POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De eed van Hippocrates dwingt artsen niet tot het oneindig doorbehandelen van mensen.quote:Op maandag 16 december 2024 21:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De eed van Hippocrates moet niet vervelend worden.
Nogmaals: besluiten om niet voor behandelen te gaan doen artsen nu ook al, met hun eed. Je kunt nu ook al als patiënt een behandeling niet afdwingen. Er gaan niet voor niets mensen nu al naar de VS voor behandelingen die hier geweigerd worden. Het is dus staande praktijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dan ligt kortzichtigheid op de loer. Ik denk niet dat we artsen (of andere zorgverleners) tot ethische dilemma's moeten dwingen door alleen te sturen via financiering, uiteindelijk wil je toch met de beroepsgroep in gesprek hoe je, realistisch gezien, een breed gezondheidspeil in stand houdt. En dat zal vermoedelijk wel gaan betekenen dat je niet altijd alles op individueel niveau kan doen, ook al bestaat de technische mogelijkheid wel.quote:
[..]
En als artsen daar niet in meegaan, bijvoorbeeld vanwege hun eed?
Als dat is wat je bedoelt met het veranderen van standaarden, dan is dat zo. Zoals ik al zei, we kunnen er ook voor kiezen om dat niet te doen, maar dan moeten we de gevolgen accepteren die dat heeft. Dat zullen echter maar weinig mensen willen doen, de enige reden dat er niemand over die keuze nadenkt is dat we al veertig jaar net doen alsof dit probleem helemaal niet bestaat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ongelooflijk.quote:Op maandag 16 december 2024 20:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Je moet alleen de bijbel niet gebruiken als politiek boek voor nu. Dat doet de ChristenUnie dan ook expliciet niet, dat zeggen ze zelf ook. Ik sleep de bijbel er hier ook nooit bij, dat zijn altijd anderen.
Edit: geef mij maar bijbelteksten over behandelingen van 100.000 euro bij iemand van 95 die ook andere ziektes heeft, over miljoenen kostende behandelingen die de kwaliteit van leven maar iets verbeteren, over mensen hun leven onbeperkt rekken of die laatste procent kwaliteit van leven ten koste van alles er uit persen. Over kunstheupen, hartoperaties, e.d. Als je die niet kunt vinden, dan is de bijbel dus geen goede bron voor deze discussie.
Sowieso benieuwd waarom je dat boek uberhaupt leest.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hou gewoon op steeds de bijbel, die jij expliciet alleen los kent maar waar jij de inhoud totaal niet van begrijpt, er bij te slepen. De bijbel is geen politiek boek. Simpel.quote:
[..]
Ongelooflijk.
Je komt overigens ook nu pas met 'onnodig lijden'; je voorgaande posts sloegen dat deeltje radicaal over en je noemt het zelf 'vervelende' maatregelen. Lijden voorkomen lijkt me geen 'vervelende maatregel'. Alsnog duikt ook dat nu ineens op: onnodig lijden voorkomen.
M.a.w. ik neem je standpunt hierin - na ook je onnavolgbaar tegenstrijdige bijbelse voorbeelden - niet serieus.
Sowieso benieuwd waarom je dat boek uberhaupt leest.
En jij wil dus voor wachtlijsten en onnodig lijden en sterven gan, niet mijn keus. En zeker ook geen christelijke keus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar natuurlijk, Hanca.quote:
[..]
Hou gewoon op steeds de bijbel, die jij expliciet alleen los kent maar waar jij de inhoud totaal niet van begrijpt, er bij te slepen. De bijbel is geen politiek boek. Simpel.
En jij wil dus voor wachtlijsten en onnodig lijden en sterven gaan, niet mijn keus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou ja, of voor het schrappen van zo'n beetje alle andere faciliteiten in de samenleving hè, dat is natuurlijk ook een optie. We kunnen ook gewoon de bijstandsuitkeringen afschaffen en stoppen met het bekostigen van mbo-scholen om de zorg overeind te houden.quote:
En jij wil dus voor wachtlijsten en onnodig lijden en sterven gan, niet mijn keus. En zeker ook geen christelijke keus.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zie jij een andere toekomst als er geen maatregelen komen om te voorkomen dat we 1 op de 3 werkenden in de zorg nodig hebben (en dus gewoon een personeelstekort van zo'n 50%, waarschijnlijk)?quote:
Je steekt je kop in het zand voor het probleem wat er aan komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dan hebben we nog steeds niet genoeg personeel, dat probleem blijft.quote:
[..]
Nou ja, of voor het schrappen van zo'n beetje alle andere faciliteiten in de samenleving hè, dat is natuurlijk ook een optie. We kunnen ook gewoon de bijstandsuitkeringen afschaffen en stoppen met het bekostigen van mbo-scholen om de zorg overeind te houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja, die heb ik in dit deel al genoemd. Begin eerst eens met een mentaliteitsverandering dat anderen altijd voor jouw ouders moeten zorgen.quote:
[..]
Zie jij een andere toekomst als er geen maatregelen komen om te voorkomen dat we 1 op de 3 werkenden in de zorg nodig hebben (en dus gewoon een personeelstekort van zo'n 50%, waarschijnlijk)?
Het verbaasde me dan ook dat i.p.v. daar uberhaupt bij stil te staan direct overgegaan moet worden naar palliatieve zorg.
Zéker als de standaarden kennelijk nogal flexibel zijn.
Wie gaat dat bepalen? De medische wereld of de economie?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Levert waarschijnlijk wel weer meer zorgaanvragen op omdat mensen armer zullen zijn en ongezonder zullen leven! Dus dan moet je direct nog wat onderdelen sluitenquote:
[..]
Nou ja, of voor het schrappen van zo'n beetje alle andere faciliteiten in de samenleving hè, dat is natuurlijk ook een optie. We kunnen ook gewoon de bijstandsuitkeringen afschaffen en stoppen met het bekostigen van mbo-scholen om de zorg overeind te houden.
Antifa
Zoals ik al zei: kortzichtigheid ligt op de loer. Overigens zijn we al lang verzeild geraakt in wat ik beschrijf, alleen is de kritische grens nog niet bereikt.quote:
[..]
Levert waarschijnlijk wel weer meer zorgaanvragen op omdat mensen armer zullen zijn en ongezonder zullen leven! Dus dan moet je direct nog wat onderdelen sluiten
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat levert een klein stukje op, lang niet alles.quote:
[..]
Ja, die heb ik in dit deel al genoemd. Begin eerst eens met een mentaliteitsverandering dat anderen altijd voor jouw ouders moeten zorgen.
Echt, het lijkt wel alsof dit debat volledig nieuw voor je is, je hebt een volledig gebrek aan kennis hoe groot dit probleem is wat op ons af komt.
1 op de 3 werkenden in de zorg, waar het nu 1 op de 7 is en we nu al de vacatures niet vervuld krijgen. Laat dat eens een tijdje op je inwerken. 33% van de werkende mensen moet in de zorg werken. En dus ook nog eens betaald worden door de anderen, waar ook de politie-agenten, docenten, militairen en ambtenarensalarissen nog vandaan moeten komen. Dan gaan we naar dat elke werkende niet alleen de AOW moet betalen, maar ook 2 salarissen van mensen die in de zorg of een andere door de overheid gefinancierde sector werken. Hoe zie je dat voor je?
En in dit 1 op de 3 scenario is al uitgegaan van groeiende mantelzorg uit het eerste zorgakkoord.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En jouw oplossing was wat ook weer?quote:
[..]
Dat levert een klein stukje op, lang niet alles.
Echt, het lijkt wel alsof dit debat volledig nieuw voor je is, je hebt een volledig gebrek aan kennis hoe groot dit probleem is wat op ons af komt.
1 op de 3 werkenden in de zorg, waar het nu 1 op de 7 is en we nu al de vacatures niet vervuld krijgen. Laat dat eens een tijdje op je inwerken. 33% van de werkende mensen moet in de zorg werken. En dus ook nog eens betaald worden door de anderen, waar ook de politie-agenten, docenten, militairen en ambtenarensalarissen nog vandaan moeten komen. Dan gaan we naar dat elke werkende niet alleen de AOW moet betalen, maar ook 2 salarissen van mensen die in de zorg of een andere door de overheid gefinancierde sector werken. Hoe zie je dat voor je?
En in dit 1 op de 3 scenario is al uitgegaan van groeiende mantelzorg uit het eerste zorgakkoord.
Palliatieve zorg.
Standaarden: wie gaat die bepalen.
PS: hebben we ergens een bron voor de hoeveelheid 95-jarigen die dergelijke ingrepen allemaal verkrijgen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik denk wel dat automatisering in de zorg een grote vlucht kan nemen. Alleen is het maar de vraag of al die automatisering ook nog een beetje goedkoop is of dat de Philips'en van deze wereld straks 4 miljoen vragen voor eenvoudig stukje techniek dat nou eenmaal gepatenteerd is en dus een fortuin kost om aan te schaffen en waarvan je niet mag uitwijken vanwege de voorschriften en een gebrek aan certificering van eventuele concurrenten.quote:
[..]
Zoals ik al zei: kortzichtigheid ligt op de loer. Overigens zijn we al lang verzeild geraakt in wat ik beschrijf, alleen is de kritische grens nog niet bereikt.
En waarschijnlijk gaat dat dus nog steeds klauwen met geld kosten. Maarrrrr het scheelt wel wat manuren die anders moeten worden opgevuld.
In welk onderdeel van de zorg gaat de grootste groei in FTE (met de werkroosters van nu) zitten. Ziekenhuis? Langjarige semi-intensieve begeleiding?
Antifa
Dat zei ik niet. Dat noemde ik als onderdeel, een klein stukje bij een bepaalde fase van dodelijke ziektes. Ik noemde een beslisboom opgesteld door artsen en ter hand genomen door artsen als oplossing. Dat negeer jij gek genoeg.quote:
[..]
En jouw oplossing was wat ook weer?
Palliatieve zorg.
De zorgsector, niemand anders kan en mag dat.quote:Standaarden: wie gaat die bepalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Een klein stukje. Dat negeerde ik niet, sterker nog, zoals je zelf al aangeeft, dat is er al.quote:
[..]
Dat zei ik niet. Dat noemde ik als onderdeel, een klein stukje. Ik noemde een beslisboom opgesteld door artsen en ter hand genomen door artsen als oplossing. Dat negeer jij gek genoeg.
[..]
De zorgsector, niemand anders kan en mag dat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, die beslisboom is er niet, het hangt nu van de willekeur per arts af. En ja, die beslisboom zal helaas voor meer weigeringen moeten zorgen, om het vastlopen van de zorg te voorkomen.quote:
[..]
Een klein stukje. Dat negeerde ik niet, sterker nog, zoals je zelf al aangeeft, dat is er al.
Want jij hebt nog niet verteld hoe we het gaan doen als 1 op de 3 werkenden in de zorg werkt, hoe je dat voor je ziet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja maar met allerlei verplichtingen die lang niet iedereen kan waarmaken.quote:
[..]
Wat ik dus grotendeels al aandroeg...
Aan de andere kant. Waarom heb je de bijstand nog nodig ls je ze in de zorg aan het werk kunt zetten.quote:
[..]
Nou ja, of voor het schrappen van zo'n beetje alle andere faciliteiten in de samenleving hè, dat is natuurlijk ook een optie. We kunnen ook gewoon de bijstandsuitkeringen afschaffen en stoppen met het bekostigen van mbo-scholen om de zorg overeind te houden.
Maar Hanca heeft in zoverre gelijk dat je in bepaalde situaties misschien moet stoppen met doorbehandelen.
Stel je hebt iemand van 90 die bijvoorbeeld ineens kanker heeft en met een 200.000 euro dure behandeling nog een paar maanden langer leeft. Dat is dat een situatie om te zeggen "Helaas meneer, maar hier eindigt het voor u".
Dat zijn lastige situaties en discussies. Maar ze direct in de taboesfeer schreeuwen is ook niet heel verstandig.
Stel je hebt iemand van 90 die bijvoorbeeld ineens kanker heeft en met een 200.000 euro dure behandeling nog een paar maanden langer leeft. Dat is dat een situatie om te zeggen "Helaas meneer, maar hier eindigt het voor u".
Dat zijn lastige situaties en discussies. Maar ze direct in de taboesfeer schreeuwen is ook niet heel verstandig.
Die beslisboom moet toch ook op maat gemaakt zijn.quote:
[..]
Nee, die beslisboom is er niet, het hangt nu van de willekeur per arts af. En ja, die beslisboom zal helaas voor meer weigeringen moeten zorgen, om het vastlopen van de zorg te voorkomen.
Want jij hebt nog niet verteld hoe we het gaan doen als 1 op de 3 werkenden in de zorg werkt, hoe je dat voor je ziet.
Als Nederland het niet kan regelen, dan moet de verzekering het regelen.
Zwart/ Wit gezien is het gewoon verzekeringswerk.
Stuur een vliegtuig naar een land met goede zorg en gewoon aftikken.
Hell To The Liars
In de praktijk gebeurt dit ook al.quote:
Maar Hanca heeft in zoverre gelijk dat je in bepaalde situaties misschien moet stoppen met doorbehandelen.
Stel je hebt iemand van 90 die bijvoorbeeld ineens kanker heeft en met een 200.000 euro dure behandeling nog een paar maanden langer leeft. Dat is dat een situatie om te zeggen "Helaas meneer, maar hier eindigt het voor u".
Dat zijn lastige situaties en discussies. Maar ze direct in de taboesfeer schreeuwen is ook niet heel verstandig.
Die premies voor een basispakket kunnen ook niet naar 500 euro per maand. Maar belangrijker: dat lost het straks tot gigantische proporties oplopende personeelstekort niet op.quote:
[..]
Die beslisboom moet toch ook op maat gemaakt zijn.
Als Nederland het niet kan regelen, dan moet de verzekering het regelen.
Zwart/ Wit gezien is het gewoon verzekeringswerk.
Stuur een vliegtuig naar een land met goede zorg en gewoon aftikken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En dan is dit voorbeeld nog de relatief makkelijke, maar laat iemand 80 zijn ipv 90. Of iemand van 30 die met een extreem dure behandeling een net betere kwaliteit van leven heeft, maar zonder wel kan functioneren? Of een moeder van 40 die met een hele dure, langdurige behandeling 5% meer kans heeft op overleven?quote:
Maar Hanca heeft in zoverre gelijk dat je in bepaalde situaties misschien moet stoppen met doorbehandelen.
Stel je hebt iemand van 90 die bijvoorbeeld ineens kanker heeft en met een 200.000 euro dure behandeling nog een paar maanden langer leeft. Dat is dat een situatie om te zeggen "Helaas meneer, maar hier eindigt het voor u".
Dat zijn lastige situaties en discussies. Maar ze direct in de taboesfeer schreeuwen is ook niet heel verstandig.
Dat zijn de moeilijke keuzes en daar moeten de artsen dus over nadenken, dat is wat mij betreft niet aan de politiek. Want hier gaat het uiteindelijk op neerkomen: zulke keuzes maken of wachtrijen door personeelstekort onbeperkt laten oplopen. En dan kies je er dus net zo goed voor mensen niet te behandelen, maar dan ongericht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Waarom is dit geen politieke keuze? Je kunt als politiek toch prima sturen op wat je qua kosten per levensjaar acceptabel vind? Juist bij artsen ligt er een premie op om vaak wel te behandelen, ook als dat erg duur is.quote:
[..]
En dan is dit voorbeeld nog de relatief makkelijke, maar laat iemand 80 zijn ipv 90. Of iemand van 30 die met een extreem dure behandeling een net betere kwaliteit van leven heeft, maar zonder wel kan functioneren? Of een moeder van 40 die met een hele dure, langdurige behandeling 5% meer kans heeft op overleven?
Dat zijn de moeilijke keuzes en daar moeten de artsen dus over nadenken, dat is wat mij betreft niet aan de politiek. Want hier gaat het uiteindelijk op neerkomen: zulke keuzes maken of wachtrijen door personeelstekort onbeperkt laten oplopen. En dan kies je er dus net zo goed voor mensen niet te behandelen, maar dan ongericht.
Wat mij betreft sturen we gewoon grofweg op quality adjusted lifeyears (qualy's) bij het uitgaan wat vergoed wordt of niet, en ja dan zal inderdaad dezelfde dure kankerbehandeling bij een 20 jarige wel vergoed worden en bij een 85 jarige soms niet. Maar ik vind dat uit maatschappelijk perspectief prima uit te leggen, je kunt niet vanuit de maatschappij een behandeling van een paar ton verwachten voor 1 gewonnen levensjaar.
Wat iedereen met eventueel eigen spaargeld doet moet men uiteraard zelf weten.
Dan moet er een soort delta project 2050 komen, desnoods gooi je een bak geld naar ontwikkelingslanden toe om daar mensen op te leiden en dan hier naar toe te halen of beter nog, stimuleer mensen om toch de zorg in te gaan of toch bv roken te gaan verbieden.quote:
[..]
Die premies voor een basispakket kunnen ook niet naar 500 euro per maand. Maar belangrijker: dat lost het straks tot gigantische proporties oplopende personeelstekort niet op.
Er kan een heel topic aan besteed worden.
Als een land geen huizen of zorg meer kunnen leveren ben je in mijn beleving failliet.
Straks krijg je een AOW leeftijd tot 75 en dan hou tegelijkertijd de zorg op die leeftijd?
Hell To The Liars
Dat laatste moet weg, artsen moeten gewoon per uur worden betaald en een contract hebben.quote:
[..]
Waarom is dit geen politieke keuze? Je kunt als politiek toch prima sturen op wat je qua kosten per levensjaar acceptabel vind? Juist bij artsen ligt er een premie op om vaak wel te behandelen, ook als dat erg duur is.
En waarom ik het niet aan de politiek vind: simpelweg een gebrek aan kennis, maar ik vind ook dat altijd artsen over behandelingen moeten gaan.
Je laatste zin ben ik het trouwens mee oneens: dit is niet alleen een financiële afweging, ook een personele. Wil je privé een behandeling hebben, ga je maar naar een dure privékliniek in het buitenland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik stel absoluut geen leeftijdsgrens voor op zorg. Dus nee. En het gaat ook niet om 'geen zorg leveren', maar accepteren dat niet alles kan. Doen we nu ook al: er zijn medicijnen en behandelingen die om financiële redenen in Nederland niet beschikbaar zijn.quote:
[..]
Dan moet er een soort delta project 2050 komen, desnoods gooi je een bak geld naar ontwikkelingslanden toe om daar mensen op te leiden en dan hier naar toe te halen of beter nog, stimuleer mensen om toch de zorg in te gaan of toch bv roken te gaan verbieden.
Er kan een heel topic aan besteed worden.
Als een land geen huizen of zorg meer kunnen leveren ben je in mijn beleving failliet.
Straks krijg je een AOW leeftijd tot 75 en dan hou tegelijkertijd de zorg op die leeftijd?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Precies, je kunt geld maar 1x uitgeven. Dus redden we 10 levens per jaar met 1.000.000 ¤ aan speciale medicijnen of doen we daar 1000 blindedarm operaties voor.quote:
[..]
Ik stel absoluut geen leeftijdsgrens voor op zorg. Dus nee. En het gaat ook niet om 'geen zorg leveren', maar accepteren dat niet alles kan. Doen we nu ook al: er zijn medicijnen en behandelingen die om financiële redenen in Nederland niet beschikbaar zijn.
(Even als illustratie. Maar dit is wel de afweging)
Maar zou de politiek niet over het kader moeten gaan? Ergo wat wij als maatschappij willen bijdragen per gewonnen levensjaar in goede kwaliteit?quote:
[..]
Dat laatste moet weg, artsen moeten gewoon per uur worden betaald en een contract hebben.
En waarom ik het niet aan de politiek vind: simpelweg een gebrek aan kennis, maar ik vind ook dat altijd artsen over behandelingen moeten gaan.
Je laatste zin ben ik het trouwens mee oneens: dit is niet alleen een financiële afweging, ook een personele. Wil je privé een behandeling hebben, ga je maar naar een dure privékliniek in het buitenland.
Over de betaalbaarheid van de zorg hoeven we ons geen zorgen te maken.
https://wnl.tv/2024/02/25(...)op%20lange%20termijn.quote:Zorg onbetaalbaar? Dat is niet waar, zegt arts Marcel Levi: ‘Is het nou zó erg?’
De zorgsector in Nederland is geen zorgenkindje. Dat zegt arts en hoogleraar Marcel Levi in WNL Op Zondag op NPO 1. "Alle problemen worden uitvergroot, terwijl de successen worden verzwegen." Hij maakt zich ook niet zo druk om de betaalbaarheid van de zorg op lange termijn.
"Als je de kranten leest of naar tv kijkt, dan gaat het vaak over de problemen in de zorg. Capaciteitsproblemen, geldproblemen, personeelsproblemen. Maar wij hebben het in het ziekenhuis over heel andere dingen", vertelt Levi. "Namelijk over hoe gaaf het wel niet is in de gezondheidszorg. Wat er wel niet allemaal kan tegenwoordig aan behandelingen voor ziekten, waar tien of vijf jaar geleden nog niets voor was."
Dankzij de moderne zorg blijven mensen niet alleen langer in leven, de kwaliteit van leven is ook beter, zegt Levi. "Dat is wat ons hart sneller doet kloppen en mensen die in de zorg werken enthousiast maakt. De hele conversatie over de zorg is veel meer positief dan wat je leest en hoort in de media."
Hij gaat verder: "Het lijkt soms wel of de zorg staatsvijand nummer één geworden is. 'O, al die oude mensen die allemaal zorg nodig hebben. En het kost zoveel en we hebben geen personeel'. Al die problemen worden uitvergroot, terwijl de successen worden verzwegen."
Kostenplaatje
De Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid becijferde dat als er niks gebeurt, de zorgkosten in 2060 verdubbelen naar 200 miljard euro per jaar. Levi: "Dan zegt iedereen: 'O, dat kan toch niet!'" Maar volgens de arts is het te overzien. "Als je het uitdrukt in een percentage van het bruto nationaal product, dan gaat het van ongeveer 14 procent naar 18 procent, want dat bbp stijgt natuurlijk ook."
"Is het nou zó erg dat je in een ontwikkeld land als Nederland, een schatrijk land, je 18 procent van het bbp uitgeeft aan de zorg, aan mensen die het nodig hebben?", vraagt Levi zich af. "Misschien is het wel een teken van beschaving."
Toch is de zorg met afstand de hoogste kostenpost. Levi: "Maar het Centraal Planbureau heeft onlangs heel netjes uitgerekend dat zelfs al wordt het 18 procent van het bbp, er genoeg geld overblijft voor onderwijs, wegen, tanks en al die andere dingen."
Verspilling in de zorg
Dat betekent volgens hem niet dat de zorg niet moet besparen waar het kan. "We hebben de dure plicht in de gezondheidszorg, waarin zoveel geld omgaat, om heel scherp op te letten waar het geld allemaal aan wordt uitgegeven en of het allemaal wel zinnig wordt besteed. De discussie in de zorg gaat nu heel erg over passende zorg."
"Wat gaan we niet meer vergoeden? Dat is het rantsoeneren van zorg", zegt Levi. "Misschien is dat wel nodig. Maar ik denk dat je het pas over rantsoeneren mag hebben, als je honderd procent zeker weet dat er geen verspilling meer is in de zorg. En die verspilling zit, helaas, overal."
Hij somt op: "Er is zorg die niet nodig is, er is zorg die dubbelop gebeurt op verschillende plekken, er zijn coördinatieproblemen en we betalen veel te veel voor dure geneesmiddelen en dure apparaten. We hebben sowieso veel te veel dure apparaten. En dan is er nog die massieve bureaucratie en onnodige administratie, die ook geld opslurpt."
"Als we dat allemaal aanpakken, dan zeggen economen: dan kan je wel tien of zelfs twintig procent op zorgkosten bezuinigen." Daar kan de groei van de zorg voor de komende jaren volledig mee worden gefinancierd, zegt Levi.
Nederlandse ziekenhuizen 'kathedralen'
Hij vergelijkt Nederlandse ziekenhuizen met kathedralen. Ook daar is winst te behalen, zegt de hoogleraar. "De hoeveelheid vierkante meters van glas, marmer en spiegelend metaal... De hoeveelheid scanners die we hebben in Nederland, die is zoveel groter dan in welk ander land ter wereld dan ook. Onze apparaten zijn duurder, omdat ieder ziekenhuis autonoom is en zelf mag beslissen dat ze dat apparaat willen hebben."
De arts gaat verder: "Want we moesten immers toch concurreren met elkaar, vanwege dat inmiddels wel achterhaalde begrip van marktwerking? Concurreren betekent dat je zoveel mogelijk patiënten bij je moet houden. Dan moet je zelf al die scanners hebben, die het grootste deel van een dag stilstaan."
Hij noemt een ander voorbeeld: "We hebben in Nederland drie protonencentra. In Engeland waren er twee genoeg, in Duitsland vinden ze vier genoeg, in het kleine Nederland hebben we er drie. Ze staan alle drie een beetje leeg en zijn verlieslatend. Daar gaan honderden miljoenen in om."
Dat heeft allereerst wel een extreem wij-van-wc-eend gehalte, verder worden de beide essentiële zaken gewoon genegeerd. Eigenlijk is het net zo'n wereldvreemde reactie als die aan het begin van dit topic.quote:
Over de betaalbaarheid van de zorg hoeven we ons geen zorgen te maken.
[..]
https://wnl.tv/2024/02/25(...)op%20lange%20termijn.
Het blijft namelijk geen 18% van het BNP, maar dat stijgt heel hard. En als het straks 25% van het BNP is gaat het toch echt dingen verdrukken (en zo lang duurt dat niet meer). En ook het belangrijkste, dat we naar 1 op de 3 werknemers in de zorg gaan als we niks doen, wordt gewoon genegeerd. Iets van de lange termijn zit er dus totaal niet in, dit artikel gaat hooguit over de komende 2 jaar oid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ondertussen wil D66 een leeftijdsgrens op social media invoeren: https://www.trouw.nl/poli(...)a-invoeren~b3f1eb63/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Aan de andere kant gaat hier ook gewoon de wal het schip keren.quote:
[..]
Die premies voor een basispakket kunnen ook niet naar 500 euro per maand. Maar belangrijker: dat lost het straks tot gigantische proporties oplopende personeelstekort niet op.
Ik acht het echt niet realistisch dat er daadwerkelijk 1 op de 3 werkenden in de zorg gaan werken, niet omdat er niet zoveel vraag komt maar omdat niet iedereen daadwerkelijk in de zorg wilt werken.
En dan is er gewoon geen plek / behandeling die kan worden uitgevoerd en ga je dood als je toevallig achteraan de rij staan.
Corona was daar enigzins een voorbeeld van.
Ja natuurlijk alles moeten we verbieden!quote:
Ondertussen wil D66 een leeftijdsgrens op social media invoeren: https://www.trouw.nl/poli(...)a-invoeren~b3f1eb63/
Ja, dat is dus het andere scenario wat ik steeds noem en het scenario wat wat mij betreft het liefst voorkomen moet worden. Maar wat jij noemt is met de kop in het zand stekende zorgsector en laffe politiek helaas wel het meest waarschijnlijke.quote:
[..]
Aan de andere kant gaat hier ook gewoon de wal het schip keren.
Ik acht het echt niet realistisch dat er daadwerkelijk 1 op de 3 werkenden in de zorg gaan werken, niet omdat er niet zoveel vraag komt maar omdat niet iedereen daadwerkelijk in de zorg wilt werken.
En dan is er gewoon geen plek / behandeling die kan worden uitgevoerd en ga je dood als je toevallig achteraan de rij staan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De betaalbaarheid van de zorg wordt in de toekomst dus in elk geval geen probleem, voldoende handjes kunnen krijgen wellicht wel. Maar de ontwikkeling van arbeidsbesparende technologieën staat ook niet stil en daarnaast kan je middels belasten, subsidiëren en reguleren gezond gedrag stimuleren zodat de vraag naar zorg afneemt. Ook zijn er al initiatieven om zorgpersoneel uit het buitenland te halen. Maar wil dat een succes worden dan helpt het wel dat we afstand doen van de uitbuitingsmentaliteit van VVD en D66. Anders krijg je dit:quote:
[..]
Aan de andere kant gaat hier ook gewoon de wal het schip keren.
Ik acht het echt niet realistisch dat er daadwerkelijk 1 op de 3 werkenden in de zorg gaan werken, niet omdat er niet zoveel vraag komt maar omdat niet iedereen daadwerkelijk in de zorg wilt werken.
En dan is er gewoon geen plek / behandeling die kan worden uitgevoerd en ga je dood als je toevallig achteraan de rij staan.
Corona was daar enigzins een voorbeeld van.
https://www.nporadio1.nl/(...)uro-schadevergoedingquote:Indonesische studenten winnen rechtszaak tegen Avans+: 100.000 euro schadevergoeding
Ruim tweehonderd Indonesische studenten kwamen drie jaar geleden naar Nederland voor een zorgopleiding aan hogeschool Avans+. Naast hun studie zouden ze in de zorgsector werken. Maar hun ervaring was heel anders dan verwacht: ze kregen te maken met misleiding, machtsmisbruik en economische uitbuiting...
Kabinet Averechts.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:Regelmatig oppert Faber nieuwe ideeën om de asielinstroom te keren, bijvoorbeeld een paar dagen nadat PVV-leider Wilders het kabinet heeft opgeroepen Syrië deels veilig te verklaren, zodat vluchtelingen kunnen worden teruggestuurd. Tijdens een intern overleg stelt Faber voor om voorlichtingsfilmpjes te maken, waarin zij voor een landkaart van Syrië zelf zal aanwijzen welke gebieden veilig zouden zijn, blijkt uit informatie die NRC heeft ingezien. Daarmee wil ze Syrische vluchtelingen aansporen om terug te keren naar het land dat ze vanwege oorlog zijn ontvlucht. Het idee wordt niet verder uitgewerkt.
Put these foolish ambitions to rest.
quote:
[..]
Die vrouw is knettergek, zou Wilders zeggen.
Het strengste asielbeleid ooit.quote:In medisch leeftijdsonderzoek, waarin door te kijken naar botvorming wordt bepaald hoe oud iemand is, zit een foutmarge. Faber ziet het probleem niet. Met haar achtergrond in de radiologie weet zij dat het wel kan, zegt ze. Aan een bestuurder van het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) vraagt ze of het klopt dat asielzoekers een rijbewijs betaald krijgen. Ze wil ook dat het COA stopt met het aanbieden van kickbokstrainingen aan asielzoekers.
Put these foolish ambitions to rest.
Jarenlang was er geen geld beschikbaar voor dijkonderhoud, toen kwam 1953 en er kwam 20% van het bnp beschikbaar voor de deltawerken.quote:
Affijn...
Alles draait om geld.
Bij iedereen.
Zijn we het daar over uit.
En zo'n clown blijft zitten omdat niemand de macht heeft er wat aan te doen. Een fatsoenlijke premier was naar Wikders gestapt voor een overleg hoe dit op te lossen. Maar we hebben geen premier, alleen een uitvoerend ambtenaar/notulist die in naam die titel draagt. En dan krijg je zulke puinhopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Faber verdient met haar oeuvre van slecht bestuur en gebrekkige informatievoorziening aan de Kamer zo langzamerhand eens een motie van treurnis.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Mona Keizer kon gister bij Van Roosmalen en Groenteman ook niet over haar lippen krijgen dat Schoof de baas of leider was. Meer dan voorzitter van de Ministerraad kwam er niet uit…quote:
En zo'n clown blijft zitten omdat niemand de macht heeft er wat aan te doen. Een fatsoenlijke premier was naar Wikders gestapt voor een overleg hoe dit op te lossen. Maar we hebben geen premier, alleen een uitvoerend ambtenaar/notulist die in naam die titel draagt. En dan krijg je zulke puinhopen.
En dan voorzitter in de rol van 'neutrale gespreksbegeleider', meer niet.quote:Op dinsdag 17 december 2024 10:19 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Mona Keizer kon gister bij Van Roosmalen en Groenteman ook niet over haar lippen krijgen dat Schoof de baas of leider was. Meer dan voorzitter van de Ministerraad kwam er niet uit…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Leuk experiment, zo'n partijloze ongekozen mp, voorlopig meteen ook de laatste keer.quote:
[..]
Mona Keizer kon gister bij Van Roosmalen en Groenteman ook niet over haar lippen krijgen dat Schoof de baas of leider was. Meer dan voorzitter van de Ministerraad kwam er niet uit…
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
