Nederlandse Politiek #436 strategische kneuzen van epische proporties.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 12:23 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik denk dat veel Nederlanders met gezinnen, ondanks dat iedereen wel een mening heeft, aan een heleboel kanten geen trek hebben in een conflict en zeker niet aan duidingen als 'tweede kristallnacht' en 'jodenjacht' en politici die het vuurtje nog even verder opstoken. Brandjesblussen zal wel niet meer bij het takenpakket horen.

Dat voetbalgeweld is altijd kut. Nu extra kut omdat het wordt gebruikt om te polariseren. Wilders gebruikt het voor zijn moslimhaat. Maar het was makkelijk te voorkomen geweest. Nu lijkt me dat Halsema trouwens ook wel wat kwalijk te nemen valt, waarom trok ze niet aan de bel dat het idioot is om zon wedstrijd met Israelische supporters te laten plaatsvinden.
De precedent van Ajax-Feijenoord zonder publiek lijkt me toch prima passen. Maar ik meen me genoeg 'incidenten' te herinneren met leipe hooligans uit Ierland ofzo waar de politiek niet over elkaar heen buitelde om hun stokpaardjes van stal te halen.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 12:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat voetbalgeweld is altijd kut. Nu extra kut omdat het wordt gebruikt om te polariseren. Wilders gebruikt het voor zijn moslimhaat. Maar het was makkelijk te voorkomen geweest. Nu lijkt me dat Halsema trouwens ook wel wat kwalijk te nemen valt, waarom trok ze niet aan de bel dat het idioot is om zon wedstrijd met Israelische supporters te laten plaatsvinden.
De precedent van Ajax-Feijenoord zonder publiek lijkt me toch prima passen. Maar ik meen me genoeg 'incidenten' te herinneren met leipe hooligans uit Ierland ofzo waar de politiek niet over elkaar heen buitelde om hun stokpaardjes van stal te halen.

Beetje de omgedraaide wereld niet?

Er is ook gewoon een verschil tussen het ‘gebruikelijke’ voetbalgeweld en wat we gisteren zagen. Dit waren geen supporters van Club A die het gevecht aan gingen met de supporters van Club B. Dit waren groepen Arabische jongeren die op jacht gingen naar op straat lopende Israëliërs, politiek gemotiveerd geweld.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 11:53 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
I stand corrected, ik ben benieuwd hoelang ze de cel in gaan.

Doelpalen verplaatsen

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 12:29 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Het gaat mij om de redenatie. Vergelijking met Rusland slaat nergens op, en dit afdoen als 'iets van vinden' ook.

Ook bij een Feyenoord - Ajax zou dit geweld afdoen als 'iets van vinden' ook niet worden geaccepteerd.

Dat Israël daarna zo reageert kan je alles van vinden, maar is niet van belang over hoe je naar het geweld kijkt imo.

De vergelijking met Rusland past juist perfect. Omdat het dezelfde situatie is, een land is de agressor en wij moeten daar wat mee. In geval van Rusland reageren we correct en leggen sancties op.
In geval van Israel staan we aan de verkeerde kant want we steunen ze in hun agressie.

Geweld is vrijwel altijd te betreuren ook nu natuurlijk. Maar het is niet anders dan binnenlands voetbal geweld wat mij betreft. Bij die hooligans is het ook bijna altijd zo dat beide zijden zich misdragen.

quote:

In het centrum van Amsterdam waren er daarnaast spreekkoren van Maccabi-fans, waarbij leuzen als "We'll fuck the Arabs," en "Fuck you Palestine" werd gescandeerd. Ook werd er eerder al een Palestijnse vlag door supporters van de gevel getrokken.

Ik bedoel op die manier provoceren is natuurlijk niet echt handig he als je een uitwedstrijd speelt. Daarmee wil ik niet zeggen dat het geweld rechtvaardigt maar het toont wel dat het ook niet zo is zoals de spin wordt gespind dat er sprake is van een soort eenzijdige jodenjacht.
Onze fans krijgen volgens mij ook regelmatig tikken als ze zich misdragen in Rome of Madrid of weet ik veel waar. Dan is het geen PR momentje voor onze politici. Dat gebrul over antisemitisme is zwaar overtrokken, de politie geeft al aan dat het niet daarom ging. Daarbij gebruikt Wilders, zogenaamd antisemitisme al jaar en dag om haat te zaaien tegen moslims. Als je meer van dit soort polarisatie wil moet je zo te werk gaan. Alleen maar de haat naar de ander voeden.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 12:32 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Beetje de omgedraaide wereld niet?

Wat is omgekeerd? Dat dit type geweld vrij normaal is bij voetbalhooligans?
Het is niet normaal om voetbalgeweld te gebruiken om bevolkinsgroepen weg te zetten. Ja voetbalfans. Maar doen alsof het met geloof te maken heeft is niet de norm.

quote:

Dat dit type geweld vrij normaal is bij voetbalhooligans?

Ja dit zie je wel vaker met hooligans dat ze met auto's elkaar proberen te vermoorden?

quote:

Het is niet normaal om voetbalgeweld te gebruiken om bevolkinsgroepen weg te zetten. Ja voetbalfans. Maar doen alsof het met geloof te maken heeft is niet de norm.

Eens dat het niks met geloof te maken heeft, dit is puur racisme / discriminatie.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 12:36 schreef Lichtloper het volgende:
Er is ook gewoon een verschil tussen het ‘gebruikelijke’ voetbalgeweld en wat we gisteren zagen. Dit waren geen supporters van Club A die het gevecht aan gingen met de supporters van Club B. Dit waren groepen Arabische jongeren die op jacht gingen naar op straat lopende Israëliërs, politiek gemotiveerd geweld.

Maar Maccabi fans maakten het toch zelf politiek? Door Palestijnse vlaggen weg te rukken, verbranden enzovoorts. Ook het joelen door de minuut stilte heen.

We staan er weer gekleurd op.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 12:47 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
De politie bevestigd zelf dat het ging om mensen die bewust de hele stad door gingen opzoek naar Israëlische supporters. Dat heeft niks te maken met gewoon voetbalgeweld maar is politiek gemotiveerd.

Het vergelijk met Rusland gaat mank omdat het in deze wordt gebruikt om geweld goed te praten. De link met Rusland leggen versterkt alleen maar dat het politiek gemotiveerd geweld is.

Nee als ze op zoek waren naar Israelische supporters duidt dat niet op een politieke motivatie. Dat zou zijn als ze op zoek waren naar Israeliërs. Maar dat waren ze blijkbaar niet. Het duidt nog minder op antisemitisme zoals Geert kraait. Israelische supporters hoeven niet joods te zijn lijkt me.
Supporters van de tegenstander opzoeken om in elkaar te slaan gebeurt heel vaak door heel Europa. Ik vind dat walgelijk. Maar meestal wordt het niet gepolitiseerd.

De vergelijking met Rusland gaat op omdat het een goede reden is om de sportclub en supporters al niet toe te laten zodat het probleem niet ontstaat. Daarom vergeleek ik ook met binnenlandse wedstrijden die zonder supporters worden afgedaan om geweld te voorkomen.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 13:02 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee als ze op zoek waren naar Israelische supporters duidt dat niet op een politieke motivatie. Dat zou zijn als ze op zoek waren naar Israeliërs. Maar dat waren ze blijkbaar niet. Het duidt nog minder op antisemitisme zoals Geert kraait. Israelische supporters hoeven niet joods te zijn lijkt me.
Supporters van de tegenstander opzoeken om in elkaar te slaan gebeurt heel vaak door heel Europa. Ik vind dat walgelijk. Maar meestal wordt het niet gepolitiseerd.

De vergelijking met Rusland gaat op omdat het een goede reden is om de sportclub en supporters al niet toe te laten zodat het probleem niet ontstaat. Daarom vergeleek ik ook met binnenlandse wedstrijden die zonder supporters worden afgedaan om geweld te voorkomen.

Het waren geen supporters die onderling aan het knokken waren.
Het waren geen ajax fans die op de vuist gingen.
Dit had bar weinig met voetbal/hooligans te maken.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 13:06 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het waren geen supporters die onderling aan het knokken waren.
Het waren geen ajax fans die op de vuist gingen.
Dit had bar weinig met voetbal/hooligans te maken.

Okay, nou als je je claims zo stevig onderbouwt moet ik je wel gelijk geven.
Ik heb hier wel vragen bij. Als het geen supporters waren wat waren het dan? Waarom spreekt de politie wel over supporters? Hoe weet je dat het geen Ajax fans waren? Waarop baseer je dat het niet met voetbal of hooligans te maken had? Die laatste is het meest bizar, die supporters waren er enkel omdat er een voetbalwedstrijd plaatsvond...

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 13:02 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee als ze op zoek waren naar Israelische supporters duidt dat niet op een politieke motivatie. Dat zou zijn als ze op zoek waren naar Israeliërs. Maar dat waren ze blijkbaar niet. Het duidt nog minder op antisemitisme zoals Geert kraait. Israelische supporters hoeven niet joods te zijn lijkt me.
Supporters van de tegenstander opzoeken om in elkaar te slaan gebeurt heel vaak door heel Europa. Ik vind dat walgelijk. Maar meestal wordt het niet gepolitiseerd.

Wat een raar woordenspel. Op jacht gaan naar Israëliërs die gewoon rustig op straat lopen, ze naar de grond slaan / neerschoppen en dan dwingen om ‘free palestine’ te zeggen is gewoon politiek gemotiveerd. Ik snap eerlijk gezegd niet waarom je dat zo hard probeert te ontkennen.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 13:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Okay, nou als je je claims zo stevig onderbouwt moet ik je wel gelijk geven.
Ik heb hier wel vragen bij. Als het geen supporters waren wat waren het dan? Waarom spreekt de politie wel over supporters? Hoe weet je dat het geen Ajax fans waren? Waarop baseer je dat het niet met voetbal of hooligans te maken had? Die laatste is het meest bizar, die supporters waren er enkel omdat er een voetbalwedstrijd plaatsvond...

Ajax supporters zijn over het algemeen gewoon goed met Maccabi fans.

Dit waren mensen met Palestijnse sjaaltjes en letterlijk op jodenjacht. Lijkt mij weinig met voetbal te maken hebben.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 13:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Okay, nou als je je claims zo stevig onderbouwt moet ik je wel gelijk geven.
Ik heb hier wel vragen bij. Als het geen supporters waren wat waren het dan? Waarom spreekt de politie wel over supporters? Hoe weet je dat het geen Ajax fans waren? Waarop baseer je dat het niet met voetbal of hooligans te maken had? Die laatste is het meest bizar, die supporters waren er enkel omdat er een voetbalwedstrijd plaatsvond...

Lees dit even door
https://www.nu.nl/binnenl(...)n-extra-politie.html

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 12:31 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Daar heb je gelijk in, publiekelijk kan je beste geen olie op het vuur gooien. Tegelijkertijd is het ook geen incident en mag je verwachten dat er ondertussen wel een aanpak komt om het toenemende antisemitisme een halt toe te roepen

Eens wat dat betreft. Maar het wordt hier zo langzamerhand een langzame of snelle golf tot loslaten van nuance en steeds meer geforceerde kleurbekenning.

beetje dat je in een stadion terechtkomt als neutrale supporter maar de hooligans je naar links of rechts willen sleuren. En dat wil je niet met een gezin met kinderen die totaal niet horen in wat voor conflict dan ook.

Een inzet van dit kabinet was bestaanszekerheid. Maar als je conflicten gaat importeren en je gooit als politicus nog even wat benzine op dat vuur, na het momentum van Trump en de juichstemming, dan sta je daar niet zo in. En dan is de vraag waar je elders aan conflicten ontkomt.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 13:15 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Er is zelfs een amsterdams raadslid dat het geweld prima vindt vanwege de politieke situatie. En ook de eerste comment waarop ik reageer gaat over de politieke vergelijking van het beleid tav Rusland. Dat heeft allemaal niks te maken met voetbal.

Ook jouw redenatie tav Rusland is een politiek, je zegt immers dat de club maar geweigerd had moeten worden zoals bij Rusland want dan had je het geweld niet gehad. Ik kan dat niet anders zien dan politiek gemotiveerd, meer dan enkel voetbalgeweld. Er is ook helemaal geen issue tussen Ajax en Macabbi, het geweld kwam ook niet van voetbalsupporters. Ik durf ook te wedden dat dit geweld van mensen is die je nog nooit bij voetbalgeweld hebt gezien.

Overigens had je best een casus kunnen maken om de supporters te verbieden. Niet omdat er dreiging is tussen Ajax en maccabi, maar ivm het niet kunnen garanderen van veiligheid door dreiging van niet voetbalsupporters.

Ja oké alles is politiek. De beslissing om een Feyenoord-Ajax zonder supporters te laten spelen is dat ook.
Dat het geweld niet door supporters zou zijn kan. Dat weet ik niet.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 13:16 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Wat een raar woordenspel. Op jacht gaan naar Israëliërs die gewoon rustig op straat lopen, ze naar de grond slaan / neerschoppen en dan dwingen om ‘free palestine’ te zeggen is gewoon politiek gemotiveerd. Ik snap eerlijk gezegd niet waarom je dat zo hard probeert te ontkennen.

Ik lees gewoon officiele bronnen en die hebben het consequent over geweld tegen supporters. Bijvoorbeeld de NOS of Nu.nl wat me net werd aangeraden. "Hoofdcommissaris Peter Holla: "De afgelopen 36 uur hebben mij geschokt. Supporters uit Israël zijn doelbewust aangevallen."

Ik heb niks gelezen over random Israeli's. Als dat type politiek geweld gebeurt is dat te betreuren. Maar een incident zoals je hier noemt is natuurlijk uiteraard te betreuren maar normaal geen groot nieuws.

Ik ben niet zo van het onderbuiken. Dus ik ga niet direct mee in onbewezen claims. Zouden meer moeten doen.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 13:17 schreef capricia het volgende:

[..]
Ajax supporters zijn over het algemeen gewoon goed met Maccabi fans.

Dit waren mensen met Palestijnse sjaaltjes en letterlijk op jodenjacht. Lijkt mij weinig met voetbal te maken hebben.

Nou fijn dat jij het precies weet. Goede bronvermelding ook.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 13:17 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Van welke club waren de personen dan die geweld hebben gebruikt tegen maccabi?

Ik neem aan van Ajax? Heb ik claims gemaakt daarover dan.

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 12:42 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
De vergelijking met Rusland past juist perfect. Omdat het dezelfde situatie is, een land is de agressor en wij moeten daar wat mee. In geval van Rusland reageren we correct en leggen sancties op.
In geval van Israel staan we aan de verkeerde kant want we steunen ze in hun agressie.

Geweld is vrijwel altijd te betreuren ook nu natuurlijk. Maar het is niet anders dan binnenlands voetbal geweld wat mij betreft. Bij die hooligans is het ook bijna altijd zo dat beide zijden zich misdragen.
[..]
Ik bedoel op die manier provoceren is natuurlijk niet echt handig he als je een uitwedstrijd speelt. Daarmee wil ik niet zeggen dat het geweld rechtvaardigt maar het toont wel dat het ook niet zo is zoals de spin wordt gespind dat er sprake is van een soort eenzijdige jodenjacht.
Onze fans krijgen volgens mij ook regelmatig tikken als ze zich misdragen in Rome of Madrid of weet ik veel waar. Dan is het geen PR momentje voor onze politici. Dat gebrul over antisemitisme is zwaar overtrokken, de politie geeft al aan dat het niet daarom ging. Daarbij gebruikt Wilders, zogenaamd antisemitisme al jaar en dag om haat te zaaien tegen moslims. Als je meer van dit soort polarisatie wil moet je zo te werk gaan. Alleen maar de haat naar de ander voeden.

Een Nederlandse joodse vriendin zat gisteren in de taxi terwijl de chauffeur zat te zeggen hoe mooi het was dat die joden werden aangepakt.

Maar verder heeft het niks met antisemitisme te maken

quote:

Op vrijdag 8 november 2024 13:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Okay, nou als je je claims zo stevig onderbouwt moet ik je wel gelijk geven.
Ik heb hier wel vragen bij. Als het geen supporters waren wat waren het dan? Waarom spreekt de politie wel over supporters? Hoe weet je dat het geen Ajax fans waren? Waarop baseer je dat het niet met voetbal of hooligans te maken had? Die laatste is het meest bizar, die supporters waren er enkel omdat er een voetbalwedstrijd plaatsvond...

Haha