Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financile bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Zakelijke (boek)aankopen zijn aftrekbaar voor de belasting en er is niet echt een goede reden te bedenken waarom we 50 shades of grey moeten subsidieren.
Een vreemde frame om een lage btw als subsidie neer te zetten.quote:Op vrijdag 8 november 2024 11:45 schreef Kickinalfa het volgende:
Het is ook wel breder dan kinderboeken natuurlijk.
Zakelijke (boek)aankopen zijn aftrekbaar voor de belasting en er is niet echt een goede reden te bedenken waarom we 50 shades of grey moeten subsidieren.
Volgens mij mag je er van alles van vinden, maar iemand in elkaar slaan, in de gracht goooien of aanrijden alleen omdat iemand een Israeli is is wel een ander verhaal.quote:Op vrijdag 8 november 2024 11:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dus Rusland als agressor wordt overal geweerd en gesoleerd, maar Isral, dat hetzelfde soort agressie toont met het binnenvallen van een autonoom gebied en het uitroeien van de bevolking, blijft overal welkom en wordt aan alle kanten beschermd en kan zich overal verstoppen achter 'antisemitisme' als er mensen zijn die er iets van vinden?
Dit is pure discriminatie en racisme.
Er zijn zelfs al 62 aanhoudingen gedaan.quote:
Alsof er ook maar 1 iemand wordt opgepakt hiervoor.
Cultuurbarbaren grijpen elke strohalm aan om cultuur de nek om te draaien.quote:Op vrijdag 8 november 2024 11:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Een vreemde frame om een lage btw als subsidie neer te zetten.
De definitie volgens de Wereldhandelsorganisatie (WTO) voor subsidies is als volgt: Een “financile bijdrage van een overheid of een publieke organisatie” of “elke vorm van inkomen of prijs steun” die een “voordeel” oplevert. Dit omvat directe subsidies - geldstromen die worden overgemaakt naar bedrijven n indirecte subsidies - kortingen of vrijstellingen wat vaak fiscale regelingen zijn, maar ook andere manieren van stimuleren kan zijn.quote:
[..]
Een vreemde frame om een lage btw als subsidie neer te zetten.
'
Belasting korting naar een laag tarief = subsidie, die conclusie was hetzelfde bij "fossiele brandstoffen discussie" of alle anderen.
I stand corrected, ik ben benieuwd hoelang ze de cel in gaan.quote:
[..]
Er zijn zelfs al 62 aanhoudingen gedaan.
Heeft ze Timmermans al de schuld gegeven?quote:
Yesilgoz is alvast brandjes aan het blussen met benzine in het radio interview. Echt leiders die we momenteel nodig hebben in de meest gepolariseerde tijden.
Precies ja. Maar dit komt onze fascistische regering uiteraard perfect uit. Kunnen ze hun PR momentjes weer pakken. Schoof zou zich dood moeten schamen dat we zo onze oren laten hangen naar een terreurstaat.quote:
Dus Rusland als agressor wordt overal geweerd en gesoleerd, maar Isral, dat hetzelfde soort agressie toont met het binnenvallen van een autonoom gebied en het uitroeien van de bevolking, blijft overal welkom en wordt aan alle kanten beschermd en kan zich overal verstoppen achter 'antisemitisme' als er mensen zijn die er iets van vinden?
Maar hij schaamt zich zogenaamd dat hooligans zich gedragen als hooligans.
Het is geen belastingkorting naar een laag tarief. Het is een verhoging naar een hoger tarief.quote:
[..]
De definitie volgens de Wereldhandelsorganisatie (WTO) voor subsidies is als volgt: Een “financile bijdrage van een overheid of een publieke organisatie” of “elke vorm van inkomen of prijs steun” die een “voordeel” oplevert. Dit omvat directe subsidies - geldstromen die worden overgemaakt naar bedrijven n indirecte subsidies - kortingen of vrijstellingen wat vaak fiscale regelingen zijn, maar ook andere manieren van stimuleren kan zijn.
'
Belasting korting naar een laag tarief = subsidie, die conclusie was hetzelfde bij "fossiele brandstoffen discussie" of alle anderen.
En wie bepaalt welke boeken wel tegen een lager tarief zouden kunnen, en welke, zoals 50 shades of grey, niet?
Ah ja, dan is jodenjacht heel normaal natuurlijk. Dat is 'ergens wat van vinden'quote:
Dus Rusland als agressor wordt overal geweerd en gesoleerd, maar Isral, dat hetzelfde soort agressie toont met het binnenvallen van een autonoom gebied en het uitroeien van de bevolking, blijft overal welkom en wordt aan alle kanten beschermd en kan zich overal verstoppen achter 'antisemitisme' als er mensen zijn die er iets van vinden?
.Het probleem met dit soort redenaties is dat, als je consequent bent, extreem rechts op dezelfde manier redeneert.
Dan is iedereen uitzetten ook maar 'iets van vinden' van homo intolerantie, voetballen met 4 mei kransen en belagen van kinderen bij opening museum.
Ja het is een flauw woordspelletje maar ik erger me eraan dat afhankelijk van de gewenste uitkomst er wordt gesproken over een verhoging van de btw of het stopzetten van subsidies.quote:
[..]
Het is geen belastingkorting naar een laag tarief. Het is een verhoging naar een hoger tarief.
En wie bepaalt welke boeken wel tegen een lager tarief zouden kunnen, en welke, zoals 50 shades of grey, niet?
De definitie was nml dat zodra je een ander btw tarief hanteert dan het geldige hoge tarief er sprake was van subsidie.
Dus het omzetten naar een hoger tarief is dan volgens de definitie het stopzetten van subsidie.
Als je echt een onderscheid wilt maken zou je het op studieboeken/geen studieboeken kunnen gooien of op kinderboeken.
Maar gezien de discussie omtrent groenten en fruit mbt het btw tarief is dit onmogelijk.
(ja ik ga hieronder heel erg genariliseren).
Geert roept voor de verkiezingen: "moslims zijn een probleem!!!!, ik ga dat oplossen!!"
Moslims worden hier kwaad van, zijn kwaad om nog veel meer dingen (gaza etc).
Moslims gaan rellen/joden slaan.
Geert roept: "zie je wel!!! TUIG!!!!" .
Mensen denken: "geert heeft gelijk!!! wat die moslims deden is belachelijk".
allemaal waar, echter.
Geert gaat het dus niet oplossen alleen erger maken, en iedere keer dat ie het erger maakt groeit z'n aanhang. En dat is hoe hij rolt.
Praten met en beter opnmen in de gemeenschap van vluchtelingen/buitenlanders/moslims is altijd de oplossing geweest, maar moeilijker uit te leggen.
Bij de volgende verkiezingen zal het "buitenlander probleem" groter zijn dan nu, en zal Geert daar garen bij spinnen. Terwijl, Geert zou het toch oplossen? Toch zullen zijn stemmers denken, Geert is de enige die er wat aan doet.
nog niet, maar ik vind dat Cohen het veel beter duidt en die is Joods. Misschien wordt er wel verlangd dat men zich 'stevig uitspreekt' door "het volk" maar de drempel naar de uitspraak 'met wortel en tak uitroeien' ligt er nu en dat is niet bepaald een lat die ik toejuich.quote:Op vrijdag 8 november 2024 11:54 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Heeft ze Timmermans al de schuld gegeven?
Geert heeft waarschijnlijk ook nog wat mee-gespint in welke hyperbolen en aanduidingen hier moeten worden gebruikt, gezien zijn nauwe relaties.quote:
het gaat precies volgens Geerts draaiboek nu.
(ja ik ga hieronder heel erg genariliseren).
Geert roept voor de verkiezingen: "moslims zijn een probleem!!!!, ik ga dat oplossen!!"
Moslims worden hier kwaad van, zijn kwaad om nog veel meer dingen (gaza etc).
Moslims gaan rellen/joden slaan.
Geert roept: "zie je wel!!! TUIG!!!!" .
Mensen denken: "geert heeft gelijk!!! wat die moslims deden is belachelijk".
allemaal waar, echter.
Geert gaat het dus niet oplossen alleen erger maken, en iedere keer dat ie het erger maakt groeit z'n aanhang. En dat is hoe hij rolt.
Praten met en beter opnmen in de gemeenschap van vluchtelingen/buitenlanders/moslims is altijd de oplossing geweest, maar moeilijker uit te leggen.
Bij de volgende verkiezingen zal het "buitenlander probleem" groter zijn dan nu, en zal Geert daar garen bij spinnen. Terwijl, Geert zou het toch oplossen? Toch zullen zijn stemmers denken, Geert is de enige die er wat aan doet.
Ach kom op als iemand op twitter iets zegt over jodenjacht is er nog geen jodenjacht. Het kabinet is als ze een kritische vraag altijd heel goed om te zeggen dat ze niet reageren op twitterberichten. Die komen dan van partijleiders. Maar komt het van een random hooligan, dan is het opeens afschuwelijk.quote:Op vrijdag 8 november 2024 12:05 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ah ja, dan is jodenjacht heel normaal natuurlijk. Dat is 'ergens wat van vinden'
Het probleem met dit soort redenaties is dat, als je consequent bent, extreem rechts op dezelfde manier redeneert.
Dan is iedereen uitzetten ook maar 'iets van vinden' van homo intolerantie, voetballen met 4 mei kransen en belagen van kinderen bij opening museum.
Ergens wel grappig natuurlijk. Dat wij als Nederland, Israel ons op het matje laten roepen over geweld tegen mensen.
https://nos.nl/artikel/25(...)raelische-supportersquote:Politie: relschoppers waren actief op zoek naar Isralische supporters
De politie zegt hier toch ook duidelijk dat het niet over Joden gaat maar Israelische supporters. Israel zou al niet mee moeten doen in die competitie. En Feijenoord- Ajax moet al vaak zonder supporters. Had dit dan ook zo gedaan.
Ja, alleen hellen die enorm n kant op (voor Youtube is dat aantoonbaar) en dat is in de VS niet minder. Daarom vind ik wat @Hexagon zegt ook een rare suggestie. Als het allemaal niet in de VS lukt en kan dan hier ook niet.quote:
[..]
Was er maar zoiets als internet en podcasts en YouTube
En geld doet er zeker toe. Zo maar een voorbeeld (een nep-Youtuber):
https://www.reddit.com/r/(...)rightwing/?rdt=65316
Voeg daarbij AI en algoritmen en n amateur kan er niks tegen beginnen hoor.
Maar goed, het is weer typisch hoe Maccabi supporters dagenlang tekeer kunnen gaan. Toen hoorde je Yesilgz helemaal niet.
Ik denk dat veel Nederlanders met gezinnen, ondanks dat iedereen wel een mening heeft, aan een heleboel kanten geen trek hebben in een conflict en zeker niet aan duidingen als 'tweede kristallnacht' en 'jodenjacht' en politici die het vuurtje nog even verder opstoken. Brandjesblussen zal wel niet meer bij het takenpakket horen.quote:
[..]
Ach kom op als iemand op twitter iets zegt over jodenjacht is er nog geen jodenjacht. Het kabinet is als ze een kritische vraag altijd heel goed om te zeggen dat ze niet reageren op twitterberichten. Die komen dan van partijleiders. Maar komt het van een random hooligan, dan is het opeens afschuwelijk.
Ergens wel grappig natuurlijk. Dat wij als Nederland, Israel ons op het matje laten roepen over geweld tegen mensen.
Het gaat mij om de redenatie. Vergelijking met Rusland slaat nergens op, en dit afdoen als 'iets van vinden' ook.quote:
[..]
Ach kom op als iemand op twitter iets zegt over jodenjacht is er nog geen jodenjacht. Het kabinet is als ze een kritische vraag altijd heel goed om te zeggen dat ze niet reageren op twitterberichten. Die komen dan van partijleiders. Maar komt het van een random hooligan, dan is het opeens afschuwelijk.
Ergens wel grappig natuurlijk. Dat wij als Nederland, Israel ons op het matje laten roepen over geweld tegen mensen.
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)raelische-supporters
De politie zegt hier toch ook duidelijk dat het niet over Joden gaat maar Israelische supporters. Israel zou al niet mee moeten doen in die competitie. En Feijenoord- Ajax moet al vaak zonder supporters. Had dit dan ook zo gedaan.
Ook bij een Feyenoord - Ajax zou dit geweld afdoen als 'iets van vinden' ook niet worden geaccepteerd.
Dat Isral daarna zo reageert kan je alles van vinden, maar is niet van belang over hoe je naar het geweld kijkt imo. De kwalificatie Jodenhaat afdoen als dat het maar iemand op Twitter is geweest, is wel beetje je kop in het zand stoppen.
[ Bericht 3% gewijzigd door 0ne_of_the_few op 08-11-2024 12:36:02 ]
Dat voetbalgeweld is altijd kut. Nu extra kut omdat het wordt gebruikt om te polariseren. Wilders gebruikt het voor zijn moslimhaat. Maar het was makkelijk te voorkomen geweest. Nu lijkt me dat Halsema trouwens ook wel wat kwalijk te nemen valt, waarom trok ze niet aan de bel dat het idioot is om zon wedstrijd met Israelische supporters te laten plaatsvinden.quote:
[..]
Ik denk dat veel Nederlanders met gezinnen, ondanks dat iedereen wel een mening heeft, aan een heleboel kanten geen trek hebben in een conflict en zeker niet aan duidingen als 'tweede kristallnacht' en 'jodenjacht' en politici die het vuurtje nog even verder opstoken. Brandjesblussen zal wel niet meer bij het takenpakket horen.
De precedent van Ajax-Feijenoord zonder publiek lijkt me toch prima passen. Maar ik meen me genoeg 'incidenten' te herinneren met leipe hooligans uit Ierland ofzo waar de politiek niet over elkaar heen buitelde om hun stokpaardjes van stal te halen.
Daar heb je gelijk in, publiekelijk kan je beste geen olie op het vuur gooien. Tegelijkertijd is het ook geen incident en mag je verwachten dat er ondertussen wel een aanpak komt om het toenemende antisemitisme een halt toe te roepenquote:
[..]
Ik denk dat veel Nederlanders met gezinnen, ondanks dat iedereen wel een mening heeft, aan een heleboel kanten geen trek hebben in een conflict en zeker niet aan duidingen als 'tweede kristallnacht' en 'jodenjacht' en politici die het vuurtje nog even verder opstoken. Brandjesblussen zal wel niet meer bij het takenpakket horen.
Beetje de omgedraaide wereld niet?quote:
[..]
Dat voetbalgeweld is altijd kut. Nu extra kut omdat het wordt gebruikt om te polariseren. Wilders gebruikt het voor zijn moslimhaat. Maar het was makkelijk te voorkomen geweest. Nu lijkt me dat Halsema trouwens ook wel wat kwalijk te nemen valt, waarom trok ze niet aan de bel dat het idioot is om zon wedstrijd met Israelische supporters te laten plaatsvinden.
De precedent van Ajax-Feijenoord zonder publiek lijkt me toch prima passen. Maar ik meen me genoeg 'incidenten' te herinneren met leipe hooligans uit Ierland ofzo waar de politiek niet over elkaar heen buitelde om hun stokpaardjes van stal te halen.
Ja, uit veiligheidsoverwegingen had je best een wedstrijd zonder publiek kunnen houden. Had denk ik ook tot enorme reacties van rechts geleid. 'zwichten voor..' etc. Maar goed het valt eigenlijk ook niet meer te ontkennen dat we als maatschappij niet meer om kunnen gaan met anders denkendenquote:
[..]
Dat voetbalgeweld is altijd kut. Nu extra kut omdat het wordt gebruikt om te polariseren. Wilders gebruikt het voor zijn moslimhaat. Maar het was makkelijk te voorkomen geweest. Nu lijkt me dat Halsema trouwens ook wel wat kwalijk te nemen valt, waarom trok ze niet aan de bel dat het idioot is om zon wedstrijd met Israelische supporters te laten plaatsvinden.
De precedent van Ajax-Feijenoord zonder publiek lijkt me toch prima passen. Maar ik meen me genoeg 'incidenten' te herinneren met leipe hooligans uit Ierland ofzo waar de politiek niet over elkaar heen buitelde om hun stokpaardjes van stal te halen.
Doelpalen verplaatsenquote:
[..]
I stand corrected, ik ben benieuwd hoelang ze de cel in gaan.
De vergelijking met Rusland past juist perfect. Omdat het dezelfde situatie is, een land is de agressor en wij moeten daar wat mee. In geval van Rusland reageren we correct en leggen sancties op.quote:
[..]
Het gaat mij om de redenatie. Vergelijking met Rusland slaat nergens op, en dit afdoen als 'iets van vinden' ook.
Ook bij een Feyenoord - Ajax zou dit geweld afdoen als 'iets van vinden' ook niet worden geaccepteerd.
Dat Isral daarna zo reageert kan je alles van vinden, maar is niet van belang over hoe je naar het geweld kijkt imo.
In geval van Israel staan we aan de verkeerde kant want we steunen ze in hun agressie.
Geweld is vrijwel altijd te betreuren ook nu natuurlijk. Maar het is niet anders dan binnenlands voetbal geweld wat mij betreft. Bij die hooligans is het ook bijna altijd zo dat beide zijden zich misdragen.
Ik bedoel op die manier provoceren is natuurlijk niet echt handig he als je een uitwedstrijd speelt. Daarmee wil ik niet zeggen dat het geweld rechtvaardigt maar het toont wel dat het ook niet zo is zoals de spin wordt gespind dat er sprake is van een soort eenzijdige jodenjacht.quote:In het centrum van Amsterdam waren er daarnaast spreekkoren van Maccabi-fans, waarbij leuzen als "We'll fuck the Arabs," en "Fuck you Palestine" werd gescandeerd. Ook werd er eerder al een Palestijnse vlag door supporters van de gevel getrokken.
Onze fans krijgen volgens mij ook regelmatig tikken als ze zich misdragen in Rome of Madrid of weet ik veel waar. Dan is het geen PR momentje voor onze politici. Dat gebrul over antisemitisme is zwaar overtrokken, de politie geeft al aan dat het niet daarom ging. Daarbij gebruikt Wilders, zogenaamd antisemitisme al jaar en dag om haat te zaaien tegen moslims. Als je meer van dit soort polarisatie wil moet je zo te werk gaan. Alleen maar de haat naar de ander voeden.
Wat is omgekeerd? Dat dit type geweld vrij normaal is bij voetbalhooligans?quote:
[..]
Beetje de omgedraaide wereld niet?
Het is niet normaal om voetbalgeweld te gebruiken om bevolkinsgroepen weg te zetten. Ja voetbalfans. Maar doen alsof het met geloof te maken heeft is niet de norm.
De politie bevestigd zelf dat het ging om mensen die bewust de hele stad door gingen opzoek naar Isralische supporters. Dat heeft niks te maken met gewoon voetbalgeweld maar is politiek gemotiveerd.quote:
[..]
De vergelijking met Rusland past juist perfect. Omdat het dezelfde situatie is, een land is de agressor en wij moeten daar wat mee. In geval van Rusland reageren we correct en leggen sancties op.
In geval van Israel staan we aan de verkeerde kant want we steunen ze in hun agressie.
Geweld is vrijwel altijd te betreuren ook nu natuurlijk. Maar het is niet anders dan binnenlands voetbal geweld wat mij betreft. Bij die hooligans is het ook bijna altijd zo dat beide zijden zich misdragen.
[..]
Ik bedoel op die manier provoceren is natuurlijk niet echt handig he als je een uitwedstrijd speelt. Daarmee wil ik niet zeggen dat het geweld rechtvaardigt maar het toont wel dat het ook niet zo is zoals de spin wordt gespind dat er sprake is van een soort eenzijdige jodenjacht.
Onze fans krijgen volgens mij ook regelmatig tikken als ze zich misdragen in Rome of Madrid of weet ik veel waar. Dan is het geen PR momentje voor onze politici. Dat gebrul over antisemitisme is zwaar overtrokken, de politie geeft al aan dat het niet daarom ging. Daarbij gebruikt Wilders, zogenaamd antisemitisme al jaar en dag om haat te zaaien tegen moslims. Als je meer van dit soort polarisatie wil moet je zo te werk gaan. Alleen maar de haat naar de ander voeden.
Het vergelijk met Rusland gaat mank omdat het in deze wordt gebruikt om geweld goed te praten. De link met Rusland leggen versterkt alleen maar dat het politiek gemotiveerd geweld is.
Ja dit zie je wel vaker met hooligans dat ze met auto's elkaar proberen te vermoorden?quote:Dat dit type geweld vrij normaal is bij voetbalhooligans?
Eens dat het niks met geloof te maken heeft, dit is puur racisme / discriminatie.quote:Het is niet normaal om voetbalgeweld te gebruiken om bevolkinsgroepen weg te zetten. Ja voetbalfans. Maar doen alsof het met geloof te maken heeft is niet de norm.
Maar Maccabi fans maakten het toch zelf politiek? Door Palestijnse vlaggen weg te rukken, verbranden enzovoorts. Ook het joelen door de minuut stilte heen.quote:
Er is ook gewoon een verschil tussen het ‘gebruikelijke’ voetbalgeweld en wat we gisteren zagen. Dit waren geen supporters van Club A die het gevecht aan gingen met de supporters van Club B. Dit waren groepen Arabische jongeren die op jacht gingen naar op straat lopende Isralirs, politiek gemotiveerd geweld.
Nee als ze op zoek waren naar Israelische supporters duidt dat niet op een politieke motivatie. Dat zou zijn als ze op zoek waren naar Israelirs. Maar dat waren ze blijkbaar niet. Het duidt nog minder op antisemitisme zoals Geert kraait. Israelische supporters hoeven niet joods te zijn lijkt me.quote:
[..]
De politie bevestigd zelf dat het ging om mensen die bewust de hele stad door gingen opzoek naar Isralische supporters. Dat heeft niks te maken met gewoon voetbalgeweld maar is politiek gemotiveerd.
Het vergelijk met Rusland gaat mank omdat het in deze wordt gebruikt om geweld goed te praten. De link met Rusland leggen versterkt alleen maar dat het politiek gemotiveerd geweld is.
Supporters van de tegenstander opzoeken om in elkaar te slaan gebeurt heel vaak door heel Europa. Ik vind dat walgelijk. Maar meestal wordt het niet gepolitiseerd.
De vergelijking met Rusland gaat op omdat het een goede reden is om de sportclub en supporters al niet toe te laten zodat het probleem niet ontstaat. Daarom vergeleek ik ook met binnenlandse wedstrijden die zonder supporters worden afgedaan om geweld te voorkomen.
Het waren geen supporters die onderling aan het knokken waren.quote:
[..]
Nee als ze op zoek waren naar Israelische supporters duidt dat niet op een politieke motivatie. Dat zou zijn als ze op zoek waren naar Israelirs. Maar dat waren ze blijkbaar niet. Het duidt nog minder op antisemitisme zoals Geert kraait. Israelische supporters hoeven niet joods te zijn lijkt me.
Supporters van de tegenstander opzoeken om in elkaar te slaan gebeurt heel vaak door heel Europa. Ik vind dat walgelijk. Maar meestal wordt het niet gepolitiseerd.
De vergelijking met Rusland gaat op omdat het een goede reden is om de sportclub en supporters al niet toe te laten zodat het probleem niet ontstaat. Daarom vergeleek ik ook met binnenlandse wedstrijden die zonder supporters worden afgedaan om geweld te voorkomen.
Het waren geen ajax fans die op de vuist gingen.
Dit had bar weinig met voetbal/hooligans te maken.
Okay, nou als je je claims zo stevig onderbouwt moet ik je wel gelijk geven.quote:
[..]
Het waren geen supporters die onderling aan het knokken waren.
Het waren geen ajax fans die op de vuist gingen.
Dit had bar weinig met voetbal/hooligans te maken.
Ik heb hier wel vragen bij. Als het geen supporters waren wat waren het dan? Waarom spreekt de politie wel over supporters? Hoe weet je dat het geen Ajax fans waren? Waarop baseer je dat het niet met voetbal of hooligans te maken had? Die laatste is het meest bizar, die supporters waren er enkel omdat er een voetbalwedstrijd plaatsvond...
Er is zelfs een amsterdams raadslid dat het geweld prima vindt vanwege de politieke situatie. En ook de eerste comment waarop ik reageer gaat over de politieke vergelijking van het beleid tav Rusland. Dat heeft allemaal niks te maken met voetbal.quote:
[..]
Nee als ze op zoek waren naar Israelische supporters duidt dat niet op een politieke motivatie. Dat zou zijn als ze op zoek waren naar Israelirs. Maar dat waren ze blijkbaar niet. Het duidt nog minder op antisemitisme zoals Geert kraait. Israelische supporters hoeven niet joods te zijn lijkt me.
Supporters van de tegenstander opzoeken om in elkaar te slaan gebeurt heel vaak door heel Europa. Ik vind dat walgelijk. Maar meestal wordt het niet gepolitiseerd.
De vergelijking met Rusland gaat op omdat het een goede reden is om de sportclub en supporters al niet toe te laten zodat het probleem niet ontstaat. Daarom vergeleek ik ook met binnenlandse wedstrijden die zonder supporters worden afgedaan om geweld te voorkomen.
Ook jouw redenatie tav Rusland is een politiek, je zegt immers dat de club maar geweigerd had moeten worden zoals bij Rusland want dan had je het geweld niet gehad. Ik kan dat niet anders zien dan politiek gemotiveerd, meer dan enkel voetbalgeweld. Er is ook helemaal geen issue tussen Ajax en Macabbi, het geweld kwam ook niet van voetbalsupporters. Ik durf ook te wedden dat dit geweld van mensen is die je nog nooit bij voetbalgeweld hebt gezien.
Overigens had je best een casus kunnen maken om de supporters te verbieden. Niet omdat er dreiging is tussen Ajax en maccabi, maar ivm het niet kunnen garanderen van veiligheid door dreiging van niet voetbalsupporters.
Wat een raar woordenspel. Op jacht gaan naar Isralirs die gewoon rustig op straat lopen, ze naar de grond slaan / neerschoppen en dan dwingen om ‘free palestine’ te zeggen is gewoon politiek gemotiveerd. Ik snap eerlijk gezegd niet waarom je dat zo hard probeert te ontkennen.quote:
[..]
Nee als ze op zoek waren naar Israelische supporters duidt dat niet op een politieke motivatie. Dat zou zijn als ze op zoek waren naar Israelirs. Maar dat waren ze blijkbaar niet. Het duidt nog minder op antisemitisme zoals Geert kraait. Israelische supporters hoeven niet joods te zijn lijkt me.
Supporters van de tegenstander opzoeken om in elkaar te slaan gebeurt heel vaak door heel Europa. Ik vind dat walgelijk. Maar meestal wordt het niet gepolitiseerd.
Ajax supporters zijn over het algemeen gewoon goed met Maccabi fans.quote:
[..]
Okay, nou als je je claims zo stevig onderbouwt moet ik je wel gelijk geven.
Ik heb hier wel vragen bij. Als het geen supporters waren wat waren het dan? Waarom spreekt de politie wel over supporters? Hoe weet je dat het geen Ajax fans waren? Waarop baseer je dat het niet met voetbal of hooligans te maken had? Die laatste is het meest bizar, die supporters waren er enkel omdat er een voetbalwedstrijd plaatsvond...
Dit waren mensen met Palestijnse sjaaltjes en letterlijk op jodenjacht. Lijkt mij weinig met voetbal te maken hebben.
Van welke club waren de personen dan die geweld hebben gebruikt tegen maccabi?quote:
[..]
Okay, nou als je je claims zo stevig onderbouwt moet ik je wel gelijk geven.
Ik heb hier wel vragen bij. Als het geen supporters waren wat waren het dan? Waarom spreekt de politie wel over supporters? Hoe weet je dat het geen Ajax fans waren? Waarop baseer je dat het niet met voetbal of hooligans te maken had? Die laatste is het meest bizar, die supporters waren er enkel omdat er een voetbalwedstrijd plaatsvond...
Lees dit even doorquote:
[..]
Okay, nou als je je claims zo stevig onderbouwt moet ik je wel gelijk geven.
Ik heb hier wel vragen bij. Als het geen supporters waren wat waren het dan? Waarom spreekt de politie wel over supporters? Hoe weet je dat het geen Ajax fans waren? Waarop baseer je dat het niet met voetbal of hooligans te maken had? Die laatste is het meest bizar, die supporters waren er enkel omdat er een voetbalwedstrijd plaatsvond...
https://www.nu.nl/binnenl(...)n-extra-politie.html
Eens wat dat betreft. Maar het wordt hier zo langzamerhand een langzame of snelle golf tot loslaten van nuance en steeds meer geforceerde kleurbekenning.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, publiekelijk kan je beste geen olie op het vuur gooien. Tegelijkertijd is het ook geen incident en mag je verwachten dat er ondertussen wel een aanpak komt om het toenemende antisemitisme een halt toe te roepen
beetje dat je in een stadion terechtkomt als neutrale supporter maar de hooligans je naar links of rechts willen sleuren. En dat wil je niet met een gezin met kinderen die totaal niet horen in wat voor conflict dan ook.
Een inzet van dit kabinet was bestaanszekerheid. Maar als je conflicten gaat importeren en je gooit als politicus nog even wat benzine op dat vuur, na het momentum van Trump en de juichstemming, dan sta je daar niet zo in. En dan is de vraag waar je elders aan conflicten ontkomt.
Ja ok alles is politiek. De beslissing om een Feyenoord-Ajax zonder supporters te laten spelen is dat ook.quote:
[..]
Er is zelfs een amsterdams raadslid dat het geweld prima vindt vanwege de politieke situatie. En ook de eerste comment waarop ik reageer gaat over de politieke vergelijking van het beleid tav Rusland. Dat heeft allemaal niks te maken met voetbal.
Ook jouw redenatie tav Rusland is een politiek, je zegt immers dat de club maar geweigerd had moeten worden zoals bij Rusland want dan had je het geweld niet gehad. Ik kan dat niet anders zien dan politiek gemotiveerd, meer dan enkel voetbalgeweld. Er is ook helemaal geen issue tussen Ajax en Macabbi, het geweld kwam ook niet van voetbalsupporters. Ik durf ook te wedden dat dit geweld van mensen is die je nog nooit bij voetbalgeweld hebt gezien.
Overigens had je best een casus kunnen maken om de supporters te verbieden. Niet omdat er dreiging is tussen Ajax en maccabi, maar ivm het niet kunnen garanderen van veiligheid door dreiging van niet voetbalsupporters.
Dat het geweld niet door supporters zou zijn kan. Dat weet ik niet.
Ik lees gewoon officiele bronnen en die hebben het consequent over geweld tegen supporters. Bijvoorbeeld de NOS of Nu.nl wat me net werd aangeraden. "Hoofdcommissaris Peter Holla: "De afgelopen 36 uur hebben mij geschokt. Supporters uit Isral zijn doelbewust aangevallen."quote:
[..]
Wat een raar woordenspel. Op jacht gaan naar Isralirs die gewoon rustig op straat lopen, ze naar de grond slaan / neerschoppen en dan dwingen om ‘free palestine’ te zeggen is gewoon politiek gemotiveerd. Ik snap eerlijk gezegd niet waarom je dat zo hard probeert te ontkennen.
Ik heb niks gelezen over random Israeli's. Als dat type politiek geweld gebeurt is dat te betreuren. Maar een incident zoals je hier noemt is natuurlijk uiteraard te betreuren maar normaal geen groot nieuws.
Ik ben niet zo van het onderbuiken. Dus ik ga niet direct mee in onbewezen claims. Zouden meer moeten doen.
Nou fijn dat jij het precies weet. Goede bronvermelding ook.quote:
[..]
Ajax supporters zijn over het algemeen gewoon goed met Maccabi fans.
Dit waren mensen met Palestijnse sjaaltjes en letterlijk op jodenjacht. Lijkt mij weinig met voetbal te maken hebben.
Ik neem aan van Ajax? Heb ik claims gemaakt daarover dan.quote:
[..]
Van welke club waren de personen dan die geweld hebben gebruikt tegen maccabi?
Een Nederlandse joodse vriendin zat gisteren in de taxi terwijl de chauffeur zat te zeggen hoe mooi het was dat die joden werden aangepakt.quote:
[..]
De vergelijking met Rusland past juist perfect. Omdat het dezelfde situatie is, een land is de agressor en wij moeten daar wat mee. In geval van Rusland reageren we correct en leggen sancties op.
In geval van Israel staan we aan de verkeerde kant want we steunen ze in hun agressie.
Geweld is vrijwel altijd te betreuren ook nu natuurlijk. Maar het is niet anders dan binnenlands voetbal geweld wat mij betreft. Bij die hooligans is het ook bijna altijd zo dat beide zijden zich misdragen.
[..]
Ik bedoel op die manier provoceren is natuurlijk niet echt handig he als je een uitwedstrijd speelt. Daarmee wil ik niet zeggen dat het geweld rechtvaardigt maar het toont wel dat het ook niet zo is zoals de spin wordt gespind dat er sprake is van een soort eenzijdige jodenjacht.
Onze fans krijgen volgens mij ook regelmatig tikken als ze zich misdragen in Rome of Madrid of weet ik veel waar. Dan is het geen PR momentje voor onze politici. Dat gebrul over antisemitisme is zwaar overtrokken, de politie geeft al aan dat het niet daarom ging. Daarbij gebruikt Wilders, zogenaamd antisemitisme al jaar en dag om haat te zaaien tegen moslims. Als je meer van dit soort polarisatie wil moet je zo te werk gaan. Alleen maar de haat naar de ander voeden.
Maar verder heeft het niks met antisemitisme te maken
Hahaquote:
[..]
Okay, nou als je je claims zo stevig onderbouwt moet ik je wel gelijk geven.
Ik heb hier wel vragen bij. Als het geen supporters waren wat waren het dan? Waarom spreekt de politie wel over supporters? Hoe weet je dat het geen Ajax fans waren? Waarop baseer je dat het niet met voetbal of hooligans te maken had? Die laatste is het meest bizar, die supporters waren er enkel omdat er een voetbalwedstrijd plaatsvond...
Nou als het alleen voetbalgeweld is, dan is het toch van de ene club tegen de ander?quote:
[..]
Ja ok alles is politiek. De beslissing om een Feyenoord-Ajax zonder supporters te laten spelen is dat ook.
Dat het geweld niet door supporters zou zijn kan. Dat weet ik niet.
[..]
Ik lees gewoon officiele bronnen en die hebben het consequent over geweld tegen supporters. Bijvoorbeeld de NOS of Nu.nl wat me net werd aangeraden. "Hoofdcommissaris Peter Holla: "De afgelopen 36 uur hebben mij geschokt. Supporters uit Isral zijn doelbewust aangevallen."
Ik heb niks gelezen over random Israeli's. Als dat type politiek geweld gebeurt is dat te betreuren. Maar een incident zoals je hier noemt is natuurlijk uiteraard te betreuren maar normaal geen groot nieuws.
Ik ben niet zo van het onderbuiken. Dus ik ga niet direct mee in onbewezen claims. Zouden meer moeten doen.
[..]
Nou fijn dat jij het precies weet. Goede bronvermelding ook.
[..]
Ik neem aan van Ajax? Heb ik claims gemaakt daarover dan.
Er was geen enkele Ajax supporter betrokken bij het geweld tegen maccabi. Alleen maar mensen die het vanuit politieke redenen goed vonden om mensen aan te vallen die zowel supporter als israelisch zijn. Juist vanwege het politieke element. Maar blijkbaar is de vergelijking met Rusland wel goed, maar dat als politiek duiden dan weer niet.
Als die taxichauffeur dat zegt is dat antisemtisch ja. Maar deze anekdote zegt verder natuurlijk niet veel over de gebeurtenissen gisteren. Dat er antisemitisme is in Nederland zal ik zeker niet ontkennen. Natuurlijk is dat er. Aangewakkerd door het aanhoudende geweld door de staat Israel. Aangewakkerd door polarisatie in de politiek.quote:
[..]
Een Nederlandse joodse vriendin zat gisteren in de taxi terwijl de chauffeur zat te zeggen hoe mooi het was dat die joden werden aangepakt.
Maar verder heeft het niks met antisemitisme te maken
Het vervangen door moslimhaat zoals de PVV graag wil is alleen van de regen in de drup.
Geen enkele Ajax supporter. Dat lijkt me extrm onwaarschijnlijk. Als we alleen maar anekdotes gaan vertellen of gewoon dingen gaan verzinnen heeft discussie weinig nut.quote:
[..]
Nou als het alleen voetbalgeweld is, dan is het toch van de ene club tegen de ander?
Er was geen enkele Ajax supporter betrokken bij het geweld tegen maccabi. Alleen maar mensen die het vanuit politieke redenen goed vonden om mensen aan te vallen die zowel supporter als israelisch zijn. Juist vanwege het politieke element. Maar blijkbaar is de vergelijking met Rusland wel goed, maar dat als politiek duiden dan weer niet.
Ja. Ik zag op X ook alle wereldleiders die hier over berichten en zich uitspreken.quote:
En Schoof is gewoon weg.
Maar die man is sws geen leider.
Die hoopt dat het een beetje zonder hem overwaait. We worden bestuurd door accountants.quote:
[..]
Ja. Ik zag op X ook alle wereldleiders die hier over berichten en zich uitspreken.
En Schoof is gewoon weg.
Maar die man is sws geen leider.
Jij vind het extreem onwaarschijnlijk maar anderen moeten geen gebruik maken van anekdotes ofzoquote:
[..]
Geen enkele Ajax supporter. Dat lijkt me extrm onwaarschijnlijk. Als we alleen maar anekdotes gaan vertellen of gewoon dingen gaan verzinnen heeft discussie weinig nut.
.Er is genoeg beeldmateriaal, raadsleden zijn er open over op Twitter en de persco zojuist was vrij helder. Maar dat zijn maar anekdotes. In tegenstelling tot de aanname dat Ajax supporters maccabi supporters aanviel. Daar is alleen nergens enige vorm van bewijs te vinden. Ajax en maccabi fans organiseren zelfs vriendschappelijke reisjes naar elkaar.
Maar goed, dit is normaal voetbalgeweld. Wat interessant dat die er een Palestijnse dimensie bij heeft gekregen. AFC gaza.
quote:
Zegt meer over de Wall Street journal dan over Schoof. Jezus wat een overtrokken reacties.Paar Israelische voetbalfans gewond bij voetbalrellen. Voorpagina Wall-street journal. Israels misdaden tegen de menselijkheid, krekels.
Ik snap dat een anekdote n=1 is maar ben niet naef.quote:
[..]
Als die taxichauffeur dat zegt is dat antisemtisch ja. Maar deze anekdote zegt verder natuurlijk niet veel over de gebeurtenissen gisteren. Dat er antisemitisme is in Nederland zal ik zeker niet ontkennen. Natuurlijk is dat er. Aangewakkerd door het aanhoudende geweld door de staat Israel. Aangewakkerd door polarisatie in de politiek.
Het vervangen door moslimhaat zoals de PVV graag wil is alleen van de regen in de drup.
Zelfs onze Koning is opgetrommeld. Omdat Schoof het niet af kan.quote:
[..]
Die hoopt dat het een beetje zonder hem overwaait. We worden bestuurd door accountants.
https://x.com/koninklijkh(...)-6Zwiul3HHIhxmw&s=19
.
Dat ben ik met je eens. Isral melkt dit enorm uit, lijkt mij ook geen wereldnieuws. Leuke voor de Amsterdamse gemeenteraad.quote:
[..]
Paar Israelische voetbalfans gewond bij voetbalrellen. Voorpagina Wall-street journal. Israels misdaden tegen de menselijkheid, krekels.
Maar wat moet hij doen dan?quote:Op vrijdag 8 november 2024 13:51 schreef xpompompomx het volgende:
Zou niet weten Schoof dan per direct terug zou moeten keren naar Nederland eigenlijk. Meer dan een "Ja, het is vreselijk kut allemaal" kan hij eigenlijk toch niet doen.
Wat kan hij doen? Volgens mij op het moment niet zo heel erg veel eigenlijk.quote:
[..]
Maar wat moet hij doen dan?
Stampvoetende mensen willen daadkracht nu!quote:
Zou niet weten Schoof dan per direct terug zou moeten keren naar Nederland eigenlijk. Meer dan een "Ja, het is vreselijk kut allemaal" kan hij eigenlijk toch niet doen.
Heb ook genoeg kritiek op Schoof maar het lijkt me ook volledig zinloos om meteen op het vliegtuig te stappen. Juist goed dat hij niet meteen in een Pavlovreactie schiet.
Veel beter om de verantwoordelijken dit te laten regelen. Ongetwijfeld komt er een debat waar hij wel gewoon aanwezig kan zijn.
Denk ik ook. Als hij speciaal hierom terugvliegt verondersteld dat ook directe actie vanuit hem. Regie nemen. Maar op wat. Als er nog meer wedstrijden gepland zouden zijn ofzo kan ik het mij voorstellen. Dan kan je in de voorbereiding een cordinerende rol pakken. Nu zou het imo een beetje een overreactie zijn.quote:
[..]
Wat kan hij doen? Volgens mij op het moment niet zo heel erg veel eigenlijk.
Chanant allemaal.quote:
[..]
Zelfs onze Koning is opgetrommeld. Omdat Schoof het niet af kan.
[ x ]
https://x.com/koninklijkh(...)-6Zwiul3HHIhxmw&s=19
.
We zijn overal voorpaginanieuws.quote:
Waarom zouden we Dick Schoof nodig hebben voor een hooligan rel. Je kan het ook te groot maken.
Maar wat veracht je van Schoof op het moment dan? Hij kan toch echt gewoon vrij weinig doen. En voor de dingen die hij wel kan doen kan hij gewoon zijn telefoon pakken.quote:
In de woorden van Halsema:quote:
Waarom zouden we Dick Schoof nodig hebben voor een hooligan rel. Je kan het ook te groot maken.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)s-van-onze-stad-diepquote:Halsema: 'De geschiedenis van onze stad is diep beschadigd'
De oorlog in het Midden-Oosten bedreigt nu ook de vrede in Amsterdam, zegt burgemeester Femke Halsema tijdens een persconferentie. "Gisteren was er een uitbarsting van antisemitisme zoals we die niet meer hoopten te zien."
Ik vind dat heel heftig. En zo reageert de wereld er ook op.
Als zelfs een krant als de wall Street Journal het als hoofdpaginanieuws heeft, nog voor nieuws over Trump, is er wat aan de hand.
Maar ik ben het met je eens: Wat kan Schoof doen? berhaupt.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 08-11-2024 15:41:04 ]
Dit hebben deze supporters toch gewoon zelf uitgelokt? Maccabi supporters rukten Palestijnse vlaggen weg en zeiden nog tegen elkaar "door gaan, de politie doet toch niks". De politie reed er inderdaad voorbij en drukte hun snor.quote:
[..]
Ajax supporters zijn over het algemeen gewoon goed met Maccabi fans.
Dit waren mensen met Palestijnse sjaaltjes en letterlijk op jodenjacht. Lijkt mij weinig met voetbal te maken hebben.
Maccabi heeft al eerder huisgehouden in oorden zoals Griekenland.
Ik vind dat er wel erg eenzijdig naar n kant op word gekeken n dat alle VVDers lekker stil waren op alle voorgaande dagen.
Zo een account als Michael Vis ook... triest mannetje is dat.
Je ziet wel alle racisten uit hun holletjes komen bij dit soort berichten. Daarom ook nieuws overal. Verkoopt goed bij de extreem-rechtsjes wat fophef over migranten die kut zijn ofzo. De cultuurstrijd
Niets staat jou in de weg om Isralische producten te boycotten.quote:
Zouden we dan eindelijk een keer kunnen praten over het boycotten van Israel? Het is sinds Israels terreurexplosie dat het antisemitisme hier oplaait.
Je ziet wel alle racisten uit hun holletjes komen bij dit soort berichten. Daarom ook nieuws overal. Verkoopt goed bij de extreem-rechtsjes wat fophef over migranten die kut zijn ofzo. De cultuurstrijd
Oplaaiend antisemitisme ligt voornamelijk bij de antisemieten zelf.
quote:
[..]
Niets staat jou in de weg om Isralische producten te boycotten.
Oplaaiend antisemitisme ligt voornamelijk bij de antisemieten zelf.
Ja met die instelling kun je nooit een probleem oplossen. Oplaaiend anti-semitisme ligt aan de anti-semiten natuurlijk totaal open deur. En hoe ga je dat minder krijgen, door te zeggen niet meer doen?Wil je ontkennen dan, dat dit issue vl groter is geworden het afgelopen jaar.
Dat Nederland nog altijd terreurstaat Israel steunt laat dit alleen maar groeien en groeien. Nou snap ik best dat de PVV dat prachtig vindt. Maar waarom andere mensen dat zouden willen geen idee. We zouden gewoon consequent moeten zijn en Israel's acties bestraffen met maatregelen net zoals we bij Rusland hebben gedaan.
PVV wil dit groot makenquote:
Waarom zouden we Dick Schoof nodig hebben voor een hooligan rel. Je kan het ook te groot maken.
En die vergelijkingen met kristallnacht her en der
Het is niet dat Nederland een anti-semitische uitbolling heeft, aangevoerd door een anti-semitische leider.
10 jaar eerder zouden we de raddraaiers aangepakt hebben en zouden we zeggen “we hebben het onder controle”, zou Isral zeggen “ok” en zou het erbij blijven.
Maar ik vind het heel erg typerend dat het wangedrag en vernielingen van de desbetreffende fans amper wordt benoemd en/of veroordeeld. Bepaalde politici voorop. En (met name) de PVV aanhang heeft weer een ultieme reden aangeleverd gekregen om "zie je wel, alle moslims slecht" te roepen.
Achja we polariseren door. Amerika achterna.
De NOS volgt de nieuwe machthebbers. Extreem-rechts bepaalt de toon van de muziek. In steeds toenemender mate.quote:Op vrijdag 8 november 2024 14:43 schreef Cyan9 het volgende:
Ik merk dat ik me er nogal aan stoor aan hoe eenzijdig de berichtgeving is. Niet van een specifiek medium, maar meer in het algemeen. Begrijp me niet verkeerd, woedend zijn over geweld richting Isralische voetbalfans is meer dan terecht. Geweld moet altijd veroordeeld worden.
Maar ik vind het heel erg typerend dat het wangedrag en vernielingen van de desbetreffende fans amper wordt benoemd en/of veroordeeld. Bepaalde politici voorop. En (met name) de PVV aanhang heeft weer een ultieme reden aangeleverd gekregen om "zie je wel, alle moslims slecht" te roepen.
Bij de relschoppers zaten ook veel blanken, maar dat sneeuwt helemaal onder. Er wordt een raciale dimensie aan toegevoegd.
Het erge is dat tegenwoordig het normaal is om random tweets als nieuws op te voeren. Zonder verificatie. Alleen maar om onderbuik verder te voeden. Als het later ontkracht is hoor je ze niet zeggen; oh ja daar zaten we fout. Nee hoor, dan laat je het gewoon staan of je verwijdert het stilletjes.quote:
Ik merk dat ik me er nogal aan stoor aan hoe eenzijdig de berichtgeving is. Niet van een specifiek medium, maar meer in het algemeen. Begrijp me niet verkeerd, woedend zijn over geweld richting Isralische voetbalfans is meer dan terecht. Geweld moet altijd veroordeeld worden.
Maar ik vind het heel erg typerend dat het wangedrag en vernielingen van de desbetreffende fans amper wordt benoemd en/of veroordeeld. Bepaalde politici voorop. En (met name) de PVV aanhang heeft weer een ultieme reden aangeleverd gekregen om "zie je wel, alle moslims slecht" te roepen.
Het Oud-Hollandsche stront tegen de muur smijten en kijken wat blijft plakken.quote:
[..]
Het erge is dat tegenwoordig het normaal is om random tweets als nieuws op te voeren. Zonder verificatie. Alleen maar om onderbuik verder te voeden. Als het later ontkracht is hoor je ze niet zeggen; oh ja daar zaten we fout. Nee hoor, dan laat je het gewoon staan of je verwijdert het stilletjes.
Ik vind de NOS hierin niet eens zo kwalijk. In hun liveblog en laatste artikelen werd en wordt het wel benoemd. Daarnaast gebruiken zij zoals gebruikelijk vrij neutrale bewoording. Ik stoor me meer aan andere media, maar ook zeker politici. En hoe een bepaalde groepering hier massaal mee aan de haal gaat en zich wentelt in "we hebben het altijd al gezegd" en dergelijke.quote:
[..]
De NOS volgt de nieuwe machthebbers. Extreem-rechts bepaalt de toon van de muziek. In steeds toenemender mate.
Bij de relschoppers zaten ook veel blanken, maar dat sneeuwt helemaal onder. Er wordt een raciale dimensie aan toegevoegd.
Precies dit. Een Wilders zal je nooit een rectificatie zien doen, of het volledige verhaal zien becommentariren.quote:
[..]
Het erge is dat tegenwoordig het normaal is om random tweets als nieuws op te voeren. Zonder verificatie. Alleen maar om onderbuik verder te voeden. Als het later ontkracht is hoor je ze niet zeggen; oh ja daar zaten we fout. Nee hoor, dan laat je het gewoon staan of je verwijdert het stilletjes.
Je ziet het op diot forum ook natuurlijk. We hebben een subforum waar heel veel topics zijn over kleine criminaliteit of incidenten vanuit zo ongeveer elke uithoek van Europa waar een migrant of nazaat van een migrant bij betrokken is, om daar met z'n alleen weer 'zie je wel' te roepen en collectief verontwaardigd te zijn. Tsja, dat schept ook een bepaald wereldbeeld natuurlijk als is het bereik vandaag de dag verwaarloosbaar.quote:
[..]
Ik vind de NOS hierin niet eens zo kwalijk. In hun liveblog en laatste artikelen werd en wordt het wel benoemd. Daarnaast gebruiken zij zoals gebruikelijk vrij neutrale bewoording. Ik stoor me meer aan andere media, maar ook zeker politici. En hoe een bepaalde groepering hier massaal mee aan de haal gaat en zich wentelt in "we hebben het altijd al gezegd" en dergelijke.
De vergelijking Rusland (agressor die een ander land binnen valt) en Isral (land dat aangevallen wordt door terroristen en daar, weliswaar extreem overdreven en buiten proporties, op reageert) gaat natuurlijk niet op.quote:
[..]
We zouden gewoon consequent moeten zijn en Israel's acties bestraffen met maatregelen net zoals we bij Rusland hebben gedaan.
Sowieso is het spreken over het eindelijk boycotten van Isral omdat hier Israli's worden aangevallen nogal krom, dan schaar je je achter de aanvallers.
De NOS doet het altijd wel prima qua verslaglegging. Hier ook. Ja, er zijn achtergronden en emoties "bij het nieuws", maar die achtergronden en emoties moeten niet het nieuws zelf worden. Daar zijn aparte beschouwingen voor.quote:
[..]
Ik vind de NOS hierin niet eens zo kwalijk. In hun liveblog en laatste artikelen werd en wordt het wel benoemd. Daarnaast gebruiken zij zoals gebruikelijk vrij neutrale bewoording. Ik stoor me meer aan andere media, maar ook zeker politici. En hoe een bepaalde groepering hier massaal mee aan de haal gaat en zich wentelt in "we hebben het altijd al gezegd" en dergelijke.
[..]
Precies dit. Een Wilders zal je nooit een rectificatie zien doen, of het volledige verhaal zien becommentariren.
De PVV ziet verslaggeving het liefst geinjecteerd met radicaal rechtse opinie. Daarom willen ze de NOS ook het liefste uit het medialandschap trekken. Dat is niet zuiver.
Hmm, ik weet uit ervaring dat men daar altijd nogal boos wordt als je dat aanstipt.quote:
[..]
Je ziet het op diot forum ook natuurlijk. We hebben een subforum waar heel veel topics zijn over kleine criminaliteit of incidenten vanuit zo ongeveer elke uithoek van Europa waar een migrant of nazaat van een migrant bij betrokken is, om daar met z'n alleen weer 'zie je wel' te roepen en collectief verontwaardigd te zijn. Tsja, dat schept ook een bepaald wereldbeeld natuurlijk als is het bereik vandaag de dag verwaarloosbaar.
Vind de NOS opzich wel prima, maar ik heb het idee dat ze de laatste tijd (jaren?) zich iets te bang zijn gaan maken om afgeschilderd te worden als "links" en dat ze daar vervolgens hun berichtgeving op aan hebben gepast.quote:
[..]
De NOS doet het altijd wel prima qua verslaglegging. Hier ook. Ja, er zijn achtergronden en emoties "bij het nieuws", maar die achtergronden en emoties moeten niet het nieuws zelf worden. Daar zijn aparte beschouwingen voor.
De PVV ziet verslaggeving het liefst geinjecteerd met radicaal rechtse opinie. Daarom willen ze de NOS ook het liefste uit het medialandschap trekken. Dat is niet zuiver.
Al is het nog niets rechts genoeg natuurlijk, want als ik bij de buren kijk, zien ze daar het liefst de redactie voor tribunalen verschijnen.
Het probleem is dat ook de NOS dit soort dingen doet, op basis van random tweets. Ik kan me de hele saga rondom Kaag en de zogenaamde vrouwenhaat nog wel herinneren.quote:
[..]
Het erge is dat tegenwoordig het normaal is om random tweets als nieuws op te voeren. Zonder verificatie. Alleen maar om onderbuik verder te voeden. Als het later ontkracht is hoor je ze niet zeggen; oh ja daar zaten we fout. Nee hoor, dan laat je het gewoon staan of je verwijdert het stilletjes.
Dat is al sinds de dagen van Pim Fortuyn zo in mijn beleving. Geldt eigenlijk voor de hele publieke omroep imho.quote:
[..]
Vind de NOS opzich wel prima, maar ik heb het idee dat ze de laatste tijd (jaren?) zich iets te bang zijn gaan maken om afgeschilderd te worden als "links" en dat ze daar vervolgens hun berichtgeving op aan hebben gepast.
Je hebt het precies verkeerd om. De NOS is bang voor kritiek vanuit de academische en journalistiek wereld. Die wereld is overweldigend links, in het geval van academia ook in grote mate extreem-links. Daarom zijn het altijd halfbakken 'experts' van een handjevol universiteiten die kritiekloos hun plasje mogen doen over vrijwel elk onderwerp, en zijn het ook activisten die bepalen welke taal de NOS mag gebruiken en wat niet.quote:
[..]
Vind de NOS opzich wel prima, maar ik heb het idee dat ze de laatste tijd (jaren?) zich iets te bang zijn gaan maken om afgeschilderd te worden als "links" en dat ze daar vervolgens hun berichtgeving op aan hebben gepast.
Dat is de reden dat de NOS nooit meer het woord 'blank' zal gebruiken om blanke mensen te beschrijven.
Let wel, dit betekent niet zomaar de de NOS algemeen links is, de berichtgeving zelf is over het algemeen redelijk neutraal. Het betekent voornamelijk dat bij bepaalde onderwerpen altijd maar n perspectief naar voren komt.
Precies dit. Het werd meer Hart van Nederland ook. Goed gedocumenteerd is dit.quote:
[..]
Dat is al sinds de dagen van Pim Fortuyn zo in mijn beleving. Geldt eigenlijk voor de hele publieke omroep imho.
Bij de Israel berichtgeving stoor ik me aan al die hoogleraren Joodse studies, met leerstoelen betaald door de Joodse lobby. Ook 'Joodse studenten' die dat helemaal niet zijn en uit de lobby hoek komen.
Dat gezegd hebbende: in de eerste maand van het Gaza gebeuren zat de NOS er een paar keer enorm naast, wat extreem-rechts en De Telegraaf weer enorm uit molk etcetera.
Je had eens de journalistiek van de jaren 90 moeten mee maken. Dat was een heel stuk linkser. Goede journalistiek tendeert nu eenmaal naar links, want kritisch op macht en geld. Een beetje zurig misschien. Kijken naar boven. Niet het trappen naar beneden.quote:
[..]
Je hebt het precies verkeerd om. De NOS is bang voor kritiek vanuit de academische en journalistiek wereld. Die wereld is overweldigend links, in het geval van academia ook in grote mate extreem-links. Daarom zijn het altijd halfbakken 'experts' van een handjevol universiteiten die kritiekloos hun plasje mogen doen over vrijwel elk onderwerp, en zijn het ook activisten die bepalen welke taal de NOS mag gebruiken en wat niet.
Dat is de reden dat de NOS nooit meer het woord 'blank' zal gebruiken om blanke mensen te beschrijven.
Let wel, dit betekent niet zomaar de de NOS algemeen links is, de berichtgeving zelf is over het algemeen redelijk neutraal. Het betekent voornamelijk dat bij bepaalde onderwerpen altijd maar n perspectief naar voren komt.
Vaste economisch duider bij Nieuwsuur is Bouman. Is de standaard expert daar maar die is economisch vrij rechts. En zo kun je wel twintig voorbeelden opnoemen.
Daar ben ik het niet geheel mee oneens, en de NOS is als geheel ook niet per se 'links'. Maar het idee dat de NOS water zou dragen voor extreem-rechts is echt onzin.quote:
[..]
Je had eens de journalistiek van de jaren 90 moeten mee maken. Dat was een heel stuk linkser. Goede journalistiek tendeert nu eenmaal naar links, want kritisch op macht en geld. Een beetje zurig misschien. Kijken naar boven. Niet het trappen naar beneden.
Nou, hij komt er aan. Onze Schoof:quote:
Nosquote:Premier Schoof keert terug uit Boedapest
Premier Schoof keert terug uit Boedapest, waar hij aanwezig was op een EU-top.
In de Hongaarse hoofdstad zei Schoof dat hij vanochtend al contact heeft gehad met betrokkenen, zoals burgemeester Halsema, verschillende ministers en de Isralische premier Netanyahu. Volgens hem kon hij daarom toen niet meer toevoegen en besloot hij te blijven.
De premier vertrekt op het moment dat de Raad nog niet was afgelopen. Schoof zegt dat zijn belangrijkste werkzaamheden er in Boedapest op zaten en dat hij later vandaag naar Amsterdam zal reizen.
Tegen buitenlandse media die massaal op hem afkwamen zei Schoof dat hij hoopt dat Isralirs nog steeds naar Nederland willen komen. "Wij willen dat ze zich veilig voelen hier. Wat nu gebeurd is, is beschamend."
En natuurlijk komen er nog steeds mensen uit Isral hierheen. Wat een treurnis.
Nee je kunt niet negeren dat Israel al jaren gebied dat niet van hun is bezet houdt. Israel is de agressor. Sowieso al meer dan een jaar nu. Dat ontkennen zul je blijven doen maar het is niet feitelijk.quote:
[..]
De vergelijking Rusland (agressor die een ander land binnen valt) en Isral (land dat aangevallen wordt door terroristen en daar, weliswaar extreem overdreven en buiten proporties, op reageert) gaat natuurlijk niet op.
Nee helemaal niet. Ik zeg al, gewoon hard aanpakken die lui. En het boycotten van Israel daar heb je me al vaker over kunnen horen.quote:Sowieso is het spreken over het eindelijk boycotten van Isral omdat hier Israli's worden aangevallen nogal krom, dan schaar je je achter de aanvallers.
Dat de spanningen meer en meer over komen waaien dat is een extra reden om van positie te veranderen. Het liefste zou ik dat conflict daar laten. Maar dat is moeilijk op deze manier zolang wij het terreur regime daar blijven steunen.
In elk geval zullen we het vast eens kunnen worden dat Wilders alleen maar olie op het vuur gooit. Door direct naar Moslims te wijzen onder het motto: haten op mensen om hun geloof is slecht behalve als ik het doe.
Wat monolith zegt is volledig waar. Dit wordt compleet aangegrepen door de zie je wel crowd. Die helemaal los gaat dat samenleven met moslims onmogelijk is. Dat is precies het type haat waar ze zogenaamd boos over zijn. Namelijk haat om iemands geloof.
Nu wordt er eindelijk orde op zaken gesteldquote:
[..]
Nou, hij komt er aan. Onze Schoof:
[..]
Nos
"Foei, niet meer doen hoor. "quote:
[..]
Nu wordt er eindelijk orde op zaken gesteld
quote:
Wat een onzin zeg. Hij kan toch gewoon voor de camera een praatje geven? Hier voegt hij nul komma niks toe.
En natuurlijk komen er nog steeds mensen uit Isral hierheen. Wat een treurnis.
quote:
Rutte was gewoon weggebleven hoor. Je voegt echt niets toe als MP op dit moment hier.
De druk vanuit het kamp Wilders zal wel weer erg groot zijn geweest, gok ik.quote:
[..]
Nu wordt er eindelijk orde op zaken gesteld
Je zou kunnen zeggen dat dit gedrag van een groep moslims die stelling meer onderbouwing geeft.quote:
[..]
Wat monolith zegt is volledig waar. Dit wordt compleet aangegrepen door de zie je wel crowd. Die helemaal los gaat dat samenleven met moslims onmogelijk is.
Dramaqueen.quote:
Het is toch geen geheim dat Amsterdam bol staat van anti-semitisme uit moslimhoek? Dat weten we al heel lang, Amsterdam is wat dat betreft al een flinke tijd geen Nederlandse stad meer. Wat er allemaal in die stad gebeurt moeten we wat mij betreft maar zoveel mogelijk negeren, heeft weinig te doen met de rest van het land.
Van het NOS liveblog. Een Isralische delegatie die met de minister van justitie in gesprek gaat, niks bijzonders aan. Maar daarna gaan ze dus ook nog in gesprek met Wilders. Dat is natuurlijk totaal niet onverwacht, maar ik vind het wel weer heel typisch.quote:Minister Van Weel ontvangt Isralische politici
Minister Van Weel (Justitie) verwelkomt vanmiddag op Schiphol de Isralische minister van Buitenlandse Zaken Gideon Saar en parlementsvoorzitter Amir Ohana. Vanwege het geweld tegen Isralische voetbalsupporters reizen zij naar Nederland. Later spreekt de delegatie ook nog met in ieder geval PVV-leider Wilders.
Blijkbaar hebben ze in Isral vrij goed begrepen hoe de politieke verhoudingen hier momenteel liggen.quote:
[..]
Van het NOS liveblog. Een Isralische delegatie die met de minister van justitie in gesprek gaat, niks bijzonders aan. Maar daarna gaan ze dus ook nog in gesprek met Wilders. Dat is natuurlijk totaal niet onverwacht, maar ik vind het wel weer heel typisch.
Typisch? Ik vind het bizar. Wilders spreek immers niet namens Nederland. Of gaan ze ook nog in gesprek met BBB, NSC en VVD?quote:
[..]
Van het NOS liveblog. Een Isralische delegatie die met de minister van justitie in gesprek gaat, niks bijzonders aan. Maar daarna gaan ze dus ook nog in gesprek met Wilders. Dat is natuurlijk totaal niet onverwacht, maar ik vind het wel weer heel typisch.
Nou ja, Schoof zou eerst niet terugkeren h. En toen opeens wel.quote:
[..]
Van het NOS liveblog. Een Isralische delegatie die met de minister van justitie in gesprek gaat, niks bijzonders aan. Maar daarna gaan ze dus ook nog in gesprek met Wilders. Dat is natuurlijk totaal niet onverwacht, maar ik vind het wel weer heel typisch.
Dus ja, echt een leider vind ik hem nu niet.
Schoof had lekker in Boedapest moeten blijven en Wilders eindelijk eens even een dikke middelvinger moeten geven.quote:
[..]
Nou ja, Schoof zou eerst niet terugkeren h. En toen opeens wel.
Dus ja, echt een leider vind ik hem nu niet.
Het is denk ik eerder dat Wilders altijd al een bitch van Isral is geweest. Sowieso is dit hele tripje puur PR.quote:
[..]
Blijkbaar hebben ze in Isral vrij goed begrepen hoe de politieke verhoudingen hier momenteel liggen.
Zo klopt ie.quote:
[..]
Het is denk ik eerder dat Wilders altijd al een bitch agent van Isral is geweest. Sowieso is dit hele tripje puur PR.
Wilders is natuurlijk onze de facto MP, een die (indirect) ook nog eens vuistdiep in Mossad zit.quote:
[..]
Nou ja, Schoof zou eerst niet terugkeren h. En toen opeens wel.
Dus ja, echt een leider vind ik hem nu niet.
Maar ook dat doet Schoof niet.quote:Op vrijdag 8 november 2024 16:44 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Schoof had lekker in Boedapest moeten blijven en Wilders eindelijk eens even een dikke middelvinger moeten geven.
Waarom? Waar bemoeit deze partijleider zich mee?
Schoof is helaas geen partij voor Wilders nee.quote:
Het waren dus lang niet alleen moslims. Verder krijgt Amsterdam natuurlijk altijd bovenmatig veel aandacht, om een tal van redenen. Antisemitisme is echt niet beter in Rotterdam, integendeel.quote:
Het is toch geen geheim dat Amsterdam bol staat van anti-semitisme uit moslimhoek? Dat weten we al heel lang, Amsterdam is wat dat betreft al een flinke tijd geen Nederlandse stad meer. Wat er allemaal in die stad gebeurt moeten we wat mij betreft maar zoveel mogelijk negeren, heeft weinig te doen met de rest van het land.
Neuh, Wilders is een opportunist pur sang. Als Isral hem zou opdragen om voor open grenzen te zijn gaat hij echt niet meewerken.quote:
Op Tenzij open grenzen ineens de populistische optie is natuurlijk.
Waarom zou hij dit niet mogen dan? Hij spreekt als partijleider van de grootste partij.quote:Op vrijdag 8 november 2024 16:49 schreef xpompompomx het volgende:
Dit ook:
[ x ]
Waarom? Waar bemoeit deze partijleider zich mee?
Ja zeer vreemd.quote:
Dit ook:
[ x ]
Waarom? Waar bemoeit deze partijleider zich mee?
Die 2 horen niet te communiceren.
Al maakt het Geerts achterban geen zak uit. Die weten niet hoe ons stelsel in elkaar steekt.
Dan had hij maar minister of minpres moeten worden. Niet deze sjit achter de rug van het kabinet om.quote:
[..]
Waarom zou hij dit niet mogen dan? Hij spreekt als partijleider van de grootste partij.
Don Ceder was eerder dit jaar in Isral en sprak met jan en alleman.quote:
Dit ook:
[ x ]
Waarom? Waar bemoeit deze partijleider zich mee?
De NOS volgt gewoon de maatschappelijke en politieke teneur, zoals zoveel media (precies een gevaar bij een extreem-rechtse machtsovername, de bevolking heeft het niet eens door en komt het niet te weten). Is sinds Fortuyn zo. De directeur van de NOS is een politieke benoeming.quote:
[..]
Daar ben ik het niet geheel mee oneens, en de NOS is als geheel ook niet per se 'links'. Maar het idee dat de NOS water zou dragen voor extreem-rechts is echt onzin.
Kan me herinneren dat GW altijd graag bij de Israelische ambassade op bezoek ging en daar altijd erg geheimzinnig over deed. Dus vandaar.quote:
[..]
Neuh, Wilders is een opportunist pur sang. Als Isral hem zou opdragen om voor open grenzen te zijn gaat hij echt niet meewerken.
Tenzij open grenzen ineens de populistische optie is natuurlijk.
Helemaal niet. Je moet mensen niet aankijken op hun geloof. Dat is toch de stelling. Daarom zijn mensen toch boos dat er over jodenjacht werd gesproken in telegram groepjes.quote:
[..]
Je zou kunnen zeggen dat dit gedrag van een groep moslims die stelling meer onderbouwing geeft.
Dan slaat het dus als kut op dirk om vervolgens te zeggen moslims zijn het probleem. Er leven hier 1.000.000 moslims. Als ik royaal ben waren er gisteren 1000 een probleem. Dus 99.9% van de moslims zijn niet het probleem. Maarja logica, dat is een lastige voor velen.
Ja. Ik vind dat ook gewoon bij hun vak horen. Spreken met Jan en alleman.quote:
[..]
Don Ceder was eerder dit jaar in Isral en sprak met jan en alleman.
Dit gedrag ontstaat niet in een vacuum. Anti-semitisme is een probleem in moslimgemeenschappen en dat is niet toevallig zo. Natuurlijk moet je mensen aankijken op hun geloof, als dat geloof leidt tot gewelddadig gedrag.quote:
[..]
Helemaal niet. Je moet mensen niet aankijken op hun geloof. Dat is toch de stelling. Daarom zijn mensen toch boos dat er over jodenjacht werd gesproken in telegram groepjes.
Dan slaat het dus als kut op dirk om vervolgens te zeggen moslims zijn het probleem. Er leven hier 1.000.000 moslims. Als ik royaal ben waren er gisteren 1000 een probleem. Dus 99.9% van de moslims zijn niet het probleem. Maarja logica, dat is een lastige voor velen.
Ik weet dat je het eens bent met zo'n stelling als je het hebt over extreem-rechtse groepen die allerlei smerigheid geloven.
Er is wel een verschil tussen tweedekamerleden die op werkbezoek zijn en een partijleider die achter de rug van het kabinet om even het buitenlandse beleid denkt te kunnen bepalen natuurlijk.quote:
[..]
Don Ceder was eerder dit jaar in Isral en sprak met jan en alleman.
[ Bericht 29% gewijzigd door capricia op 08-11-2024 17:16:10 ]
Correct.quote:
Dick Schoof is een laffe man aan de halsband van Geert Wilders.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 08-11-2024 17:16:18 ]
Dat tweede is dan ook niet aan de hand. Er is geen verschil.quote:
[..]
Er is wel een verschil tussen tweedekamerleden die op werkbezoek zijn en een partijleider die achter de rug van het kabinet om even het buitenlandse beleid denkt te kunnen bepalen natuurlijk.
Personen die dergelijk geweld toepassen mogen van mij hetzelfde geweld of erger ondergaan. Personen met een niet Nederlandse of dubbele nationaliteit mogen van mij uitgezet worden. Zware straffen, heropvoeding en indien onverbeterbaar levenslang opsluiten vind ik ook helemaal prima. Weg met die idioten die de kern van onze samenleving niet begrijpen, gewoon opzouten of ga alsjeblieft gewoon dood. Wanneer je jouw woede niet onder controle hebt, wanneer je in geweld vervalt omdat je het met iets niet eens bent dan hoor je niet in onze samenleving thuis. Links en rechts, raciaal en religieus.
Tegelijkertijd mag je Israel een genocide plegende misdadige staat vinden, mag je hetzelfde van Rusland vinden, mag je Hezbollah of Hamas terroristen of juist vrijheidsstrijders vinden, mag je zwarte piet racisme vinden (of juist niet), het mag allemaal. Maar zodra je de grens van demonstratie en protest oversteekt hoor je of in het gevang of gewoon niet in ons land thuis.
En van politici verwacht ik dat ze daders veroordelen en niet dit soort shit misbruiken voor een eigen agenda of het vervolgen van hele bevolkingsgroepen.
Dat je het natuurlijk vindt dat je mensen aankijkt op hun geloof is vrij bizar. Logisch volgens jou dus dat gisteren werd gekeken of mensen joods waren? Israeli's hebben zich het afgelopen jaar extreem gewelddadig getoond.quote:
[..]
Dit gedrag ontstaat niet in een vacuum. Anti-semitisme is een probleem in moslimgemeenschappen en dat is niet toevallig zo. Natuurlijk moet je mensen aankijken op hun geloof, als dat geloof leidt tot gewelddadig gedrag.
Ik weet dat je het eens bent met zo'n stelling als je het hebt over extreem-rechtse groepen die allerlei smerigheid geloven.
Ik vind niet logisch dat je mensen aankijkt op hun geloof. Dat moet je niet doen, kijk ze aan op hun denkbeelden. Zoals ik je al even voorrekende als gisteren 0,1% van de moslims zich misdroegen moet je niet de 99,9% die dat niet deden daar ook op aankijken die zijn niet verantwoordelijk voor de acties van anderen. Wilders doet dat wel meteen, die zit dus bijna net zo fout als de lui die hij keihard veroordeelt.
Ja, het moslimgeloof is giftig en de wereld en Nederland zou beter zijn als het niet zou bestaan. Want dan zou dit geweld simpelweg niet voorkomen. Mensen die dat geloof aanhangen moeten hier iets mee. Ik ga mensen niet veroordelen voor alleen het hebben van denkbeelden, maar anti-semitisme is ingebakken in de islam en dat is een probleem. Dat probleem moet opgelost worden door moslims zelf.quote:
[..]
Dat je het natuurlijk vindt dat je mensen aankijkt op hun geloof is vrij bizar. Logisch volgens jou dus dat gisteren werd gekeken of mensen joods waren? Israeli's hebben zich het afgelopen jaar extreem gewelddadig getoond.
Nee dit soort achterlijke leugens zijn giftig. Ook zonder islam zijn er miljoenen joden in Europa vergast. De Islam bestaat ook niet in de zin dat niet al die mensen hetzelfde over dingen denken, zulke extreme simplificatie vind jij misschien makkelijk maar daar zit ook de kern van het probleem.quote:
[..]
Ja, het moslimgeloof is giftig en de wereld en Nederland zou beter zijn als het niet zou bestaan. Want dan zou dit geweld simpelweg niet voorkomen. Mensen die dat geloof aanhangen moeten hier iets mee. Ik ga mensen niet veroordelen voor alleen het hebben van denkbeelden, maar anti-semitisme is ingebakken in de islam en dat is een probleem. Dat probleem moet opgelost worden door moslims zelf.
De kern van het probleem zit in de islam ja. Gelukkig dat niet iedereen er hetzelfde over denkt, maar dat maakt het niet minder fundamenteel. We hebben die mensen hier nou eenmaal geimporteerd dus moeten we er wat mee. Dan is oproepen tot het uitroeien van de meest giftige fundamenten absoluut nodig.quote:
[..]
Nee dit soort achterlijke leugens zijn giftig. Ook zonder islam zijn er miljoenen joden in Europa vergast. De Islam bestaat ook niet in de zin dat niet al die mensen hetzelfde over dingen denken, zulke extreme simplificatie vind jij misschien makkelijk maar daar zit ook de kern van het probleem.
Er zitten wat verzen in de Koran waarin negatief over het Jodendom gesproken wordt, maar dat de kern van het probleem in de Islam zou zitten lijkt me schromelijk overdreven. Veel eerder in de historie van Isral en de verbondenheid die Arabische volken voelen met hun Palestijnse broedervolk.quote:
[..]
De kern van het probleem zit in de islam ja. Gelukkig dat niet iedereen er hetzelfde over denkt, maar dat maakt het niet minder fundamenteel. We hebben die mensen hier nou eenmaal geimporteerd dus moeten we er wat mee. Dan is oproepen tot het uitroeien van de meest giftige fundamenten absoluut nodig.
Je hebt gelijk dat we in Europa geen islam nodig hadden om zelf Joden te vernietigen, maar dat betekent niet dat er geen structureel probleem is met (delen van) de Islam en andersdenkenden.quote:
[..]
Nee dit soort achterlijke leugens zijn giftig. Ook zonder islam zijn er miljoenen joden in Europa vergast. De Islam bestaat ook niet in de zin dat niet al die mensen hetzelfde over dingen denken, zulke extreme simplificatie vind jij misschien makkelijk maar daar zit ook de kern van het probleem.
Moslims (en leden van elke andere bevolkingsgroep) moeten zich aan Nederlandse wetgeving houden, altijd en overal binnen Nederland. Doe je dat niet, dan hoor je hier niet. Individuen van elke bevolkingsgroep die zich gewoon aan de wet houden moeten tegelijkertijd gewoon hun leven kunnen leiden.
Als ze echt geen signalen van voorbereiding op hebben gevangen, is daar iets goed mis.
Het zit allemaal in elkaar verweven tegenwoordig. Maar het blijft fundamenteel: dit land is voor de moslims en niet voor de Joden. Dat is een eeuwenoud religieus conflict, dat zit ingebakken in zowel de religie als de cultuur.quote:
[..]
Er zitten wat verzen in de Koran waarin negatief over het Jodendom gesproken wordt, maar dat de kern van het probleem in de Islam zou zitten lijkt me schromelijk overdreven. Veel eerder in de historie van Isral en de verbondenheid die Arabische volken voelen met hun Palestijnse broedervolk.
Misschien houden ze daar gewoon niet zo van Amsterdam.quote:
Ik verbaas me dat de NCTV dit kennelijk niet gezien heeft.
Als ze echt geen signalen van voorbereiding op hebben gevangen, is daar iets goed mis.
Ik vind het echt verschrikkelijk hoe jij hier allemaal totaal onschuldige Nederlanders loopt te beschuldigen.quote:
[..]
Ja, het moslimgeloof is giftig en de wereld en Nederland zou beter zijn als het niet zou bestaan. Want dan zou dit geweld simpelweg niet voorkomen. Mensen die dat geloof aanhangen moeten hier iets mee. Ik ga mensen niet veroordelen voor alleen het hebben van denkbeelden, maar anti-semitisme is ingebakken in de islam en dat is een probleem. Dat probleem moet opgelost worden door moslims zelf.
Dat dus, ik vind het echt niet normaal. Stukje grootheidswaanzin.quote:
Dit ook:
[ x ]
Waarom? Waar bemoeit deze partijleider zich mee?
Nee de kern van het probleem zit in groepsdenken. Omdat mensen van een bepaalde groep iets doen kijk je de hele groep erop aan. Dat is wat er gisteren ook gebeurde. Omdat Israel iets doet worden Israelische mensen daar op aangekeken. Dat is het probleem.quote:
[..]
De kern van het probleem zit in de islam ja. Gelukkig dat niet iedereen er hetzelfde over denkt, maar dat maakt het niet minder fundamenteel. We hebben die mensen hier nou eenmaal geimporteerd dus moeten we er wat mee. Dan is oproepen tot het uitroeien van de meest giftige fundamenten absoluut nodig.
Dezelde denkfout te herhalen door wat jij doet, sommige moslims (dan moet ik nog maar aannemen dat het allemaal moslims waren) doen iets fout en dan wil je alle moslims daarop aankijken, brengt je niks verder.
Al helemaal niet van dat gedoe dat het ingebakken zou zijn in het geloof of whatever. Zoals we dus weten was voor de holocaust helemaal geen islam nodig wel groepsdenken.
Met het groepsdenken wat je wil doen, dat het ingebakken zit in de Islam. Kun je prima verantwoorden dat er gisteren joden aan werden gevallen. Iedereen in Israel heeft diensplicht in het IDF, allemaal schuldig aan de massamoorden daar. Maar dat vindt je juist fout om die willekeurige mensen hier daarop aan te kijken. Doe dat dus ook niet met moslims die gisteren zich niet misdragen hebben.
Ja of, we laten onze schaduwpremier dan ook lekker zelf de verantwoordelijkheid nemen.quote:Op vrijdag 8 november 2024 17:43 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Dat dus, ik vind het echt niet normaal. Stukje grootheidswaanzin.
Maar iets zegt me dat GW die verantwoordelijkheid liever afschuift.
Ik vind het vooral bijzonder dat de Isralische diensten beweren Nederland gewaarschuwd te hebben voor ongeregeldheden, en de NCTV aangeeft geen waarschuwingen gehad te hebben vanuit Isral. Ik zie eigenlijk niet in waarom de NCTV hierover zou liegen.quote:
Ik verbaas me dat de NCTV dit kennelijk niet gezien heeft.
Als ze echt geen signalen van voorbereiding op hebben gevangen, is daar iets goed mis.
Iemand pijn willen doen is al dom, laat staan voor een oorlog die zo ver weg gehouden wordt en niet eens een land is waar je ooit hebt gewoond.
Ook wel opmerkelijk dat dezelfde figuren die aan de lopende band aan het huilen zijn over buitenlandse inmenging in onze politiek ("BrusSELse EurOCRaten !!!~EINZ) hier dan weer geen enkel probleem in zien.quote:
Dit ook:
[ x ]
Waarom? Waar bemoeit deze partijleider zich mee?
Wie weet, aangezien de grenzen tussen wie wat doet kennelijk nogal vervaagd zijn, hebben ze hun bevindingen misschien wel per ongeluk naar een partijleider gestuurd ipv naar de juiste dienst.quote:
[..]
Ik vind het vooral bijzonder dat de Isralische diensten beweren Nederland gewaarschuwd te hebben voor ongeregeldheden, en de NCTV aangeeft geen waarschuwingen gehad te hebben vanuit Isral. Ik zie eigenlijk niet in waarom de NCTV hierover zou liegen.
Ik beschuldig helemaal niemand, het is wel typisch dat je daar naar grijpt in plaats van een argument te gebruiken.quote:
[..]
Ik vind het echt verschrikkelijk hoe jij hier allemaal totaal onschuldige Nederlanders loopt te beschuldigen.
Er is een probleem in een gemeenschap. Die gemeenschap moet dat oplossen. Ik vind dat ook bij andere groepen, zoals boeren. Die hadden er veel beter aan gedaan om die walgelijke extremisten niet zo veel ruimte te geven en de extreme groepen zo het beeld te laten bepalen.
Ook vind ik het absurd dat universiteiten dit soort rot zo ver hebben laten komen. Zij zijn niet verantwoordelijk voor de daden, dat zijn alleen de daders. Gemeenschappen zijn wl verantwoordelijk voor de denkbeelden. Het is niet zo dat een groep moslims zomaar toevallig een groep Joden aan gaat vallen. Daar zitten giftige denkbeelden onder. Dat maakt de groep moslims in het algemeen niet schuldig aan de daden. Nogmaals: moslims in het algemeen zijn niet schuldig aan daden van andere moslims. Schijnbaar moet ik dat drie keer zeggen.
En ja, dit geldt ook voor de Joodse gemeenschap in Nederland. Dat extreme Zionisme waar Wilders ook mee dweept vind ik net zo walgelijk.
Er is geen probleem in de gemeenschap, er is een probleem met allerlei individun met allerlei verschillende achtergronden. Dat groepsdenken waarmee jij dus wel allerlei Nederlanders vals beschuldigd slaat helemaal nergens op. Ik ben niet verantwoordelijk voor wat een andere christen doet, jij bent niet verantwoordelijk voor wat andere rechtse figuren doen en zo zijn moslims niet verantwoordelijk voor de andere moslims en boeren niet voor andere boeren.quote:
[..]
Ik beschuldig helemaal niemand, het is wel typisch dat je daar naar grijpt in plaats van een argument te gebruiken.
Er is een probleem in een gemeenschap. Die gemeenschap moet dat oplossen. Ik vind dat ook bij andere groepen, zoals boeren. Die hadden er veel beter aan gedaan om die walgelijke extremisten niet zo veel ruimte te geven en de extreme groepen zo het beeld te laten bepalen.
Ook vind ik het absurd dat universiteiten dit soort rot zo ver hebben laten komen. Zij zijn niet verantwoordelijk voor de daden, dat zijn alleen de daders. Gemeenschappen zijn wl verantwoordelijk voor de denkbeelden.
Jij wil ontkennen dat anti-semitisme geen probleem is in de moslimgemeenschap in Nederland? Of bestaat er nu ineens geen gemeenschap meer?quote:
[..]
Er is geen probleem in de gemeenschap
Ik ga alle vorm van walgelijk groepsdenken waarbij anderen verantwoordelijk zijn voor andermans daden inderdaad ontkennen.quote:
[..]
Jij wil ontkennen dat anti-semitisme geen probleem is in de moslimgemeenschap in Nederland? Of bestaat er nu ineens geen gemeenschap meer?
Het is wel een feit dat in de Nederlandse moslimgemeenschap enig vermogen tot zelfkritiek afwezig lijkt te zijn. We zien dat keer op keer opnieuw, of het nu om straattuig, terrorisme of uitwassen als die van gisteravond gaat. Elk wangedrag wordt goedgepraat en de mislukte integratie is altijd de schuld van aan ‘islamofobie’ lijdende Nederlanders.quote:
[..]
Ik vind het echt verschrikkelijk hoe jij hier allemaal totaal onschuldige Nederlanders loopt te beschuldigen.
Dat moet echt een keer gaan veranderen, want mensen beginnen er steeds meer genoeg van te krijgen. En dat is een trend die we in heel West-Europa zien.
Prima, dat doe ik ook. Zoals ik al meerdere keren heb gezegd. Misschien kun je eens reageren op wat ik wl zeg.quote:
[..]
Ik ga alle vorm van walgelijk groepsdenken waarbij anderen verantwoordelijk zijn voor andermans daden inderdaad ontkennen.
Maar kun je de vraag beantwoorden? Is anti-semitisme een probleem in de moslimgemeenschap of niet? Of bestaat die gemeenschap nu ineens niet meer?
Nonsens. Moslims hebben zelfkritiek genoeg. Maar groepskritiek oid zou echt absurd zijn, je bent verantwoordelijk voor je eigen daden en misschien voor die van je eigen minderjarige kinderen, maar voor verder helemaal niemand.quote:
[..]
Het is wel een feit dat in de Nederlandse moslimgemeenschap enig vermogen tot zelfkritiek afwezig lijkt te zijn.
Wat een verrassing ineens, Hanca die uit de kast komt als een individualistquote:
[..]
Nonsens. Moslims hebben zelfkritiek genoeg. Maar groepskritiek oid zou echt absurd zijn, je bent verantwoordelijk voor je eigen daden en misschien voor die van je eigen minderjarige kinderen, maar voor verder helemaal niemand.
Er is geen 'gemeenschap' wat betreft antisemitisme, inderdaad. Ze delen een geloof, ze delen niet alle opvattingen over alles in de wereld.quote:
[..]
Maar kun je de vraag beantwoorden? Is anti-semitisme een probleem in de moslimgemeenschap of niet? Of bestaat die gemeenschap nu ineens niet meer?
Zoals jij ook weet is Amsterdam al sinds 'het (vrij politiek getinte) mirakel van Amsterdam' een pelgrimstad. De transitie van pelgrims naar toeristen is met de tijd mee een feit geweest. Tel daar de VOC en latere internationale bedrijfsvoering bij op en je hebt Amsterdam in een notendop. Iedereen die in een stad wil wonen 'waar het gebeurd' gaat naar Amsterdam (niet mijn keuze..).quote:
Het is toch geen geheim dat Amsterdam bol staat van anti-semitisme uit moslimhoek? Dat weten we al heel lang, Amsterdam is wat dat betreft al een flinke tijd geen Nederlandse stad meer. Wat er allemaal in die stad gebeurt moeten we wat mij betreft maar zoveel mogelijk negeren, heeft weinig te doen met de rest van het land.
Maar zo heeft ieder land ter wereld eigenlijk wel "een Amsterdam" waar men met de neus in de lucht 'internationaal georienteerd' loopt te doen.
Dus van Amsterdam een groot Spakenburg maken gaat je sowieso niet lukken.Je verdraait mijn woorden bewust, het lijkt er op dat je teveel hebt genoten bij de VrijMiBo. Dan heeft het verder geen zin. Gegroet verder.quote:
[..]
Wat een verrassing ineens, Hanca die uit de kast komt als een individualist
Sowieso ook vreemd dat Wilders dan op Schiphol staat om de Isralische regering te ontvangen. Die heeft daar niets te zoeken.
Joh, dit kun je toch ook allemaal over voetbalhooligans zeggen. Maccabi Tel Aviv staat bekend als de meest racistische club van Israel. Zelfkritiek is voor elk 'volk' een lastig ding, ook Nederlanders.quote:
[..]
Het is wel een feit dat in de Nederlandse moslimgemeenschap enig vermogen tot zelfkritiek afwezig lijkt te zijn. We zien dat keer op keer opnieuw, of het nu om straattuig, terrorisme of uitwassen als die van gisteravond gaat. Elk wangedrag wordt goedgepraat en de mislukte integratie is altijd de schuld van aan ‘islamofobie’ lijdende Nederlanders.
Dat moet echt een keer gaan veranderen, want mensen beginnen er steeds meer genoeg van te krijgen. En dat is een trend die we in heel West-Europa zien.
Voor wat betreft de integratie: ik verzeker je dat een steeds verder doorgaande verrechtsing daar niks aan gaat oplossen. Doet het al meer dan 25 jaar niet. Zo werkt rechtse politiek niet. Rechts doet niet aan verbinding en integratie. Doet niet aan gelijkheid en gelijkwaardigheid bevorderen.
En nogmaals, ook blanke mannen deden mee aan de Jodenjacht. Het is niet alleen een Moslim dingetje hoor (5% bevolking).
De oorzaak is heel simpel: individuele mensen die antisemitisch zijn en die geweldadig zijn. En dat moeten ze dus veel harder aanpakken.quote:
Eigenlijk buitelen we nu over elkaar wie de schuld hiervan moeten geven, met als resultaat dat we vooral naar elkaar wijzen en er niks gebeurt aan de oorzaken.
Oh? Als het om boerenprotesten of voetbalsupporters gaat lees ik hier meestal andere dingen. Dan moeten de goeden maar onder de kwaden lijden. Over vermeende ereschulden van alle ‘witte’ Nederlanders aan allerlei groepen zal ik het maar niet hebben.quote:
[..]
Nonsens. Moslims hebben zelfkritiek genoeg. Maar groepskritiek oid zou echt absurd zijn, je bent verantwoordelijk voor je eigen daden en misschien voor die van je eigen minderjarige kinderen, maar voor verder helemaal niemand.
Maar goed. Amsterdam is wereldwijd voorpaginanieuws nu; iedereen moet dan maar zelf zijn conclusies trekken over die gezellige, ruimdenkende Nederlandse moslims.
Leuk geprobeerd weer, maar geen antwoord op de vraag. Is anti-semitisme een probleem onder moslims of niet?quote:
[..]
Er is geen 'gemeenschap' wat betreft antisemitisme, inderdaad. Ze delen een geloof, ze delen niet alle opvattingen over alles in de wereld.
En waarom zijn die mensen anti-semitisch? Of vind je die vraag niet interessant?quote:
[..]
De oorzaak is heel simpel: individuele mensen die antisemitisch zijn en die geweldadig zijn. En dat moeten ze dus veel harder aanpakken.
Kom op zeg, denk je dat we dom zijn ofzo
Niemand gelooft dit.Als je er niks vanaf weet moet je er niet over praten.quote:
[..]
Joh, dit kun je toch ook allemaal over voetbalhooligans zeggen. Maccabi Tel Aviv staat bekend als de meest racistische club van Israel.
Je kan je grootste sponsor niet voor joker zetten natuurlijk (wilders heeft in zijn jeugd in een Kibboets gewoond)quote:
Ik vind het sowieso wel weer heel makkelijk om Halsema en de politie de schuld te geven, zoals Wilders weer probeert te framen. 800 man extra inzet was blijkbaar nog niet genoeg.
Sowieso ook vreemd dat Wilders dan op Schiphol staat om de Isralische regering te ontvangen. Die heeft daar niets te zoeken.
Er zijn antisemitische moslims en niet antisemitisme moslims. Zoals je ook antisemitische rechtse Nederlanders hebt en niet antisemitische rechtse Nederlanders hebt. Dus nee, je kunt niet zeggen dat dat een probleem is onder moslims, aangezien je niet alle moslims over 1 kam kunt scheren. Zo simpel is het en zo simpel zou het ook voor jou moeten zijn.quote:
[..]
Leuk geprobeerd weer, maar geen antwoord op de vraag. Is anti-semitisme een probleem onder moslims of niet?
Het waren niet alleen moslims.quote:
Maar goed. Amsterdam is wereldwijd voorpaginanieuws nu; iedereen moet dan maar zelf zijn conclusies trekken over die gezellige, ruimdenkende Nederlandse moslims.
Zijn voetbalhooligans zo ruimdenkend dan?
En laten we ook de proporties in het oog houden: 5 gewonden. Dat is geen Kristallnacht en vele voetbalrellen zorgen voor een gelijk aantal gewonden.
Daarmee praat ik het niet goed alleen is 'integratie mislukt' veel te simpel. Wat is gelukte integratie? Feyenoord supporters die het hele centrum afbreken na een landstitel? Blanke jonge mannen in de Kuip met 'Hamas, Hamas alle Joden [...]'? Dan je dus heel goed gentegreerd!
Dat zijn twee verschillende dingen en dat weet je best. Kom op zeg.quote:
Dus nee, je kunt niet zeggen dat dat een probleem is onder moslims, aangezien je niet alle moslims over 1 kam kunt scheren.
Jij bent gewoon dom, met je walgelijke, discriminerende groepsdenken. Ze zouden naast antisemitisme trouwens ook het anti-moslim gedrag keihard moeten aanpakken. Anti-moslim leuzen of geweld of vervelend gedrag naar moslims puur omdat ze moslims zijn is natuurlijk exact hetzelfde als antisemitisme. En jij bent daar nu eigenlijk wel flink mee bezig.quote:
[..]
En waarom zijn die mensen anti-semitisch? Of vind je die vraag niet interessant?
Kom op zeg, denk je dat we dom zijn ofzo
Nee, maar dat mag je schijnbaar ook niet zeggen want er zit vast wel een tolerant genie tussen ergens.quote:
[..]
Zijn voetbalhooligans zo ruimdenkend dan?
Kabinet Geert-1 staat er weer lekker op ja.quote:
[..]
Oh? Als het om boerenprotesten of voetbalsupporters gaat lees ik hier meestal andere dingen. Dan moeten de goeden maar onder de kwaden lijden. Over vermeende ereschulden van alle ‘witte’ Nederlanders aan allerlei groepen zal ik het maar niet hebben.
Maar goed. Amsterdam is wereldwijd voorpaginanieuws nu; iedereen moet dan maar zelf zijn conclusies trekken over die gezellige, ruimdenkende Nederlandse moslims.
Rustig maar mannetje, je hoeft niet verder te posten als je je eigen graf gegraven hebt hequote:
[..]
Jij bent gewoon dom, met je walgelijke, discriminerende groepsdenken. Ze zouden naast antisemitisme trouwens ook het anti-moslim gedrag keihard moeten aanpakken. Anti-moslim leuzen of geweld of vervelend gedrag naar moslims puur omdat ze moslims zijn is natuurlijk exact hetzelfde als antisemitisme. En jij bent daar nu eigenlijk wel flink mee bezig.
Jij hebt je eigen discriminerende kant wel weer genoeg laten zien, inderdaadquote:
[..]
Rustig maar mannetje, je hoeft niet verder te posten als je je eigen graf gegraven hebt he
Echt, hoe iemand voor zichzelf zulk smerig groepsdenken voor zichzelf goed kan praten zal me altijd een raadsel blijven.
Maccabi Tel Aviv is de meest racistische club en islamofobe club van Israel. Of je dat nu leuk vind of niet.quote:
[..]
Als je er niks vanaf weet moet je er niet over praten.
En ja, het waren niet alleen moslims die de supporters in elkaar sloegen. Bij de Taxichauffeurs zitten ook blanken (en daarnaast: Maccabi aanhang had op eerdere dagen Taxichauffeurs belaagd, en elkaar opgepookt met 'de politie doet toch niks').
Over dat gewelddadig zijn zat ik wel over na te denken, ergens is het acceptabel om maar met je vrienden zomaar iemand "willekeurig" in elkaar te slaan omdat hij een Jood/Homo/whatever is.quote:
[..]
De oorzaak is heel simpel: individuele mensen die antisemitisch zijn en die geweldadig zijn. En dat moeten ze dus veel harder aanpakken.
Geen idee wat je daar nu mee aanmoet.
Je hebt 0 verstand van het voetbal in Isral, hoe kom je hierbij?quote:
[..]
Maccabi Tel Aviv is de meest racistische club en islamofobe club van Israel. Of je dat nu leuk vind of niet.
Maar ook omdat hij of zij moslim/dragqueen oid is. Minderheden zijn helaas altijd al slachtoffer van geweld geweest.quote:
[..]
Over dat gewelddadig zijn zat ik wel over na te denken, ergens is het acceptabel om maar met je vrienden zomaar iemand "willekeurig" in elkaar te slaan omdat hij een Jood/Homo/whatever is.
Geen idee wat je daar nu mee aanmoet.
Dat is Beitar Jerusalem. Maccabi Tel Aviv valt normaal nog relatief mee.quote:
[..]
Maccabi Tel Aviv is de meest racistische club en islamofobe club van Israel. Of je dat nu leuk vind of niet.
Ik lees weinig geweld tegen moslims in NL om eerlijk te zijn. Discrimatie, ongetwijfeld. Maar de daders in dit soort gevallen zijn moslims hoor. Vannacht kon iedereen het op grote schaal zien.quote:
[..]
Maar ook omdat hij of zij moslim/dragqueen oid is. Minderheden zijn helaas altijd al slachtoffer van geweld geweest.
Idd. Is 'algemeen' bekend.quote:
[..]
Dat is Beitar Jerusalem. Maccabi Tel Aviv valt normaal nog relatief mee.
Gelukkig heeft Geert meteen een boze tweet gestuurd om het op te lossen.quote:
[..]
Kabinet Geert-1 staat er weer lekker op ja.
Blijkt Geert ook geen oplossingen te hebben. Wie had dat kunnen denken.quote:
[..]
Kabinet Geert-1 staat er weer lekker op ja.
40% van de Nederlandse moskeen kampt met geweldsincidenten: https://www.bnnvara.nl/jo(...)et-geweldsincidentenquote:
[..]
Ik lees weinig geweld tegen moslims in NL om eerlijk te zijn. Discrimatie, ongetwijfeld. Maar de daders in dit soort gevallen zijn moslims hoor. Vannacht kon iedereen het op grote schaal zien.
Ze halen alleen lang niet allemaal het nieuws. Wellicht bewust, om kopieergedrag te voorkomen.
En de daders in zulk soort gevallen hebben eigenlijk in praktisch 100% van de gevallen met voetbal te maken. Er komen hier ook regelmatig Isralische bands oid, dan heb je geen geweld. Blijkbaar zit dat hersenloos geweld gebruiken rondom voetbal ingebakken.
Nee hoor dat kan niet. Het zijn altijd maar individuen die gewelddadig zijn en voetbalsupporter zijn heeft er niets mee te maken. Er zijn ook niet-gewelddadige voetbalsupporters. Heel smerig om een groep over 1 kam te smeren.quote:
[..]
Blijkbaar zit dat hersenloos geweld gebruiken rondom voetbal ingebakken.
published at 11:15
11:15
The BBC has spoken to a fan who went to the match last night, who reports seeing Maccabi Tel Aviv supporters on the Amsterdam metro "going up and down the carriages three or four times looking for a fight".
Conor says: "Everyone was going into the city so everyone knew what was going to happen."
He adds that he is "shocked by the portrayal" of the incident in the media, adding that the attacks were "completely provoked" and Palestinian flags were "torn down the night before".
-----------
Ik weet hl zeker dat die Maccabi supporters zelf uit waren op rellen en al twee dagen lang de politiek erbij sleepten. Taxichauffeurs belaagden, de minuut stilte negeerden enz.
Vervolgens raken ook onschuldigen erbij betrokken en dat is niet goed, nee, maar kom op, 5 gewonden is geen pogrom of Kristallnacht zeg.
Het Nederlandje dat zich drukker maakt om 5 gewonden dan tienduizenden doden.
Dat viel ook samen met het einde van paars en de sfeer met vernielingen die “in de kern” (niet qua nieuwsopklopping) veel beladener was nog.quote:
[..]
Dat is al sinds de dagen van Pim Fortuyn zo in mijn beleving. Geldt eigenlijk voor de hele publieke omroep imho.
Imho verdiende een Wim Kok en ook Ad Melkert niet zo’n afscheid door de achterdeur.
Ik weet dat het verleden niet geromantiseerd mag worden, maar mijn jeugd was een PvdA en VVD hand in hand en de illusie dat er op dat gebied niets echt gepolariseerd was.
Haha ja hoor, we moeten een willekeurige 'fan' gelovenquote:
Some Maccabi fans 'looking for a fight', witness tells BBC
published at 11:15
11:15
The BBC has spoken to a fan who went to the match last night, who reports seeing Maccabi Tel Aviv supporters on the Amsterdam metro "going up and down the carriages three or four times looking for a fight".
Conor says: "Everyone was going into the city so everyone knew what was going to happen."
He adds that he is "shocked by the portrayal" of the incident in the media, adding that the attacks were "completely provoked" and Palestinian flags were "torn down the night before".
-----------
Ik weet hl zeker dat die Maccabi supporters zelf uit waren op rellen en al twee dagen lang de politiek erbij sleepten. Taxichauffeurs belaagden, de minuut stilte negeerden enz.
Vervolgens raken ook onschuldigen erbij betrokken en dat is niet goed, nee, maar kom op, 5 gewonden is geen pogrom of Kristallnacht zeg.
Het Nederlandje dat zich drukker maakt om 5 gewonden dan tienduizenden doden.
Ja, het haalt lang niet altijd het nieuws. Sowieso haalt heel weinig islamofoob geweld het landelijk nieuws.quote:
[..]
40% van de Nederlandse moskeen kampt met geweldsincidenten: https://www.bnnvara.nl/jo(...)et-geweldsincidenten
Ze halen alleen lang niet allemaal het nieuws. Wellicht bewust, om kopieergedrag te voorkomen.
Er zijn er heel veel die dit zeggen en Maccabi heeft een geschiedenis.quote:
[..]
Haha ja hoor, we moeten een willekeurige 'fan' geloven
Ook in Griekenland bijvoorbeeld. Hetzelfde liedje.
Dat die hersenloze voetbalsupporters zich niet kunnen gedragen is logisch, maar dat is geen uitnodiging of reden tot geweld en dat weet je zelf ook wel. De reden voor het geweld ligt ergens anders.quote:
[..]
Er zijn er heel veel die dit zeggen en Maccabi heeft een geschiedenis.
Ook in Griekenland bijvoorbeeld. Hetzelfde liedje.
voetbal is de reden dat ze hier waren, verder houdt het daar wel een beetje bij op he. Het was de ultieme kans voor de kansenparels om hun aard te laten zien.quote:
[..]
Eh?Zonder voetbal was dit niet gebeurd, wil je zeggen? Als er 2600 Isralirs naar Amsterdam waren gekomen voor een weekendje Concertgebouw en Rijksmuseum waren ze ook in elkaar geslagen? Ik denk het niet.
Israelische supporters weren is niet de oplossing, de harde aanpak van de daders en hun beweegredenen wel.
Ik kan me niet herinneren dat er Benfica supporters werden opgejaagd 1,5 maand terug. Of dat je je paspoort moest afstaan om te kijken of je wel uit Amsterdam komt ipv Groningen drie weken geleden.quote:
[..]
Eh?
Ik denk het ook niet. Als je onze Ajax en Feyenoord hooligans ergens naartoe stuurt ipv onze cultuurtoeristen, dan is er gegarandeerd ergens weer een rel.quote:
[..]
Eh?
DENK-Goden. Die krijgen de volgende keer mijn stem @EttovanBelgie
(grapje)Logisch; hoe beter je witte-erfschuld-diversiteit-inclusie-fetisj tonen dan te stemmen op een salafisten partij.quote:
https://www.welingelichte(...)uld-aan-maccabi-tuig
DENK-Goden. Die krijgen de volgende keer mijn stem @:EttovanBelgie
De daders waren gisteravond niet bepaald voetbalfans h.quote:
[..]
Dit geweld gebeurt echt alleen rondom voetbalwedstrijden. In binnen- en buitenland trouwens, niet voor niet dat Ajax geen fans naar San Sebastin mee mag nemen. Wat dat betreft is de snelste oplossing bij alle wedstrijden het uitvak afschaffen.
Het lijkt mij best aannemelijk dat anti-semitisme een groter probleem is onder moslim-gemeenschappen dan onder de meeste autochtone. Het lijkt mij best aannemelijk dat bij het geweld van gisteravond verhoudingsgewijs zeer veel moslim-jongeren betrokken waren.
Tegelijkertijd zijn zeker niet alle moslims jodenhater of anderszins crimineel. Ook onder deze groep is het overgrote deel gewoon vooral bezig met de normale dingen van het leven en helemaal niet extreem, extremistisch of berhaupt overdreven met religie en dergelijke.
Net als bij boeren of om het even welke groep dan ook lijkt het mij voor de samenleving en al helemaal voor de politiek uiterst belangrijk dat we weer leren het individu te onderscheiden van de groep EN tegelijkertijd leren met iets minder emotie te praten over het feit dat sommige problemen groter zijn bij sommige groepen.
Doen we dat niet dan gaat de spiraal naar beneden alleen maar door en is haat tegenover haat het enige mogelijke eindresultaat.
Als iemand voor mijn neus een clublogo of vlag gaat verbranden doet mij dat helemaal niets. Misschien doet het jou wat of ook helemaal niets. Maar provocaties komen voor wanneer je een groep supporters ergens naartoe laat reizen waar ze kunnen provoceren.quote:
[..]
Dat die hersenloze voetbalsupporters zich niet kunnen gedragen is logisch, maar dat is geen uitnodiging of reden tot geweld en dat weet je zelf ook wel. De reden voor het geweld ligt ergens anders.
Laat reizen?quote:
[..]
Als iemand voor mijn neus een clublogo of vlag gaat verbranden doet mij dat helemaal niets. Misschien doet het jou wat of ook helemaal niets. Maar provocaties komen voor wanneer je een groep supporters ergens naartoe laat reizen waar ze kunnen provoceren.
Antisemitisme is ook in veel hogere mate aanwezig bij Christenen woonachtig in het Midden-Oosten. Twee-derde zegt het ADL.quote:
Mij lijkt dat het handig is om de meningen van Hanca en MoreDakka een beetje vermengen en van daaruit toch iets meer in het midden uit te komen.
Het lijkt mij best aannemelijk dat anti-semitisme een groter probleem is onder moslim-gemeenschappen dan onder de meeste autochtone. Het lijkt mij best aannemelijk dat bij het geweld van gisteravond verhoudingsgewijs zeer veel moslim-jongeren betrokken waren.
Tegelijkertijd zijn zeker niet alle moslims jodenhater of anderszins crimineel. Ook onder deze groep is het overgrote deel gewoon vooral bezig met de normale dingen van het leven en helemaal niet extreem, extremistisch of berhaupt overdreven met religie en dergelijke.
Net als bij boeren of om het even welke groep dan ook lijkt het mij voor de samenleving en al helemaal voor de politiek uiterst belangrijk dat we weer leren het individu te onderscheiden van de groep EN tegelijkertijd leren met iets minder emotie te praten over het feit dat sommige problemen groter zijn bij sommige groepen.
Doen we dat niet dan gaat de spiraal naar beneden alleen maar door en is haat tegenover haat het enige mogelijke eindresultaat.
https://www.trouw.nl/nieu(...)over-joden~b632b550/
Je moet (denk ik) veel meer naar de onderliggende structuren kijken. En voor dat heeft PVV (en rechts) al 20 jaar geen oplossingen. Integendeel, dat zorgt alleen maar voor nog meer desintegratie, verwijdering en apartheid. Integratie doen ze niks aan. Verdeel en heers terwijl daarboven de knikkers worden verdeeld. Sowieso heeft de PVV zelf raakvlakken en banden met antisemitisme (net als de hele MAGA beweging).
Jij begrijpt het! Weg met ons!quote:
[..]
Logisch; hoe beter je witte-erfschuld-diversiteit-inclusie-fetisj tonen dan te stemmen op een salafisten partij.
Goed draadje:
https://x.com/Johnpatrick500/status/1854841403685142852
Niets weerhoudt je je heil elders te zoeken. Zat niet-witte landen waar je je beter kunt voelen.quote:
[..]
Jij begrijpt het! Weg met ons!
Goed draadje:
[ x ]
https://x.com/Johnpatrick500/status/1854841403685142852
Misschien kan men ooit nog een soort trans-racialisme bedenken, dat je die verderfelijke witte huid kunt wijzigen in iets waar je je prettiger bij voelt
PVV en vergelijkbaar zijn voor mij juist de partijen die niet doen wat ik verkondig. Misbruik maken van dit soort haat is eigenlijk net zo erg als deze haat zelf omdat het uiteindelijk de situatie verergert.quote:
[..]
Antisemitisme is ook in veel hogere mate aanwezig bij Christenen woonachtig in het Midden-Oosten. Twee-derde zegt het ADL.
https://www.trouw.nl/nieu(...)over-joden~b632b550/
Je moet (denk ik) veel meer naar de onderliggende structuren kijken. En voor dat heeft PVV (en rechts) al 20 jaar geen oplossingen. Integendeel, dat zorgt alleen maar voor nog meer desintegratie, verwijdering en apartheid. Integratie doen ze niks aan. Verdeel en heers terwijl daarboven de knikkers worden verdeeld. Sowieso heeft de PVV zelf raakvlakken en banden met antisemitisme (net als de hele MAGA beweging).
Tegelijkertijd is het echt noodzakelijk dat de varkens, de vuile viezeriken die dit gedrag vertonen structureel aangepakt gaan worden. En ja, als de doodstraf nodig is om dit soort smeerlappen te stoppen dan is dat maar zo. Individuen die alleen maar haten, die denken boven de wet te staan kan geen plaats voor zijn. Weg, dood of opgesloten, meer keuzes zijn er niet.
Ik denk dat het beste is dat Schoof het leger op Amsterdam afstuurt en de gehele incompetente linkse gemeenteraad inclusief burgemeester huisarrest geeft en de hele stad schoonveegt. Er is geen plaats meer voor linkse politiek want die zijn laf en slap. Aanpakken die hap en snel.
Fijne avond verder.
Ja Nederland moet al die schofferingen door de Israelische regering niet pikken. Boycot die lui.quote:
[..]
Jij begrijpt het! Weg met ons!
Goed draadje:
[ x ]
https://x.com/Johnpatrick500/status/1854841403685142852
Ze zeggen er een zaak van te willen maken, lijkt me dat er een nogal veel grotere zaak tegen Israel mogelijk is.
ONZ is ergens anders.quote:
Nooit gedacht dat ik Wilders na ruim 10 jaar toch nog bewonder met zijn beroemde woorden: "willen jullie meer of minder Marokkanen? Nah, dan gaan we dat regelen."
Ik denk dat het beste is dat Schoof het leger op Amsterdam afstuurt en de gehele incompetente linkse gemeenteraad inclusief burgemeester huisarrest geeft en de hele stad schoonveegt. Er is geen plaats meer voor linkse politiek want die zijn laf en slap. Aanpakken die hap en snel.
Fijne avond verder.
Volgens mij is dat Beitar Jerusalem. Die supporters braken ooit de tent af toen er 2 moslims uit Rusland werden gecontracteerd.quote:
[..]
Maccabi Tel Aviv is de meest racistische club en islamofobe club van Israel. Of je dat nu leuk vind of niet.
En ja, het waren niet alleen moslims die de supporters in elkaar sloegen. Bij de Taxichauffeurs zitten ook blanken (en daarnaast: Maccabi aanhang had op eerdere dagen Taxichauffeurs belaagd, en elkaar opgepookt met 'de politie doet toch niks').
Je kunt veel dingen beweren, maar moslims horen niet bij een minderheid.quote:
[..]
Maar ook omdat hij of zij moslim/dragqueen oid is. Minderheden zijn helaas altijd al slachtoffer van geweld geweest.
Beter pakken ze antidemocratische idioten zoals jij op.quote:
Nooit gedacht dat ik Wilders na ruim 10 jaar toch nog bewonder met zijn beroemde woorden: "willen jullie meer of minder Marokkanen? Nah, dan gaan we dat regelen."
Ik denk dat het beste is dat Schoof het leger op Amsterdam afstuurt en de gehele incompetente linkse gemeenteraad inclusief burgemeester huisarrest geeft en de hele stad schoonveegt. Er is geen plaats meer voor linkse politiek want die zijn laf en slap. Aanpakken die hap en snel.
Fijne avond verder.
En jij bent te dom om te snappen dat wat gisteren gebeurd is PVV heel groot gaat maken.quote:
[..]
Beter pakken ze antidemocratische idioten zoals jij op.
Fuck de rechtsstaat als Nederlanders niet meer veilig op straat kunnen lopen door aanhangers van terroristische groeperingen. En daar zijn kutlinkse politici voor verantwoordelijk.
Wat is dat toch met rechts volk dat zo graag het leger af wil sturen op de bevolkingquote:
[..]
Beter pakken ze antidemocratische idioten zoals jij op.
De Kutlinkse politici in kabinet Geert-1?quote:
[..]
En jij bent te dom om te snappen dat wat gisteren gebeurd is PVV heel groot gaat maken.
Fuck de rechtsstaat als Nederlanders niet meer veilig op straat kunnen lopen door aanhangers van terroristische groeperingen. En daar zijn kutlinkse politici voor verantwoordelijk.
Als Wilders zo graag de schaduwpremier wil zijn, laat hem dan ook verantwoordelijkheid dragen.
Ah ja, al die linkse partijen die landelijk (bijna) nooit aan de macht zijn geweest.quote:
[..]
En jij bent te dom om te snappen dat wat gisteren gebeurd is PVV heel groot gaat maken.
Fuck de rechtsstaat als Nederlanders niet meer veilig op straat kunnen lopen door aanhangers van terroristische groeperingen. En daar zijn kutlinkse politici voor verantwoordelijk.
4-5% van Nederland, er zijn meer volwassen homo's dan volwassen moslims in Nederland.quote:
[..]
Je kunt veel dingen beweren, maar moslims horen niet bij een minderheid.
Wat denk jij toe te voegen hier in POL? Ik krijg alleen maar een grotere hekel aan jouw soort.quote:
[..]
En jij bent te dom om te snappen dat wat gisteren gebeurd is PVV heel groot gaat maken.
Fuck de rechtsstaat als Nederlanders niet meer veilig op straat kunnen lopen door aanhangers van terroristische groeperingen. En daar zijn kutlinkse politici voor verantwoordelijk.
Links krijgt weer eens de schuld van de puinhopen van rechts.quote:
[..]
En jij bent te dom om te snappen dat wat gisteren gebeurd is PVV heel groot gaat maken.
Fuck de rechtsstaat als Nederlanders niet meer veilig op straat kunnen lopen door aanhangers van terroristische groeperingen. En daar zijn kutlinkse politici voor verantwoordelijk.
Geert is blij met mensen zoals jij.
Laten we vooral grote groepen mensen op basis van enkele kenmerken en mogelijke sympathien gaan opjagen en vervolgen, dat gaat vast helpen, "want al die moslims/Marokkanen/whatever" deugen niet!quote:
[..]
En jij bent te dom om te snappen dat wat gisteren gebeurd is PVV heel groot gaat maken.
Fuck de rechtsstaat als Nederlanders niet meer veilig op straat kunnen lopen door aanhangers van terroristische groeperingen. En daar zijn kutlinkse politici voor verantwoordelijk.
Goh, hadden de slachtoffers van gisteren daar niet ooit best last van?
Slachtoffers die zelf ook rotzooi trappen en een minuut stilte verstoren.quote:
[..]
En jij bent te dom om te snappen dat wat gisteren gebeurd is PVV heel groot gaat maken.
Fuck de rechtsstaat als Nederlanders niet meer veilig op straat kunnen lopen door aanhangers van terroristische groeperingen. En daar zijn kutlinkse politici voor verantwoordelijk.
De PVV gaat terug vallen want ze kunnen niet waarmaken wat ze willen omdat het gewoon niet kan in een fatsoendelijke rechtsstaat
Sowieso vreemd dat de anti-arab liederen en ophemelen van IDF onderbelicht blijft in Nederlandse media. Wordt slechts als een voetnoot genoemd. In buitenland pakken ze daar nochtans groter mee uitquote:
[..]
Jij begrijpt het! Weg met ons!
Goed draadje:
[ x ]
https://x.com/Johnpatrick500/status/1854841403685142852
Maar Nederland heeft al een best streng strafregime, naar Westerse standaarden. Al heel lang wordt er gereageerd met 'lik op stuk', snelrecht en hogere straffen.quote:
[..]
PVV en vergelijkbaar zijn voor mij juist de partijen die niet doen wat ik verkondig. Misbruik maken van dit soort haat is eigenlijk net zo erg als deze haat zelf omdat het uiteindelijk de situatie verergert.
Tegelijkertijd is het echt noodzakelijk dat de varkens, de vuile viezeriken die dit gedrag vertonen structureel aangepakt gaan worden. En ja, als de doodstraf nodig is om dit soort smeerlappen te stoppen dan is dat maar zo. Individuen die alleen maar haten, die denken boven de wet te staan kan geen plaats voor zijn. Weg, dood of opgesloten, meer keuzes zijn er niet.
Je zult het eerder in iets anders moeten zoeken.
Ik vind het intrekken van dubbele paspoorten niet wenselijk. Omdat je er altijd beducht van moet zijn dat een overheid hier misbruik van kan en zal maken (en Marokkanen geen afstand knnen doen van hun tweede nationaliteit).
Nou nou nouquote:
[..]
PVV en vergelijkbaar zijn voor mij juist de partijen die niet doen wat ik verkondig. Misbruik maken van dit soort haat is eigenlijk net zo erg als deze haat zelf omdat het uiteindelijk de situatie verergert.
Tegelijkertijd is het echt noodzakelijk dat de varkens, de vuile viezeriken die dit gedrag vertonen structureel aangepakt gaan worden. En ja, als de doodstraf nodig is om dit soort smeerlappen te stoppen dan is dat maar zo. Individuen die alleen maar haten, die denken boven de wet te staan kan geen plaats voor zijn. Weg, dood of opgesloten, meer keuzes zijn er niet.
Tja en dan vind men het gek dat de term dom rechts of in dit geval gestoord rechts gebruikt wordtquote:
Nooit gedacht dat ik Wilders na ruim 10 jaar toch nog bewonder met zijn beroemde woorden: "willen jullie meer of minder Marokkanen? Nah, dan gaan we dat regelen."
Ik denk dat het beste is dat Schoof het leger op Amsterdam afstuurt en de gehele incompetente linkse gemeenteraad inclusief burgemeester huisarrest geeft en de hele stad schoonveegt. Er is geen plaats meer voor linkse politiek want die zijn laf en slap. Aanpakken die hap en snel.
Fijne avond verder.
Vinden we geen antwoord dan ben ik bang dat op enig moment de rechtsstaat ten onder gaat omdat het te lang duurt om binnen die grenzen een afdoende antwoord te vinden en daarmee antwoorden buiten die grenzen gezocht gaan worden.
We moeten een methode vinden om EN de daders van deze shit echt aan te pakken EN mensen die denken dit ook te gaan willen doen echt af te schrikken. Vinden we die methode niet, dan zijn de alternatieven eigenlijk te erg om over na te denken.
In Amsterdam is links sinds WO2 natuurlijk wel aan de macht geweest.quote:
[..]
Links krijgt weer eens de schuld van de puinhopen van rechts.
Geert is blij met mensen zoals jij.
Maar: Amsterdam is ook de meest internationale stad van Nederland en heeft een lange geschiedenis met oproer en rellen. Al voor WO2 en voor links.
Je kunt er ook anders naar kijken: er zijn tot nu toe nog geen doden gevallen tijdens alle protesten. Ook dat is geen automatisme. Dat is in andere (wereld)steden anders en is ook in Amsterdam anders geweest. In de jaren 60, jaren 30. Toen vielen er doden.
Nee, dit meen ik echt. Mensen die geen respect hebben voor de gemeenschap waarin ze leven hebben geen recht van leven in die gemeenschap. Mensen die denken geweld te mogen toepassen om de eigen denkbeelden te realiseren zijn erger dan gewone moordenaars. Het zijn mensen die onstopbaar zijn omdat ze een waarheid hebben die niet te verenigen is met het belang van onze gemeenschap, een waarheid die altijd tot geweld zal leiden.quote:
Juist dit soort individuen niet aanpakken zal onvermijdelijk leiden tot geweld tegen andere individuen uit mensen waarachter deze personen zich verschuilen. Verschuilen door zich moslim te noemen bijvoorbeeld.
De veronderstelling is een beetje alsof het altijd 2002 blijft, alsof de rellen nu erger dan vroeger zijn (nee, dat zijn ze niet, niet dodelijker iig) en alsof de oplossing puur in het strafrecht zit.quote:
De grote vraag is, hoe gaan we binnen de rechtsstatelijke grenzen echt een antwoord vinden op deze shit.
Vinden we geen antwoord dan ben ik bang dat op enig moment de rechtsstaat ten onder gaat omdat het te lang duurt om binnen die grenzen een afdoende antwoord te vinden en daarmee antwoorden buiten die grenzen gezocht gaan worden.
We moeten een methode vinden om EN de daders van deze shit echt aan te pakken EN mensen die denken dit ook te gaan willen doen echt af te schrikken. Vinden we die methode niet, dan zijn de alternatieven eigenlijk te erg om over na te denken.
Taxichauffeurs in Amsterdam zijn al heel lang halve of hele criminelen (kan de gemeente niet zelf aanpakken) n als je die aan pakt dan heb je een probleem met ze. Dan nemen ze het voor elkaar op, als een stel Hell's Angels.
Mijn interpretatie tendeert eerder naar iets anders: 25 jaar Fortuynisme is een doodlopende weg gebleken.
Voor de mensen die dat asieldebat hadden gemist is deze wel een goede. Toont ook mijn ergernis met Bosma, ik bedoel Bontenbal is toch super to the point. Moet Bosma dan in die 5 minuten ook 5 keer of iets dergelijks onderbreken.
Dit is buitengewoon triest voor de mensen die deze gewelddadige klopjacht hebben moeten ondergaan en de joodse gemeenschap in Nederland. Het imago van Nederland is hierdoor echt wereldwijd ernstig geschaad.
Politiek en media moeten nu gezamenlijk in actie komen.
Ik vind Bosma niet zo'n goede Kamervoorzitter. Ik weet dat er mensen zijn die hem geweldig vinden. Maar bespeur vaak iets van vooringenomenheid. En dat zou hij niet moeten doen.quote:
Bekijk deze YouTube-video
Voor de mensen die dat asieldebat hadden gemist is deze wel een goede. Toont ook mijn ergernis met Bosma, ik bedoel Bontenbal is toch super to the point. Moet Bosma dan in die 5 minuten ook 5 keer of iets dergelijks onderbreken.
De media mag inderdaad met eerlijkere verslaggeving komen; de Maccabi-fans riepen ook gewoon “no schools in Gaza because there are no children left” & “Let the IDF win to f*** the Arabs”. Maar kennelijk mag dat ook gewoon.quote:
Ik ben zeer diep geschokt door deze pogrom in Amsterdam. De rot zit nog veel dieper dan ik dacht.
Dit is buitengewoon triest voor de mensen die deze gewelddadige klopjacht hebben moeten ondergaan en de joodse gemeenschap in Nederland. Het imago van Nederland is hierdoor echt ernstig geschaad.
Politiek en media moeten nu gezamenlijk in actie komen.
En de politiek mag inderdaad wat minder polariserend doen.
Media moeten in actie komen? Als in activisme?quote:
Politiek en media moeten nu gezamenlijk in actie komen.
Zullen we niet net doen alsof het naar beneden trekken van een vlag of het roepen van leuzen hetzelfde is of een excuus is voor dit beestachtige geweld? Net zoals wat Isral doet geen excuus is voor geweld tegen Israelische burgers? Gewoon niet, nooit!quote:
[..]
De media mag inderdaad met eerlijkere verslaggeving komen; de Maccabi-fans riepen ook gewoon “no schools in Gaza because there are no children left” & “Let the IDF win to f*** the Arabs”. Maar kennelijk mag dat ook gewoon.
En de politiek mag inderdaad wat minder polariserend doen.
Dan heb jij ongetwijfeld ook filmpjes gemist waarin Maccabi-fans moslims die gewoon over straat lopen aanvallen. Wat nu wordt getoond is eenzijdig. Geweld kwam van beide kanten en is niet goed te praten maar dit wordt nu opgeblazen tot epische proporties alsof het totaal uit het niets kwam.quote:
[..]
Zullen we niet net doen alsof het naar beneden trekken van een vlag of het roepen van leuzen hetzelfde is of een excuus is voor dit beestachtige geweld? Net zoals wat Isral doet geen excuus is voor geweld tegen Israelische burgers? Gewoon niet, nooit!
Nee, dit kwam niet van beide kanten.quote:
[..]
Dan heb jij ongetwijfeld ook filmpjes gemist waarin Maccabi-fans moslims die gewoon over straat lopen aanvallen. Wat nu wordt getoond is eenzijdig. Geweld kwam van beide kanten en is niet goed te praten maar dit wordt nu opgeblazen tot epische proporties alsof het totaal uit het niets kwam.
Ik weet niet ik keek eens naar RTL (doe ik bijna nooit) en ook al hoor ik Klopkoek vaak tieren over de media ik vond het best okay. Ik zag daar ook hoe een Palestijnse vlag werd gepakt, hoe de Maccabi hooli's zich misdroegen bij de minuut stilte voor Valencia en op de dam. Ik vond in ieder geval niet dat het allemaal zo super eenzijdig belicht werd.quote:
[..]
De media mag inderdaad met eerlijkere verslaggeving komen; de Maccabi-fans riepen ook gewoon “no schools in Gaza because there are no children left” & “Let the IDF win to f*** the Arabs”. Maar kennelijk mag dat ook gewoon.
En de politiek mag inderdaad wat minder polariserend doen.
Daarbij ook al misdragen die zich dan nog is wat erna kwam niet te verantwoorden. Er zou wel wat meer focus mogen liggen op dat het altijd weer voetbal is. Wat zijn de maatschappelijke kosten daarvan niet joh, weer 800 politiemensen ingezet en nog niet genoeg.
Zeker ben ik het ook eens dat Wilders weer om te kotsen is, dat is wat mij betreft erger hoe hij opstookt en zoiets gebruikt om te polariseren.
Trouwens ook een raar verhaal natuurlijk dat de Israelische inlichtingendienst de NCTV zou hebben gewaarschuwd. Spioneert Israel zo actief in Nederland dan? Dat is toch belachelijk. Daar moeten ook kamervragen over gesteld worden.
Daders uit de Maccabi hoek moeten hetzelfde behandeld worden, maar op een of andere manier heb ik toch het idee dat de totale orgie van geweld een behoorlijk georganiseerd ziek karakter kende vanuit de andere hoek.quote:
[..]
Dan heb jij ongetwijfeld ook filmpjes gemist waarin Maccabi-fans moslims die gewoon over straat lopen aanvallen. Wat nu wordt getoond is eenzijdig. Geweld kwam van beide kanten en is niet goed te praten maar dit wordt nu opgeblazen tot epische proporties alsof het totaal uit het niets kwam.
In dit geval valt het heel erg mee inderdaad. Komt ook doordat het internationaal in de belangstelling staat en doordat RTL twee dagen geleden op hun website een melding maakte over Maccabi supporters die een taxi chauffeur in elkaar rosten. Ze waren er vroeg bij.quote:
[..]
Ik weet niet ik keek eens naar RTL (doe ik bijna nooit) en ook al hoor ik Klopkoek vaak tieren over de media ik vond het best okay. Ik zag daar ook hoe een Palestijnse vlag werd gepakt, hoe de Maccabi hooli's zich misdroegen bij de minuut stilte voor Valencia en op de dam. Ik vond in ieder geval niet dat het allemaal zo super eenzijdig belicht werd.
Dat is wel een legitieme reden om op jodenjacht te gaan.quote:
[..]
De media mag inderdaad met eerlijkere verslaggeving komen; de Maccabi-fans riepen ook gewoon “no schools in Gaza because there are no children left” & “Let the IDF win to f*** the Arabs”. Maar kennelijk mag dat ook gewoon.
De taxichauffeurs waren zeker georganiseerd. Zeker waar. Ze waren uit op wraak.quote:
[..]
Daders uit de Maccabi hoek moeten hetzelfde behandeld worden, maar op een of andere manier heb ik toch het idee dat de totale orgie van geweld een behoorlijk georganiseerd ziek karakter kende vanuit de andere hoek.
Dat zeg ik nergens. Kinderachtige frame weer.quote:
[..]
Dat is wel een legitieme reden om op jodenjacht te gaan.
Ja bepaald geen wereldnieuws dat er extreem louche lui tussen taxichauffers in Amsterdam zitten toch. Joden ratten noemen is walgelijk.quote:
Toch zouden Israelische gasten hier ook niet getriggered moeten zijn door Palestijnse vlaggen, wij hebben wel een vrij land.
Ja, droom maar mooi een stuk door in die fascistische utopie van je.quote:
Nooit gedacht dat ik Wilders na ruim 10 jaar toch nog bewonder met zijn beroemde woorden: "willen jullie meer of minder Marokkanen? Nah, dan gaan we dat regelen."
Ik denk dat het beste is dat Schoof het leger op Amsterdam afstuurt en de gehele incompetente linkse gemeenteraad inclusief burgemeester huisarrest geeft en de hele stad schoonveegt. Er is geen plaats meer voor linkse politiek want die zijn laf en slap. Aanpakken die hap en snel.
Fijne avond verder.
Laten we daarom in Amsterdam de Isralische vlag hijsen, op de burgemeesterswoning ofzo.quote:
[..]
Ja bepaald geen wereldnieuws dat er extreem louche lui tussen taxichauffers in Amsterdam zitten toch. Joden ratten noemen is walgelijk.
Toch zouden Israelische gasten hier ook niet getriggered moeten zijn door Palestijnse vlaggen, wij hebben wel een vrij land.
Je moet torenhoge straffen geven voor groepshaat en uitingen daarvan. Echt snoeihard afstraffen en het een grote zonde in de moderne maatschappij maken, want anders gaat het inderdaad niet goed komen. Ook uitgebreid op scholen stilstaan bij de grote gevaren van groepshaat. Het is de kern van heel veel problemen. Je moet mensen beoordelen op hun eigen woorden en daden, en niet op hun afkomst.quote:
De grote vraag is, hoe gaan we binnen de rechtsstatelijke grenzen echt een antwoord vinden op deze shit.
Vinden we geen antwoord dan ben ik bang dat op enig moment de rechtsstaat ten onder gaat omdat het te lang duurt om binnen die grenzen een afdoende antwoord te vinden en daarmee antwoorden buiten die grenzen gezocht gaan worden.
We moeten een methode vinden om EN de daders van deze shit echt aan te pakken EN mensen die denken dit ook te gaan willen doen echt af te schrikken. Vinden we die methode niet, dan zijn de alternatieven eigenlijk te erg om over na te denken.
Dat is veel te woke / links. Als je dat wilt invoeren, gaat gegarandeerd de PVV steigeren.quote:
[..]
Je moet torenhoge straffen geven voor groepshaat en uitingen daarvan. Echt snoeihard afstraffen en het een grote zonde in de moderne maatschappij maken, want anders gaat het inderdaad niet goed komen. Ook uitgebreid op scholen stilstaan bij de grote gevaren van groepshaat. Het is de kern van heel veel problemen. Je moet mensen beoordelen op hun eigen woorden en daden, en niet op hun afkomst.
Eerder deze week gaf ik al aan dat Wilders een (al dan niet actief) Mossad lid is.
Ik vermoed dat in overleg met Isral en de interne diensten bewust is gestuurd op de wedstrijd in Amsterdam laten plaatsvinden en de rellen te laten gebeuren.
Vooraf is al besloten om met grote verontwaardiging en “wereldnieuws” te reageren. Incl de vluchten vanuit Isral aan te kondigen.
Ieder weldenkend mens weet dat op dit ogenblik Isralirs, zeker van een concurrerende voetbalclub los in Amsterdam laten rondlopen nooit goed kan komen.
Amsterdam werd eerder geregeerd door de Angels maar tegenwoordig door Taghi en zijn kornuiten.
Met gezond verstand had deze wedstrijd (met publiek uit Isral) nooit nu in Amsterdam gespeeld kunnen worden.
Maar de ophef is nodig om bepaalde processen en groepsovertuigingen te laten plaatsvinden. Het komt het politieke proces op rechts, wat aardig vastloopt erg ten goede.
Als je al deze dingen inziet zie je makkelijk de lijnen en het waarom en hoe groepsdenken van de meute kan worden “aangezet”.
Het domme straattuig is erin getrapt. De burgemeester is er in zover ingetrapt, dat deze stad in de ogen van de westerse wereld aan de grond ligt van de beschaving.
Het stemvee en de gemiddelde Nederlander is erin getrapt en gereageert verontwaardigd. Alsof zoiets niet totaal te verwachten was.
Het is ook duidelijk dat waarom premier Schoof naar voren is geschoven. Hij komt vanuit de hogere regionen van de AIVD. En moet al jaren contacten hebben met andere GDs. Waaronder natuurlijk Mossad. Hij is natuurlijk naar voren geschoven omdat een Mossad agent de meeste stemmen heeft opgehaald in Nl en kent het klappen van de zweep. Hij zal ook vooraf op de hoogte zijn gebracht van het reviseren van deze rellen om bepaalde processen in werking te stellen.
We moeten niet gek staan te kijken als dit soort dingen zich meer gaan opvolgen, om de meute een bepaalde kant op te vormen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Lospedrosa op 08-11-2024 22:14:52 ]
Imo kun je niet voor verschillende individuen en groepen een andere meetlat gebruiken. Daar maken zowel PVV als Denk zich wel schuldig aan. Ik was overigens positief verrast dat de NOS dit berichtte Wilders voegde eraan toe dat niet alle Marokkanen "slecht zijn".. Dat valt me nog mee. Maar dit probleem ga je niet oplossen met thee drinken. Met thee drinken bereik je alleen jongeren die al bereid zijn om hun best te doen. De rest zit nog steeds op Telegram en Tiktok om een gewelddadige incel te worden. Hier moet echt een andere aanpak voor komen.quote:
[..]
Dat is veel te woke / links. Als je dat wilt invoeren, gaat gegarandeerd de PVV steigeren.
Hangt er vanaf hoe je straft. Als er gebiedverboden of in elk geval verboden in een bepaalde tijd in een bepaald gebied bij zitten wel. Dat gebeurt bij voetbalhooligans ook.quote:
Maar heeft "snoeihard straffen" ooit wel eens effect gehad? Want het is niet bepaald een nieuw concept verder.
Deze gasten hebben geen respect meer voor de politie of wie dan ook. Dat respect moet terugkeren. Geen idee wat de beste methode is, maar snoeihard straffen lijkt mij zeer een optie.quote:
Maar heeft "snoeihard straffen" ooit wel eens effect gehad? Want het is niet bepaald een nieuw concept verder.
Ja, alleen zit dat probleem nu juist bij extreem-rechts natuurlijk. Met statistisch gezien ook een stuk meer aanvallen en gewonden per jaar.quote:
[..]
Imo kun je niet voor verschillende individuen en groepen een andere meetlat gebruiken. Daar maken zowel PVV als Denk zich wel schuldig aan. Ik was overigens positief verrast dat de NOS dit berichtte Wilders voegde eraan toe dat niet alle Marokkanen "slecht zijn".. Dat valt me nog mee. Maar dit probleem ga je niet oplossen met thee drinken. Met thee drinken bereik je alleen jongeren die al bereid zijn om hun best te doen. De rest zit nog steeds op Telegram en Tiktok om een gewelddadige incel te worden. Hier moet echt een andere aanpak voor komen.
Nee joh, ten eerste kan dat niet in de Nederlandse rechtspraak, met name bij minderjarigen.quote:
[..]
Deze gasten hebben geen respect meer voor de politie of wie dan ook. Dat respect moet terugkeren. Geen idee wat de beste methode is, maar snoeihard straffen lijkt mij zeer een optie.
Ten tweede is die methode al veel te laat, jaartje zitten deert ze niks. Mocros besturen de stad, dat is de bitterij waarheid.
Enige wat kan is luisteren naar de Italianen die nl hier al jaren voor waarschuwen.
Opinie Roberto Saviano (iedereen lachte er toen om maar de feiten die nu boven water komen liegen er niet om)
SPOILER. Nederland is het rottende hart van Europa
Criminaliteit Nederland is een witwasserij in het hart van Europa en daarom medeschuldig aan de moord op Peter R. de Vries, fulmineert Roberto Saviano.
Ik richt me tot jou, Nederland. Ik richt me tot de Nederlanders met de vraag: kennen jullie jezelf nu echt zo slecht? Heeft Nederland nu echt zo’n vertekend zelfbeeld? Nederland is een van de misdadigste landen ter wereld. Ik weet het, hier zal de lezer zijn wenkbrauwen optrekken of zijn voorhoofd fronsen. Een enkeling leest niet meer door. De meesten zullen me verwensen. In het beste geval zien ze me als een idioot, in het slechtste geval als een staatsvijand. Geef me nog even, een moment.
Als ik Nederland een van de misdadigste landen ter wereld noem, bedoel ik niet de straatcriminaliteit. Ik bedoel geen rechtssysteem waar aan vonnissen een prijskaartje hangt, of een politie en regering in dienst van steekpenningen of drugskartels. Nee, over dat soort corruptie heb ik het niet. Integendeel, vanuit dat oogpunt zijn jullie een land met een institutioneel sterke structuur, met een in essentie gezonde politie, met een vooruitstrevend gevangenissysteem. Een land van mensenrechten en sociale rechten. Wat jullie tot een van de misdadigste landen ter wereld maakt, is jullie economisch systeem: jullie zijn een offshore-gebied geworden. Ja, jullie staan niet formeel op het lijstje van belastingparadijzen, maar jullie zijn het wel. Jullie hebben tal van bedrijven aangetrokken: FIAT, Ferrari, als het gaat over Italiaanse bedrijven. Jullie hebben Mediaset, hebben filialen van eBay, het kantoor van Google, zesentwintig vennootschappen van Nike. Verder INGKA, de holding die een van Ikea’s kloppende harten leidt, jullie hebben Netflix.
Dit alles, zul je zeggen, is volkomen legaal. Dat is zo, het is volkomen legaal en het heeft jullie veel directe rijkdom gebracht. Stromen rijkdom, gratis en voor niets. In wezen stellen jullie al deze vennootschappen in staat aan het rechtssysteem van hun eigen landen te ontsnappen, jullie geven territoriale bijstand en vragen daarvoor een klein percentage in ruil. Dit alles heeft echter een prijs.
En dat jullie nu ineens een land zijn waar de drugshandelaren even gewelddadig optreden als in een willekeurige buitenwijk van Lagos, bereid om in Amsterdam een journalist te vermoorden, precies zoals op 18 september 2019 met Derk Wiersum is gebeurd, is het gevolg van het feit dat iemand die de criminele dienst uitmaakt in Nederland tegenwoordig een toegangsmogelijkheid tot witwassen heeft zoals nergens anders in Europa. Dankzij het Nederlandse financile systeem hebben misdaadgroepen zover kunnen komen. Degenen die in de Nederlandse misdaad de dienst uitmaken, doen dat in het hart van de Europese witwasserij. En het hart van de witwasserij is aanleiding om iedereen die zich tegen hun zaken verzet te vermoorden. En dat kunnen ze doen, doordat hun criminele geld via dezelfde ongereguleerde platforms verloopt als het geld van het hedendaagse kapitalisme.
De opdrachtgever van de moord op Peter R. de Vries weet dat wie aan zijn geld komt aan ieders geld komt en weet dat hij kan inspelen op deze kans. Op ’s lands noodzaak tot verzwijgen en geen werkelijk licht werpen op zijn financile mechanismen. Nederland gunt de grote vennootschappen van het hedendaagse kapitalisme niet alleen fiscale voordelen. Ook dankzij veel andere privileges verhuizen vennootschappen naar jullie toe. Holdings waarvoor een fiscus praktisch niet hoeft te bestaan, vennootschapsbesturen met ongekende flexibiliteit, een snel rechtsapparaat in dienst van financile kwesties en zonder bureaucratie; een paradijs voor multinationals, met een systeem van fiscalisten, belastingconsulenten, adviseurs, soepele administrateurs die snel kunnen handelen, met als enig doel om geld, poen te verdienen.
Jullie laten al het mogelijke geld binnenkomen en wit geld van zwart geld onderscheiden, de herkomst traceren, is onmogelijk. Zodra het binnen jullie kapitaalsgrenzen komt, bestempelen jullie het als legitiem, dachten jullie nu echt dat dit niet tot de huidige situatie zou leiden?
De mocro-maffia is een oppermachtige organisatie actief in Belgi en Nederland, met een etnische, Marokkaanse basisstructuur, maar ook met leden uit Congo, Suriname, de Balkan en Nederland.
Een van de redenen voor de moord op de moedige journalist Peter R. de Vries is waarschijnlijk dat hij vertrouwenspersoon van een kroongetuige was in het Marengo-proces. Itali had het Marengo-proces aangekund en Nederland had zo nederig moeten zijn om landen met meer ervaring in misdaadbestrijding om advies te vragen. Maar het proces tegen topman Ridouan Taghi verloopt traag, zonder noemenswaardig resultaat en met ondermaatse onderzoeksuitkomsten.
Nu is Taghi voor de publieke opinie, wellicht voor menige lezer, maar een van de vele criminelen, ‘immigranten’, die buiten het beschaafde Nederlandse leven staan. Immigranten die op straat dealen en elkaar onderling afmaken: mis.
Dat hij nu zo machtig is, komt doordat hij twee wegen kan bewandelen: Marokko voor de doorvoer van de drugs die hij uit Zuid-Amerika ontvangt, en Nederland om te kunnen witwassen. Wie vriendjes is met de Nederlandse maffia, is vriendjes met het Nederlandse economische systeem. Iedereen wil met de mocro-maffia samenwerken en weet je waarom? Als je denkt aan de haven Rotterdam, waar altijd al vrachten cocane omgaan, heb je het mis. Het komt door het witwassen.
De mocro-maffia is van een onbenullige straatdealorganisatie veranderd in een financile holding, doordat Nederland een paradijs is voor narcogeld. Denk je niet dat de Nederlandse democratie daar een hoge prijs voor betaalt? Door het Nederlandse systeem zijn Taghi en de mocro-maffia zo machtig geworden.
Het is te kort geleden en er is nog te weinig bekend om te kunnen zeggen waarom Peter R. de Vries is vermoord. Zoals tal van waarnemers ben ik ervan overtuigd dat zijn rol in het Marengo-proces waarschijnlijk de hoofdreden van zijn liquidatie is. Zijn rol als vertrouwenspersoon van de kroongetuige was heel belangrijk, niet alleen formeel, maar ook als iemand die het criminele reilen en zeilen kent en openbaar kan maken. Openbaar maken en vervolgens veroordelen, want hij kan aanwijzingen, hij kan verbanden bespreken.
Voordat de politie een aanvoerlijn van coke, van witwassen kan afsluiten, gaan daar soms maanden of jaren overheen. Een journalistiek onderzoek kan er onmiddellijk licht op werpen en een organisatie dwingen niet meer die hoofdwegen voor het witwassen te gebruiken, of die wegen en die politieke contacten voor de handel.
Als we het over de mocro-maffia hebben, hebben we het over een organisatie die de Surinaamse president, Desi Bouterse, heeft weten te bereiken en te corrumperen. We hebben het over een organisatie die al eerder een misdaadverslaggever, Martin Kok, heeft vermoord, wat jullie afdeden als de moord op een oud-crimineel, terwijl hij toch was vermoord om zijn journalistieke werk, maar dat deed er voor jullie niet zo toe, omdat hij een roerig verleden had.
Dat is het slechtste antwoord waar jullie altijd mee komen: het zijn de Marokkanen, het zijn de Italianen, het zijn de Russen, het zijn de Servirs. Het zijn de zo nuttige, maar ook zo gevaarlijke immigranten, waar het aan ligt.
De immigranten erbuiten houden zal de misdaad op afstand houden. Maar zo ligt het niet. Deze werelden, die jullie vaak van de hand wijzen als extern, buitenlands, vormen enkel het operatieve segment van een confederatie van volledig Nederlandse belangen. Deze hele criminele massa staat in wezen ten dienste van het Nederlandse financile systeem, want in neutrale vorm levert het Nederlandse financile systeem geen enkele economische doorstroming meer op.
Jullie, Nederlanders, is de naam Ridouan Taghi pas sinds 2020, kort voor zijn arrestatie, bekend, maar in feite maakte hij al veel langer de dienst uit. Dat geldt ook voor de rest: jullie regering is niet bij machte in te zien en uit te spreken wat jullie worden: een eiland voor crimineel, glibberig geld, een schatkist waarin geld uit belastingontduiking verdwijnt.
Nederland verrijkt zich met geld dat uit andere landen wordt weggehaald: jullie zijn geldpiraten geworden en zodoende wordt jullie land een eiland van zeerovers die hun geld verstoppen.
Ik noem de oude echte pirateneilanden Aruba, Curaao en Sint Maarten, altijd al verzamelen jullie het narcogeld (en natuurlijk niet alleen dat) dat rechtstreeks op jullie banken wordt gestort. En aangezien de ‘Nederlandse’ eilanden altijd al schatkisten van de onderwereld zijn, was het voor onderzoekers al in 1997 bekend nieuws dat er op Aruba door aan Russische misdaadorganisaties gelieerde vennootschappen 14 banken waren opgericht, dat tegoeden en transacties op de Nederlandse Antillen niet worden gecontroleerd en daardoor altijd het slechtste geld van de kartels in Amsterdam belandt.
Is dit alles dan nooit door de politiek aangezwengeld? Nooit in de verkiezingscampagnes aan de orde gesteld? Peter R. de Vries is niet simpelweg vermoord door de Angels of Death – zoals de bende van topman Taghi zichzelf noemt. Het pistool is hem op de slaap gezet door heel het Nederlandse systeem, een crimineel systeem dat door De Vries werd bestreden. Een systeem dat niet vatbaar is voor verandering, en een regering die zich hier niet verantwoordelijk voor voelt is een medeplichtige regering. Hoe, dierbaar, vrij Nederland, heb je zo zonder verzet en tegenstand het rottende hart van Europa kunnen worden?
[ Bericht 84% gewijzigd door Lospedrosa op 08-11-2024 22:04:42 ]
Eens. We staan tegenwoordig aan alle kanten toe dat men regels gaat overtreden. Mensen die zich op snelwegen vastlijmen, mensen die met tractors de boel blokkeren, mensen die demonstraties houden op plekken waar het verboden is... niemand krijgt een straf. Dan raakt het respect voor de politie natuurlijk weg. Je weet dat als je opgepakt wordt, de kans zeer groot is dat je alleen foei te horen krijgt voor je weer naar huis mag. En dat desnoods 10 keer achter elkaar.quote:
[..]
Deze gasten hebben geen respect meer voor de politie of wie dan ook. Dat respect moet terugkeren. Geen idee wat de beste methode is, maar snoeihard straffen lijkt mij zeer een optie.
Die hele geest moet weer in de fles, strafbare feiten moeten gewoon bestraft worden. Of je het nou doet voor het klimaat, tegen het kabinet, voor of tegen Isral of gewoon omdat je een idioot bent: de wet overtreden moet consequenties hebben.
Als iedereen die met politie in aanraking komt ook daadwerkelijk gestraft wordt, het liefst steeds zwaarder bij recidive, dan zal het respect voor de politie vanzelf toenemen.
Het is ook niet zo dat Nederland soft straft nee. Je moet het toch echt op een meer sociaal-democratische manier benaderen.quote:
Maar heeft "snoeihard straffen" ooit wel eens effect gehad? Want het is niet bepaald een nieuw concept verder.
En het is onzin dat het nu erger dan ooit zou zijn, en het altijd 2002 blijft. Zoals gezegd, in de jaren 60 en 70 vielen gewoon doden bij oproer en protesten in Amsterdam. Dat is sinds 7 oktober nog niet gebeurd.
Volgens mij is het een breed levend probleem dat de jeugd door hun onervarenheid makkelijk te manipuleren is, en daar op grote schaal via social media misbruik van wordt gemaakt. We hebben daar nog geen goed antwoord op.quote:
[..]
Ja, alleen zit dat probleem nu juist bij extreem-rechts natuurlijk. Met statistisch gezien ook een stuk meer aanvallen en gewonden per jaar.
Keiharde repressie werkt ook niet en zijn in het verleden Amsterdamse burgemeesters voor gesneuveld. Gijs van Hall is het beroemdste voorbeeld.quote:
[..]
Eens. We staan tegenwoordig aan alle kanten toe dat men regels gaat overtreden. Mensen die zich op snelwegen vastlijmen, mensen die met tractors de boel blokkeren, mensen die demonstraties houden op plekken waar het verboden is... niemand krijgt een straf. Dan raakt het respect voor de politie natuurlijk weg. Je weet dat als je opgepakt wordt, de kans zeer groot is dat je alleen foei te horen krijgt voor je weer naar huis mag. En dat desnoods 10 keer achter elkaar.
Die hele geest moet weer in de fles, strafbare feiten moeten gewoon bestraft worden. Of je het nou doet voor het klimaat, tegen het kabinet, voor of tegen Isral of gewoon omdat je een idioot bent: de wet overtreden moet consequenties hebben.
Als iedereen die met politie in aanraking komt ook daadwerkelijk gestraft wordt, het liefst steeds zwaarder bij recidive, dan zal het respect voor de politie vanzelf toenemen.
Er zit iets tussen keiharde repressie en foei zeggen, natuurlijk. Ik zeg ook niet dat de straffen die er in het wetboek staan zwaarder moeten, ik zeg alleen dat ze moeten worden toegepast.quote:
[..]
Keiharde repressie werkt ook niet en zijn in het verleden Amsterdamse burgemeesters voor gesneuveld.
Zie de scholierenverkiezingenquote:
[..]
Volgens mij is het een breed levend probleem dat de jeugd door hun onervarenheid makkelijk te manipuleren is, en daar op grote schaal via social media misbruik van wordt gemaakt. We hebben daar nog geen goed antwoord op.
(massaal PVV en FvD)https://www.trouw.nl/opin(...)ratierecht~b3b11d37/
Dat is altijd al zo, dat scholierenverkiezingen veel extremen laten zien. Heeft niks met hun gedachtegoed te maken, maar gewoon met stoer gedrag.quote:
[..]
Zie de scholierenverkiezingen
Juist.quote:
[..]
Eens. We staan tegenwoordig aan alle kanten toe dat men regels gaat overtreden. Mensen die zich op snelwegen vastlijmen, mensen die met tractors de boel blokkeren, mensen die demonstraties houden op plekken waar het verboden is... niemand krijgt een straf. Dan raakt het respect voor de politie natuurlijk weg. Je weet dat als je opgepakt wordt, de kans zeer groot is dat je alleen foei te horen krijgt voor je weer naar huis mag. En dat desnoods 10 keer achter elkaar.
Die hele geest moet weer in de fles, strafbare feiten moeten gewoon bestraft worden. Of je het nou doet voor het klimaat, tegen het kabinet, voor of tegen Isral of gewoon omdat je een idioot bent: de wet overtreden moet consequenties hebben.
Als iedereen die met politie in aanraking komt ook daadwerkelijk gestraft wordt, het liefst steeds zwaarder bij recidive, dan zal het respect voor de politie vanzelf toenemen.
Dit is al langer aan de gang.
Maar een premier alla Schoof maakt het er niet beter op.
Dat is 0 gezag. Iedereen doet maar wat, lijkt het wel.
Dat hele hoofdlijnenakkoord is daar toch ook gewoon een uitvloeisel van. 0 visie.
Iedere partij een hoofdstukje. En geen samenhang.
Zoek het maar uit.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 08-11-2024 22:17:30 ]
Yup. Een karikatuur van fatsoenlijk bestuur.quote:
[..]
Juist.
Dit is al langer aan de gang.
Maar een premier alla Schoof maakt het er niet beter op.
Dat is 0 gezag. Iedereen doet maar wat, lijkt het wel.
Dat hele hoofdlijnen akkoord is daar toch ook gewoon een uitvloeisel van. 0 visie.
Iedere partij een hoofdstukje. En geen samenhang.
Zoek het maar uit.
Volgens mij niet hoor. Laatste in 2023 was de eerste waar extreem-rechts een dikke meerderheid behaalde. In eerdere scholierenverkiezingen had je ook wel eens pvda of vvd als grootste.quote:
[..]
Dat is altijd al zo, dat scholierenverkiezingen veel extremen laten zien. Heeft niks met hun gedachtegoed te maken, maar gewoon met stoer gedrag.
Het is vooral ook de hele liveblogcultus. XR bezet een snelweg, hup een liveblog. Vroeger ging men daar wat ontspannender mee om. Natuurlijk, het wordt een ander verhaal wanneer ambulances worden gehinderd maar je kunt ook je schouders er een beetje over op houden.quote:
Volgens mij heeft Nederland al hoge straffen vergeleken met andere landen. Maar ze worden niet opgelegd of de pakkans is te laag.
Je kunt zeggen wat je wil maar in het repressieve tijdperk vielen veel meer gewonden en doden (wat een spiraal veroorzaakt waar je moeilijk uit komt en een Wilders wel best vindt).
Nu valt het qua gewonden en doden cht heel erg mee.
Ja.quote:
[..]
Yup. Een karikatuur van fatsoenlijk bestuur.
En dan zit je daar als lokale bestuurder of ambtenaar tussen. Of als politie.
En vanuit Den Haag kun je enkel een kaasschaaf verwachten.
Wat een droefenis.
En onze minister David van Weel voor justitie staat daar enkel te knikken als een Isralische minister naast hem vertelt dat dit toch wel het heftigste is wat er in Europa na WO2 gebeurd is met joden.
Het is allemaal zo incompetent.
Tijd om het Binnenhof maar op te doeken en een federale EU te beginnen.quote:
[..]
Ja.
En dan zit je daar als lokale bestuurder of ambtenaar tussen. Of als politie.
En vanuit Den Haag kun je enkel een kaasschaaf verwachten.
Wat een droefenis.
En onze minister David van Weel voor justitie staat daar enkel te knikken als een Isralische minister naast hem vertelt dat dit toch wel het heftigste is wat er in Europa na WO2 gebeurd is met joden.
Het is allemaal zo incompetent.
Veel slechter kan het er hier nauwelijks op worden wat betreft leiderschap en visie.
Dan komen we beetje terug op tendens sinds social media. Nu slingert iedereen van alles op Twitter en krijg je het via whatsapp doorgestuurd. Overal zijn er foto's of filmpjes van. Vroeger moest je nog wachten tot een verslaggever ter plaatse was.quote:
[..]
Het is vooral ook de hele liveblogcultus. XR bezet een snelweg, hup een liveblog. Vroeger ging men daar wat ontspannender mee om. Natuurlijk, het wordt een ander verhaal wanneer ambulances worden gehinderd maar je kunt ook je schouders er een beetje over op houden.
Je kunt zeggen wat je wil maar in het repressieve tijdperk vielen veel meer gewonden en doden (wat een spiraal veroorzaakt waar je moeilijk uit komt en een Wilders wel best vindt).
Nu valt het qua gewonden en doden cht heel erg mee.
Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Het is vooral ook de hele liveblogcultus. XR bezet een snelweg, hup een liveblog. Vroeger ging men daar wat ontspannender mee om. Natuurlijk, het wordt een ander verhaal wanneer ambulances worden gehinderd maar je kunt ook je schouders er een beetje over op houden.
Je kunt zeggen wat je wil maar in het repressieve tijdperk vielen veel meer gewonden en doden (wat een spiraal veroorzaakt waar je moeilijk uit komt en een Wilders wel best vindt).
Nu valt het qua gewonden en doden cht heel erg mee.
Vroeger las je het een dag later. Of dagen later, in het weekend. In de krant. 'krakersrellen in amsterdam'
Maar je moet er vanuit gaan dat we nooit meer terug naar die tijd gaan. Het gaat alleen nog maar meer burger-journalisme worden. Social media gaat nooit meer weg.
Daar moet je echt mee leren leven. Dingen zijn veranderd.
X, Musk, zet daar vol op in.
Wat natuurlijk heel aanvechtbaar is, dat oordeel (zeker met Oost-Europa erbij). Uit de mond van een extreem-rechtse minister en waar zowel de Nederlandse politiek als Israel dit helemaal proberen uit te melken. Extreem-rechts schudt elkaar de hand. Hasbara in actie.quote:
En onze minister David van Weel voor justitie staat daar enkel te knikken als een Isralische minister naast hem vertelt dat dit toch wel het heftigste is wat er in Europa na WO2 gebeurd is met joden.
Maar goed, ik zie het niet meer goedkomen met Nederland en de wereld. Het is echt al 25 jaar hetzelfde stramien, sowieso sinds Fortuyn (ik herinner me de rellen in Gouda rond 2007 oid, zelfde ding). Ik ben er echt van overtuigd dat alleen een christen-democratische en sociaal-democratische benadering in onderling begrip, verzoening en integratie kan resulteren. Meer samenhang.
Wat is het toch fijn om met Wilders
samen te werken
De fatsoenlijken, de christen- en sociaaldemocraten, hebben zoveel moeite om hier een antwoord op te vinden.quote:
[..]
Wat natuurlijk heel aanvechtbaar is, dat oordeel (zeker met Oost-Europa erbij). Uit de mond van een extreem-rechtse minister en waar zowel de Nederlandse politiek als Israel dit helemaal proberen uit te melken. Extreem-rechts schudt elkaar de hand. Hasbara in actie.
Maar goed, ik zie het niet meer goedkomen met Nederland en de wereld. Het is echt al 25 jaar hetzelfde stramien, sowieso sinds Fortuyn (ik herinner me de rellen in Gouda rond 2007 oid, zelfde ding). Ik ben er echt van overtuigd dat alleen een christen-democratische en sociaal-democratische benadering in onderling begrip, verzoening en integratie kan resulteren. Meer samenhang.
Er is ook wel heel veel aan de hand, geopolitiek gezien.
Als dat naar Israelische maatstaven is; dan vraag ik me af of ze daar individueel martelen onder toezicht van Wilders en Schoof mee bedoelen, of het platbombarderen van woonwijken.
Ik heb in al dit geweld eigenlijk weinig van de VVD meegekregen.quote:
De vvd is tegenwoordig ook al extreem rechts?
Vanwaar jouw opmerking?
Dat laatste.quote:
"Israel rekent op zware straffen"
Als dat naar Israelische maatstaven is; dan vraag ik me af of ze daar individueel martelen onder toezicht van Wilders en Schoof mee bedoelen, of het platbombarderen van woonwijken.
Dat mensen in dit toneel stukje van Isral stappen.
Van klopkoek:quote:
[..]
Ik heb in al dit geweld eigenlijk weinig van de VVD meegekregen.
Vanwaar jouw opmerking?
"Uit de mond van een extreem-rechtse minister". Dit ging over van weel zo begrijp ik, die van de vvd is.
Oh, okay.quote:
[..]
Van klopkoek:
"Uit de mond van een extreem-rechtse minister". Dit ging over van weel zo begrijp ik, die van de vvd is.
Ik lees daar vaak overheen.
Ik vind de VVD niet extreem rechts ieg.
Ze schuren daar zeker tegen aan maar daar doelde ik niet op. Het zijn twee extreem-rechtse regeringen en de Isralische minister plus Wilders schudden elkaar de hand.quote:
De vvd is tegenwoordig ook al extreem rechts?
Overigens is het natuurlijk typisch dat Wilders nu wel buitenlandse inmenging accepteert.
Nee, dat ging over de Israli.quote:
[..]
Van klopkoek:
"Uit de mond van een extreem-rechtse minister". Dit ging over van weel zo begrijp ik, die van de vvd is.
Dat daargelaten: de VVD schuurt zeker en vast tegen extreem-rechts en Trumpisme aan. Heb ik vaker aangetoond.
En ik denk dat hij de stroom mee heeft. Goh.
okquote:
[..]
Nee, dat ging over de Israli.
Dat daargelaten: de VVD schuurt zeker en vast tegen extreem-rechts en Trumpisme aan. Heb ik vaker aangetoond.
Het kabinet is belachelijk, dat de vvd hierin meegaat bespottelijk maar dat de vvd ertegenaan schuurt gaat mij wat ver. Maar meningen verschillen
Dat mensen hier pro-Netanyahu zijn vind ik helemaal prima. Je mag ook anti-Netanyahu zijn. Dat is onze vrije mening. Maar ik denk dat het allemaal inmiddels ook wel genoeg veroordeelt is.quote:
[..]
Dat laatste.
Dat mensen in dit toneel stukje van Isral stappen.
Dat de huidige Israelische regering nu ook een voorschot neemt op de beoordeling van de strafmaat is 'een beetje' over de top.
Deels zal het kloppen, maar de trend zie je ook terug in de verkiezingsuitslag.quote:
[..]
Dat is altijd al zo, dat scholierenverkiezingen veel extremen laten zien. Heeft niks met hun gedachtegoed te maken, maar gewoon met stoer gedrag.
Uit alles, maar dan ook alles blijkt dat Wilders de propagandamachine van Israel is. We hebben het over de lange arm van China, Turkije, Rusland, weet ik veel wat. Maar ondertussen vergeten we even deze vent die duidelijk zijn loyaliteit elders heeft liggen.quote:
"Israel rekent op zware straffen"
Als dat naar Israelische maatstaven is; dan vraag ik me af of ze daar individueel martelen onder toezicht van Wilders en Schoof mee bedoelen, of het platbombarderen van woonwijken.
Dat denk ik ook. En ik denk dat het hem lukt.quote:
Ik denk dat de inzet van Wilders gaat worden om sneller mensen met een dubbel paspoort hun Nederlandse paspoort te ontnemen.
En ik denk dat hij de stroom mee heeft. Goh.
Eigenlijk is het ook raar dat hij daar was. Hij zit niet in de regering en hij is ook geen kamervoorzitter. Dus op welke grond vertegenwoordigde hij Nederland, buiten dat hij goede banden heeft met Israel?
Ik vind dat echt onacceptabel.quote:
Ik denk dat de inzet van Wilders gaat worden om sneller mensen met een dubbel paspoort hun Nederlandse paspoort te ontnemen.
Hier geboren Marokkanen en Turken kunnen geen afstand doen van hun dubbele nationaliteit. Dat is dus rassenjustitie. Etnostaat naar Isralisch model.
Zogenaamd echte Nederlanders hangt dat niet boven het hoofd bij ernstige misdragingen.
Het is al veel vaker gezegd: in ches_data is de 2019 versie van VVD net zo rechts als de huidige Republikeinen.quote:
[..]
ok
Het kabinet is belachelijk, dat de vvd hierin meegaat bespottelijk maar dat de vvd ertegenaan schuurt gaat mij wat ver. Maar meningen verschillen
Als ongekroond schaduwpremier.quote:
[..]
Dat denk ik ook. En ik denk dat het hem lukt.
Eigenlijk is het ook raar dat hij daar was. Hij zit niet in de regering en hij is ook geen kamervoorzitter. Dus op welke grond vertegenwoordigde hij Nederland, buiten dat hij goede banden heeft met Israel?
1. we zitten niet in 2019 en 2. Dat maakt het niet extreem-rechts.quote:
[..]
Het is al veel vaker gezegd: in ches_data is de 2019 versie van VVD net zo rechts als de huidige Republikeinen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-escaleert-a4872443quote:De ambtelijke onrust op het ministerie van Infrastructuur & Waterstaat over de opstelling en uitspraken van staatssecretaris Chris Jansen (PVV) – zoals het publiekelijk verdedigen van Geert Wilders’ ‘minder Marokkanen’-uitspraak – zwelt aan. Een groep van 175 ambtenaren stuurde Jansen vrijdagmiddag een brandbrief.
Verder hebben zeker twee ambtelijke adviseurs van Jansen zich vanwege zijn omstreden uitspraken recentelijk ziek gemeld. De ondernemingsraad van het ministerie schrijft in de meest recente nieuwsbrief „signalen te ontvangen, uit verschillende hoeken, over het gevoel van een onveilig werkklimaat en een onveilige sfeer”. Dat alles blijkt uit onderzoek van NRC.
Als ze een paspoort kunnen krijgen van een ander land dan kun je er ook een afnemen.quote:
[..]
Ik vind dat echt onacceptabel.
Hier geboren Marokkanen en Turken kunnen geen afstand doen van hun dubbele nationaliteit. Dat is dus rassenjustitie. Etnostaat naar Isralisch model.
Zogenaamd echte Nederlanders hangt dat niet boven het hoofd bij ernstige misdragingen.
Wat een totale onzin dat de wet overtreden in Nederland geen consequenties zou hebben. Het heeft al consequenties en die zijn superscheef verdeeld, deze mensen krijgen veel meer straf straks dan de lullo's met hun traktors. Die hele reflex van als we maar harder straffen tegen mensen die we niet leuk vinden dan houden ze wel op met dingen te doen die we niet leuk vinden werkt niet dat is zo vaak wetenschappelijk aangetoond. Zwaarder straffen gaat hier niks aan toevoegen je stopt er niemand mee, ja om nog een leven op te bouwen na de straf.quote:
[..]
Eens. We staan tegenwoordig aan alle kanten toe dat men regels gaat overtreden. Mensen die zich op snelwegen vastlijmen, mensen die met tractors de boel blokkeren, mensen die demonstraties houden op plekken waar het verboden is... niemand krijgt een straf. Dan raakt het respect voor de politie natuurlijk weg. Je weet dat als je opgepakt wordt, de kans zeer groot is dat je alleen foei te horen krijgt voor je weer naar huis mag. En dat desnoods 10 keer achter elkaar.
Die hele geest moet weer in de fles, strafbare feiten moeten gewoon bestraft worden. Of je het nou doet voor het klimaat, tegen het kabinet, voor of tegen Isral of gewoon omdat je een idioot bent: de wet overtreden moet consequenties hebben.
Als iedereen die met politie in aanraking komt ook daadwerkelijk gestraft wordt, het liefst steeds zwaarder bij recidive, dan zal het respect voor de politie vanzelf toenemen.
Dit is precies eenzelfde wensdenken als minister Faber doet. Een compleet pijnloze oplossing is geen oplossing. Oh we straffen hoger en klaar, boeit niemand wat want niemand denkt daar mee te maken te krijgen, lost niets op.
Disproportioneel hard straffen laat het respect tegen de rechtsstaat enkel meer afnemen. Dat zorgt voor minder respect tegen politie niet meer. Waarom zou iemand respect hebben voor politie als ze de dienaars zijn van een autoritaire staat.
Dit is totaal de verkeerde visie. Nog meer autoritarisme gaat alleen maar meer problemen opleveren. Dat is juist ook waarom je met dit soort problemen hebt. PVV en Wilders zijn de grootste partij. Die stoken dit vuur continue op, om dan nu te zeggen het vuur moet hoger en hoger dat schiet uiteraard helemaal niks op. Jongeren die dit doen, daar had je juist al veel eerder thee mee moeten drinken. Die moet je meer integreren in de maatschappij. Dat gebeurt niet want die jongeren horen er eigenlijk niet bij want ze zijn niet autochtoon. Tenminste we weten helemaal nog niet welke jongeren dit nou precies doen want jullie schreeuwen al om hoofden en nieuwe wetten voordat het onderzoek ernaar is afgerond. Er is meteen al een onderbuik aanname wie dit precies gedaan hebben en waarom. Gebrek aan respect voor autoriteit, serieus geef me een teiltje.
Zon extreem kortzichtige en domme post zie ik je eigenlijk nooit plaatsen.