abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 16 december 2024 @ 19:10:40 #51
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215890096
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 19:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De kiezer zal onderhand eens onder ogen moeten komen dat mantelzorg weer een normaliteit wordt.

Zorgen voor je eigen ouders en familieleden, bijvoorbeeld. Buiten specialistische zorg om, uiteraard.
Dat is al een heel belangrijke inderdaad.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 16 december 2024 @ 19:11:52 #52
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215890109
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 10:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ze zijn niet wereldvreemd. Ze zijn vooral met zichzelf bezig.
Dat is zo ongeveer iedereen in Nederland tegenwoordig.

Haast verplicht ook nog; succes is immers een keuze, haal alles uit het leven en vooral niet teveel hulp vragen.

Leuk hoor, al die mijmeringen over 'hoe het moet' en afgeven op domme kiezers, bestuurders en politici, maar zolang we in dít kapitalistisch-indivualisisch systeem blijven, waarin ook nog eens economische groei het enige echte onbespreekbare heilig dogma (nee, niet zorg, 'economische groei') blijft, kun je roeptoeteren tot je een ons weegt.

De kapitaalkrachtigen en hoogpgeleiden zal het allemaal wel lukken; jammer dat de rest mee moet doen aan die dans rond het gouden kalf.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215890122
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 19:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De kiezer zal onderhand eens onder ogen moeten komen dat mantelzorg weer een normaliteit wordt.

Zorgen voor je eigen ouders en familieleden, bijvoorbeeld. Buiten specialistische zorg om, uiteraard.
Men telt nu ongeveer 5 miljoen mantelzorgers in Nederland. Dat is gelukkig dus al vrij normaal. Maar ook de belastbaarheid van mantelzorgers is beperkt…
  maandag 16 december 2024 @ 19:14:24 #54
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215890140
quote:
10s.gif Op maandag 16 december 2024 19:13 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Men telt nu ongeveer 5 miljoen mantelzorgers in Nederland. Dat is gelukkig dus al vrij normaal. Maar ook de belastbaarheid van mantelzorgers is beperkt…
En hoe komt dat?

Omdat economie. Dat is het enige onfeilbare issue in de politiek. Die moet namelijk groeien.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 16 december 2024 @ 19:16:05 #55
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215890166
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En dus kunnen we heel lang wachten.

De minister gaat het niet doen, want electorale zelfmoord. En de sector kan het niet doen, want de sector bestaat uit een miljoen mensen die allemaal hun eigen belangen hebben en daarnaast met de eed van Hippocrates in het achterhoofd ook niet zo goed zijn in bepalen welke zorg we niet meer gaan verlenen. Dat is echt een heilloze weg. Dit moet topdown, het kan niet anders.
Daar is de eed dan ook voor bedoeld.

Het klopt dat die kan botsen met economische of ideologische waarden, daarom was die ouwe Griek er al snel bij om te proberen menswaardigheid leidend thema te laten zijn.

Maar ook al gebeurt het top-down: je kan artsen niet dwingen géén zorg te verlenen. Of ja, dat kan wel, maar dat moet je alle vormen van ethiek en menselijkheid overboord gooien.

Daarom snap ik ook wel waarom politici niet het 'gewenste geluid' geven. Je roept gewoon op tot het niet helpen van mensen die dat nodig hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215890192
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 19:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En hoe komt dat?

Omdat economie. Dat is het enige onfeilbare issue in de politiek. Die moet namelijk groeien.
Aha, de grote boze economie. Dat moet het wel zijn als je alleen heel simplistisch kan denken.
  maandag 16 december 2024 @ 19:18:29 #57
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215890194
quote:
10s.gif Op maandag 16 december 2024 19:18 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Aha, de grote boze economie. Dat moet het wel zijn als je alleen heel simplistisch kan denken.
Oh, wat is het dan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215890345
Zolang er nog miljarden staatssteun naar zeer winstgevende multinationals gaat, Nederland volgens the US GOV ITEP de meeste Fortune 500 bedrijven kent of die een brievenbusfirma hebben vanwege belastingontduiking. Is bezuinigen op de zorg voor mij geen punt van debat.

https://www.trouw.nl/opin(...)ps://www.google.com/

Nu zijn er natuurlijk een paar op FOK! die in de accountancy werken. En die het nooit over bovenstaande punten zullen hebben.
pi_215890354
Anderzijds, ja de zorg is een grote kostenpost. Maar dat is de sociale zekerheid met de AOW er ook.
pi_215890688
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 19:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En hoe komt dat?

Omdat economie. Dat is het enige onfeilbare issue in de politiek. Die moet namelijk groeien.
Dat vond/vindt de heer Rutte van de VVD ook.
Maar nu moet het geld naar defensie.
Zegt de heer Rutte van de NAVO.
Uiteraard niet ten koste van economische groei.
Maar van sociale zekerheid.
Laten we vooral zorgen dat we het geld daar weghalen. En niet bij zijn graaiende vrinden.

Kortom: we moeten - uiteraard - blijven produceren, consumeren, en daarnaast ook nog mantelzorgen en nog meer mantelzorgen omdat steeds meer mensen mantelzorg nodig gaan hebben. En ons bewapenen. Flink bewapenen.

We moeten eigenlijk alles.
Want we doen maar zo weinig.
Ik doe het ff rustig aan.
  Moderator maandag 16 december 2024 @ 19:56:46 #61
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_215890703
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ah, een medeluisteraar naar de podcast van Marike Stellinga.
Nee hoor dit was gebaseerd op data van onze decaan (earasmusmc) die hij uitte bij een presentatie over het toekomstbeleid, en de bouwplannen. Ken die podcast niet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 16 december 2024 @ 19:57:05 #62
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215890709
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 19:54 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Dat vond/vindt de heer Rutte van de VVD ook.
Maar nu moet het geld naar defensie.
Zegt de heer Rutte van de NAVO.
Uiteraard niet ten koste van economische groei.
Maar van sociale zekerheid.
Laten we vooral zorgen dat we het geld daar weghalen. En niet bij zijn graaiende vrinden.

Kortom: we moeten - uiteraard - blijven produceren, consumeren, en daarnaast ook nog mantelzorgen en nog meer mantelzorgen omdat steeds meer mensen mantelzorg nodig gaan hebben. En ons bewapenen. Flink bewapenen.

We moeten eigenlijk alles.
Want we doen maar zo weinig.
Mark is tegenwoordig krullenjongen van The Don en van het Amerikaans militair-industriele complex.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215890742
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 19:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Mark is tegenwoordig krullenjongen van The Don en van het Amerikaans militair-industriele complex.
Hmmm... het industriële complex hoort wel bij The Don.
Over het militaire onderdeel daarvan heb ik een beetje mijn twijfels.
Ik doe het ff rustig aan.
  maandag 16 december 2024 @ 20:01:54 #64
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215890814
quote:
10s.gif Op maandag 16 december 2024 19:13 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Men telt nu ongeveer 5 miljoen mantelzorgers in Nederland. Dat is gelukkig dus al vrij normaal. Maar ook de belastbaarheid van mantelzorgers is beperkt…
Los daarvan heeft niet iedereen kinderen die in de buurt wonen, of uberhaupt kinderen.
  maandag 16 december 2024 @ 20:02:01 #65
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215890817
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 19:59 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Hmmm... het industriële complex hoort wel bij The Don.
Over het militaire onderdeel daarvan heb ik een beetje mijn twijfels.
Die hebben Trump niet zozeer in de zak maar in dit geval lopen de belangen van Donnie en het militaire productieapparaat gelijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator maandag 16 december 2024 @ 20:04:53 #66
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_215890870
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 19:54 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Dat vond/vindt de heer Rutte van de VVD ook.
Maar nu moet het geld naar defensie.
Zegt de heer Rutte van de NAVO.
Uiteraard niet ten koste van economische groei.
Maar van sociale zekerheid.
Laten we vooral zorgen dat we het geld daar weghalen. En niet bij zijn graaiende vrinden.

Kortom: we moeten - uiteraard - blijven produceren, consumeren, en daarnaast ook nog mantelzorgen en nog meer mantelzorgen omdat steeds meer mensen mantelzorg nodig gaan hebben. En ons bewapenen. Flink bewapenen.

We moeten eigenlijk alles.
Want we doen maar zo weinig.
Ho eens even, we hebben tegenwoordig wel weer grenscontroles waar iedereen zo'n heimwee naar had.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 16 december 2024 @ 20:14:46 #67
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215891056
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 20:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Los daarvan heeft niet iedereen kinderen die in de buurt wonen, of uberhaupt kinderen.
Voor kinderlozen geldt dat natuurlijk niet...

En in de buurt? Dan verhuis je je ouders over. Of vice versa. Of je spaart zodat je (een deel van) de zorg betaalt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 16 december 2024 @ 20:23:08 #68
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215891189
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 20:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Los daarvan heeft niet iedereen kinderen die in de buurt wonen, of uberhaupt kinderen.
Daarbij, jij praat steeds over dat er geen echte arbeiders meer zijn en dat de Nederlander, die teveel zeurt, het eigenlijk best goed heeft.

Wat let de Nederlander om een spaarpotje voor de zorg van zijn ouders aan te leggen?

Wat dan weer zo frappant is in dat hele verdere multiculturele diversiteitsdenken: waarom leg je niet de nadruk op de aspecten uit culturen (Marokkaanse, Surinaamse, Indonesische) waar wij iets van zouden kunnen leren, namelijk: zorgen voor je ouders.

Ga daar eens een stevige campagne op bedenken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215891215
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 19:29 schreef Origami94 het volgende:
Anderzijds, ja de zorg is een grote kostenpost. Maar dat is de sociale zekerheid met de AOW er ook.
1 op de 3 werkenden in de zorg, dat vind jij haalbaar?

De zorg die al decennia veel harder groeit dan het BNP, terwijl het al verreweg de grootste begroting is, dat vind jij haalbaar?


En kom nu niet met vage verhalen over bedrijven. Natuurlijk moeten bedrijven meer belast worden, maar dat heeft hier gewoon helemaal niets mee te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 16 december 2024 @ 20:25:08 #70
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215891229
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 20:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
1 op de 3 werkenden in de zorg, dat vind jij haalbaar?

De zorg die al decennia veel harder groeit dan het BNP, terwijl het al verreweg de grootste begroting is, dat vind jij haalbaar?

En kom nu niet met vage verhalen over bedrijven. Natuurlijk moeten bedrijven meer belast worden, maar dat heeft hier gewoon helemaal niets mee te maken.
Hoeft niet, zie mijn commentaar.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215891308
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 20:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoeft niet, zie mijn commentaar.
Ja, er zijn maatregelen te bedenken: meer ('gedwongen') mantelzorg, bepaalde behandelingen niet meer uitvoeren, zulke dingen. Maar dat is dus bezuinigen op de zorg en @Origami94 vindt dat dus allemaal niet zo nodig.

Ik ben het er mee eens dat er meer mantelzorg moet komen, maar alleen daarmee halen we het niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 16 december 2024 @ 20:30:18 #72
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215891327
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2024 20:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, er zijn maatregelen te bedenken: meer ('gedwongen') mantelzorg, bepaalde behandelingen niet meer uitvoeren, zulke dingen. Maar dat is dus bezuinigen op de zorg en @:Origami94 vindt dat dus allemaal niet zo nodig.

Ik ben het er mee eens dat er meer mantelzorg moet komen, maar alleen daarmee halen we het niet.
Waarmee wel?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 16 december 2024 @ 20:35:20 #73
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215891421
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 20:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Voor kinderlozen geldt dat natuurlijk niet...

En in de buurt? Dan verhuis je je ouders over. Of vice versa. Of je spaart zodat je (een deel van) de zorg betaalt.
En wat als je kind bijvoorbeeld een enorme hufter is. Of in een ander land woont?

En wat als je twee kinderen hebt. Wie moet ze dan in huis nemen?

Klinkt allemaal lekker gemijmerd.
pi_215891437
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 20:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waarmee wel?
Een stapeling van maatregelen. Mantelzorg en mensen zelf bijdrages laten leveren voor langdurige zorg is daar een onderdeel van.

Maar ik vrees dat de artsen ook zelf een soort beslisboom (altijd af te wegen door een arts en een second opinion mogelijk) moeten maken of een bepaalde maatregel wel wordt genomen, daarbij de kosten afwegen tegen verbetering in kwaliteit van leven en levensduur.

Ja, dat is enorm vervelend. Maar het gaat vrees ik wel nodig zijn. En dat moet dus uit de zorgsector zelf komen, al is het maar omdat voor zulke besluiten je artsen nodig hebt.

Uiteindelijk moet de stijging in zorgkosten tov het BNP worden afgeremd en de zorg moet worden geregeld met minder personeel. Dan ontkom je niet aan vervelende maatregelen. Zelfs niet als AI inderdaad flink gaat helpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 16 december 2024 @ 20:37:00 #75
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215891456
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 20:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]
En wat als je kind bijvoorbeeld een enorme hufter is. Of in een ander land woont?

En wat als je twee kinderen hebt. Wie moet ze dan in huis nemen?

Klinkt allemaal lekker gemijmerd.
Even zien.

Mantelzorg -> kan niet.
Sparen voor je ouders -> kan niet
Verhuizen -> kan niet.

Maar meteen de pil van Drion uitschrijven?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')