abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 16 december 2024 @ 08:46:04 #1
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215883770
Topic over de Nederlandse politiek

Kabinet Schoof
Bewindslieden

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer

Huidige zetelverdeling Tweede Kamer



Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond



[ Bericht 4% gewijzigd door Perrin op 16-12-2024 08:51:26 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_215883904
Excuses, had niet in de gaten dat ik de laatste post had.
pi_215884297
Wat een enorm wereldvreemde reactie uit de zorgsector:
https://www.trouw.nl/binn(...)ngsplannen~b6ac92a7/

quote:
“Uiteindelijk moet het ergens vandaan komen, dat geld”, stelt Van Erp van Nu’91. “Maar ik hoop dat het duveltje weer in zijn doosje kruipt. En snel ook, want op dit moment lopen de cao-onderhandelingen voor de ziekenhuizen. Met een gat in de begroting zullen zij daar nóg minder lekker zitten.”

Hij zucht. “Iedere Nederlander krijgt vroeg of laat te maken met zorg. Ik snap niet dat deze sector ontbreekt op het netvlies van Den Haag.” In een brief aan Agema hebben ook de Federatie Medisch Specialisten, de Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen en Zelfstandige Klinieken Nederland de minister opgeroepen de bezuinigingen van in totaal ruim 300 miljoen te blokkeren.
Zouden mensen die zulke dingen zeggen als 'De zorg ontbreekt op het netvlies van Den Haag' echt niet door hebben dat zorg de grootste begroting is die ook nog eens percentueel het hardst groeit, harder dan het BNP, en dus alle andere begrotingen aan het opeten is momenteel?

Wellicht dat die 300 miljoen niet aan de goede potjes is geknoopt, maar 300 miljoen is voor de zorg een klein bedrag en daar eens beginnen met bezuinigen (eigenlijk is dat het verkeerde woord, bij de zorg gaat het altijd om de hoeveelheid extra geld beperken, nooit om minder geld) is essentieel om het land betaalbaar te houden.

Willen deze wereldvreemde figuren echt de sociale zekerheid, onderwijs, defensie e.d. afschaffen? Of naar een 60/70% inkomstenbelasting oid?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215884628
Joh Hanca, vraag de gemiddelde Nederlander hoe de begroting verdeeld is en het merendeel heeft echt geen idee.

Daarom werken bijvoorbeeld de sprookjesverhalen van de PVV ook: met een blik op de begroting wist je al dat de bezuiniging op ontwikkelingssamenwerking nooit alle gaten die ze sloegen kon dichten. Maar de meesten hebben geen idee en overschatten dat soort postjes en onderschatten de zorg en sociale zekerheid.

Het bestuur van een dergelijke stichting zou overigens wel beter moet weten.
  maandag 16 december 2024 @ 10:33:20 #5
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215884632
Medisch specialisten. Ja dat is echt een doelgroep die heel zielig is heb ik begrepen. :')
  maandag 16 december 2024 @ 10:36:21 #6
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215884647
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 10:33 schreef Hexagon het volgende:
Medisch specialisten. Ja dat is echt een doelgroep die heel zielig is heb ik begrepen. :')
Weet je wel wat een paria je bent op de golfclub als je aankomt in een Mercedes van vorig jaar?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_215884656
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2024 10:32 schreef tizitl2 het volgende:
Joh Hanca, vraag de gemiddelde Nederlander hoe de begroting verdeeld is en het merendeel heeft echt geen idee.

Daarom werken bijvoorbeeld de sprookjesverhalen van de PVV ook: met een blik op de begroting wist je al dat de bezuiniging op ontwikkelingssamenwerking nooit alle gaten die ze sloegen kon dichten. Maar de meesten hebben geen idee en overschatten dat soort postjes en onderschatten de zorg en sociale zekerheid.

Het bestuur van een dergelijke stichting zou overigens wel beter moet weten.
Dat laatste ging het me om: deze mensen zitten nota bene aan de onderhandelingstafel voor de zorgcao's, die mensen zouden volledig doordrongen moeten zijn van het feit dat het zo niet langer gaat in de zorg. Dat zou het hele bestaansdoel moeten zijn van zo'n stichting: hoe gaan we de onvermijdelijke stappen terug in budget voor de zorg opvangen.

Komt hij met zulke wereldvreemde teksten. En die groepen die die brief gestuurd hebben ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215884692
Ik was eigenlijk heel enthousiast over het feit dat in het oorspronkelijke plan van 'het monsterverbond' er 1,2 miljard werd weggehaald bij de zorg. Dat leek me de goede richting. En juist ook dat een deel van de bezuinigingen nu bij de zorg terecht komt maakt mede dat ik de deal beter vind dan geen deal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 16 december 2024 @ 10:41:46 #9
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_215884694
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 09:55 schreef Hanca het volgende:
Wat een enorm wereldvreemde reactie uit de zorgsector:
https://www.trouw.nl/binn(...)ngsplannen~b6ac92a7/
[..]
Zouden mensen die zulke dingen zeggen als 'De zorg ontbreekt op het netvlies van Den Haag' echt niet door hebben dat zorg de grootste begroting is die ook nog eens percentueel het hardst groeit, harder dan het BNP, en dus alle andere begrotingen aan het opeten is momenteel?

Wellicht dat die 300 miljoen niet aan de goede potjes is geknoopt, maar 300 miljoen is voor de zorg een klein bedrag en daar eens beginnen met bezuinigen (eigenlijk is dat het verkeerde woord, bij de zorg gaat het altijd om de hoeveelheid extra geld beperken, nooit om minder geld) is essentieel om het land betaalbaar te houden.

Willen deze wereldvreemde figuren echt de sociale zekerheid, onderwijs, defensie e.d. afschaffen? Of naar een 60/70% inkomstenbelasting oid?
Ja als het zo doorgaat dan werkt over een jaartje of 15 één op de drie mensen in de zorg, dat is gewoon niet houdbaar. Tegenwoordig is dat geloof ik ongeveer 1 op 6 en dat is al best erg hoog. We zouden in een hele rare maatschappij wonen als er maar 2 opties zijn zorgen of verzorgd worden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 16 december 2024 @ 10:45:14 #10
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215884720
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2024 10:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat laatste ging het me om: deze mensen zitten nota bene aan de onderhandelingstafel voor de zorgcao's, die mensen zouden volledig doordrongen moeten zijn van het feit dat het zo niet langer gaat in de zorg. Dat zou het hele bestaansdoel moeten zijn van zo'n stichting: hoe gaan we de onvermijdelijke stappen terug in budget voor de zorg opvangen.

Komt hij met zulke wereldvreemde teksten. En die groepen die die brief gestuurd hebben ook.
Ze zijn niet wereldvreemd. Ze zijn vooral met zichzelf bezig.
pi_215884803
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 10:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ze zijn niet wereldvreemd. Ze zijn vooral met zichzelf bezig.
Dan kun je nog wel wat anders zeggen dan 'Den Haag heeft de zorg niet op haar netvlies'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215884851
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 10:41 schreef Hanca het volgende:
Ik was eigenlijk heel enthousiast over het feit dat in het oorspronkelijke plan van 'het monsterverbond' er 1,2 miljard werd weggehaald bij de zorg. Dat leek me de goede richting. En juist ook dat een deel van de bezuinigingen nu bij de zorg terecht komt maakt mede dat ik de deal beter vind dan geen deal.
Dat er naar de zorg gekeken is vond ik ook prima en hard nodig.

Maar het wekt wel sterk de indruk dat het op een hap-snap wijze is gegaan zonder diepe gedachten over hoe verder. Dat de minister van VWS in het het geheel niet betrokken is versterkt dat beeld.
pi_215884892
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2024 11:03 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Dat er naar de zorg gekeken is vond ik ook prima en hard nodig.

Maar het wekt wel sterk de indruk dat het op een hap-snap wijze is gegaan zonder diepe gedachten over hoe verder. Dat de minister van VWS in het het geheel niet betrokken is versterkt dat beeld.
Eens, dat komt ook doordat Bruins zo lang op zijn handen is blijven zitten natuurlijk. Maar feitelijk is deze 300 miljoen natuurlijk gewoon een taakstelling aan VWS, aangezien bij de voorjaarsnota er gewoon nog geschoven kan worden binnen de begroting.

Ik denk echt dat de onderhandelende partijleiders er vanuit gingen dat dat scholingsbudget op ging aan de (ZZP) medisch specialisten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215885369
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 10:41 schreef Hanca het volgende:
Ik was eigenlijk heel enthousiast over het feit dat in het oorspronkelijke plan van 'het monsterverbond' er 1,2 miljard werd weggehaald bij de zorg. Dat leek me de goede richting. En juist ook dat een deel van de bezuinigingen nu bij de zorg terecht komt maakt mede dat ik de deal beter vind dan geen deal.
Als je zo'n voorstander bent van bezuinigen op de zorg wat doe je dan bij de ChristenUnie?

Het laatste wat we nodig hebben is om de zorg nog onaantrekkelijker te maken als werkgever.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_215885513
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 09:55 schreef Hanca het volgende:
Wat een enorm wereldvreemde reactie uit de zorgsector:
https://www.trouw.nl/binn(...)ngsplannen~b6ac92a7/
[..]
Zouden mensen die zulke dingen zeggen als 'De zorg ontbreekt op het netvlies van Den Haag' echt niet door hebben dat zorg de grootste begroting is die ook nog eens percentueel het hardst groeit, harder dan het BNP, en dus alle andere begrotingen aan het opeten is momenteel?

Wellicht dat die 300 miljoen niet aan de goede potjes is geknoopt, maar 300 miljoen is voor de zorg een klein bedrag en daar eens beginnen met bezuinigen (eigenlijk is dat het verkeerde woord, bij de zorg gaat het altijd om de hoeveelheid extra geld beperken, nooit om minder geld) is essentieel om het land betaalbaar te houden.

Willen deze wereldvreemde figuren echt de sociale zekerheid, onderwijs, defensie e.d. afschaffen? Of naar een 60/70% inkomstenbelasting oid?
Het klinkt als iedere andere belangengroep zodra ze worden getroffen door bezuinigingen.
En zeker mbt cao onderhandelingen is toch vaak het zoveel mogelijk binnenhalen voor de zorgmedewerkers, die zitten er echt niet met voorstellen om het loon 3% te verlagen of om zorg voortaan niet meer aan te bieden.

Enige waar ze wel in gelijk hebben is dat de zorg veels te weinig op het netvlies staat mbt de vergrijzing.
pi_215885656
https://www.nporadio1.nl/(...)eworden-voor-amerika
quote:
Bram Vermeulen lacht om oorlogswaarschuwing Rutte: 'Hij is lobbyist geworden voor Amerika'

Journalist Bram Vermeulen stelt in de nieuwe afleveringen van de Frontlinie een ongemakkelijke vraag: wat is de echte impact van onze groene revolutie? In De Perstribune vertelt hij over deze verborgen schaduwkanten van verduurzaming, bespreken we de carrière van de journalist en reageert hij op de oorlogsuitspraken van Mark Rutte.

Frontlinie
In zijn tv-programma Frontlinie gaat Vermeulen naar Nieuw-Caledonië, een eiland in het westelijk deel van de Stille Oceaan, tussen de oostkust van Australië, Fiji en Vanuatu. "Op een eiland als Nieuw-Caledonië zie je de paradox van verduurzaming," zegt Vermeulen. Het eiland, rijk aan nikkel voor batterijen en elektrische auto’s, toont hoe duurzame technologie ook milieuschade kan veroorzaken. "We hebben wel dertig verschillende grondstoffen nodig voor zonnepanelen, windturbines en elektrische voertuigen. Sommige onderzoeken zeggen dat we de komende dertig jaar meer zullen moeten delven dan in de afgelopen 70.000 jaar."

Onzichtbare schaduwkant
De overgang naar groene energie is niet zonder schade. "Daar waar we fossiele brandstoffen willen vervangen, maken we nu aan de voorkant van deze groene revolutie ook enorme schade," zegt Vermeulen. Journalistiek speelt hierin een cruciale rol. "Wij zijn er om dat gesprek aan te jagen."

Reactie op uitspraak Rutte
Mark Rutte waarschuwde afgelopen week de NAVO-lidstaten om zich mentaal voor te bereiden op een oorlog. Vermeulen moest een beetje lachen om deze uitspraak: "Als er één moment was voor Mark Rutte om Nederland te waarschuwen voor oorlog, was het wel na MH17. Maar toen was hij niet bezig met hoge defensiebudgetten - en nu ineens wel."

Rutte is nu lobbyist'
Vermeulen gaat verder met zijn kritiek en legt de vinger op Rutte’s huidige positie: "Mark Rutte is nu secretaris-generaal van de NAVO en daarmee is hij een lobbyist geworden", zegt hij. "De secretaris-generaal van de NAVO is, zeggen ze, meer een secretaris of secretaresse dan een generaal."

Vermeulen benadrukt dat het NAVO-leiderschap altijd onder invloed staat van Washington, en dat de personen die deze positie bekleden, zoals Rutte, goedgekeurd moeten worden door de Verenigde Staten. Vermeulen vindt het daarom opvallend dat Rutte pas nu waarschuwt voor de dreiging van oorlog, terwijl hij eerder geen actie ondernam om Nederland voor dergelijke conflicten te behoeden: "Om nu ineens bang te worden voor een oorlog omdat Mark Rutte dit zegt, omdat hij namens Trump dat geld bij de lidstaten probeert binnen te halen? Dan denk ik: dat had hij dan al veel eerder kunnen doen", aldus Vermeulen.


[ Bericht 4% gewijzigd door Bondsrepubliek op 16-12-2024 12:26:09 ]
  maandag 16 december 2024 @ 12:32:24 #17
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215885752
Mark Rutte geeft maar om een ding en dat is Mark Rutte. Misschien komt oorlog wel dichterbij, maar dat is niet omdat het kwaad elders in de wereld oprukt; dat is omdat het kwaad oprukt binnen de NAVO en de EU.

Sowieso is het idee dat we decennialang in vrede hebben geleefd als Westen lachwekkend; we voeren onze machtsoorlogen gewoon elders uit, op andermans grondgebied. Met als lichtend voorbeeld het Midden-Oosten, waar 95% van de inwoners de afgelopen 10-20 jaar het risico heeft gelopen om te komen bij door ons gestuurde, uitgevoerde en goedgekeurde bombardementen.
pi_215885963
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 11:46 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Als je zo'n voorstander bent van bezuinigen op de zorg wat doe je dan bij de ChristenUnie?

Het laatste wat we nodig hebben is om de zorg nog onaantrekkelijker te maken als werkgever.
De ChristenUnie die 1,2 miljard wilde 'bezuinigen' op zorg om de OCW begroting te verbeteren, bedoel je?

Het laatste wat we trouwens nodig hebben is dat er een nog groter deel van de bevolking in de zorg moet werken. Het is al 1 op de 7, het gaat naar 1 op de 3: https://www.zorginstituut(...)%20zijn%20rapport%20'Kiezen%20voor,1%20op%20de%207%20personen.

Niet dat we het werken in de zorg onaantrekkelijk moeten maken, maar we moeten wel hard nadenken hoe je met veel minder mensen voor veel meer hulpbehoevenden kunt zorgen. En we moeten heel hard nadenken over hoe we de enorme groei aan zorgkosten heel hard kunnen beperken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215887099
https://nos.nl/artikel/25(...)-vertrouwen-geschaad

Gaat weer geweldig zo dit :') Ze hebben wel een punt dat deze minister zo haar handtekening niet kan garanderen.

Overigens denk ik wel dat het hele zorgakkoord een verkeerde aanpak is in deze.

Om de zorgkosten te beheersen zul je harde keuzes moeten maken over wat we in de toekomst wel en niet gaan doen. Dat kan niet in gepolder, daarvoor heb je een minister nodig die duidelijk richting aangeeft en bereid is lastige keuzes te maken.
pi_215887322
Lijkt me inderdaad prima als al die partijen verontwaardigd er uit stappen. Aan de andere kant heb ik weinig tot nul vertrouwen in Agema dus modderen we weer verder aan.
  maandag 16 december 2024 @ 16:46:19 #21
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215888382
Gelukkig praat ze tegen Ad Melkert, dus dan kan Fleur een blik populistische plattitudes opentrekken over dat hij Fortuyn voor de tweede keer vermoord en zo. :')
  maandag 16 december 2024 @ 16:56:58 #22
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215888487
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 14:51 schreef tizitl2 het volgende:
daarvoor heb je een minister nodig die duidelijk richting aangeeft en bereid is lastige keuzes te maken.
Die bestaat niet. In elk geval, je gaat die niet vinden bij een partij die van plan is mee te doen aan de eerstvolgende verkiezingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215888528
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 14:51 schreef tizitl2 het volgende:


Overigens denk ik wel dat het hele zorgakkoord een verkeerde aanpak is in deze.

Om de zorgkosten te beheersen zul je harde keuzes moeten maken over wat we in de toekomst wel en niet gaan doen. Dat kan niet in gepolder, daarvoor heb je een minister nodig die duidelijk richting aangeeft en bereid is lastige keuzes te maken.
Juist andersom: de bezuinigingen moeten uit het veld komen, aangezien snijden in de zorg politieke zelfmoord is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 16 december 2024 @ 17:02:41 #24
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215888555
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Juist andersom: de bezuinigingen moeten uit het veld komen, aangezien snijden in de zorg politieke zelfmoord is.
En dus kunnen we heel lang wachten.

De minister gaat het niet doen, want electorale zelfmoord. En de sector kan het niet doen, want de sector bestaat uit een miljoen mensen die allemaal hun eigen belangen hebben en daarnaast met de eed van Hippocrates in het achterhoofd ook niet zo goed zijn in bepalen welke zorg we niet meer gaan verlenen. Dat is echt een heilloze weg. Dit moet topdown, het kan niet anders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 16 december 2024 @ 17:03:34 #25
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215888575
Rob Jetten kondigde een paar maanden geleden wel aan dat de houdbaarheid van de zorg een nieuw speerpunt gaat worden bij D66. Maar dat het wel iets zal zijn dat het nodige geduld kost.
  maandag 16 december 2024 @ 17:04:22 #26
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215888593
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:03 schreef Hexagon het volgende:
Rob Jetten kondigde een paar maanden geleden wel aan dat de houdbaarheid van de zorg een nieuw speerpunt gaat worden bij D66. Maar dat het wel iets zal zijn dat het nodige geduld kost.
Nou, als dat net zo'n succes wordt als het thema 'onderwijs' voor D66 dan kan ik niet wachten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 16 december 2024 @ 17:07:50 #27
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215888665
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou, als dat net zo'n succes wordt als het thema 'onderwijs' voor D66 dan kan ik niet wachten.
Geld ergens vanaf halen is natuurlijk eenvoudiger. En D66 is bijvoorbeeld ook degene die ooit over de pensioenleeftijd begon tegen de stroom in.

Het voordeel is dat de partij niet zoveel stemmen uit de zorgsector haalt.
  maandag 16 december 2024 @ 17:17:03 #28
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215888751
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Juist andersom: de bezuinigingen moeten uit het veld komen, aangezien snijden in de zorg politieke zelfmoord is.
Als de politiek niet kan leiden, wat doen al die lui daar dan precies?

Kunnen ze niet plaats maken voor lui die wel een koers kunnen uitzetten ipv slechts een beetje meedobberen en interessant babbelen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_215888796
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:17 schreef Perrin het volgende:

[..]
Als de politiek niet kan leiden, wat doen al die lui daar dan precies?

Kunnen ze niet plaats maken voor lui die wel een koers kunnen uitzetten ipv slechts een beetje meedobberen en interessant babbelen?
Kan, moet je de democratie afschaffen. Dan hoef je geen rekening te houden met de gevoelens van de kiezers.

Niet voor niets dat het pensioenakkoord uit het veld kwam. Het zorgakkoord zal daar ook echt vandaan moeten komen, anders gaat er gewoon niks gebeuren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 16 december 2024 @ 17:22:50 #30
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215888815
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kan, moet je de democratie afschaffen. Dan hoef je geen rekening te houden met de gevoelens van de kiezers.

Niet voor niets dat het pensioenakkoord uit het veld kwam. Het zorgakkoord zal daar ook echt vandaan moeten komen, anders gaat er gewoon niks gebeuren.
Treurig. Praktisch stuurloos. Met wat boekhouders aan het roer die net doen alsof ze stuurlui zijn. Een schim van een democratie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 16 december 2024 @ 17:24:34 #31
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215888829
Goed, dan wordt het standje orkest-op-de-Titanic. Scheelt dat ik toch niet van plan ben om heel oud te worden, dus het zal mijn tijd wel duren.

Zowel de politiek als de kiezer heeft in dit verhaal een vrij walgelijke rol, trouwens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 16 december 2024 @ 17:26:12 #32
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215888835
Pietertje was toch de grote visionair?

_O-
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_215888853
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:22 schreef Perrin het volgende:

[..]
Treurig. Praktisch stuurloos. Met wat boekhouders aan het roer die net doen alsof ze stuurlui zijn. Een schim van een democratie.
Niks boekhouders. Het is gewoon zo dat impopulaire maatregelen heel gevoelig liggen in een democratie. En snijden in de zorg is misschien wel de meest impopulaire maatregel die je kunt verzinnen. Geen partij die bij de volgende verkiezingen nog zetels over wil houden zal dat dus voorstellen.

En daar hebben we dus de polder voor, om zulke maatregelen te regelen. Zie ook het pensioenakkoord. En dat werkt juist fantastisch. Je ziet dat ook in andere landen, zie het Deense polderakkoord over de landbouw.

Dit is juist 1 van de definities van een democratie, dat hard ingrijpen en impopulaire maatregelen lastiger zijn dan als je een dictator hebt. Geen 'schim van een democratie' dus, maar juist op en top democratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 16 december 2024 @ 17:33:15 #34
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215888907
Als je er zo over nadenkt is het echt een mirakel dat er zoiets bestaat als belasting, niet? Zal ook wel door de polder bedacht zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215888919
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:33 schreef Janneke141 het volgende:
Als je er zo over nadenkt is het echt een mirakel dat er zoiets bestaat als belasting, niet? Zal ook wel door de polder bedacht zijn.
Geld weghalen bij de rijken en uitdelen aan de armen was rond 1300 al populair.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 16 december 2024 @ 17:36:58 #36
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215888943
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2024 17:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niks boekhouders. Het is gewoon zo dat impopulaire maatregelen heel gevoelig liggen in een democratie. En snijden in de zorg is misschien wel de meest impopulaire maatregel die je kunt verzinnen. Geen partij die bij de volgende verkiezingen nog zetels over wil houden zal dat dus voorstellen.

En daar hebben we dus de polder voor, om zulke maatregelen te regelen. Zie ook het pensioenakkoord. En dat werkt juist fantastisch. Je ziet dat ook in andere landen, zie het Deense polderakkoord over de landbouw.

Dit is juist 1 van de definities van een democratie, dat hard ingrijpen en impopulaire maatregelen lastiger zijn dan als je een dictator hebt. Geen 'schim van een democratie' dus, maar juist op en top democratie.
Kaasschaafbezuinigingen all the way down. Die stip op de horizon kan iedereen wel vergeten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 16 december 2024 @ 17:38:55 #37
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215888962
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:36 schreef Perrin het volgende:

[..]
Kaasschaafbezuinigingen all the way down. Die stip op de horizon kan iedereen wel vergeten.
Het is een verkeerde veronderstelling dat de politiek er zou zijn voor ideeën voor de lange termijn. Het enige doel is het winnen van zetels bij de volgende verkiezingen, blijkbaar.

Maar goed, prima. Dan gaan we de komende dertig jaar ieder vetrandje uit de samenleving snijden, de belastingdruk voor de middeninkomens steeds verder opvoeren en langzamerhand alle sociale voorzieningen wegbezuinigen omdat er niemand kan uitleggen dat ingrijpen in het koekoeksjong dat de zorg is heel hard nodig is. Niet zeuren dan, hè?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215888985
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 14:51 schreef tizitl2 het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)-vertrouwen-geschaad

Gaat weer geweldig zo dit :') Ze hebben wel een punt dat deze minister zo haar handtekening niet kan garanderen.

Overigens denk ik wel dat het hele zorgakkoord een verkeerde aanpak is in deze.

Om de zorgkosten te beheersen zul je harde keuzes moeten maken over wat we in de toekomst wel en niet gaan doen. Dat kan niet in gepolder, daarvoor heb je een minister nodig die duidelijk richting aangeeft en bereid is lastige keuzes te maken.
Hoewel ik een gruwelijke hekel heb aan hem, maar je hebt hier iemand als Hugo de Jonge nodig.
pi_215889198
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:41 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Hoewel ik een gruwelijke hekel heb aan hem, maar je hebt hier iemand als Hugo de Jonge nodig.
Die durfde inderdaad wel. Maar politici met zoveel lef (en lak aan hun eigen populariteitscijfers) zijn zeldzaam in een democratie.

En daarom is juist de polder zo belangrijk. Zowel de Deense boeren als de Nederlandse pensioenfondsen hebben laten zien dat dat werkt. En ik geloof zeer zeker dat dat uit de zorg ook gaat komen, het eerste Zorgakkoord dat al gesloten is was ook een stap in de goede richting.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 16 december 2024 @ 17:57:03 #40
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215889203
quote:
88s.gif Op maandag 16 december 2024 10:41 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ja als het zo doorgaat dan werkt over een jaartje of 15 één op de drie mensen in de zorg, dat is gewoon niet houdbaar. Tegenwoordig is dat geloof ik ongeveer 1 op 6 en dat is al best erg hoog. We zouden in een hele rare maatschappij wonen als er maar 2 opties zijn zorgen of verzorgd worden.
Ah, een medeluisteraar naar de podcast van Marike Stellinga.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215889220
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ah, een medeluisteraar naar de podcast van Marike Stellinga.
Dit verhaal is al jaren een terugkerend thema in dit topic, toch? Wat mij betreft ook hét politieke thema.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 16 december 2024 @ 17:59:19 #42
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215889238
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit verhaal is al jaren een terugkerend thema in dit topic, toch? Wat mij betreft ook hét politieke thema.
De cijfers (1/6 nu, binnenkort 1/3) kwamen me erg bekend voor, maar de zorgkosten zijn zeker financieel het belangrijkste thema.

Ook een mooi thema voor linkse partijen om zich op te profileren, met goede ideeën, slimme immigratie en het durven maken van keuzes.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 16 december 2024 @ 18:06:46 #43
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215889323
Er zijn in het verleden wel vaker impopulaire dingen door de politiek gedaan. Ruud Lubbers is er 12 jaar premier mee geweest.

Maar het zelfverzekerd durven verkopen kan niet iedereen. We hebben iets meer politici nodig die dat soort stuurmanskunst hebben.
  maandag 16 december 2024 @ 18:20:23 #44
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215889479
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 18:06 schreef Hexagon het volgende:
Er zijn in het verleden wel vaker impopulaire dingen door de politiek gedaan. Ruud Lubbers is er 12 jaar premier mee geweest.

Maar het zelfverzekerd durven verkopen kan niet iedereen. We hebben iets meer politici nodig die dat soort stuurmanskunst hebben.
Dat werkt alleen niet in een land waar vooral instant behoeftebevrediging wordt nagejaagd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 16 december 2024 @ 18:21:46 #45
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215889494
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 18:20 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat werkt alleen niet in een land waar vooral instant behoeftebevrediging wordt nagejaagd.
En niemand verder kijkt dan zijn neus lang is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 16 december 2024 @ 18:36:19 #46
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215889652
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 18:20 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat werkt alleen niet in een land waar vooral instant behoeftebevrediging wordt nagejaagd.
Dat was in de yuppen jaren 80 niet anders.

Leiderschap nemen is niet dit soort geklaag
  maandag 16 december 2024 @ 18:40:05 #47
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215889693
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 18:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat was in de yuppen jaren 80 niet anders.

Leiderschap nemen is niet dit soort geklaag
Ik claim ook geen bestuurder te zijn. Die circuslui in het huidige kabinet wel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 16 december 2024 @ 18:40:13 #48
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215889696
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 18:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat was in de yuppen jaren 80 niet anders.

Leiderschap nemen is niet dit soort geklaag
Zoals ik al impliciet schreef over de zorg vind ik ook dat je het moet proberen maar dat zal een project van de lange adem zijn. De kiezer gaat het pas waarderen als hij hwt eerste golfje gevolgen van het populisme ondervindt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 16 december 2024 @ 19:02:08 #49
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215889986
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 10:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Weet je wel wat een paria je bent op de golfclub als je aankomt in een Mercedes van vorig jaar?
Hoe vaak kom jij op een golfclub?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 16 december 2024 @ 19:06:06 #50
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215890029
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 18:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Zoals ik al impliciet schreef over de zorg vind ik ook dat je het moet proberen maar dat zal een project van de lange adem zijn. De kiezer gaat het pas waarderen als hij hwt eerste golfje gevolgen van het populisme ondervindt.
De kiezer zal onderhand eens onder ogen moeten komen dat mantelzorg weer een normaliteit wordt.

Zorgen voor je eigen ouders en familieleden, bijvoorbeeld. Buiten specialistische zorg om, uiteraard.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')