POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is al een heel belangrijke inderdaad.quote:Op maandag 16 december 2024 19:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De kiezer zal onderhand eens onder ogen moeten komen dat mantelzorg weer een normaliteit wordt.
Zorgen voor je eigen ouders en familieleden, bijvoorbeeld. Buiten specialistische zorg om, uiteraard.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat is zo ongeveer iedereen in Nederland tegenwoordig.quote:
[..]
Ze zijn niet wereldvreemd. Ze zijn vooral met zichzelf bezig.
Haast verplicht ook nog; succes is immers een keuze, haal alles uit het leven en vooral niet teveel hulp vragen.
Leuk hoor, al die mijmeringen over 'hoe het moet' en afgeven op domme kiezers, bestuurders en politici, maar zolang we in dít kapitalistisch-indivualisisch systeem blijven, waarin ook nog eens economische groei het enige echte onbespreekbare heilig dogma (nee, niet zorg, 'economische groei') blijft, kun je roeptoeteren tot je een ons weegt.
De kapitaalkrachtigen en hoogpgeleiden zal het allemaal wel lukken; jammer dat de rest mee moet doen aan die dans rond het gouden kalf.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Men telt nu ongeveer 5 miljoen mantelzorgers in Nederland. Dat is gelukkig dus al vrij normaal. Maar ook de belastbaarheid van mantelzorgers is beperkt…quote:
[..]
De kiezer zal onderhand eens onder ogen moeten komen dat mantelzorg weer een normaliteit wordt.
Zorgen voor je eigen ouders en familieleden, bijvoorbeeld. Buiten specialistische zorg om, uiteraard.
En hoe komt dat?quote:Op maandag 16 december 2024 19:13 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Men telt nu ongeveer 5 miljoen mantelzorgers in Nederland. Dat is gelukkig dus al vrij normaal. Maar ook de belastbaarheid van mantelzorgers is beperkt…
Omdat economie. Dat is het enige onfeilbare issue in de politiek. Die moet namelijk groeien.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Daar is de eed dan ook voor bedoeld.quote:
[..]
En dus kunnen we heel lang wachten.
De minister gaat het niet doen, want electorale zelfmoord. En de sector kan het niet doen, want de sector bestaat uit een miljoen mensen die allemaal hun eigen belangen hebben en daarnaast met de eed van Hippocrates in het achterhoofd ook niet zo goed zijn in bepalen welke zorg we niet meer gaan verlenen. Dat is echt een heilloze weg. Dit moet topdown, het kan niet anders.
Het klopt dat die kan botsen met economische of ideologische waarden, daarom was die ouwe Griek er al snel bij om te proberen menswaardigheid leidend thema te laten zijn.
Maar ook al gebeurt het top-down: je kan artsen niet dwingen géén zorg te verlenen. Of ja, dat kan wel, maar dat moet je alle vormen van ethiek en menselijkheid overboord gooien.
Daarom snap ik ook wel waarom politici niet het 'gewenste geluid' geven. Je roept gewoon op tot het niet helpen van mensen die dat nodig hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Aha, de grote boze economie. Dat moet het wel zijn als je alleen heel simplistisch kan denken.quote:
[..]
En hoe komt dat?
Omdat economie. Dat is het enige onfeilbare issue in de politiek. Die moet namelijk groeien.
Oh, wat is het dan?quote:
[..]
Aha, de grote boze economie. Dat moet het wel zijn als je alleen heel simplistisch kan denken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zolang er nog miljarden staatssteun naar zeer winstgevende multinationals gaat, Nederland volgens the US GOV ITEP de meeste Fortune 500 bedrijven kent of die een brievenbusfirma hebben vanwege belastingontduiking. Is bezuinigen op de zorg voor mij geen punt van debat.
https://www.trouw.nl/opin(...)ps://www.google.com/
Nu zijn er natuurlijk een paar op FOK! die in de accountancy werken. En die het nooit over bovenstaande punten zullen hebben.
https://www.trouw.nl/opin(...)ps://www.google.com/
Nu zijn er natuurlijk een paar op FOK! die in de accountancy werken. En die het nooit over bovenstaande punten zullen hebben.
Dat vond/vindt de heer Rutte van de VVD ook.quote:
[..]
En hoe komt dat?
Omdat economie. Dat is het enige onfeilbare issue in de politiek. Die moet namelijk groeien.
Maar nu moet het geld naar defensie.
Zegt de heer Rutte van de NAVO.
Uiteraard niet ten koste van economische groei.
Maar van sociale zekerheid.
Laten we vooral zorgen dat we het geld daar weghalen. En niet bij zijn graaiende vrinden.
Kortom: we moeten - uiteraard - blijven produceren, consumeren, en daarnaast ook nog mantelzorgen en nog meer mantelzorgen omdat steeds meer mensen mantelzorg nodig gaan hebben. En ons bewapenen. Flink bewapenen.
We moeten eigenlijk alles.
Want we doen maar zo weinig.
Ik doe het ff rustig aan.
Nee hoor dit was gebaseerd op data van onze decaan (earasmusmc) die hij uitte bij een presentatie over het toekomstbeleid, en de bouwplannen. Ken die podcast niet.quote:
[..]
Ah, een medeluisteraar naar de podcast van Marike Stellinga.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Mark is tegenwoordig krullenjongen van The Don en van het Amerikaans militair-industriele complex.quote:
[..]
Dat vond/vindt de heer Rutte van de VVD ook.
Maar nu moet het geld naar defensie.
Zegt de heer Rutte van de NAVO.
Uiteraard niet ten koste van economische groei.
Maar van sociale zekerheid.
Laten we vooral zorgen dat we het geld daar weghalen. En niet bij zijn graaiende vrinden.
Kortom: we moeten - uiteraard - blijven produceren, consumeren, en daarnaast ook nog mantelzorgen en nog meer mantelzorgen omdat steeds meer mensen mantelzorg nodig gaan hebben. En ons bewapenen. Flink bewapenen.
We moeten eigenlijk alles.
Want we doen maar zo weinig.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Hmmm... het industriële complex hoort wel bij The Don.quote:
[..]
Mark is tegenwoordig krullenjongen van The Don en van het Amerikaans militair-industriele complex.
Over het militaire onderdeel daarvan heb ik een beetje mijn twijfels.
Ik doe het ff rustig aan.
Los daarvan heeft niet iedereen kinderen die in de buurt wonen, of uberhaupt kinderen.quote:
[..]
Men telt nu ongeveer 5 miljoen mantelzorgers in Nederland. Dat is gelukkig dus al vrij normaal. Maar ook de belastbaarheid van mantelzorgers is beperkt…
Die hebben Trump niet zozeer in de zak maar in dit geval lopen de belangen van Donnie en het militaire productieapparaat gelijk.quote:
[..]
Hmmm... het industriële complex hoort wel bij The Don.
Over het militaire onderdeel daarvan heb ik een beetje mijn twijfels.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ho eens even, we hebben tegenwoordig wel weer grenscontroles waar iedereen zo'n heimwee naar had.quote:
[..]
Dat vond/vindt de heer Rutte van de VVD ook.
Maar nu moet het geld naar defensie.
Zegt de heer Rutte van de NAVO.
Uiteraard niet ten koste van economische groei.
Maar van sociale zekerheid.
Laten we vooral zorgen dat we het geld daar weghalen. En niet bij zijn graaiende vrinden.
Kortom: we moeten - uiteraard - blijven produceren, consumeren, en daarnaast ook nog mantelzorgen en nog meer mantelzorgen omdat steeds meer mensen mantelzorg nodig gaan hebben. En ons bewapenen. Flink bewapenen.
We moeten eigenlijk alles.
Want we doen maar zo weinig.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Voor kinderlozen geldt dat natuurlijk niet...quote:
[..]
Los daarvan heeft niet iedereen kinderen die in de buurt wonen, of uberhaupt kinderen.
En in de buurt? Dan verhuis je je ouders over. Of vice versa. Of je spaart zodat je (een deel van) de zorg betaalt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Daarbij, jij praat steeds over dat er geen echte arbeiders meer zijn en dat de Nederlander, die teveel zeurt, het eigenlijk best goed heeft.quote:
[..]
Los daarvan heeft niet iedereen kinderen die in de buurt wonen, of uberhaupt kinderen.
Wat let de Nederlander om een spaarpotje voor de zorg van zijn ouders aan te leggen?
Wat dan weer zo frappant is in dat hele verdere multiculturele diversiteitsdenken: waarom leg je niet de nadruk op de aspecten uit culturen (Marokkaanse, Surinaamse, Indonesische) waar wij iets van zouden kunnen leren, namelijk: zorgen voor je ouders.
Ga daar eens een stevige campagne op bedenken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
1 op de 3 werkenden in de zorg, dat vind jij haalbaar?quote:
Anderzijds, ja de zorg is een grote kostenpost. Maar dat is de sociale zekerheid met de AOW er ook.
De zorg die al decennia veel harder groeit dan het BNP, terwijl het al verreweg de grootste begroting is, dat vind jij haalbaar?
En kom nu niet met vage verhalen over bedrijven. Natuurlijk moeten bedrijven meer belast worden, maar dat heeft hier gewoon helemaal niets mee te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hoeft niet, zie mijn commentaar.quote:
[..]
1 op de 3 werkenden in de zorg, dat vind jij haalbaar?
De zorg die al decennia veel harder groeit dan het BNP, terwijl het al verreweg de grootste begroting is, dat vind jij haalbaar?
En kom nu niet met vage verhalen over bedrijven. Natuurlijk moeten bedrijven meer belast worden, maar dat heeft hier gewoon helemaal niets mee te maken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, er zijn maatregelen te bedenken: meer ('gedwongen') mantelzorg, bepaalde behandelingen niet meer uitvoeren, zulke dingen. Maar dat is dus bezuinigen op de zorg en @Origami94 vindt dat dus allemaal niet zo nodig.quote:
[..]
Hoeft niet, zie mijn commentaar.
Ik ben het er mee eens dat er meer mantelzorg moet komen, maar alleen daarmee halen we het niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Waarmee wel?quote:Op maandag 16 december 2024 20:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, er zijn maatregelen te bedenken: meer ('gedwongen') mantelzorg, bepaalde behandelingen niet meer uitvoeren, zulke dingen. Maar dat is dus bezuinigen op de zorg en @:Origami94 vindt dat dus allemaal niet zo nodig.
Ik ben het er mee eens dat er meer mantelzorg moet komen, maar alleen daarmee halen we het niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En wat als je kind bijvoorbeeld een enorme hufter is. Of in een ander land woont?quote:
[..]
Voor kinderlozen geldt dat natuurlijk niet...
En in de buurt? Dan verhuis je je ouders over. Of vice versa. Of je spaart zodat je (een deel van) de zorg betaalt.
En wat als je twee kinderen hebt. Wie moet ze dan in huis nemen?
Klinkt allemaal lekker gemijmerd.
Een stapeling van maatregelen. Mantelzorg en mensen zelf bijdrages laten leveren voor langdurige zorg is daar een onderdeel van.quote:
Maar ik vrees dat de artsen ook zelf een soort beslisboom (altijd af te wegen door een arts en een second opinion mogelijk) moeten maken of een bepaalde maatregel wel wordt genomen, daarbij de kosten afwegen tegen verbetering in kwaliteit van leven en levensduur.
Ja, dat is enorm vervelend. Maar het gaat vrees ik wel nodig zijn. En dat moet dus uit de zorgsector zelf komen, al is het maar omdat voor zulke besluiten je artsen nodig hebt.
Uiteindelijk moet de stijging in zorgkosten tov het BNP worden afgeremd en de zorg moet worden geregeld met minder personeel. Dan ontkom je niet aan vervelende maatregelen. Zelfs niet als AI inderdaad flink gaat helpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Even zien.quote:
[..]
En wat als je kind bijvoorbeeld een enorme hufter is. Of in een ander land woont?
En wat als je twee kinderen hebt. Wie moet ze dan in huis nemen?
Klinkt allemaal lekker gemijmerd.
Mantelzorg -> kan niet.
Sparen voor je ouders -> kan niet
Verhuizen -> kan niet.
Maar meteen de pil van Drion uitschrijven?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom is dat nodig?quote:
[..]
Een stapeling van maatregelen. Mantelzorg en mensen zelf bijdrages laten leveren voor langdurige zorg is daar een onderdeel van.
Maar ik vrees dat de artsen ook zelf een soort beslisboom (altijd af te wegen door een arts en een second opinion mogelijk) moeten maken of een bepaalde maatregel wel wordt genomen, daarbij de kosten afwegen tegen verbetering in kwaliteit van leven en levensduur.
Ja, dat is enorm vervelend. Maar het gaat vrees ik wel nodig zijn. En dat moet dus uit de zorgsector zelf komen, al is het maar omdat voor zulke besluiten je artsen nodig hebt.
Economisch gezien allemaal heel helder. Maar Bijbels gezien ben ik erg benieuwd waar men opgedragen wordt zorg maar niet meer te verlenen als het allemaal teveel centen kost.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit is geen bijbels onderwerp, dit gaat om het simpele feit dat we niet 1 op de 3 medewerkers in de zorg kunnen laten rondlopen. En dat we een stijging tov het BNP niet kunnen blijven dragen, dan kom je op termijn aan 100% van het BNP gaat naar de zorg. Onmogelijk.quote:
[..]
Waarom is dat nodig?
Economisch gezien allemaal heel helder. Maar Bijbels gezien ben ik erg benieuwd waar men opgedragen wordt zorg maar niet meer te verlenen als het allemaal teveel centen kost.
Om de bijbel er bij te gebruiken: toen werden Lepra-patienten buiten de stad gegooid en mochten die het zelf uitzoeken. En in het 'ziekenhuis' van Bethesda was er geen personeel, alleen mantelzorg. Lijkt me niet dat we naar die situatie willen. Nergens in de bijbel staat dat je ten koste van alles levens moet rekken, palliatieve zorg is juist ook zeer bijbels.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De bijbel kunnen we dus eigenlijk wel schrappen als bron voor rechtvaardigheid en naastenliefde?quote:
[..]
Dit is geen bijbels onderwerp, dit gaat om het simpele feit dat we niet 1 op de 3 medewerkers in de zorg kunnen laten rondlopen. En dat we een stijging tov het BNP niet kunnen blijven dragen, dan kom je op termijn aan 100% van het BNP gaat naar de zorg. Onmogelijk.
Om de bijbel er bij te gebruiken: toen werden Lepra-patienten buiten de stad gegooid en mochten die het zelf uitzoeken. En in het 'ziekenhuis' van Bethesda was er geen personeel, alleen mantelzorg.
Ik lees de Barmhartige Samaritaan ietsje anders, maar kan aan mij liggen.
En we zitten nu al bij palliatieve zorg, zelfs.
Goeiedag zeg...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, dat zeg ik niet. Je moet alleen de bijbel niet gebruiken als politiek boek voor nu. Dat doet de ChristenUnie dan ook expliciet niet, dat zeggen ze zelf ook. Ik sleep de bijbel er hier ook nooit bij, dat zijn altijd anderen.quote:
[..]
De bijbel kunnen we dus eigenlijk wel schrappen als bron voor rechtvaardigheid en naastenliefde?
Edit: geef mij maar bijbelteksten over behandelingen van 100.000 euro bij iemand van 95 die ook andere ziektes heeft, over miljoenen kostende behandelingen die de kwaliteit van leven maar iets verbeteren, over mensen hun leven onbeperkt rekken of die laatste procent kwaliteit van leven ten koste van alles er uit persen. Over kunstheupen, hartoperaties, e.d. Als je die niet kunt vinden, dan is de bijbel dus geen goede bron voor deze discussie.
[ Bericht 14% gewijzigd door Hanca op 16-12-2024 20:53:41 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat snap ik volkomen nu.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Je moet alleen de bijbel niet gebruiken als politiek boek voor nu. Dat doet de ChristenUnie dan ook expliciet niet, dat zeggen ze zelf ook.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Affijn...
Alles draait om geld.
Bij iedereen.
Zijn we het daar over uit.
Alles draait om geld.
Bij iedereen.
Zijn we het daar over uit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, alles draait om haalbaarheid. 1 op de 3 werkenden in de zorg is niet haalbaar, alleen omdat je dan mensen met zwepen moet gaan dwingen omdat niet 33% dat wil doen. 100% van het BNP doorgeven aan de zorg is ook niet haalbaar. We gaan richting een volledig onhaalbare situatie in de zorg en dat heeft niet alleen met geld te maken.quote:
Affijn...
Alles draait om geld.
Bij iedereen.
Zijn we het daar over uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En dus wordt maar meteen palliatieve zorg van stal gehaald?quote:
[..]
Nee, alles draait om haalbaarheid. 1 op de 3 werkenden in de zorg is niet haalbaar, alleen omdat je dan mensen met zwepen moet gaan dwingen omdat niet 33% dat wil doen. 100% van het BNP doorgeven aan de zorg is ook niet haalbaar. We gaan richting een volledig onhaalbare situatie in de zorg en dat heeft niet alleen met geld te maken.
In ieder geval weet ik weer waarom ik die hele epistels in POL over 'ethiek', 'compassie' 'mensenrechten' en 'menswaardigheid' zolang het over vluchtelingen, migranten, buitenlandse studenten, LGBTQ+, dieren en noem het maar op gaat nooit zo serieus nam. Die is enkel besteed aan bepaalde groepen of aan degenen 'die niet teveel kosten'.
Aan die mentaliteit gaat de Westerse beschaving uiteindelijk ten onder. De woeste dans rond het gouden kalf, om maar in Bijbelse termen te blijven. Kosten en baten. Rekensommetjes.
Zo ver is die rot ingesleten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, soms kan de beslissing zijn dat leven niet oneindig rekken medisch en ethisch de beste keuze is. Gelukkig kan dat. Juist de mooiste zorg wordt in de hospices geleverd.quote:
[..]
En dus wordt maar meteen palliatieve zorg van stal gehaald?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Tja, als dat soort dingen top-down geregeld moet worden vraag ik me af in hoeverre die eigen keuze daarvoor nog een rol mag spelen.quote:
[..]
Ja, soms kan de beslissing zijn dat leven oneindig rekken medisch en ethisch de beste keuze is. Gelukkig kan dat. Juist de mooiste zorg wordt in de hospices geleverd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nouja je oplossingen zorgen voor allerlei ongelijkheden op basis van zaken waar je matig of geen invloed op hebt. Variabelen in hoe lang je ouders leven, hoe lang ze gezond zijn, of je goed met je ouders overweg kan, of je broers of zussen hebt, hoe je werk/gezinssituatie is, wat voor huis je hebt, hoeveel geld jij en je ouders hebben, of je zelf kinderen hebt en hoeveel.quote:
[..]
Even zien.
Mantelzorg -> kan niet.
Sparen voor je ouders -> kan niet
Verhuizen -> kan niet.
Maar meteen de pil van Drion uitschrijven?
"Mensen moeten maar voor hun ouders gaan zorgen" is een simpele ideologische kreet, die als je er goed over gaat nadenken is het een onuitvoerbaar plan.
Ik denk wel dat het goed is om zorg van kinderen te betrekken omdat dat veel scheelt, en de meeste kinderen daar zeker ook wel in willen bijdragen. Maar gaan opleggen dat je fulltime verzorger van je seniele ouders moet worden is vragen om rampzalige situaties.
Weet je wat nog simpeler is? Die pil van drion.quote:
[..]
Nouja je oplossingen zorgen voor allerlei ongelijkheden op basis van zaken waar je geen invloed op hebt. Variabelen in hoe lang je ouders leven, hoe lang ze gezond zijn, of je goed met je ouders overweg kan, of je broers of zussen hebt, hoe je werk/gezinssituatie is, wat voor huis je hebt, hoeveel geld jij en je ouders hebben, of je zelf kinderen hebt en hoeveel.
"Mensen moeten maar voor hun ouders gaan zorgen" is een simpele ideologische kreet, die als je er goed over gaat nadenken is het een onuitvoerbaar plan.
Ik denk wel dat het goed is om zorg van kinderen te betrekken omdat dat veel scheelt, en de meeste kinderen daar zeker ook wel in willen bijdragen. Maar gaan opleggen dat je fulltime verzorger van je seniele ouders moet worden is vragen om rampzalige situaties.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zei dus dat dat uit de artsenfederaties moet komen en juist altijd de beslissing aan een arts is (en een second opinion altijd mogelijk).quote:
[..]
Tja, als dat soort dingen top-down geregeld moet worden vraag ik me af in hoeverre die eigen keuze daarvoor nog een rol mag spelen.
Zoals de CU het heel mooi en zeer bijbels zegt:
https://www.christenunie.nl/nl/standpunt/palliatieve-zorg
Richtlijnen in de zorg zijn niet alleen gericht op ‘doen’, maar ook op ‘laten’. Overbehandeling vergroot en/of verlengt het lijden van de patiënt.
Bij het opstellen van die richtlijnen zie ik alleen een ondersteunende rol voor de politiek, geen sturende.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Klopt, maar ik los het liever ingewikkelder en realistischer op.quote:
[..]
Weet je wat nog simpeler is? Die pil van drion.
Mijn vraag was in hoeverre de patiënt zelf nog keuzevrijheid mag hebben.quote:
[..]
Ik zei dus dat dat uit de artsenfederaties moet komen en juist altijd de beslissing aan een arts is (en een second opinion altijd mogelijk).
Zoals de CU het heel mooi en zeer bijbels zegt:
https://www.christenunie.nl/nl/standpunt/palliatieve-zorg
Richtlijnen in de zorg zijn niet alleen gericht op ‘doen’, maar ook op ‘laten’. Overbehandeling vergroot en/of verlengt het lijden van de patiënt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En tot op heden ben je met precies nul alternatieven gekomen; het afschieten daarvan ging wat beter.quote:
[..]
Klopt, maar ik los het liever ingewikkelder en realistischer op.
Maar ik ben graag bereid te horen hoe je dat ingewikkelder en realistischer wil oplossen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Op een gegeven moment maakt de arts een keuze, waarbij vervolgens een second opinion mogelijk is. Gebeurt nu ook al, trouwens.quote:
[..]
Mijn vraag was in hoeverre de patiënt zelf nog keuzevrijheid mag hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat weet ik. Maar geen arts die bij een cognitief capabel persoon geheel voorbij gaat aan de eigen wens van de cliënt.quote:
[..]
Op een gegeven moment maakt de arts een keuze, waarbij vervolgens een second opinion mogelijk is. Gebeurt nu ook al, trouwens.
Maar er moet wat veranderen, niet... Hippocrates kwam ook al voorbij. Top-down regelen, ook nog.
Moeten de standaarden aangepast worden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hangt er vanaf, of we de gevolgen willen accepteren van doorgaan op de huidige weg.quote:
Moeten de standaarden aangepast worden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En als artsen daar niet in meegaan, bijvoorbeeld vanwege hun eed?quote:
[..]
Hangt er vanaf, of we de gevolgen willen accepteren van doorgaan op de huidige weg.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, de standaarden moeten worden aangepast.quote:
[..]
Dat weet ik. Maar geen arts die bij een cognitief capabel persoon geheel voorbij gaat aan de eigen wens van de cliënt.
Maar er moet wat veranderen, niet... Hippocrates kwam ook al voorbij. Top-down regelen, ook nog.
Moeten de standaarden aangepast worden?
Dat gaat of vanzelf gebeuren door personeelstekort waarbij mensen op wachtlijsten dood gaan of hun klacht zo verergerd dat hij niet meer te verhelpen is. Die route wordt momenteel bewust of onbewust gekozen.
De andere route is de artsenfederaties daar naar laten kijken en die enorme personeelstekorten en wachtlijsten voor zijn.
Ik kies voor de tweede route.
Een andere smaak is er volgens mij niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nou door toch een systeem van professionele ouderenzorg te behouden. En dat te combineren met de mogelijkheden die mensen zelf hebben. Want vaak hebben ze toch wel dierbaren die willen bijdragen. En je zou ook kunnen kijken naar geconcentreerde woonzorgmogelijkheden waarbij mensen bij elkaar wonen maar zo zelfstandig mogelijk, met enige zorg erbij.quote:
[..]
En tot op heden ben je met precies nul alternatieven gekomen; het afschieten daarvan ging wat beter.
Maar ik ben graag bereid te horen hoe je dat ingewikkelder en realistischer wil oplossen.
Dan kiezen die voor wachtlijsten, onnodig lijden en uiteindelijk een kwalitatief slechtere zorg. Dat is echt waar we nu keihard op af gaan.quote:
[..]
En als artsen daar niet in meegaan, bijvoorbeeld vanwege hun eed?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wat ik dus grotendeels al aandroeg...quote:
[..]
Nou door toch een systeem van professionele ouderenzorg te behouden. En dat te combineren met de mogelijkheden die mensen zelf hebben. Want vaak hebben ze toch wel dierbaren die willen bijdragen. En je zou ook kunnen kijken naar geconcentreerde woonzorgmogelijkheden waarbij mensen bij elkaar wonen maar zo zelfstandig mogelijk, met enige zorg erbij.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De eed van Hippocrates moet niet vervelend worden.quote:
[..]
Dan kiezen die voor wachtlijsten, onnodig lijden en uiteindelijk een kwalitatief slechtere zorg. Dat is echt waar we nu keihard op af gaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
