abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 16 december 2024 @ 17:04:22 #26
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215888593
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:03 schreef Hexagon het volgende:
Rob Jetten kondigde een paar maanden geleden wel aan dat de houdbaarheid van de zorg een nieuw speerpunt gaat worden bij D66. Maar dat het wel iets zal zijn dat het nodige geduld kost.
Nou, als dat net zo'n succes wordt als het thema 'onderwijs' voor D66 dan kan ik niet wachten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 16 december 2024 @ 17:07:50 #27
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215888665
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou, als dat net zo'n succes wordt als het thema 'onderwijs' voor D66 dan kan ik niet wachten.
Geld ergens vanaf halen is natuurlijk eenvoudiger. En D66 is bijvoorbeeld ook degene die ooit over de pensioenleeftijd begon tegen de stroom in.

Het voordeel is dat de partij niet zoveel stemmen uit de zorgsector haalt.
  maandag 16 december 2024 @ 17:17:03 #28
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215888751
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Juist andersom: de bezuinigingen moeten uit het veld komen, aangezien snijden in de zorg politieke zelfmoord is.
Als de politiek niet kan leiden, wat doen al die lui daar dan precies?

Kunnen ze niet plaats maken voor lui die wel een koers kunnen uitzetten ipv slechts een beetje meedobberen en interessant babbelen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_215888796
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:17 schreef Perrin het volgende:

[..]
Als de politiek niet kan leiden, wat doen al die lui daar dan precies?

Kunnen ze niet plaats maken voor lui die wel een koers kunnen uitzetten ipv slechts een beetje meedobberen en interessant babbelen?
Kan, moet je de democratie afschaffen. Dan hoef je geen rekening te houden met de gevoelens van de kiezers.

Niet voor niets dat het pensioenakkoord uit het veld kwam. Het zorgakkoord zal daar ook echt vandaan moeten komen, anders gaat er gewoon niks gebeuren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 16 december 2024 @ 17:22:50 #30
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215888815
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kan, moet je de democratie afschaffen. Dan hoef je geen rekening te houden met de gevoelens van de kiezers.

Niet voor niets dat het pensioenakkoord uit het veld kwam. Het zorgakkoord zal daar ook echt vandaan moeten komen, anders gaat er gewoon niks gebeuren.
Treurig. Praktisch stuurloos. Met wat boekhouders aan het roer die net doen alsof ze stuurlui zijn. Een schim van een democratie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 16 december 2024 @ 17:24:34 #31
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215888829
Goed, dan wordt het standje orkest-op-de-Titanic. Scheelt dat ik toch niet van plan ben om heel oud te worden, dus het zal mijn tijd wel duren.

Zowel de politiek als de kiezer heeft in dit verhaal een vrij walgelijke rol, trouwens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 16 december 2024 @ 17:26:12 #32
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215888835
Pietertje was toch de grote visionair?

_O-
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_215888853
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:22 schreef Perrin het volgende:

[..]
Treurig. Praktisch stuurloos. Met wat boekhouders aan het roer die net doen alsof ze stuurlui zijn. Een schim van een democratie.
Niks boekhouders. Het is gewoon zo dat impopulaire maatregelen heel gevoelig liggen in een democratie. En snijden in de zorg is misschien wel de meest impopulaire maatregel die je kunt verzinnen. Geen partij die bij de volgende verkiezingen nog zetels over wil houden zal dat dus voorstellen.

En daar hebben we dus de polder voor, om zulke maatregelen te regelen. Zie ook het pensioenakkoord. En dat werkt juist fantastisch. Je ziet dat ook in andere landen, zie het Deense polderakkoord over de landbouw.

Dit is juist 1 van de definities van een democratie, dat hard ingrijpen en impopulaire maatregelen lastiger zijn dan als je een dictator hebt. Geen 'schim van een democratie' dus, maar juist op en top democratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 16 december 2024 @ 17:33:15 #34
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215888907
Als je er zo over nadenkt is het echt een mirakel dat er zoiets bestaat als belasting, niet? Zal ook wel door de polder bedacht zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215888919
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:33 schreef Janneke141 het volgende:
Als je er zo over nadenkt is het echt een mirakel dat er zoiets bestaat als belasting, niet? Zal ook wel door de polder bedacht zijn.
Geld weghalen bij de rijken en uitdelen aan de armen was rond 1300 al populair.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 16 december 2024 @ 17:36:58 #36
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215888943
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2024 17:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niks boekhouders. Het is gewoon zo dat impopulaire maatregelen heel gevoelig liggen in een democratie. En snijden in de zorg is misschien wel de meest impopulaire maatregel die je kunt verzinnen. Geen partij die bij de volgende verkiezingen nog zetels over wil houden zal dat dus voorstellen.

En daar hebben we dus de polder voor, om zulke maatregelen te regelen. Zie ook het pensioenakkoord. En dat werkt juist fantastisch. Je ziet dat ook in andere landen, zie het Deense polderakkoord over de landbouw.

Dit is juist 1 van de definities van een democratie, dat hard ingrijpen en impopulaire maatregelen lastiger zijn dan als je een dictator hebt. Geen 'schim van een democratie' dus, maar juist op en top democratie.
Kaasschaafbezuinigingen all the way down. Die stip op de horizon kan iedereen wel vergeten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 16 december 2024 @ 17:38:55 #37
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215888962
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:36 schreef Perrin het volgende:

[..]
Kaasschaafbezuinigingen all the way down. Die stip op de horizon kan iedereen wel vergeten.
Het is een verkeerde veronderstelling dat de politiek er zou zijn voor ideeën voor de lange termijn. Het enige doel is het winnen van zetels bij de volgende verkiezingen, blijkbaar.

Maar goed, prima. Dan gaan we de komende dertig jaar ieder vetrandje uit de samenleving snijden, de belastingdruk voor de middeninkomens steeds verder opvoeren en langzamerhand alle sociale voorzieningen wegbezuinigen omdat er niemand kan uitleggen dat ingrijpen in het koekoeksjong dat de zorg is heel hard nodig is. Niet zeuren dan, hè?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215888985
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 14:51 schreef tizitl2 het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)-vertrouwen-geschaad

Gaat weer geweldig zo dit :') Ze hebben wel een punt dat deze minister zo haar handtekening niet kan garanderen.

Overigens denk ik wel dat het hele zorgakkoord een verkeerde aanpak is in deze.

Om de zorgkosten te beheersen zul je harde keuzes moeten maken over wat we in de toekomst wel en niet gaan doen. Dat kan niet in gepolder, daarvoor heb je een minister nodig die duidelijk richting aangeeft en bereid is lastige keuzes te maken.
Hoewel ik een gruwelijke hekel heb aan hem, maar je hebt hier iemand als Hugo de Jonge nodig.
pi_215889198
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:41 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Hoewel ik een gruwelijke hekel heb aan hem, maar je hebt hier iemand als Hugo de Jonge nodig.
Die durfde inderdaad wel. Maar politici met zoveel lef (en lak aan hun eigen populariteitscijfers) zijn zeldzaam in een democratie.

En daarom is juist de polder zo belangrijk. Zowel de Deense boeren als de Nederlandse pensioenfondsen hebben laten zien dat dat werkt. En ik geloof zeer zeker dat dat uit de zorg ook gaat komen, het eerste Zorgakkoord dat al gesloten is was ook een stap in de goede richting.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 16 december 2024 @ 17:57:03 #40
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215889203
quote:
88s.gif Op maandag 16 december 2024 10:41 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ja als het zo doorgaat dan werkt over een jaartje of 15 één op de drie mensen in de zorg, dat is gewoon niet houdbaar. Tegenwoordig is dat geloof ik ongeveer 1 op 6 en dat is al best erg hoog. We zouden in een hele rare maatschappij wonen als er maar 2 opties zijn zorgen of verzorgd worden.
Ah, een medeluisteraar naar de podcast van Marike Stellinga.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215889220
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ah, een medeluisteraar naar de podcast van Marike Stellinga.
Dit verhaal is al jaren een terugkerend thema in dit topic, toch? Wat mij betreft ook hét politieke thema.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 16 december 2024 @ 17:59:19 #42
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215889238
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 17:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit verhaal is al jaren een terugkerend thema in dit topic, toch? Wat mij betreft ook hét politieke thema.
De cijfers (1/6 nu, binnenkort 1/3) kwamen me erg bekend voor, maar de zorgkosten zijn zeker financieel het belangrijkste thema.

Ook een mooi thema voor linkse partijen om zich op te profileren, met goede ideeën, slimme immigratie en het durven maken van keuzes.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 16 december 2024 @ 18:06:46 #43
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215889323
Er zijn in het verleden wel vaker impopulaire dingen door de politiek gedaan. Ruud Lubbers is er 12 jaar premier mee geweest.

Maar het zelfverzekerd durven verkopen kan niet iedereen. We hebben iets meer politici nodig die dat soort stuurmanskunst hebben.
  maandag 16 december 2024 @ 18:20:23 #44
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215889479
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 18:06 schreef Hexagon het volgende:
Er zijn in het verleden wel vaker impopulaire dingen door de politiek gedaan. Ruud Lubbers is er 12 jaar premier mee geweest.

Maar het zelfverzekerd durven verkopen kan niet iedereen. We hebben iets meer politici nodig die dat soort stuurmanskunst hebben.
Dat werkt alleen niet in een land waar vooral instant behoeftebevrediging wordt nagejaagd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 16 december 2024 @ 18:21:46 #45
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215889494
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 18:20 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat werkt alleen niet in een land waar vooral instant behoeftebevrediging wordt nagejaagd.
En niemand verder kijkt dan zijn neus lang is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 16 december 2024 @ 18:36:19 #46
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215889652
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 18:20 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat werkt alleen niet in een land waar vooral instant behoeftebevrediging wordt nagejaagd.
Dat was in de yuppen jaren 80 niet anders.

Leiderschap nemen is niet dit soort geklaag
  maandag 16 december 2024 @ 18:40:05 #47
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215889693
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 18:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat was in de yuppen jaren 80 niet anders.

Leiderschap nemen is niet dit soort geklaag
Ik claim ook geen bestuurder te zijn. Die circuslui in het huidige kabinet wel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 16 december 2024 @ 18:40:13 #48
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215889696
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 18:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat was in de yuppen jaren 80 niet anders.

Leiderschap nemen is niet dit soort geklaag
Zoals ik al impliciet schreef over de zorg vind ik ook dat je het moet proberen maar dat zal een project van de lange adem zijn. De kiezer gaat het pas waarderen als hij hwt eerste golfje gevolgen van het populisme ondervindt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 16 december 2024 @ 19:02:08 #49
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215889986
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 10:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Weet je wel wat een paria je bent op de golfclub als je aankomt in een Mercedes van vorig jaar?
Hoe vaak kom jij op een golfclub?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 16 december 2024 @ 19:06:06 #50
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215890029
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 18:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Zoals ik al impliciet schreef over de zorg vind ik ook dat je het moet proberen maar dat zal een project van de lange adem zijn. De kiezer gaat het pas waarderen als hij hwt eerste golfje gevolgen van het populisme ondervindt.
De kiezer zal onderhand eens onder ogen moeten komen dat mantelzorg weer een normaliteit wordt.

Zorgen voor je eigen ouders en familieleden, bijvoorbeeld. Buiten specialistische zorg om, uiteraard.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')