Wat het uiteindelijke doel is, bepalen de Amerikanen. Zij zijn immers diegene die aan de touwtjes trekken. Het zal later blijken wat hun uiteindelijke doel was geweest. Ik weet te weinig om daarover te kunnen speculeren. Ik weet wel dat als Rusland politiek instabiel wordt of economisch verder degradeert, dat de Chinezen daar maximaal van zullen profiteren. En dat is zeker niet het doel van de Amerikanen. Vandaar dat zij dit conflict zullen bevriezen. Dit zou ook het beleid zijn geweest van de Democraten, alleen met meer mooie woorden en beloftes.quote:Op zondag 10 november 2024 16:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wat was het doel van de oorlog dan ?/
Dat NATO te dicht bij Rusland kwam?/ ???
Maar nu is Finland en Zweden ook bij NATO met 1300 km grens, dus NATO is alleen maar dichterbij gekomen nu![]()
![]()
Wat heeft ie dan bereikt ??
Zonder de VS is asml ook niksquote:Op zondag 10 november 2024 16:18 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dus die Amerikaanse bedrijven die dat leveren verliezen dan een afzetmarkt?
Polen, Finland en Sweden kunnen de oorlog gewoon voortzettenquote:Op zondag 10 november 2024 17:00 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
Het weggeven van 20% van Oekraine aan Rusland is absoluut geen capitulatie.
Wij weten nu nog niet wat zij ervoor terugkrijgen en het is niet eens hun land.
inderdaadquote:Putin heeft in 2022 een enorme inschattingsfout gemaakt en zich niet capabel getoond om dat recht te zetten
inderdaad ,quote:De EU zal zich niet meer afhankelijk maken van Rusland.
Putin verovert aan de voorkant 1200 km2quote:Ik weet wel dat als Rusland politiek instabiel wordt of economisch verder degradeert, dat de Chinezen daar maximaal van zullen profiteren
Het lijkt me niet wenselijk dat iemand die de soevereiniteit van een land aanvalt dat tussen het Westen en Rusland inzit zijn zin krijgt door maar keihard door te blijven zeuren. Putin's invloedsfeer vergroten is een gevaar voor ons allemaal.quote:Op zondag 10 november 2024 16:01 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Maar het moet toch een keer ophouden?
En zonder boots on the ground gaat dat niet gebeuren. Dus we moeten ergens een streep trekken ipv Oekraïne aan het infuus houden. Want het Westen wil geen (nucleaire) oorlog riskeren.
Dat bepaalt Oekraïne. Niet de VS. Trump kan zoveel willen, maar het moet door Zelensky wel te verkopen zijn aan de bevolking. Er is momenteel geen draagvlak onder de UA-bevolking om grondgebied af te staan. Zeker als daar ook nog eens geen enkele veiligheidsgarantie of NAVO-lidmaatschap tegenover staat.quote:Op zondag 10 november 2024 17:00 schreef PrivacyKoning het volgende:
[..]
Wat het uiteindelijke doel is, bepalen de Amerikanen.
Deze oorlog moet stoppen , Putin is blij dat hij een excuus krijgt om te kunnen stoppenquote:Op zondag 10 november 2024 17:39 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat bepaalt Oekraïne. Niet de VS. Trump kan zoveel willen, maar het moet door Zelensky wel te verkopen zijn aan de bevolking. Er is momenteel geen draagvlak onder de UA-bevolking om grondgebied af te staan. Zeker als daar ook nog eens geen enkele veiligheidsgarantie of NAVO-lidmaatschap tegenover staat.
Dus dat een dergelijk voorstel wordt beschouwd als capitulatie, ja dat snap ik wel ja.
Nu is soevereiniteit wel een uitgehold begrip. Ze hebben in Kiev helemaal niets te vertellen of ze nu winnen of verliezen.quote:Op zondag 10 november 2024 17:38 schreef Nexum het volgende:
[..]
Het lijkt me niet wenselijk dat iemand die de soevereiniteit van een land aanvalt dat tussen het Westen en Rusland inzit zijn zin krijgt door maar keihard door te blijven zeuren. Putin's invloedsfeer vergroten is een gevaar voor ons allemaal.
Vandaar de chantage?quote:Op zondag 10 november 2024 17:48 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Nu is soevereiniteit wel een uitgehold begrip. Ze hebben in Kiev helemaal niets te vertellen of ze nu winnen of verliezen.
Welke chantage bedoel jij?quote:
"Geef land aan mijn mattie of anders...."quote:Op zondag 10 november 2024 17:52 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Welke chantage bedoel jij?
Ik denk niet dat het al zo scherp is voorgelegd. Maar het feit dat je chantabel bent zegt eigenlijk al genoeg.quote:Op zondag 10 november 2024 18:04 schreef Ulx het volgende:
[..]
"Geef land aan mijn mattie of anders...."
Dus boots on the ground vind jij?quote:Op zondag 10 november 2024 17:38 schreef Nexum het volgende:
[..]
Het lijkt me niet wenselijk dat iemand die de soevereiniteit van een land aanvalt dat tussen het Westen en Rusland inzit zijn zin krijgt door maar keihard door te blijven zeuren. Putin's invloedsfeer vergroten is een gevaar voor ons allemaal.
Het zegt vooral dat je atoomwapens moet hebben.quote:Op zondag 10 november 2024 18:09 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het al zo scherp is voorgelegd. Maar het feit dat je chantabel bent zegt eigenlijk al genoeg.
Nee. Ik denk dat Oekraïne’s bondgenoten moeten investeren in een betere strategie. Rusland moet militair verrast worden en in een hoekje gedreven worden.quote:Op zondag 10 november 2024 18:16 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dus boots on the ground vind jij?
The New York Timesquote:50,000 Russian and North Korean Troops Mass Ahead of Attack, U.S. Says
Ukrainian officials expect a counteroffensive in western Russia to begin in the coming days as North Korea’s troops train with Russian forces.
The Russian military has assembled a force of 50,000 soldiers, including North Korean troops, as it prepares to begin an assault aimed at reclaiming territory seized by Ukraine in the Kursk region of Russia, according to U.S. and Ukrainian officials.
A new U.S. assessment concludes that Russia has massed the force without having to pull soldiers out of Ukraine’s east — its main battlefield priority — allowing Moscow to press on multiple fronts simultaneously.
Russian troops have been clawing back some of the territory that Ukraine captured in Kursk this year. They have been attacking Ukrainian positions with missile strikes and artillery fire, but they have not yet begun a major assault there, U.S. officials said.
Ukrainian officials say they expect such an attack involving the North Korean troops in the coming days.
For now, the North Koreans are training with Russian forces in the far western part of Kursk.
The Russian-North Korean offensive looms as President-elect Donald J. Trump prepares to re-enter office with a stated goal of ending the war quickly. Mr. Trump has said little about how he would settle the conflict, but Vice President-elect JD Vance has outlined a plan that would allow Russia to keep the territory it has seized in Ukraine.
Some U.S. military and intelligence officials have grown more pessimistic about Ukraine’s overall prospects, noting that Russia has steadily gained ground, both in Kursk and in eastern Ukraine. Officials say the setbacks are partly a result of Ukraine’s failure to solve critical shortfalls in troop strength.
President Biden has been deeply supportive of Ukraine, pushing Congress to approve billions of dollars in aid and having the U.S. military and spy agencies provide critical intelligence to help Kyiv fight the war.
One Western official said Ukraine’s surprise incursion into Kursk in August thinned out its forces across the battlefield in eastern Ukraine, leaving them vulnerable to Russian advances. But that official, and U.S. officials, said Ukraine still had a strong defense in Kursk and might be able to hold, at least for a time.
The officials interviewed for this article spoke on the condition of anonymity to discuss sensitive intelligence assessments and offer a candid appraisal of Ukraine’s battlefield prospects.
Western and Ukrainian officials say the arrival of North Korean forces is a major escalation after more than two years of war.
North Korea has sent more than 10,000 troops to fight with Russia in Kursk, American officials say. The troops are wearing Russian uniforms and have been equipped by Moscow, but they will probably fight in their own discrete units, U.S. defense officials said.
Ukrainian officials said Moscow had supplied the North Korean forces with machine guns, sniper rifles, antitank missiles and rocket-propelled grenades.
Russia has been training the North Koreans in artillery fire, basic infantry tactics and, critically, trench clearing, American officials said. That training suggests that at least some of the North Korean forces will be involved in frontal assaults on Ukraine’s dug-in defensive positions.
“We fully expect that D.P.R.K. soldiers could be engaged in combat,” Sabrina Singh, the deputy Pentagon press secretary, said on Thursday, using the initials of North Korea’s formal name, the Democratic People’s Republic of Korea.
U.S. officials are not sure what constraints the government of President Kim Jong-un has put on the use of its forces. However, American officials expect them to be directly involved in the fighting.
A Ukrainian official said the North Korean forces had been divided into two groups, an assault unit and a support unit, which will help provide security inside the territory recaptured from Ukrainian forces.
North Korea has a large army but, unlike Russia, has not been involved in ground combat for decades. The troops North Korea is deploying, however, are considered its best, drawn from the 11th Corps, home to the country’s special operations soldiers.
The Ukrainians captured hundreds of square miles of territory with little opposition, but Russia has slowly chipped away at those gains — reclaiming roughly half the seized territory — and now appears ready to conduct a much larger-scale operation.
American officials believe that the Ukrainian troops will prove difficult to dislodge, and that the Russian and North Korean forces will probably take heavy losses, similar to what Russia has suffered in eastern Ukraine. U.S. and British military analysts put the current number of Russian troop deaths and injuries at an average of more than 1,200 a day.
The North Koreans will be fighting as light infantry, without the benefit of armored vehicles. And current Ukrainian tactics of artillery fire and drone attacks have proved devastating to unprotected Russian troops.
That said, if Russia gains momentum, it may not stop at its border but might try to drive Ukrainian forces back farther. It is not clear if the North Korean government will authorize its forces to conduct sustained operations in Ukraine or if they are intended only for the Kursk counteroffensive, according to U.S. defense officials. Some American officials believe that North Korea could order its troops to stop at the border while the Russian forces press deeper into Ukraine.
U.S. officials said they did not know how effective the North Koreans would be, considering their lack of ground combat experience.
George Barros, an analyst at the Institute for the Study of War, said that in spite of that inexperience, the North Korean forces are well organized. “The one thing that they might actually be better at than the Russians is cohesion and discipline,” he said.
Rob Lee, a Russian military specialist at the Foreign Policy Research Institute in Philadelphia who recently returned from a visit to Ukraine, added, “Thousands of additional infantry can make a difference in Kursk. These soldiers are younger and in better physical shape than many Russian contract soldiers.”
In exchange for supplying troops, U.S. officials believe North Korea expects to receive rocket and missile technology from Russia as well as diplomatic support. But Ukrainian officials said North Korea may also be hoping to battle-harden its troops and learn from the tactics being developed in the war.
U.S. defense officials said they did not know if North Korea would send additional reinforcements. A senior Ukrainian official said Ukrainian intelligence officials had predicted that North Korea could send as many as 100,000 troops.
Russia is struggling to meet its monthly recruiting goal of roughly 25,000 troops as its casualties mount, meaning the North Korean soldiers are critical.
Mr. Barros called the North Korean deployment an “alternative pipeline.”
“It is likely not going to be a one-time shipment of 10,000 soldiers,” he said. “It is more likely going to be a way to regularly pull in thousands, perhaps up to 15,000 men a month.”
Natuurlijk. Gewoon een lokale trainingsmissie organiseren in west Oekraïne . Luchtafweer stationeren, F-35's erbij en Rusland duidelijk maken dat elke raket/vliegtuig/drone die binnen 100-150km van zo'n basis komt zal worden neergehaald.quote:Op zondag 10 november 2024 18:16 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dus boots on the ground vind jij?
Ja.quote:Op zondag 10 november 2024 18:16 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dus boots on the ground vind jij?
NATO moet gewoon meedoen als NK in oekraine komtquote:
Koersk is toch Oekraïne? Dat hebben ze eerlijk veroverd.quote:Op zondag 10 november 2024 18:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
NATO moet gewoon meedoen als NK in oekraine komt
Oh, dan pakt Rusland de rest van Oekraïne zodra ze weer op krachten zijn.quote:Op zondag 10 november 2024 14:01 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Joh. Oekraine is klaar. Leuk geprobeerd, vlag erover. Rusland is toch een stukje sterker gebleken dan wij zijn. Toegeven, uithuilen en weer doorgaan. Een Europa bouwen dat geopolitiek een macht op zich is en zorgen dat uit de restanten van Oekraine iets wordt opgebouwd waar ze in Rusland alleen jaloers naar kunnen kijken.
Waarom gebeurd het dan niet en is het praktisch überhaupt wel mogelijk?quote:Op zondag 10 november 2024 18:31 schreef Nexum het volgende:
[..]
Nee. Ik denk dat Oekraïne’s bondgenoten moeten investeren in een betere strategie. Rusland moet militair verrast worden en in een hoekje gedreven worden.
quote:
Dat is bijzonderquote:North Korea has a large army but, unlike Russia, has not been involved in ground combat for decades. The troops North Korea is deploying, however, are considered its best, drawn from the 11th Corps, home to the country’s special operations soldiers.
Omdat je de oorlog dan wel ineens erg dichtbij brengt en tot nu toe heeft niemand in Europa dat aangedurfd.quote:Op zondag 10 november 2024 19:09 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Waarom gebeurd het dan niet en is het praktisch überhaupt wel mogelijk?
https://censor.net/en/new(...)of_atacms_to_ukrainequote:Zelenskyy asked Austin to make Ukraine priority for US in providing ATACMS, Austin refused - WSJ
U.S. Secretary of Defense Lloyd Austin refused Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy's recent request to prioritize Ukraine over other buyers of U.S. ATACMS missiles.
According to Censor.NET, The Wall Street Journal reports this with reference to two American officials and an adviser to the Ukrainian government.
According to one of the officials, Austin told Zelenskyy that breaking off longstanding agreements with other ATACMS buyers would raise "a lot of questions" and is "too much to ask."
"The Pentagon also has limited stockpiles of airborne munitions that it can send to arm F-16 fighters, according to a senior U.S. official and former Defense Department official who participated in the discussions," the publication writes.
Ukraine is pushing for additional ATACMS missile systems, which have a range of up to 200 miles (over 320 kilometers), to strike deep into Russian territory.
However, the United States refuses to send these systems, claiming that Russia has already moved aircraft and other important military targets beyond the ATACMS range, and is wary of escalation with Russia.
Another official noted that arms shipments to Ukraine typically take weeks or even months to arrive, and the impact of increased arms shipments on U.S. military stockpiles, particularly in air defense, is a "major concern."
Therefore, the United States is considering options such as buying weapons from other countries to transfer them to Ukraine, the WSJ adds.
ja koersk heeft met 97% gestemd voor aansluiting bij oekrainequote:Op zondag 10 november 2024 18:57 schreef Ulx het volgende:
[..]
Koersk is toch Oekraïne? Dat hebben ze eerlijk veroverd.
Als Polen zich kwaad maakt dan gaan ze zo door maar Moscowquote:Op zondag 10 november 2024 19:03 schreef Wantie het volgende:
[..]
Oh, dan pakt Rusland de rest van Oekraïne zodra ze weer op krachten zijn.
Verder blijkt nergens uit dat Rusland sterker is dan ons.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vraag dat aan Boltonquote:Op zondag 10 november 2024 19:20 schreef Kukelecucktsju10 het volgende:
We hebben een type George W. Bush nodig. Die zou na die inauguratie zo dat Rusland zijn binnen getrokken.
Trump is echt een asspussy.
quote:
Mwah, ze staan nogal op winst.quote:Op zondag 10 november 2024 19:03 schreef Wantie het volgende:
[..]
Oh, dan pakt Rusland de rest van Oekraïne zodra ze weer op krachten zijn.
Verder blijkt nergens uit dat Rusland sterker is dan ons.
Alle moderne tanks opgeblazen, de Zwarte Zeevloot op de bodem of gevlucht, S300/S400 blijken niet opgewassen tegen westerse raketten, afhankelijk geworden van Noord-Korea, China heeft concessie over Vladivostok gekregen, de beste gas/olie klanten zijn weg. Schepen op de Kaspische Zee worden nu aangepakt, raffinaderijen en olieopslagtanks worden vernietigd. Etc, etc.quote:
Ja, ja. Ondertussen wel 20% van Oekraine gepakt en dat gaat meer worden.quote:Op zondag 10 november 2024 21:06 schreef Ulx het volgende:
[..]
Alle moderne tanks opgeblazen, de Zwarte Zeevloot op de bodem of gevlucht, S300/S400 blijken niet opgewassen tegen westerse raketten, afhankelijk geworden van Noord-Korea, China heeft concessie over Vladivostok gekregen, de beste gas/olie klanten zijn weg. Schepen op de Kaspische Zee worden nu aangepakt, raffinaderijen en olieopslagtanks worden vernietigd. Etc, etc.
Het is maar wat je winst noemt.
En dan? Oekraïne stopt niet, dus Rusland heeft heel veel meer te gaan.quote:Op zondag 10 november 2024 21:07 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ja, ja. Ondertussen wel 20% van Oekraine gepakt en dat gaat meer worden.
quote:
De VS stoppen met financieren, en zelfs al doen ze dat niet dan zijn alle Oekrainers straks dood.quote:Op zondag 10 november 2024 21:09 schreef Ulx het volgende:
[..]
En dan? Oekraïne stopt niet, dus Rusland heeft heel veel meer te gaan.
Onzinquote:Op zondag 10 november 2024 21:20 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De VS stoppen met financieren, en zelfs al doen ze dat niet dan zijn alle Oekrainers straks dood.
Als Ukraine stopt met vechten zijn alle Ukrainers straks dood. Ze zullen dus door vechten, desnoods met mes en vork.quote:Op zondag 10 november 2024 21:20 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De VS stoppen met financieren, en zelfs al doen ze dat niet dan zijn alle Oekrainers straks dood.
Neuh, als Oekraine stopt met vechten dan zijn straks alle Oekrainers Rus. Dat is ook geen feest, maar nog altijd net wat anders.quote:Op zondag 10 november 2024 21:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als Ukraine stopt met vechten zijn alle Ukrainers straks dood. Ze zullen dus door vechten, desnoods met mes en vork.
Zo is het goed.quote:Op zondag 10 november 2024 21:30 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Neuh, als Oekraine stopt met vechten dan zijn straks alle Oekrainers Rus Kapot gemartelde onderdrukte Ukrainers. Dat is ook geen feest, maar nog altijd net wat anders.
Laten we eerst maar eens kijken of Rusland stopt als ze de Donbas in handen hebben. Tot nu toe lijkt ze daar niet de capaciteiten voor te hebben. Als Rusland wat nieuwe mobilisatierondes afroept en bijv Noord Korea paar honderd duizend man de grens over stuurt zou het mss een ander verhaal kunnen worden.quote:Op zondag 10 november 2024 21:30 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Neuh, als Oekraine stopt met vechten dan zijn straks alle Oekrainers Rus. Dat is ook geen feest, maar nog altijd net wat anders.
Het gaat uiteindelijk gewoon om het resultaat. En dat is dat 20% bezet is; en wat er straks allemaal gaat komen met Trump. Zoals Stalin ook al zei: "De dood van één mens is een tragedie; de dood van miljoenen slechts een statistiek."quote:Op zondag 10 november 2024 21:06 schreef Ulx het volgende:
[..]
Alle moderne tanks opgeblazen, de Zwarte Zeevloot op de bodem of gevlucht, S300/S400 blijken niet opgewassen tegen westerse raketten, afhankelijk geworden van Noord-Korea, China heeft concessie over Vladivostok gekregen, de beste gas/olie klanten zijn weg. Schepen op de Kaspische Zee worden nu aangepakt, raffinaderijen en olieopslagtanks worden vernietigd. Etc, etc.
Het is maar wat je winst noemt.
Ik zie ze nog steeds niet praktisch in staat om heel Oekraïne over te nemen ook al stopt Oekraïne met vechten. Weet je hoe veel je daar voor nodig hebt? Ze kunnen hooguit een puppet regime installeren.quote:Op zondag 10 november 2024 21:47 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Laten we eerst maar eens kijken of Rusland stopt als ze de Donbas in handen hebben. Tot nu toe lijkt ze daar niet de capaciteiten voor te hebben. Als Rusland wat nieuwe mobilisatierondes afroept en bijv Noord Korea paar honderd duizend man de grens over stuurt zou het mss een ander verhaal kunnen worden.
Dat is dan ook het idee: van de overige 80% van Oekraine een tweede Wit-Rusland maken. Poetin noemt dat "Denazificatie".quote:Op zondag 10 november 2024 21:50 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ik zie ze nog steeds niet praktisch in staat om heel Oekraïne over te nemen ook al stopt Oekraïne met vechten. Weet je hoe veel je daar voor nodig hebt? Ze kunnen hooguit een puppet regime installeren.
Als Oekraïne niet stopt is dat hele verhaal irrelevant. En ik zie Oekraïne niet stoppen.quote:Op zondag 10 november 2024 21:47 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Laten we eerst maar eens kijken of Rusland stopt als ze de Donbas in handen hebben. Tot nu toe lijkt ze daar niet de capaciteiten voor te hebben. Als Rusland wat nieuwe mobilisatierondes afroept en bijv Noord Korea paar honderd duizend man de grens over stuurt zou het mss een ander verhaal kunnen worden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |