Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
[ Bericht 4% gewijzigd door Perrin op 16-12-2024 08:51:26 ]
https://www.trouw.nl/binn(...)ngsplannen~b6ac92a7/
Zouden mensen die zulke dingen zeggen als 'De zorg ontbreekt op het netvlies van Den Haag' echt niet door hebben dat zorg de grootste begroting is die ook nog eens percentueel het hardst groeit, harder dan het BNP, en dus alle andere begrotingen aan het opeten is momenteel?quote:“Uiteindelijk moet het ergens vandaan komen, dat geld”, stelt Van Erp van Nu’91. “Maar ik hoop dat het duveltje weer in zijn doosje kruipt. En snel ook, want op dit moment lopen de cao-onderhandelingen voor de ziekenhuizen. Met een gat in de begroting zullen zij daar nóg minder lekker zitten.”
Hij zucht. “Iedere Nederlander krijgt vroeg of laat te maken met zorg. Ik snap niet dat deze sector ontbreekt op het netvlies van Den Haag.” In een brief aan Agema hebben ook de Federatie Medisch Specialisten, de Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen en Zelfstandige Klinieken Nederland de minister opgeroepen de bezuinigingen van in totaal ruim 300 miljoen te blokkeren.
Wellicht dat die 300 miljoen niet aan de goede potjes is geknoopt, maar 300 miljoen is voor de zorg een klein bedrag en daar eens beginnen met bezuinigen (eigenlijk is dat het verkeerde woord, bij de zorg gaat het altijd om de hoeveelheid extra geld beperken, nooit om minder geld) is essentieel om het land betaalbaar te houden.
Willen deze wereldvreemde figuren echt de sociale zekerheid, onderwijs, defensie e.d. afschaffen? Of naar een 60/70% inkomstenbelasting oid?
Daarom werken bijvoorbeeld de sprookjesverhalen van de PVV ook: met een blik op de begroting wist je al dat de bezuiniging op ontwikkelingssamenwerking nooit alle gaten die ze sloegen kon dichten. Maar de meesten hebben geen idee en overschatten dat soort postjes en onderschatten de zorg en sociale zekerheid.
Het bestuur van een dergelijke stichting zou overigens wel beter moet weten.
Weet je wel wat een paria je bent op de golfclub als je aankomt in een Mercedes van vorig jaar?quote:Op maandag 16 december 2024 10:33 schreef Hexagon het volgende:
Medisch specialisten. Ja dat is echt een doelgroep die heel zielig is heb ik begrepen.
Dat laatste ging het me om: deze mensen zitten nota bene aan de onderhandelingstafel voor de zorgcao's, die mensen zouden volledig doordrongen moeten zijn van het feit dat het zo niet langer gaat in de zorg. Dat zou het hele bestaansdoel moeten zijn van zo'n stichting: hoe gaan we de onvermijdelijke stappen terug in budget voor de zorg opvangen.quote:Op maandag 16 december 2024 10:32 schreef tizitl2 het volgende:
Joh Hanca, vraag de gemiddelde Nederlander hoe de begroting verdeeld is en het merendeel heeft echt geen idee.
Daarom werken bijvoorbeeld de sprookjesverhalen van de PVV ook: met een blik op de begroting wist je al dat de bezuiniging op ontwikkelingssamenwerking nooit alle gaten die ze sloegen kon dichten. Maar de meesten hebben geen idee en overschatten dat soort postjes en onderschatten de zorg en sociale zekerheid.
Het bestuur van een dergelijke stichting zou overigens wel beter moet weten.
Komt hij met zulke wereldvreemde teksten. En die groepen die die brief gestuurd hebben ook.
Ja als het zo doorgaat dan werkt over een jaartje of 15 één op de drie mensen in de zorg, dat is gewoon niet houdbaar. Tegenwoordig is dat geloof ik ongeveer 1 op 6 en dat is al best erg hoog. We zouden in een hele rare maatschappij wonen als er maar 2 opties zijn zorgen of verzorgd worden.quote:
Wat een enorm wereldvreemde reactie uit de zorgsector:
https://www.trouw.nl/binn(...)ngsplannen~b6ac92a7/
[..]
Zouden mensen die zulke dingen zeggen als 'De zorg ontbreekt op het netvlies van Den Haag' echt niet door hebben dat zorg de grootste begroting is die ook nog eens percentueel het hardst groeit, harder dan het BNP, en dus alle andere begrotingen aan het opeten is momenteel?
Wellicht dat die 300 miljoen niet aan de goede potjes is geknoopt, maar 300 miljoen is voor de zorg een klein bedrag en daar eens beginnen met bezuinigen (eigenlijk is dat het verkeerde woord, bij de zorg gaat het altijd om de hoeveelheid extra geld beperken, nooit om minder geld) is essentieel om het land betaalbaar te houden.
Willen deze wereldvreemde figuren echt de sociale zekerheid, onderwijs, defensie e.d. afschaffen? Of naar een 60/70% inkomstenbelasting oid?
Ze zijn niet wereldvreemd. Ze zijn vooral met zichzelf bezig.quote:
[..]
Dat laatste ging het me om: deze mensen zitten nota bene aan de onderhandelingstafel voor de zorgcao's, die mensen zouden volledig doordrongen moeten zijn van het feit dat het zo niet langer gaat in de zorg. Dat zou het hele bestaansdoel moeten zijn van zo'n stichting: hoe gaan we de onvermijdelijke stappen terug in budget voor de zorg opvangen.
Komt hij met zulke wereldvreemde teksten. En die groepen die die brief gestuurd hebben ook.
Dan kun je nog wel wat anders zeggen dan 'Den Haag heeft de zorg niet op haar netvlies'.quote:
[..]
Ze zijn niet wereldvreemd. Ze zijn vooral met zichzelf bezig.
Dat er naar de zorg gekeken is vond ik ook prima en hard nodig.quote:
Ik was eigenlijk heel enthousiast over het feit dat in het oorspronkelijke plan van 'het monsterverbond' er 1,2 miljard werd weggehaald bij de zorg. Dat leek me de goede richting. En juist ook dat een deel van de bezuinigingen nu bij de zorg terecht komt maakt mede dat ik de deal beter vind dan geen deal.
Maar het wekt wel sterk de indruk dat het op een hap-snap wijze is gegaan zonder diepe gedachten over hoe verder. Dat de minister van VWS in het het geheel niet betrokken is versterkt dat beeld.
Eens, dat komt ook doordat Bruins zo lang op zijn handen is blijven zitten natuurlijk. Maar feitelijk is deze 300 miljoen natuurlijk gewoon een taakstelling aan VWS, aangezien bij de voorjaarsnota er gewoon nog geschoven kan worden binnen de begroting.quote:
[..]
Dat er naar de zorg gekeken is vond ik ook prima en hard nodig.
Maar het wekt wel sterk de indruk dat het op een hap-snap wijze is gegaan zonder diepe gedachten over hoe verder. Dat de minister van VWS in het het geheel niet betrokken is versterkt dat beeld.
Ik denk echt dat de onderhandelende partijleiders er vanuit gingen dat dat scholingsbudget op ging aan de (ZZP) medisch specialisten.
Als je zo'n voorstander bent van bezuinigen op de zorg wat doe je dan bij de ChristenUnie?quote:
Ik was eigenlijk heel enthousiast over het feit dat in het oorspronkelijke plan van 'het monsterverbond' er 1,2 miljard werd weggehaald bij de zorg. Dat leek me de goede richting. En juist ook dat een deel van de bezuinigingen nu bij de zorg terecht komt maakt mede dat ik de deal beter vind dan geen deal.
Het laatste wat we nodig hebben is om de zorg nog onaantrekkelijker te maken als werkgever.
Het klinkt als iedere andere belangengroep zodra ze worden getroffen door bezuinigingen.quote:
Wat een enorm wereldvreemde reactie uit de zorgsector:
https://www.trouw.nl/binn(...)ngsplannen~b6ac92a7/
[..]
Zouden mensen die zulke dingen zeggen als 'De zorg ontbreekt op het netvlies van Den Haag' echt niet door hebben dat zorg de grootste begroting is die ook nog eens percentueel het hardst groeit, harder dan het BNP, en dus alle andere begrotingen aan het opeten is momenteel?
Wellicht dat die 300 miljoen niet aan de goede potjes is geknoopt, maar 300 miljoen is voor de zorg een klein bedrag en daar eens beginnen met bezuinigen (eigenlijk is dat het verkeerde woord, bij de zorg gaat het altijd om de hoeveelheid extra geld beperken, nooit om minder geld) is essentieel om het land betaalbaar te houden.
Willen deze wereldvreemde figuren echt de sociale zekerheid, onderwijs, defensie e.d. afschaffen? Of naar een 60/70% inkomstenbelasting oid?
En zeker mbt cao onderhandelingen is toch vaak het zoveel mogelijk binnenhalen voor de zorgmedewerkers, die zitten er echt niet met voorstellen om het loon 3% te verlagen of om zorg voortaan niet meer aan te bieden.
Enige waar ze wel in gelijk hebben is dat de zorg veels te weinig op het netvlies staat mbt de vergrijzing.
quote:Bram Vermeulen lacht om oorlogswaarschuwing Rutte: 'Hij is lobbyist geworden voor Amerika'
Journalist Bram Vermeulen stelt in de nieuwe afleveringen van de Frontlinie een ongemakkelijke vraag: wat is de echte impact van onze groene revolutie? In De Perstribune vertelt hij over deze verborgen schaduwkanten van verduurzaming, bespreken we de carrière van de journalist en reageert hij op de oorlogsuitspraken van Mark Rutte.
Frontlinie
In zijn tv-programma Frontlinie gaat Vermeulen naar Nieuw-Caledonië, een eiland in het westelijk deel van de Stille Oceaan, tussen de oostkust van Australië, Fiji en Vanuatu. "Op een eiland als Nieuw-Caledonië zie je de paradox van verduurzaming," zegt Vermeulen. Het eiland, rijk aan nikkel voor batterijen en elektrische auto’s, toont hoe duurzame technologie ook milieuschade kan veroorzaken. "We hebben wel dertig verschillende grondstoffen nodig voor zonnepanelen, windturbines en elektrische voertuigen. Sommige onderzoeken zeggen dat we de komende dertig jaar meer zullen moeten delven dan in de afgelopen 70.000 jaar."
Onzichtbare schaduwkant
De overgang naar groene energie is niet zonder schade. "Daar waar we fossiele brandstoffen willen vervangen, maken we nu aan de voorkant van deze groene revolutie ook enorme schade," zegt Vermeulen. Journalistiek speelt hierin een cruciale rol. "Wij zijn er om dat gesprek aan te jagen."
Reactie op uitspraak Rutte
Mark Rutte waarschuwde afgelopen week de NAVO-lidstaten om zich mentaal voor te bereiden op een oorlog. Vermeulen moest een beetje lachen om deze uitspraak: "Als er één moment was voor Mark Rutte om Nederland te waarschuwen voor oorlog, was het wel na MH17. Maar toen was hij niet bezig met hoge defensiebudgetten - en nu ineens wel."
Rutte is nu lobbyist'
Vermeulen gaat verder met zijn kritiek en legt de vinger op Rutte’s huidige positie: "Mark Rutte is nu secretaris-generaal van de NAVO en daarmee is hij een lobbyist geworden", zegt hij. "De secretaris-generaal van de NAVO is, zeggen ze, meer een secretaris of secretaresse dan een generaal."
Vermeulen benadrukt dat het NAVO-leiderschap altijd onder invloed staat van Washington, en dat de personen die deze positie bekleden, zoals Rutte, goedgekeurd moeten worden door de Verenigde Staten. Vermeulen vindt het daarom opvallend dat Rutte pas nu waarschuwt voor de dreiging van oorlog, terwijl hij eerder geen actie ondernam om Nederland voor dergelijke conflicten te behoeden: "Om nu ineens bang te worden voor een oorlog omdat Mark Rutte dit zegt, omdat hij namens Trump dat geld bij de lidstaten probeert binnen te halen? Dan denk ik: dat had hij dan al veel eerder kunnen doen", aldus Vermeulen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bondsrepubliek op 16-12-2024 12:26:09 ]
Sowieso is het idee dat we decennialang in vrede hebben geleefd als Westen lachwekkend; we voeren onze machtsoorlogen gewoon elders uit, op andermans grondgebied. Met als lichtend voorbeeld het Midden-Oosten, waar 95% van de inwoners de afgelopen 10-20 jaar het risico heeft gelopen om te komen bij door ons gestuurde, uitgevoerde en goedgekeurde bombardementen.
De ChristenUnie die 1,2 miljard wilde 'bezuinigen' op zorg om de OCW begroting te verbeteren, bedoel je?quote:
[..]
Als je zo'n voorstander bent van bezuinigen op de zorg wat doe je dan bij de ChristenUnie?
Het laatste wat we nodig hebben is om de zorg nog onaantrekkelijker te maken als werkgever.
Het laatste wat we trouwens nodig hebben is dat er een nog groter deel van de bevolking in de zorg moet werken. Het is al 1 op de 7, het gaat naar 1 op de 3: https://www.zorginstituut(...)%20zijn%20rapport%20'Kiezen%20voor,1%20op%20de%207%20personen.
Niet dat we het werken in de zorg onaantrekkelijk moeten maken, maar we moeten wel hard nadenken hoe je met veel minder mensen voor veel meer hulpbehoevenden kunt zorgen. En we moeten heel hard nadenken over hoe we de enorme groei aan zorgkosten heel hard kunnen beperken.
Gaat weer geweldig zo dit
Ze hebben wel een punt dat deze minister zo haar handtekening niet kan garanderen.Overigens denk ik wel dat het hele zorgakkoord een verkeerde aanpak is in deze.
Om de zorgkosten te beheersen zul je harde keuzes moeten maken over wat we in de toekomst wel en niet gaan doen. Dat kan niet in gepolder, daarvoor heb je een minister nodig die duidelijk richting aangeeft en bereid is lastige keuzes te maken.
Die bestaat niet. In elk geval, je gaat die niet vinden bij een partij die van plan is mee te doen aan de eerstvolgende verkiezingen.quote:
daarvoor heb je een minister nodig die duidelijk richting aangeeft en bereid is lastige keuzes te maken.
Juist andersom: de bezuinigingen moeten uit het veld komen, aangezien snijden in de zorg politieke zelfmoord is.quote:
Overigens denk ik wel dat het hele zorgakkoord een verkeerde aanpak is in deze.
Om de zorgkosten te beheersen zul je harde keuzes moeten maken over wat we in de toekomst wel en niet gaan doen. Dat kan niet in gepolder, daarvoor heb je een minister nodig die duidelijk richting aangeeft en bereid is lastige keuzes te maken.
En dus kunnen we heel lang wachten.quote:
[..]
Juist andersom: de bezuinigingen moeten uit het veld komen, aangezien snijden in de zorg politieke zelfmoord is.
De minister gaat het niet doen, want electorale zelfmoord. En de sector kan het niet doen, want de sector bestaat uit een miljoen mensen die allemaal hun eigen belangen hebben en daarnaast met de eed van Hippocrates in het achterhoofd ook niet zo goed zijn in bepalen welke zorg we niet meer gaan verlenen. Dat is echt een heilloze weg. Dit moet topdown, het kan niet anders.
Nou, als dat net zo'n succes wordt als het thema 'onderwijs' voor D66 dan kan ik niet wachten.quote:
Rob Jetten kondigde een paar maanden geleden wel aan dat de houdbaarheid van de zorg een nieuw speerpunt gaat worden bij D66. Maar dat het wel iets zal zijn dat het nodige geduld kost.
Geld ergens vanaf halen is natuurlijk eenvoudiger. En D66 is bijvoorbeeld ook degene die ooit over de pensioenleeftijd begon tegen de stroom in.quote:
[..]
Nou, als dat net zo'n succes wordt als het thema 'onderwijs' voor D66 dan kan ik niet wachten.
Het voordeel is dat de partij niet zoveel stemmen uit de zorgsector haalt.
Als de politiek niet kan leiden, wat doen al die lui daar dan precies?quote:
[..]
Juist andersom: de bezuinigingen moeten uit het veld komen, aangezien snijden in de zorg politieke zelfmoord is.
Kunnen ze niet plaats maken voor lui die wel een koers kunnen uitzetten ipv slechts een beetje meedobberen en interessant babbelen?
Kan, moet je de democratie afschaffen. Dan hoef je geen rekening te houden met de gevoelens van de kiezers.quote:
[..]
Als de politiek niet kan leiden, wat doen al die lui daar dan precies?
Kunnen ze niet plaats maken voor lui die wel een koers kunnen uitzetten ipv slechts een beetje meedobberen en interessant babbelen?
Niet voor niets dat het pensioenakkoord uit het veld kwam. Het zorgakkoord zal daar ook echt vandaan moeten komen, anders gaat er gewoon niks gebeuren.
Treurig. Praktisch stuurloos. Met wat boekhouders aan het roer die net doen alsof ze stuurlui zijn. Een schim van een democratie.quote:
[..]
Kan, moet je de democratie afschaffen. Dan hoef je geen rekening te houden met de gevoelens van de kiezers.
Niet voor niets dat het pensioenakkoord uit het veld kwam. Het zorgakkoord zal daar ook echt vandaan moeten komen, anders gaat er gewoon niks gebeuren.
Zowel de politiek als de kiezer heeft in dit verhaal een vrij walgelijke rol, trouwens.
Niks boekhouders. Het is gewoon zo dat impopulaire maatregelen heel gevoelig liggen in een democratie. En snijden in de zorg is misschien wel de meest impopulaire maatregel die je kunt verzinnen. Geen partij die bij de volgende verkiezingen nog zetels over wil houden zal dat dus voorstellen.quote:
[..]
Treurig. Praktisch stuurloos. Met wat boekhouders aan het roer die net doen alsof ze stuurlui zijn. Een schim van een democratie.
En daar hebben we dus de polder voor, om zulke maatregelen te regelen. Zie ook het pensioenakkoord. En dat werkt juist fantastisch. Je ziet dat ook in andere landen, zie het Deense polderakkoord over de landbouw.
Dit is juist 1 van de definities van een democratie, dat hard ingrijpen en impopulaire maatregelen lastiger zijn dan als je een dictator hebt. Geen 'schim van een democratie' dus, maar juist op en top democratie.
Geld weghalen bij de rijken en uitdelen aan de armen was rond 1300 al populair.quote:
Als je er zo over nadenkt is het echt een mirakel dat er zoiets bestaat als belasting, niet? Zal ook wel door de polder bedacht zijn.
Kaasschaafbezuinigingen all the way down. Die stip op de horizon kan iedereen wel vergeten.quote:
[..]
Niks boekhouders. Het is gewoon zo dat impopulaire maatregelen heel gevoelig liggen in een democratie. En snijden in de zorg is misschien wel de meest impopulaire maatregel die je kunt verzinnen. Geen partij die bij de volgende verkiezingen nog zetels over wil houden zal dat dus voorstellen.
En daar hebben we dus de polder voor, om zulke maatregelen te regelen. Zie ook het pensioenakkoord. En dat werkt juist fantastisch. Je ziet dat ook in andere landen, zie het Deense polderakkoord over de landbouw.
Dit is juist 1 van de definities van een democratie, dat hard ingrijpen en impopulaire maatregelen lastiger zijn dan als je een dictator hebt. Geen 'schim van een democratie' dus, maar juist op en top democratie.
Het is een verkeerde veronderstelling dat de politiek er zou zijn voor ideeën voor de lange termijn. Het enige doel is het winnen van zetels bij de volgende verkiezingen, blijkbaar.quote:
[..]
Kaasschaafbezuinigingen all the way down. Die stip op de horizon kan iedereen wel vergeten.
Maar goed, prima. Dan gaan we de komende dertig jaar ieder vetrandje uit de samenleving snijden, de belastingdruk voor de middeninkomens steeds verder opvoeren en langzamerhand alle sociale voorzieningen wegbezuinigen omdat er niemand kan uitleggen dat ingrijpen in het koekoeksjong dat de zorg is heel hard nodig is. Niet zeuren dan, hè?
Hoewel ik een gruwelijke hekel heb aan hem, maar je hebt hier iemand als Hugo de Jonge nodig.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)-vertrouwen-geschaad
Gaat weer geweldig zo dit
Overigens denk ik wel dat het hele zorgakkoord een verkeerde aanpak is in deze.
Om de zorgkosten te beheersen zul je harde keuzes moeten maken over wat we in de toekomst wel en niet gaan doen. Dat kan niet in gepolder, daarvoor heb je een minister nodig die duidelijk richting aangeeft en bereid is lastige keuzes te maken.
Die durfde inderdaad wel. Maar politici met zoveel lef (en lak aan hun eigen populariteitscijfers) zijn zeldzaam in een democratie.quote:
[..]
Hoewel ik een gruwelijke hekel heb aan hem, maar je hebt hier iemand als Hugo de Jonge nodig.
En daarom is juist de polder zo belangrijk. Zowel de Deense boeren als de Nederlandse pensioenfondsen hebben laten zien dat dat werkt. En ik geloof zeer zeker dat dat uit de zorg ook gaat komen, het eerste Zorgakkoord dat al gesloten is was ook een stap in de goede richting.
Ah, een medeluisteraar naar de podcast van Marike Stellinga.quote:Op maandag 16 december 2024 10:41 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja als het zo doorgaat dan werkt over een jaartje of 15 één op de drie mensen in de zorg, dat is gewoon niet houdbaar. Tegenwoordig is dat geloof ik ongeveer 1 op 6 en dat is al best erg hoog. We zouden in een hele rare maatschappij wonen als er maar 2 opties zijn zorgen of verzorgd worden.
Dit verhaal is al jaren een terugkerend thema in dit topic, toch? Wat mij betreft ook hét politieke thema.quote:
[..]
Ah, een medeluisteraar naar de podcast van Marike Stellinga.
De cijfers (1/6 nu, binnenkort 1/3) kwamen me erg bekend voor, maar de zorgkosten zijn zeker financieel het belangrijkste thema.quote:
[..]
Dit verhaal is al jaren een terugkerend thema in dit topic, toch? Wat mij betreft ook hét politieke thema.
Ook een mooi thema voor linkse partijen om zich op te profileren, met goede ideeën, slimme immigratie en het durven maken van keuzes.
Maar het zelfverzekerd durven verkopen kan niet iedereen. We hebben iets meer politici nodig die dat soort stuurmanskunst hebben.
Dat werkt alleen niet in een land waar vooral instant behoeftebevrediging wordt nagejaagd.quote:
Er zijn in het verleden wel vaker impopulaire dingen door de politiek gedaan. Ruud Lubbers is er 12 jaar premier mee geweest.
Maar het zelfverzekerd durven verkopen kan niet iedereen. We hebben iets meer politici nodig die dat soort stuurmanskunst hebben.
En niemand verder kijkt dan zijn neus lang is.quote:
[..]
Dat werkt alleen niet in een land waar vooral instant behoeftebevrediging wordt nagejaagd.
Dat was in de yuppen jaren 80 niet anders.quote:
[..]
Dat werkt alleen niet in een land waar vooral instant behoeftebevrediging wordt nagejaagd.
Leiderschap nemen is niet dit soort geklaag
Ik claim ook geen bestuurder te zijn. Die circuslui in het huidige kabinet wel.quote:
[..]
Dat was in de yuppen jaren 80 niet anders.
Leiderschap nemen is niet dit soort geklaag
Zoals ik al impliciet schreef over de zorg vind ik ook dat je het moet proberen maar dat zal een project van de lange adem zijn. De kiezer gaat het pas waarderen als hij hwt eerste golfje gevolgen van het populisme ondervindt.quote:
[..]
Dat was in de yuppen jaren 80 niet anders.
Leiderschap nemen is niet dit soort geklaag
Hoe vaak kom jij op een golfclub?quote:
[..]
Weet je wel wat een paria je bent op de golfclub als je aankomt in een Mercedes van vorig jaar?
De kiezer zal onderhand eens onder ogen moeten komen dat mantelzorg weer een normaliteit wordt.quote:
[..]
Zoals ik al impliciet schreef over de zorg vind ik ook dat je het moet proberen maar dat zal een project van de lange adem zijn. De kiezer gaat het pas waarderen als hij hwt eerste golfje gevolgen van het populisme ondervindt.
Zorgen voor je eigen ouders en familieleden, bijvoorbeeld. Buiten specialistische zorg om, uiteraard.
Dat is al een heel belangrijke inderdaad.quote:
[..]
De kiezer zal onderhand eens onder ogen moeten komen dat mantelzorg weer een normaliteit wordt.
Zorgen voor je eigen ouders en familieleden, bijvoorbeeld. Buiten specialistische zorg om, uiteraard.
Dat is zo ongeveer iedereen in Nederland tegenwoordig.quote:
[..]
Ze zijn niet wereldvreemd. Ze zijn vooral met zichzelf bezig.
Haast verplicht ook nog; succes is immers een keuze, haal alles uit het leven en vooral niet teveel hulp vragen.
Leuk hoor, al die mijmeringen over 'hoe het moet' en afgeven op domme kiezers, bestuurders en politici, maar zolang we in dít kapitalistisch-indivualisisch systeem blijven, waarin ook nog eens economische groei het enige echte onbespreekbare heilig dogma (nee, niet zorg, 'economische groei') blijft, kun je roeptoeteren tot je een ons weegt.
De kapitaalkrachtigen en hoogpgeleiden zal het allemaal wel lukken; jammer dat de rest mee moet doen aan die dans rond het gouden kalf.
Men telt nu ongeveer 5 miljoen mantelzorgers in Nederland. Dat is gelukkig dus al vrij normaal. Maar ook de belastbaarheid van mantelzorgers is beperkt…quote:
[..]
De kiezer zal onderhand eens onder ogen moeten komen dat mantelzorg weer een normaliteit wordt.
Zorgen voor je eigen ouders en familieleden, bijvoorbeeld. Buiten specialistische zorg om, uiteraard.
En hoe komt dat?quote:Op maandag 16 december 2024 19:13 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Men telt nu ongeveer 5 miljoen mantelzorgers in Nederland. Dat is gelukkig dus al vrij normaal. Maar ook de belastbaarheid van mantelzorgers is beperkt…
Omdat economie. Dat is het enige onfeilbare issue in de politiek. Die moet namelijk groeien.
Daar is de eed dan ook voor bedoeld.quote:
[..]
En dus kunnen we heel lang wachten.
De minister gaat het niet doen, want electorale zelfmoord. En de sector kan het niet doen, want de sector bestaat uit een miljoen mensen die allemaal hun eigen belangen hebben en daarnaast met de eed van Hippocrates in het achterhoofd ook niet zo goed zijn in bepalen welke zorg we niet meer gaan verlenen. Dat is echt een heilloze weg. Dit moet topdown, het kan niet anders.
Het klopt dat die kan botsen met economische of ideologische waarden, daarom was die ouwe Griek er al snel bij om te proberen menswaardigheid leidend thema te laten zijn.
Maar ook al gebeurt het top-down: je kan artsen niet dwingen géén zorg te verlenen. Of ja, dat kan wel, maar dat moet je alle vormen van ethiek en menselijkheid overboord gooien.
Daarom snap ik ook wel waarom politici niet het 'gewenste geluid' geven. Je roept gewoon op tot het niet helpen van mensen die dat nodig hebben.
Aha, de grote boze economie. Dat moet het wel zijn als je alleen heel simplistisch kan denken.quote:
[..]
En hoe komt dat?
Omdat economie. Dat is het enige onfeilbare issue in de politiek. Die moet namelijk groeien.
Oh, wat is het dan?quote:
[..]
Aha, de grote boze economie. Dat moet het wel zijn als je alleen heel simplistisch kan denken.
https://www.trouw.nl/opin(...)ps://www.google.com/
Nu zijn er natuurlijk een paar op FOK! die in de accountancy werken. En die het nooit over bovenstaande punten zullen hebben.
Dat vond/vindt de heer Rutte van de VVD ook.quote:
[..]
En hoe komt dat?
Omdat economie. Dat is het enige onfeilbare issue in de politiek. Die moet namelijk groeien.
Maar nu moet het geld naar defensie.
Zegt de heer Rutte van de NAVO.
Uiteraard niet ten koste van economische groei.
Maar van sociale zekerheid.
Laten we vooral zorgen dat we het geld daar weghalen. En niet bij zijn graaiende vrinden.
Kortom: we moeten - uiteraard - blijven produceren, consumeren, en daarnaast ook nog mantelzorgen en nog meer mantelzorgen omdat steeds meer mensen mantelzorg nodig gaan hebben. En ons bewapenen. Flink bewapenen.
We moeten eigenlijk alles.
Want we doen maar zo weinig.
Nee hoor dit was gebaseerd op data van onze decaan (earasmusmc) die hij uitte bij een presentatie over het toekomstbeleid, en de bouwplannen. Ken die podcast niet.quote:
[..]
Ah, een medeluisteraar naar de podcast van Marike Stellinga.
Mark is tegenwoordig krullenjongen van The Don en van het Amerikaans militair-industriele complex.quote:
[..]
Dat vond/vindt de heer Rutte van de VVD ook.
Maar nu moet het geld naar defensie.
Zegt de heer Rutte van de NAVO.
Uiteraard niet ten koste van economische groei.
Maar van sociale zekerheid.
Laten we vooral zorgen dat we het geld daar weghalen. En niet bij zijn graaiende vrinden.
Kortom: we moeten - uiteraard - blijven produceren, consumeren, en daarnaast ook nog mantelzorgen en nog meer mantelzorgen omdat steeds meer mensen mantelzorg nodig gaan hebben. En ons bewapenen. Flink bewapenen.
We moeten eigenlijk alles.
Want we doen maar zo weinig.
Hmmm... het industriële complex hoort wel bij The Don.quote:
[..]
Mark is tegenwoordig krullenjongen van The Don en van het Amerikaans militair-industriele complex.
Over het militaire onderdeel daarvan heb ik een beetje mijn twijfels.
Los daarvan heeft niet iedereen kinderen die in de buurt wonen, of uberhaupt kinderen.quote:
[..]
Men telt nu ongeveer 5 miljoen mantelzorgers in Nederland. Dat is gelukkig dus al vrij normaal. Maar ook de belastbaarheid van mantelzorgers is beperkt…
Die hebben Trump niet zozeer in de zak maar in dit geval lopen de belangen van Donnie en het militaire productieapparaat gelijk.quote:
[..]
Hmmm... het industriële complex hoort wel bij The Don.
Over het militaire onderdeel daarvan heb ik een beetje mijn twijfels.
Ho eens even, we hebben tegenwoordig wel weer grenscontroles waar iedereen zo'n heimwee naar had.quote:
[..]
Dat vond/vindt de heer Rutte van de VVD ook.
Maar nu moet het geld naar defensie.
Zegt de heer Rutte van de NAVO.
Uiteraard niet ten koste van economische groei.
Maar van sociale zekerheid.
Laten we vooral zorgen dat we het geld daar weghalen. En niet bij zijn graaiende vrinden.
Kortom: we moeten - uiteraard - blijven produceren, consumeren, en daarnaast ook nog mantelzorgen en nog meer mantelzorgen omdat steeds meer mensen mantelzorg nodig gaan hebben. En ons bewapenen. Flink bewapenen.
We moeten eigenlijk alles.
Want we doen maar zo weinig.
Voor kinderlozen geldt dat natuurlijk niet...quote:
[..]
Los daarvan heeft niet iedereen kinderen die in de buurt wonen, of uberhaupt kinderen.
En in de buurt? Dan verhuis je je ouders over. Of vice versa. Of je spaart zodat je (een deel van) de zorg betaalt.
Daarbij, jij praat steeds over dat er geen echte arbeiders meer zijn en dat de Nederlander, die teveel zeurt, het eigenlijk best goed heeft.quote:
[..]
Los daarvan heeft niet iedereen kinderen die in de buurt wonen, of uberhaupt kinderen.
Wat let de Nederlander om een spaarpotje voor de zorg van zijn ouders aan te leggen?
Wat dan weer zo frappant is in dat hele verdere multiculturele diversiteitsdenken: waarom leg je niet de nadruk op de aspecten uit culturen (Marokkaanse, Surinaamse, Indonesische) waar wij iets van zouden kunnen leren, namelijk: zorgen voor je ouders.
Ga daar eens een stevige campagne op bedenken.
1 op de 3 werkenden in de zorg, dat vind jij haalbaar?quote:
Anderzijds, ja de zorg is een grote kostenpost. Maar dat is de sociale zekerheid met de AOW er ook.
De zorg die al decennia veel harder groeit dan het BNP, terwijl het al verreweg de grootste begroting is, dat vind jij haalbaar?
En kom nu niet met vage verhalen over bedrijven. Natuurlijk moeten bedrijven meer belast worden, maar dat heeft hier gewoon helemaal niets mee te maken.
Hoeft niet, zie mijn commentaar.quote:
[..]
1 op de 3 werkenden in de zorg, dat vind jij haalbaar?
De zorg die al decennia veel harder groeit dan het BNP, terwijl het al verreweg de grootste begroting is, dat vind jij haalbaar?
En kom nu niet met vage verhalen over bedrijven. Natuurlijk moeten bedrijven meer belast worden, maar dat heeft hier gewoon helemaal niets mee te maken.
Ja, er zijn maatregelen te bedenken: meer ('gedwongen') mantelzorg, bepaalde behandelingen niet meer uitvoeren, zulke dingen. Maar dat is dus bezuinigen op de zorg en @Origami94 vindt dat dus allemaal niet zo nodig.quote:
[..]
Hoeft niet, zie mijn commentaar.
Ik ben het er mee eens dat er meer mantelzorg moet komen, maar alleen daarmee halen we het niet.
Waarmee wel?quote:
[..]
Ja, er zijn maatregelen te bedenken: meer ('gedwongen') mantelzorg, bepaalde behandelingen niet meer uitvoeren, zulke dingen. Maar dat is dus bezuinigen op de zorg en @:Origami94 vindt dat dus allemaal niet zo nodig.
Ik ben het er mee eens dat er meer mantelzorg moet komen, maar alleen daarmee halen we het niet.
En wat als je kind bijvoorbeeld een enorme hufter is. Of in een ander land woont?quote:
[..]
Voor kinderlozen geldt dat natuurlijk niet...
En in de buurt? Dan verhuis je je ouders over. Of vice versa. Of je spaart zodat je (een deel van) de zorg betaalt.
En wat als je twee kinderen hebt. Wie moet ze dan in huis nemen?
Klinkt allemaal lekker gemijmerd.
Een stapeling van maatregelen. Mantelzorg en mensen zelf bijdrages laten leveren voor langdurige zorg is daar een onderdeel van.quote:
Maar ik vrees dat de artsen ook zelf een soort beslisboom (altijd af te wegen door een arts en een second opinion mogelijk) moeten maken of een bepaalde maatregel wel wordt genomen, daarbij de kosten afwegen tegen verbetering in kwaliteit van leven en levensduur.
Ja, dat is enorm vervelend. Maar het gaat vrees ik wel nodig zijn. En dat moet dus uit de zorgsector zelf komen, al is het maar omdat voor zulke besluiten je artsen nodig hebt.
Uiteindelijk moet de stijging in zorgkosten tov het BNP worden afgeremd en de zorg moet worden geregeld met minder personeel. Dan ontkom je niet aan vervelende maatregelen. Zelfs niet als AI inderdaad flink gaat helpen.
Even zien.quote:
[..]
En wat als je kind bijvoorbeeld een enorme hufter is. Of in een ander land woont?
En wat als je twee kinderen hebt. Wie moet ze dan in huis nemen?
Klinkt allemaal lekker gemijmerd.
Mantelzorg -> kan niet.
Sparen voor je ouders -> kan niet
Verhuizen -> kan niet.
Maar meteen de pil van Drion uitschrijven?
Waarom is dat nodig?quote:
[..]
Een stapeling van maatregelen. Mantelzorg en mensen zelf bijdrages laten leveren voor langdurige zorg is daar een onderdeel van.
Maar ik vrees dat de artsen ook zelf een soort beslisboom (altijd af te wegen door een arts en een second opinion mogelijk) moeten maken of een bepaalde maatregel wel wordt genomen, daarbij de kosten afwegen tegen verbetering in kwaliteit van leven en levensduur.
Ja, dat is enorm vervelend. Maar het gaat vrees ik wel nodig zijn. En dat moet dus uit de zorgsector zelf komen, al is het maar omdat voor zulke besluiten je artsen nodig hebt.
Economisch gezien allemaal heel helder. Maar Bijbels gezien ben ik erg benieuwd waar men opgedragen wordt zorg maar niet meer te verlenen als het allemaal teveel centen kost.
Dit is geen bijbels onderwerp, dit gaat om het simpele feit dat we niet 1 op de 3 medewerkers in de zorg kunnen laten rondlopen. En dat we een stijging tov het BNP niet kunnen blijven dragen, dan kom je op termijn aan 100% van het BNP gaat naar de zorg. Onmogelijk.quote:
[..]
Waarom is dat nodig?
Economisch gezien allemaal heel helder. Maar Bijbels gezien ben ik erg benieuwd waar men opgedragen wordt zorg maar niet meer te verlenen als het allemaal teveel centen kost.
Om de bijbel er bij te gebruiken: toen werden Lepra-patienten buiten de stad gegooid en mochten die het zelf uitzoeken. En in het 'ziekenhuis' van Bethesda was er geen personeel, alleen mantelzorg. Lijkt me niet dat we naar die situatie willen. Nergens in de bijbel staat dat je ten koste van alles levens moet rekken, palliatieve zorg is juist ook zeer bijbels.
De bijbel kunnen we dus eigenlijk wel schrappen als bron voor rechtvaardigheid en naastenliefde?quote:
[..]
Dit is geen bijbels onderwerp, dit gaat om het simpele feit dat we niet 1 op de 3 medewerkers in de zorg kunnen laten rondlopen. En dat we een stijging tov het BNP niet kunnen blijven dragen, dan kom je op termijn aan 100% van het BNP gaat naar de zorg. Onmogelijk.
Om de bijbel er bij te gebruiken: toen werden Lepra-patienten buiten de stad gegooid en mochten die het zelf uitzoeken. En in het 'ziekenhuis' van Bethesda was er geen personeel, alleen mantelzorg.
Ik lees de Barmhartige Samaritaan ietsje anders, maar kan aan mij liggen.
En we zitten nu al bij palliatieve zorg, zelfs.
Goeiedag zeg...
Nee, dat zeg ik niet. Je moet alleen de bijbel niet gebruiken als politiek boek voor nu. Dat doet de ChristenUnie dan ook expliciet niet, dat zeggen ze zelf ook. Ik sleep de bijbel er hier ook nooit bij, dat zijn altijd anderen.quote:
[..]
De bijbel kunnen we dus eigenlijk wel schrappen als bron voor rechtvaardigheid en naastenliefde?
Edit: geef mij maar bijbelteksten over behandelingen van 100.000 euro bij iemand van 95 die ook andere ziektes heeft, over miljoenen kostende behandelingen die de kwaliteit van leven maar iets verbeteren, over mensen hun leven onbeperkt rekken of die laatste procent kwaliteit van leven ten koste van alles er uit persen. Over kunstheupen, hartoperaties, e.d. Als je die niet kunt vinden, dan is de bijbel dus geen goede bron voor deze discussie.
[ Bericht 14% gewijzigd door Hanca op 16-12-2024 20:53:41 ]
Dat snap ik volkomen nu.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Je moet alleen de bijbel niet gebruiken als politiek boek voor nu. Dat doet de ChristenUnie dan ook expliciet niet, dat zeggen ze zelf ook.
Alles draait om geld.
Bij iedereen.
Zijn we het daar over uit.
Nee, alles draait om haalbaarheid. 1 op de 3 werkenden in de zorg is niet haalbaar, alleen omdat je dan mensen met zwepen moet gaan dwingen omdat niet 33% dat wil doen. 100% van het BNP doorgeven aan de zorg is ook niet haalbaar. We gaan richting een volledig onhaalbare situatie in de zorg en dat heeft niet alleen met geld te maken.quote:
Affijn...
Alles draait om geld.
Bij iedereen.
Zijn we het daar over uit.
En dus wordt maar meteen palliatieve zorg van stal gehaald?quote:
[..]
Nee, alles draait om haalbaarheid. 1 op de 3 werkenden in de zorg is niet haalbaar, alleen omdat je dan mensen met zwepen moet gaan dwingen omdat niet 33% dat wil doen. 100% van het BNP doorgeven aan de zorg is ook niet haalbaar. We gaan richting een volledig onhaalbare situatie in de zorg en dat heeft niet alleen met geld te maken.
In ieder geval weet ik weer waarom ik die hele epistels in POL over 'ethiek', 'compassie' 'mensenrechten' en 'menswaardigheid' zolang het over vluchtelingen, migranten, buitenlandse studenten, LGBTQ+, dieren en noem het maar op gaat nooit zo serieus nam. Die is enkel besteed aan bepaalde groepen of aan degenen 'die niet teveel kosten'.
Aan die mentaliteit gaat de Westerse beschaving uiteindelijk ten onder. De woeste dans rond het gouden kalf, om maar in Bijbelse termen te blijven. Kosten en baten. Rekensommetjes.
Zo ver is die rot ingesleten.
Ja, soms kan de beslissing zijn dat leven niet oneindig rekken medisch en ethisch de beste keuze is. Gelukkig kan dat. Juist de mooiste zorg wordt in de hospices geleverd.quote:
[..]
En dus wordt maar meteen palliatieve zorg van stal gehaald?
Tja, als dat soort dingen top-down geregeld moet worden vraag ik me af in hoeverre die eigen keuze daarvoor nog een rol mag spelen.quote:
[..]
Ja, soms kan de beslissing zijn dat leven oneindig rekken medisch en ethisch de beste keuze is. Gelukkig kan dat. Juist de mooiste zorg wordt in de hospices geleverd.
Nouja je oplossingen zorgen voor allerlei ongelijkheden op basis van zaken waar je matig of geen invloed op hebt. Variabelen in hoe lang je ouders leven, hoe lang ze gezond zijn, of je goed met je ouders overweg kan, of je broers of zussen hebt, hoe je werk/gezinssituatie is, wat voor huis je hebt, hoeveel geld jij en je ouders hebben, of je zelf kinderen hebt en hoeveel.quote:
[..]
Even zien.
Mantelzorg -> kan niet.
Sparen voor je ouders -> kan niet
Verhuizen -> kan niet.
Maar meteen de pil van Drion uitschrijven?
"Mensen moeten maar voor hun ouders gaan zorgen" is een simpele ideologische kreet, die als je er goed over gaat nadenken is het een onuitvoerbaar plan.
Ik denk wel dat het goed is om zorg van kinderen te betrekken omdat dat veel scheelt, en de meeste kinderen daar zeker ook wel in willen bijdragen. Maar gaan opleggen dat je fulltime verzorger van je seniele ouders moet worden is vragen om rampzalige situaties.
Weet je wat nog simpeler is? Die pil van drion.quote:
[..]
Nouja je oplossingen zorgen voor allerlei ongelijkheden op basis van zaken waar je geen invloed op hebt. Variabelen in hoe lang je ouders leven, hoe lang ze gezond zijn, of je goed met je ouders overweg kan, of je broers of zussen hebt, hoe je werk/gezinssituatie is, wat voor huis je hebt, hoeveel geld jij en je ouders hebben, of je zelf kinderen hebt en hoeveel.
"Mensen moeten maar voor hun ouders gaan zorgen" is een simpele ideologische kreet, die als je er goed over gaat nadenken is het een onuitvoerbaar plan.
Ik denk wel dat het goed is om zorg van kinderen te betrekken omdat dat veel scheelt, en de meeste kinderen daar zeker ook wel in willen bijdragen. Maar gaan opleggen dat je fulltime verzorger van je seniele ouders moet worden is vragen om rampzalige situaties.
Ik zei dus dat dat uit de artsenfederaties moet komen en juist altijd de beslissing aan een arts is (en een second opinion altijd mogelijk).quote:
[..]
Tja, als dat soort dingen top-down geregeld moet worden vraag ik me af in hoeverre die eigen keuze daarvoor nog een rol mag spelen.
Zoals de CU het heel mooi en zeer bijbels zegt:
https://www.christenunie.nl/nl/standpunt/palliatieve-zorg
Richtlijnen in de zorg zijn niet alleen gericht op ‘doen’, maar ook op ‘laten’. Overbehandeling vergroot en/of verlengt het lijden van de patiënt.
Bij het opstellen van die richtlijnen zie ik alleen een ondersteunende rol voor de politiek, geen sturende.
Klopt, maar ik los het liever ingewikkelder en realistischer op.quote:
[..]
Weet je wat nog simpeler is? Die pil van drion.
Mijn vraag was in hoeverre de patiënt zelf nog keuzevrijheid mag hebben.quote:
[..]
Ik zei dus dat dat uit de artsenfederaties moet komen en juist altijd de beslissing aan een arts is (en een second opinion altijd mogelijk).
Zoals de CU het heel mooi en zeer bijbels zegt:
https://www.christenunie.nl/nl/standpunt/palliatieve-zorg
Richtlijnen in de zorg zijn niet alleen gericht op ‘doen’, maar ook op ‘laten’. Overbehandeling vergroot en/of verlengt het lijden van de patiënt.
En tot op heden ben je met precies nul alternatieven gekomen; het afschieten daarvan ging wat beter.quote:
[..]
Klopt, maar ik los het liever ingewikkelder en realistischer op.
Maar ik ben graag bereid te horen hoe je dat ingewikkelder en realistischer wil oplossen.
Op een gegeven moment maakt de arts een keuze, waarbij vervolgens een second opinion mogelijk is. Gebeurt nu ook al, trouwens.quote:
[..]
Mijn vraag was in hoeverre de patiënt zelf nog keuzevrijheid mag hebben.
Dat weet ik. Maar geen arts die bij een cognitief capabel persoon geheel voorbij gaat aan de eigen wens van de cliënt.quote:
[..]
Op een gegeven moment maakt de arts een keuze, waarbij vervolgens een second opinion mogelijk is. Gebeurt nu ook al, trouwens.
Maar er moet wat veranderen, niet... Hippocrates kwam ook al voorbij. Top-down regelen, ook nog.
Moeten de standaarden aangepast worden?
Hangt er vanaf, of we de gevolgen willen accepteren van doorgaan op de huidige weg.quote:
Moeten de standaarden aangepast worden?
En als artsen daar niet in meegaan, bijvoorbeeld vanwege hun eed?quote:
[..]
Hangt er vanaf, of we de gevolgen willen accepteren van doorgaan op de huidige weg.
Ja, de standaarden moeten worden aangepast.quote:
[..]
Dat weet ik. Maar geen arts die bij een cognitief capabel persoon geheel voorbij gaat aan de eigen wens van de cliënt.
Maar er moet wat veranderen, niet... Hippocrates kwam ook al voorbij. Top-down regelen, ook nog.
Moeten de standaarden aangepast worden?
Dat gaat of vanzelf gebeuren door personeelstekort waarbij mensen op wachtlijsten dood gaan of hun klacht zo verergerd dat hij niet meer te verhelpen is. Die route wordt momenteel bewust of onbewust gekozen.
De andere route is de artsenfederaties daar naar laten kijken en die enorme personeelstekorten en wachtlijsten voor zijn.
Ik kies voor de tweede route.
Een andere smaak is er volgens mij niet.
Nou door toch een systeem van professionele ouderenzorg te behouden. En dat te combineren met de mogelijkheden die mensen zelf hebben. Want vaak hebben ze toch wel dierbaren die willen bijdragen. En je zou ook kunnen kijken naar geconcentreerde woonzorgmogelijkheden waarbij mensen bij elkaar wonen maar zo zelfstandig mogelijk, met enige zorg erbij.quote:
[..]
En tot op heden ben je met precies nul alternatieven gekomen; het afschieten daarvan ging wat beter.
Maar ik ben graag bereid te horen hoe je dat ingewikkelder en realistischer wil oplossen.
Dan kiezen die voor wachtlijsten, onnodig lijden en uiteindelijk een kwalitatief slechtere zorg. Dat is echt waar we nu keihard op af gaan.quote:
[..]
En als artsen daar niet in meegaan, bijvoorbeeld vanwege hun eed?
Wat ik dus grotendeels al aandroeg...quote:
[..]
Nou door toch een systeem van professionele ouderenzorg te behouden. En dat te combineren met de mogelijkheden die mensen zelf hebben. Want vaak hebben ze toch wel dierbaren die willen bijdragen. En je zou ook kunnen kijken naar geconcentreerde woonzorgmogelijkheden waarbij mensen bij elkaar wonen maar zo zelfstandig mogelijk, met enige zorg erbij.
De eed van Hippocrates moet niet vervelend worden.quote:
[..]
Dan kiezen die voor wachtlijsten, onnodig lijden en uiteindelijk een kwalitatief slechtere zorg. Dat is echt waar we nu keihard op af gaan.
De eed van Hippocrates dwingt artsen niet tot het oneindig doorbehandelen van mensen.quote:
[..]
De eed van Hippocrates moet niet vervelend worden.
Nogmaals: besluiten om niet voor behandelen te gaan doen artsen nu ook al, met hun eed. Je kunt nu ook al als patiënt een behandeling niet afdwingen. Er gaan niet voor niets mensen nu al naar de VS voor behandelingen die hier geweigerd worden. Het is dus staande praktijk.
Dan ligt kortzichtigheid op de loer. Ik denk niet dat we artsen (of andere zorgverleners) tot ethische dilemma's moeten dwingen door alleen te sturen via financiering, uiteindelijk wil je toch met de beroepsgroep in gesprek hoe je, realistisch gezien, een breed gezondheidspeil in stand houdt. En dat zal vermoedelijk wel gaan betekenen dat je niet altijd alles op individueel niveau kan doen, ook al bestaat de technische mogelijkheid wel.quote:
[..]
En als artsen daar niet in meegaan, bijvoorbeeld vanwege hun eed?
Als dat is wat je bedoelt met het veranderen van standaarden, dan is dat zo. Zoals ik al zei, we kunnen er ook voor kiezen om dat niet te doen, maar dan moeten we de gevolgen accepteren die dat heeft. Dat zullen echter maar weinig mensen willen doen, de enige reden dat er niemand over die keuze nadenkt is dat we al veertig jaar net doen alsof dit probleem helemaal niet bestaat.
Ongelooflijk.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Je moet alleen de bijbel niet gebruiken als politiek boek voor nu. Dat doet de ChristenUnie dan ook expliciet niet, dat zeggen ze zelf ook. Ik sleep de bijbel er hier ook nooit bij, dat zijn altijd anderen.
Edit: geef mij maar bijbelteksten over behandelingen van 100.000 euro bij iemand van 95 die ook andere ziektes heeft, over miljoenen kostende behandelingen die de kwaliteit van leven maar iets verbeteren, over mensen hun leven onbeperkt rekken of die laatste procent kwaliteit van leven ten koste van alles er uit persen. Over kunstheupen, hartoperaties, e.d. Als je die niet kunt vinden, dan is de bijbel dus geen goede bron voor deze discussie.
Sowieso benieuwd waarom je dat boek uberhaupt leest.
Hou gewoon op steeds de bijbel, die jij expliciet alleen los kent maar waar jij de inhoud totaal niet van begrijpt, er bij te slepen. De bijbel is geen politiek boek. Simpel.quote:
[..]
Ongelooflijk.
Je komt overigens ook nu pas met 'onnodig lijden'; je voorgaande posts sloegen dat deeltje radicaal over en je noemt het zelf 'vervelende' maatregelen. Lijden voorkomen lijkt me geen 'vervelende maatregel'. Alsnog duikt ook dat nu ineens op: onnodig lijden voorkomen.
M.a.w. ik neem je standpunt hierin - na ook je onnavolgbaar tegenstrijdige bijbelse voorbeelden - niet serieus.
Sowieso benieuwd waarom je dat boek uberhaupt leest.
En jij wil dus voor wachtlijsten en onnodig lijden en sterven gan, niet mijn keus. En zeker ook geen christelijke keus.
Maar natuurlijk, Hanca.quote:
[..]
Hou gewoon op steeds de bijbel, die jij expliciet alleen los kent maar waar jij de inhoud totaal niet van begrijpt, er bij te slepen. De bijbel is geen politiek boek. Simpel.
En jij wil dus voor wachtlijsten en onnodig lijden en sterven gaan, niet mijn keus.
Nou ja, of voor het schrappen van zo'n beetje alle andere faciliteiten in de samenleving hè, dat is natuurlijk ook een optie. We kunnen ook gewoon de bijstandsuitkeringen afschaffen en stoppen met het bekostigen van mbo-scholen om de zorg overeind te houden.quote:
En jij wil dus voor wachtlijsten en onnodig lijden en sterven gan, niet mijn keus. En zeker ook geen christelijke keus.
Zie jij een andere toekomst als er geen maatregelen komen om te voorkomen dat we 1 op de 3 werkenden in de zorg nodig hebben (en dus gewoon een personeelstekort van zo'n 50%, waarschijnlijk)?quote:
Je steekt je kop in het zand voor het probleem wat er aan komt.
Dan hebben we nog steeds niet genoeg personeel, dat probleem blijft.quote:
[..]
Nou ja, of voor het schrappen van zo'n beetje alle andere faciliteiten in de samenleving hè, dat is natuurlijk ook een optie. We kunnen ook gewoon de bijstandsuitkeringen afschaffen en stoppen met het bekostigen van mbo-scholen om de zorg overeind te houden.
Ja, die heb ik in dit deel al genoemd. Begin eerst eens met een mentaliteitsverandering dat anderen altijd voor jouw ouders moeten zorgen.quote:
[..]
Zie jij een andere toekomst als er geen maatregelen komen om te voorkomen dat we 1 op de 3 werkenden in de zorg nodig hebben (en dus gewoon een personeelstekort van zo'n 50%, waarschijnlijk)?
Het verbaasde me dan ook dat i.p.v. daar uberhaupt bij stil te staan direct overgegaan moet worden naar palliatieve zorg.
Zéker als de standaarden kennelijk nogal flexibel zijn.
Wie gaat dat bepalen? De medische wereld of de economie?
Levert waarschijnlijk wel weer meer zorgaanvragen op omdat mensen armer zullen zijn en ongezonder zullen leven! Dus dan moet je direct nog wat onderdelen sluitenquote:
[..]
Nou ja, of voor het schrappen van zo'n beetje alle andere faciliteiten in de samenleving hè, dat is natuurlijk ook een optie. We kunnen ook gewoon de bijstandsuitkeringen afschaffen en stoppen met het bekostigen van mbo-scholen om de zorg overeind te houden.
Zoals ik al zei: kortzichtigheid ligt op de loer. Overigens zijn we al lang verzeild geraakt in wat ik beschrijf, alleen is de kritische grens nog niet bereikt.quote:
[..]
Levert waarschijnlijk wel weer meer zorgaanvragen op omdat mensen armer zullen zijn en ongezonder zullen leven! Dus dan moet je direct nog wat onderdelen sluiten
Dat levert een klein stukje op, lang niet alles.quote:
[..]
Ja, die heb ik in dit deel al genoemd. Begin eerst eens met een mentaliteitsverandering dat anderen altijd voor jouw ouders moeten zorgen.
Echt, het lijkt wel alsof dit debat volledig nieuw voor je is, je hebt een volledig gebrek aan kennis hoe groot dit probleem is wat op ons af komt.
1 op de 3 werkenden in de zorg, waar het nu 1 op de 7 is en we nu al de vacatures niet vervuld krijgen. Laat dat eens een tijdje op je inwerken. 33% van de werkende mensen moet in de zorg werken. En dus ook nog eens betaald worden door de anderen, waar ook de politie-agenten, docenten, militairen en ambtenarensalarissen nog vandaan moeten komen. Dan gaan we naar dat elke werkende niet alleen de AOW moet betalen, maar ook 2 salarissen van mensen die in de zorg of een andere door de overheid gefinancierde sector werken. Hoe zie je dat voor je?
En in dit 1 op de 3 scenario is al uitgegaan van groeiende mantelzorg uit het eerste zorgakkoord.
En jouw oplossing was wat ook weer?quote:
[..]
Dat levert een klein stukje op, lang niet alles.
Echt, het lijkt wel alsof dit debat volledig nieuw voor je is, je hebt een volledig gebrek aan kennis hoe groot dit probleem is wat op ons af komt.
1 op de 3 werkenden in de zorg, waar het nu 1 op de 7 is en we nu al de vacatures niet vervuld krijgen. Laat dat eens een tijdje op je inwerken. 33% van de werkende mensen moet in de zorg werken. En dus ook nog eens betaald worden door de anderen, waar ook de politie-agenten, docenten, militairen en ambtenarensalarissen nog vandaan moeten komen. Dan gaan we naar dat elke werkende niet alleen de AOW moet betalen, maar ook 2 salarissen van mensen die in de zorg of een andere door de overheid gefinancierde sector werken. Hoe zie je dat voor je?
En in dit 1 op de 3 scenario is al uitgegaan van groeiende mantelzorg uit het eerste zorgakkoord.
Palliatieve zorg.
Standaarden: wie gaat die bepalen.
PS: hebben we ergens een bron voor de hoeveelheid 95-jarigen die dergelijke ingrepen allemaal verkrijgen?
Ik denk wel dat automatisering in de zorg een grote vlucht kan nemen. Alleen is het maar de vraag of al die automatisering ook nog een beetje goedkoop is of dat de Philips'en van deze wereld straks 4 miljoen vragen voor eenvoudig stukje techniek dat nou eenmaal gepatenteerd is en dus een fortuin kost om aan te schaffen en waarvan je niet mag uitwijken vanwege de voorschriften en een gebrek aan certificering van eventuele concurrenten.quote:
[..]
Zoals ik al zei: kortzichtigheid ligt op de loer. Overigens zijn we al lang verzeild geraakt in wat ik beschrijf, alleen is de kritische grens nog niet bereikt.
En waarschijnlijk gaat dat dus nog steeds klauwen met geld kosten. Maarrrrr het scheelt wel wat manuren die anders moeten worden opgevuld.
In welk onderdeel van de zorg gaat de grootste groei in FTE (met de werkroosters van nu) zitten. Ziekenhuis? Langjarige semi-intensieve begeleiding?
Dat zei ik niet. Dat noemde ik als onderdeel, een klein stukje bij een bepaalde fase van dodelijke ziektes. Ik noemde een beslisboom opgesteld door artsen en ter hand genomen door artsen als oplossing. Dat negeer jij gek genoeg.quote:
[..]
En jouw oplossing was wat ook weer?
Palliatieve zorg.
De zorgsector, niemand anders kan en mag dat.quote:Standaarden: wie gaat die bepalen.
Een klein stukje. Dat negeerde ik niet, sterker nog, zoals je zelf al aangeeft, dat is er al.quote:
[..]
Dat zei ik niet. Dat noemde ik als onderdeel, een klein stukje. Ik noemde een beslisboom opgesteld door artsen en ter hand genomen door artsen als oplossing. Dat negeer jij gek genoeg.
[..]
De zorgsector, niemand anders kan en mag dat.
Nee, die beslisboom is er niet, het hangt nu van de willekeur per arts af. En ja, die beslisboom zal helaas voor meer weigeringen moeten zorgen, om het vastlopen van de zorg te voorkomen.quote:
[..]
Een klein stukje. Dat negeerde ik niet, sterker nog, zoals je zelf al aangeeft, dat is er al.
Want jij hebt nog niet verteld hoe we het gaan doen als 1 op de 3 werkenden in de zorg werkt, hoe je dat voor je ziet.
Ja maar met allerlei verplichtingen die lang niet iedereen kan waarmaken.quote:
[..]
Wat ik dus grotendeels al aandroeg...
Aan de andere kant. Waarom heb je de bijstand nog nodig ls je ze in de zorg aan het werk kunt zetten.quote:
[..]
Nou ja, of voor het schrappen van zo'n beetje alle andere faciliteiten in de samenleving hè, dat is natuurlijk ook een optie. We kunnen ook gewoon de bijstandsuitkeringen afschaffen en stoppen met het bekostigen van mbo-scholen om de zorg overeind te houden.
Stel je hebt iemand van 90 die bijvoorbeeld ineens kanker heeft en met een 200.000 euro dure behandeling nog een paar maanden langer leeft. Dat is dat een situatie om te zeggen "Helaas meneer, maar hier eindigt het voor u".
Dat zijn lastige situaties en discussies. Maar ze direct in de taboesfeer schreeuwen is ook niet heel verstandig.
Die beslisboom moet toch ook op maat gemaakt zijn.quote:
[..]
Nee, die beslisboom is er niet, het hangt nu van de willekeur per arts af. En ja, die beslisboom zal helaas voor meer weigeringen moeten zorgen, om het vastlopen van de zorg te voorkomen.
Want jij hebt nog niet verteld hoe we het gaan doen als 1 op de 3 werkenden in de zorg werkt, hoe je dat voor je ziet.
Als Nederland het niet kan regelen, dan moet de verzekering het regelen.
Zwart/ Wit gezien is het gewoon verzekeringswerk.
Stuur een vliegtuig naar een land met goede zorg en gewoon aftikken.
In de praktijk gebeurt dit ook al.quote:
Maar Hanca heeft in zoverre gelijk dat je in bepaalde situaties misschien moet stoppen met doorbehandelen.
Stel je hebt iemand van 90 die bijvoorbeeld ineens kanker heeft en met een 200.000 euro dure behandeling nog een paar maanden langer leeft. Dat is dat een situatie om te zeggen "Helaas meneer, maar hier eindigt het voor u".
Dat zijn lastige situaties en discussies. Maar ze direct in de taboesfeer schreeuwen is ook niet heel verstandig.
Die premies voor een basispakket kunnen ook niet naar 500 euro per maand. Maar belangrijker: dat lost het straks tot gigantische proporties oplopende personeelstekort niet op.quote:
[..]
Die beslisboom moet toch ook op maat gemaakt zijn.
Als Nederland het niet kan regelen, dan moet de verzekering het regelen.
Zwart/ Wit gezien is het gewoon verzekeringswerk.
Stuur een vliegtuig naar een land met goede zorg en gewoon aftikken.
En dan is dit voorbeeld nog de relatief makkelijke, maar laat iemand 80 zijn ipv 90. Of iemand van 30 die met een extreem dure behandeling een net betere kwaliteit van leven heeft, maar zonder wel kan functioneren? Of een moeder van 40 die met een hele dure, langdurige behandeling 5% meer kans heeft op overleven?quote:
Maar Hanca heeft in zoverre gelijk dat je in bepaalde situaties misschien moet stoppen met doorbehandelen.
Stel je hebt iemand van 90 die bijvoorbeeld ineens kanker heeft en met een 200.000 euro dure behandeling nog een paar maanden langer leeft. Dat is dat een situatie om te zeggen "Helaas meneer, maar hier eindigt het voor u".
Dat zijn lastige situaties en discussies. Maar ze direct in de taboesfeer schreeuwen is ook niet heel verstandig.
Dat zijn de moeilijke keuzes en daar moeten de artsen dus over nadenken, dat is wat mij betreft niet aan de politiek. Want hier gaat het uiteindelijk op neerkomen: zulke keuzes maken of wachtrijen door personeelstekort onbeperkt laten oplopen. En dan kies je er dus net zo goed voor mensen niet te behandelen, maar dan ongericht.
Waarom is dit geen politieke keuze? Je kunt als politiek toch prima sturen op wat je qua kosten per levensjaar acceptabel vind? Juist bij artsen ligt er een premie op om vaak wel te behandelen, ook als dat erg duur is.quote:
[..]
En dan is dit voorbeeld nog de relatief makkelijke, maar laat iemand 80 zijn ipv 90. Of iemand van 30 die met een extreem dure behandeling een net betere kwaliteit van leven heeft, maar zonder wel kan functioneren? Of een moeder van 40 die met een hele dure, langdurige behandeling 5% meer kans heeft op overleven?
Dat zijn de moeilijke keuzes en daar moeten de artsen dus over nadenken, dat is wat mij betreft niet aan de politiek. Want hier gaat het uiteindelijk op neerkomen: zulke keuzes maken of wachtrijen door personeelstekort onbeperkt laten oplopen. En dan kies je er dus net zo goed voor mensen niet te behandelen, maar dan ongericht.
Wat mij betreft sturen we gewoon grofweg op quality adjusted lifeyears (qualy's) bij het uitgaan wat vergoed wordt of niet, en ja dan zal inderdaad dezelfde dure kankerbehandeling bij een 20 jarige wel vergoed worden en bij een 85 jarige soms niet. Maar ik vind dat uit maatschappelijk perspectief prima uit te leggen, je kunt niet vanuit de maatschappij een behandeling van een paar ton verwachten voor 1 gewonnen levensjaar.
Wat iedereen met eventueel eigen spaargeld doet moet men uiteraard zelf weten.
Dan moet er een soort delta project 2050 komen, desnoods gooi je een bak geld naar ontwikkelingslanden toe om daar mensen op te leiden en dan hier naar toe te halen of beter nog, stimuleer mensen om toch de zorg in te gaan of toch bv roken te gaan verbieden.quote:
[..]
Die premies voor een basispakket kunnen ook niet naar 500 euro per maand. Maar belangrijker: dat lost het straks tot gigantische proporties oplopende personeelstekort niet op.
Er kan een heel topic aan besteed worden.
Als een land geen huizen of zorg meer kunnen leveren ben je in mijn beleving failliet.
Straks krijg je een AOW leeftijd tot 75 en dan hou tegelijkertijd de zorg op die leeftijd?
Dat laatste moet weg, artsen moeten gewoon per uur worden betaald en een contract hebben.quote:
[..]
Waarom is dit geen politieke keuze? Je kunt als politiek toch prima sturen op wat je qua kosten per levensjaar acceptabel vind? Juist bij artsen ligt er een premie op om vaak wel te behandelen, ook als dat erg duur is.
En waarom ik het niet aan de politiek vind: simpelweg een gebrek aan kennis, maar ik vind ook dat altijd artsen over behandelingen moeten gaan.
Je laatste zin ben ik het trouwens mee oneens: dit is niet alleen een financiële afweging, ook een personele. Wil je privé een behandeling hebben, ga je maar naar een dure privékliniek in het buitenland.
Ik stel absoluut geen leeftijdsgrens voor op zorg. Dus nee. En het gaat ook niet om 'geen zorg leveren', maar accepteren dat niet alles kan. Doen we nu ook al: er zijn medicijnen en behandelingen die om financiële redenen in Nederland niet beschikbaar zijn.quote:
[..]
Dan moet er een soort delta project 2050 komen, desnoods gooi je een bak geld naar ontwikkelingslanden toe om daar mensen op te leiden en dan hier naar toe te halen of beter nog, stimuleer mensen om toch de zorg in te gaan of toch bv roken te gaan verbieden.
Er kan een heel topic aan besteed worden.
Als een land geen huizen of zorg meer kunnen leveren ben je in mijn beleving failliet.
Straks krijg je een AOW leeftijd tot 75 en dan hou tegelijkertijd de zorg op die leeftijd?
Precies, je kunt geld maar 1x uitgeven. Dus redden we 10 levens per jaar met 1.000.000 ¤ aan speciale medicijnen of doen we daar 1000 blindedarm operaties voor.quote:
[..]
Ik stel absoluut geen leeftijdsgrens voor op zorg. Dus nee. En het gaat ook niet om 'geen zorg leveren', maar accepteren dat niet alles kan. Doen we nu ook al: er zijn medicijnen en behandelingen die om financiële redenen in Nederland niet beschikbaar zijn.
(Even als illustratie. Maar dit is wel de afweging)
Maar zou de politiek niet over het kader moeten gaan? Ergo wat wij als maatschappij willen bijdragen per gewonnen levensjaar in goede kwaliteit?quote:
[..]
Dat laatste moet weg, artsen moeten gewoon per uur worden betaald en een contract hebben.
En waarom ik het niet aan de politiek vind: simpelweg een gebrek aan kennis, maar ik vind ook dat altijd artsen over behandelingen moeten gaan.
Je laatste zin ben ik het trouwens mee oneens: dit is niet alleen een financiële afweging, ook een personele. Wil je privé een behandeling hebben, ga je maar naar een dure privékliniek in het buitenland.
https://wnl.tv/2024/02/25(...)op%20lange%20termijn.quote:Zorg onbetaalbaar? Dat is niet waar, zegt arts Marcel Levi: ‘Is het nou zó erg?’
De zorgsector in Nederland is geen zorgenkindje. Dat zegt arts en hoogleraar Marcel Levi in WNL Op Zondag op NPO 1. "Alle problemen worden uitvergroot, terwijl de successen worden verzwegen." Hij maakt zich ook niet zo druk om de betaalbaarheid van de zorg op lange termijn.
"Als je de kranten leest of naar tv kijkt, dan gaat het vaak over de problemen in de zorg. Capaciteitsproblemen, geldproblemen, personeelsproblemen. Maar wij hebben het in het ziekenhuis over heel andere dingen", vertelt Levi. "Namelijk over hoe gaaf het wel niet is in de gezondheidszorg. Wat er wel niet allemaal kan tegenwoordig aan behandelingen voor ziekten, waar tien of vijf jaar geleden nog niets voor was."
Dankzij de moderne zorg blijven mensen niet alleen langer in leven, de kwaliteit van leven is ook beter, zegt Levi. "Dat is wat ons hart sneller doet kloppen en mensen die in de zorg werken enthousiast maakt. De hele conversatie over de zorg is veel meer positief dan wat je leest en hoort in de media."
Hij gaat verder: "Het lijkt soms wel of de zorg staatsvijand nummer één geworden is. 'O, al die oude mensen die allemaal zorg nodig hebben. En het kost zoveel en we hebben geen personeel'. Al die problemen worden uitvergroot, terwijl de successen worden verzwegen."
Kostenplaatje
De Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid becijferde dat als er niks gebeurt, de zorgkosten in 2060 verdubbelen naar 200 miljard euro per jaar. Levi: "Dan zegt iedereen: 'O, dat kan toch niet!'" Maar volgens de arts is het te overzien. "Als je het uitdrukt in een percentage van het bruto nationaal product, dan gaat het van ongeveer 14 procent naar 18 procent, want dat bbp stijgt natuurlijk ook."
"Is het nou zó erg dat je in een ontwikkeld land als Nederland, een schatrijk land, je 18 procent van het bbp uitgeeft aan de zorg, aan mensen die het nodig hebben?", vraagt Levi zich af. "Misschien is het wel een teken van beschaving."
Toch is de zorg met afstand de hoogste kostenpost. Levi: "Maar het Centraal Planbureau heeft onlangs heel netjes uitgerekend dat zelfs al wordt het 18 procent van het bbp, er genoeg geld overblijft voor onderwijs, wegen, tanks en al die andere dingen."
Verspilling in de zorg
Dat betekent volgens hem niet dat de zorg niet moet besparen waar het kan. "We hebben de dure plicht in de gezondheidszorg, waarin zoveel geld omgaat, om heel scherp op te letten waar het geld allemaal aan wordt uitgegeven en of het allemaal wel zinnig wordt besteed. De discussie in de zorg gaat nu heel erg over passende zorg."
"Wat gaan we niet meer vergoeden? Dat is het rantsoeneren van zorg", zegt Levi. "Misschien is dat wel nodig. Maar ik denk dat je het pas over rantsoeneren mag hebben, als je honderd procent zeker weet dat er geen verspilling meer is in de zorg. En die verspilling zit, helaas, overal."
Hij somt op: "Er is zorg die niet nodig is, er is zorg die dubbelop gebeurt op verschillende plekken, er zijn coördinatieproblemen en we betalen veel te veel voor dure geneesmiddelen en dure apparaten. We hebben sowieso veel te veel dure apparaten. En dan is er nog die massieve bureaucratie en onnodige administratie, die ook geld opslurpt."
"Als we dat allemaal aanpakken, dan zeggen economen: dan kan je wel tien of zelfs twintig procent op zorgkosten bezuinigen." Daar kan de groei van de zorg voor de komende jaren volledig mee worden gefinancierd, zegt Levi.
Nederlandse ziekenhuizen 'kathedralen'
Hij vergelijkt Nederlandse ziekenhuizen met kathedralen. Ook daar is winst te behalen, zegt de hoogleraar. "De hoeveelheid vierkante meters van glas, marmer en spiegelend metaal... De hoeveelheid scanners die we hebben in Nederland, die is zoveel groter dan in welk ander land ter wereld dan ook. Onze apparaten zijn duurder, omdat ieder ziekenhuis autonoom is en zelf mag beslissen dat ze dat apparaat willen hebben."
De arts gaat verder: "Want we moesten immers toch concurreren met elkaar, vanwege dat inmiddels wel achterhaalde begrip van marktwerking? Concurreren betekent dat je zoveel mogelijk patiënten bij je moet houden. Dan moet je zelf al die scanners hebben, die het grootste deel van een dag stilstaan."
Hij noemt een ander voorbeeld: "We hebben in Nederland drie protonencentra. In Engeland waren er twee genoeg, in Duitsland vinden ze vier genoeg, in het kleine Nederland hebben we er drie. Ze staan alle drie een beetje leeg en zijn verlieslatend. Daar gaan honderden miljoenen in om."
Dat heeft allereerst wel een extreem wij-van-wc-eend gehalte, verder worden de beide essentiële zaken gewoon genegeerd. Eigenlijk is het net zo'n wereldvreemde reactie als die aan het begin van dit topic.quote:
Over de betaalbaarheid van de zorg hoeven we ons geen zorgen te maken.
[..]
https://wnl.tv/2024/02/25(...)op%20lange%20termijn.
Het blijft namelijk geen 18% van het BNP, maar dat stijgt heel hard. En als het straks 25% van het BNP is gaat het toch echt dingen verdrukken (en zo lang duurt dat niet meer). En ook het belangrijkste, dat we naar 1 op de 3 werknemers in de zorg gaan als we niks doen, wordt gewoon genegeerd. Iets van de lange termijn zit er dus totaal niet in, dit artikel gaat hooguit over de komende 2 jaar oid.
Aan de andere kant gaat hier ook gewoon de wal het schip keren.quote:
[..]
Die premies voor een basispakket kunnen ook niet naar 500 euro per maand. Maar belangrijker: dat lost het straks tot gigantische proporties oplopende personeelstekort niet op.
Ik acht het echt niet realistisch dat er daadwerkelijk 1 op de 3 werkenden in de zorg gaan werken, niet omdat er niet zoveel vraag komt maar omdat niet iedereen daadwerkelijk in de zorg wilt werken.
En dan is er gewoon geen plek / behandeling die kan worden uitgevoerd en ga je dood als je toevallig achteraan de rij staan.
Corona was daar enigzins een voorbeeld van.
Ja natuurlijk alles moeten we verbieden!quote:
Ondertussen wil D66 een leeftijdsgrens op social media invoeren: https://www.trouw.nl/poli(...)a-invoeren~b3f1eb63/
Ja, dat is dus het andere scenario wat ik steeds noem en het scenario wat wat mij betreft het liefst voorkomen moet worden. Maar wat jij noemt is met de kop in het zand stekende zorgsector en laffe politiek helaas wel het meest waarschijnlijke.quote:
[..]
Aan de andere kant gaat hier ook gewoon de wal het schip keren.
Ik acht het echt niet realistisch dat er daadwerkelijk 1 op de 3 werkenden in de zorg gaan werken, niet omdat er niet zoveel vraag komt maar omdat niet iedereen daadwerkelijk in de zorg wilt werken.
En dan is er gewoon geen plek / behandeling die kan worden uitgevoerd en ga je dood als je toevallig achteraan de rij staan.
De betaalbaarheid van de zorg wordt in de toekomst dus in elk geval geen probleem, voldoende handjes kunnen krijgen wellicht wel. Maar de ontwikkeling van arbeidsbesparende technologieën staat ook niet stil en daarnaast kan je middels belasten, subsidiëren en reguleren gezond gedrag stimuleren zodat de vraag naar zorg afneemt. Ook zijn er al initiatieven om zorgpersoneel uit het buitenland te halen. Maar wil dat een succes worden dan helpt het wel dat we afstand doen van de uitbuitingsmentaliteit van VVD en D66. Anders krijg je dit:quote:
[..]
Aan de andere kant gaat hier ook gewoon de wal het schip keren.
Ik acht het echt niet realistisch dat er daadwerkelijk 1 op de 3 werkenden in de zorg gaan werken, niet omdat er niet zoveel vraag komt maar omdat niet iedereen daadwerkelijk in de zorg wilt werken.
En dan is er gewoon geen plek / behandeling die kan worden uitgevoerd en ga je dood als je toevallig achteraan de rij staan.
Corona was daar enigzins een voorbeeld van.
https://www.nporadio1.nl/(...)uro-schadevergoedingquote:Indonesische studenten winnen rechtszaak tegen Avans+: 100.000 euro schadevergoeding
Ruim tweehonderd Indonesische studenten kwamen drie jaar geleden naar Nederland voor een zorgopleiding aan hogeschool Avans+. Naast hun studie zouden ze in de zorgsector werken. Maar hun ervaring was heel anders dan verwacht: ze kregen te maken met misleiding, machtsmisbruik en economische uitbuiting...
quote:Regelmatig oppert Faber nieuwe ideeën om de asielinstroom te keren, bijvoorbeeld een paar dagen nadat PVV-leider Wilders het kabinet heeft opgeroepen Syrië deels veilig te verklaren, zodat vluchtelingen kunnen worden teruggestuurd. Tijdens een intern overleg stelt Faber voor om voorlichtingsfilmpjes te maken, waarin zij voor een landkaart van Syrië zelf zal aanwijzen welke gebieden veilig zouden zijn, blijkt uit informatie die NRC heeft ingezien. Daarmee wil ze Syrische vluchtelingen aansporen om terug te keren naar het land dat ze vanwege oorlog zijn ontvlucht. Het idee wordt niet verder uitgewerkt.
Die vrouw is knettergek, zou Wilders zeggen.quote:
quote:
[..]
Die vrouw is knettergek, zou Wilders zeggen.
Het strengste asielbeleid ooit.quote:In medisch leeftijdsonderzoek, waarin door te kijken naar botvorming wordt bepaald hoe oud iemand is, zit een foutmarge. Faber ziet het probleem niet. Met haar achtergrond in de radiologie weet zij dat het wel kan, zegt ze. Aan een bestuurder van het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) vraagt ze of het klopt dat asielzoekers een rijbewijs betaald krijgen. Ze wil ook dat het COA stopt met het aanbieden van kickbokstrainingen aan asielzoekers.
Jarenlang was er geen geld beschikbaar voor dijkonderhoud, toen kwam 1953 en er kwam 20% van het bnp beschikbaar voor de deltawerken.quote:
Affijn...
Alles draait om geld.
Bij iedereen.
Zijn we het daar over uit.
Briljant artikel inderdaadquote:
Is dit echt?quote:
Mona Keizer kon gister bij Van Roosmalen en Groenteman ook niet over haar lippen krijgen dat Schoof de baas of leider was. Meer dan voorzitter van de Ministerraad kwam er niet uit…quote:
En zo'n clown blijft zitten omdat niemand de macht heeft er wat aan te doen. Een fatsoenlijke premier was naar Wikders gestapt voor een overleg hoe dit op te lossen. Maar we hebben geen premier, alleen een uitvoerend ambtenaar/notulist die in naam die titel draagt. En dan krijg je zulke puinhopen.
En dan voorzitter in de rol van 'neutrale gespreksbegeleider', meer niet.quote:
[..]
Mona Keizer kon gister bij Van Roosmalen en Groenteman ook niet over haar lippen krijgen dat Schoof de baas of leider was. Meer dan voorzitter van de Ministerraad kwam er niet uit…
Leuk experiment, zo'n partijloze ongekozen mp, voorlopig meteen ook de laatste keer.quote:
[..]
Mona Keizer kon gister bij Van Roosmalen en Groenteman ook niet over haar lippen krijgen dat Schoof de baas of leider was. Meer dan voorzitter van de Ministerraad kwam er niet uit…
Naar ik aanneem wordt er dan ook meteen een regeling ingevoerd waardoor je per jaar dat je ouder wordt ook steeds minder voor je zorgverzekering gaat betalen? Je hebt tenslotte niet dezelfde dekking op je 80e als op je 25e.quote:
[..]
Waarom is dit geen politieke keuze? Je kunt als politiek toch prima sturen op wat je qua kosten per levensjaar acceptabel vind? Juist bij artsen ligt er een premie op om vaak wel te behandelen, ook als dat erg duur is.
Wat mij betreft sturen we gewoon grofweg op quality adjusted lifeyears (qualy's) bij het uitgaan wat vergoed wordt of niet, en ja dan zal inderdaad dezelfde dure kankerbehandeling bij een 20 jarige wel vergoed worden en bij een 85 jarige soms niet. Maar ik vind dat uit maatschappelijk perspectief prima uit te leggen, je kunt niet vanuit de maatschappij een behandeling van een paar ton verwachten voor 1 gewonnen levensjaar.
Wat iedereen met eventueel eigen spaargeld doet moet men uiteraard zelf weten.
Je hebt ook niet dezelfde zorgkosten op je 25e als op je 80e, ga je dat meewegen?quote:
[..]
Naar ik aanneem wordt er dan ook meteen een regeling ingevoerd waardoor je per jaar dat je ouder wordt ook steeds minder voor je zorgverzekering gaat betalen? Je hebt tenslotte niet dezelfde dekking op je 80e als op je 25e.
Maar op (korte) termijn gaat het er toch van komen dat het deel wat via de bijdrage ZVW wordt betaald, wat nu 50% van het zorgbudget is, omhoog gaat om de verzekeringspremies betaalbaar te houden.
Als een opiniestuk voor Wakker Nederland / De Telegraaf een bron is, dan zoek ik graag naar andere bronnen ook.quote:
Over de betaalbaarheid van de zorg hoeven we ons geen zorgen te maken.
[..]
https://wnl.tv/2024/02/25(...)op%20lange%20termijn.
Nee, want op je 25e heb je wel de volledige dekking. Dekking die je niet meer zou hebben op je 80e.quote:
[..]
Je hebt ook niet dezelfde zorgkosten op je 25e als op je 80e, ga je dat meewegen?
Dat is dus onzin, want dat is niet wat wordt voorgesteld. En je negeert het punt dat het nu al zwaar oneerlijk is, de meeste mensen onder de 35 maken nooit gebruik van zorg, kennen hun huisarts niet eens en betalen wel het volle pond.quote:
[..]
Nee, want op je 25e heb je wel de volledige dekking. Dekking die je niet meer zou hebben op je 80e.
Dat is dan ook niet waar ik op reageer. Ik reageer op de post van tizitl.quote:
[..]
Dat is dus onzin, want dat is niet wat wordt voorgesteld.
En er is niets oneerlijks aan de huidige regeling. Zo werken verzekeringen. Ik ben 49 jaar. Heb me scheel betaald aan allerlei pensioenonzin, terwijl ik in m'n handjes mag knijpen als ik de 60 haal. Tsja, lullig. Diezelfde 80 jarige betaalt ook mee aan alle zaterdagvoetbal/wielren/uitgaansongelukken van de 25-minners. Nogmaals, zo werken verzekeringen. Maar allemaal hetzelfde betalen en tegelijkertijd niet hetzelfde product krijgen lijkt mij lastig haalbaar. Vooral juridisch.
Bovendien krijgen diezelfde jongeren als ze eenmaal tachtig zijn ook andere zorg. Iedereen betaalt per geleefde maand hetzelfde vaste bedrag aan zorgpremie en krijgt daar bij calamiteiten een voor de leeftijd gepast zorgniveau voor terug.quote:
[..]
Dat is dus onzin, want dat is niet wat wordt voorgesteld. En je negeert het punt dat het nu al zwaar oneerlijk is, de meeste mensen onder de 35 maken nooit gebruik van zorg, kennen hun huisarts niet eens en betalen wel het volle pond.
En dat laatste is ook wat niemand serieus voor zal stellen. Maar een beslisboom waar je kwaliteit van leven, verwachtte komende gezonde jaren e.d. in mee neemt, ja die pakt voor een oudere minder goed uit dan een gezonde jongere. Maar voor een zieke jongere kan die ook slecht uit pakken. Het gaat dus niet over leeftijd. En iedereen krijgt te maken met dezelfde beslisboom, dus het is hetzelfde 'product'.quote:
[..]
Dat is dan ook niet waar ik op reageer. Ik reageer op de post van tizitl.
En er is niets oneerlijks aan de huidige regeling. Zo werken verzekeringen. Ik ben 49 jaar. Heb me scheel betaald aan allerlei pensioenonzin, terwijl ik in m'n handjes mag knijpen als ik de 60 haal. Tsja, lullig. Diezelfde 80 jarige betaalt ook mee aan alle zaterdagvoetbal/wielren/uitgaansongelukken van de 25-minners. Nogmaals, zo werken verzekeringen. Maar allemaal hetzelfde betalen en tegelijkertijd niet hetzelfde product krijgen lijkt mij lastig haalbaar. Vooral juridisch.
De (sociaal-democratische) morele rationale erachter is dat de staat (of wij als samenleving) vindt/vinden dat iedereen voor zover mogelijk 'recht heeft' op een zeker aantal levensjaren dat in goede gezondheid kan worden doorgebracht. Dat moeten we gedaan krijgen met beperkte middelen.quote:
[..]
Dat is dan ook niet waar ik op reageer. Ik reageer op de post van tizitl.
En er is niets oneerlijks aan de huidige regeling. Zo werken verzekeringen. Ik ben 49 jaar. Heb me scheel betaald aan allerlei pensioenonzin, terwijl ik in m'n handjes mag knijpen als ik de 60 haal. Tsja, lullig. Diezelfde 80 jarige betaalt ook mee aan alle zaterdagvoetbal/wielren/uitgaansongelukken van de 25-minners. Nogmaals, zo werken verzekeringen. Maar allemaal hetzelfde betalen en tegelijkertijd niet hetzelfde product krijgen lijkt mij lastig haalbaar. Vooral juridisch.
quote:Forum voor Democratie heeft de buik vol van antisemitische berichten van een van haar politiek actieve leden in Noord-Brabant. De partij die zelf toch niet vies is van ophef, heeft Joshua Kop uit Kaatsheuvel dringend verzocht om zijn officiële taken als burgerlid in de provinciale politiek neer te leggen. Kop diende daarop zijn ontslag in. ,,Dit is niet waar FVD voor staat.”
Het doorsturen van een bericht waarin een karikatuur van een joodse man gif uitdeelt aan jonge jongens met op de flesjes teksten als ‘porn’ en ‘black lives matter’ is voor zijn eigen partij FVD de druppel. Eerder al stuurde Kop een bericht naar PVV-leider Geert Wilders met de boodschap: ‘Als je die joodse lul even uit je mond haalt, nemen mensen je misschien wat serieuzer’. Kop heeft zijn account op X inmiddels verwijderd, maar screenshots van de berichten gaan nog rond.
Wat een debielquote:
Een 80 jarige zal vrijwel in iedere situatie meer zorgkosten maken, dus nee want dile uitgaven zittal alsnog daar. Het enige wat dit doet is geen erg dure behandelingen meer starten als de winst in gezonde levensverwachting marginaal is.quote:
[..]
Naar ik aanneem wordt er dan ook meteen een regeling ingevoerd waardoor je per jaar dat je ouder wordt ook steeds minder voor je zorgverzekering gaat betalen? Je hebt tenslotte niet dezelfde dekking op je 80e als op je 25e.
Neem een medicijn als zolgensma, megaduur maar lost levenslang iets op. Ik vind dat voor jonge kinderen best te verantwoorden, maar een soortgelijk medicijn voor een miljoen wat een 80 jarige zou helpen maatschappelijk veel minder. Dan wordt een geringe winst wel erg duur en mag de vraag of je dat als de maatschappij er voor over hebt best op tafel liggen.
Ik ben geen medisch specialist.quote:
[..]
Hoe vaak kom jij op een golfclub?
We gaan het meemaken.
Actquote:
Doe danquote:
Heel mooi allemaal Geert. Maar je zet zelf zo'n clown neer op die positie.quote:
Bel Dick op en vraagt of ie even kan wisselen.
De wissels van de laatste Dickie aan het roer kennende zal hij dan wel Brekelmans wisselen voor Graus.quote:
[..]
Heel mooi allemaal Geert. Maar je zet zelf zo'n clown neer op die positie.
Bel Dick op en vraagt of ie even kan wisselen.
Zal wel klaar staan dan, zodat hij victorie kan kraaien of als niet de Milders-act kan opvoeren.
De kans dat het kabinet echt iets levert lijkt me 0, maar de oude wet over 2 statussen die we ooit al hadden lijkt me toch niet zo ingewikkeld om weer af te stoffen?quote:
Dit is gewoon een dreigement. Ik zou daar als kabinet mijn besluitvorming niet door laten beïnvloeden.quote:
[..]
De kans dat het kabinet echt iets levert lijkt me 0, maar de oude wet over 2 statussen die we ooit al hadden lijkt me toch niet zo ingewikkeld om weer af te stoffen?
De regering regeert. En niet Geert.
Misschien moet ie even met zijn ademende brevetten van onvermogen Faber en Agema bellenquote:
Wilders is de kleuter die zegt: ik wil niet naar school. Ik wil niet. Ik wil niet. Maar zijn moeder zegt van wel en uiteindelijk gaat hij toch.quote:
[..]
Dit is gewoon een dreigement. Ik zou daar als kabinet mijn besluitvorming niet door laten beïnvloeden.
De regering regeert. En niet Geert.
~Job Cohen
Don't threaten me with a good time.quote:
DO IT NAOquote:
En daarna komt Kabinet Geert-2 bestaande uit dezelfde partijen.
Maar zoals Geenstijl het perfect opschrijft. Ze staan op -3 en breken op asiel is campagnegoud.quote:
[..]
Dit is gewoon een dreigement. Ik zou daar als kabinet mijn besluitvorming niet door laten beïnvloeden.
De regering regeert. En niet Geert.
Zal wel makkelijk prijsschieten op Faber zijn door de oppositie.
Nou ik denk niet dat we NSC nog terug gaan zienquote:
[..]
DO IT NAO
En daarna komt Kabinet Geert-2 bestaande uit dezelfde partijen.
Zelfs als je er electoraal garen bij zou spinnen zit je nog steeds twee jaar lang vast aan dezelfde EK. Naast dat het maar de vraag is of je voordelig uit de breuk komt.quote:
[..]
Maar zoals Geenstijl het perfect opschrijft. Ze staan op -3 en breken op asiel is campagnegoud.
Laat dit Wilders er vooral niet van weerhouden om de stekker eruit te trekken. Dreigen met een beloning, zo voelt dit.
Moet er onderhand van gapen.quote:
Het probleem is de EK niet, als ik hem zo hoor.quote:
[..]
Zelfs als je er electoraal garen bij zou spinnen zit je nog steeds twee jaar lang vast aan dezelfde EK. Naast dat het maar de vraag is of je voordelig uit de breuk komt.
Laat dit Wilders er vooral niet van weerhouden om de stekker eruit te trekken. Dreigen met een beloning, zo voelt dit.
Het is tis dat er weinig geleverd wordt. Alleen het is zijn eigen partijgenoot
Wel een mooi kerstcadeau, demissionair kabinet schoof.
Er kan niet meer geleverd worden onder andere omdat er geen meerderheid voor is, bijvoorbeeld niet in de EK. Zelfs een PVV met 76 zetels in de TK zal langs de EK moeten voor echte wetgeving omtrent asiel en daar dus een meerderheid verzamelen.quote:
[..]
Het probleem is de EK niet, als ik hem zo hoor.
Het is tis dat er weinig geleverd wordt.
Je kunt misschien VVD en BBB wel overtuigen om extra-onrechtsstatelijk te gaan werken maar het probleem van de EK blijft bestaan.
Maar de PVV stemmer (en ik) hebben toch nog niet eens een motie gezien. Als zoiets wordt weggestemd door de EK dan heeft de PVV toch zijn best gedaan.quote:
[..]
Er kan niet meer geleverd worden onder andere omdat er geen meerderheid voor is, bijvoorbeeld niet in de EK. Zelfs een PVV met 76 zetels in de TK zal langs de EK moeten voor echte wetgeving omtrent asiel en daar dus een meerderheid verzamelen.
Je kunt misschien VVD en BBB wel overtuigen om extra-onrechtsstatelijk te gaan werken maar het probleem van de EK blijft bestaan.
Had het wel geweten als ik Jimmy Dijk was geweest.
Meneer Wilders u zegt altijd op te komen voor de echte Nederlander, maar nu zit de PVV in het kabinet en u lijkt meer aandacht te hebben voor Israel en de demonstratie voor Palestijnen.
Heeft ie nog gelijk ook.
Door de PVV-ministers terug te roepen en de kabinetsvoorstellen niet meer te steunen in de tweede kamer. Wil niet zeggen dat Schoof en de coalitiepartijen die overblijven geen oplossing kunnen vinden trouwens.quote:
Hoe kan Geert een einde maken aan het kabinet?
Doe 't dan, schoon wijfke!quote:
.Precies en die PVV-ministers hoeven niet te luisteren?quote:Op dinsdag 17 december 2024 16:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Door de PVV-ministers terug te roepen en de kabinetsvoorstellen niet meer te steunen in de tweede kamer. Wil niet zeggen dat Schoof en de coalitiepartijen die overblijven geen oplossing kunnen vinden trouwens.
Nee, dat ook. Het rare is dat PVV-ers doorgaans wel erg trouw zijn aan Wilders, ondanks dat Geert weinig heeft om mee te schermen. Lidmaatschap doen ze niet aan bij de PVV, dus dat kan-ie ook niet afnemen.quote:
[..]
Precies en die PVV-ministers hoeven niet te luisteren?
Het kan ook zomaar knallen zo'n 'partij'. Onder druk wordt alles vloeibaar.quote:
[..]
Nee, dat ook. Het rare is dat PVV-ers doorgaans wel erg trouw zijn aan Wilders, ondanks dat Geert weinig heeft om mee te schermen. Lidmaatschap doen ze niet aan bij de PVV, dus dat kan-ie ook niet afnemen.
Tijd voor Dilan om hem te vlug af te zijn.quote:
Bruin rechts is altijd trouw aan de leider.quote:
[..]
Nee, dat ook. Het rare is dat PVV-ers doorgaans wel erg trouw zijn aan Wilders, ondanks dat Geert weinig heeft om mee te schermen. Lidmaatschap doen ze niet aan bij de PVV, dus dat kan-ie ook niet afnemen.
Hup Dilan! Breken op asiel. Typisch VVD.quote:Op dinsdag 17 december 2024 17:02 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Tijd voor Dilan om hem te vlug af te zijn.
Heus niet. Pluche zit veel te lekker voor rechts om het zomaar op te geven.quote:
Was het niet Brinkman die al zei dat bij de PVV alles om Geert draait. Schoof is de Dmitri Medvedev van Nederlandquote:
[..]
Bruin rechts is altijd trouw aan de leider.
'nsc doe nou gewoon godverdomme een keer mee, want anders wordt je gedecimeerd'quote:
Moties zijn geen beleid, en regeringen dienen sowieso geen moties in... Noch gaat een motie langs de eerste kamer...quote:
[..]
Maar de PVV stemmer (en ik) hebben toch nog niet eens een motie gezien. Als zoiets wordt weggestemd door de EK dan heeft de PVV toch zijn best gedaan.
Hij heeft Faber en die is beleidquote:
Hoe kan Geert een einde maken aan het kabinet?
BBB en NSC met gezamenlijk 2 zetels zekerquote:
[..]
DO IT NAO
En daarna komt Kabinet Geert-2 bestaande uit dezelfde partijen.
Waarom nou weer een tweet van een nobody?quote:
Ik had ook jouw tweet wel hier neer willen zetten.quote:
[..]
Waarom nou weer een tweet van een nobody?
Alsof ik zielig genoeg ben om op twitter te zittenquote:
[..]
Ik had ook jouw tweet wel hier neer willen zetten.
Er stonden al 2 wetsvoorstellen van Faber op de planning van de ministerraad voor vrijdag. Blijkbaar dreigen die het niet te halen? Of wil Wilders daar aandacht voor trekken?quote:
[..]
Dit is gewoon een dreigement. Ik zou daar als kabinet mijn besluitvorming niet door laten beïnvloeden.
De regering regeert. En niet Geert.
Dat gaat om die tweestatussenregeling en het inkorten van de termijnen voor de verblijfsvergunningen. Die 2 liggen deze week gewoon in de ministerraad, maar de Raad van State is 2 keer zeer kritisch.
Van de NOS. Zo heet als de tweet wordt de soep dus niet opgediend.quote:Wilders dreigt: niks wijzigen aan asielplannen, anders 'geen zin meer' in kabinet
PVV-leider Wilders zal geen aanpassingen accepteren van de asielplannen van minister Faber van Migratie en Asiel. Als dit wel gebeurt, wil Wilders nieuwe Tweede Kamerverkiezingen. "Als mensen ook maar een millimeter willen veranderen, moeten ze het maar zonder ons doen", aldus de PVV-leider.
Hij reageert op persvragen over het aankomende pakket nieuwe asielmaatregelen, dat het kabinet vrijdag in de ministerraad bespreekt. Dan moeten ook VVD, NSC en BBB goedkeuring geven aan het strengere asielpakket van minister Faber.
Wilders vindt dat zijn partij de afgelopen maanden genoeg compromissen heeft gesloten. Afgelopen weken heeft Wilders bijvoorbeeld met enkele oppositiepartijen onderhandeld over minder bezuinigingen op onderwijs.
Genoeg is genoeg
Eind oktober was de PVV uiteindelijk bereid om het omstreden staatsnoodrecht van tafel te halen, omdat coalitiepartij NSC onoverkomelijke bezwaren had. Er kwam een ander plan met strenge asielmaatregelen, vastgelegd in de zogenoemde 'Asielnoodmaatregelenwet'. "Maar op een gegeven moment is het wel klaar, waar ik niet meer ga bewegen. Dat is waar de PVV zegt: genoeg is genoeg."
Vooral regeringspartij PVV heeft de kiezers beloofd met het "strengste asielregime ooit" te komen, maar maatregelen van PVV-minister Faber zijn de afgelopen maanden nog niet gemakkelijk van de grond gekomen.
Kiezer
Wilders vindt dat hij zijn verkiezingsbelofte moet nakomen. "Als als we dat om een of andere reden niet kunnen leveren, moeten we terug naar de kiezer. En de kiezer vragen, geef ons nog meer mandaat om dat nog beter af te dwingen."
In de 'Asielnoodmaatregelenwet' van Faber staat bijvoorbeeld om asielvergunningen nog maar af te geven voor drie jaar, in plaats van vijf jaar. Ook wordt gedacht aan het terugsturen van Syriërs naar veilige gebieden en het opvangen van asielzoekers in sobere 'doorstroomlocaties'.
Geen tegenwicht
Wilders zegt dat de coalitie in elk geval niets moet veranderen aan de plannen voor korte termijn. Maar er staat nog meer op stapel. "Mijn boodschap is dat mijn geduld wel op is. Ik duld geen tegenwicht, omdat ik dan geen zin meer heb in het kabinet."
Wilders voegt er wel aan toe dat hij niet hoopt uit het kabinet te stappen. "Maar op een gegeven moment zal er wel geleverd moeten worden."
Recht van amendement
NSC-leider Omtzigt noemt de uitspraken over het "geen millimeter veranderen" van Wilders "vreemd". Hij benadrukt dat de Tweede Kamer het recht heeft van amendement, dat wil zeggen dat Kamerleden de wetten mogen aanpassen. "Het gaat tenslotte om het beter maken van wetten, zodat ze niet sneuvelen bij de rechter."
Extra treurig dat hij niet 15 maar 65 is.
Dit worden gezellige feestdagen.quote:
Geert
Die ene lasbril van ja21 zal waarschijnlijk ook niet kunnen wachten om aan te kunnen schuiven.quote:
[..]
BBB en NSC met gezamenlijk 2 zetels zeker
Daar was na de wijzigingen waarschijnlijk sowieso wel een meerderheid voor. Ik vind het nog steeds dom dat ze die terugleverkosten niet gelijk verboden hebben.quote:
Wel slim om nu te blaten nu de afschaffing Salderingsregeling rond is.
Jammer dat hij dat bij “65 blijft 65” blijkbaar niet vond.quote:Wilders vindt dat hij zijn verkiezingsbelofte moet nakomen. "Als als we dat om een of andere reden niet kunnen leveren, moeten we terug naar de kiezer. En de kiezer vragen, geef ons nog meer mandaat om dat nog beter af te dwingen."
Nog recenter, het eigen risico in de zorg gaat direct verdwijnenquote:
[..]
Jammer dat hij dat bij “65 blijft 65” blijkbaar niet vond.
Dan wat ? Kan PVV nog wel een coalitie steunend op een kamermeerderheid vormen .
Heeft de VVD nog wel zin in de Geert ?
De VVD in huidige staat zie ik daar helaas wel voor inquote:
Nieuwe verkiezingen ?
Dan wat ? Kan PVV nog wel een coalitie steunend op een kamermeerderheid vormen .
Heeft de VVD nog wel zin in de Geert ?
Volgens de laatste peilingen kan ik me ook geen werkbaar kabinet bedenken.quote:
Nieuwe verkiezingen ?
Dan wat ? Kan PVV nog wel een coalitie steunend op een kamermeerderheid vormen .
Heeft de VVD nog wel zin in de Geert ?
Wellicht nog een minderheidskabinet VVD-PvdA/GL-CDA-D66...
Bontenbal is wel vrij duidelijk > geen kabinet met PVV, en dat wordt een grote speler volgende verkiezingen.quote:
[..]
De VVD in huidige staat zie ik daar helaas wel voor in
Regeren met Geert betekent een enorme pot vaseline meenemen zodat het niet al te veel pijn doet wanneer hij zijn arm in je anus stopt omdat hij zijn zin niet krijgt.
Eerlijk gezegd vertrouw ik het CDA niet erg in dit verhaalquote:Op dinsdag 17 december 2024 18:22 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Bontenbal is wel vrij duidelijk > geen kabinet met PVV, en dat wordt een grote speler volgende verkiezingen.
Dat doet een slim persoon nooit natuurlijk.quote:
[..]
Eerlijk gezegd vertrouw ik het CDA niet erg in dit verhaal
quote:
[..]
Dat doet een slim persoon nooit natuurlijk.
Als Bontenbal het verneukt, dan is het CDA denk ik wel voorgoed klaar.quote:
[..]
Eerlijk gezegd vertrouw ik het CDA niet erg in dit verhaal
Maar ja... dat hij nu al dreigt met nieuwe verkiezingen, lijkt te wijzen op dat de coalitiepartijen de plannen kennen en kanttekeningen hebben geuit. Schoothondje BBB niet, denk ik.
Het CDA heeft op dit moment geen last van ratten zoals Eurlings, Verhagen en Bleker.quote:
[..]
Eerlijk gezegd vertrouw ik het CDA niet erg in dit verhaal
Is dat nu een dreigement richting Faber?quote:
Sowieso is Habtamu eigenlijk best lekker bezig. Een van de weinigen van GL/PvdA die zich positief weet te profileren.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)net-stemt-vrijdag-in
Het kabinet stemt in. In theorie weten we niet wat de NSC-fractie in de Tweede Kamer gaat doen, en al helemaal niet wat er in de EK gebeurt.quote:
Zoals gezegd: act
https://nos.nl/artikel/25(...)net-stemt-vrijdag-in
...en een gebrek aan beter beleid.
Na het reces, het heeft allemaal geen haast immers.quote:Op dinsdag 17 december 2024 19:16 schreef JAM het volgende:
Wanneer is dan het debat over de 'Faberwetten', bij gebrek aan een beter woord?
...en een gebrek aan beter beleid.
Dit was een lekker een bommetje laten vallen op de vrijdagmiddag de luxe.quote:
Wanneer is dan het debat over de 'Faberwetten', bij gebrek aan een beter woord?
...en een gebrek aan beter beleid.
Na 2 weken zijn de scherpe randjes er wel vanaf.
Waarom toch altijd bezig met die peilingen, ten tijde van de val van Rutte 4 bestond NSC niet en stond de PVV op 14 zetels…quote:
[..]
Volgens de laatste peilingen kan ik me ook geen werkbaar kabinet bedenken.
Wellicht nog een minderheidskabinet VVD-PvdA/GL-CDA-D66...
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Na het reces, het heeft allemaal geen haast immers.
.Haha, nice!quote:
Jimmy Dijk maakt er even gehakt van.
we hebben nu niet meer de luxe om achterover te leunen nu er een nieuwe president komt
[ Bericht 24% gewijzigd door Droopie op 17-12-2024 21:06:59 ]
https://www.volkskrant.nl(...)-personeel~bb3e49f7/
Wordt dit kabinet echt niet eens moe van zichzelf?quote:Het voornemen om de gevangenis te heropenen is sowieso nog niet bepaald een uitgewerkt plan. ‘Voor de structurele kosten zijn vooralsnog geen middelen beschikbaar’, schrijft de staatssecretaris. Het gebouw heeft bovendien nog het veel onderhoud nodig, een heropening zou pas over een paar jaar plaatsvinden.
Ze stellen toch alleen maar vragen?quote:
Nog een onuitvoerbare proefballon: openen van de gevangenis van Almere zonder personeel.
https://www.volkskrant.nl(...)-personeel~bb3e49f7/
[..]
Wordt dit kabinet echt niet eens moe van zichzelf?
Wat is er gebeurd met het idee om onze gevangenen in het buitenland hun detentie uit te laten zitten?quote:
Nog een onuitvoerbare proefballon: openen van de gevangenis van Almere zonder personeel.
https://www.volkskrant.nl(...)-personeel~bb3e49f7/
[..]
Wordt dit kabinet echt niet eens moe van zichzelf?
Dat was toch ook een of ander plan?
Het buitenland wilde geen buitenlanders.quote:
[..]
Wat is er gebeurd met het idee om onze gevangenen in het buitenland hun detentie uit te laten zitten?
Dat was toch ook een of ander plan?
Xenofobe bende, dat buitenland.quote:
[..]
Het buitenland wilde geen buitenlanders.
Die proefballon bleek helium in te zitten en is weggevlogen.quote:
[..]
Wat is er gebeurd met het idee om onze gevangenen in het buitenland hun detentie uit te laten zitten?
Dat was toch ook een of ander plan?
Een Nederlandse variant van het Duivelseiland.quote:
[..]
Wat is er gebeurd met het idee om onze gevangenen in het buitenland hun detentie uit te laten zitten?
Dat was toch ook een of ander plan?
De middenhuur mag Hugo op de blote knieën bedanken dat er net voor velen een huurverlaging van honderden euro's is vastgelegd want van deze regering voor de hardwerkende Nederlander wordt dat gat zo snel mogelijk weer opgevuld. OMTZIGTED.quote:Maximale huurverhoging vanaf 1 januari 2025 4,1 procent voor vrije sector en 7,7 procent voor middenhuur en in de sociale huur vanaf 1 juli 2025 op 5,0 procent.
En onze mokerdomme parlementaire pers die bij elke volgende gelegenheid weer gaat suggereren dat de BBB, PVV, VVD, NSC van die partijen zijn die opkomen voor de middenklasse die door de linkse nivellering zo hard geraakt zou zijn.
Haha, dit is dan wel weer aardig, hoewel Mona Keijzer met haar garnalenhersens dit waarschijnlijk gewoon gaat negeren. Laat haar lekker met dr destructieve achterlijkheid procederen tegen bejaardenhospices in Volendam maar steek in godsnaam de dijk langs de weg Eda?-Den Haag tijdens het kerstreces lek zodat ze niet meer naar dr werk kan gaan.quote:De Tweede Kamer vindt dat de verplichting om bij nieuwbouwprojecten nestgelegenheid voor vogels te realiseren, niet uit het Besluit bouwwerken leefomgeving (Bbl) moet worden geschrapt. Met een nipte meerderheid van één stem werd dat voorstel van GroenLinks-PvdA-Kamerlid De Hoop vanmiddag aangenomen.
"Symboolpolitiek", oordeelde Kamerlid De Hoop. Zijn motie kreeg steun van D66, CDA, SP, ChristenUnie, Partij voor de Dieren en regeringspartij NSC. Vorige week staakten de stemmen nog bij een hoofdelijke stemming en daarom werd er vandaag opnieuw gestemd. Van de aanwezige Kamerleden bleken er nu 71 voor, en 70 tegen.
Welke linkse nivellering?quote:
https://www.volkshuisvest(...)cent-voor-middenhuur
[..]
De middenhuur mag Hugo op de blote knieën bedanken dat er net voor velen een huurverlaging van honderden euro's is vastgelegd want van deze regering voor de hardwerkende Nederlander wordt dat gat zo snel mogelijk weer opgevuld. OMTZIGTED.
En onze mokerdomme parlementaire pers die bij elke volgende gelegenheid weer gaat suggereren dat de BBB, PVV, VVD, NSC van die partijen zijn die opkomen voor de middenklasse die door de linkse nivellering zo hard geraakt zou zijn.
Wie ook heeft bedacht dat de huur mag stijgen met cao+1% is dan ook achterlijk. Hallo loon-prijs spiraal. Echt, vanaf Blok doet echt elk kabinet er alles aan om de woningmarkt naar de knoppen te helpen en ze weten het nog steeds een tandje erger te maken. NSC staat er bij en kijkt er naar.quote:
https://www.volkshuisvest(...)cent-voor-middenhuur
[..]
De middenhuur mag Hugo op de blote knieën bedanken dat er net voor velen een huurverlaging van honderden euro's is vastgelegd want van deze regering voor de hardwerkende Nederlander wordt dat gat zo snel mogelijk weer opgevuld. OMTZIGTED.
En onze mokerdomme parlementaire pers die bij elke volgende gelegenheid weer gaat suggereren dat de BBB, PVV, VVD, NSC van die partijen zijn die opkomen voor de middenklasse die door de linkse nivellering zo hard geraakt zou zijn.
De Eerste Kamer behandelt de begrotingen pas volgend jaar om ze goed te kunnen beoordelen. Echt soepel gaat het voornemens omzetten in concreet beleid nog niet voor het kabinet.
Je bedoelt De Mediahuis?quote:
En onze mokerdomme parlementaire pers die bij elke volgende gelegenheid weer gaat suggereren dat de BBB, PVV, VVD, NSC van die partijen zijn die opkomen voor de middenklasse die door de linkse nivellering zo hard geraakt zou zijn.
De rechtse media doen nog net niet alsof Wilders alles gaat oplossen. En als hij niet levert hoor je vrij weinig.
Tweede Kamer fluit Keijzer terug: tóch vogelnestjes in nieuwbouw
https://www.volkskrant.nl(...)-nieuwbouw~b22b286c/
Ja dus.
Dus als ik het goed lees heeft geen enkele ministerie een begroting volgend jaar?quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)erste-kamer-a4877023
De Eerste Kamer behandelt de begrotingen pas volgend jaar om ze goed te kunnen beoordelen. Echt soepel gaat het voornemens omzetten in concreet beleid nog niet voor het kabinet.
Of is het meer zoals in de VS? Als het geld op = het op.
Hugo de Jonge weer in de bocht. Ondernemers die hun woning huren moeten hun prijzen weer flink omhoog gooien dus die heel loonsverhoging wordt weer weggevaagd voor velen.quote:
[..]
Wie ook heeft bedacht dat de huur mag stijgen met cao+1% is dan ook achterlijk. Hallo loon-prijs spiraal. Echt, vanaf Blok doet echt elk kabinet er alles aan om de woningmarkt naar de knoppen te helpen en ze weten het nog steeds een tandje erger te maken. NSC staat er bij en kijkt er naar.
[ Bericht 1% gewijzigd door MoreDakka op 17-12-2024 23:49:40 ]
Hugo de Jonge is in zijn geheel verantwoordelijk daarvoor.quote:
[..]
Hugo de Jonge weer in de bocht. Ondernemers die hun woning huren moeten hun prijzen weer flink omhoog gooien dus die heel loonsverhoging wordt weer weggevaagd voor velen.
Alleen ondernemers?quote:
[..]
Hugo de Jonge weer in de bocht. Ondernemers die hun woning huren moeten hun prijzen weer flink omhoog gooien dus die heel loonsverhoging wordt weer weggevaagd voor velen.
Telt voor iedereen
Correct, ze beginnen het jaar zonder vastgestelde begrotingen. De effecten zijn echter vrij beperkt blijkbaar.quote:
[..]
Dus als ik het goed lees heeft geen enkele ministerie een begroting volgend jaar?
Of is het meer zoals in de VS? Als het geld op = het op.
Als huidig Kamer dit zo verschrikkelijk vond hadden ze wel een restrictie erop kunnen leggen maar kennelijk vinden ze het allemaal ook wel prima.quote:
[..]
Hugo de Jonge is in zijn geheel verantwoordelijk daarvoor.
Leg deze logica eens uit, en dan zonder je gebruikelijke op niets gebaseerde geroep.quote:
[..]
Hugo de Jonge weer in de bocht. Ondernemers die hun woning huren moeten hun prijzen weer flink omhoog gooien dus die heel loonsverhoging wordt weer weggevaagd voor velen.
Je bedoelt dat Hugo de Jonge bij een heleboel huren heeft voorkomen dat ze absurd hoog zijn, maar dat eigenlijk voor alle huren had moeten doen? Zijn wet had eigenlijk voor alle huren moeten gelden?quote:
[..]
Hugo de Jonge weer in de bocht. Ondernemers die hun woning huren moeten hun prijzen weer flink omhoog gooien dus die heel loonsverhoging wordt weer weggevaagd voor velen.
Deze berekening voor huurverhogingen is al van voor De Jonge (2021, Rutte III, initiatiefwet Nijboer), wilde hij ook wat aan doen maar daar was de VVD tegen. Zijn wet maximering huren ging dan ook niet over huurverhogingen, maar over de complete huurprijs. Er is nu wel een stukje van De Jonge zijn voorstel overgenomen:
quote:Vanaf 2026 wordt de maximale jaarlijkse huurstijging gekoppeld aan een driejaarsgemiddelde van de inflatie. Dit zal ook wettelijk worden vastgelegd. Hierdoor varieert de huurstijging minder sterk per jaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 18-12-2024 08:21:57 ]
Meeste werknemers houden volgend jaar meer over van hun salaris
quote:Werkenden met lage inkomens gaan er op achteruit. Iemand die maandelijks tussen de 1.000 en 2.000 euro bruto verdient, is iedere maand zo'n 30 euro meer aan belasting kwijt.
Dat komt onder meer doordat de maximale algemene heffingskorting, wat iemand belastingvrij mag verdienen, omlaag gaat. Daardoor zullen meer parttimers en anderen met lage inkomsten meer belasting moeten gaan betalen, zegt ADP.
De sociale huur mag anders wel véél stijgen 2025...quote:
[..]
Je bedoelt dat Hugo de Jonge bij een heleboel huren heeft voorkomen dat ze absurd hoog zijn, maar dat eigenlijk voor alle huren had moeten doen? Zijn wet had eigenlijk voor alle huren moeten gelden?
Deze berekening voor huurverhogingen is al van voor De Jonge (2021, Rutte III, initiatiefwet Nijboer), wilde hij ook wat aan doen maar daar was de VVD tegen. Zijn wet maximering huren ging dan ook niet over huurverhogingen, maar over de complete huurprijs. Er is nu wel een stukje van De Jonge zijn voorstel overgenomen:
[..]
Omdat de huurders dat wilden toen de inflatie nog hoog was en de lonen nog achterbleven. Leverde toen pluspunten op. Nu moet de andere kant van de medaille geslikt worden en ligt dat aan "de regering voor de hardwerkende Nederlander".quote:
Wie ook heeft bedacht dat de huur mag stijgen met cao+1% is dan ook achterlijk.
4-5% is nog wel uit te leggen met de huidige inflatie en cao-stijgingen. Vergeet ook niet dat voor de sociale hur veel mensen huurtoeslag krijgen en die stijgt eveneens gekoppeld aan die indicatoren.quote:
[..]
De sociale huur mag anders wel véél stijgen 2025...
7% voor de middenhuur is wel echt wat te gortig omdat het veelal mensen treft die geen extra toeslagen krijgen die mee kunnen groeien om de klap op te vangen, en waarschijnlijk nog steeds genoeg mensen die niet zomaar een loonsprong hebben gemaakt.
Tja, dan moet je die regering als regering zijnde maar niet willen zijn.quote:Op woensdag 18 december 2024 10:08 schreef nostra het volgende:
[..]
Omdat de huurders dat wilden toen de inflatie nog hoog was en de lonen nog achterbleven. Leverde toen pluspunten op. Nu moet de andere kant van de medaille geslikt worden en ligt dat aan "de regering voor de hardwerkende Nederlander".
Klopt, maar dat ligt dus niet aan de wet van De Jonge. En dat de sociale huur en de inflatie enigszins hand in hand gaan is ook wel goed, aangezien anders de woningbouwverenigingen er steeds op achteruit zouden gaan. Die hebben namelijk ook gewoon stijgende kosten.quote:
[..]
De sociale huur mag anders wel véél stijgen 2025...
In de vrije huur is het de laagste van CAO of inflatie +1%, in de middenhuur is het alleen CAO+1%. Ik weet nog dat daar bij invoering al vraagtekens bij werden gezet. Positief voor de huurders pakt het in elk geval nooit uit, verplicht de laagste van de 2 is voor huurders natuurlijk altijd gunstiger.quote:
[..]
Omdat de huurders dat wilden toen de inflatie nog hoog was en de lonen nog achterbleven. Leverde toen pluspunten op. Nu moet de andere kant van de medaille geslikt worden en ligt dat aan "de regering voor de hardwerkende Nederlander".
Voor sociale huur geldt de beperkende factor dat een corporatie de huren overall met inflatie -0,5% mag laten stijgen.quote:
[..]
In de vrije huur is het de laagste van CAO of inflatie +1%, in de middenhuur is het alleen CAO+1%. Ik weet nog dat daar bij invoering al vraagtekens bij werden gezet. Positief voor de huurders pakt het in elk geval nooit uit, verplicht de laagste van de 2 is voor huurders natuurlijk altijd gunstiger.
Ik vraag me oprecht weleens af hoe iemand rondkomt met dergelijke huurstijgingen of als je nu 2k aan hypotheek moet aftikken als je een tussenwoning koopt.quote:
[..]
Als huidig Kamer dit zo verschrikkelijk vond hadden ze wel een restrictie erop kunnen leggen maar kennelijk vinden ze het allemaal ook wel prima.
Jesse kletst hier wel een beetje uit zijn nek.quote:
Asielmigratie is/was een enorm thema en in meerdere debat momenten was hij enorm fel op de vvd/pvv hierover.
Hij heeft genoeg ruimte genomen hierover dat GL het allemaal anders ziet, inclusief dat iedereen hier welkom is in de ogen van Jesse.
Ik zit met hetzelfde Kickinalfa. Recent werd hier nog gezegd dat armoede geen thema is omdat ook rechtse partijen hetzelfde willen.quote:
[..]
Ik vraag me oprecht weleens af hoe iemand rondkomt met dergelijke huurstijgingen of als je nu 2k aan hypotheek moet aftikken als je een tussenwoning koopt.
Ik heb het idee dat we ons best wel veel zand in de ogen laten strooien door de armoede cijfers. Een gemiddelde woning koste in 1993 3x modaal, inmiddels is dit 10x modaal. Zonder dat ik een doemdenker wil zijn, heb ik het idee dat de gevolgen voor Generatie Z veel groter is dan we doorzien.
wat jij enorm fel noemt ! Wilders is de kampioen daarin.quote:
[..]
Jesse kletst hier wel een beetje uit zijn nek.
Asielmigratie is/was een enorm thema en in meerdere debat momenten was hij enorm fel op de vvd/pvv hierover.
Hij heeft genoeg ruimte genomen hierover dat GL het allemaal anders ziet, inclusief dat iedereen hier welkom is in de ogen van Jesse.
En ter linkerzijde is niet iedereen hier welkom. Nooit geweest. Maar ter rechterzijde wordt dat wel op links geplakt... Is het etnische haat en/of rechts gebrekkig genuanceerd denken
Nou nee, in 1993 was een modaal inkomen 48.725 gulden, een gemiddeld huis kostte meer dan 150.000 gulden.quote:
[..]
Ik zit met hetzelfde Kickinalfa. Recent werd hier nog gezegd dat armoede geen thema is omdat ook rechtse partijen hetzelfde willen.
Ik heb het idee dat we ons best wel veel zand in de ogen laten strooien door de armoede cijfers. Een gemiddelde woning koste in 1993 3x modaal, inmiddels is dit 10x modaal. Zonder dat ik een doemdenker wil zijn, heb ik het idee dat de gevolgen voor Generatie Z veel groter is dan we doorzien.
En je vergeet gemakshalve even dat het gemiddelde gezin ook maar 1 inkomen had, en als er al een tweede inkomen was telde dat niet tot nauwelijks mee voor de hypotheek.
(¤ 80.000 was de gemiddelde huizenprijs in 1993, dat was 176.297 gulden).
Excuses Leandra het was 4x modaal in plaats van meer dan 10x modaal nu. Mooi dat dit relatief goedgemaakt is door het tweede inkomen. Maar:quote:
[..]
Nou nee, in 1993 was een modaal inkomen 48.725 gulden, een gemiddeld huis kostte meer dan 150.000 gulden.
En je vergeet gemakshalve even dat het gemiddelde gezin ook maar 1 inkomen had, en als er al een tweede inkomen was telde dat niet tot nauwelijks mee voor de hypotheek.
a. dan is het nog duurder geworden.
b. houdt het hier bij op?
c. daar heb je wat aan als vrijgezel.
De grote verandering ten opzichte van 30, 40, 50 jaar geleden is imho dat luxe goederen nu toegankelijker zijn dan toen, maar essentiële zaken juist duurder.quote:
[..]
Ik zit met hetzelfde Kickinalfa. Recent werd hier nog gezegd dat armoede geen thema is omdat ook rechtse partijen hetzelfde willen.
Ik heb het idee dat we ons best wel veel zand in de ogen laten strooien door de armoede cijfers. Een gemiddelde woning koste in 1993 3x modaal, inmiddels is dit 10x modaal. Zonder dat ik een doemdenker wil zijn, heb ik het idee dat de gevolgen voor Generatie Z veel groter is dan we doorzien.
In de jaren '70, '80 of '90 maakten de meeste mensen zich niet druk over de kosten van energie of voedsel, maar kon je rijkdom eerder afmeten aan bv een grote kleurentelevisie.
Die balans is totaal anders nu, mede omdat 'luxe goederen' veelal goedkope troep uit China betekent.
Wilders: Zegt bij elke kans racistische dingen, strooit met leugens over migratie, beschuldigd 'links'.quote:
[..]
Jesse kletst hier wel een beetje uit zijn nek.
Asielmigratie is/was een enorm thema en in meerdere debat momenten was hij enorm fel op de vvd/pvv hierover.
Hij heeft genoeg ruimte genomen hierover dat GL het allemaal anders ziet, inclusief dat iedereen hier welkom is in de ogen van Jesse.
Wilders: Zegt bij elke kans racistische dingen, strooit met leugens over migratie, beschuldigd 'links'.
Wilders: Zegt bij elke kans racistische dingen, strooit met leugens over migratie, beschuldigd 'links'.
Wilders: Zegt bij elke kans racistische dingen, strooit met leugens over migratie, beschuldigd 'links'.
Wilders: Zegt bij elke kans racistische dingen, strooit met leugens over migratie, beschuldigd 'links'.
Wilders: Zegt bij elke kans racistische dingen, strooit met leugens over migratie, beschuldigd 'links'.
Wilders: Zegt bij elke kans racistische dingen, strooit met leugens over migratie, beschuldigd 'links'.
Klaver: Hee, zo zit het helemaal niet, en dat racisme van je is ook fout.
Kickinalfa: Jesse Klaver heeft het ook de hele tijd over asielmigratie en is ook erg fel daarover tegen de pvv/vvd.
Ik heb het nergens over Wilders, ik geef alleen aan dat Jesse ook zelf genoeg over asielmigratie heeft gezegd.quote:
[..]
Wilders: Zegt bij elke kans racistische dingen, strooit met leugens over migratie, beschuldigd 'links'.
Wilders: Zegt bij elke kans racistische dingen, strooit met leugens over migratie, beschuldigd 'links'.
Wilders: Zegt bij elke kans racistische dingen, strooit met leugens over migratie, beschuldigd 'links'.
Wilders: Zegt bij elke kans racistische dingen, strooit met leugens over migratie, beschuldigd 'links'.
Wilders: Zegt bij elke kans racistische dingen, strooit met leugens over migratie, beschuldigd 'links'.
Wilders: Zegt bij elke kans racistische dingen, strooit met leugens over migratie, beschuldigd 'links'.
Wilders: Zegt bij elke kans racistische dingen, strooit met leugens over migratie, beschuldigd 'links'.
Klaver: Hee, zo zit het helemaal niet, en dat racisme van je is ook fout.
Kickinalfa: Jesse Klaver heeft het ook de hele tijd over asielmigratie en is ook erg fel daarover tegen de pvv/vvd.
Dus de woorden " Ik heb het er te weinig over gehad" of "linkse partijen hebben er te weinig stelling over genomen" is kolder.
Die demonisering van hele bevolkingsgroepen door Jesse Klaver mag wel eens stoppen inderdaad…quote:
[..]
Kickinalfa: Jesse Klaver heeft het ook de hele tijd over asielmigratie en is ook erg fel daarover tegen de pvv/vvd.
In 1993 was de rente ook 7,5 procent. Dat is ook wat QE doet: asset bubbles creëren, die vervolgens niemand wil of kan doorprikken, omdat het spelletje ondertussen gewoon doorgespeeld wordt en iedereen alleen maar naar maandlasten kijkt en niet naar absolute schuld (want de huizenprijzen "stijgen toch altijd").quote:
[..]
Excuses Leandra het was 4x modaal in plaats van meer dan 10x modaal nu. Mooi dat dit relatief goedgemaakt is door het tweede inkomen. Maar:
a. dan is het nog duurder geworden.
b. houdt het hier bij op?
c. daar heb je wat aan als vrijgezel.
[ link | afbeelding ]
Gemiddeld koophuis is volgend jaar geraamd op 520.000 euro!!!quote:
[..]
Ik vraag me oprecht weleens af hoe iemand rondkomt met dergelijke huurstijgingen of als je nu 2k aan hypotheek moet aftikken als je een tussenwoning koopt.
Hoe gaat iemand dat betalen... Hebben de Nederlanders zoveel geld?
* Tijn kijkt naar z'n spaarrekeningquote:
[..]
In 1993 was de rente ook 7,5 procent.
Ik wil dat nu ook *stampvoet*
Denk je dat Funda failliet gaat?quote:
[..]
Gemiddeld koophuis is volgend jaar geraamd op 520.000 euro!!!
Hoe gaat iemand dat betalen... Hebben de Nederlanders zoveel geld?
Denk je serieus dat er geen mensen zijn die een huis van ¤ 520.000 kunnen kopen?
Er staan op dit moment 16.817 woningen boven de ¤ 550.000 te koop.
En 24.996 tot ¤ 550.00 (ik heb de bergingen, parkeerplaatsen, ligplaatsen en bouwkavels niet meegeteld)
Hypotheekrente weliswaar. Maar ik weet nog wel dat ik ook op mijn betaalrekening rente kreeg. Weliswaar 0,25% ofzo, maar toch. Uiteindelijk komt er wel weer een equilibrium waarin risico en rendement beter in evenwicht zijn (zie de VS), alleen heeft de ECB zich in drijfzand opgesloten.quote:Op woensdag 18 december 2024 14:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
* Tijn kijkt naar z'n spaarrekening
Ik wil dat nu ook *stampvoet*
??????????????????quote:
[..]
Denk je dat Funda failliet gaat?
Gemiddeld genomen he. Zoveel verdient Jan Modaal niet om zulk hoge hypotheek te krijgen. Je moet je dan ook voorstellen dat de prijzen van de kleinere woningen meestijgen. Dan zit je straks voor 3 ton in een woning van 50 vierkante meter...quote:Denk je serieus dat er geen mensen zijn die een huis van ¤ 520.000 kunnen kopen?
Vind je? Dit jaar was het ook al 5,8 procent voor sociale huur... in 2023 3,1 procent.quote:
[..]
4-5% is nog wel uit te leggen met de huidige inflatie en cao-stijgingen.
Dus sinds 1 juli 2023 zijn de sociale huren al met 9,08 procent gestegen. Nog een keer 5 procent eroverheen per 1 juli 2025 betekent dat de huren dan in twee jaar tijd met 14,53 procent zijn gestegen.
Straks?quote:
Dan zit je straks voor 3 ton in een woning van 50 vierkante meter...
Touchequote:
Iemand die al een koopwoning heeft met wat overwaarde. Starters hebben een probleem.quote:
[..]
Gemiddeld koophuis is volgend jaar geraamd op 520.000 euro!!!
Hoe gaat iemand dat betalen... Hebben de Nederlanders zoveel geld?
60m3 hier voor 3 ton (gelukkig marktwaarde)quote:
Gemiddeld genomen he. Zoveel verdient Jan Modaal niet om zulk hoge hypotheek te krijgen. Je moet je dan ook voorstellen dat de prijzen van de kleinere woningen meestijgen. Dan zit je straks voor 3 ton in een woning van 50 vierkante meter...
Welkom in 2025, waar je voor een nieuwbouw appartement van 50m² idd al bijna 3 ton betaalt, aan de grens van de randstad.quote:
[..]
??????????????????
[..]
Gemiddeld genomen he. Zoveel verdient Jan Modaal niet om zulk hoge hypotheek te krijgen. Je moet je dan ook voorstellen dat de prijzen van de kleinere woningen meestijgen. Dan zit je straks voor 3 ton in een woning van 50 vierkante meter...
M3 of m2?quote:
[..]
60m3 hier voor 3 ton (gelukkig marktwaarde)
Das de tweede keer dat ik die fout maakquote:
60m2
Nee.quote:
[..]
Je bedoelt dat Hugo de Jonge bij een heleboel huren heeft voorkomen dat ze absurd hoog zijn, maar dat eigenlijk voor alle huren had moeten doen? Zijn wet had eigenlijk voor alle huren moeten gelden?
Dan is je post wartaal.quote:
Nee. Hugo de Jonge heeft keihard gefaald en dit is slechts een voorbeeld hiervan.quote:
Dit is een wet van voor Hugo de Jonge, die hij wilde aanpassen, maar de rechtse meerderheid in de Kamer blokkeerde dat. Dat zijn de feiten.quote:
[..]
Nee. Hugo de Jonge heeft keihard gefaald en dit is slechts een voorbeeld hiervan.
Verder pakt de grote wet van De Jonge, wat mij betreft de belangrijkste wet van de afgelopen 20 jaar, tot nu toe juist goed uit, zo blijkt uit alle cijfers.
Maar nogmaals: deze wettelijke grenzen voor de huurverhogingen (het zijn niet eens de huurverhogingen zelf waar het nu over gaat, maar de wettelijke grenzen, hoeveel de huur daadwerkelijk omhoog gaat weten we niet) hebben niks met die wet te maken.
Echt, lees je voortaan in voor je wartaal komt posten.
Het CPB weet wel een manier om makkelijk 1.5 miljard jaarlijks te besparen van een niet doelmatige regeling. Iets zegt me echter dat rechtse partijen deze suggestie naast zich neer leggen.
Waar heeft De Jonge voorgesteld om die koppeling aan te passen?quote:
[..]
Dit is een wet van voor Hugo de Jonge, die hij wilde aanpassen, maar de rechtse meerderheid in de Kamer blokkeerde dat. Dat zijn de feiten.