SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The End Times are wild
Wat lees ik opeens allemaal voor onzin in het laatste deel van het vorige topic?quote:Op donderdag 7 november 2024 20:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Traditioneel ‘haten’ militairen hun tegenstander helemaal niet. Er werd gewoon gevochten voor diegene die het best betaalde. Professioneel is het om de zaak rationeel te bekijken en optimale beslissingen te nemen.
Pas sinds de dienstplicht moest die haar aangewakkerd worden. Het is een middel om het klootjesvolk de loopgraven in te krijgen en hun lotgenoten de hersenen in te laten slaan.
Beelden van Russen die door de kop worden geschoten door hun eigen maten, kinderspeeltuinen en ziekenhuizen die gebombardeerd zijn (vaak twee keer tbh de evacuatie) bergen dode russen die liggen te rotten, ga zo maar door?quote:
Germanen en Romeinen vochten vroeger onder genot van een glas wijn en een schaakbord grensconflicten uit natuurlijk.quote:Op donderdag 7 november 2024 20:35 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wat lees ik opeens allemaal voor onzin in het laatste deel van het vorige topic?
Denk je echt dat de tegenstander 'traditioneel' niet gehaat wordt? De ontmenselijking van de tegenstander is veel ouder dan de invoering van de dienstplicht.
Voor de dienstplicht had je voornamelijk professionele legers. Daar sloten ‘beroeps’-militairen zich bij aan, gelang de beloning. Die hadden een hele andere insteek dat de nationalistische ‘levee en masse’ die later kwam.quote:Op donderdag 7 november 2024 20:35 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wat lees ik opeens allemaal voor onzin in het laatste deel van het vorige topic?
Denk je echt dat de tegenstander 'traditioneel' niet gehaat wordt? De ontmenselijking van de tegenstander is veel ouder dan de invoering van de dienstplicht.
Als dit structureel zou gebeuren was er allang opstand uitgebroken.quote:Op donderdag 7 november 2024 20:37 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Beelden van Russen die door de kop worden geschoten door hun eigen maten, kinderspeeltuinen en ziekenhuizen die gebombardeerd zijn (vaak twee keer tbh de evacuatie) bergen dode russen die liggen te rotten, ga zo maar door?
- gedemilitariseerde zonde van 1280km langs de frontline.quote:Trump: 'gedemilitariseerde zone van 1280 km langs frontlinies Oekrane'
De nieuw verkozen president overweegt naar verluidt een plan om een gedemilitariseerde zone van 1.280 kilometer in te stellen langs de frontlinies in Oekrane.
Het concept-voorstel zou ook garanties van Kiev vragen dat het zich ten minste 20 jaar niet bij de NAVO zou aansluiten, aldus het Wall Street Journal. Het zou ook de overdracht aan Rusland van ongeveer 20 procent van het voormalige Oekraense grondgebied inhouden, dat is het deel van Oekrane wat momenteel door Rusland bezet is.
Noch de VS, noch een door de VS gefinancierde internationale organisatie zou toezicht houden op de gedemilitariseerde zone, maar het is nog onduidelijk wie dat dan wel zou doen.
"We kunnen training en andere ondersteuning bieden, maar de loop van het geweer zal Europees zijn," vertelde een lid van Trumps team aan de WSJ. "We sturen geen Amerikaanse mannen en vrouwen om de vrede in Oekrane te handhaven. En we betalen er niet voor. Laat de Polen, Duitsers, Britten en Fransen dat maar doen."
Oekrane deed woensdag een beroep op Donald Trumps imago als sterke leider in de hoop de terugkerende Amerikaanse president ervan te overtuigen zijn zaak niet op te geven in het streven naar vrede met Rusland. In zijn nachtelijke toespraak feliciteerde president Zelensky Trump, die tijdens zijn verkiezingscampagne kritiek had op de omvang van de Amerikaanse militaire en financile steun aan Kiev en beloofde de oorlog met Rusland snel te beindigen.
Er zijn dan ook een heleboel russen die daar van walgen ja.quote:Op donderdag 7 november 2024 20:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als dit structureel zou gebeuren was er allang opstand uitgebroken.
Misschien gewoon niet doen.quote:Op donderdag 7 november 2024 20:50 schreef PrivacyKoning het volgende:
Waarom is mijn post verwijderd? Het klootjesvolk is boos omdat het klootjesvolk wordt genoemd?
Andrew Perpetua toont bijvoorbeeld de laatste tijd veel dronebeelden van Russen die "op safari" gaan in Kherson. Gewoon burgers volgen en er een granaatje op droppen. En dan trots de beelden uploaden met een kek muziekje eronder.quote:Op donderdag 7 november 2024 20:37 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Beelden van Russen die door de kop worden geschoten door hun eigen maten, kinderspeeltuinen en ziekenhuizen die gebombardeerd zijn (vaak twee keer tbh de evacuatie) bergen dode russen die liggen te rotten, ga zo maar door?
Vanzelfsprekend. Dit betekent het echte vuurwerk nog gaat komen. Rusland zal een zo sterk mogelijke positie willen bezetten voor een volgend conflict en er is nu geen enkele reden meer om zich in te houden qua troepen- en materieelinzet.quote:Op donderdag 7 november 2024 20:13 schreef BlaZ het volgende:
Ik lees ook dat men als demarcatielijn de frontlinie zou willen gaan aanhouden.
Da's ook nog een ding inderdaad.quote:Op donderdag 7 november 2024 20:51 schreef MaxMark het volgende:
[..]
Andrew Perpetua toont bijvoorbeeld de laatste tijd veel dronebeelden van Russen die "op safari" gaan in Kherson. Gewoon burgers volgen en er een granaatje op droppen. En dan trots de beelden uploaden.
Dank je welquote:Op donderdag 7 november 2024 20:51 schreef PrivacyKoning het volgende:
Dan maar zonder het klootjesvolk-gedeelte.
[..]
Vanzelfsprekend. Dit betekent het echte vuurwerk nog gaat komen. Rusland zal een zo sterk mogelijke positie willen bezetten voor een volgend conflict en er is nu geen enkele reden meer om zich in te houden qua troepen- en materieelinzet.
De laatste massale raketaanval was ook eind augustus, 2 maanden geleden. Rusland spaart haar ballistische en kruisraketten niet op om ze met Oud en Nieuw af te steken. Met een productievermogen van 150 raketten en 5000 Shaheds per maand heeft Rusland genoeg voor een massale aanval. Ik houd buitenlandse leveranties en reeds aanwezige strategische reserves buiten beschouwing.
Zaporizhzhia lijkt de meest aannemelijke plek voor een volgend Russische offensief. Gezien het conservatisme binnen het leger gok ik het daar los zal gaan.
En laten wij Oekraine niet helemaal vergeten. De terugtrekking uit de Koerskregio is aanstaande, nu de militaire gedachte erachter volledig achterhaald is en Oekraine haar beste troepen nu het meest kan gebruiken.
Is dit echt? Want dan is het einde verhaal voor Oekrane.quote:Op donderdag 7 november 2024 20:43 schreef Delenlill het volgende:
Trump: 'gedemilitariseerde zone van 1280 km langs frontlinies Oekrane'
[..]
- gedemilitariseerde zonde van 1280km langs de frontline.
- minimaal 20 jaar mag Oekrane niet bij de NAVO
- 20 procent van het Oekraense grondgebied wordt overgedragen aan Rusland.
- VS geeft geen veiligheids garanties aan Oekraine. Daar moet iemand anders maar verantwoordelijk voor worden.
- Training en andere ondersteuning van Amerika zou er wel kunnen komen, maar geen soldaten en Amerika zal er ook niet voor betalen, dat moet iemand anders maar doen.
Dus Rusland krijgt alles wat zij willen (zo ongeveer), en Oekrane moet op alles maar toegeven. Amerika trekt zijn handen er van af maar Trump wil natuurlijk wel diegene zijn die kan claimen voor vrede gezorgd te hebben.
20 procent grondgebied afstaan zal dus ook betekenen dat een deel van het onbezette gebied die deel zijn van de bezette regio's afgestaan moet worden. Dus dat de volledige regio's in handen van Rusland komen.
Dit vredesplan zal dus geen kans van slagen hebben. Want Oekrane zal dit nooit accepteren. En wij zouden dit in dat geval ook nooit moeten accepteren natuurlijk.
Dat er ook wel eens conflicten waren waarbij er vooral huurlingen tegenover elkaar stonden, betekent niet dat oorlogsvoeren niet inherent is aan haat en het demoniseren van de tegenstander (dat is het dus wel).quote:Op donderdag 7 november 2024 20:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Voor de dienstplicht had je voornamelijk professionele legers. Daar sloten ‘beroeps’-militairen zich bij aan, gelang de beloning. Die hadden een hele andere insteek dat de nationalistische ‘levee en masse’ die later kwam.
Op deze manier is eeuwenlang oorlog gevoerd. De kabinets-oorlogen zijn hier het hoogtepunt van.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kabinettskrieg
Ow, dus de 1000en T-14 armata's gaan eindelijk komen?quote:Op donderdag 7 november 2024 20:51 schreef PrivacyKoning het volgende:
en er is nu geen enkele reden meer om zich in te houden qua troepen- en materieelinzet.
Het komt overeen met wat hij al die tijd geroepen heeft.quote:Op donderdag 7 november 2024 20:52 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Is dit echt? Want dan is het einde verhaal voor Oekrane.
En als ze het niet accepteren wordt het gewoon doodvechten. En dat wint Rusland gewoon naarmate de tijd vordert.
Momenteel hebben we in Europa niet genoeg oorlogsindustrie om Oekrane aan een overwinning te helpen, maar we zouden genoeg wapens moeten kunnen leveren om Oekrane een effectieve partizanenstrijd te kunnen laten voeren.quote:Op donderdag 7 november 2024 20:52 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Is dit echt? Want dan is het einde verhaal voor Oekrane.
En als ze het niet accepteren wordt het gewoon doodvechten. En dat wint Rusland gewoon naarmate de tijd vordert.
Rusland gaat kapot, ze kunnen Ukraine niet veroveren, maar ze kunnen ook niet stoppen met vechten.quote:Op donderdag 7 november 2024 20:52 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Is dit echt? Want dan is het einde verhaal voor Oekrane.
En als ze het niet accepteren wordt het gewoon doodvechten. En dat wint Rusland gewoon naarmate de tijd vordert.
Dat zei mijn autistische vader ook altijd.quote:Op donderdag 7 november 2024 20:23 schreef ExTec het volgende:
Precies. En al het bewijs van het tegenovergestelde, nee, "dat kan niet, want ik kan me er niks bij voorstellen".
No more dollhairs to shithole Ukrane!quote:Op donderdag 7 november 2024 20:58 schreef Harmankardon het volgende:
Klinkt als een plan van Trump, inherent nihilistisch en zijn achterban vindt het geniaal.
Echt hequote:Op donderdag 7 november 2024 20:59 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
No more dollhairs to shithole Ukrane!
Pompeo, wordt nu genoemd als toekomstig min buza, heeft maanden terug al plan voor een lend-lease geschreven.quote:Op donderdag 7 november 2024 20:52 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Is dit echt? Want dan is het einde verhaal voor Oekrane.
Jajajajaaa, dat zeg je al jaren.quote:Op donderdag 7 november 2024 20:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Rusland gaat kapot, ze kunnen Ukraine niet veroveren, maar ze kunnen ook niet stoppen met vechten.
Gaat hij niet kunnen verkopen aan zijn extremistische fans ben ik bang.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Pompeo, wordt nu genoemd als toekomstig min buza, heeft maanden terug al plan voor een lend-lease geschreven.
En dan kan oekraine tegen schappelijke prijzen zich te buiten gaan aan Apache's, F-35s en ambrams tanks, en alle andere dingen de VS in de aanbieding heeft.
Andere optie die ook de ronde doet, is dat we daar de 300 miljard bevroren rus fondsen voor gaan gebruiken.
En dan heeft trump geen woord gelogen, de VS betaalt er dan niet voor.
Haat bestond ook daarvoor natuurlijk wel in oorlogen. Zie bijvoorbeeld de Punische Oorlogen (nadat de Romeinen steeds het Cartago delenda est ingeprend kregen), ook de etnische zuivering van Cartago is hiervan een voorbeeld. Later zien we de haat terug bij conflicten tussen verschillende religieuze groepen zoals tijdens de Kruistochten en Reconquista in Iberi.quote:Op donderdag 7 november 2024 20:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Voor de dienstplicht had je voornamelijk professionele legers. Daar sloten ‘beroeps’-militairen zich bij aan, gelang de beloning. Die hadden een hele andere insteek dat de nationalistische ‘levee en masse’ die later kwam.
Op deze manier is eeuwenlang oorlog gevoerd. De kabinets-oorlogen zijn hier het hoogtepunt van.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kabinettskrieg
En sinds wanneer trekt trump zich wat aan van wie dan ook? Wat gaan ze dan doen, volgende keer niet meer op hem stemmen?quote:Op donderdag 7 november 2024 21:01 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Gaat hij niet kunnen verkopen aan zijn extremistische fans ben ik bang.
Omdat de man een ego van heb ik jou daar heeft he.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:04 schreef ExTec het volgende:
[..]
En sinds wanneer trekt trump zich wat aan van wie dan ook? Wat gaan ze dan doen, volgende keer niet meer op hem stemmen?
Overigens bevestigde dat boek van die woodward, dat trump bij dit idee betrokken was, en het wel goed vond.
Ik denk dat 18.36% naar boven afgerond hebben en dat het om de precieze frontlinie als demarcatielijn zal gaan.quote:20 procent grondgebied afstaan zal dus ook betekenen dat een deel van het onbezette gebied die deel zijn van de bezette regio's afgestaan moet worden. Dus dat de volledige regio's in handen van Rusland komen.
Het is dan de vraag of de VS door blijft gaan met steun, is dat niet het geval: in hoeverre kan de EU de kosten van de krijg in Oekrane dragen zonder steun van de VS?quote:Dit vredesplan zal dus geen kans van slagen hebben. Want Oekrane zal dit nooit accepteren. En wij zouden dit in dat geval ook nooit moeten accepteren natuurlijk.
Daarbij, welke extremistische fans bedoel je precies? Het overgrote deel zal te porren zijn voor 'geen cent meer die kant op'. Maar dat is niet perse hetzelfde als rabiaat pro-putin zijn. Al zal je die natuurlijk ook wel hebben.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:01 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Gaat hij niet kunnen verkopen aan zijn extremistische fans ben ik bang.
De maga klanten. Die vinden dat het onze zaak is en dat het geld lekker in de VS moet blijven.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Daarbij, welke extremistische fans bedoel je precies? Het overgrote deel zal te porren zijn voor 'geen cent meer die kant op'. Maar dat is niet perse hetzelfde als rabiaat pro-putin zijn. Al zal je die natuurlijk ook wel hebben.
Zeker, maar je gooit mensen en landen niet zo voor de bus lijkt me.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:05 schreef Harmankardon het volgende:
Trump is een zak stinkende hooi, maar het punt dat Europa primair aan de lat staat om een oorlog in Europa te beteugelen….ja daar heeft ie een punt.
Dit ligt in de lijn met het vredesplan die Trump al meer dan een jaar zit te verkondigen. Een aantal eisen van Putin zijn dan niet genoemd, maar ongetwijfeld dat Putin daar wel op in gaat zetten. En het is duidelijk dat Trump eerder zal toegeven naar Putin toe dan naar Zelenski toe.quote:Op donderdag 7 november 2024 20:52 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Is dit echt? Want dan is het einde verhaal voor Oekrane.
En als ze het niet accepteren wordt het gewoon doodvechten. En dat wint Rusland gewoon naarmate de tijd vordert.
En vergeet de haat van de Joden tegen de Babylonirs niet (vanwege een gesloopte tempel).quote:Op donderdag 7 november 2024 21:01 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Haat bestond ook daarvoor natuurlijk wel in oorlogen. Zie bijvoorbeeld de Punische Oorlogen (nadat de Romeinen steeds het Cartago delenda est ingeprend kregen), ook de etnische zuivering van Cartago is hiervan een voorbeeld.
Het probleem is wel dat je voor een effectieve partizanenstrijd eerst veel gebied moet prijsgeven met nog aanwezige bevolking.quote:Op donderdag 7 november 2024 20:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Momenteel hebben we in Europa niet genoeg oorlogsindustrie om Oekrane aan een overwinning te helpen, maar we zouden genoeg wapens moeten kunnen leveren om Oekrane een effectieve partizanenstrijd te kunnen laten voeren.
Lend-lease is niet weggeven, dat is een verdienmodel.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:07 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
De maga klanten. Die vinden dat het onze zaak is en dat het geld lekker in de VS moet blijven.
Als de VS stopt met steun dan gaan ze ook gewoon door met de oorlog. Ook met die domme “oplossing” gaat de oorlog gewoon door.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:05 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat 18.36% naar boven afgerond hebben en dat het om de precieze frontlinie als demarcatielijn zal gaan.
[..]
Het is dan de vraag of de VS door blijft gaan met steun, is dat niet het geval: in hoeverre kan de EU de kosten van de krijg in Oekrane dragen zonder steun van de VS?
Ik blijf het zeggen, de oorlog is net begonnen.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:01 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Jajajajaaa, dat zeg je al jaren.
Ik denk dat het juist Europa is die alleen staat. Trump staat op een lijn met de rest van de wereld met dit voorstel. Europa is politiek gesoleerd op dit thema.quote:Op donderdag 7 november 2024 20:55 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het komt overeen met wat hij al die tijd geroepen heeft.
Denk alleen dat de VS alleen staat met dit voorstel. Als europa heb je nu de ''kans'' om je los te weken van ze.
Dat weet ik, dat weet jij. Dat beseffen heel veel andere mensen zich niet.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
Lend-lease is niet weggeven, dat is een verdienmodel.
En heeft hij het lef om gewoon met een pennestreek die 50 miljard van rus die er daar vast zitten te jatten, en volgt europa dan met de overige 250 dan is het helemaal win win.
Zonder zo'n component zit er niks in, voor oekraine, en is het simpelweg onwaarschijnlijk dat ze akkoord gaan.
Dan moeten we aan de bak en uiteindelijk word de EU de volgende supermacht.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:05 schreef Harmankardon het volgende:
Trump is een zak stinkende hooi, maar het punt dat Europa primair aan de lat staat om een oorlog in Europa te beteugelen….ja daar heeft ie een punt.
Dat is niet helemaal waar natuurlijk. Wel qua steun, maar dat is dan ook omdat het in onze achtertuin plaats vind.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:14 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
Ik denk dat het juist Europa is die alleen staat. Trump is op staat een lijn met de rest van de wereld met dit voorstel. Europa is politiek gesoleerd op dit thema.
Wat losweken betreft ben ik bang dat je een jaar of 30 te laat bent. In de jaren 90 kon de EU zich nog economisch meten met de VS en was China nog een kind. Europa heeft nu niet de economie, niet de mensen, niet de industrie en niet de militaire kennis en kunde om tegen deze beslissing in te gaan. Europa ligt te ver achter de VS en China. De enige optie die West-Europa nu heeft is stilhouden en hopen dat het niet al teveel pijn doet. Oost-Europese landen zullen zich als een vazalstaat van Amerika en/of China proberen te redden.
Volgens mij zijn er nog genoeg Oekraners die zich perfect in de Russische bevolking (in bezet gebied) kunnen mengen. Daarbij leven we nu wel in de eenentwintigste eeuw, er kunnen best drones en grotere wapens gebruikt worden.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:10 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het probleem is wel dat je voor een effectieve partizanenstrijd eerst veel gebied moet prijsgeven met nog aanwezige bevolking.
Juist door het langzame oprukken van het Russische leger en het volledig kapotschieten van steden is een partizanenstrijd in de gebieden die recent veroverd zijn uitgesloten.
Je zou bijna denken dat de EU een impotente tandeloze tijger is.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:15 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar natuurlijk. Wel qua steun, maar dat is dan ook omdat het in onze achtertuin plaats vind.
Het ontbeert in europa aan noodzaak/wil. Zie alleen al Polen en hoe zij reageren op dit alles.
Lees anders eens wat van Remarque, Ernst Jnger of Henri Barbusse om te weten hoe deze soldaten over hun tegenstanders dachten.quote:Op donderdag 7 november 2024 20:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat er ook wel eens conflicten waren waarbij er vooral huurlingen tegenover elkaar stonden, betekent niet dat oorlogsvoeren niet inherent is aan haat en het demoniseren van de tegenstander (dat is het dus wel).
Niet echt de EU, meer de leiders van de landen an sich.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:17 schreef Nyamuk het volgende:
[..]
Je zou bijna denken dat de EU een impotente tandeloze tijger is.
Wie had dt gedacht
Wat een slap geklets.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:14 schreef PrivacyKoning het volgende:
Ik denk dat het juist Europa is die alleen staat. Trump staat op een lijn met de rest van de wereld met dit voorstel. Europa is politiek gesoleerd op dit thema.
Wat losweken betreft ben ik bang dat je een jaar of 30 te laat bent. In de jaren 90 kon de EU zich nog economisch meten met de VS en was China nog een kind. Europa heeft nu niet de economie, niet de mensen, niet de industrie en niet de militaire kennis en kunde om tegen deze beslissing in te gaan. Europa ligt te ver achter de VS en China. De enige optie die West-Europa nu heeft is stilhouden en hopen dat het niet al teveel pijn doet. Oost-Europese landen zullen zich als een vazalstaat van Amerika en/of China proberen te redden.
Dan 'legt trump dat uit'. Tussen haakjes, omdat jij ook weet dat hij gewoon wat uitkraamt en het domme volk vind het wel best. En trump heeft geen herverkiezing om zich druk over te maken, en backlash die het bv vance op kan leveren? Zal hem worst wezen.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:14 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat weet ik, dat weet jij. Dat beseffen heel veel andere mensen zich niet.
Ja en in de eerste wereldoorlog stonden die gasten te zingen en samen te vreten op kerstavondquote:Op donderdag 7 november 2024 21:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Lees anders eens wat van Remarque, Ernst Jnger of Henri Barbusse om te weten hoe deze soldaten over hun tegenstanders dachten.
Je vergeet nu even dat de gehele regio's volgens de Russische grondwet al bij Rusland horen. Ook de delen die nu in Oekraense handen nog zijn. Maar dit zou deel van de onderhandelingen kunnen zijn natuurlijk. Er moet ergens een compromis gesloten worden.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:05 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat 18.36% naar boven afgerond hebben en dat het om de precieze frontlinie als demarcatielijn zal gaan.
[..]
Het is dan de vraag of de VS door blijft gaan met steun, is dat niet het geval: in hoeverre kan de EU de kosten van de krijg in Oekrane dragen zonder steun van de VS?
Zit wat inquote:Op donderdag 7 november 2024 21:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dan 'legt trump dat uit'. Tussen haakjes, omdat jij ook weet dat hij gewoon wat uitkraamt en het domme volk vind het wel best. En trump heeft geen herverkiezing om zich druk over te maken, en backlash die het bv vance op kan leveren? Zal hem worst wezen.
Het is heel dun ijs maar ik denk dat dit de enige taal is die Trump snapt.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:19 schreef Delenlill het volgende:
Eigenlijk zou het westen massaal op moeten staan tegen Amerika, en er mee gaan dreigen om geen materieel en zo van Amerika meer aan te schaffen (en hier dus alternatieven voor te vinden). De oorlogsindustrie is n van de belangrijkste industrien in Amerika tenslotte.
Maar dit ging in eerste instantie om haat op nationalistische basis. Natuurlijk is er ook religieuze haat, maar nationalistische haat is in de middeleeuwen bijvoorbeeld geen normaal verschijnsel.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:09 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En vergeet de haat van de Joden tegen de Babylonirs niet (vanwege een gesloopte tempel).
Of de haat van de overheerste bevolking tegenover de Hunnen.
Of de haat van de Nederlanders tegenover de katholieke overheersers uit Spanje.
Of de haat etc. etc.
En dat was zo bijzonder, dat we het er nu nog over hebben.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:18 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja en in de eerste wereldoorlog stonden die gasten te zingen en samen te vreten op kerstavond
Dit ging niet om haat op nationalistische basis hoor. Dit ging erover dat er 'traditioneel' geen haat was van militairen naar de tegenstander.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:23 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Maar dit ging in eerste instantie om haat op nationalistische basis. Natuurlijk is er ook religieuze haat, maar nationalistische haat is in de middeleeuwen bijvoorbeeld geen normaal verschijnsel.
Verre van alle Nederlanders waren calvinistisch, toch was er sterke haat tegen de Spanjaarden op basis van repressie.
quote:Op donderdag 7 november 2024 20:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Traditioneel ‘haten’ militairen hun tegenstander helemaal niet. Er werd gewoon gevochten voor diegene die het best betaalde. Professioneel is het om de zaak rationeel te bekijken en optimale beslissingen te nemen.
Pas sinds de dienstplicht moest die haar aangewakkerd worden. Het is een middel om het klootjesvolk de loopgraven in te krijgen en hun lotgenoten de hersenen in te laten slaan.
Een partizanstrijd werkt pas goed als je een breed verzet uit de burgerbevolking kunt bewerkstelligen. Ik meen gelezen te hebben dat er enkel sprake van is in de regio Melitopol, wat ook een gebied is wat sterk anti-Russisch is.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:16 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er nog genoeg Oekraners die zich perfect in de Russische bevolking (in bezet gebied) kunnen mengen. Daarbij leven we nu wel in de eenentwintigste eeuw, er kunnen best drones en grotere wapens gebruikt worden.
Goed, ik weet ook niet hoe het conflict zich zal ontwikkelen, en het terugtrekken van de VS zal uiteraard een verzwakking betekenen voor Oekrane. Maar er zijn genoeg mogelijkheden over om ook de kosten voor Rusland erg hoog te maken.
Polen handelt uit eigenbelang, niet uit liefde voor Oekraine. Als Oekraine nu wordt opgeheven en historisch Poolse regios Lviv, Ivano Frankivsk en Lutsk worden toegevoegd aan Rzeczpospolita zal Polen zich daar prima in kunnen vinden. In 1938 annexeeerde Polen een deel van Tsjechoslowakije, toen Hitler de rest innam. Oost-Europeanen zijn pragmatisch wat dat betreft.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:15 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar natuurlijk. Wel qua steun, maar dat is dan ook omdat het in onze achtertuin plaats vind.
Het ontbeert in europa aan noodzaak/wil. Zie alleen al Polen en hoe zij reageren op dit alles.
We kunnen dan de Amerikaanse wapens in beslag nemen en doorsturen naar Ukraine.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:20 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het is heel dun ijs maar ik denk dat dit de enige taal is die Trump snapt.
En als dat niet werkt lazeren ze maar op uit Europa.
Waaruit blijkt precies dat Polen het anno 2024 prima vindt om een deel van Oekrane te krijgen.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:27 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
Polen handelt uit eigenbelang, niet uit liefde voor Oekraine. Als Oekraine nu wordt opgeheven en historisch Poolse regios Lviv, Ivano Frankivsk en Lutsk worden toegevoegd aan Rzeczpospolita zal Polen zich daar prima in kunnen vinden. In 1938 annexeeerde Polen een deel van Tsjechoslowakije, toen Hitler de rest innam. Oost-Europeanen zijn pragmatisch wat dat betreft.
In ieder geval zal er zonder de steun van de VS naar een meer asymmetrische manier van oorlogsvoeren gezocht moeten worden. Met minimale middelen zal de Rus zo veel mogelijk schade aangedaan moeten worden.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:27 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Een partizanstrijd werkt pas goed als je een breed verzet uit de burgerbevolking kunt bewerkstelligen. Ik meen gelezen te hebben dat er enkel sprake van is in de regio Melitopol, wat ook een gebied is wat sterk anti-Russisch is.
Correct, maar dit is meer dan 20%, ik denk niet dat het daar over gaat. Wat dat betreft is het ook ondenkbaar dat Oekrane delen van de rechteroever van de Dnjepr gaat opgeven.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:19 schreef Delenlill het volgende:
[..]
Je vergeet nu even dat de gehele regio's volgens de Russische grondwet al bij Rusland horen. Ook de delen die nu in Oekraense handen nog zijn. Maar dit zou deel van de onderhandelingen kunnen zijn natuurlijk. Er moet ergens een compromis gesloten worden.
Dat is de vraag. Een samenloop van Amerikaanse druk en Russische opmars kan de Oekraners wel eens doen beseffen dat langer doorvechten enkel zorgt voor een nog slechtere uitgangspositie. Een vrede voor kerst kan betekenen dat Pokrovsk en Sloviansk Oekranse blijven, een vrede mei volgend jaar. Als Oekrane daadwerkelijk denkt dat het de uitgangspositie nog kan verbeteren, zal het doorvechten.quote:Zonder steun van de VS blijft de oorlog ook gewoon door gaan. Hij gaat echt niet opeens stoppen als Amerika er mee stopt natuurlijk. Maar dan moeten er wel moeilijke keuzes gemaakt gaan worden. Door Oekrane maar ook door het westen.
Daar is Oekrane niet belangrijk genoeg voor.quote:Eigenlijk zou het westen massaal op moeten staan tegen Amerika, en er mee gaan dreigen om geen materieel en zo van Amerika meer aan te schaffen (en hier dus alternatieven voor te vinden). De oorlogsindustrie is n van de belangrijkste industrien in Amerika tenslotte.
Dat besef komt niet, simpelweg omdat Rusland geen betrouwbare partner is.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:36 schreef BlaZ het volgende:
Dat is de vraag. Een samenloop van Amerikaanse druk en Russische opmars kan de Oekraners wel eens doen beseffen dat langer doorvechten enkel zorgt voor een nog slechters uitgangspositie. Een vrede voor kerst kan betekenen dat Pokrovsk en Sloviansk Oekranse blijven, een vrede mei volgend jaar. Als Oekrane daadwerkelijk denkt dat het de uitgangspositie nog kan verbeteren, zal het doorvechten.
Het gaat ook niet om Oekrane he, maar om Rusland.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:36 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Correct, maar dit is meer dan 20%, ik denk niet dat het daar over gaat. Wat dat betreft is het ook ondenkbaar dat Oekrane delen van de rechteroever van de Dnjepr gaat opgeven.
[..]
Dat is de vraag. Een samenloop van Amerikaanse druk en Russische opmars kan de Oekraners wel eens doen beseffen dat langer doorvechten enkel zorgt voor een nog slechtere uitgangspositie. Een vrede voor kerst kan betekenen dat Pokrovsk en Sloviansk Oekranse blijven, een vrede mei volgend jaar. Als Oekrane daadwerkelijk denkt dat het de uitgangspositie nog kan verbeteren, zal het doorvechten.
[..]
Daar is Oekrane niet belangrijk genoeg voor.
Slechts 206 miljard van de 300 miljard bevroren tegoeden bevinden zich in de EU. De rest van het geld bevindt zich in andere G7 landen.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:19 schreef Delenlill het volgende:
[..]
Je vergeet nu even dat de gehele regio's volgens de Russische grondwet al bij Rusland horen. Ook de delen die nu in Oekraense handen nog zijn. Maar dit zou deel van de onderhandelingen kunnen zijn natuurlijk. Er moet ergens een compromis gesloten worden.
Zonder steun van de VS blijft de oorlog ook gewoon door gaan. Hij gaat echt niet opeens stoppen als Amerika er mee stopt natuurlijk. Maar dan moeten er wel moeilijke keuzes gemaakt gaan worden. Door Oekrane maar ook door het westen.
Dus ja, die 300 miljard zal dan ongetwijfeld beschikbaar worden gesteld als vervanging van Amerika. Wat het wegvallen van hun hulp voor nog twee jaar ofzo zou op kunnen vangen.
Helaas zal het westen ook verdeelder gaan worden. Dus ja het zou een domino effect kunnen creren. Maar het zou ook een directe interventie kunnen betekenen. Of dat er meer landen een oorlogseconomie gaan opzetten om dit op te vangen.
Voor nu is het allemaal giswerk, maar de vredesplannen van Trump/Putin zijn in elk geval niet reel.
Eigenlijk zou het westen massaal op moeten staan tegen Amerika, en er mee gaan dreigen om geen materieel en zo van Amerika meer aan te schaffen (en hier dus alternatieven voor te vinden). De oorlogsindustrie is n van de belangrijkste industrien in Amerika tenslotte.
Dat hangt af van de voorwaarden natuurlijk. Om een vrede te bewerkstelligen moet je uiteindelijk een voorwaarde kunnen schapen die voor Oekrane en Rusland interessant genoeg is om te accepteren.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het gaat ook niet om Oekrane he, maar om Rusland.
Verder heeft Rusland er geen enkel belang bij om nu compromissen te sluiten.
Die stoppen pas als ze alle delen hebben ingenomen die ze voor ogen hebben.
En dat is sowieso de rest van het reeds geannexeerde gebied in Oekrane.
En met het vooruitzicht dat Trump zo snel mogelijk de oorlog wil beindigen en bereid is daarvoor grote concessies te doen, zou het wel heel dom zijn van Rusland om niet voor het hoogst haalbare te gaan.
Ik heb @phpmystyle een keer ontmoet op een FOK! Meet. Toen deed ie heel tof door ontzettend dronken te worden en zich enorm te misdragen in het caf. Dus zo denk ik.quote:Op donderdag 7 november 2024 10:21 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hoe zie je 'tof doen' voor je?
Ik zeg ook niet dat ze dat uit altrusme doen, maar ze willen voorbereid zijn. Oa vanwege de zaken die jij hier opnoemtquote:Op donderdag 7 november 2024 21:27 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
Polen handelt uit eigenbelang, niet uit liefde voor Oekraine. Als Oekraine nu wordt opgeheven en historisch Poolse regios Lviv, Ivano Frankivsk en Lutsk worden toegevoegd aan Rzeczpospolita zal Polen zich daar prima in kunnen vinden. In 1938 annexeeerde Polen een deel van Tsjechoslowakije, toen Hitler de rest innam. Oost-Europeanen zijn pragmatisch wat dat betreft.
Dat is wat men hoopt in Oekrane.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:48 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat hangt af van de voorwaarden natuurlijk. Om een vrede te bewerkstelligen moet je uiteindelijk een voorwaarde kunnen schapen die voor Oekrane en Rusland interessant genoeg is om te accepteren.
Gaat Rusland voor het hoogst haalbare dan kan het zijn dat Trump juist weer vol inzet op steun aan Oekrane of verdere sancties.
Het is dan in ieder geval niet in 24 beslecht.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:48 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat hangt af van de voorwaarden natuurlijk. Om een vrede te bewerkstelligen moet je uiteindelijk een voorwaarde kunnen schapen die voor Oekrane en Rusland interessant genoeg is om te accepteren.
Gaat Rusland voor het hoogst haalbare dan kan het zijn dat Trump juist weer vol inzet op steun aan Oekrane of verdere sancties.
Dit zal voor een gedeelte toch wel gaan gebeuren. Trump zal waarschijnlijk net als in zijn eerste termijn isolatiepolitiek gaan voeren met importtarieven enzovoort. In verschillende artikelen lees ik dat de EU en verschillende landen al aan het voorbereiden waren op een herverkiezing van Trump om dit keer niet verrast te zijn zoals bij de vorige keer.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:19 schreef Delenlill het volgende:
[..]
Eigenlijk zou het westen massaal op moeten staan tegen Amerika, en er mee gaan dreigen om geen materieel en zo van Amerika meer aan te schaffen (en hier dus alternatieven voor te vinden). De oorlogsindustrie is n van de belangrijkste industrien in Amerika tenslotte.
Ondertussen, in het Russische leger...quote:Op donderdag 7 november 2024 20:17 schreef LXIV het volgende: [..] Al zou Rusland geen enkele moraal kennen (wat niet zo is), dan nog zouden ze niet hun gewonden aan hun lot overlaten.
Natuurlijk kan ik niet aantonen dat de overheid van Polen nu bereid is om delen van Oekraine te annexeren. We zitten hier ook niet in een rechtszaal. Maar Polen maakt wel degelijk aanspraak op territoria die ooit hebben toebehoord aan het Pools-Litouwse Gemenebest. Die regios die ik noemde waren ooit even Pools als Warshau of Krakau. Als je jezelf verdiept in de territoriale evolutie van Polen, zul je zien wat ik bedoel. Nogmaals, geschiedenis leert dat Oost-Europeanen erg pragmatisch kunnen zijn als het op grenzen aankomt.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:35 schreef Wantie het volgende:
[..]
Waaruit blijkt precies dat Polen het anno 2024 prima vindt om een deel van Oekrane te krijgen.
Even los van wat de inwoners van dat deel van Oekrane daarvan vinden, en hoe andere buurlanden aankijken tegen deze onvrijwillige opheffing van Oekrane.
Half Europa bestaat uit gebieden die zich in een ander land bevinden dan bijvoorbeeld 100 jaar geleden.quote:Op donderdag 7 november 2024 22:05 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
Natuurlijk kan ik niet aantonen dat de overheid van Polen nu bereid is om delen van Oekraine te annexeren. We zitten hier ook niet in een rechtszaal. Maar Polen maakt wel degelijk aanspraak op territoria die ooit hebben toebehoord aan het Pools-Litouwse Gemenebest. Die regios die ik noemde waren ooit even Pools als Warshau of Krakau. Als je jezelf verdiept in de territoriale evolutie van Polen, zul je zien wat ik bedoel. Nogmaals, geschiedenis leert dat Oost-Europeanen erg pragmatisch kunnen zijn als het op grenzen aankomt.
Tot de WW2 hadden die regios een aanzienlijke Poolse bevolking... totdat de Oekrainse UPA besloot om al die Polen uit te moorden en te verjagen...![]()
Niets. Want er is nog steeds geen betere plek om je geld te stallen dan in het westen.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:46 schreef PrivacyKoning het volgende:
Wat denk jij wat er met de waarde van de euro gebeurt als de EU andermans geld gaat uitgeven.
Dat zou niet alleen om Oekrane gaan. Wij hebben al ingezien dat wij nooit meer afhankelijk moeten worden in wat dan ook van Rusland. Hetzelfde zouden wij ook moeten doen met China en Amerika (en eventuele andere landen/grootmachten).quote:Op donderdag 7 november 2024 21:36 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Daar is Oekrane niet belangrijk genoeg voor.
Leuk verhaal maar dan heeft Polen ook een enorme claim liggen op Wit-Rusland de puppet van Rusland. Oost-Europeanen zijn helemaal niet zo pragmatisch maar hebben vooral eerst onder het jeuk van de Russische Tsaar geleefd en later in de Sovjet-Unie. Voor de rest zijn er veel verdragen getekend na het uit een vallen van de Sovjet-Unie dat landen afzien van de claims die ze nog hebben. Anders zou Duitsland nog een claim hebben op west Polen bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 7 november 2024 22:05 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
Natuurlijk kan ik niet aantonen dat de overheid van Polen nu bereid is om delen van Oekraine te annexeren. We zitten hier ook niet in een rechtszaal. Maar Polen maakt wel degelijk aanspraak op territoria die ooit hebben toebehoord aan het Pools-Litouwse Gemenebest. Die regios die ik noemde waren ooit even Pools als Warshau of Krakau. Als je jezelf verdiept in de territoriale evolutie van Polen, zul je zien wat ik bedoel. Nogmaals, geschiedenis leert dat Oost-Europeanen erg pragmatisch kunnen zijn als het op grenzen aankomt.
Tot de WW2 hadden die regios een aanzienlijke Poolse bevolking... totdat de Oekrainse UPA besloot om al die Polen uit te moorden en te verjagen...![]()
Gereageerd door wie? Uiteindelijk leven wij in een jungle en het is het recht van de sterkste. Als zij het kunnen en mogen maken van de VS en China, doen zij het. Wat het klootjesvolk @Straatcommando. betreft, de grote nationale mediazenders maken een paar mooie items om het wit te wassen, overvloeden het internet met eigen narratief en het gros van de bevolking kijkt toch niet verder dan n week geleden of een week vooruit.quote:Op donderdag 7 november 2024 22:08 schreef Wantie het volgende:
[..]
Half Europa bestaat uit gebieden die zich in een ander land bevinden dan bijvoorbeeld 100 jaar geleden.
Hoe denk je dat er gereageerd wordt als Polen met Rusland samenspant om voormalig grondgebied in Oekrane terug te krijgen..
En wat is daar pragmatisch aan.
De meeste van de G7 landen staan gewoon achter Oekrane natuurlijk. En zullen bereid zijn om extra bij te dragen als Amerika weg valt. En voor zover ik begreep heeft Amerika slechts een heel klein deel van die 300 miljard in bezit.quote:Op donderdag 7 november 2024 21:46 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
Slechts 206 miljard van de 300 miljard bevroren tegoeden bevinden zich in de EU. De rest van het geld bevindt zich in andere G7 landen.
Denk jij niet dat er een reden is dat de EU (en andere landen) niet aan de tegoeden komen?Het zijn niet zomaar oligarchen jachten of appartementen. Het zijn monetaire reserves van de Russische centrale bank in euro's, yen's, dollars, canadeze dollars. Wat denk jij wat er met de waarde van de euro gebeurt als de EU andermans geld gaat uitgeven. Ik denk dat Arjen Lubach weer heel erg beroemd gaat worden met een van zijn grappen die uitkomen.
![]()
Bekijk deze YouTube-video
[ afbeelding ]
Het is een wel heel simplistische voorstelling van zaken.quote:Op donderdag 7 november 2024 22:17 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
Gereageerd door wie? Uiteindelijk leven wij in een jungle en het is het recht van de sterkste. Als zij het kunnen en mogen maken van de VS en China, doen zij het. Wat het klootjesvolk @:Straatcommando. betreft, de grote nationale mediazenders maken een paar mooie items om het wit te wassen, overvloeden het internet met eigen narratief en het gros van de bevolking kijkt toch niet verder dan n week geleden of een week vooruit.
"International community"? Ethiopi, Myanmar en Uruguay maken zich net zo druk om Oekrainers, als andersom.
Oh ffs we zijn er in getrapt.quote:Op donderdag 7 november 2024 22:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Van wie ben je eigenlijk een kloon. Want je account is wel al 2 hele dagen geregistreerd.
Voor de inval van Rusland in Oekrane waren Polen en Oekrane ook niet bepaald vrienden. Het was altijd een stroeve relatie. Maar sinds de oorlog is dat compleet veranderd. Iedereen die wat Poolse mensen kent weet dat Rusland intens gehaat wordt in Polen. Volgens mij komen ook de meeste buitenlandse soldaten die meevechten in Oekrane uit Polen. Toen de oorlog begon wou de PIS partij ook geen vluchtelingen uit Oekrane toestaan maar is al snel onder druk van de bevolking veranderd van mening en nu hebben ze de grootste aantal vluchtelingen van alle Europese landen. Dus ja Polen die samen met Rusland ten strijden trekt in Oekrane op iets van een pragmatische claim op te halen is compleet kolder.quote:Op donderdag 7 november 2024 22:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het is een wel heel simplistische voorstelling van zaken.
Zoals hier al door anderen is aangegeven: hoe gaan andere landen die ook gebieden hebben die je historisch bij Polen kunt rekenen daarop reageren.
En landen die gebieden aan Polen zijn kwijtgeraakt.
En het is je vast niet opgevallen, maar Oekrane ontvangt behoorlijk veel steun van verschillende landen in hun strijd tegen Rusland.
Dus die bladiebla dat niemand om Oekrane zou geven raakt kant noch wal.
Uruguay etc daarbij noemen is al helemaal kolder.
Uit The Timesquote:Op donderdag 7 november 2024 20:52 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Is dit echt? Want dan is het einde verhaal voor Oekrane.
En als ze het niet accepteren wordt het gewoon doodvechten. En dat wint Rusland gewoon naarmate de tijd vordert.
Die man staat al meer dan 2,5 jaar onder een flinke druk logisch dat het zijn tol kost. Maar ik begrijp dat jij je graag vermaakt om het leed van een andere. Geen probleem tot dat je zelf aan de beurt ben kijken of je dan nog steeds lacht.quote:Op donderdag 7 november 2024 22:34 schreef Nyamuk het volgende:
Zelenski begint er fysiek ook echt steeds slechter uit te zien
Toeval?
https://www.lemonde.fr/en(...)eat_6484631_156.htmlquote:EU agrees on new 50 billion aid package for Ukraine, as Hungary drops veto threat
https://www.yahoo.com/new(...)stern-175450391.htmlquote:US and European aid to Ukraine to the tune of 50 billion ($54 billion) that’s already been agreed is now an “open question” following the election victory of Donald Trump, Hungarian Prime Minister Viktor Orban said.
Alleen Orban zegt dat tot zover Orban...quote:Op donderdag 7 november 2024 23:12 schreef PrivacyKoning het volgende:
Het steunpakket van 50 miljard waarmee Orban schoorvoetend akkoord ging in feb 2024, staat nu ter discussie.
[..]
https://www.lemonde.fr/en(...)eat_6484631_156.html
[..]
https://www.yahoo.com/new(...)stern-175450391.html
Tot zover de Europese vuist.
Trump gaat niet over eu politiek, kloon.quote:Op donderdag 7 november 2024 23:12 schreef PrivacyKoning het volgende:
Het steunpakket van 50 miljard waarmee Orban schoorvoetend akkoord ging in feb 2024, staat nu ter discussie.
[..]
https://www.lemonde.fr/en(...)eat_6484631_156.html
[..]
https://www.yahoo.com/new(...)stern-175450391.html
Tot zover de Europese vuist.
De EU is zo ingericht dat hij de uitgaven ook daadwerkelijk kan tegenhouden. Anders wat dit ook geen nieuws geweest... Alles moet unaniem besloten worden. Hij hield de goedkeuring van het steunpakket tot feb 2024 ook maandenlang tegen.quote:Op donderdag 7 november 2024 23:14 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Alleen Orban zegt dat tot zover Orban...
Er zijn genoeg andere geitenpadjes. Of de EU dreigt gewoon weer met geld in houden voor Hongarije dan gaat Orban zo weer overstag zoals in het begin van de oorlog. Ik neem Orban daarom ook totaal niet serieus.quote:Op donderdag 7 november 2024 23:20 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
De EU is zo ingericht dat hij de uitgaven ook daadwerkelijk kan tegenhouden. Alles moet unaniem besloten worden. Hij hield de goedkeuring van het steunpakket tot feb 2024 ook maandenlang tegen.
Nee, puur jouw perceptie.quote:Op donderdag 7 november 2024 22:34 schreef Nyamuk het volgende:
Zelenski begint er fysiek ook echt steeds slechter uit te zien
Toeval?
Het is al unaniem besloten.quote:Op donderdag 7 november 2024 23:20 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
De EU is zo ingericht dat hij de uitgaven ook daadwerkelijk kan tegenhouden. Anders wat dit ook geen nieuws geweest... Alles moet unaniem besloten worden. Hij hield de goedkeuring van het steunpakket tot feb 2024 ook maandenlang tegen.
Nee, kloon. Dat moment is gepasseerd, steunpakket is immers aangenomen. Je praat onzin.quote:Op donderdag 7 november 2024 23:20 schreef PrivacyKoning het volgende:
De EU is zo ingericht dat hij de uitgaven ook daadwerkelijk kan tegenhouden.
Orban is vriendjes met iedereen. De ene keer met Putin, dan weer met Xi. Met Trump onderhield hij altijd goede banden en hij weet het maximale uit de EU te persen en Brussel toch te vriend te houden.quote:Op donderdag 7 november 2024 23:22 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Er zijn genoeg andere geitenpadjes. Of de EU dreigt gewoon weer met geld in houden voor Hongarije dan gaat Orban zo weer overstag zoals in het begin van de oorlog. Ik neem Orban daarom ook totaal niet serieus.
Maar je hebt het niet meer over dat orban het wel ff tegen gaat houden?quote:Op donderdag 7 november 2024 23:27 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
Orban is vriendjes met iedereen. De ene keer met Putin, dan weer met Xi. Met Trump onderhield hij altijd goede banden en hij weet het maximale uit de EU te persen en Brussel toch te vriend te houden.
Hij weet iedereen te bespelen en uiteindelijk de beste deal voor zijn land en volk eruit te slepen. Stel je eens voor dat andere politici dat ook deden. 😂
Zijn land en volk.... Je weet dat Hongarije last heeft van een enorme braindrain? Iedereen die een redelijke opleiding heeft gehad verlaat Hongarije omdat het in de rest van Europe beter leven is dan in het land van Orban. Daarnaast heeft Orban gewoon geld nodig van de EU om zijn land draaiende te houden en zijn eigen corrupte zakken te vullen. Iedere keer is het een hoop roepen maar uiteindelijk gaat hij altijd overstag omdat Orban er alleen zit voor Orban zelf. Geen geld uit de EU is zijn land failliet en hij is dan out of office. Zoals gewoonlijk weer is slecht ingelicht waarschijnlijk door vreemde eend die ook altijd maar dweept met hoe geweldig Orban is.quote:Op donderdag 7 november 2024 23:27 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
Orban is vriendjes met iedereen. De ene keer met Putin, dan weer met Xi. Met Trump onderhield hij altijd goede banden en hij weet het maximale uit de EU te persen en Brussel toch te vriend te houden.
Hij weet iedereen te bespelen en uiteindelijk de beste deal voor zijn land en volk eruit te slepen. Stel je eens voor dat andere politici dat ook deden. 😂
Klinkt als fake news.quote:Op donderdag 7 november 2024 23:35 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Zijn land en volk.... Je weet dat Hongarije last heeft van een enorme braindrain? Iedereen die een redelijke opleiding heeft gehad verlaat Hongarije omdat het in de rest van Europe beter leven is dan in het land van Orban. Daarnaast heeft Orban gewoon geld nodig van de EU om zijn land draaiende te houden en zijn eigen corrupte zakken te vullen. Iedere keer is het een hoop roepen maar uiteindelijk gaat hij altijd overstag omdat Orban er alleen zit voor Orban zelf. Geen geld uit de EU is zijn land failliet en hij is dan out of office. Zoals gewoonlijk weer is slecht ingelicht waarschijnlijk door vreemde eend die ook altijd maar dweept met hoe geweldig Orban is.
Komt omdat Orban zo lekker conservatief is. Wie wilt dat nou niet lekker terug naar de armoede van de jaren 50.quote:Op donderdag 7 november 2024 23:34 schreef ExTec het volgende:
Hungary remains the second poorest country in the European Union in terms of actual individual consumption (AIC) according to Eurostat data for 2022.
Maar wat is die goed bezig voor zijn volk man, deden andere politici dat ook maar, dan waren we allemaal zo arm als straatratten
Google anders gewoon even op corruption Orban en braindrain Hungary en dan heb je je antwoord al. Zijn gewoon bekende zaken.quote:
Je bedoelt zijn eigen zakken, en die van zijn vrienden, te vullen. Hij doet het minimale voor zijn land en volk.quote:Op donderdag 7 november 2024 23:27 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
Orban is vriendjes met iedereen. De ene keer met Putin, dan weer met Xi. Met Trump onderhield hij altijd goede banden en hij weet het maximale uit de EU te persen en Brussel toch te vriend te houden.
Hij weet iedereen te bespelen en uiteindelijk de beste deal voor zijn land en volk eruit te slepen. Stel je eens voor dat andere politici dat ook deden. 😂
https://www.transparency.org/en/cpi/2023/index/hunquote:
Ten eerste.quote:Op donderdag 7 november 2024 23:35 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Zijn land en volk.... Je weet dat Hongarije last heeft van een enorme braindrain? Iedereen die een redelijke opleiding heeft gehad verlaat Hongarije omdat het in de rest van Europe beter leven is dan in het land van Orban. Daarnaast heeft Orban gewoon geld nodig van de EU om zijn land draaiende te houden en zijn eigen corrupte zakken te vullen. Iedere keer is het een hoop roepen maar uiteindelijk gaat hij altijd overstag omdat Orban er alleen zit voor Orban zelf. Geen geld uit de EU is zijn land failliet en hij is dan out of office. Zoals gewoonlijk weer is slecht ingelicht waarschijnlijk door vreemde eend die ook altijd maar dweept met hoe geweldig Orban is.
Ten eerste het interesseert mij geen reet wat Trump zegt. Ten tweede mijn informatie komt niet eens van de NOS.quote:Op donderdag 7 november 2024 23:46 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
Ten eerste.
Bekijk deze YouTube-video
Ten tweede.
Morgen een inhoudelijke reactie op deze NOS-propaganda.
Die opmerking is inderdaad humor 😂quote:Op donderdag 7 november 2024 23:27 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
Orban is vriendjes met iedereen. De ene keer met Putin, dan weer met Xi. Met Trump onderhield hij altijd goede banden en hij weet het maximale uit de EU te persen en Brussel toch te vriend te houden.
Hij weet iedereen te bespelen en uiteindelijk de beste deal voor zijn land en volk eruit te slepen. Stel je eens voor dat andere politici dat ook deden. 😂
Zware tijden in de Fhrerbunkerquote:Op donderdag 7 november 2024 22:58 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Die man staat al meer dan 2,5 jaar onder een flinke druk logisch dat het zijn tol kost. Maar ik begrijp dat jij je graag vermaakt om het leed van een andere. Geen probleem tot dat je zelf aan de beurt ben kijken of je dan nog steeds lacht.
Dat lijkt me niet zo gek als je jaren lang leiding geeft aan een land in oorlog.quote:Op donderdag 7 november 2024 22:34 schreef Nyamuk het volgende:
Zelenski begint er fysiek ook echt steeds slechter uit te zien
Toeval?
Net als Churchill tijdens WO2 er steeds vermoeider en ouder uit begon te zien. In veel opzichten lijkt Zelenski op Churchill.quote:Op donderdag 7 november 2024 22:34 schreef Nyamuk het volgende:
Zelenski begint er fysiek ook echt steeds slechter uit te zien
Toeval?
Zeker.quote:Op donderdag 7 november 2024 23:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
https://www.transparency.org/en/cpi/2023/index/hun
Corrupter dan china en cuba.
Maar dat zal ook wel fake zijn natuurlijk.
Nee niet totaal voorspelbaar hoor dit soort subjectieve fratsen van "links liberale" partijen die inperken van de macht van rechters bijvoorbeeld gelijk zien als een aanval op de democratie MITS dat geligneerd is aan het inperken van de macht van het links liberale gedachtegoed.quote:The index uses survey data based on interviews with experts and businesspeople from various sources (including the World Bank and the World Economic Forum) to rank 180 countries around the world according to their perceived level of corruption, on a scale from 0 — which means highly corrupt — to 100.
Its definition of “corruption” focuses on specific examples involving public officials, from bribery to diversion of public funds, as well as governments’ ability to contain corruption in the public sector.
quote:Op vrijdag 8 november 2024 01:18 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Net als Churchill tijdens WO2 er steeds vermoeider en ouder uit begon te zien. In veel opzichten lijkt Zelenski op Churchill.
Nou volgens mij heeft hij gewoon kanker en zit hij aan de prednison.quote:Op vrijdag 8 november 2024 01:11 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet zo gek als je jaren lang leiding geeft aan een land in oorlog.
1. Braindrain doet zich voor in heel Europa. Hoogopgeleiden trekken uit heel Zuid- Oost-Europa naar het Noord-Westen. Heel goedkoop om daarmee proberen te scoren. Hongarije bevindt zich in de middenmoot van landen die last hebben van braindrain. Ook vazalstaten van de EU hebben er net zoveel last van als Hongarije zelf. Door te suggereren dat het specifiek door het beleid van Orban en niet ligt aan de economische situatie in de regio zelf geeft aan dat je of probeer te misleiden door een causaal verband te trekken daar waar die niet bestaat. Of niet weet waar je het over hebt.quote:Op donderdag 7 november 2024 23:35 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Zijn land en volk.... Je weet dat Hongarije last heeft van een enorme braindrain? Iedereen die een redelijke opleiding heeft gehad verlaat Hongarije omdat het in de rest van Europe beter leven is dan in het land van Orban. Daarnaast heeft Orban gewoon geld nodig van de EU om zijn land draaiende te houden en zijn eigen corrupte zakken te vullen. Iedere keer is het een hoop roepen maar uiteindelijk gaat hij altijd overstag omdat Orban er alleen zit voor Orban zelf. Geen geld uit de EU is zijn land failliet en hij is dan out of office. Zoals gewoonlijk weer is slecht ingelicht waarschijnlijk door vreemde eend die ook altijd maar dweept met hoe geweldig Orban is.
Niet gelezen.quote:Op vrijdag 8 november 2024 10:19 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
1. Braindrain doet zich voor in heel Europa. Hoogopgeleiden trekken uit heel Zuid- Oost-Europa naar het Noord-Westen. Heel goedkoop om daarmee proberen te scoren. Hongarije bevindt zich in de middenmoot van landen die last hebben van braindrain. Ook vazalstaten van de EU hebben er net zoveel last van als Hongarije zelf. Door te suggereren dat het specifiek door het beleid van Orban en niet ligt aan de economische situatie in de regio zelf geeft aan dat je of probeer te misleiden door een causaal verband te trekken daar waar die niet bestaat. Of niet weet waar je het over hebt.
Dit zijn EU landen waar de braindrain groter is dan in Hongarije. Kroati, Letland, Litouwen, Roemeni, Bulgarije, Estland, Griekenland en Slowakije. Zoals je ziet staan er ook vazalstaten tussen van de EU of landen met een extremistische liberaal-Europese regering aan de macht.
In Roemeni, Estland, Kroati, Polen en Litouwen is de GDP per capita groter dan in Hongarije, desondanks trekken daar meer mensen weg dan in Hongarije. Orban creert dus een situatie waarbij hoogopgeleiden eerder geneigd zijn te blijven, ondanks de economische situatie. Natuurlijk is dit een veel complexer probleem met veel variabelen waar flink wat wetenschappelijke artikelen over zijn geschreven, maar stellen dat 'Hongaren vluchten voor Orban' is simplistisch en bewust misleiden.
2. Het klopt dat Orban, maximaal probeert te profiteren van de EU. Dat is hij ook verschuldigd aan zijn land en zijn volk. Naast geld van de EU weet hij ook veel Chinese investeerders naar Hongarije te trekken. China is met 58 procent de grootste buitenlandse investeerder in Hongarije. Het maakt jou claim dat hij de EU nodig heeft om zijn land draaiende te houden misleidend Wat FDI betreft heeft hij China harder nodig dan de EU.
44 procent van alle Chinese Foreign Direct Investment in heel Europa gaat naar Hongarije, dankzij Orban.
3. Hongarije komt van ver. Het land is in 2004 toegetreden tot de EU, samen met andere Oost-Europese landen. Hongarije laat een aanzienlijk betere relatieve groei zien, dan andere Oost-Europese landen die in dezelfde situatie verkeren. Het afgelopen decennium (peiljaar 2022) liet Hongarije een gemiddelde GDP groei zien van 3,4%. Dat is veel beter dan het regionaal Oost-Europees gemiddelde van 2,5%. Suggereren dat Orban ondegelijk economisch beleid voert in wederom desinformatie. Hongarije onder Orban kent het afgelopen decennium een met 36% sterkere economische groei dan omliggende Oost-Europese landen.
4. Zoals jij ziet heb ik al jouw extremistische liberaal-Europese punten weerlegd met feiten. De eurofiele mantra's blijven herhalen, maakt ze niet waar natuurlijk. Ik ben oprecht benieuwd of je slecht ingelicht bent of kwaadwillend deze ideologische standpunten inneemt?
--------------------------------------------------
@ liberale Europese extremisten en Brussel collaborateurs die flamebaitend op mij reageren in deze thread. Ik reageer niet op MBO'ers die niet meer dan 2 zinnen achter elkaar kunnen typen.
Dit komt kogelrecht uit ChatGPT.quote:Op vrijdag 8 november 2024 10:19 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
1. Braindrain doet zich voor in heel Europa. Hoogopgeleiden trekken uit heel Zuid- Oost-Europa naar het Noord-Westen. Heel goedkoop om daarmee proberen te scoren. Hongarije bevindt zich in de middenmoot van landen die last hebben van braindrain. Ook vazalstaten van de EU hebben er net zoveel last van als Hongarije zelf. Door te suggereren dat het specifiek door het beleid van Orban en niet ligt aan de economische situatie in de regio zelf geeft aan dat je of probeer te misleiden door een causaal verband te trekken daar waar die niet bestaat. Of niet weet waar je het over hebt.
Dit zijn EU landen waar de braindrain groter is dan in Hongarije. Kroati, Letland, Litouwen, Roemeni, Bulgarije, Estland, Griekenland en Slowakije. Zoals je ziet staan er ook vazalstaten tussen van de EU of landen met een extremistische liberaal-Europese regering aan de macht.
In Roemeni, Estland, Kroati, Polen en Litouwen is de GDP per capita groter dan in Hongarije, desondanks trekken daar meer mensen weg dan in Hongarije. Orban creert dus een situatie waarbij hoogopgeleiden eerder geneigd zijn te blijven, ondanks de economische situatie. Natuurlijk is dit een veel complexer probleem met veel variabelen waar flink wat wetenschappelijke artikelen over zijn geschreven, maar stellen dat 'Hongaren vluchten voor Orban' is simplistisch en bewust misleiden.
2. Het klopt dat Orban, maximaal probeert te profiteren van de EU. Dat is hij ook verschuldigd aan zijn land en zijn volk. Naast geld van de EU weet hij ook veel Chinese investeerders naar Hongarije te trekken. China is met 58 procent de grootste buitenlandse investeerder in Hongarije. Het maakt jou claim dat hij de EU nodig heeft om zijn land draaiende te houden misleidend Wat FDI betreft heeft hij China harder nodig dan de EU.
44 procent van alle Chinese Foreign Direct Investment in heel Europa gaat naar Hongarije, dankzij Orban.
3. Hongarije komt van ver. Het land is in 2004 toegetreden tot de EU, samen met andere Oost-Europese landen. Hongarije laat een aanzienlijk betere relatieve groei zien, dan andere Oost-Europese landen die in dezelfde situatie verkeren. Het afgelopen decennium (peiljaar 2022) liet Hongarije een gemiddelde GDP groei zien van 3,4%. Dat is veel beter dan het regionaal Oost-Europees gemiddelde van 2,5%. Suggereren dat Orban ondegelijk economisch beleid voert in wederom desinformatie. Hongarije onder Orban kent het afgelopen decennium een met 36% sterkere economische groei dan omliggende Oost-Europese landen.
4. Zoals jij ziet heb ik al jouw extremistische liberaal-Europese punten weerlegd met feiten. De eurofiele mantra's blijven herhalen, maakt ze niet waar natuurlijk. Ik ben oprecht benieuwd of je slecht ingelicht bent of kwaadwillend deze ideologische standpunten inneemt?
--------------------------------------------------
@ liberale Europese extremisten en Brussel collaborateurs die flamebaitend op mij reageren in deze thread. Ik reageer niet op MBO'ers die niet meer dan 2 zinnen achter elkaar kunnen typen.
Orban steekt de landbouwsubsidies die ook hongarije ontvangt in eigen zak, de landbouwers daar die weten van niksquote:Op donderdag 7 november 2024 23:27 schreef PrivacyKoning het volgende:
Hij weet iedereen te bespelen en uiteindelijk de beste deal voor zijn land en volk eruit te slepen. Stel je eens voor dat andere politici dat ook deden. 😂
Krieg macht alt zeiden de ex soldaten na wo2 vroeger. langere periodes onder stress lijdt niet alleen tot vroege grijze haren maar ook verhoogde kans op hart en vaat ziekten. Churchill zei na de oorlog zelf dat de adrenaline hem gaande hield en stortte helemaal in nadat het vrede wasquote:Op vrijdag 8 november 2024 01:18 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Net als Churchill tijdens WO2 er steeds vermoeider en ouder uit begon te zien. In veel opzichten lijkt Zelenski op Churchill.
Op het moment dat het kan, onmiddellijk verkiezingen en zelf niet meer mee doen.quote:Op vrijdag 8 november 2024 11:22 schreef Sabata het volgende:
[..]
Krieg macht alt zeiden de ex soldaten na wo2 vroeger. langere periodes onder stress lijdt niet alleen tot vroege grijze haren maar ook verhoogde kans op hart en vaat ziekten. Churchill zei na de oorlog zelf dat de adrenaline hem gaande hield en stortte helemaal in nadat het vrede was
Ik kan het mij niet voorstellen....quote:Op vrijdag 8 november 2024 11:11 schreef ExTec het volgende:
Voor de mensen die in een alternatieve realiteit leven, waar rus heus geen scholen bombardeert, want dat zijn immers geen "lonende doelen".
[ x ]
En dan is het niet zo!quote:Op vrijdag 8 november 2024 11:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik kan het mij niet voorstellen....
Waar heb je het over? Is al jaren dag in dag uit bezig voor zijn land. Kan jij met je waarschijnlijk 36 urige werkweek echt niet tegen op. En los van al die tijd die hij in zijn werk stopt moet dit emotioneel ook zwaar zijn allemaal.quote:Op donderdag 7 november 2024 22:34 schreef Nyamuk het volgende:
Zelenski begint er fysiek ook echt steeds slechter uit te zien
Toeval?
Indirect wel. Hij heeft immers zijn inside mannetje in de vorm van Orban. Als de VS de hulp stopt zet wil Trump niet dat de EU de hulp overneemt, dus gaat Orban daar vast continue ruis voor veroorzaken.quote:Op donderdag 7 november 2024 23:16 schreef ExTec het volgende:
[..]
Trump gaat niet over eu politiek, kloon.
Zoniet, dan is ook hij ten prooi gevallen aan het klassieke only I can fix it syndroom van vele leiders.quote:Op vrijdag 8 november 2024 11:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Op het moment dat het kan, onmiddellijk verkiezingen en zelf niet meer mee doen.
Dan gaat Zelensky het pantheon der groten in, naast idd bv churchill.
niemand kan fix itquote:Op vrijdag 8 november 2024 12:22 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Zoniet, dan is ook hij ten prooi gevallen aan het klassieke only I can fix it syndroom van vele leiders.
Dan doen landen dat op individuele basis, zoals ze al vaker hebben gedaan. Of ze dreigen richting orban dat hij anders geen centen meer krijgt, ook al gebeurt.quote:Op vrijdag 8 november 2024 12:20 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Indirect wel. Hij heeft immers zijn inside mannetje in de vorm van Orban. Als de VS de hulp stopt zet wil Trump niet dat de EU de hulp overneemt, dus gaat Orban daar vast continue ruis voor veroorzaken.
Scholen zijn een legitiem doel, want de kinderen die daar onderwijs krijgen kunnen mogelijk in de toekomst het leger in gaan of een verzetsgroep vormen. Dat is denk ik de Russische logica erachter. Een andere mogelijkheid is dat dit een legitiem doelwit is om de lokale bevolking angst aan te jagen, zodat het zich overgeeft aan de Russische onderdrukking.quote:Op vrijdag 8 november 2024 11:11 schreef ExTec het volgende:
Voor de mensen die in een alternatieve realiteit leven, waar rus heus geen scholen bombardeert, want dat zijn immers geen "lonende doelen".
[ x ]
Het zou vanuit een militair standpunt onzinnig zijn om waardevolle munitie waar een enorm tekort aan is na 2,5 jaar oorlog, te verspillen aan 'gewoon' burgerdoelen. De burgerdoelen die Rusland herhaaldelijk treft zijn logistieke knooppunten (treinknooppunten/bruggen/wegen), energiecentrales, havens, industriele doelen. Doelen die Oekraens vermogen om oorlog te blijven voeren degraderen.quote:Op vrijdag 8 november 2024 13:12 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Scholen zijn een legitiem doel, want de kinderen die daar onderwijs krijgen kunnen mogelijk in de toekomst het leger in gaan of een verzetsgroep vormen. Dat is denk ik de Russische logica erachter. Een andere mogelijkheid is dat dit een legitiem doelwit is om de lokale bevolking angst aan te jagen, zodat het zich overgeeft aan de Russische onderdrukking.
Sorry kids, dat je wat ledematen moet missen. Het is gewoon zakelijk snap je. Zo zal de raket/drone operator wel denken.
Dan leveren we niet via de EU maar rechtstreeks ... kan Orban besluiten niet mee te doen maar die heeft sowieso niksquote:Op vrijdag 8 november 2024 12:20 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Indirect wel. Hij heeft immers zijn inside mannetje in de vorm van Orban. Als de VS de hulp stopt zet wil Trump niet dat de EU de hulp overneemt, dus gaat Orban daar vast continue ruis voor veroorzaken.
Klopt. Hoe stellen ze zich het targeting proces in Rusland voor? Dat ze bijvoorbeeld het operationeel doel hebben om de energie voorziening van Oekrane te verstoren en dat een kapitein dan op de target list het kinderdagverblijf “de Paddestoel” zet. En dat er dan gevraagd wordt waarom voor dat doel gekozen is in plaats van een elektriciteitscentrale..quote:Op vrijdag 8 november 2024 13:57 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
Het zou vanuit een militair standpunt onzinnig zijn om waardevolle munitie waar een enorm tekort aan is na 2,5 jaar oorlog, te verspillen aan 'gewoon' burgerdoelen. De burgerdoelen die Rusland herhaaldelijk treft zijn logistieke knooppunten (treinknooppunten/bruggen/wegen), energiecentrales, havens, industriele doelen. Doelen die Oekraens vermogen om oorlog te blijven voeren degraderen.
In dit geval gaat het om een neergekomen drone/raket in Odessa, daar ga ik vanuit ivm de afstand tot aan voor Rusland veilig luchtruim. Een bom zal het niet zijn. Het is aannemelijk dat het besturings- of aandrijfsysteem beschadigd is geraakt door luchtafweer en dat deze drone is neergekomen op deze school. 25% van de afgevuurde raketten en 75% van de afgevuurde drones wordt door Oekrane neergehaald. Dat zijn inmiddels 2400 raketten en 9200 drones zijn die door Oekrane zijn neergehaald, boven Oekraens territorium.
Dat Rusland het risico neemt hierop en de Oekraense bevolking hier 2,5 jaar aan bloot stelt, is vanuit een humanitair oogpunt laakbaar maar dat is een hele andere discussie. Maar vanuit een militair perspectief is het onlogisch om je munitie te verspillen aan burgers.
Verder overschat jij de preciezie en de betrouwbaarheid van Russische wapens. Er zouden inmiddels ruim 100 bevestigde gevallen, in slechts 4 maanden, zijn waarbij Rusland per ongeluk haar eigen territorium bombardeert door fouten en mankementen aan de vliegtuigen. Om maar niet te beginnen over de kwaliteit van de kamikazedrones, die enkele uren in de lucht hoeven te zijn en daarna ontploffen.
Bekijk deze YouTube-video
In de winteroorlog hield finland maar op met rode kruizen op voertuigen zetten, want dan schoot rus er gewoon extra graag op.quote:Op vrijdag 8 november 2024 14:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Klopt. Hoe stellen ze zich het targeting proces in Rusland voor? Dat ze bijvoorbeeld het operationeel doel hebben om de energie voorziening van Oekrane te verstoren en dat een kapitein dan op de target list het kinderdagverblijf “de Paddestoel” zet. En dat er dan gevraagd wordt waarom voor dat doel gekozen is in plaats van een elektriciteitscentrale..
Het hele russische leger is erop gericht om hele steden plat te gooien. Russische munitie is vooral goedkoop en aanwezig in enorme aantallen.quote:Op vrijdag 8 november 2024 13:57 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
Het zou vanuit een militair standpunt onzinnig zijn om waardevolle munitie waar een enorm tekort aan is na 2,5 jaar oorlog, te verspillen aan 'gewoon' burgerdoelen. De burgerdoelen die Rusland herhaaldelijk treft zijn logistieke knooppunten (treinknooppunten/bruggen/wegen), energiecentrales, havens, industriele doelen. Doelen die Oekraens vermogen om oorlog te blijven voeren degraderen.
Ik merk dat 'zij' berhaupt moeite hebben feiten, beredeneringen en percentages te interpreteren. Woorden als onzeker, onwaarschijnlijk, aannemenlijk, plausibel, redelijk etc zeggen hen niks. Het is alsof zij een andere taal speken.quote:Op vrijdag 8 november 2024 14:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Klopt. Hoe stellen ze zich het targeting proces in Rusland voor? Dat ze bijvoorbeeld het operationeel doel hebben om de energie voorziening van Oekrane te verstoren en dat een kapitein dan op de target list het kinderdagverblijf “de Paddestoel” zet. En dat er dan gevraagd wordt waarom voor dat doel gekozen is in plaats van een elektriciteitscentrale..
Nee, sorry, je hebt het echt over jezelf.quote:Op vrijdag 8 november 2024 14:41 schreef PrivacyKoning het volgende:
Ik merk dat 'zij' berhaupt moeite hebben feiten,
Welke discussies refereer je aan?quote:Op vrijdag 8 november 2024 14:42 schreef sp3c het volgende:
ik zou graag zien dat we discussies konden voeren zonder dit soort kinderachtige toevoegingen
blablablaquote:Op vrijdag 8 november 2024 14:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Welke discussies refereer je aan?
Hier de boel onderschijten en angstvallig maar niet reageren op inhoudelijk weerwoord.
Het laatste punt wat ik aandraag is zeker weten wel een tactiek wat Rusland toepast. Hier is zo veel bewijs voor dat het nogal onzinnig is dit nog te ontkennen. Of ze (ballistische) raketten hiervoor gebruiken is misschien discutabel. Maar drones worden (op dagelijkse basis) volop gebruikt voor het terreur zaaien en onderwerping afdwingen tactiek.quote:Op vrijdag 8 november 2024 13:57 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
Het zou vanuit een militair standpunt onzinnig zijn om waardevolle munitie waar een enorm tekort aan is na 2,5 jaar oorlog, te verspillen aan 'gewoon' burgerdoelen. De burgerdoelen die Rusland herhaaldelijk treft zijn logistieke knooppunten (treinknooppunten/bruggen/wegen), energiecentrales, havens, industriele doelen. Doelen die Oekraens vermogen om oorlog te blijven voeren degraderen.
In dit geval gaat het om een neergekomen drone/raket in Odessa, daar ga ik vanuit ivm de afstand tot aan voor Rusland veilig luchtruim. Een bom zal het niet zijn. Het is aannemelijk dat het besturings- of aandrijfsysteem beschadigd is geraakt door luchtafweer en dat deze drone is neergekomen op deze school. 25% van de afgevuurde raketten en 75% van de afgevuurde drones wordt door Oekrane neergehaald. Dat zijn inmiddels 2400 raketten en 9200 drones zijn die door Oekrane zijn neergehaald, boven Oekraens territorium.
Dat Rusland het risico neemt hierop en de Oekraense bevolking hier 2,5 jaar aan bloot stelt, is vanuit een humanitair oogpunt laakbaar maar dat is een hele andere discussie. Maar vanuit een militair perspectief is het onlogisch om je munitie te verspillen aan burgers.
Verder overschat jij de preciezie en de betrouwbaarheid van Russische wapens. Er zouden inmiddels ruim 100 bevestigde gevallen, in slechts 4 maanden, zijn waarbij Rusland per ongeluk haar eigen territorium bombardeert door fouten en mankementen aan de vliegtuigen. Om maar niet te beginnen over de kwaliteit van de kamikazedrones, die enkele uren in de lucht hoeven te zijn en daarna ontploffen.
Bekijk deze YouTube-video
Aha ja, net zoals onder de Russische bevolking zeg maarquote:Op donderdag 7 november 2024 20:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als dit structureel zou gebeuren was er allang opstand uitgebroken.
Zo wat een plan, Trump!quote:Op donderdag 7 november 2024 20:43 schreef Delenlill het volgende:
Trump: 'gedemilitariseerde zone van 1280 km langs frontlinies Oekrane'
[..]
- gedemilitariseerde zonde van 1280km langs de frontline.
- minimaal 20 jaar mag Oekrane niet bij de NAVO
- 20 procent van het Oekraense grondgebied wordt overgedragen aan Rusland.
- VS geeft geen veiligheids garanties aan Oekraine. Daar moet iemand anders maar verantwoordelijk voor worden.
- Training en andere ondersteuning van Amerika zou er wel kunnen komen, maar geen soldaten en Amerika zal er ook niet voor betalen, dat moet iemand anders maar doen.
Dus Rusland krijgt alles wat zij willen (zo ongeveer), en Oekrane moet op alles maar toegeven. Amerika trekt zijn handen er van af maar Trump wil natuurlijk wel diegene zijn die kan claimen voor vrede gezorgd te hebben.
20 procent grondgebied afstaan zal dus ook betekenen dat een deel van het onbezette gebied die deel zijn van de bezette regio's afgestaan moet worden. Dus dat de volledige regio's in handen van Rusland komen.
Dit vredesplan zal dus geen kans van slagen hebben. Want Oekrane zal dit nooit accepteren. En wij zouden dit in dat geval ook nooit moeten accepteren natuurlijk.
Wat anders? Jij denkt dat Oekrane in staat is om 109.000 km aan Oekraense grondgebied die Rusland momenteel bezet houdt te heroveren. Het wordt een vergelijkbare situatie als Oost- en West-Duitsland, Noord- en Zuid-Vietnam en Noord- en Zuid-Korea. Die laatste twee waren zeer bloederig (ik denk onder andere omdat het niet blanken waren en dan is de hegemoon eerder bereidt om een zeer bloederige oorlog/slachting te starten maar dat is voor antropologen en historici om te onderzoek dus hun huidskleur hebben de Oekraners mee anders zaten we hier niet op deel 1033 en het telt ook op een andere manier heel zwaar want die levens zijn meer waard op het internationale politieke toneel) dus hoop voor Oekrane op een Duitse historische pad waarin een koude vrede op den duur stand gaat houden.quote:
quote:Musk nam deel aan Trumps telefoongesprek met Zelenski'
De Amerikaanse ondernemer Elon Musk heeft deelgenomen aan het recente telefoongesprek van de pas als president gekozen Donald Trump met de Oekraense president Volodimir Zelenski.
Dat meldt de Amerikaanse nieuwssite Axios.
Het gesprek tussen Trump en Zelenski duurde ongeveer 25 minuten. Nadat Zelenski Trump had gefeliciteerd, zei de 'president-elect' dat hij Oekrane zal steunen, zonder in details te treden.
Musk voegde daaraan toe dat hij van plan is Oekrane te blijven steunen via zijn Starlink-satellieten, aldus de bronnen van Axios.
Starlink is een van de ondernemingen van de miljardair Musk, die ook eigenaar is van SpaceX en X, voorheen Twitter.
Het satellietsysteem van Starlink is volgens experts cruciaal geweest voor de oorlogsinspanningen van Oekrane tegen Rusland.
quote:Vandaag 15:00
Rusland draagt 563 lichamen van gesneuvelde Oekraense soldaten over aan Oekrane
Rusland heeft de lichamen van 563 Oekraense soldaten die in de oorlog tussen de twee landen werden gedood, overgedragen. Dat melden de Oekraense autoriteiten vrijdag, zonder te zeggen of het om een ruil ging.
"Ongeveer 320 lichamen die in de sector Donetsk zijn gedood en 89 soldaten die in de sector Bachmoet zijn gedood, zijn gerepatrieerd.
We zijn er ook in geslaagd om 154 lichamen uit mortuaria in Rusland te repatriren", aldus de Oekraense organisatie voor de cordinatie van krijgsgevangenen.
Musk wordt duidelijk de nieuwe Minister van Desinformatie.quote:Op vrijdag 8 november 2024 18:46 schreef Van_slooten het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)gesprek-met-zelenski
[..]
[..]
nou starlink is wel essentieel voor oekrainequote:Op vrijdag 8 november 2024 18:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
Musk wordt duidelijk de nieuwe Minister van Desinformatie.
Daar zal hij wel spijt van hebben.quote:Op vrijdag 8 november 2024 19:22 schreef Van_slooten het volgende:
[..]
nou starlink is wel essentieel voor oekraine
jij leest niets hequote:
quote:Musk voegde daaraan toe dat hij van plan is Oekrane te blijven steunen via zijn Starlink-satellieten, aldus de bronnen van Axios.
Starlink is een van de ondernemingen van de miljardair Musk, die ook eigenaar is van SpaceX en X, voorheen Twitter.
Elon Musk heeft niks meer te zeggen over 90 procent van de Starlinks die in gebruik zijn door Oekrane. Die zijn namelijk via het Ministerie van Defensie aangeschaft/gecontracteerd. Een ander groot deel zijn door andere landen/organisaties aangeschaft en geschonken aan Oekrane. Ook de maandelijkse kosten worden door hun gefinancierd.quote:Op vrijdag 8 november 2024 19:22 schreef Van_slooten het volgende:
[..]
nou starlink is wel essentieel voor oekraine
de satellieten boven oekraine moeten dan wel actief blijvenquote:Op vrijdag 8 november 2024 20:01 schreef Delenlill het volgende:
[..]
Elon Musk heeft niks meer te zeggen over 90 procent van de Starlinks die in gebruik zijn door Oekrane. Die zijn namelijk via het Ministerie van Defensie aangeschaft/gecontracteerd. Een ander groot deel zijn door andere landen/organisaties aangeschaft en geschonken aan Oekrane.
Elon Musk en ook zijn bedrijf verdienen er alleen maar aan.
De laatste keer dat Elon Musk dreigde met het uitschakelen van Starlink in Oekrane kreeg hij de halve wereld over zich heen. Dat gaat hij echt niet nog een keer doen. Hij kwam er al snel met hangende pootjes op terug.quote:Op vrijdag 8 november 2024 20:03 schreef Van_slooten het volgende:
[..]
de satellieten boven oekraine moeten dan wel actief blijven
ik heb geen idee.. Maar dit is geen 'plan'quote:Op vrijdag 8 november 2024 18:41 schreef Peppert het volgende:
[..]
Wat anders? Jij denkt dat Oekrane in staat is om 109.000 km aan Oekraense grondgebied die Rusland momenteel bezet houdt te heroveren. Het wordt een vergelijkbare situatie als Oost- en West-Duitsland, Noord- en Zuid-Vietnam en Noord- en Zuid-Korea. Die laatste twee waren zeer bloederig (ik denk onder andere omdat het niet blanken waren en dan is de hegemoon eerder bereidt om een zeer bloederige oorlog/slachting te starten maar dat is voor antropologen en historici om te onderzoek dus hun huidskleur hebben de Oekraners mee anders zaten we hier niet op deel 1033 en het telt ook op een andere manier heel zwaar want die levens zijn meer waard op het internationale politieke toneel) dus hoop voor Oekrane op een Duitse historische pad waarin een koude vrede op den duur stand gaat houden.
Er is geen Noord en Zuid Vietnam, omdat de Amerikanen het hebben opgegeven.quote:Op vrijdag 8 november 2024 18:41 schreef Peppert het volgende:
[..]
Wat anders? Jij denkt dat Oekrane in staat is om 109.000 km aan Oekraense grondgebied die Rusland momenteel bezet houdt te heroveren. Het wordt een vergelijkbare situatie als Oost- en West-Duitsland, Noord- en Zuid-Vietnam en Noord- en Zuid-Korea. Die laatste twee waren zeer bloederig (ik denk onder andere omdat het niet blanken waren en dan is de hegemoon eerder bereidt om een zeer bloederige oorlog/slachting te starten maar dat is voor antropologen en historici om te onderzoek dus hun huidskleur hebben de Oekraners mee anders zaten we hier niet op deel 1033 en het telt ook op een andere manier heel zwaar want die levens zijn meer waard op het internationale politieke toneel) dus hoop voor Oekrane op een Duitse historische pad waarin een koude vrede op den duur stand gaat houden.
oekraine zal het wel accepteren maar Poetin die zal het niet doen , Poetin die wil Odessa ook hebben, trouwens Kiev ookquote:Op donderdag 7 november 2024 20:43 schreef Delenlill het volgende:
Trump: 'gedemilitariseerde zone van 1280 km langs frontlinies Oekrane'
[..]
- gedemilitariseerde zonde van 1280km langs de frontline.
- minimaal 20 jaar mag Oekrane niet bij de NAVO
- 20 procent van het Oekraense grondgebied wordt overgedragen aan Rusland.
- VS geeft geen veiligheids garanties aan Oekraine. Daar moet iemand anders maar verantwoordelijk voor worden.
- Training en andere ondersteuning van Amerika zou er wel kunnen komen, maar geen soldaten en Amerika zal er ook niet voor betalen, dat moet iemand anders maar doen.
Dus Rusland krijgt alles wat zij willen (zo ongeveer), en Oekrane moet op alles maar toegeven. Amerika trekt zijn handen er van af maar Trump wil natuurlijk wel diegene zijn die kan claimen voor vrede gezorgd te hebben.
20 procent grondgebied afstaan zal dus ook betekenen dat een deel van het onbezette gebied die deel zijn van de bezette regio's afgestaan moet worden. Dus dat de volledige regio's in handen van Rusland komen.
Dit vredesplan zal dus geen kans van slagen hebben. Want Oekrane zal dit nooit accepteren. En wij zouden dit in dat geval ook nooit moeten accepteren natuurlijk.
Gezien de snelheid van de frontverschuivingen ligt zowel Odessa als Kiev ver buiten zijn bereik.quote:Op zaterdag 9 november 2024 09:23 schreef Van_slooten het volgende:
[..]
oekraine zal het wel accepteren maar Poetin die zal het niet doen , Poetin die wil Odessa ook hebben, trouwens Kiev ook
Dit is geen vrede maar capitulatie.quote:Op donderdag 7 november 2024 20:43 schreef Delenlill het volgende:
Trump: 'gedemilitariseerde zone van 1280 km langs frontlinies Oekrane'
[..]
- gedemilitariseerde zonde van 1280km langs de frontline.
- minimaal 20 jaar mag Oekrane niet bij de NAVO
- 20 procent van het Oekraense grondgebied wordt overgedragen aan Rusland.
- VS geeft geen veiligheids garanties aan Oekraine. Daar moet iemand anders maar verantwoordelijk voor worden.
- Training en andere ondersteuning van Amerika zou er wel kunnen komen, maar geen soldaten en Amerika zal er ook niet voor betalen, dat moet iemand anders maar doen.
Dus Rusland krijgt alles wat zij willen (zo ongeveer), en Oekrane moet op alles maar toegeven. Amerika trekt zijn handen er van af maar Trump wil natuurlijk wel diegene zijn die kan claimen voor vrede gezorgd te hebben.
20 procent grondgebied afstaan zal dus ook betekenen dat een deel van het onbezette gebied die deel zijn van de bezette regio's afgestaan moet worden. Dus dat de volledige regio's in handen van Rusland komen.
Dit vredesplan zal dus geen kans van slagen hebben. Want Oekrane zal dit nooit accepteren. En wij zouden dit in dat geval ook nooit moeten accepteren natuurlijk.
Dit is een interpretatie van.quote:Op zaterdag 9 november 2024 12:46 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Dit is geen vrede maar capitulatie.
quote:LIVE | Qatar trekt zich terug uit vredesonderhandelingen Isral-Hamas
17 min geledenin Buitenland
De situatie in het Midden-Oosten staat nog altijd op scherp. Hezbollah blijft Isral vanuit Libanon bestoken.
Iran zou zich beraden op een nieuwe aanval op de Joodse staat.
Het Isralische leger slaat ondertussen hard toe in de regio. Volg hier de laatste ontwikkelingen in ons liveblog.
Punt 2, 20 jaar niet bij de Navo, waar komt die 20 jaar vandaan? En wie is Rusland om te bepalen of Oekrane wel of niet bij de Navo komt. Verder who cares? Nu zit Oekrane niet bij de Navo maar ze krijgen genoeg geld, trainingen, voertuigen etc etcquote:0s.gif
Op donderdag 7 november 2024 20:43 schreef Delenlill het volgende:
Trump: 'gedemilitariseerde zone van 1280 km langs frontlinies Oekrane'
[..]
- gedemilitariseerde zonde van 1280km langs de frontline.
- minimaal 20 jaar mag Oekrane niet bij de NAVO
- 20 procent van het Oekraense grondgebied wordt overgedragen aan Rusland.
- VS geeft geen veiligheids garanties aan Oekraine. Daar moet iemand anders maar verantwoordelijk voor worden.
- Training en andere ondersteuning van Amerika zou er wel kunnen komen, maar geen soldaten en Amerika zal er ook niet voor betalen, dat moet iemand anders maar doen.
Dus Rusland krijgt alles wat zij willen (zo ongeveer), en Oekrane moet op alles maar toegeven. Amerika trekt zijn handen er van af maar Trump wil natuurlijk wel diegene zijn die kan claimen voor vrede gezorgd te hebben.
20 procent grondgebied afstaan zal dus ook betekenen dat een deel van het onbezette gebied die deel zijn van de bezette regio's afgestaan moet worden. Dus dat de volledige regio's in handen van Rusland komen.
Dit vredesplan zal dus geen kans van slagen hebben. Want Oekrane zal dit nooit accepteren. En wij zouden dit in dat geval ook nooit moeten accepteren natuurlijk
Waarom zou de EU moeten opdraaien voor de kosten van de wederopbouw van Oekrane en niet Rusland? Stuur de factuur maar naar die corrupte teringbende in het Kremlin.quote:
Rusland heeft het geld niet. Verder is het dom om Rusland als de oorlog is afgelopen voor generaties op te zadelen met schuld. Je zit dan wel als voorwaarde kunnen stellen dat Putin aftreedquote:Op zaterdag 9 november 2024 22:47 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Waarom zou de EU moeten opdraaien voor de kosten van de wederopbouw van Oekrane en niet Rusland? Stuur de factuur maar naar die corrupte teringbende in het Kremlin.
Smaak hij lekker dude, want wat je tikt is geen NL.quote:Op zaterdag 9 november 2024 23:30 schreef Discombobulate het volgende:
Het lijkt er op alsof Oekrane gewoon wordt laten vallen...
Duizenden mannen voor zo te zien wat weilanden en schurenquote:Op zaterdag 9 november 2024 23:48 schreef koffiekoekjes het volgende:
[ afbeelding ]
Front ten westen van Donetsk gaat weer hard trouwens. Gok dat een groot gedeelte van het blauwe binnen een paar weken ingenomen is.
Mss had putin dan geen oorlogje moeten gaan voeren.quote:Op zondag 10 november 2024 00:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Duizenden mannen voor zo te zien wat weilanden en schuren
Dat is nog niks. Nazi Duitsland veroverde 1.600.000 vierkante kilometer.quote:Op zondag 10 november 2024 01:11 schreef koffiekoekjes het volgende:
We kunnen de situatie ook beoordelen zonder er een gutmensch race van te maken.
Het maakt voor jullie beide realistisch geen reet uit of er nu 1000, 10.000 of 100.000 man gesneuveld zijn. Uiteindelijk zijn het maar getallen.
Realiteit is dat Oekrane al maanden in rap tempo terrein verliest, alles er om heen is circlejerk.
Denk niet dat men toen op fok zat om de aantallen veilig achter de pc te beoordelen.quote:Op zondag 10 november 2024 02:27 schreef oheng het volgende:
[..]
Dat is nog niks. Nazi Duitsland veroverde 1.600.000 vierkante kilometer.
"Uiteindelijk zijn het maar getallen"
het is ongelofelijk, straks tikken ze de miljoen doden aan, en dat voor 'n stuk grond.quote:Op zondag 10 november 2024 00:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Duizenden mannen voor zo te zien wat weilanden en schuren
Poetin had gedacht dat is makkelijk we beginnen in wit rusland en rijden zo naar KIEVquote:Op zondag 10 november 2024 03:38 schreef sturmpie het volgende:
[..]
het is ongelofelijk, straks tikken ze de miljoen doden aan, en dat voor 'n stuk grond.
ze hadden 't ook kunnen kopen
nu wordt 't waarschijnlijk alsnog verkocht
al sie dit geweten had, dan had ie het ook niet gedaan, dan had zijn nordstream pijp ook nog heel geweestquote:Op zondag 10 november 2024 00:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Mss had putin dan geen oorlogje moeten gaan voeren.
Dit gebied is niet zo goed versterkt als Avdiivka. Het zal meevallen met de slachtoffers.quote:Op zondag 10 november 2024 00:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Duizenden mannen voor zo te zien wat weilanden en schuren
Wat is hard? Een paar vierkante kilometer?quote:Op zaterdag 9 november 2024 23:48 schreef koffiekoekjes het volgende:
[ afbeelding ]
Front ten westen van Donetsk gaat weer hard trouwens. Gok dat een groot gedeelte van het blauwe binnen een paar weken ingenomen is.
Kunnen ze daar na de security checks nog normale Starbucks zuipen en McDonalds vreten?quote:Op zondag 10 november 2024 11:45 schreef luxerobots het volgende:
Grootste Oekraense droneaanval op Moskou sinds begin oorlog, vliegverkeer stilgelegd
Mooi. Vliegverkeer rond Moskou stilgelegd. Laat rijke Moskovieten ook maar voelen dat er oorlog is.
Overigens zie je aan dit soort wanhoopsdaden wel dat de oorlog bijna ten einde is.quote:Op zondag 10 november 2024 11:45 schreef luxerobots het volgende:
Grootste Oekraense droneaanval op Moskou sinds begin oorlog, vliegverkeer stilgelegd
Mooi. Vliegverkeer rond Moskou stilgelegd. Laat rijke Moskovieten ook maar voelen dat er oorlog is.
Als Odessa nog steeds het doel was, dan had Rusland dit jaar wel een zomeroffensief gedaan. Dart ze daar niet tot in staat waren, betekent dat het de Russen nu nog hooguit gaat om wat rechttrekken van wat grensgebieden in de Oblast Donetsk.quote:Op zaterdag 9 november 2024 11:33 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
Gezien de snelheid van de frontverschuivingen ligt zowel Odessa als Kiev ver buiten zijn bereik.
Er is een groot verschil tussen willen en kunnen krijgen. Dat was de eerste les van dit conflict. Ik hoop dat Putin zijn les geleerd heeft en akkoord gaat met een realistisch vredesvoorstel.
Dit doen ze al 2 jaar...quote:Op zondag 10 november 2024 12:43 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Overigens zie je aan dit soort wanhoopsdaden wel dat de oorlog bijna ten einde is.
al 800 dagen , en de russen zijn hun grote moneymaker de Nordstream kwijtquote:
quote:27 minuten geleden
Kremlin zag 'positieve signalen' bij Trump over oorlog Oekrane
Het Kremlin is voorzichtig positief over hoe Donald Trump zich zal opstellen in de oorlog in Oekrane, waar Rusland in 2022 is binnengevallen.
"De signalen zijn positief", zei Kremlinwoordvoerder Dmitry Peskov in een interview.
Rusland is nog terughoudend omdat niet duidelijk is hoe Trump zal handelen als hij daadwerkelijk weer president is.
"Trump sprak tijdens zijn verkiezingscampagne over hoe hij alles vanuit het perspectief van deals bekijkt, dat hij een deal kan sluiten die tot vrede kan leiden", aldus Peskov.
Het is volgens hem moeilijk te zeggen in hoeverre Trump "zich zal houden aan uitspraken die hij tijdens de campagne heeft gedaan".
Ik denk dat Rusland het nog wel even volhoudt.quote:Op zondag 10 november 2024 12:43 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Overigens zie je aan dit soort wanhoopsdaden wel dat de oorlog bijna ten einde is.
Joh. Oekraine is klaar. Leuk geprobeerd, vlag erover. Rusland is toch een stukje sterker gebleken dan wij zijn. Toegeven, uithuilen en weer doorgaan. Een Europa bouwen dat geopolitiek een macht op zich is en zorgen dat uit de restanten van Oekraine iets wordt opgebouwd waar ze in Rusland alleen jaloers naar kunnen kijken.quote:Op zondag 10 november 2024 14:00 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik denk dat Rusland het nog wel even volhoudt.
Zeker nu er in de VS een president komt die Rusland de overwinning gunt.
Ok Discombobulate.quote:Op zondag 10 november 2024 14:01 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Joh. Oekraine is klaar. Leuk geprobeerd, vlag erover. Rusland is toch een stukje sterker gebleken dan wij zijn. Toegeven, uithuilen en weer doorgaan. Een Europa bouwen dat geopolitiek een macht op zich is en zorgen dat uit de restanten van Oekraine iets wordt opgebouwd waar ze in Rusland alleen jaloers naar kunnen kijken.
Wat klopt er niet? Trump gaat toch gewoon de boel weggeven en that's it?quote:
Waarom zo snel opgeven? Als de Amerikaanse steun wegvalt zal dat aanvankelijk dramatisch zijn. Maar als we iets verder kijken, liggen er nog steeds kansen voor Oekrane.quote:Op zondag 10 november 2024 14:01 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Joh. Oekraine is klaar. Leuk geprobeerd, vlag erover. Rusland is toch een stukje sterker gebleken dan wij.
Ik zie Trump eerder Rusland wegblazen dan dat 'ie Oekrane weggeeft. Daar gaat hij ook helemaal niet over.quote:Op zondag 10 november 2024 14:08 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wat klopt er niet? Trump gaat toch gewoon de boel weggeven en that's it?
De VS heeft in dit conflict zeer kundig de partijen tegen elkaar uitgespeeld en bewust een balans tussen beide legers gecreerd. De VS voorzag Oekraine druppelsgewijs van net genoeg wapens om niet te imploderen, maar zeker niet genoeg om Rusland te verslaan op het slagveld. Een militair verlies van Rusland stond nooit op de planning, net zo min als een regimechange in Rusland.quote:Op zondag 10 november 2024 14:01 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Joh. Oekraine is klaar. Leuk geprobeerd, vlag erover. Rusland is toch een stukje sterker gebleken dan wij.
Dan blijf je het over verdedigen hebben, maar ook de economische banden tussen de VS en Rusland gaan dan weer hersteld worden en militair gaan we het als Europa sowieso niet winnen van Rusland, dat lukte zelfs met de VS niet.quote:Op zondag 10 november 2024 14:10 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waarom zo snel opgeven? Als de Amerikaanse steun wegvalt zal dat aanvankelijk dramatisch zijn. Maar als we iets verder kijken, liggen er nog steeds kansen voor Oekrane.
Oekrane is groot, de Dnjepr kan een mooie verdedigingslinie zijn. En hoe meer grond de Russen veroveren, hoe groter het oppervlakte wordt dat ze moeten verdedigen. Oorlogsvoering kan ook asymmetrisch zijn, dat laten drones wel zien.
nee dat denk ik zeker niet, dat komt niet goedquote:Op zondag 10 november 2024 14:08 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wat klopt er niet? Trump gaat toch gewoon de boel weggeven en that's it?
dat dusquote:Op zondag 10 november 2024 14:10 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waarom zo snel opgeven? Als de Amerikaanse steun wegvalt zal dat aanvankelijk dramatisch zijn. Maar als we iets verder kijken, liggen er nog steeds kansen voor Oekrane.
Oekrane is groot, de Dnjepr kan een mooie verdedigingslinie zijn. En hoe meer grond de Russen veroveren, hoe groter het oppervlakte wordt dat ze moeten verdedigen. Oorlogsvoering kan ook asymmetrisch zijn, dat laten drones wel zien.
Nee ruzzia gaat faillietquote:Op zondag 10 november 2024 14:12 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dan blijf je het over verdedigen hebben, maar ook de economische banden tussen de VS en Rusland gaan dan weer hersteld worden en
militair gaan we het als Europa sowieso niet winnen van Rusland, dat lukte zelfs met de VS niet.
Ik ben wel benieuwd hoe ze in de VS piepen als de NAVO-landen geen Amerikaanse wapens meer willen. Of als wij, omdat het Russische conflict beslecht is (in het voordeel van Rusland), weer Russisch gas, in plaats van Amerikaans LNG gaan kopen.quote:Op zondag 10 november 2024 14:12 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dan blijf je het over verdedigen hebben, maar ook de economische banden tussen de VS en Rusland gaan dan weer hersteld worden en militair gaan we het als Europa sowieso niet winnen van Rusland, dat lukte zelfs met de VS niet.
Wanneer nou eens? We wachten er al drie jaar op? Je zegt het al drie jaar...quote:
Het doet me pijn het te zeggen, maar ik denk dat dit inderdaad het scenario moet worden. Hoewel ik vrees dat die vlag over Oekrane wel gaat gebeuren, maar die geopolitieke herrijzenis van de EU niet.quote:Op zondag 10 november 2024 14:01 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Joh. Oekraine is klaar. Leuk geprobeerd, vlag erover. Rusland is toch een stukje sterker gebleken dan wij zijn. Toegeven, uithuilen en weer doorgaan. Een Europa bouwen dat geopolitiek een macht op zich is en zorgen dat uit de restanten van Oekraine iets wordt opgebouwd waar ze in Rusland alleen jaloers naar kunnen kijken.
Wanneer de VS inderdaad uit NATO stapt en Oekrane aan zijn lot overlaat, dan is het grootschalig ontwikkelen en overstappen op Europees materieel een logische stap.quote:Op zondag 10 november 2024 14:33 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe ze in de VS piepen als de NAVO-landen geen Amerikaanse wapens meer willen. Of als wij, omdat het Russische conflict beslecht is (in het voordeel van Rusland), weer Russisch gas, in plaats van Amerikaans LNG gaan kopen.
dat duurt ffquote:Op zondag 10 november 2024 14:35 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Wanneer nou eens? We wachten er al drie jaar op? Je zegt het al drie jaar...
Gewelddige dealmaker die Trump.quote:Op zondag 10 november 2024 14:38 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Wanneer de VS inderdaad uit NATO stapt en Oekrane aan zijn lot overlaat, dan is het grootschalig ontwikkelen en overstappen op Europees materieel een logische stap.
Ik stel voor om in dat geval te starten met het niet meer exporteren van de modernste ASML technologie richting de VS.
Europa kan ook de LNG uit Qatar halen en Trump met zijn LNG laten zittenquote:Op zondag 10 november 2024 14:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Gewelddige dealmaker die Trump.
- Verliest Europese afzetmarkt, voor Amerikaanse producten en LNG
- Uiteenvallen van NAVO zorgt voor ervoor dat we hier geen Amerikaanse wapens meer willen
- Verliest ASML chiptechnologie
Oja, en Musk krijgt allemaal belastingvoordelen.
Wij gaan niet meer terug naar Russisch gas, ASML moet zich toch wel gedwongen rond laten bitchen door de VS en over de verkleinde afzetmarkt voor hun wapens komen ze wel heen.quote:Op zondag 10 november 2024 14:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Gewelddige dealmaker die Trump.
- Verliest Europese afzetmarkt, voor Amerikaanse producten en LNG
- Uiteenvallen van NAVO zorgt voor ervoor dat we hier geen Amerikaanse wapens meer willen
- Verliest ASML chiptechnologie
Oja, en Musk krijgt allemaal belastingvoordelen.
LNG kun je niet tegen houden, maar dat is gruwelijk duur voor Ruzzia, wij halen het gas via de pijp uit Noorwegenquote:Op zondag 10 november 2024 14:48 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wij gaan niet meer terug naar Russisch gas,
Lolquote:Op zondag 10 november 2024 14:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
LNG kun je niet tegen houden maar dat is gruwelijk duur voor Ruzzia
De Nordstream Pijpen die gaan nooit meer gebruikt worden
nee die pijpen zijn ook onbruikbaar door de inwerking van het zoute waterquote:Op zondag 10 november 2024 14:50 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Lol
Tot dat Rusland pijpers AFD aan de macht komt. Dan weer wel
Gelukkig is alles snel te fixen zolang er politieke wil isquote:Op zondag 10 november 2024 14:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee die pijpen zijn ook onbruikbaar door de inwerking van het zoute water
Mensen hier beseffen niet dat een Odessa-offensief zou inhouden dat Rusland een strook van minstens 60-70 km breed vanaf de Zwarte Zee zou moeten controleren en om die inhammen van de Zwarte Ze heen zou moeten manoeuvreren. En vervolgens Odessa vanuit het noorden aanvallen. Zoals het Rode Leger dat al eens deed in in April 1944 (onderstaand plaatje). Maar goed.. de grens tussen feit en fictie is in deze thread niet altijd even duidelijkquote:Op zondag 10 november 2024 13:03 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Als Odessa nog steeds het doel was, dan had Rusland dit jaar wel een zomeroffensief gedaan. Dart ze daar niet tot in staat waren, betekent dat het de Russen nu nog hooguit gaat om wat rechttrekken van wat grensgebieden in de Oblast Donetsk.
nee krijgen ze ook geen vergunning meer voor van denemarkenquote:Op zondag 10 november 2024 14:52 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Gelukkig is alles snel te fixen zolang er politieke wil is
quote:In augustus 2016 trokken de partners van Gazprom in het NS 2-project zich terug na Poolse bezwaren.[14]
De Poolse toezichthouder was bang voor een te grote Russische dominantie in de Europese gasmarkt.
Gazprom zette het project alleen door en verwachtte nog steeds in 2019 de pijplijn operationeel te hebben.[14
Eind oktober 2019 verleende Denemarken goedkeuring voor de aanleg en daarmee was het laatste obstakel voor de pijplijn weggenomen.[19]
Door het uitblijven van deze vergunning werd het project vertraagd.
Meer dan 87% van de nieuwe pijplijn was reeds gereed en met deze goedkeuring kon de laatste 147 kilometer langs het Deense eiland Bornholm worden gelegd.[19]
Dit laatste stuk is in een paar maanden tijd afgerond.
Als Duitsland zegt dat het moet heeft Denemarken weinig te piepen.quote:Op zondag 10 november 2024 14:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee krijgen ze ook geen vergunning meer voor van denemarken
[..]
nee , zo werkt dat nietquote:Op zondag 10 november 2024 14:59 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Als Duitsland zegt dat het moet heeft Denemarken weinig te piepen.
Bekijk deze YouTube-videoquote:In december 2019 staakte Allseas de werkzaamheden aan de pijplijn.
De reden was een nieuwe Amerikaanse wet, de National Defense Authorization Act (NDAA), die sancties oplegde aan bedrijven die meewerkten aan de verbinding.[20]
De Amerikaanse president Trump tekende de wet op 20 december.
De Amerikanen wilden voorkomen dat Rusland door de gasleveranties te veel invloed zou krijgen in West-Europa
Dat klopt.quote:Op zondag 10 november 2024 12:43 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Overigens zie je aan dit soort wanhoopsdaden wel dat de oorlog bijna ten einde is.
quote:Russische troepen leden de afgelopen maand de grootste verliezen sinds het begin van de Russische oorlog tegen Oekrane bijna drie jaar geleden. Gemiddeld werden er in oktober ongeveer 1500 Russische soldaten per dag gedood of gewond, aldus het hoofd van de Britse strijdkrachten, Tony Radakin, tegen de Britse omroep BBC.
inderdaad, Putin is doodziek van deze oorlog , hij wil van de sancties af ,de rente weer normaal en zijn jonge russen terug halen uit het buitenlandquote:Op zondag 10 november 2024 12:43 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Overigens zie je aan dit soort wanhoopsdaden wel dat de oorlog bijna ten einde is.
Niet alleen voor Putin, maar ook voor het chinese regime t.a.v. Taiwan.quote:Op zondag 10 november 2024 14:57 schreef Nexum het volgende:
Ik vind het een beetje vroeg om te zeggen dat we Oekrane maar zomaar moeten opgeven. Dan zet je wel een heel gevaarlijk precedent voor Putin. ''Als ik maar lang genoeg doordram krijg ik m'n zin toch wel.'
Maar het moet toch een keer ophouden?quote:Op zondag 10 november 2024 14:57 schreef Nexum het volgende:
Ik vind het een beetje vroeg om te zeggen dat we Oekrane maar zomaar moeten opgeven. Dan zet je wel een heel gevaarlijk precedent voor Putin. ''Als ik maar lang genoeg doordram krijg ik m'n zin toch wel.''
Europa doet daar niet aan mee, en die leveren meer. En ondertussen is Oekraine zelf ook als een malle nieuwe wapensystemen aan het bouwen. En vlak Zuid-Korea niet uit want het bevalt ze niet bepaald dat Kim Poetin helpt in ruil flink wat nuke- en rakettenkennis.quote:Op zondag 10 november 2024 14:08 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wat klopt er niet? Trump gaat toch gewoon de boel weggeven en that's it?
Het is gewoon doodordinaire landjepik van Rusland omdat Poetin het oude koloniale rijk weer in ere wil herstellen.quote:Op zondag 10 november 2024 14:12 schreef PrivacyKoning het volgende:
[b]Dit hele conflict is een grote onderhandeling tussen het westen en Rusland.
Exacte datum is moeilijk te geven. Maar voordat de Russen in Kyiv staan. (Ik weet dat jij dan denkt dat dat binnen drie dagen is, want dat roep jij tenslotte al jaren, maar dat is niet zo)quote:Op zondag 10 november 2024 14:35 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Wanneer nou eens? We wachten er al drie jaar op? Je zegt het al drie jaar...
Wat willen ze doen? Oorlog gaan voeren?quote:Op zondag 10 november 2024 14:59 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Als Duitsland zegt dat het moet heeft Denemarken weinig te piepen.
Wij zijn voor asml afhankelijk van Amerikaanse technologie.quote:Op zondag 10 november 2024 14:38 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Wanneer de VS inderdaad uit NATO stapt en Oekrane aan zijn lot overlaat, dan is het grootschalig ontwikkelen en overstappen op Europees materieel een logische stap.
Ik stel voor om in dat geval te starten met het niet meer exporteren van de modernste ASML technologie richting de VS.
Dus die Amerikaanse bedrijven die dat leveren verliezen dan een afzetmarkt?quote:Op zondag 10 november 2024 16:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wij zijn voor asml afhankelijk van Amerikaanse technologie.
wat was het doel van de oorlog dan ?/quote:Op zondag 10 november 2024 14:12 schreef PrivacyKoning het volgende:
Dus als de oorlog ten einde komt, dan is het omdat het zijn oorspronkelijke doel niet meer dient.
Wat het uiteindelijke doel is, bepalen de Amerikanen. Zij zijn immers diegene die aan de touwtjes trekken. Het zal later blijken wat hun uiteindelijke doel was geweest. Ik weet te weinig om daarover te kunnen speculeren. Ik weet wel dat als Rusland politiek instabiel wordt of economisch verder degradeert, dat de Chinezen daar maximaal van zullen profiteren. En dat is zeker niet het doel van de Amerikanen. Vandaar dat zij dit conflict zullen bevriezen. Dit zou ook het beleid zijn geweest van de Democraten, alleen met meer mooie woorden en beloftes.quote:Op zondag 10 november 2024 16:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wat was het doel van de oorlog dan ?/
Dat NATO te dicht bij Rusland kwam?/ ???
Maar nu is Finland en Zweden ook bij NATO met 1300 km grens, dus NATO is alleen maar dichterbij gekomen nu![]()
![]()
Wat heeft ie dan bereikt ??
Zonder de VS is asml ook niksquote:Op zondag 10 november 2024 16:18 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dus die Amerikaanse bedrijven die dat leveren verliezen dan een afzetmarkt?
Polen, Finland en Sweden kunnen de oorlog gewoon voortzettenquote:Op zondag 10 november 2024 17:00 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
Het weggeven van 20% van Oekraine aan Rusland is absoluut geen capitulatie.
Wij weten nu nog niet wat zij ervoor terugkrijgen en het is niet eens hun land.
inderdaadquote:Putin heeft in 2022 een enorme inschattingsfout gemaakt en zich niet capabel getoond om dat recht te zetten
inderdaad ,quote:De EU zal zich niet meer afhankelijk maken van Rusland.
Putin verovert aan de voorkant 1200 km2quote:Ik weet wel dat als Rusland politiek instabiel wordt of economisch verder degradeert, dat de Chinezen daar maximaal van zullen profiteren
Het lijkt me niet wenselijk dat iemand die de soevereiniteit van een land aanvalt dat tussen het Westen en Rusland inzit zijn zin krijgt door maar keihard door te blijven zeuren. Putin's invloedsfeer vergroten is een gevaar voor ons allemaal.quote:Op zondag 10 november 2024 16:01 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Maar het moet toch een keer ophouden?
En zonder boots on the ground gaat dat niet gebeuren. Dus we moeten ergens een streep trekken ipv Oekrane aan het infuus houden. Want het Westen wil geen (nucleaire) oorlog riskeren.
Dat bepaalt Oekrane. Niet de VS. Trump kan zoveel willen, maar het moet door Zelensky wel te verkopen zijn aan de bevolking. Er is momenteel geen draagvlak onder de UA-bevolking om grondgebied af te staan. Zeker als daar ook nog eens geen enkele veiligheidsgarantie of NAVO-lidmaatschap tegenover staat.quote:Op zondag 10 november 2024 17:00 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
Wat het uiteindelijke doel is, bepalen de Amerikanen.
Zonder ASML heeft de VS ook een uitdaging.quote:
Deze oorlog moet stoppen , Putin is blij dat hij een excuus krijgt om te kunnen stoppenquote:Op zondag 10 november 2024 17:39 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat bepaalt Oekrane. Niet de VS. Trump kan zoveel willen, maar het moet door Zelensky wel te verkopen zijn aan de bevolking. Er is momenteel geen draagvlak onder de UA-bevolking om grondgebied af te staan. Zeker als daar ook nog eens geen enkele veiligheidsgarantie of NAVO-lidmaatschap tegenover staat.
Dus dat een dergelijk voorstel wordt beschouwd als capitulatie, ja dat snap ik wel ja.
Nu is soevereiniteit wel een uitgehold begrip. Ze hebben in Kiev helemaal niets te vertellen of ze nu winnen of verliezen.quote:Op zondag 10 november 2024 17:38 schreef Nexum het volgende:
[..]
Het lijkt me niet wenselijk dat iemand die de soevereiniteit van een land aanvalt dat tussen het Westen en Rusland inzit zijn zin krijgt door maar keihard door te blijven zeuren. Putin's invloedsfeer vergroten is een gevaar voor ons allemaal.
Vandaar de chantage?quote:Op zondag 10 november 2024 17:48 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Nu is soevereiniteit wel een uitgehold begrip. Ze hebben in Kiev helemaal niets te vertellen of ze nu winnen of verliezen.
Welke chantage bedoel jij?quote:
"Geef land aan mijn mattie of anders...."quote:Op zondag 10 november 2024 17:52 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Welke chantage bedoel jij?
Ik denk niet dat het al zo scherp is voorgelegd. Maar het feit dat je chantabel bent zegt eigenlijk al genoeg.quote:Op zondag 10 november 2024 18:04 schreef Ulx het volgende:
[..]
"Geef land aan mijn mattie of anders...."
Dus boots on the ground vind jij?quote:Op zondag 10 november 2024 17:38 schreef Nexum het volgende:
[..]
Het lijkt me niet wenselijk dat iemand die de soevereiniteit van een land aanvalt dat tussen het Westen en Rusland inzit zijn zin krijgt door maar keihard door te blijven zeuren. Putin's invloedsfeer vergroten is een gevaar voor ons allemaal.
Het zegt vooral dat je atoomwapens moet hebben.quote:Op zondag 10 november 2024 18:09 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het al zo scherp is voorgelegd. Maar het feit dat je chantabel bent zegt eigenlijk al genoeg.
Nee. Ik denk dat Oekrane’s bondgenoten moeten investeren in een betere strategie. Rusland moet militair verrast worden en in een hoekje gedreven worden.quote:Op zondag 10 november 2024 18:16 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dus boots on the ground vind jij?
The New York Timesquote:50,000 Russian and North Korean Troops Mass Ahead of Attack, U.S. Says
Ukrainian officials expect a counteroffensive in western Russia to begin in the coming days as North Korea’s troops train with Russian forces.
The Russian military has assembled a force of 50,000 soldiers, including North Korean troops, as it prepares to begin an assault aimed at reclaiming territory seized by Ukraine in the Kursk region of Russia, according to U.S. and Ukrainian officials.
A new U.S. assessment concludes that Russia has massed the force without having to pull soldiers out of Ukraine’s east — its main battlefield priority — allowing Moscow to press on multiple fronts simultaneously.
Russian troops have been clawing back some of the territory that Ukraine captured in Kursk this year. They have been attacking Ukrainian positions with missile strikes and artillery fire, but they have not yet begun a major assault there, U.S. officials said.
Ukrainian officials say they expect such an attack involving the North Korean troops in the coming days.
For now, the North Koreans are training with Russian forces in the far western part of Kursk.
The Russian-North Korean offensive looms as President-elect Donald J. Trump prepares to re-enter office with a stated goal of ending the war quickly. Mr. Trump has said little about how he would settle the conflict, but Vice President-elect JD Vance has outlined a plan that would allow Russia to keep the territory it has seized in Ukraine.
Some U.S. military and intelligence officials have grown more pessimistic about Ukraine’s overall prospects, noting that Russia has steadily gained ground, both in Kursk and in eastern Ukraine. Officials say the setbacks are partly a result of Ukraine’s failure to solve critical shortfalls in troop strength.
President Biden has been deeply supportive of Ukraine, pushing Congress to approve billions of dollars in aid and having the U.S. military and spy agencies provide critical intelligence to help Kyiv fight the war.
One Western official said Ukraine’s surprise incursion into Kursk in August thinned out its forces across the battlefield in eastern Ukraine, leaving them vulnerable to Russian advances. But that official, and U.S. officials, said Ukraine still had a strong defense in Kursk and might be able to hold, at least for a time.
The officials interviewed for this article spoke on the condition of anonymity to discuss sensitive intelligence assessments and offer a candid appraisal of Ukraine’s battlefield prospects.
Western and Ukrainian officials say the arrival of North Korean forces is a major escalation after more than two years of war.
North Korea has sent more than 10,000 troops to fight with Russia in Kursk, American officials say. The troops are wearing Russian uniforms and have been equipped by Moscow, but they will probably fight in their own discrete units, U.S. defense officials said.
Ukrainian officials said Moscow had supplied the North Korean forces with machine guns, sniper rifles, antitank missiles and rocket-propelled grenades.
Russia has been training the North Koreans in artillery fire, basic infantry tactics and, critically, trench clearing, American officials said. That training suggests that at least some of the North Korean forces will be involved in frontal assaults on Ukraine’s dug-in defensive positions.
“We fully expect that D.P.R.K. soldiers could be engaged in combat,” Sabrina Singh, the deputy Pentagon press secretary, said on Thursday, using the initials of North Korea’s formal name, the Democratic People’s Republic of Korea.
U.S. officials are not sure what constraints the government of President Kim Jong-un has put on the use of its forces. However, American officials expect them to be directly involved in the fighting.
A Ukrainian official said the North Korean forces had been divided into two groups, an assault unit and a support unit, which will help provide security inside the territory recaptured from Ukrainian forces.
North Korea has a large army but, unlike Russia, has not been involved in ground combat for decades. The troops North Korea is deploying, however, are considered its best, drawn from the 11th Corps, home to the country’s special operations soldiers.
The Ukrainians captured hundreds of square miles of territory with little opposition, but Russia has slowly chipped away at those gains — reclaiming roughly half the seized territory — and now appears ready to conduct a much larger-scale operation.
American officials believe that the Ukrainian troops will prove difficult to dislodge, and that the Russian and North Korean forces will probably take heavy losses, similar to what Russia has suffered in eastern Ukraine. U.S. and British military analysts put the current number of Russian troop deaths and injuries at an average of more than 1,200 a day.
The North Koreans will be fighting as light infantry, without the benefit of armored vehicles. And current Ukrainian tactics of artillery fire and drone attacks have proved devastating to unprotected Russian troops.
That said, if Russia gains momentum, it may not stop at its border but might try to drive Ukrainian forces back farther. It is not clear if the North Korean government will authorize its forces to conduct sustained operations in Ukraine or if they are intended only for the Kursk counteroffensive, according to U.S. defense officials. Some American officials believe that North Korea could order its troops to stop at the border while the Russian forces press deeper into Ukraine.
U.S. officials said they did not know how effective the North Koreans would be, considering their lack of ground combat experience.
George Barros, an analyst at the Institute for the Study of War, said that in spite of that inexperience, the North Korean forces are well organized. “The one thing that they might actually be better at than the Russians is cohesion and discipline,” he said.
Rob Lee, a Russian military specialist at the Foreign Policy Research Institute in Philadelphia who recently returned from a visit to Ukraine, added, “Thousands of additional infantry can make a difference in Kursk. These soldiers are younger and in better physical shape than many Russian contract soldiers.”
In exchange for supplying troops, U.S. officials believe North Korea expects to receive rocket and missile technology from Russia as well as diplomatic support. But Ukrainian officials said North Korea may also be hoping to battle-harden its troops and learn from the tactics being developed in the war.
U.S. defense officials said they did not know if North Korea would send additional reinforcements. A senior Ukrainian official said Ukrainian intelligence officials had predicted that North Korea could send as many as 100,000 troops.
Russia is struggling to meet its monthly recruiting goal of roughly 25,000 troops as its casualties mount, meaning the North Korean soldiers are critical.
Mr. Barros called the North Korean deployment an “alternative pipeline.”
“It is likely not going to be a one-time shipment of 10,000 soldiers,” he said. “It is more likely going to be a way to regularly pull in thousands, perhaps up to 15,000 men a month.”
Natuurlijk. Gewoon een lokale trainingsmissie organiseren in west Oekrane . Luchtafweer stationeren, F-35's erbij en Rusland duidelijk maken dat elke raket/vliegtuig/drone die binnen 100-150km van zo'n basis komt zal worden neergehaald.quote:Op zondag 10 november 2024 18:16 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dus boots on the ground vind jij?
Ja.quote:Op zondag 10 november 2024 18:16 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dus boots on the ground vind jij?
NATO moet gewoon meedoen als NK in oekraine komtquote:
Koersk is toch Oekrane? Dat hebben ze eerlijk veroverd.quote:Op zondag 10 november 2024 18:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
NATO moet gewoon meedoen als NK in oekraine komt
Oh, dan pakt Rusland de rest van Oekrane zodra ze weer op krachten zijn.quote:Op zondag 10 november 2024 14:01 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Joh. Oekraine is klaar. Leuk geprobeerd, vlag erover. Rusland is toch een stukje sterker gebleken dan wij zijn. Toegeven, uithuilen en weer doorgaan. Een Europa bouwen dat geopolitiek een macht op zich is en zorgen dat uit de restanten van Oekraine iets wordt opgebouwd waar ze in Rusland alleen jaloers naar kunnen kijken.
Waarom gebeurd het dan niet en is het praktisch berhaupt wel mogelijk?quote:Op zondag 10 november 2024 18:31 schreef Nexum het volgende:
[..]
Nee. Ik denk dat Oekrane’s bondgenoten moeten investeren in een betere strategie. Rusland moet militair verrast worden en in een hoekje gedreven worden.
quote:
Dat is bijzonderquote:North Korea has a large army but, unlike Russia, has not been involved in ground combat for decades. The troops North Korea is deploying, however, are considered its best, drawn from the 11th Corps, home to the country’s special operations soldiers.
Omdat je de oorlog dan wel ineens erg dichtbij brengt en tot nu toe heeft niemand in Europa dat aangedurfd.quote:Op zondag 10 november 2024 19:09 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Waarom gebeurd het dan niet en is het praktisch berhaupt wel mogelijk?
https://censor.net/en/new(...)of_atacms_to_ukrainequote:Zelenskyy asked Austin to make Ukraine priority for US in providing ATACMS, Austin refused - WSJ
U.S. Secretary of Defense Lloyd Austin refused Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy's recent request to prioritize Ukraine over other buyers of U.S. ATACMS missiles.
According to Censor.NET, The Wall Street Journal reports this with reference to two American officials and an adviser to the Ukrainian government.
According to one of the officials, Austin told Zelenskyy that breaking off longstanding agreements with other ATACMS buyers would raise "a lot of questions" and is "too much to ask."
"The Pentagon also has limited stockpiles of airborne munitions that it can send to arm F-16 fighters, according to a senior U.S. official and former Defense Department official who participated in the discussions," the publication writes.
Ukraine is pushing for additional ATACMS missile systems, which have a range of up to 200 miles (over 320 kilometers), to strike deep into Russian territory.
However, the United States refuses to send these systems, claiming that Russia has already moved aircraft and other important military targets beyond the ATACMS range, and is wary of escalation with Russia.
Another official noted that arms shipments to Ukraine typically take weeks or even months to arrive, and the impact of increased arms shipments on U.S. military stockpiles, particularly in air defense, is a "major concern."
Therefore, the United States is considering options such as buying weapons from other countries to transfer them to Ukraine, the WSJ adds.
ja koersk heeft met 97% gestemd voor aansluiting bij oekrainequote:Op zondag 10 november 2024 18:57 schreef Ulx het volgende:
[..]
Koersk is toch Oekrane? Dat hebben ze eerlijk veroverd.
Als Polen zich kwaad maakt dan gaan ze zo door maar Moscowquote:Op zondag 10 november 2024 19:03 schreef Wantie het volgende:
[..]
Oh, dan pakt Rusland de rest van Oekrane zodra ze weer op krachten zijn.
Verder blijkt nergens uit dat Rusland sterker is dan ons.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vraag dat aan Boltonquote:Op zondag 10 november 2024 19:20 schreef Kukelecucktsju10 het volgende:
We hebben een type George W. Bush nodig. Die zou na die inauguratie zo dat Rusland zijn binnen getrokken.
Trump is echt een asspussy.
quote:
Mwah, ze staan nogal op winst.quote:Op zondag 10 november 2024 19:03 schreef Wantie het volgende:
[..]
Oh, dan pakt Rusland de rest van Oekrane zodra ze weer op krachten zijn.
Verder blijkt nergens uit dat Rusland sterker is dan ons.
Alle moderne tanks opgeblazen, de Zwarte Zeevloot op de bodem of gevlucht, S300/S400 blijken niet opgewassen tegen westerse raketten, afhankelijk geworden van Noord-Korea, China heeft concessie over Vladivostok gekregen, de beste gas/olie klanten zijn weg. Schepen op de Kaspische Zee worden nu aangepakt, raffinaderijen en olieopslagtanks worden vernietigd. Etc, etc.quote:
Ja, ja. Ondertussen wel 20% van Oekraine gepakt en dat gaat meer worden.quote:Op zondag 10 november 2024 21:06 schreef Ulx het volgende:
[..]
Alle moderne tanks opgeblazen, de Zwarte Zeevloot op de bodem of gevlucht, S300/S400 blijken niet opgewassen tegen westerse raketten, afhankelijk geworden van Noord-Korea, China heeft concessie over Vladivostok gekregen, de beste gas/olie klanten zijn weg. Schepen op de Kaspische Zee worden nu aangepakt, raffinaderijen en olieopslagtanks worden vernietigd. Etc, etc.
Het is maar wat je winst noemt.
En dan? Oekrane stopt niet, dus Rusland heeft heel veel meer te gaan.quote:Op zondag 10 november 2024 21:07 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ja, ja. Ondertussen wel 20% van Oekraine gepakt en dat gaat meer worden.
quote:
De VS stoppen met financieren, en zelfs al doen ze dat niet dan zijn alle Oekrainers straks dood.quote:Op zondag 10 november 2024 21:09 schreef Ulx het volgende:
[..]
En dan? Oekrane stopt niet, dus Rusland heeft heel veel meer te gaan.
Onzinquote:Op zondag 10 november 2024 21:20 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De VS stoppen met financieren, en zelfs al doen ze dat niet dan zijn alle Oekrainers straks dood.
Als Ukraine stopt met vechten zijn alle Ukrainers straks dood. Ze zullen dus door vechten, desnoods met mes en vork.quote:Op zondag 10 november 2024 21:20 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De VS stoppen met financieren, en zelfs al doen ze dat niet dan zijn alle Oekrainers straks dood.
Neuh, als Oekraine stopt met vechten dan zijn straks alle Oekrainers Rus. Dat is ook geen feest, maar nog altijd net wat anders.quote:Op zondag 10 november 2024 21:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als Ukraine stopt met vechten zijn alle Ukrainers straks dood. Ze zullen dus door vechten, desnoods met mes en vork.
Zo is het goed.quote:Op zondag 10 november 2024 21:30 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Neuh, als Oekraine stopt met vechten dan zijn straks alle Oekrainers Rus Kapot gemartelde onderdrukte Ukrainers. Dat is ook geen feest, maar nog altijd net wat anders.
Laten we eerst maar eens kijken of Rusland stopt als ze de Donbas in handen hebben. Tot nu toe lijkt ze daar niet de capaciteiten voor te hebben. Als Rusland wat nieuwe mobilisatierondes afroept en bijv Noord Korea paar honderd duizend man de grens over stuurt zou het mss een ander verhaal kunnen worden.quote:Op zondag 10 november 2024 21:30 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Neuh, als Oekraine stopt met vechten dan zijn straks alle Oekrainers Rus. Dat is ook geen feest, maar nog altijd net wat anders.
Het gaat uiteindelijk gewoon om het resultaat. En dat is dat 20% bezet is; en wat er straks allemaal gaat komen met Trump. Zoals Stalin ook al zei: "De dood van n mens is een tragedie; de dood van miljoenen slechts een statistiek."quote:Op zondag 10 november 2024 21:06 schreef Ulx het volgende:
[..]
Alle moderne tanks opgeblazen, de Zwarte Zeevloot op de bodem of gevlucht, S300/S400 blijken niet opgewassen tegen westerse raketten, afhankelijk geworden van Noord-Korea, China heeft concessie over Vladivostok gekregen, de beste gas/olie klanten zijn weg. Schepen op de Kaspische Zee worden nu aangepakt, raffinaderijen en olieopslagtanks worden vernietigd. Etc, etc.
Het is maar wat je winst noemt.
Ik zie ze nog steeds niet praktisch in staat om heel Oekrane over te nemen ook al stopt Oekrane met vechten. Weet je hoe veel je daar voor nodig hebt? Ze kunnen hooguit een puppet regime installeren.quote:Op zondag 10 november 2024 21:47 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Laten we eerst maar eens kijken of Rusland stopt als ze de Donbas in handen hebben. Tot nu toe lijkt ze daar niet de capaciteiten voor te hebben. Als Rusland wat nieuwe mobilisatierondes afroept en bijv Noord Korea paar honderd duizend man de grens over stuurt zou het mss een ander verhaal kunnen worden.
Dat is dan ook het idee: van de overige 80% van Oekraine een tweede Wit-Rusland maken. Poetin noemt dat "Denazificatie".quote:Op zondag 10 november 2024 21:50 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ik zie ze nog steeds niet praktisch in staat om heel Oekrane over te nemen ook al stopt Oekrane met vechten. Weet je hoe veel je daar voor nodig hebt? Ze kunnen hooguit een puppet regime installeren.
Als Oekrane niet stopt is dat hele verhaal irrelevant. En ik zie Oekrane niet stoppen.quote:Op zondag 10 november 2024 21:47 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Laten we eerst maar eens kijken of Rusland stopt als ze de Donbas in handen hebben. Tot nu toe lijkt ze daar niet de capaciteiten voor te hebben. Als Rusland wat nieuwe mobilisatierondes afroept en bijv Noord Korea paar honderd duizend man de grens over stuurt zou het mss een ander verhaal kunnen worden.
Da's dus onmogelijk. Of de VS moet ineens van kant wisselen.quote:Op zondag 10 november 2024 22:02 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat is dan ook het idee: van de overige 80% van Oekraine een tweede Wit-Rusland maken. Poetin noemt dat "Denazificatie".
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |