmiddel voor de inlandse bevolking om van de joden af te komen. Waar gewoon onverschilligheid ofcollaboratie voor te vinden was in Nederland. De eeuwen daarvoorwas er ook gewoon virulent racisme tegen joden te vinden in Nederland en omliggende landen. Omdat rassenhaat, toen en nu, iets is waar veel Nederlandersvatbaar voor zijn. Het zal wel een cultuurdingetje zijn.quote:
[..]
Er zijn in Nederland nooit pogroms geweest en het enige dodelijke racisme waar Joden in Nederland mee te maken kregen was gedurende 5 jaar Duitse bezetting. Waarin Anne Frank als vluchteling was opgenomen. De intentie van de regering voordat Duitsland binnenviel was dus wel duidelijk.
Wat is in Godesnaam je punt.
lijkt me toch ook voor de palestijnen meer vrede dan wat we nu hebben, of niet danquote:
[..]
De vrede bewaren door Palestijnen rechteloos te maken en overgeleverd aan een militaire supermacht die ze permanent terroriseert? Gek idee van vrede is dat. Voor wie is die terreur dan vrede?
Europa bad.quote:
[..]
De Duitse bezetting was een handig hulpmiddel voor de inlandse bevolking om van de joden af te komen. Waar gewoon onverschilligheid ofcollaboratie voor te vinden was in Nederland. De eeuwen daarvoorwas er ook gewoon virulent racisme tegen joden te vinden in Nederland en omliggende landen. Omdat rassenhaat, toen en nu, iets is waar veel Nederlandersvatbaar voor zijn. Het zal wel een cultuurdingetje zijn.
Veiligheid.quote:
Ja lastig te doen alsof Europa alleen maar geweldig is. Lijkt me prima om te erkennen dat er in Europa grote fouten zijn gemaakt. Juist als je ook bekend bent met de tweede-wereldoorlog kun je moeilijk doen alsof moslims de jodenhaat hebben bedacht. In Europa is die haat er ook al duizenden jaren zonder dat Islam daaraan te pas kwam.quote:
Volgens veel lui op dit forum is dat vast terecht. Immers gelovigen die gehaat worden zoals moslims maken het daar als groep gewoon zelf naar. Dat soort lulkoek is hier vaak bijna een mantra.
In elk geval is Israel op dit moment de grootste veroorzaker van groeiend antisemitisme. Door het bestaan van hun terreurstaat onlosmakelijk te verbinden met het Joodse geloof. Alsof er niet de mogelijkheid zou zijn voor Israel om een seculier land te zijn waar iedereen gelijk is, naar westers voorbeeld.
Het is de schuld van Israël dat mensen antisemitisch zijn. Dat is een originele take. Dus als een Jood hier wordt bedreigd omdat het een Jood is, is dat de schuld van Israël.quote:
[..]
Ja lastig te doen alsof Europa alleen maar geweldig is. Lijkt me prima om te erkennen dat er in Europa grote fouten zijn gemaakt. Juist als je ook bekend bent met de tweede-wereldoorlog kun je moeilijk doen alsof moslims de jodenhaat hebben bedacht. In Europa is die haat er ook al duizenden jaren zonder dat Islam daaraan te pas kwam.
Volgens veel lui op dit forum is dat vast terecht. Immers gelovigen die gehaat worden zoals moslims maken het daar als groep gewoon zelf naar. Dat soort lulkoek is hier vaak bijna een mantra.
In elk geval is Israel op dit moment de grootste veroorzaker van groeiend antisemitisme. Door het bestaan van hun terreurstaat onlosmakelijk te verbinden met het Joodse geloof. Alsof er niet de mogelijkheid zou zijn voor Israel om een seculier land te zijn waar iedereen gelijk is, naar westers voorbeeld.
Hoe krijg je het uit je toetsenbord.
Hmm. Opmerkelijke claim, want welke rassenhaat zou er dan nu (anno 2025) precies onder Nederlanders zijn?quote:
[..]
De Duitse bezetting was een handig hulpmiddel voor de inlandse bevolking om van de joden af te komen. Waar gewoon onverschilligheid ofcollaboratie voor te vinden was in Nederland. De eeuwen daarvoorwas er ook gewoon virulent racisme tegen joden te vinden in Nederland en omliggende landen. Omdat rassenhaat, toen en nu, iets is waar veel Nederlandersvatbaar voor zijn. Het zal wel een cultuurdingetje zijn.
In Israël is iedere burger ook gelijk. En dit is inmiddels ook al tientallen malen uitgelegd dus dat mensen stug willen volhouden dat dit niet zo is, kan ook niet meer anders worden gezien als doelbewuste laster en haat. Ook is Israël geen terreurstaat maar een functionerende democratie en daarmee een voorbeeld voor ongeveer elk ander land in het Midden-Oosten.quote:
[..]
Ja lastig te doen alsof Europa alleen maar geweldig is. Lijkt me prima om te erkennen dat er in Europa grote fouten zijn gemaakt. Juist als je ook bekend bent met de tweede-wereldoorlog kun je moeilijk doen alsof moslims de jodenhaat hebben bedacht. In Europa is die haat er ook al duizenden jaren zonder dat Islam daaraan te pas kwam.
Volgens veel lui op dit forum is dat vast terecht. Immers gelovigen die gehaat worden zoals moslims maken het daar als groep gewoon zelf naar. Dat soort lulkoek is hier vaak bijna een mantra.
In elk geval is Israel op dit moment de grootste veroorzaker van groeiend antisemitisme. Door het bestaan van hun terreurstaat onlosmakelijk te verbinden met het Joodse geloof. Alsof er niet de mogelijkheid zou zijn voor Israel om een seculier land te zijn waar iedereen gelijk is, naar westers voorbeeld.
Daarnaast heeft niemand hier willen beweren dat moslims Jodenhaat zouden hebben bedacht. Maar wel dat velen binnen veel Islamtische culturen daar al te graag aan vasthouden, vaak op basis van religieuze geschriften.
Het is dan ook niet zo vreemd dat de Arabieren, en dan voornamelijk die uit het toenmalige Britse Mandaatgebied, flink hebben gecollaboreerd met de nazi's tijdens de Tweede Wereldoorlog. Het blijkt dat veel nazistisch antisemitisme, koren op de molen was in het Midden-Oosten.
het enige wat er nu anders is, is dat de joden zichzelf kunnen verdedigen. en ergens niet meer de minderheid zijn met een eigen land.quote:
[..]
Ja lastig te doen alsof Europa alleen maar geweldig is. Lijkt me prima om te erkennen dat er in Europa grote fouten zijn gemaakt. Juist als je ook bekend bent met de tweede-wereldoorlog kun je moeilijk doen alsof moslims de jodenhaat hebben bedacht. In Europa is die haat er ook al duizenden jaren zonder dat Islam daaraan te pas kwam.
Volgens veel lui op dit forum is dat vast terecht. Immers gelovigen die gehaat worden zoals moslims maken het daar als groep gewoon zelf naar. Dat soort lulkoek is hier vaak bijna een mantra.
In elk geval is Israel op dit moment de grootste veroorzaker van groeiend antisemitisme. Door het bestaan van hun terreurstaat onlosmakelijk te verbinden met het Joodse geloof. Alsof er niet de mogelijkheid zou zijn voor Israel om een seculier land te zijn waar iedereen gelijk is, naar westers voorbeeld.
verder bestaat de europese reflex om ze als kleine kinderen te behandelen (op zn best...) nog steeds. het zou europa sieren als ze gewoon hun bek zouden houden en nog even verder reflecteren op dat wij deze mensen vele eeuwen lang hebben onderdrukt en uitgemoord. maar dat terzijde.
oh en israel IS seculier en iedereen is daar gelijk. je bent in de war met de gebieden waarover israel een VN mandaad heeft. daar gelden andere regels dan in israel zelf.
Nee dat zeg ik niet he. Moet je beter lezen.quote:
[..]
Het is de schuld van Israël dat mensen antisemitisch zijn. Dat is een originele take. Dus als een Jood hier wordt bedreigd omdat het een Jood is, is dat de schuld van Israël.
Hoe krijg je het uit je toetsenbord.
Kansloze stroman.
Genocide plegen, wat Israel doet is natuurlijk geen verdedigen. In de Tweede Wereldoorlog zei Hitler natuurlijk ook Duitsland tegen Joden te verdedigen dat was net zo goed een leugen.quote:
[..]
het enige wat er nu anders is, is dat de joden zichzelf kunnen verdedigen. en ergens niet meer de minderheid zijn met een eigen land.
verder bestaat de europese reflex om ze als kleine kinderen te behandelen (op zn best...) nog steeds. het zou europa sieren als ze gewoon hun bek zouden houden en nog even verder reflecteren op dat wij deze mensen vele eeuwen lang hebben onderdrukt en uitgemoord. maar dat terzijde.
oh en israel IS seculier en iedereen is daar gelijk. je bent in de war met de gebieden waarover israel een VN mandaad heeft. daar gelden andere regels dan in israel zelf.
Doordat Duitsland toen een nazistisch land was hebben mensen ook een hekel aan die ideologie gekregen. Precies hetzelfde idee als mensen nu dus een hekel krijgen aan het Jodendom omdat in naam van die godsdienst genocide wordt gepleegd.
Israel is duidelijk niet seculier want toen hier Israeliers werden aangevallen had men het opeens over antisemitisme. De antisemitisme kaart wordt sowieso bij elke kritiek op Israel getrokken.
Blijft bijzonder hoe mensen terreur en genocide proberen te verdedigen.
Ik denk dat de keuzes juist heel breed zijn, maar zelfs al zouden ze beperkt zijn, zijn er nog steeds keuzes mogelijk. Dan kun je dat wel als 'onwenselijk' zien, maar zoals het nu gaat werkt het voor beiden ook niet.quote:
[..]
okee dit is leuk maar leg even uit dan wat jij de juiste weg vind. de keuzes zijn nogal beperkt denk ik
Welke veiligheid? Het aantal slachtoffers loopt alleen maar op.quote:
tja, de palestijnen draaien alles om.... en jij trapt erin. resultaat is dat jij, waarschijnlijk native europeaan, gewoon weer anti joods bent, net als je voorouders al eeuwen lang. dat verzin ik niet he, dat is wat er gebeurt.quote:
[..]
Genocide plegen, wat Israel doet is natuurlijk geen verdedigen. In de Tweede Wereldoorlog zei Hitler natuurlijk ook Duitsland tegen Joden te verdedigen dat was net zo goed een leugen.
Doordat Duitsland toen een nazistisch land was hebben mensen ook een hekel aan die ideologie gekregen. Precies hetzelfde idee als mensen nu dus een hekel krijgen aan het Jodendom omdat in naam van die godsdienst genocide wordt gepleegd.
Israel is duidelijk niet seculier want toen hier Israeliers werden aangevallen had men het opeens over antisemitisme. De antisemitisme kaart wordt sowieso bij elke kritiek op Israel getrokken.
Blijft bijzonder hoe mensen terreur en genocide proberen te verdedigen.
de arrogantie van mensen nu, dat ze wel even israel de les kunnen gaan lezen, met zelf hun zwaar antisemitische roots en cultuur die heeft geleid tot een werkelijke genocide op onze boden, op joden... je moet je eigenlijk kapot schamen.
verder snap je geloof ik niet wat joods zijn betekend, of anti-semitisme. de semiten, dat is geen geloof, dat is een genetische afkomst. of zelfs alleen een taal origine, als je het echt gaat uitzoeken.
joods, dat kan tweeslachtig zijn; afkomst (van moeders zijde) of religieus (traditie of aangenomen geloof) je kunt dus gewoon joods zijn zonder geloof. seculier dus. joodse mensen kunnen moslim zijn, of iets anders. en moslims kunnen ook joods zijn, qua afkomst.
maar polulair gezien, bedoelen we over het algemeen dan anti semitisme jodenhaat is. dat is dus mensen van joodse afkomst en/of religie. en tegenwoordig, helaas, ook israelische burgers.
isael verdedigd zich tegen een vijand die uitgesproken als doel heeft hun allemaal de zee in te drijven en hun land te vernietigen, de enige plek op aarde waar joden zichzewlf kunnen verdedigen tegen duizenden jaren van vervolging. als jij dat wil steunen, moet je zelf weten. het is niet verrassend eigenlijk.
wat dan? israel heeft alles al geprobeerd.quote:
[..]
Ik denk dat de keuzes juist heel breed zijn, maar zelfs al zouden ze beperkt zijn, zijn er nog steeds keuzes mogelijk. Dan kun je dat wel als 'onwenselijk' zien, maar zoals het nu gaat werkt het voor beiden ook niet.
Wat een domme aannames. Ten eerste ik krijg geen nieuws van Palestijnen, ik ben bekend met onderzoeken en weet hoe ik bronnen moet analyseren. In tegenstelling tot de pro-Israelier's in dit topic.quote:
[..]
tja, de palestijnen draaien alles om.... en jij trapt erin. resultaat is dat jij, waarschijnlijk native europeaan, gewoon weer anti joods bent, net als je voorouders al eeuwen lang. dat verzin ik niet he, dat is wat er gebeurt.
Dat ik anti-joods ben is totale onzin. Ik heb niets tegen joden. Ik veroordeel geen mensen op geloof.
Je weet werkelijk niets over mijn voorouders, misschien zijn die wel joods.
Dit argument heb je al geporbeerd, het slaat natuurlijk werkelijk nergens op. Israel even de les lezen? Die terreurstaat is al sinds oprichting in constant conflict met alle buren. Wie denken de Israeli's wel niet dat ze zijn dat ze de hele wereld de middelvinger geven. Wijsheid is ook weten toegeven wanneer je fout zit. En Israel zit gigantisch fout nu het genocide pleegt. Ze zouden zich kapot moeten schamen, hebben vast nog veel mensen met familie die de holocaust mee hebben gemaakt. En dan als land eenzelfde type haat facilitieren. Compleet geschift natuurlijk. Wereld op zijn kop hoe je dit probeert om te draaien.quote:de arrogantie van mensen nu, dat ze wel even israel de les kunnen gaan lezen, met zelf hun zwaar antisemitische roots en cultuur die heeft geleid tot een werkelijke genocide op onze boden, op joden... je moet je eigenlijk kapot schamen.
Nee weer slechte aannames. Je weet zelf blijkbaar niet wat joods zijn betekent. Dat is geen genetische afkomst. Duh natuurlijk niet ze woonden over de hele wereld voor 1000den jaren. Het is een geloof.quote:verder snap je geloof ik niet wat joods zijn betekend, of anti-semitisme. de semiten, dat is geen geloof, dat is een genetische afkomst. of zelfs alleen een taal origine, als je het echt gaat uitzoeken.
Als je niet gelooft ben je niet joods. Joden geloven misschien dat het zo werkt. Zo werkt het natuurlijk niet, ze geloven in sprookjes.quote:joods, dat kan tweeslachtig zijn; afkomst (van moeders zijde) of religieus (traditie of aangenomen geloof) je kunt dus gewoon joods zijn zonder geloof. seculier dus. joodse mensen kunnen moslim zijn, of iets anders. en moslims kunnen ook joods zijn, qua afkomst.
Ja antisemitisme is jodenhaat. Dus als je Israeliers haat is dat geen antisemitisme. Dat een volk dat genocide pleegt haat over zich afroept. Tja acties hebben gevolgen. De Duitsers hebben zich er ook niet populair mee gemaakt.quote:maar polulair gezien, bedoelen we over het algemeen dan anti semitisme jodenhaat is. dat is dus mensen van joodse afkomst en/of religie. en tegenwoordig, helaas, ook israelische burgers.
Weer totále onzin. Israel is geen moment in gevaar. En Joden zijn in heel de westerse wereld veilig. Zelfs in Israel zijn ze voorlopig veilig.quote:isael verdedigd zich tegen een vijand die uitgesproken als doel heeft hun allemaal de zee in te drijven en hun land te vernietigen, de enige plek op aarde waar joden zichzewlf kunnen verdedigen tegen duizenden jaren van vervolging. als jij dat wil steunen, moet je zelf weten. het is niet verrassend eigenlijk.
Dat jij van die totale onzin verzint als dat Joden uitgeroeid zouden worden, terwijl er bijna geen doden vallen aan die kant van het conflict maar des te meer aan de andere kant. In combinatie met je totale gebrek aan kennis over de hele kwestie maakt de discussie wel sneu. En al helemaal dat je dan een beetje verheven loopt te doen en stelt dat ik voor vernietiging van joden zou zijn. Wat een bedroevend niveau. Ga je schamen en lees je eens in over dit of dat.
ja hoor, vast..quote:
[..]
Wat een domme aannames. Ten eerste ik krijg geen nieuws van Palestijnen, ik ben bekend met onderzoeken en weet hoe ik bronnen moet analyseren. In tegenstelling tot de pro-Israelier's in dit topic.
Dat ik anti-joods ben is totale onzin. Ik heb niets tegen joden. Ik veroordeel geen mensen op geloof.
Je weet werkelijk niets over mijn voorouders, misschien zijn die wel joods.
[..]
je kan je niet onttrekken aan je geschiedenis als europeaan. dat heeft niets te maken met je persoonlijke kijk hierop.
ik probeer niks, ik weet.quote:Dit argument heb je al geporbeerd, het slaat natuurlijk werkelijk nergens op. Israel even de les lezen? Die terreurstaat is al sinds oprichting in constant conflict met alle buren. Wie denken de Israeli's wel niet dat ze zijn dat ze de hele wereld de middelvinger geven. Wijsheid is ook weten toegeven wanneer je fout zit. En Israel zit gigantisch fout nu het genocide pleegt. Ze zouden zich kapot moeten schamen, hebben vast nog veel mensen met familie die de holocaust mee hebben gemaakt. En dan als land eenzelfde type haat facilitieren. Compleet geschift natuurlijk. Wereld op zijn kop hoe je dit probeert om te draaien.
[..]
alleen al dat je zegt dat israel sinds de oprichting in coflict is met de buren. realiseer je je dat israel vanaf het allereerste begin werd aangevallen door alle arabische landen, die het land wilden vernietigen? en dat is israel's schuld? okee.. israel volgde gewoon de VN uitspraak en nam hun helft van de deal, ondanks dat de palestijnen het verdomde hun helft te nemen. leer even de geschiedenis..
lees even een wiki over het jodendom, alsjeblieft, zo is het gesprek nogal onzinnig.quote:Nee weer slechte aannames. Je weet zelf blijkbaar niet wat joods zijn betekent. Dat is geen genetische afkomst. Duh natuurlijk niet ze woonden over de hele wereld voor 1000den jaren. Het is een geloof.
[..]
jij weet beter want een jood is dan zij zelf, lol.. je bewijst mijn punt in mijn voorgaande post.quote:Als je niet gelooft ben je niet joods. Joden geloven misschien dat het zo werkt. Zo werkt het natuurlijk niet, ze geloven in sprookjes.
[..]
nou okee, israel is 30% arabisch/palestijns, dus je hebt wel een klein puntje hier. je haat joden en palestijnen uit israel.quote:Ja antisemitisme is jodenhaat. Dus als je Israeliers haat is dat geen antisemitisme. Dat een volk dat genocide pleegt haat over zich afroept. Tja acties hebben gevolgen. De Duitsers hebben zich er ook niet populair mee gemaakt.
[..]
hilarisch, isael heeft de grootste legermacht van het midden oosten om zich te verdedigen tegen alle dreigingen, en omdat ze dat kunnen ga je claimen dat israel geen moment in gevaar is? de joden zijn waarschijnlijk de meest vervolgde minderheid in de menselijke geschiedenis..quote:Weer totále onzin. Israel is geen moment in gevaar. En Joden zijn in heel de westerse wereld veilig. Zelfs in Israel zijn ze voorlopig veilig.
Dat jij van die totale onzin verzint als dat Joden uitgeroeid zouden worden, terwijl er bijna geen doden vallen aan die kant van het conflict maar des te meer aan de andere kant. In combinatie met je totale gebrek aan kennis over de hele kwestie maakt de discussie wel sneu. En al helemaal dat je dan een beetje verheven loopt te doen en stelt dat ik voor vernietiging van joden zou zijn. Wat een bedroevend niveau. Ga je schamen en lees je eens in over dit of dat.
ik geef je een wakeup call, meer niet. anti joods gelul is volledig geaccepteerd, nog steeds. mensen hebben zelf niet door dat ze het doen, zo normaal is het. jij zegt constant de meest walgelijke dingen over israel, allemaal dingen waar ze zelf het slachtoffer van geweest zijn, in onze cultuur. zonder enig echt bewijs. dat geldt voor de genocide aanklacht en voor de apartheids aanklacht. je snapt gewoon niet dat dit zo wordt gebracht om israel pijn te doen, en om het buiteland te beinvoeden zodat ze van israel gaan eisen dat ze stoppen met achter hamas aan gaan. dat werkte uitstekend, de afgelopen 3 decennia. nu niet meer, omdat isrfael het zat is. boehoe..
Blijkbaar niet he.quote:
Natuurlijk is het Israels schuld dat ze geen normale deal met de bewoners van de regio hebben weten te maken. Zij willen opeens een hele lap grond in bepaald gebied waar al mensen wonen.quote:alleen al dat je zegt dat israel sinds de oprichting in coflict is met de buren. realiseer je je dat israel vanaf het allereerste begin werd aangevallen door alle arabische landen, die het land wilden vernietigen? en dat is israel's schuld? okee.. israel volgde gewoon de VN uitspraak en nam hun helft van de deal, ondanks dat de palestijnen het verdomde hun helft te nemen. leer even de geschiedenis..
Dit slaat natuurlijk nergens op, als je een argument wil maken maak het dan.quote:lees even een wiki over het jodendom, alsjeblieft, zo is het gesprek nogal onzinnig.
Een jood is iemand die in het jodendom gelooft. Klaar. Eventueel kan je nog claimen dat een jood iemand is wiens moeder een jood is/was. Wat verder natuurlijk onzin is want dat geloven joden dan misschien maar dat geloof is een sprookje. Net als Islam en Christendom sprookjes zijn. Als de joden zouden vinden dat iedereen joods is maakt dat nog niet iedereen een jood.quote:jij weet beter want een jood is dan zij zelf, lol.. je bewijst mijn punt in mijn voorgaande post.
Je kan het de hele tijd over verdedigen hebben. Terwijl Israel grondgebied bezet houdt dat niet van hun is, bombardementen uitvoert op andermans grondgebied, terrorisme uitvoert op andermans grondgebied, mensen martelt, mensen uithongert, mensen gijzelt. Dat is geen verdedigen. Dat je de feiten die ik aanstip walgelijk noemt zou je aan het denken moeten zetten. Het is inderdaad walgelijk wat Israel doet.quote:hilarisch, isael heeft de grootste legermacht van het midden oosten om zich te verdedigen tegen alle dreigingen, en omdat ze dat kunnen ga je claimen dat israel geen moment in gevaar is? de joden zijn waarschijnlijk de meest vervolgde minderheid in de menselijke geschiedenis..
ik geef je een wakeup call, meer niet. anti joods gelul is volledig geaccepteerd, nog steeds. mensen hebben zelf niet door dat ze het doen, zo normaal is het. jij zegt constant de meest walgelijke dingen over israel, allemaal dingen waar ze zelf het slachtoffer van geweest zijn, in onze cultuur. zonder enig echt bewijs. dat geldt voor de genocide aanklacht en voor de apartheids aanklacht. je snapt gewoon niet dat dit zo wordt gebracht om israel pijn te doen, en om het buiteland te beinvoeden zodat ze van israel gaan eisen dat ze stoppen met achter hamas aan gaan. dat werkte uitstekend, de afgelopen 3 decennia. nu niet meer, omdat isrfael het zat is. boehoe..
Dat jij denkt dat de feiten de feiten niet zijn omdat er een complot tegen Israel zou zijn, tja dat is inderdaad hoe mensen op hand van Israel zijn een ongezonde dosis kop in het zand steken.
die hadden gewoon kunnen blijven, of verhuizen naar een gebied waar de palestijnen hun staat zouden krijgen.quote:
[..]
Blijkbaar niet he.
[..]
Natuurlijk is het Israels schuld dat ze geen normale deal met de bewoners van de regio hebben weten te maken. Zij willen opeens een hele lap grond in bepaald gebied waar al mensen wonen.
[..]
deedik al. het jodendom/ de joodse nationaliteit is tweeslachtig van aard, beide religieus en genetisch. dat is een feit.quote:Dit slaat natuurlijk nergens op, als je een argument wil maken maak het dan.
[..]
genetische afkomst is toch geen verzinsel, lol. dat is aantoonbaar.quote:Een jood is iemand die in het jodendom gelooft. Klaar. Eventueel kan je nog claimen dat een jood iemand is wiens moeder een jood is/was. Wat verder natuurlijk onzin is want dat geloven joden dan misschien maar dat geloof is een sprookje. Net als Islam en Christendom sprookjes zijn. Als de joden zouden vinden dat iedereen joods is maakt dat nog niet iedereen een jood.
[..]
ja, verdedigen. dat bezet gebied was van niemand, zeker ook niet van de palestijnen zoals zij claimen. je weet toch dat er beide palestijnse VN mandaad gebieden zijn en israelische. beide hebben de helft toegewezen gekregen om te bestuuren totdat er een akkoordkomt. als jij claimt dat israel gebied bezet houdt, dan doen de palestijnen dat ook. beide goedgekeurd door de VN.quote:Je kan het de hele tijd over verdedigen hebben. Terwijl Israel grondgebied bezet houdt dat niet van hun is, bombardementen uitvoert op andermans grondgebied, terrorisme uitvoert op andermans grondgebied, mensen martelt, mensen uithongert, mensen gijzelt. Dat is geen verdedigen. Dat je de feiten die ik aanstip walgelijk noemt zou je aan het denken moeten zetten. Het is inderdaad walgelijk wat Israel doet.
Dat jij denkt dat de feiten de feiten niet zijn omdat er een complot tegen Israel zou zijn, tja dat is inderdaad hoe mensen op hand van Israel zijn een ongezonde dosis kop in het zand steken.
en hamas is deze oorlog begonnen en laat hem voortduren, door die gijzelaars vast te houden. israel probeert hamas te verslaan omdat er anders nooit een eind komt aan dit conflict.
vroeg of laat ga jij dit ook zien. ik ging dezelfde weg.
Op donderdag 9 januari 2025 01:27 schreef pokkerdepok het volgende:deedik al. het jodendom/ de joodse nationaliteit is tweeslachtig van aard, beide religieus en genetisch. dat is een feit.
[quote]
Precies je hebt geen idee wat een feit is. Er is geen joodse nationaliteit. En er zijn ook geen joodse genen.
Dat is helemaal niet aantoonbaar. Je kan aan iemands genen niet zien of die persoon joods is.quote:genetische afkomst is toch geen verzinsel, lol. dat is aantoonbaar.
https://www.volkskrant.nl(...)e-vrijlaat~b4417c7b/
Jawel, dat kan dus wel. Het Jodendom is niet alleen een religie, maar Joden zijn ook een etnische groep.quote:
[..]
Dat is helemaal niet aantoonbaar. Je kan aan iemands genen niet zien of die persoon joods is.
Volgens mij was dat vooral een ding van internet dombo's. Elke linksradicaal met enig verstand (het overgrote merendeel dus) wist natuurlijk wel dat je met Trump nog verder van huis bent.quote:
Blijft toch lachen die linksradicalen die liever Trump dan Biden hadden vanwege Gaza.
https://www.volkskrant.nl(...)e-vrijlaat~b4417c7b/
Uiteindelijk is het lood om oud ijzer, Trump is natuurlijk totaal niet serieus te nemen dus zo'n uitspraak zegt weinig. Of geloof je ook dat Groenland en Canada binnenkort Amerika zijn?
Het is al lang hel op aarde in Palestina.
Lijkt me onverstandig als de VS weer met een jerrycan benzine gaat strooien op brandhaard het midden-oosten.
De enige manier om dit conflict te stoppen is zorgen dat Israel stopt met de genocide. De gijzelaars die ze hebben vrijlaat en meewerkt aan het berechten van de genocideplegers zoals Netanyahu. Met de eisen die Israel nu stelt gaat het conflict uiteraard niet eindigen met het vrijlaten van gijzelaars door Hamas dan geven ze alleen hun enige troefkaart uit handen voor waardeloze garanties van een terreurstaat.
Nee. Dat kan dus niet. Je kunt aan genen niet zien welk geloof iemand heeft. Maargoed het wordt meer en meer duidelijk dat de pro-Israelis geen enkele binding hebben met enige aardse realiteit.quote:
[..]
Jawel, dat kan dus wel. Het Jodendom is niet alleen een religie, maar Joden zijn ook een etnische groep.
Wel bijzonder om te zien hoe mensen zo simpel totale onzin met vertrouwen blijven herhalen.
Nee, je zit hier zelf gewoon mis. Nogmaals:quote:
[..]
Nee. Dat kan dus niet. Je kunt aan genen niet zien welk geloof iemand heeft. Maargoed het wordt meer en meer duidelijk dat de pro-Israelis geen enkele binding hebben met enige aardse realiteit.
Wel bijzonder om te zien hoe mensen zo simpel totale onzin met vertrouwen blijven herhalen.
Joods zijn is niet alleen een religie, het betreft tevens een etnische groep. Of iemand Joods is kan dus wél genetisch worden aangetoond. Zelfs op de meest simpele commerciële DNA testen kun je in een Joodse groep worden gecategoriseerd. Er zijn ook talloze academische studies gedaan over Joden en deze laten zien dat dit een etnische groep is waarbij alle subgroepen een duidelijke afkomst in de Levant hebben.
quote:Current evidence, supported more recently by two major studies carried out on Jewish populations (Atzmon et al., Am J H Genetics 86:850-859; Behar et al., Nature doi:10.1038) using a much larger dataset clearly demonstrate a common genetic thread linking the diverse Mizrahi, Sephardic and Ashkenazi Jewish populations with the populations from the Levant and Middle East.
Bron
Een etnische groep zijn hoeft werkelijk niets met genen te maken hebben. Maar als jij nazi shit wil verkondigen dat Joden een ras zijn moet jij weten.quote:
[..]
Nee, je zit hier zelf gewoon mis. Nogmaals:
Joods zijn is niet alleen een religie, het betreft tevens een etnische groep. Of iemand Joods is kan dus wél genetisch worden aangetoond. Zelfs op de meest simpele commerciële DNA testen kun je in een Joodse groep worden gecategoriseerd. Er zijn ook talloze academische studies gedaan over Joden en deze laten zien dat dit een etnische groep is waarbij alle subgroepen een duidelijke afkomst in de Levant hebben.
[..]
Je kunt aan genen niet zien welk geloof iemand heeft. Denk ook gewoon even na voor jezelf zou ik zeggen. Geloof is een verzonnen verhaal dat zie je niet aan iemands genen.
Het artikel dat je post bewijst ook meteen al je ongelijk.
Uit je eigen bron. Dat je dan vervolgens probeert doen alsof de kritiek erop van een andere wetenschapper het hele onderzoek onderuit haalt tja... Post dan op zijn minst zon onderzoek waar die man het over heeft. Maar liever niet want ik vind dit verder weinig boeiend verder is het duidelijk geen expertise van een van ons beiden. Wel hilarisch om met een onderzoek aan te komen kakken dat je ongelijk bewijst en mijn gelijkquote:Results
According to the autosomal polymorphisms the investigated Jewish populations do not share a common origin, and EEJ are closer to Italians in particular and to Europeans in general than to the other Jewish populations.
Results
The autosomal genetic distances (table 1) do not show any particular resemblance between the Jewish populations. EEJ are closer to Italians in particular and to Europeans in general than to the other Jewish populations.
Dat is niet zo moeilijk. Als Hamas de gijzelaars vrijlaat, zichzelf ontwapent en de Palestijnen stoppen met het plegen van terroristische aanslagen dan kan Israël stoppen met de militaire acties.quote:
De enige manier om dit conflict te stoppen is zorgen dat Israel stopt met de genocide.
Nouja ik denk dat Netanyahu van Trump helemaal mag doen wat hij wil, waar Biden nog wel enkele kaders meegaf. Ik denk verder niet dat de VS gaat meedoen.quote:
[..]
Volgens mij was dat vooral een ding van internet dombo's. Elke linksradicaal met enig verstand (het overgrote merendeel dus) wist natuurlijk wel dat je met Trump nog verder van huis bent.
Uiteindelijk is het lood om oud ijzer, Trump is natuurlijk totaal niet serieus te nemen dus zo'n uitspraak zegt weinig. Of geloof je ook dat Groenland en Canada binnenkort Amerika zijn?
Het is al lang hel op aarde in Palestina.
Lijkt me onverstandig als de VS weer met een jerrycan benzine gaat strooien op brandhaard het midden-oosten.
De enige manier om dit conflict te stoppen is zorgen dat Israel stopt met de genocide. De gijzelaars die ze hebben vrijlaat en meewerkt aan het berechten van de genocideplegers zoals Netanyahu. Met de eisen die Israel nu stelt gaat het conflict uiteraard niet eindigen met het vrijlaten van gijzelaars door Hamas dan geven ze alleen hun enige troefkaart uit handen voor waardeloze garanties van een terreurstaat.
Voor zover ik heb gezien waren de rode lijnen er enkel voor de Buhne. Welke acties na het doorbreken van de kaders die voorheen gesteld waren heb ik gemist?quote:
[..]
Nouja ik denk dat Netanyahu van Trump helemaal mag doen wat hij wil, waar Biden nog wel enkele kaders meegaf. Ik denk verder niet dat de VS gaat meedoen.
Waarom zouden ze dat doen? Israel heeft alle controle. Israel zal de eerste stappen nemen. Leuk eufemisme voor genocide wel. Militaire actiesquote:
[..]
Dat is niet zo moeilijk. Als Hamas de gijzelaars vrijlaat, zichzelf ontwapent en de Palestijnen stoppen met het plegen van terroristische aanslagen dan kan Israël stoppen met de militaire acties.
Alsof je zegt dat Oekraine de oorlog meteen kan stoppen door te capituleren.
Niet, want het welzijn van hun eigen bevolking interesseert ze geen hout. Dus voorlopig is deze oorlog echt nog niet afgelopen.quote:
Nou bijvoorbeeld het gebruik van chemische wapens om wat te noemen.quote:
[..]
Voor zover ik heb gezien waren de rode lijnen er enkel voor de Buhne. Welke acties na het doorbreken van de kaders die voorheen gesteld waren heb ik gemist?
Nee hoor, dat klopt simpelweg niet. Een ethnische groep wil toch echt zeggen dat een groep meestal genetische gelijkenissen vertoond. Denk aan Roma, Druze, Basken of dus Joden.quote:
[..]
Een etnische groep zijn hoeft werkelijk niets met genen te maken hebben. Maar als jij nazi shit wil verkondigen dat Joden een ras zijn moet jij weten.
Je kunt aan genen niet zien welk geloof iemand heeft. Denk ook gewoon even na voor jezelf zou ik zeggen. Geloof is een verzonnen verhaal dat zie je niet aan iemands genen.
Het Jodendom is dan ook een ethnoreligie, dit in tegenstelling tot het Christendom of de Islam. Je kunt inderdaad niet zien via een DNA-test of iemand een moslims of een christen is, maar wel of iemand van afkomst Joods is.
Als je dit niet wil geloven of mensen daarom maar voor nazi gaat uitmaken moet je een mail sturen naar de vele bedrijven die DNA-tests aanbieden of genealogen, genetici en andere wetenschappers die zich over deze onderwerpen buigen bezig.
Hmm, nee. Ik geef hier een quote uit de discussie op deze studie, waarbij ook weer naar een tweetal studies wordt verwezen en een artikel uit Nature. Er zijn namelijk heel veel studies over de Joodse genealogie gedaan.quote:
Het artikel dat je post bewijst ook meteen al je ongelijk.
[..]
Uit je eigen bron. Dat je dan vervolgens probeert doen alsof de kritiek erop van een andere wetenschapper het hele onderzoek onderuit haalt tja... Post dan op zijn minst zon onderzoek waar die man het over heeft. Maar liever niet want ik vind dit verder weinig boeiend verder is het duidelijk geen expertise van een van ons beiden. Wel hilarisch om met een onderzoek aan te komen kakken dat je ongelijk bewijst en mijn gelijk
Alleen jij pakt er nu snel één zin uit waar er specifiek over Oost-Europese Joden wordt gesproken (Asjkenazim) omdat zij naast hun origine in de Levant, een deel Zuid-Europese afkomst omdat deze groep cultureel gezien is ontstaan in het Romeinse Rijk.
Sterker nog, Joodse mensen zelf doen geregeld een genetisch onderzoek alvorens men gaat trouwen omdat er binnen deze ethnische groep een grotere vatbaarheid is voor bepaalde aandoeningen. Waarom? Omdat het dus een etnische groep is.
Ik zou je dus eens inlezen in plaats van feiten ontkennen en andere wegzetten voor nazi.
Dit is natuurlijk een hele rare vergelijking. Oekraïne is aangevallen door Rusland, Israël is wéér aangevallen door Palestijnse terreurgroeperingen (met ook nog de nodige burgers die kwamen helpen).quote:
[..]
Voor zover ik heb gezien waren de rode lijnen er enkel voor de Buhne. Welke acties na het doorbreken van de kaders die voorheen gesteld waren heb ik gemist?
[..]
Waarom zouden ze dat doen? Israel heeft alle controle. Israel zal de eerste stappen nemen. Leuk eufemisme voor genocide wel. Militaire acties
Alsof je zegt dat Oekraine de oorlog meteen kan stoppen door te capituleren.
Nouja, prima dan gaan we daarvan uit. Geen twijfel mogelijk, dus lekker doorgaan zoals het nu gaat. Dus dan gaan we weer even door op dezelfde weg als Israeliërs/Palestijnen zijnde en dan weer twintig jaar verontwaardigt zijn over de duizenden mensen die zijn gedood of vermoord.quote:
[..]
wat dan? israel heeft alles al geprobeerd.
en jij weet geen andere weg dus, die wel gaat werken.quote:
[..]
Nouja, prima dan gaan we daarvan uit. Geen twijfel mogelijk, dus lekker doorgaan zoals het nu gaat. Dus dan gaan we weer even door op dezelfde weg als Israeliërs/Palestijnen zijnde en dan weer twintig jaar verontwaardigt zijn over de duizenden mensen die zijn gedood of vermoord.
Je weet zelden zeker of een andere weg gaat werken, maar de huidige weg werkt in elk geval ook niet.quote:
[..]
en jij weet geen andere weg dus, die wel gaat werken.
maar ik krijg de indruk dat je wil dat deze weg wordt beeidigd. en wat dan?quote:
[..]
Je weet zelden zeker of een andere weg gaat werken, maar de huidige weg werkt in elk geval ook niet.
Opties genoeg toch?quote:
[..]
maar ik krijg de indruk dat je wil dat deze weg wordt beeidigd. en wat dan?
Voor de Palestijnen:
- Lekker doorgaan op dezelfde weg en dan weer heel verbaasd zijn wanneer dat weer leidt tot (tien)duizenden burgerdoden en niks oplevert.
- Lekker doorgaan op dezelfde weg en daarbij accepteren dat je je bevolking de dood in jaagt voor niks.
- Wellicht eens accepteren dat deze manier niet werkt, je niet het onderste uit de kan gaat halen, kappen met terreur zaaien, en kijken naar de periode waarin je er in elk geval beter voor stond dan nu. Dat lijkt me toch de periode van de Oslo-akkoorden.
Voor de Israëliers:
- Lekker doorgaan op dezelfde weg en dan weer heel verbaasd zijn wanneer dat weer leidt tot honderden/duizenden (burger)slachtoffers en niks oplevert.
- Lekker doorgaan op dezelfde weg en accepteren dat er af en toe wat bloedbaden plaatsvinden.
- Je nog harder opstellen, want dit keer gaat het vast wél werken jongens.
- Wellicht eens accepteren dat deze manier niet (meer) werkt, je niet het onderste uit de kan gaat halen en gaat kijken naar de periode waarin de veiligheid en vrede er in elk geval beter voor stond dan nu. Dat lijkt me toch de periode van de Oslo-akkoorden.
Een weg waar het kader is dat burgerbevolking niet onnodig het leven onmogelijk wordt gemaakt.quote:
[..]
maar ik krijg de indruk dat je wil dat deze weg wordt beeidigd. en wat dan?
dat klinkt mooi. maar aan palestijnse kant is er hamas. die gaan niet stoppen of aardiger doen.quote:
[..]
Opties genoeg toch?
Voor de Palestijnen:
- Lekker doorgaan op dezelfde weg en dan weer heel verbaasd zijn wanneer dat weer leidt tot (tien)duizenden burgerdoden en niks oplevert.
- Lekker doorgaan op dezelfde weg en daarbij accepteren dat je je bevolking de dood in jaagt voor niks.
- Wellicht eens accepteren dat deze manier niet werkt, je niet het onderste uit de kan gaat halen, kappen met terreur zaaien, en kijken naar de periode waarin je er in elk geval beter voor stond dan nu. Dat lijkt me toch de periode van de Oslo-akkoorden.
Voor de Israëliers:
- Lekker doorgaan op dezelfde weg en dan weer heel verbaasd zijn wanneer dat weer leidt tot honderden/duizenden (burger)slachtoffers en niks oplevert.
- Lekker doorgaan op dezelfde weg en accepteren dat er af en toe wat bloedbaden plaatsvinden.
- Je nog harder opstellen, want dit keer gaat het vast wél werken jongens.
- Wellicht eens accepteren dat deze manier niet (meer) werkt, je niet het onderste uit de kan gaat halen en gaat kijken naar de periode waarin de veiligheid en vrede er in elk geval beter voor stond dan nu. Dat lijkt me toch de periode van de Oslo-akkoorden.
aan israelische kant netanyahu, maar die kan elke zoveel jaar weg zijn. als de israelische bevolking een andere weg ziet.
de palestijnen zijn vooralsnog aan zet. die hebben besloten voor totale oorlog te gaan, die ze nu hebben gekregen.
dat is alles?quote:
[..]
Een weg waar het kader is dat burgerbevolking niet onnodig het leven onmogelijk wordt gemaakt.
Het zou een flink verschil zijn met nu.quote:
het verschil zou zijn, dat hamas dan succesvol achter de bevolking kan schuilen en deze ellende nog 100 jaar door gaat.quote:
[..]
Het zou een flink verschil zijn met nu.
Dus je stelt eigenlijk dat het vermoorden van de Palestijnse bevolking maar moet, wat het kan niet anders.quote:
[..]
het verschil zou zijn, dat hamas dan succesvol achter de bevolking kan schuilen en deze ellende nog 100 jaar door gaat.
Het kan prima anders, maar niet zo lang Hamas de Palestijnse bevolking tot doelwit maakt.quote:
[..]
Dus je stelt eigenlijk dat het vermoorden van de Palestijnse bevolking maar moet, wat het kan niet anders.
Oh, ik wilde na het eten een reactie typen, maar als dit je houding is dan laat maar zitten. Ga ik mijn boek lezenquote:
maar goed, ik zie alleen ontwijkende antwoorden en stilte, als het erom gaat wat er dan moet gebeuren. jullie weten het niet. duidelijk.
Hamas is een dictatoriaal regime waar die burger geen invloed op heeft al zou die het willen.quote:
[..]
Het kan prima anders, maar niet zo lang Hamas de Palestijnse bevolking tot doelwit maakt.
Het blijft een soort U bocht om mensenrechten schendingen te kunnen blijven verdedigen.
Nee hoor, volgens de Geneefse Conventies moeten strijdende partijen zelf een scheiding tussen burger en strijder maken. Dat wil zeggen Israël aan de Israëlische kant (wat men ook doet) en de Palestijnen aan de Palestijnse kant (wat men nalaat).quote:
[..]
Hamas is een dictatoriaal regime waar die burger geen invloed op heeft al zou die het willen.
Het blijft een soort U bocht om mensenrechten schendingen te kunnen blijven verdedigen.
Sterker nog, zoals hier al vele malen vaker aangegeven proberen de Palestijnse terreurgroeperingen dit verschil doelbewust zo klein mogelijk te houden en hebben ook aangegeven dat burgerslachtoffers in hun voordeel werken. Zie bijvoorbeeld:
Kortom, door de manier hoe de Palestijnen zelf vechten vallen er aan hun kant heel veel slachtoffers.quote:How Hamas Is Fighting in Gaza: Tunnels, Traps and Ambushes
Hamas overwhelmed Israel's border in October with a coordinated, large-scale maneuver before committing atrocities. Now, it acts as a guerrilla force, its fighters often disguised as civilians.
They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas -- even a child's bedroom -- blurring the boundary between civilians and combatants.
They emerge from hiding in plainclothes, sometimes wearing sandals or tracksuits before firing on Israeli troops, attaching mines to their vehicles, or firing rockets from launchers in civilian areas.
They rig abandoned homes with explosives and tripwires, sometimes luring Israeli soldiers to enter the booby-trapped buildings by scattering signs of a Hamas presence.
..
En ook zouden burgers natuurlijk wél invloed kunnen hebben op terreurgroeperingen zoals Hamas, maar de realiteit is dat de meesten dit gewoon niet willen. Zo bleek o.a. uit een poll van vorig jaar herfst, dat ondanks de situatie nog altijd pakweg 40% een gewapende strijd prefereert boven een vreedzame oplossing en het erkennen van Israël.
Daarnaast hebben we natuurlijk ook op 7 oktober 2023 helaas kunnen zien dat als er eenmaal een gat in het hekwerk zit met de Gazastrook duizenden burgers bereid zijn om mee te doen aan het brute antisemitische terrorisme.
Ik snap je helemaal. Als de Italiaanse overheid zo de mafia zou uitroeien hadden we nu heel Italië als extra leefruimte gehad. High five.quote:
[..]
Het kan prima anders, maar niet zo lang Hamas de Palestijnse bevolking tot doelwit maakt.
Ik vind het bijzonder, of beter gezegd opmerkelijk, dat jij de Geneefse confentie erbij haalt. De Geneefse confentie is hier al een paar keer ter spraken gekomen en dan niet alleen wat Hamas allemaal overtreed of maar ook over de rol van de bezettende partij. Alleen dan wordt met die Geneefse confentie en alle bijbehorende plichten de reet afgeveegd.quote:
[..]
Nee hoor, volgens de Geneefse Conventies moeten strijdende partijen zelf een scheiding tussen burger en strijder maken. Dat wil zeggen Israël aan de Israëlische kant (wat men ook doet) en de Palestijnen aan de Palestijnse kant (wat men nalaat).
Sterker nog, zoals hier al vele malen vaker aangegeven proberen de Palestijnse terreurgroeperingen dit verschil doelbewust zo klein mogelijk te houden en hebben ook aangegeven dat burgerslachtoffers in hun voordeel werken. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Kortom, door de manier hoe de Palestijnen zelf vechten vallen er aan hun kant heel veel slachtoffers.
En ook zouden burgers natuurlijk wél invloed kunnen hebben op terreurgroeperingen zoals Hamas, maar de realiteit is dat de meesten dit gewoon niet willen. Zo bleek o.a. uit een poll van vorig jaar herfst, dat ondanks de situatie nog altijd pakweg 40% een gewapende strijd prefereert boven een vreedzame oplossing en het erkennen van Israël.
Daarnaast hebben we natuurlijk ook op 7 oktober 2023 helaas kunnen zien dat als er eenmaal een gat in het hekwerk zit met de Gazastrook duizenden burgers bereid zijn om mee te doen aan het brute antisemitische terrorisme.
Een beetje zoals Hxmas doet.
Over peilingen gesproken. Vorig jaar, rond deze tijd, gaf 88% van de Israëliërs aan dat 25.000 dode Palestijnen acceptabel is. Veel meer dan 40% van de Israëliërs wil nederzettingen in Gaza. In dat Gaza tussen al die bloeddorstige jodenhaters die maar een ding in het leven willen en dat is het uitroeien van joden. Is dat wel vreedzaam, is dat wel duurzaam?
de palesijnen moeten zich niet zo laten gebruiken door hamas, en die smerige extremisten een kopje kleiner maken.quote:
[..]
Dus je stelt eigenlijk dat het vermoorden van de Palestijnse bevolking maar moet, wat het kan niet anders.
samen met israel. maar kennelijk heeft hamas nu nog steeds zoveel macht dat ze dat niet durven.
doe maar. ik heb die vraag nu wel 8 keer gesteld, en er komt niks.quote:
[..]
Oh, ik wilde na het eten een reactie typen, maar als dit je houding is dan laat maar zitten. Ga ik mijn boek lezen
maar als je je bedenkt, laat maar horen..
dat heet dan revolutie, als je je verzet.quote:
[..]
Hamas is een dictatoriaal regime waar die burger geen invloed op heeft al zou die het willen.
Het blijft een soort U bocht om mensenrechten schendingen te kunnen blijven verdedigen.
Is Israël deze oorlog begonnen? Nee hè.quote:
[..]
Ik vind het bijzonder, of beter gezegd opmerkelijk, dat jij de Geneefse confentie erbij haalt. De Geneefse confentie is hier al een paar keer ter spraken gekomen en dan niet alleen wat Hamas allemaal overtreed of maar ook over de rol van de bezettende partij. Alleen dan wordt met die Geneefse confentie en alle bijbehorende plichten de reet afgeveegd.
Een beetje zoals Hxmas doet.
Over peilingen gesproken. Vorig jaar, rond deze tijd, gaf 88% van de Israëliërs aan dat 25.000 dode Palestijnen acceptabel is. Veel meer dan 40% van de Israëliërs wil nederzettingen in Gaza. In dat Gaza tussen al die bloeddorstige jodenhaters die maar een ding in het leven willen en dat is het uitroeien van joden. Is dat wel vreedzaam, is dat wel duurzaam?
Ik denk dat de publieke opinie in Oekraïne ook niet zo positief is over Russen en Rusland en je kunt dat nooit op een gelijke voet zetten met hoe Russen over Oekraïne en Oekraïners denken omdat de frustratie en woede aan één kant (Oekraïne) begrijpelijk is en aan de andere kant niet (Rusland).
In het geval van Israël speelt hier natuurlijk ook nog mee dat het land al decennialang te maken heeft met het Palestijnse terrorisme en er nog altijd tientallen Israëliërs gegijzeld zijn door de Palestijnse terroristen.
7 oktober kwam niet ineens uit de lucht vallen. Hè. Het was de dag ervoor, 6 okt, geen vrede ofzo. Israël had in die 9 maanden er voor al 242 Palestijntjes uitgeschakeld waaronder heel veel terroristenquote:
[..]
Is Israël deze oorlog begonnen? Nee hè.
Ik denk dat de publieke opinie in Oekraïne ook niet zo positief is over Russen en Rusland en je kunt dat nooit op een gelijke voet zetten met hoe Russen over Oekraïne en Oekraïners denken omdat de frustratie en woede aan één kant (Oekraïne) begrijpelijk is en aan de andere kant niet (Rusland).
In het geval van Israël speelt hier natuurlijk ook nog mee dat het land al decennialang te maken heeft met het Palestijnse terrorisme en er nog altijd tientallen Israëliërs gegijzeld zijn door de Palestijnse terroristen.
En ik begrijp je vergelijking met Oekraine en Rusland. Helemaal met je eens. Ik heb alle begrip voor het sentiment van de Israëliër, ik vind het niet raar of gek. Ik probeerde dat spelletje met percentages mee te spelen, de boel te framen. De Palestijnen hebben het niet op hun buurman, het land waar ze al honderd jaar in diverse oorlogen mee zijn. Peilingen tonen dat goed aan, alleen dan wordt het uitgelegd als racisme. Geven Palestijnen aan dat ze massaal vinden dat Gaza het recht had om een aanval op de bezettende macht uit te voeren dan is het racisme. Is het realistisch om te verwachten dat ze dankbaar zijn dat hun buurland bepaalt of zij, de inwoners van Gaza, het gebied niet mogen verlaten, dankbaar zijn dat de buurman bepaalt wat het gebied wel en niet uit mag, dankbaar zijn dat het gebied waar ze vissen steeds kleiner is geworden tot nog geen 3 km uit de kust? Lijkt me raar. De buurman haten maakt je niet meteen een racist, net zoals de Israëliërs of die Oekraïners.
Niet veel mensen weten het maar jij wel. Gebied C in de west bank laat zien dat Israël niet alleen slachtoffer is. Direct sinds de verovering gaat het er daar bijzonder misselijk aan toe. Sinds die verovering in 1967 tot en met vandaag en morgen. Totdat de laatste Arabier verdreven is. Probeer mij maar uit te leggen hoe dit gebied laat zien dat Israël toch echt wel vreedzaam is en alleen maar bezig is met veiligheid. Zoals ons elke dag verteld wordt want ik zie het niet.
De aanslagen van 7 oktober kwamen natuurlijk wél uit de lucht vallen. En inderdaad, Israël al veel langer bezig met het uitschakelen van terroristen omdat de Palestijnen ook al veel langer bezig zijn met terrorisme. Dat spreekt natuurlijk voor zich.quote:
[..]
7 oktober kwam niet ineens uit de lucht vallen. Hè. Het was de dag ervoor, 6 okt, geen vrede ofzo. Israël had in die 9 maanden er voor al 242 Palestijntjes uitgeschakeld waaronder heel veel terroristen
De Gazastrook was niet bezet voor 7 oktober. Zoals we weten (herhaaldelijk benoemd hier door meerdere users) heeft Israël daar zelf in 2005 eigenhandig de laatste Joodse nederzettingen weggehaald.quote:
[..]
7 oktober kwam niet ineens uit de lucht vallen. Hè. Het was de dag ervoor, 6 okt, geen vrede ofzo. Israël had in die 9 maanden er voor al 242 Palestijntjes uitgeschakeld waaronder heel veel terroristen
En ik begrijp je vergelijking met Oekraine en Rusland. Helemaal met je eens. Ik heb alle begrip voor het sentiment van de Israëliër, ik vind het niet raar of gek. Ik probeerde dat spelletje met percentages mee te spelen, de boel te framen. De Palestijnen hebben het niet op hun buurman, het land waar ze al honderd jaar in diverse oorlogen mee zijn. Peilingen tonen dat goed aan, alleen dan wordt het uitgelegd als racisme. Geven Palestijnen aan dat ze massaal vinden dat Gaza het recht had om een aanval op de bezettende macht uit te voeren dan is het racisme. Is het realistisch om te verwachten dat ze dankbaar zijn dat hun buurland bepaalt of zij, de inwoners van Gaza, het gebied niet mogen verlaten, dankbaar zijn dat de buurman bepaalt wat het gebied wel en niet uit mag, dankbaar zijn dat het gebied waar ze vissen steeds kleiner is geworden tot nog geen 3 km uit de kust? Lijkt me raar. De buurman haten maakt je niet meteen een racist, net zoals de Israëliërs of die Oekraïners.
Stel de Palestijnen hebben de controle over alle grenzen van Israël. Zij bepalen of een Israëliër het land kan verlaten of niet. Ze controleren alle landsgrenzen, de zee die aangesloten is op internationale wateren maar dus niet bereikt kan worden, het luchtruim en dus de luchthaven én ze hebben controle over de radiogolven. Zodra een Israëliër het gebied in of uit wil of een bedrijf koopt iets in het buitenland of verkoopt het, internationale gemeenschap biedt noodhulp aan, dan bepalen de Palestijnen of zij dat toelaten of blokkeren.quote:
[..]
De aanslagen van 7 oktober kwamen natuurlijk wél uit de lucht vallen. En inderdaad, Israël al veel langer bezig met het uitschakelen van terroristen omdat de Palestijnen ook al veel langer bezig zijn met terrorisme. Dat spreekt natuurlijk voor zich.
[..]
De Gazastrook was niet bezet voor 7 oktober. Zoals we weten (herhaaldelijk benoemd hier door meerdere users) heeft Israël daar zelf in 2005 eigenhandig de laatste Joodse nederzettingen weggehaald.
Let op. Geen enkele Palestijn staat op Israëlisch grondgebied. Het zijn alleen maar de grenzen die gecontroleerd worden. En dus ook water en elektra wat gebruikt kan worden om invloed uit te oefenen. De Palestijnen hebben zelfs toegang tot de basisadministratie. Is dat Israël een vrij land of zou je het een andere kwalificatie meegeven?
Jammer dat je niks wil zeggen over gebied C in Judea en Samaria, maar wel heel begrijpeljjk
En waarom is er een noodzaak voor Israël om de grenzen met de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever te controleren? Dat komt dus weer door de aanhoudende dreiging van Palestijns terrorisme gericht jegens Israëliërs.quote:
[..]
Stel de Palestijnen hebben de controle over alle grenzen van Israël. Zij bepalen of een Israëliër het land kan verlaten of niet. Ze controleren alle landsgrenzen, de zee die aangesloten is op internationale wateren maar dus niet bereikt kan worden, het luchtruim en dus de luchthaven én ze hebben controle over de radiogolven. Zodra een Israëliër het gebied in of uit wil of een bedrijf koopt iets in het buitenland of verkoopt het, internationale gemeenschap biedt noodhulp aan, dan bepalen de Palestijnen of zij dat toelaten of blokkeren.
Let op. Geen enkele Palestijn staat op Israëlisch grondgebied. Het zijn alleen maar de grenzen die gecontroleerd worden. En dus ook water en elektra wat gebruikt kan worden om invloed uit te oefenen. De Palestijnen hebben zelfs toegang tot de basisadministratie. Is dat Israël een vrij land of zou je het een andere kwalificatie meegeven?
Jammer dat je niks wil zeggen over gebied C in Judea en Samaria, maar wel heel begrijpeljjk
Je kunt dit problematisch vinden, maar ik ben benieuwd wat je dan zou voorstellen. Dat Israël bijv. maar geen controles meer moet uitvoeren en dus Palestijnse terroristen eenvoudig over de grens laten komen of talloze wapens de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever in laten transporteren? Daarmee zou het land de eigen veiligheid toch ernstig in het geding brengen?
Ik neem aan dat je dit zelf ook wel begrijpt.
Natuurlijk, ook dat is nog steeds logisch of begrijpelijk. Ik vind het wel een beetje raar dat zelfs papier de eerste vier jaar geblokkeerd werd of dat bijvoorbeeld iets futiels als koriander al 17 jaar Gaza niet binnenkomt. Het tegenhouden van waterfilters en insuline vind ik ook raar. Maar ik weet het: veiligheid.quote:
[..]
En waarom is er een noodzaak voor Israël om de grenzen met de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever te controleren? Dat komt dus weer door de aanhoudende dreiging van Palestijns terrorisme gericht jegens Israëliërs.
Je kunt dit problematisch vinden, maar ik ben benieuwd wat je dan zou voorstellen. Dat Israël bijv. maar geen controles meer moet uitvoeren en dus Palestijnse terroristen eenvoudig over de grens laten komen of talloze wapens de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever in laten transporteren? Daarmee zou het land de eigen veiligheid toch ernstig in het geding brengen?
Ik neem aan dat je dit zelf ook wel begrijpt.
Net zoals in gebied C, de een mag wel een waterput slaan en de ander niet en zijn bomen water geven. Dat zal ook wel gebeuren vanwege die veiligheid
de israelische kolonisten zijn een stelletje tuig natuurlijk, maar die kunnen ook eigenlijk niets bouwen zonder de uitdrukkelijke toestemming van de regering. wat dat betreft is dat wel in evenwicht.
paywallquote:
Israël en Hamas: dit moet je weten over het bestand
eigenlijk geeft israel gewoon op hier. vreemd.
Inderdaad. De reacties in Israël bestaan toch vooral uit twijfel, terwijl men bij hamas een overwinning viert. Dat zegt eigenlijk wel genoeg.quote:
ben wel verrast door deze deal. had niet gedacht dat israel hiervoor zou gaan. ik vermnoedt dat biden nog even snel voor hij weg is dit rond wil krijgen, en een of andere giganische druk op israel heeft gelegd. alhoewel ik me niet kan voortsellen wat dat dan is, want hij is bijna weg, dus wat kan hij dan nog israel aan doen..
eigenlijk geeft israel gewoon op hier. vreemd.
Ik denk dat de druk eerder vanuit het kamp-Trump is gekomen. En in dat geval neem ik aan dat Israël daar in de toekomst wel wat voor terugkrijgt.
Het gebrek aan enthousiasme aan Israëlische kant is een veeg teken en de incentive voor Hamas, en haar broodheer Iran, is werkelijk waar 0. Ik voorspel een spoedige schending van het bestand - door Hamas. Als verlengstuk van Iran is een veilig Gaza waarvanuit vredige relaties met Israel bestaan domweg niet in hun belang.
Ja of men is tot de conclusie gekomen dat er gewoon geen steen meer bovenop de ander staat in Gaza en dat verder bombarderen dus vrij nutteloos isquote:
ben wel verrast door deze deal. had niet gedacht dat israel hiervoor zou gaan. ik vermnoedt dat biden nog even snel voor hij weg is dit rond wil krijgen, en een of andere giganische druk op israel heeft gelegd. alhoewel ik me niet kan voortsellen wat dat dan is, want hij is bijna weg, dus wat kan hij dan nog israel aan doen..
eigenlijk geeft israel gewoon op hier. vreemd.
Er valt ook gewoon niks meer aan te vallen.
De expert die de krant aanhaalt noemt 4 opties: Hamas, de Palestijnse autoriteit, Israël of een internationale troepenmacht. Maar in dat laatste zal eigenlijk geen enkel land heel erg veel zin hebben, de Palestijnse Autoriteit mist iedere vorm van autoriteit om wat dan ook te leiden (zowel internationaal als in Palestina zelf) en de optie Hamas is natuurlijk voor niemand acceptabel. Wat betekent dat het eigenlijk de beste optie is als Israël het nieuwe bestuur van de Gazastrook gaat vormgeven en bewaken.
Het laat ook goed zien dat het probleem bij de Palestijnen ligt, zelfs als Israël zich als een heilige zou gaan gedragen. Waarom wil niemand zich eraan branden? Libanon, Koeweit en Jordanië kunnen erover meepraten. Egypte idem want die houdt de grens stijf gesloten.quote:
In de Volkskrant een aardig artikel over het grootste probleem van het huidige akkoord: het ontbreken van een fase 4, het toekomstige bestuur in de Palestijnse gebieden.
De expert die de krant aanhaalt noemt 4 opties: Hamas, de Palestijnse autoriteit, Israël of een internationale troepenmacht. Maar in dat laatste zal eigenlijk geen enkel land heel erg veel zin hebben, de Palestijnse Autoriteit mist iedere vorm van autoriteit om wat dan ook te leiden (zowel internationaal als in Palestina zelf) en de optie Hamas is natuurlijk voor niemand acceptabel. Wat betekent dat het eigenlijk de beste optie is als Israël het nieuwe bestuur van de Gazastrook gaat vormgeven en bewaken.
Laten we het hopen en dat de Palestijnse autoriteit het einde van dit jaar niet haaltquote:
In de Volkskrant een aardig artikel over het grootste probleem van het huidige akkoord: het ontbreken van een fase 4, het toekomstige bestuur in de Palestijnse gebieden.
De expert die de krant aanhaalt noemt 4 opties: Hamas, de Palestijnse autoriteit, Israël of een internationale troepenmacht. Maar in dat laatste zal eigenlijk geen enkel land heel erg veel zin hebben, de Palestijnse Autoriteit mist iedere vorm van autoriteit om wat dan ook te leiden (zowel internationaal als in Palestina zelf) en de optie Hamas is natuurlijk voor niemand acceptabel. Wat betekent dat het eigenlijk de beste optie is als Israël het nieuwe bestuur van de Gazastrook gaat vormgeven en bewaken.
In Jordanië wonen twee miljoen Palestijnen. In Libanon 500.000 en in Egypte 250.000.quote:
[..]
Het laat ook goed zien dat het probleem bij de Palestijnen ligt, zelfs als Israël zich als een heilige zou gaan gedragen. Waarom wil niemand zich eraan branden? Libanon, Koeweit en Jordanië kunnen erover meepraten. Egypte idem want die houdt de grens stijf gesloten.
Egypte heeft al genoeg problemen en ze hebben al negen miljoen vluchtelingen. Nu maakt een miljoentje meer of minder vluchtelingen niet zoveel uit. Maar kunnen wij der wel stellen als wij ondertussen al een politieke crisis krijgen vanwege zogenaamd duizend nareis op nareis vluchtelingen
Palestijnen die al jarenlang elders wonen, waarvan velen daar ook zijn geboren, zijn geen vluchtelingen meer. Zij zijn nergens meer voor op de vlucht. Zijn zijn veilig in andere landen waar men ook vaak het staatsburgerschap heeft.quote:
[..]
In Jordanië wonen twee miljoen Palestijnen. In Libanon 500.000 en in Egypte 250.000.
Egypte heeft al genoeg problemen en ze hebben al negen miljoen vluchtelingen. Nu maakt een miljoentje meer of minder vluchtelingen niet zoveel uit. Maar kunnen wij der wel stellen als wij ondertussen al een politieke crisis krijgen vanwege zogenaamd duizend nareis op nareis vluchtelingen
Wat een totaalidiote samenleving is dit toch ook. Als je die beelden ziet en ook dit weer:quote:
Dat Westerse mensen oprecht partij kunnen kiezen met zulke verderfelijke mensen kunnen hebben blijft onbegrijpelijk.
Stukje Middeleeuwen.quote:Op zondag 19 januari 2025 18:17 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat een totaalidiote samenleving is dit toch ook. Als je die beelden ziet en ook dit weer:
[ twitter ]
Dat Westerse mensen oprecht partij kunnen kiezen met zulke verderfelijke mensen kunnen hebben blijft onbegrijpelijk.
Uit het artikel haal ik juist dat een bestuur door een interim-regering nog de meest haalbare zal zijn volgens Dalalsha.quote:
In de Volkskrant een aardig artikel over het grootste probleem van het huidige akkoord: het ontbreken van een fase 4, het toekomstige bestuur in de Palestijnse gebieden.
De expert die de krant aanhaalt noemt 4 opties: Hamas, de Palestijnse autoriteit, Israël of een internationale troepenmacht. Maar in dat laatste zal eigenlijk geen enkel land heel erg veel zin hebben, de Palestijnse Autoriteit mist iedere vorm van autoriteit om wat dan ook te leiden (zowel internationaal als in Palestina zelf) en de optie Hamas is natuurlijk voor niemand acceptabel. Wat betekent dat het eigenlijk de beste optie is als Israël het nieuwe bestuur van de Gazastrook gaat vormgeven en bewaken.
Dat lijkt me ook verreweg de beste optie. Israël daar laten zitten zal alleen maar leiden tot een langslepenende guerillaoorlog.
Dat zal ook het geval zijn als er een interim-regering aan de macht komt. Maar dan richten ze zich vooral op elkaar en zit er tenminste een (half functionerend) bestuur dat richting een langdurige oplossing kan werken.
Hoe ziet zo'n langdurige oplossing eruit dan? Let wel: raketten en terroristische aanslagen op Israël, en een eindeloze stroom door de VN betaalde vrachtwagens met eten zijn daarin geen optie, hè? Wie moet dat stuk land zo gaan besturen dat het economisch levensvatbaar wordt, en geen broeinest voor terroristen?quote:
[..]
Uit het artikel haal ik juist dat een bestuur door een interim-regering nog de meest haalbare zal zijn volgens Dalalsha.
Dat lijkt me ook verreweg de beste optie. Israël daar laten zitten zal alleen maar leiden tot een langslepenende guerillaoorlog.
Dat zal ook het geval zijn als er een interim-regering aan de macht komt. Maar dan richten ze zich vooral op elkaar en zit er tenminste een (half functionerend) bestuur dat richting een langdurige oplossing kan werken.
dat valt wel mee, maar ja, misschien is zo vechten wel gedaan nu. hamas is er alleen nog steeds de baas.quote:
[..]
Ja of men is tot de conclusie gekomen dat er gewoon geen steen meer bovenop de ander staat in Gaza en dat verder bombarderen dus vrij nutteloos is
Er valt ook gewoon niks meer aan te vallen.
Want een bestuur door Israël gaat dat voorkomen? Raketten en aanslagen waren er de afgelopen jaren ook. Israël sloot de Palestijnse gebieden hermetisch af, en ondanks halsstarrige beweringen dat dit allemaal zo effectief zou zijn is dit voor hen al het dodelijkste decennium in 70 jaar. We zien inmiddels dat die terreurorganisaties nog altijd operationeel zijn, dus een nóg hardere aanpak werkt blijkbaar ook al niet.quote:
[..]
Hoe ziet zo'n langdurige oplossing eruit dan? Let wel: raketten en terroristische aanslagen op Israël, en een eindeloze stroom door de VN betaalde vrachtwagens met eten zijn daarin geen optie, hè?
Dat wordt het toch wel, Israëlisch bestuur of niet. Voor de oorlog wilde 70% van de Gazanen dat de PA het bestuur weer over zou nemen. Dus ik stel voor dat je de PA de kans geeft, die willen wel, of, zoals je eigen artikel voorstelt, een andere vorm van Palestijns bestuur. De VAE en de VS hebben zich al bereid getoond om dit bestuur te steunen. Dat gaat ongetwijfeld leiden tot een conflict met Hamas, maar je geeft de Gazanen wel een alternatief.quote:Wie moet dat stuk land zo gaan besturen dat het economisch levensvatbaar wordt, en geen broeinest voor terroristen?
Wat we dan ook vooral zien is dat in het Westen een groep mensen zichzelf een waanidee hebben zitten inbeelden over hoe de Palestijnse samenleving eruit zou zien. Binnen die waanvoorstelling heb je dan een vredige, onschuldige groep mensen die eigenlijk net zoals wij zijn in het Westen en dan een paar net iets te radicale strijders die zichzelf Hamas noemen. En dat komt dan alleen maar door Israël, als Israël maar genoeg concessies doet, dan zal Hamas zichzelf ergens wel opheffen.quote:
Ongekende beelden van de vrijlating van die gijzelaars. Tegen dat soort beesten moet Israel, de helft zo groot als Nederland, zich verdedigen. Die lui zouden geen kind of bejaarde in Israel laten leven, als ze al niet eerst verkracht worden. Ze hadden drie uurtjes de tijd op 7 oktober en we hebben allemaal het resultaat in die drie uurtjes gezien. Zodra Israel zn macht verliest en niet meer genadeloos terugslaat zijn ze overgeleverd aan een horde beesten waarbij de orks uit de Lord of the Rings nog verbleken. Dan zijn die ~20k “burgerslachtoffers “ op 2 miljoen inwoners in Gaza op een extreem dichtbevolkt gebied een prestatie van wereldformaat. In Irak vielen een miljoen burgerslachtoffers. In Duitsland miljoenen, in Vietnam ook talloze meer om over China met de Oegoeren nog maar te zwijgen. Kortom in 100 jaar aan oorlogen zijn er niet relatief zo weinig burgerslachtoffers gevallen als in de Israel-Hamas oorlog. En toch wordt je er iedere dag mee doodgegooid in de media. Het is echt stuitend hoe bizar hypocriet met name links en woke Nederland is.
De realiteit is echter dat heel veel Palestijnen het onderliggende gedachtegoed van terreurbewegingen als Hamas steunen. De realiteit is ook dat het gedachtegoed van Hamas de nodige raakvlakken met onversneden nazisme heeft en elke staakt-het-vuren, elke vorm van (humanitaire) hulp een signaal is dat de huidige tactiek nog werkt en dat men gewoon kan doorgaan met het antisemitische terrorisme waar men al vele decennia mee bezig is.
En zodra Israël dan terugslaat na weer een terreuraanval staan men te snikken en draaien de camera's vanuit alle hoeken en wordt er beweerd dat er een genocide zou zijn. Terwijl de realiteit is dat de Palestijnen zelf de enige groep is die daadwerkelijk een grootschalige genocide zouden uitvoeren als men er de kans voor zou krijgen.
Mensen in het Westen die dit nog steunen zijn of echt onvoorstelbaar naïef of simpelweg intens slecht en moreel verwerpelijk.
Maar na een kleine pauze en wat uitwisseling van gijzelaars is er weinig wat het conflict nog tegenhoud.
Jij vraagt je dan niet af hoe lang terroristische organisatie Hamas nog dood en verderf kan zaaien met hun aanslagen? Minstens net zo relevant.quote:
Je vraagt je af hoe lang het duurt voordat Israel de afspraak breekt en verder gaat met hun genocide. Ze hadden even niks meer te bombarderen nu 70% van Gaza platligt en Trump wilde graag even vrede bij zijn inauguratie.
Maar na een kleine pauze en wat uitwisseling van gijzelaars is er weinig wat het conflict nog tegenhoud.
Nee totaal niet. Israel was de partij die dit zo lang voor liet slepen. En Israel is de partij die het meest waarschijnlijk is om vrij snel weer door te gaan met hun genocide.quote:
[..]
Jij vraagt je dan niet af hoe lang terroristische organisatie Hamas nog dood en verderf kan zaaien met hun aanslagen? Minstens net zo relevant.
Hamas is een terroristische organisatie maar stelt niet veel voor.
Ik denk in elk geval dat als Europa weer moet helpen bij de wederopbouw dat we ook moeten zorgen dat de Palestijnen nu genoeg wapens en wapenfabrieken krijgen om zich te verdedigen. In dat geval zijn ze niet meer aangewezen op Hamas. Dit conflict blijft ook hetzelfde cirkeltje draaien omdat de Palestijnen enkel onderdrukt worden zonder kans zich te ontwikkelen of verdedigen.
quote:
Stopzetten alle steun, geld en wapens aan Israel. Het is nu toch wel genoeg geweest of niet dan. Iedereeen op links en rechts kijken met een schuin oog naar Israel. Wereldleiders schamen zich om steun uit te spreken voor dat nepland. De stichting van de staat Israel bleek achteraf geen goed idee te zijn. Ze hebben alleen voor veel instabiliteit en dood en verderf gezorgd in die regio.
6 dagen en 5 nachten nodig om alle Nederlandse overwegend Joodse slachtoffers op te lezen van de holocaust en dan vragen mensen zich af waarom we Israel steunen.
Wat hebben de onschuldige Palestijnen hiermee te maken? Volgens je beredenering zouden zij hier voor dood en verderf moeten zorgen. De opgelezen namen zijn hier namelijk vermoord.quote:
Namen voorlezen van de Nederlandse Holocaust-slachtoffers
6 dagen en 5 nachten nodig om alle Nederlandse overwegend Joodse slachtoffers op te lezen van de holocaust en dan vragen mensen zich af waarom we Israel steunen.
Genocide is erg dus we moeten zorgen dat er een genocide plaatsvindt op de Palestijnen!quote:
Namen voorlezen van de Nederlandse Holocaust-slachtoffers
6 dagen en 5 nachten nodig om alle Nederlandse overwegend Joodse slachtoffers op te lezen van de holocaust en dan vragen mensen zich af waarom we Israel steunen.
Gegijzelden in VN gebouwen vasthouden, daar moet al dat geld wat nu nog naar Israël gaat naartoe.quote:
Stopzetten alle steun, geld en wapens aan Israel. Het is nu toch wel genoeg geweest of niet dan. Iedereeen op links en rechts kijken met een schuin oog naar Israel. Wereldleiders schamen zich om steun uit te spreken voor dat nepland. De stichting van de staat Israel bleek achteraf geen goed idee te zijn. Ze hebben alleen voor veel instabiliteit en dood en verderf gezorgd in die regio.
Ik zou van een terreurorganisatie van vele tienduizenden strijders, een ondergrondse infrastructuur van honderden kilometers en vele miljoenen aan wapens en steun van Iran niet willen zeggen dat het 'niets voorstelt'.quote:
[..]
Nee totaal niet. Israel was de partij die dit zo lang voor liet slepen. En Israel is de partij die het meest waarschijnlijk is om vrij snel weer door te gaan met hun genocide.
Hamas is een terroristische organisatie maar stelt niet veel voor.
Ik denk in elk geval dat als Europa weer moet helpen bij de wederopbouw dat we ook moeten zorgen dat de Palestijnen nu genoeg wapens en wapenfabrieken krijgen om zich te verdedigen. In dat geval zijn ze niet meer aangewezen op Hamas. Dit conflict blijft ook hetzelfde cirkeltje draaien omdat de Palestijnen enkel onderdrukt worden zonder kans zich te ontwikkelen of verdedigen.
Er is helemaal geen sprake van een genocide. En niemand stelt ook voor om een genocide te starten jegens de Palestijnen. Een grote groep weldenkende mensen willen dat zij hun wapens neerleggen, ophouden met het moslimfundamentalisme en daaruit voortkomende terrorisme en antisemitisme.quote:
[..]
Genocide is erg dus we moeten zorgen dat er een genocide plaatsvindt op de Palestijnen!
Bekijk deze kaart eens en laat de feiten tot je komen, en durf dan nog eens te reageren met je onzin. Genocide op een bevolking van 400k in 1960 en 3 miljoen nu my ass.quote:
[..]
Nee totaal niet. Israel was de partij die dit zo lang voor liet slepen. En Israel is de partij die het meest waarschijnlijk is om vrij snel weer door te gaan met hun genocide.
Hamas is een terroristische organisatie maar stelt niet veel voor.
Ik denk in elk geval dat als Europa weer moet helpen bij de wederopbouw dat we ook moeten zorgen dat de Palestijnen nu genoeg wapens en wapenfabrieken krijgen om zich te verdedigen. In dat geval zijn ze niet meer aangewezen op Hamas. Dit conflict blijft ook hetzelfde cirkeltje draaien omdat de Palestijnen enkel onderdrukt worden zonder kans zich te ontwikkelen of verdedigen.
Ik bekijk het kaartje maar haal jou logica daar niet uit.quote:
[..]
Bekijk deze kaart eens en laat de feiten tot je komen, en durf dan nog eens te reageren met je onzin. Genocide op een bevolking van 400k in 1960 en 3 miljoen nu my ass.
[ x ]
Een toename van bevolking over lange tijd bewijst niet dat er geen genocide gepleegd wordt.
In de meeste gevallen kun je aan de bevolkingsgroei/afname wel zien of er genocide is gepleegd op een bepaald volk. Zo hebben de Armeense genocide en natuurlijk vooral Holocaust een hele grote invloed gehad op de Armenen en Joden. Het idee dat er dus een genocide kan plaatsvinden maar tegelijkertijd de bevolking kan groeien, gaat niet op.quote:
[..]
Ik bekijk het kaartje maar haal jou logica daar niet uit.
Een toename van bevolking over lange tijd bewijst niet dat er geen genocide gepleegd wordt.