Je moet torenhoge straffen geven voor groepshaat en uitingen daarvan. Echt snoeihard afstraffen en het een grote zonde in de moderne maatschappij maken, want anders gaat het inderdaad niet goed komen. Ook uitgebreid op scholen stilstaan bij de grote gevaren van groepshaat. Het is de kern van heel veel problemen. Je moet mensen beoordelen op hun eigen woorden en daden, en niet op hun afkomst.quote:Op vrijdag 8 november 2024 20:33 schreef mcmlxiv het volgende:
De grote vraag is, hoe gaan we binnen de rechtsstatelijke grenzen echt een antwoord vinden op deze shit.
Vinden we geen antwoord dan ben ik bang dat op enig moment de rechtsstaat ten onder gaat omdat het te lang duurt om binnen die grenzen een afdoende antwoord te vinden en daarmee antwoorden buiten die grenzen gezocht gaan worden.
We moeten een methode vinden om EN de daders van deze shit echt aan te pakken EN mensen die denken dit ook te gaan willen doen echt af te schrikken. Vinden we die methode niet, dan zijn de alternatieven eigenlijk te erg om over na te denken.
Dat is veel te woke / links. Als je dat wilt invoeren, gaat gegarandeerd de PVV steigeren.quote:Op vrijdag 8 november 2024 21:31 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Je moet torenhoge straffen geven voor groepshaat en uitingen daarvan. Echt snoeihard afstraffen en het een grote zonde in de moderne maatschappij maken, want anders gaat het inderdaad niet goed komen. Ook uitgebreid op scholen stilstaan bij de grote gevaren van groepshaat. Het is de kern van heel veel problemen. Je moet mensen beoordelen op hun eigen woorden en daden, en niet op hun afkomst.
Imo kun je niet voor verschillende individuen en groepen een andere meetlat gebruiken. Daar maken zowel PVV als Denk zich wel schuldig aan. Ik was overigens positief verrast dat de NOS dit berichtte Wilders voegde eraan toe dat niet alle Marokkanen "slecht zijn".. Dat valt me nog mee. Maar dit probleem ga je niet oplossen met thee drinken. Met thee drinken bereik je alleen jongeren die al bereid zijn om hun best te doen. De rest zit nog steeds op Telegram en Tiktok om een gewelddadige incel te worden. Hier moet echt een andere aanpak voor komen.quote:Op vrijdag 8 november 2024 21:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat is veel te woke / links. Als je dat wilt invoeren, gaat gegarandeerd de PVV steigeren.
Hangt er vanaf hoe je straft. Als er gebiedverboden of in elk geval verboden in een bepaalde tijd in een bepaald gebied bij zitten wel. Dat gebeurt bij voetbalhooligans ook.quote:Op vrijdag 8 november 2024 21:43 schreef xpompompomx het volgende:
Maar heeft "snoeihard straffen" ooit wel eens effect gehad? Want het is niet bepaald een nieuw concept verder.
Deze gasten hebben geen respect meer voor de politie of wie dan ook. Dat respect moet terugkeren. Geen idee wat de beste methode is, maar snoeihard straffen lijkt mij zeer een optie.quote:Op vrijdag 8 november 2024 21:43 schreef xpompompomx het volgende:
Maar heeft "snoeihard straffen" ooit wel eens effect gehad? Want het is niet bepaald een nieuw concept verder.
Ja, alleen zit dat probleem nu juist bij extreem-rechts natuurlijk. Met statistisch gezien ook een stuk meer aanvallen en gewonden per jaar.quote:Op vrijdag 8 november 2024 21:47 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Imo kun je niet voor verschillende individuen en groepen een andere meetlat gebruiken. Daar maken zowel PVV als Denk zich wel schuldig aan. Ik was overigens positief verrast dat de NOS dit berichtte Wilders voegde eraan toe dat niet alle Marokkanen "slecht zijn".. Dat valt me nog mee. Maar dit probleem ga je niet oplossen met thee drinken. Met thee drinken bereik je alleen jongeren die al bereid zijn om hun best te doen. De rest zit nog steeds op Telegram en Tiktok om een gewelddadige incel te worden. Hier moet echt een andere aanpak voor komen.
Nee joh, ten eerste kan dat niet in de Nederlandse rechtspraak, met name bij minderjarigen.quote:Op vrijdag 8 november 2024 21:50 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Deze gasten hebben geen respect meer voor de politie of wie dan ook. Dat respect moet terugkeren. Geen idee wat de beste methode is, maar snoeihard straffen lijkt mij zeer een optie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 84% gewijzigd door Lospedrosa op 08-11-2024 22:04:42 ]Vakman pur sang
Eens. We staan tegenwoordig aan alle kanten toe dat men regels gaat overtreden. Mensen die zich op snelwegen vastlijmen, mensen die met tractors de boel blokkeren, mensen die demonstraties houden op plekken waar het verboden is... niemand krijgt een straf. Dan raakt het respect voor de politie natuurlijk weg. Je weet dat als je opgepakt wordt, de kans zeer groot is dat je alleen foei te horen krijgt voor je weer naar huis mag. En dat desnoods 10 keer achter elkaar.quote:Op vrijdag 8 november 2024 21:50 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Deze gasten hebben geen respect meer voor de politie of wie dan ook. Dat respect moet terugkeren. Geen idee wat de beste methode is, maar snoeihard straffen lijkt mij zeer een optie.
Het is ook niet zo dat Nederland soft straft nee. Je moet het toch echt op een meer sociaal-democratische manier benaderen.quote:Op vrijdag 8 november 2024 21:43 schreef xpompompomx het volgende:
Maar heeft "snoeihard straffen" ooit wel eens effect gehad? Want het is niet bepaald een nieuw concept verder.
Volgens mij is het een breed levend probleem dat de jeugd door hun onervarenheid makkelijk te manipuleren is, en daar op grote schaal via social media misbruik van wordt gemaakt. We hebben daar nog geen goed antwoord op.quote:Op vrijdag 8 november 2024 21:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, alleen zit dat probleem nu juist bij extreem-rechts natuurlijk. Met statistisch gezien ook een stuk meer aanvallen en gewonden per jaar.
Keiharde repressie werkt ook niet en zijn in het verleden Amsterdamse burgemeesters voor gesneuveld. Gijs van Hall is het beroemdste voorbeeld.quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eens. We staan tegenwoordig aan alle kanten toe dat men regels gaat overtreden. Mensen die zich op snelwegen vastlijmen, mensen die met tractors de boel blokkeren, mensen die demonstraties houden op plekken waar het verboden is... niemand krijgt een straf. Dan raakt het respect voor de politie natuurlijk weg. Je weet dat als je opgepakt wordt, de kans zeer groot is dat je alleen foei te horen krijgt voor je weer naar huis mag. En dat desnoods 10 keer achter elkaar.
Die hele geest moet weer in de fles, strafbare feiten moeten gewoon bestraft worden. Of je het nou doet voor het klimaat, tegen het kabinet, voor of tegen Israël of gewoon omdat je een idioot bent: de wet overtreden moet consequenties hebben.
Als iedereen die met politie in aanraking komt ook daadwerkelijk gestraft wordt, het liefst steeds zwaarder bij recidive, dan zal het respect voor de politie vanzelf toenemen.
Er zit iets tussen keiharde repressie en foei zeggen, natuurlijk. Ik zeg ook niet dat de straffen die er in het wetboek staan zwaarder moeten, ik zeg alleen dat ze moeten worden toegepast.quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Keiharde repressie werkt ook niet en zijn in het verleden Amsterdamse burgemeesters voor gesneuveld.
Zie de scholierenverkiezingenquote:Op vrijdag 8 november 2024 22:02 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Volgens mij is het een breed levend probleem dat de jeugd door hun onervarenheid makkelijk te manipuleren is, en daar op grote schaal via social media misbruik van wordt gemaakt. We hebben daar nog geen goed antwoord op.
Dat is altijd al zo, dat scholierenverkiezingen veel extremen laten zien. Heeft niks met hun gedachtegoed te maken, maar gewoon met stoer gedrag.quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zie de scholierenverkiezingen(massaal PVV en FvD)
Juist.quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eens. We staan tegenwoordig aan alle kanten toe dat men regels gaat overtreden. Mensen die zich op snelwegen vastlijmen, mensen die met tractors de boel blokkeren, mensen die demonstraties houden op plekken waar het verboden is... niemand krijgt een straf. Dan raakt het respect voor de politie natuurlijk weg. Je weet dat als je opgepakt wordt, de kans zeer groot is dat je alleen foei te horen krijgt voor je weer naar huis mag. En dat desnoods 10 keer achter elkaar.
Die hele geest moet weer in de fles, strafbare feiten moeten gewoon bestraft worden. Of je het nou doet voor het klimaat, tegen het kabinet, voor of tegen Israël of gewoon omdat je een idioot bent: de wet overtreden moet consequenties hebben.
Als iedereen die met politie in aanraking komt ook daadwerkelijk gestraft wordt, het liefst steeds zwaarder bij recidive, dan zal het respect voor de politie vanzelf toenemen.
Yup. Een karikatuur van fatsoenlijk bestuur.quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Juist.
Dit is al langer aan de gang.
Maar een premier alla Schoof maakt het er niet beter op.
Dat is 0 gezag. Iedereen doet maar wat, lijkt het wel.
Dat hele hoofdlijnen akkoord is daar toch ook gewoon een uitvloeisel van. 0 visie.
Iedere partij een hoofdstukje. En geen samenhang.
Zoek het maar uit.
Volgens mij niet hoor. Laatste in 2023 was de eerste waar extreem-rechts een dikke meerderheid behaalde. In eerdere scholierenverkiezingen had je ook wel eens pvda of vvd als grootste.quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is altijd al zo, dat scholierenverkiezingen veel extremen laten zien. Heeft niks met hun gedachtegoed te maken, maar gewoon met stoer gedrag.
Het is vooral ook de hele liveblogcultus. XR bezet een snelweg, hup een liveblog. Vroeger ging men daar wat ontspannender mee om. Natuurlijk, het wordt een ander verhaal wanneer ambulances worden gehinderd maar je kunt ook je schouders er een beetje over op houden.quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:17 schreef Frozen-assassin het volgende:
Volgens mij heeft Nederland al hoge straffen vergeleken met andere landen. Maar ze worden niet opgelegd of de pakkans is te laag.
Ja.quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:17 schreef Perrin het volgende:
[..]
Yup. Een karikatuur van fatsoenlijk bestuur.
Tijd om het Binnenhof maar op te doeken en een federale EU te beginnen.quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja.
En dan zit je daar als lokale bestuurder of ambtenaar tussen. Of als politie.
En vanuit Den Haag kun je enkel een kaasschaaf verwachten.
Wat een droefenis.
En onze minister David van Weel voor justitie staat daar enkel te knikken als een Israëlische minister naast hem vertelt dat dit toch wel het heftigste is wat er in Europa na WO2 gebeurd is met joden.
Het is allemaal zo incompetent.
Dan komen we beetje terug op tendens sinds social media. Nu slingert iedereen van alles op Twitter en krijg je het via whatsapp doorgestuurd. Overal zijn er foto's of filmpjes van. Vroeger moest je nog wachten tot een verslaggever ter plaatse was.quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is vooral ook de hele liveblogcultus. XR bezet een snelweg, hup een liveblog. Vroeger ging men daar wat ontspannender mee om. Natuurlijk, het wordt een ander verhaal wanneer ambulances worden gehinderd maar je kunt ook je schouders er een beetje over op houden.
Je kunt zeggen wat je wil maar in het repressieve tijdperk vielen veel meer gewonden en doden (wat een spiraal veroorzaakt waar je moeilijk uit komt en een Wilders wel best vindt).
Nu valt het qua gewonden en doden écht heel erg mee.
Dat ben ik met je eens.quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is vooral ook de hele liveblogcultus. XR bezet een snelweg, hup een liveblog. Vroeger ging men daar wat ontspannender mee om. Natuurlijk, het wordt een ander verhaal wanneer ambulances worden gehinderd maar je kunt ook je schouders er een beetje over op houden.
Je kunt zeggen wat je wil maar in het repressieve tijdperk vielen veel meer gewonden en doden (wat een spiraal veroorzaakt waar je moeilijk uit komt en een Wilders wel best vindt).
Nu valt het qua gewonden en doden écht heel erg mee.
Wat natuurlijk heel aanvechtbaar is, dat oordeel (zeker met Oost-Europa erbij). Uit de mond van een extreem-rechtse minister en waar zowel de Nederlandse politiek als Israel dit helemaal proberen uit te melken. Extreem-rechts schudt elkaar de hand. Hasbara in actie.quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:23 schreef capricia het volgende:
En onze minister David van Weel voor justitie staat daar enkel te knikken als een Israëlische minister naast hem vertelt dat dit toch wel het heftigste is wat er in Europa na WO2 gebeurd is met joden.
De fatsoenlijken, de christen- en sociaaldemocraten, hebben zoveel moeite om hier een antwoord op te vinden.quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat natuurlijk heel aanvechtbaar is, dat oordeel (zeker met Oost-Europa erbij). Uit de mond van een extreem-rechtse minister en waar zowel de Nederlandse politiek als Israel dit helemaal proberen uit te melken. Extreem-rechts schudt elkaar de hand. Hasbara in actie.
Maar goed, ik zie het niet meer goedkomen met Nederland en de wereld. Het is echt al 25 jaar hetzelfde stramien, sowieso sinds Fortuyn (ik herinner me de rellen in Gouda rond 2007 oid, zelfde ding). Ik ben er echt van overtuigd dat alleen een christen-democratische en sociaal-democratische benadering in onderling begrip, verzoening en integratie kan resulteren. Meer samenhang.
Ik heb in al dit geweld eigenlijk weinig van de VVD meegekregen.quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:47 schreef Bofjijff het volgende:
De vvd is tegenwoordig ook al extreem rechts?
Dat laatste.quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:47 schreef Beathoven het volgende:
"Israel rekent op zware straffen"
Als dat naar Israelische maatstaven is; dan vraag ik me af of ze daar individueel martelen onder toezicht van Wilders en Schoof mee bedoelen, of het platbombarderen van woonwijken.
Van klopkoek:quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb in al dit geweld eigenlijk weinig van de VVD meegekregen.
Vanwaar jouw opmerking?
Oh, okay.quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:50 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
Van klopkoek:
"Uit de mond van een extreem-rechtse minister". Dit ging over van weel zo begrijp ik, die van de vvd is.
Ze schuren daar zeker tegen aan maar daar doelde ik niet op. Het zijn twee extreem-rechtse regeringen en de Israëlische minister plus Wilders schudden elkaar de hand.quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:47 schreef Bofjijff het volgende:
De vvd is tegenwoordig ook al extreem rechts?
Nee, dat ging over de Israëli.quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:50 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
Van klopkoek:
"Uit de mond van een extreem-rechtse minister". Dit ging over van weel zo begrijp ik, die van de vvd is.
okquote:Op vrijdag 8 november 2024 22:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, dat ging over de Israëli.
Dat daargelaten: de VVD schuurt zeker en vast tegen extreem-rechts en Trumpisme aan. Heb ik vaker aangetoond.
Dat mensen hier pro-Netanyahu zijn vind ik helemaal prima. Je mag ook anti-Netanyahu zijn. Dat is onze vrije mening. Maar ik denk dat het allemaal inmiddels ook wel genoeg veroordeelt is.quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:49 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat laatste.
Dat mensen in dit toneel stukje van Israël stappen.
Deels zal het kloppen, maar de trend zie je ook terug in de verkiezingsuitslag.quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is altijd al zo, dat scholierenverkiezingen veel extremen laten zien. Heeft niks met hun gedachtegoed te maken, maar gewoon met stoer gedrag.
Uit alles, maar dan ook alles blijkt dat Wilders de propagandamachine van Israel is. We hebben het over de lange arm van China, Turkije, Rusland, weet ik veel wat. Maar ondertussen vergeten we even deze vent die duidelijk zijn loyaliteit elders heeft liggen.quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:47 schreef Beathoven het volgende:
"Israel rekent op zware straffen"
Als dat naar Israelische maatstaven is; dan vraag ik me af of ze daar individueel martelen onder toezicht van Wilders en Schoof mee bedoelen, of het platbombarderen van woonwijken.
Dat denk ik ook. En ik denk dat het hem lukt.quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:55 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat de inzet van Wilders gaat worden om sneller mensen met een dubbel paspoort hun Nederlandse paspoort te ontnemen.
En ik denk dat hij de stroom mee heeft. Goh.
Ik vind dat echt onacceptabel.quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:55 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat de inzet van Wilders gaat worden om sneller mensen met een dubbel paspoort hun Nederlandse paspoort te ontnemen.
Het is al veel vaker gezegd: in ches_data is de 2019 versie van VVD net zo rechts als de huidige Republikeinen.quote:Op vrijdag 8 november 2024 22:58 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
ok![]()
Het kabinet is belachelijk, dat de vvd hierin meegaat bespottelijk maar dat de vvd ertegenaan schuurt gaat mij wat ver. Maar meningen verschillen
Als ongekroond schaduwpremier.quote:Op vrijdag 8 november 2024 23:04 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. En ik denk dat het hem lukt.
Eigenlijk is het ook raar dat hij daar was. Hij zit niet in de regering en hij is ook geen kamervoorzitter. Dus op welke grond vertegenwoordigde hij Nederland, buiten dat hij goede banden heeft met Israel?
1. we zitten niet in 2019 en 2. Dat maakt het niet extreem-rechts.quote:Op vrijdag 8 november 2024 23:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is al veel vaker gezegd: in ches_data is de 2019 versie van VVD net zo rechts als de huidige Republikeinen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-escaleert-a4872443quote:De ambtelijke onrust op het ministerie van Infrastructuur & Waterstaat over de opstelling en uitspraken van staatssecretaris Chris Jansen (PVV) – zoals het publiekelijk verdedigen van Geert Wilders’ ‘minder Marokkanen’-uitspraak – zwelt aan. Een groep van 175 ambtenaren stuurde Jansen vrijdagmiddag een brandbrief.
Verder hebben zeker twee ambtelijke adviseurs van Jansen zich vanwege zijn omstreden uitspraken recentelijk ziek gemeld. De ondernemingsraad van het ministerie schrijft in de meest recente nieuwsbrief „signalen te ontvangen, uit verschillende hoeken, over het gevoel van een onveilig werkklimaat en een onveilige sfeer”. Dat alles blijkt uit onderzoek van NRC.
Als ze een paspoort kunnen krijgen van een ander land dan kun je er ook een afnemen.quote:Op vrijdag 8 november 2024 23:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik vind dat echt onacceptabel.
Hier geboren Marokkanen en Turken kunnen geen afstand doen van hun dubbele nationaliteit. Dat is dus rassenjustitie. Etnostaat naar Israëlisch model.
Zogenaamd echte Nederlanders hangt dat niet boven het hoofd bij ernstige misdragingen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |