Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Die willen enkel en alleen dat alle regels eraf gaan. Hoe maakt niet uit hoe. Die lezen geen akkoord. En ze staan al weer klaar om te demonstreren als het niet gebeurd.quote:Op maandag 17 juni 2024 15:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hoe zaten die er in? Vonden die ook dit akkoord het slechtste akkoord voor boeren ooit, een akkoord wat zelfs PvdD beter voor ze had geschreven? Of hadden die de ijdele hoop dat een vuist op tafel in Brussel iets uitgemaakt en hadden ze nog niet door dat hen miljarden was afgepakt?
Whehe, en het is uiteraard gewoon haar goed recht. Maar wel zo hypocriet als je het kan verzinnenquote:Op maandag 17 juni 2024 15:59 schreef Falco het volgende:
Mona haar reactie toen ze hoorde dat er dementen tegenover haar gingen wonen:
[ afbeelding ]
Dat is dan wel echt het zeer domme deel van de boeren, zo zitten ze er echt niet allemaal in.quote:
[..]
Die willen enkel en alleen dat alle regels eraf gaan. Hoe maakt niet uit hoe. Die lezen geen akkoord. En ze staan al weer klaar om te demonstreren als het niet gebeurd.
Maar wel een zeer aanzienlijk deel. Ga eens kijken op https://prikkebord.nl bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat is dan wel echt het zeer domme deel van de boeren, zo zitten ze er echt niet allemaal in.
Het gaat er niet om of het beleid financieel goed is voor de boeren of niet, het gaat erom of er überhaupt regels zijn en overheidsbemoeienis (opgelegd door de EU) is. Op Facebook zie je een soortgelijk sentiment onder boeren en hun fans.
Ze weten toch ook dat landbouwsubsidies het grootste gedeelte van de kosten van Europa zijn? Moeten die dan ook afgeschaft worden volgens hun?quote:
[..]
Maar wel een zeer aanzienlijk deel. Ga eens kijken op https://prikkebord.nl bijvoorbeeld.
Het gaat er niet om of het beleid financieel goed is voor de boeren of niet, het gaat erom of er überhaupt regels zijn en overheidsbemoeienis (opgelegd door de EU) is. Op Facebook zie je een soortgelijk sentiment onder boeren en hun fans.
Het is altijd lastig inschatten wat mensen nou echt weten. Droge feitenkennis is ook nog weer iets anders dan verbanden en gevolgtrekkingen herkennen en/of accepteren.quote:
[..]
Ze weten toch ook dat landbouwsubsidies het grootste gedeelte van de kosten van Europa zijn? Moeten die dan ook afgeschaft worden volgens hun?
De fuik van het woedende eigen gelijk is altijd erg aantrekkelijk in ieder geval en bij de boerensector heeft iedereen ook jarenlang klaar gestaan om die fuik extra aanlokkelijk te maken. Zolang je je maar genoeg opwindt en vindt dat je gelijk hebt, kun je ook veel eenvoudiger alle signalen van je ongelijk negeren.
Wil je daar vanaf dan ontkom je denk ik niet aan een soort Margaret Thatcher vs mijnwerkers achtige confrontatie.
Het is geen aanzienlijk deel dat op fora en social media zit. Een minderheid staat nog achter FDF, dat was ooit een ruime meerderheid: https://eenvandaag.avrotr(...)testeren-in-brussel/quote:
[..]
Maar wel een zeer aanzienlijk deel. Ga eens kijken op https://prikkebord.nl bijvoorbeeld.
Het gaat er niet om of het beleid financieel goed is voor de boeren of niet, het gaat erom of er überhaupt regels zijn en overheidsbemoeienis (opgelegd door de EU) is. Op Facebook zie je een soortgelijk sentiment onder boeren en hun fans.
https://nos.nl/liveblog/2(...)epremiers-op-gesprekquote:Aankomend minister van Justitie Van Weel (VVD) vindt dat beoogd migratieminister Faber (PVV) geen excuses hoeft te maken voor uitspraken in het verleden. Dat zei hij na afloop van zijn gesprek met formateur Van Zwol en beoogd premier Schoof.
Ik weet niet goed wat ik hiervan moet vinden... Lijkt dus ook niet perse met één stem te zijn bij VVD. Ook niet in smaldeel.
Marjolein Faber is naar eigen zeggen groot fan van Margaret Thatcher, maar die zit helaas op het verkeerde ministerie.quote:
Het probleem is ook dat de politiek de laatste jaren steeds toe heeft gegeven als boeren weer eens met trekkerterreur de afgelopen jaren. Dus dat loont blijbaar.
Wil je daar vanaf dan ontkom je denk ik niet aan een soort Margaret Thatcher vs mijnwerkers achtige confrontatie.
Je vindt Faber geschikt, of je vindt van niet. Afgedwongen excuses zijn toch niet gemeend, dus laat die maar gewoon achterwege.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)epremiers-op-gesprek
Ik weet niet goed wat ik hiervan moet vinden... Lijkt dus ook niet perse met één stem te zijn bij VVD. Ook niet in smaldeel.
En aangezien Faber zoals het er nu naar uit ziet gewoon op het bordes terecht komt, vindt iedereen die er wat van te vinden heeft haar dus geschikt.
Uiteraard waren haar excuses totaal niet gemeend. We kunnen inderdaad zeggen van tsja we zijn al zover gekomen dan maakt het al niet meer uit. Toch vind ik dat we ons ertegen moeten blijven uitspreken. Nu krijg je weer eentje die door niets te zeggen het eigenlijk stilletjes goedkeurt.quote:
[..]
Je vindt Faber geschikt, of je vindt van niet. Afgedwongen excuses zijn toch niet gemeend, dus laat die maar gewoon achterwege.
En aangezien Faber zoals het er nu naar uit ziet gewoon op het bordes terecht komt, vindt iedereen die er wat van te vinden heeft haar dus geschikt.
Je zal je te alle tijden je ertegen moeten uitspreken. Het is een glijdend schaal en we glijden steeds verder weg.
Het point of no return was eigenlijk al gepasseerd toen VVD en NSC na een paar weken nog steeds met Wilders aan tafel zaten. Vanaf dat moment wist iedereen al lang welke kant het op zou gaan.quote:
[..]
Uiteraard waren haar excuses totaal niet gemeend. We kunnen inderdaad zeggen van tsja we zijn al zover gekomen dan maakt het al niet meer uit. Toch vind ik dat we ons ertegen moeten blijven uitspreken. Nu krijg je weer eentje die door niets te zeggen het eigenlijk stilletjes goedkeurt.
Je zal je te alle tijden je ertegen moeten uitspreken. Het is een glijdend schaal en we glijden steeds verder weg.
Na de beëdiging zullen we hetzelfde gaan zien. Iedere keer gaan de bewindslieden van PVV en BBB (of Wilders zelf) een heel klein stapje verder. Precies klein genoeg om breken onverkoopbaar te maken.
Zo brengen ze de kikkers langzaam aan de kook.quote:
[..]
Het point of no return was eigenlijk al gepasseerd toen VVD en NSC na een paar weken nog steeds met Wilders aan tafel zaten. Vanaf dat moment wist iedereen al lang welke kant het op zou gaan.
Na de beëdiging zullen we hetzelfde gaan zien. Iedere keer gaan de bewindslieden van PVV en BBB (of Wilders zelf) een heel klein stapje verder. Precies klein genoeg om breken onverkoopbaar te maken.
Als melkveehouder ben je natuurlijk ook eigen baas. Heb je vaak te maken met weinig personeel, opdrachtgevers, etc. De leveranciers, dierenartsen, voerspecialisten, etc. die wel langs komen zijn financieel van jou afhankelijk. Hoeveel tegenspraak heb je dan?quote:
[..]
Het is altijd lastig inschatten wat mensen nou echt weten. Droge feitenkennis is ook nog weer iets anders dan verbanden en gevolgtrekkingen herkennen en/of accepteren.
De fuik van het woedende eigen gelijk is altijd erg aantrekkelijk in ieder geval en bij de boerensector heeft iedereen ook jarenlang klaar gestaan om die fuik extra aanlokkelijk te maken. Zolang je je maar genoeg opwindt en vindt dat je gelijk hebt, kun je ook veel eenvoudiger alle signalen van je ongelijk negeren.
Over de uiteindelijke concrete uitwerking van het hoofdlijnenakkoord kan inderdaad ook nog de nodige discussie ontstaan.quote:
Deze mensen moeten ook nog een regeerakkoord opstellen samen. Het wordt echt fantastisch.
Duurt nog wel even voordat het nieuwe kabinet daadwerkelijk functioneert dus.
Of ze ooit echt gaan functioneren kan je ook steeds meer in twijfel trekken…quote:
[..]
Over de uiteindelijke concrete uitwerking van het hoofdlijnenakkoord kan inderdaad ook nog de nodige discussie ontstaan.
Duurt nog wel even voordat het nieuwe kabinet daadwerkelijk functioneert dus.
Dat gaat het ongetwijfeld. Dit wordt nog veel erger.quote:
Hier kan Balkenende I wel eens bij gaan verbleken
Definieer 'functioneren'. Ze zullen vast heel voortvarend de week van de lentekriebels gaan afschaffen of andere symboolpolitiek die ze heel trots als resultaat kunnen presenteren.quote:Op maandag 17 juni 2024 17:47 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Of ze ooit echt gaan functioneren kan je ook steeds meer in twijfel trekken…
Ja die denkt ook, zit ik weer naar Rutte te kijken straks.quote:
Mona haar reactie toen ze hoorde dat er dementen tegenover haar gingen wonen:
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/25(...)-slavernijherdenking
Goed dat Halsema er zo op reageert.
Citaat uit die brief:quote:Dat Tweede Kamervoorzitter Martin Bosma op 1 juli een krans zal leggen bij de herdenking van het slavernijverleden, doet de betekenis van deze dag geweld aan, stellen honderden individuen en tientallen organisaties uit de Surinaamse en Caribische gemeenschap in een open brief. ‘
Stuur een vervanger. Stuur iemand die het meent.’
https://www.parool.nl/col(...)et-gezicht~bf8e066f/quote:Racistische ideologie
Kamervoorzitter Martin Bosma draagt al twintig jaar een expliciete racistische ideologie uit met witte suprematie als uitgangspunt. Hij laat zich denigrerend en racistisch uit over Afro--Caribische Nederlanders. Hij ontkent de doorwerking van het slavernijverleden – , in de vorm van discriminatie en uitsluiting – in de hedendaagse maatschappij.
Bosma verspreidde onder andere racistische omvolkingstheorieën en sprak in het kader van het herdenkingsjaar over ‘slavernijgedram’, ‘anti--blank racisme’ en over ‘propaganda en indoctrinatie’ ten aanzien van het slavernijverleden. Hij pleitte tegen de rehabilitatie van de verzetsheld Tula en noemde hem een ‘racistische moordenaar’.
Ook pleit Bosma’s PVV ervoor om de excuses voor het slavernijverleden in te trekken die namens de Nederlandse staat op 19 december 2022 door premier Mark Rutte werden uitgesproken. En onlangs is duidelijk geworden dat Bosma nauw betrokken is bij een nieuwe apartheidsbeweging in Zuid-Afrika. Dat is in strijd met de trots van dit land op zijn steun aan de Zuid-Afrikaanse vrijheidsstrijder Nelson Mandela.
Oostenrijkse stemt voor.quote:Op maandag 11 maart 2024 21:00 schreef KaheemSaid het volgende:
Kabinet volgt met tegenzin wens Kamer en zal in EU tegen natuurherstelwet stemmen
Demissionair minister Van der Wal (Natuur en Stikstof) zal in de Europese Raad van Ministers tegen de zogeheten natuurherstelwet stemmen. Ze voldoet daarmee aan een wens van de Tweede Kamer, maar met grote tegenzin, zo blijkt uit een brief die ze naar de Kamer heeft gestuurd.
Bron: NOS
Als ik zulke quotes lees "Het kabinet hecht groot belang aan onze strategische positie in Europa en wil een betrouwbare onderhandelingspartner blijven, ook in het licht van andere dossiers waarover op dit moment onderhandeld wordt." Ben ik wel benieuwd waar deze meerderheden ons gaan brengen en wat de gevolgen zullen zijn.
https://boerburgerbewegin(...)le-perken-te-buiten/quote:De Europese natuurherstelverordening gaat er toch komen. Maandag stemden de 27 ministers van Milieu uit de EU-lidstaten in meerderheid voor de verordening. De opstelling van de Oostenrijkse milieuminister gaat volgens BBB alle perken te buiten.👇🏻
“Dit is een ongekende schoffering van kiezers in EU-landen en een miskenning van de veranderde politieke realiteit. Daarnaast is dit een ernstige schending van de Oostenrijkse grondwet en de federale staatsordening. Het is in Oostenrijk bij Grondwet verboden om als milieuminister in de EU tegen de eigen regering in te gaan. Volgens art. 16 moet de vertegenwoordiger van iedere lidstaat gemachtigd zijn om namens zijn regering het stemrecht uit te oefenen. Dat was hier niet het geval. Dat dit nu gebeurt is dus echt ongekend!” @lientje1967 over de #natuurherstelwet
Als hij wél komt, dan zouden alle andere genodigden en alle betrokken organisaties daar weg moeten blijven. Als Halsema per se naast een racist op de Dam wil staan, dan gaat ze haar gang maar, maar als je extreemrechtse klootzakken bij zoiets gaat betrekken, dan kun je er beter mee stoppen.quote:
[..]
Citaat uit die brief:
[..]
https://www.parool.nl/col(...)et-gezicht~bf8e066f/
Dat zegt Halsema niet.quote:
[..]
Als hij wél komt, dan zouden alle andere genodigden en alle betrokken organisaties daar weg moeten blijven. Als Halsema per se naast een racist op de Dam wil staan, dan gaat ze haar gang maar, maar als je extreemrechtse klootzakken bij zoiets gaat betrekken, dan kun je er beter mee stoppen.
Nee, dat zeg ik. Anders had er wel 'Halsema' gestaan in plaats van mijn naam.quote:
Mijn god hé...
Is Halsema met haar recente optreden eigenlijk nog wel echt progressief en links?quote:
[..]
Nee, dat zeg ik. Anders had er wel 'Halsema' gestaan in plaats van mijn naam.
Mijn god hé...
Niet in Wenen met de vuist op tafel geslagen?quote:
[..]
Oostenrijkse stemt voor.
[..]
https://boerburgerbewegin(...)le-perken-te-buiten/
[ x ]
Ik weet niet precies waar je op uit bent met dit soort pogingen om zo dom mogelijk te doen.quote:
[..]
Is Halsema met haar recente optreden eigenlijk nog wel echt progressief en links?
Sterk weer, Blast.quote:
[..]
Ik weet niet precies waar je op uit bent met dit soort pogingen om zo dom mogelijk te doen.
Ratio en feiten.
Pfff wie zijn de BBB nou om een ander land de les te lezen. Erg hoog in de bol tegenwoordig.quote:
[..]
Oostenrijkse stemt voor.
[..]
https://boerburgerbewegin(...)le-perken-te-buiten/
[ x ]
Ja, ik heb je door.quote:
Ik volg de Amerikaanse politiek ook wel watquote:
Hier kan Balkenende I wel eens bij gaan verbleken
De Maga republikeinen zullen ze niet overtreffen, maar ze lijken hun best te gaan doen.
Motie zal afgewezen worden door de regeringspartijen, maar het scherpt wel de spanningen binnen de partijen aan en in de toekomst tussen de partijen. Plus dat veel kiezers gaan twijfelen aan een regeringscoalitie die zo'n discriminerend figuur stuurt.
Ahja die moeizame gozerquote:
Is het FDF al met trekkers onderweg naar Wenen?
Wel wat gek hoor. Hij moet als kamervoorzitter niet naar zoiets, maar moet wel voorzitter zijn? Kennelijk steunt de meerderheid van de TK hem.quote:
GL/PvdA en D66 moeten een motie indienen om een andere vertegenwoordiger naar de slavernijherdenking te sturen.....
Motie zal afgewezen worden door de regeringspartijen, maar het scherpt wel de spanningen binnen de partijen aan en in de toekomst tussen de partijen. Plus dat veel kiezers gaan twijfelen aan een regeringscoalitie die zo'n discriminerend figuur stuurt.
Ik kan me wel voorstellen dat je als slavernijcommissie niet op Apartheidsfanaticus Bosma zit te wachten. En in dat opzicht ben je als commissie ook gewoon een serieuze gesprekspartner die over de invulling van de herdenking - ook de personele - mee kan praten. Als dat niet zo zou zijn dat is het al helemaal een toneelstukje zonder waarde, zo'n herdenking.quote:
[..]
Wel wat gek hoor. Hij moet als kamervoorzitter niet naar zoiets, maar moet wel voorzitter zijn? Kennelijk steunt de meerderheid van de TK hem.
Uiteindelijk moeten alle aanwezige partijen zich er goed bij voelen. De TK staat in mijn ogen wel in zijn hemd als ze een herdenking organiseren waarin de rol van de staat in iets zeer ergs - de slavernij - wordt herdacht en de vertegenwoordigers van slavenzijde niet op komen dagen omdat onze volksvertegenwoordigers per se hun favoriete racist wilden sturen.
Is hij voor apartheid?!quote:
[..]
Ik kan me wel voorstellen dat je als slavernijcommissie niet op Apartheidsfanaticus Bosma zit te wachten. En in dat opzicht ben je als commissie ook gewoon een serieuze gesprekspartner die over de invulling van de herdenking - ook de personele - mee kan praten. Als dat niet zo zou zijn dat is het al helemaal een toneelstukje zonder waarde, zo'n herdenking.
Ik snap best dat ze een pvv'er niet willen. Hij is echter ook de voorzitter van de tweede kamer, dus dat is wat lastig en genant voor de tweede kamer (imho).
Nou nou, het is nogalquote:
[..]
Oostenrijkse stemt voor.
[..]
https://boerburgerbewegin(...)le-perken-te-buiten/
[ x ]
Denk dat ze wel zitten te beven daar in Wenen hoor.
Begrijpt die vrouw dan écht de gekwalificeerde meerderheid niet? En niemand daar bij BBB die dat even kan uitleggen?
Ach dit is gewoon weer goedkoop puntjes scoren op twitter, niets andersquote:
[..]
Wel wat gek hoor. Hij moet als kamervoorzitter niet naar zoiets, maar moet wel voorzitter zijn? Kennelijk steunt de meerderheid van de TK hem.
Dat klopt, want dat is zo'n beetje de huidige coalitie.quote:
[..]
Wel wat gek hoor. Hij moet als kamervoorzitter niet naar zoiets, maar moet wel voorzitter zijn? Kennelijk steunt de meerderheid van de TK hem.
Maar vanuit de oppositie kun je best zo'n oproepje doen hoor. Die gaat inderdaad, zoals Bluesdude zegt afgewezen worden. Maar ook binnen deze vier verderfelijke partijen zitten mensen die zo'n motie graag gesteund zouden zien. Je kunt er lekker wat intern gedonder mee veroorzaken, en hoe meer intern gedonder hoe kleiner de kans dat ze echt dingen kapot kunnen gaan maken.
Chaos zaaien en het vuurtje aanwakkeren in deze coalitie is van landsbelang.
Als hij verstandig is, is hij zoiets voor en vraagt hij iemand anders om namens de kamer te gaan. Neem aan dat hij zelf ook geen zin heeft om te gaan als hij niet welkom is...quote:Op maandag 17 juni 2024 19:09 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dat klopt, want dat is zo'n beetje de huidige coalitie.
Maar vanuit de oppositie kun je best zo'n oproepje doen hoor. Die gaat inderdaad, zoals Bluesdude zegt afgewezen worden. Maar ook binnen deze vier verderfelijke partijen zitten mensen die zo'n motie graag gesteund zouden zien. Je kunt er lekker wat intern gedonder mee veroorzaken, en hoe meer intern gedonder hoe kleiner de kans dat ze echt dingen kapot kunnen gaan maken.
Chaos zaaien en het vuurtje aanwakkeren in deze coalitie is van landsbelang.
Ja, als de Tweede Kamer geen lastige en gênante situaties met de voorzitter wilde, dan hadden ze niet massaal op een PVV'er moeten stemmen. Nu zit ie er en krijg je dus dat hij op 4 mei op de Dam een krans legt voor de slachtoffers van 'het (nationaal) socialisme' of op gaat draven bij een herdenking die hij openlijk diep veracht.quote:
[..]
Is hij voor apartheid?!
Ik snap best dat ze een pvv'er niet willen. Hij is echter ook de voorzitter van de tweede kamer, dus dat is wat lastig en genant voor de tweede kamer (imho).
Linkse tranen zijn voor de PVV belangrijker neem ik aan.quote:
[..]
Als hij verstandig is, is hij zoiets voor en vraagt hij iemand anders om namens de kamer te gaan. Neem aan dat hij zelf ook geen zin heeft om te gaan als hij niet welkom is...
Nee joh, gewoon gaan. Dit soort zeikerds moet je geen vinger geven.quote:
[..]
Als hij verstandig is, is hij zoiets voor en vraagt hij iemand anders om namens de kamer te gaan. Neem aan dat hij zelf ook geen zin heeft om te gaan als hij niet welkom is...
Nou ja, eigenlijk alleen de middelvinger
In dat laatste geval staat Halsema daar met een van de PVV-coryfeeën ceremonieel te doen ten overstaan van ongetwijfeld redelijk wat extreemrechts tuig dat dan Bosma komt aanmoedigen. 'Jammer dat de slavernij is afgeschaft', wordt dan de boodschap.
quote:
[..]
Dat klopt, want dat is zo'n beetje de huidige coalitie.
Maar vanuit de oppositie kun je best zo'n oproepje doen hoor. Die gaat inderdaad, zoals Bluesdude zegt afgewezen worden. Maar ook binnen deze vier verderfelijke partijen zitten mensen die zo'n motie graag gesteund zouden zien. Je kunt er lekker wat intern gedonder mee veroorzaken, en hoe meer intern gedonder hoe kleiner de kans dat ze echt dingen kapot kunnen gaan maken.
Chaos zaaien en het vuurtje aanwakkeren in deze coalitie is van landsbelang.
Je zou ook gewoon je verlies kunnen nemen en normaal oppositie voeren.
Wat wil je hiermee zeggen Nober?quote:
Leonore GewesslerJe bedoelt dat de slavennazaten slechte mensen zijn die geen recht hebben op een waardige herdenking van hun voorouders tegen en de misdaden tegen hen.quote:
[..]
Nee joh, gewoon gaan. Dit soort zeikerds moet je geen vinger geven.
Nou ja, eigenlijk alleen de middelvinger
Nogal discriminerend van je
na alle bevestigen, excuses en debatten hierover "ze" nog steeds zeikers noemenquote:
[..]
Nee joh, gewoon gaan. Dit soort zeikerds moet je geen vinger geven.
Nou ja, eigenlijk alleen de middelvinger
Wel echt een stunt. Maar goed, zoiets kan maar één keer. Die zal vast niet meer terugkeren als minister na de komende verkiezingen dit najaar.quote:
Een rogue minister die tegen de regering in gaat, en daar buig je voor? Tja.quote:
In dit geval wel omdat deze wet heel erg noodzakelijk is en al stevig afgezwakt is. Nederland moet toch aan de bak, ook al op basis van bestaande wetgeving zoals de kaderrichtlijn water. Dat bepaalde mensen dat slecht uit komt mag, maar voor onze gezondheid op lange termijn is dit onontkoombaar.quote:
[..]
Een rogue minister die tegen de regering in gaat, en daar buig je voor? Tja.
Geen idee, Oostenrijk is sowieso een heel vreemd land qua politiek, ik sluit niets uit. Zoals anderen al eerder opmerkten, Oostenrijk is de Europese koploper op biologische landbouw dus blijkbaar heeft dat voldoende steun daar.quote:
[..]
Wel echt een stunt. Maar goed, zoiets kan maar één keer. Die zal vast niet meer terugkeren als minister na de komende verkiezingen dit najaar.
Dat vind jij. Maar goed, dit soort authoritaire impulsen zie je veel te vaak nu.quote:
[..]
In dit geval wel omdat deze wet heel erg noodzakelijk is en al stevig afgezwakt is.
----
Bosma zal weigeren excuses te maken voor discriminerende uitspraken in het verleden.
De Tweede Kamer moet iemand anders kiezen die hen vertegenwoordigt.
Misschien dat het onder de bevolking genoeg steun heeft (als dat al zo is), maar het lijkt me lastig samenwerken in een coalitie als een van de partners zich willens en wetens niet aan de afspraken houdt.quote:
[..]
Geen idee, Oostenrijk is sowieso een heel vreemd land qua politiek, ik sluit niets uit. Zoals anderen al eerder opmerkten, Oostenrijk is de Europese koploper op biologische landbouw dus blijkbaar heeft dat voldoende steun daar.
Nah ja, de bevolking is degene die later dit jaar gaat stemmen, lijkt mij.quote:
[..]
Misschien dat het onder de bevolking genoeg steun heeft. Maar het lijkt me lastig samenwerken in een coalitie als een van de partners zich willens en wetens niet aan de afspraken houdt.
Ja, maar die stemmen niet op ministers en de groenen krijgen vast niet de absolute meerderheid... die worden zo rond de 9% gepeild.quote:
[..]
Nah ja, de bevolking is degene die later dit jaar gaat stemmen, lijkt mij.
Ach, er zijn slechtere manieren om afscheid van de politiek te nemenquote:
[..]
Ja, maar die stemmen niet op ministers en de groenen krijgen vast niet de absolute meerderheid... die worden zo rond de 9% gepeild.
Juridisch interessant te volgen hoe dit in elkaar zit. Een parlementariër handelt zonder last of ruggespraak maar voor een bestuurder ligt dat anders. En dan is de vraag welk mandaat ze heeft en vervolgens of dat vooral een intern Oostenrijks issue is of dat het ook iets kan betekenen voor de rechtsgeldigheid van de stemming.quote:
[..]
Geen idee, Oostenrijk is sowieso een heel vreemd land qua politiek, ik sluit niets uit. Zoals anderen al eerder opmerkten, Oostenrijk is de Europese koploper op biologische landbouw dus blijkbaar heeft dat voldoende steun daar.
Kun je een slechtere manier verzinnen dan de democratie van je eigen land ondermijnen?quote:
[..]
Ach, er zijn slechtere manieren om afscheid van de politiek te nemen
Dit doe je ook alleen voor iets groots wat je diep van binnen van het allergrootste belang vindt.quote:
[..]
Ach, er zijn slechtere manieren om afscheid van de politiek te nemen
En dat maakt het ineens goed?quote:
[..]
Dit doe je ook alleen voor iets groots wat je diep van binnen van het allergrootste belang vindt.
Net al toen met Wopke Hoekstra die de stikstofdoelen niet heilig vond.quote:
Moet je nagaan wat er zou gebeuren als een VVD minister ofzo dit kunstje zou flikken in Europa, dit topic zou ontploffen
Van der Wal had het wellicht uit overtuiging ook kunnen doen als ze van een partij was die niet in de nieuwe coalitie terug komt want die was ook helemaal niet te spreken over de kamermotie.quote:
Moet je nagaan wat er zou gebeuren als een VVD minister ofzo dit kunstje zou flikken in Europa, dit topic zou ontploffen
Dat is dan nog een interne coalitie-kwestie, maar goed voorbeeld inderdaad.quote:
[..]
Net al toen met Wopke Hoekstra die de stikstofdoelen niet heilig vond.
Je snapt het punt niet echt, het gaat om de hypocrisie. Democratie en je aan coalitieakkoorden houden is van levensbelang, behalve als je dat even kunt omzeilen om draconische wetgeving goed te keuren waar je toevallig voor bent.quote:
[..]
Van der Wal had het wellicht uit overtuiging ook kunnen doen als ze van een partij was die niet in de nieuwe coalitie terug komt want die was ook helemaal niet te spreken over de kamermotie.
Het is politieke zelfmoord maar ergens is het politiek ook niet zo veel anders dan bijvoorbeeld het Tegen van Wiegel waarmee hij de coalitieafspraak over het correctief referendum om zeep hielp. Juridisch zitten hier mogelijk alleen meer haken en ogen aan.quote:
Wat is er precies draconisch aan deze wetgeving?quote:
[..]
Je snapt het punt niet echt, het gaat om de hypocrisie. Democratie en je aan coalitieakkoorden houden is van levensbelang, behalve als je dat even kunt omzeilen om draconische wetgeving goed te keuren waar je toevallig voor bent.
Dat is geen antwoord op de vraag. Je vindt het blijkbaar een goede actie, alleen maar omdat dit mens zwaar overtuigd is van haar gelijk. Dat is toch absurd?quote:
[..]
Het is politieke zelfmoord maar ergens is het politiek ook niet zo veel anders dan bijvoorbeeld het Tegen van Wiegel waarmee hij de coalitieafspraak over het correctief referendum om zeep hielp. Juridisch zitten hier mogelijk alleen meer haken en ogen aan.
Dat zegt hij toch helemaal niet?quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Je vindt het blijkbaar een goede actie, alleen maar omdat dit mens zwaar overtuigd is van haar gelijk.
Ik kan zo legio voorbeelden noemen van politieke afspraken die met voeten getreden zijn. En dat gaat bijna altijd over politieke overtuigingen. In die zin is dit geen unicum of zo. Enige verschil is dat dit vanuit een andere positie gebeurd. Het is niet zo dat ik daar in algemeenheid een sterke mening over heb, het is een fact of life wat bij politiek beoefenen hoort.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Je vindt het blijkbaar een goede actie, alleen maar omdat dit mens zwaar overtuigd is van haar gelijk. Dat is toch absurd?
Dat ze het specifiek bij deze wet doet, kan ik vervolgens vanuit mijn eigen overtuigingen erg waarderen.
Die positie hier is nogal een verschil. Zij drukt expliciet haar eigen wens door, tegen de wens van de democratisch gekozen regering. Dat is niet zomaar een politieke afspraak, democratisch gezien is dat altijd een doodzonde.quote:
[..]
Ik kan zo legio voorbeelden noemen van politieke afspraken die met voeten getreden zijn. En dat gaat bijna altijd over politieke overtuigingen. In die zin is dit geen unicum of zo. Enige verschil is dat dit vanuit een andere positie gebeurd.
Zoals gezegd, het blijft stuitend hoezeer authoritaire handelingen zomaar goedgekeurd worden.
Stel we draaien de situatie om, de Kamer komt met een motie om voor te stemmen en vd Wal stemt tegen, had je dan ook gereageerd met "Van der Wal
"? Natuurlijk niet, dat weet je zelf ook wel.Dat is exact wat hij zegt. Er is geen enkel ander argument voor gegeven.quote:
Nou, laten we het 'm vragen. Hij gaat over zijn eigen woorden, lijkt me.quote:
[..]
Dat is exact wat hij zegt. Er is geen enkel ander argument voor gegeven.
Ik heb mijn positie al redelijk duidelijk gemaakt. En verder wordt het interessant te zien hoe dit juridisch beoordeeld wordt.quote:
[..]
Nou, laten we het 'm vragen. Hij gaat over zijn eigen woorden, lijkt me.
Vanuit mijn persoonlijke overtuiging niet inderdaad. De algemene stelling dat politieke afspraken met regelmaat geschonden worden, staat denk ik ook niet ter discussie. Politiek draait om vertrouwen en dat wordt regelmatig geschonden. Ben met je eens dat dit een special is hoewel het ook vaker gebeurt is dat er in Europa iets uit een top komt wat buiten het mandaat valt van de betreffende bestuurder. Vaak is er dan echter nog een wetgevings- of ratificatietraject te gaan.quote:
[..]
Die positie hier is nogal een verschil. Zij drukt expliciet haar eigen wens door, tegen de wens van de democratisch gekozen regering. Dat is niet zomaar een politieke afspraak, democratisch gezien is dat altijd een doodzonde.
Zoals gezegd, het blijft stuitend hoezeer authoritaire handelingen zomaar goedgekeurd worden.
Stel we draaien de situatie om, de Kamer komt met een motie om voor te stemmen en vd Wal stemt tegen, had je dan ook gereageerd met "Van der Wal
Het juridisch beoordelen van deze casus en dus of ze dit mocht doen binnen de Oostenrijkse en Europese wet is voor mij niet mogelijk en heb al aangegeven dat dit politieke zelfmoord is van Leonore. Dus fraai is dit procedureel zeker niet en begrijp donders goed dat dit verregaande implicaties kan hebben.
Mijn
gaat dan ook over dat ze gezorgd heeft dat de wet er (voorlopig) door is.Het negeren van een motie uit de kamer komt vaak voor en is wat mij betreft geen enkel probleem, dat is een belangrijk onderdeel van hun baan, die belangen afwegen. Ik vind het erger als ze blind moties uitvoeren, als uitvoeringsrobots die niet zelf nadenken. Is de Kamer daar boos om, geven ze maar een motie van watrouwen. Het wordt wel wat anders als een minister de ministerraad gaat negeren.quote:
[..]
Stel we draaien de situatie om, de Kamer komt met een motie om voor te stemmen en vd Wal stemt tegen, had je dan ook gereageerd met "Van der Wal
Lees dit eens, legio voorbeelden waarin moties niet uitgevoerd worden:quote:
[..]
Stel we draaien de situatie om, de Kamer komt met een motie om voor te stemmen en vd Wal stemt tegen, had je dan ook gereageerd met "Van der Wal
https://eenvandaag.avrotr(...)veel-meer-ingediend/quote:Oppositie boos dat kabinet veel moties niet uitvoert, maar er worden er ook veel meer ingediend
Een motie is geen dienstbevel aan de regering hè.
Dat is echt létterlijk wat er gebeurt. Moties die worden ingediend, maar volgens het kabinet niet in lijn zijn met de ideeën van de regering en daarom niet klakkeloos worden uitgevoerd. Waar heb je het over?quote:
[..]
Stel we draaien de situatie om, de Kamer komt met een motie om voor te stemmen en vd Wal stemt tegen, had je dan ook gereageerd met "Van der Wal
Laatst was er nog een Christenunie minister met glyfosaat . Maar viel wel mee met die boze reacties.quote:
Moet je nagaan wat er zou gebeuren als een VVD minister ofzo dit kunstje zou flikken in Europa, dit topic zou ontploffen
Wat bedoel je hiermee? Stemde die ook anders dan afgesproken jn de EUquote:
[..]
Laatst was er nog een Christenunie minister met glyfosaat . Maar viel wel mee met die boze reacties.
Een columnpje op parlement.com over omgang met moties
Anders dan de Kamer wilde, niet anders dan de ministerraad wilde.quote:
[..]
Wat bedoel je hiermee? Stemde die ook anders dan afgesproken jn de EU
https://nos.nl/artikel/24(...)ingsmiddel-glyfosaat
Kamer wilde een tegenstem, hij onthield zich van stemming. Zoals afgesproken in de ministerraad.
Ja, maar goed, moties zijn wat anders dan afspraken in de ministerraad.quote:
https://www.parlement.com(...)en_de_motie_niet_uit
Een columnpje op parlement.com over omgang met moties
Zeker, wat hier gebeurt gaat zeker een stapje verder. Kan me goed voorstellen dat er een kabinetscrisis is daar nu.quote:
[..]
Ja, maar goed, moties zijn wat anders dan afspraken in de ministerraad.
Die is er dus niet, kabinet blijft zitten maar er zijn sowieso verkiezingen in september en beide regeringspartijen dreigen te worden gedecimeerd.quote:
[..]
Zeker, wat hier gebeurt gaat zeker een stapje verder. Kan me goed voorstellen dat er een kabinetscrisis is daar nu.
Ja nou ja, ze gaan niet vallen zo te lezen maar het zal vertrouwen geen goed doen daar.quote:
[..]
Die is er dus niet, kabinet blijft zitten maar er zijn sowieso verkiezingen in september en beide regeringspartijen dreigen te worden gedecimeerd.
Ik zou een maandsalaris over hebben om bij de volgende ministerraad in Wenen te mogen zitten.quote:
[..]
Ja nou ja, ze gaan niet vallen zo te lezen maar het zal vertrouwen geen goed doen daar.
Bedenk dat Omtzigt in zijn ideale coalitie JA21 en SGP noemde en dat hij ook altijd zeer, zeer kritisch op de EU is geweest. Wellicht was 'hou Timmermans uit het torentje en D66 van het pluche' wel een heel belangrijk onderdeel van zijn doel. Moeten we er niks verheveners achter zoeken, hij is gewoon ook een 'ja, maar Timmermans...' roeper.quote:
Maar wat de fuck had Omtzigt in gedachte hierbij? De PVV en BBB zijn tot in hun kern van partijvezels populisten zonder haalbare agenda en de VVD heeft een paar maanden terug politieke zelfmoord gepleegd. Wat kon er in dit hele plan überhaupt slagen?
Behalve de bodem- en waterkwaliteit gaat volgens de analyse ook de voedselvoorziening er op vooruit
(Wow! Samen met Hanca en Etto uit Belgie mijn favoriete users)quote:
Doet een beetje denken aan de redding van Vitesse in de jaren 80. Waarbij een dissident stemmende PvdA'er toch een meerderheid aan het plan gaf.
Dit klinkt als een ondertekening in een gastenboek van een hotel.quote:
Ik ben vóór implementatie van de Natuurwet, maar snap heel goed de ergernis. Het zou al enorm veel schelen als er uit de kringen van media en ‘opiniemakers’ wat minder dedain zou zijn voor de mensen voor wie dit slecht uitkomt. Het is bv. niet om aan te horen hoe in de podcast van de Volkskrant over boeren en vissers wordt gesproken. Alsof het halfdebiele criminelen zijn, en dit door stukjesschrijvers die waarschijnlijk nooit een bedrijf van binnen hebben gezien.quote:
[..]
In dit geval wel omdat deze wet heel erg noodzakelijk is en al stevig afgezwakt is. Nederland moet toch aan de bak, ook al op basis van bestaande wetgeving zoals de kaderrichtlijn water. Dat bepaalde mensen dat slecht uit komt mag, maar voor onze gezondheid op lange termijn is dit onontkoombaar.
Zodra deze types zélf getroffen dreigen te worden door een maatregel (bv. bezuinigingen op NPO of BTW verhoging op kranten) wordt ons immers wekenlang voorgehouden hoe verschrikkelijk en democratie-bedreigend dit wel niet is.
Het zal een mooie dag zijn als ooit zal blijken dat het schrijven van columns destructieve gevolgen voor de natuur heeft en de EU ons een maatregel oplegt waardoor er in dit land nog maar één column of opiniestuk per week zou mogen verschijnen. Dan zie ik de Wagendorps, Sitalsings en Schimmelpennincks graag uitvechten wie dit voorrecht toekomt en wie een normale baan zal moeten zoeken.
Rare definities hou jij er op na wat echte banen zijn, naar mijn weten is journalist of schrijver gewoon een beroep.quote:
[..]
Ik ben vóór implementatie van de Natuurwet, maar snap heel goed de ergernis. Het zou al enorm veel schelen als er uit de kringen van media en ‘opiniemakers’ wat minder dedain zou zijn voor de mensen voor wie dit slecht uitkomt. Het is bv. niet om aan te horen hoe in de podcast van de Volkskrant over boeren en vissers wordt gesproken. Alsof het halfdebiele criminelen zijn, en dit door stukjesschrijvers die waarschijnlijk nooit een bedrijf van binnen hebben gezien.
Zodra deze types zélf getroffen dreigen te worden door een maatregel (bv. bezuinigingen op NPO of BTW verhoging op kranten) wordt ons immers wekenlang voorgehouden hoe verschrikkelijk en democratie-bedreigend dit wel niet is.
Het zal een mooie dag zijn als ooit zal blijken dat het schrijven van columns destructieve gevolgen voor de natuur heeft en de EU ons een maatregel oplegt waardoor er in dit land nog maar één column of opiniestuk per week zou mogen verschijnen. Dan zie ik de Wagendorps, Sitalsings en Schimmelpennincks graag uitvechten wie dit voorrecht toekomt en wie een normale baan zal moeten zoeken.
Welke podcast is dat? Dat wil ik wel horen.quote:
Het is bv. niet om aan te horen hoe in de podcast van de Volkskrant over boeren en vissers wordt gesproken. Alsof het halfdebiele criminelen zijn, en dit door stukjesschrijvers die waarschijnlijk nooit een bedrijf van binnen hebben gezien.
Ik neem aan de Kamer van Klok.quote:
[..]
Welke podcast is dat? Dat wil ik wel horen.
Sheila Sitalsing (
) is al maanden heerlijk bozig met servies aan het gooien sinds de overwinning van de PVV. Fijne podcast, een onvervalst links geluid waar de rechtsen inderdaad schuimende mondhoeken van krijgen.[ Bericht 5% gewijzigd door -XOR- op 18-06-2024 06:03:12 ]
Slotje op een Parijse brug.quote:
[..]
Dit klinkt als een ondertekening in een gastenboek van een hotel.
De Guardian van Nederland, dixit Schippers, zou zich toch nooit tot dat niveau kunnen verlagen.quote:
Het is bv. niet om aan te horen hoe in de podcast van de Volkskrant over boeren en vissers wordt gesproken. Alsof het halfdebiele criminelen zijn, en dit door stukjesschrijvers die waarschijnlijk nooit een bedrijf van binnen hebben gezien.
als dat waar is is de media wel weer polariserend bezig. Gaat de Volkskrant de Telegraaf achterna? Krijgen we een heuze Fox vs CNN?quote:
[..]
Ik ben vóór implementatie van de Natuurwet, maar snap heel goed de ergernis. Het zou al enorm veel schelen als er uit de kringen van media en ‘opiniemakers’ wat minder dedain zou zijn voor de mensen voor wie dit slecht uitkomt. Het is bv. niet om aan te horen hoe in de podcast van de Volkskrant over boeren en vissers wordt gesproken. Alsof het halfdebiele criminelen zijn, en dit door stukjesschrijvers die waarschijnlijk nooit een bedrijf van binnen hebben gezien.
Zodra deze types zélf getroffen dreigen te worden door een maatregel (bv. bezuinigingen op NPO of BTW verhoging op kranten) wordt ons immers wekenlang voorgehouden hoe verschrikkelijk en democratie-bedreigend dit wel niet is.
Het zal een mooie dag zijn als ooit zal blijken dat het schrijven van columns destructieve gevolgen voor de natuur heeft en de EU ons een maatregel oplegt waardoor er in dit land nog maar één column of opiniestuk per week zou mogen verschijnen. Dan zie ik de Wagendorps, Sitalsings en Schimmelpennincks graag uitvechten wie dit voorrecht toekomt en wie een normale baan zal moeten zoeken.
Ben benieuwd of er PVV bewindspersonen zijn die bij een MVW gewoon blijven zittenquote:
[..]
Lees dit eens, legio voorbeelden waarin moties niet uitgevoerd worden:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)veel-meer-ingediend/
Een motie is geen dienstbevel aan de regering hè.
Willem Vissers was dat toch?quote:
[..]
De Guardian van Nederland, dixit Schippers, zou zich toch nooit tot dat niveau kunnen verlagen.
Yes, nog geen koffie gehad.quote:
Wat een onzin. Er is geen polarisatie. Er is radicalisering op rechts, maar de rest heeft nog nooit zo dicht bij elkaar gezeten.quote:
[..]
als dat waar is is de media wel weer polariserend bezig.
Ik weet niet. Schijnt dat zelfs AH medewerkers hun werk niet vreedzaam kunnen doen volgens de NOS. Al zal dat meer incidenteel zijn dan de NOS ons doet gelovenquote:
[..]
Wat een onzin. Er is geen polarisatie. Er is radicalisering op rechts, maar de rest heeft nog nooit zo dicht bij elkaar gezeten.
Maar die polarisatie in een laag vertrouwen samenleving is er
Niet volgens de NOS, maar volgens de directie van de AH. Ook de directies van de andere supermarkten geven aan dat hetzelfde speelt. En dat geeft inderdaad wel wat aan over dit land, het respect naar elkaar is heel vaak ver te zoeken helaas.quote:
[..]
Ik weet niet. Schijnt dat zelfs AH medewerkers hun werk niet vreedzaam kunnen doen volgens de NOS. Al zal dat meer incidenteel zijn dan de NOS ons doet geloven
Maar die polarisatie in een laag vertrouwen samenleving is er
Ik kan me de laatste keer niet meer bedenken dat de burgemeester een gebaricareerd tentenkamp in "mag" komen van een stel losgeslagen idioten op de linkerzijde, maar bon.quote:
[..]
Wat een onzin. Er is geen polarisatie. Er is radicalisering op rechts, maar de rest heeft nog nooit zo dicht bij elkaar gezeten.
burgemeesters hebben ook niks te zoeken bij een demonstratie, ze moeten de orde handhaven ipv de politicus uithangenquote:Op dinsdag 18 juni 2024 08:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik kan me de laatste keer niet meer bedenken dat de burgemeester een gebaricareerd tentenkamp in "mag" komen van een stel losgeslagen idioten op de linkerzijde, maar bon.
hele tijd dat gesus van pvda-gl prominenten en dan in de media roepen dat israel een carte blance heeft
ja dat zie je ook bij sommige users in het israel topic. roepen maar wat en gaan totaal niet meer over de feitenquote:
[..]
Niet volgens de NOS, maar volgens de directie van de AH. Ook de directies van de andere supermarkten geven aan dat hetzelfde speelt. En dat geeft inderdaad wel wat aan over dit land, het respect naar elkaar is heel vaak ver te zoeken helaas.
Dat klopt wel aardig. Als we radicaal links ook nog als serieuze tegenpool hadden gehad (niet PvdAGL en de linkse partijen nu) dan zaten we wel ongeveer op het niveau van een bananenrepubliek.quote:
[..]
Wat een onzin. Er is geen polarisatie. Er is radicalisering op rechts, maar de rest heeft nog nooit zo dicht bij elkaar gezeten.
Ik kan me de laatste keer niet herinneren dat we een genocide faciliteerden. Zo vinden we allemaal wel eens iets opmerkelijk.quote:
[..]
Ik kan me de laatste keer niet meer bedenken dat de burgemeester een gebaricareerd tentenkamp in "mag" komen van een stel losgeslagen idioten op de linkerzijde, maar bon.
Toch is Srebrenica nog niet zo lang geleden.quote:
[..]
Ik kan me de laatste keer niet herinneren dat we een genocide faciliteerden. Zo vinden we allemaal wel eens iets opmerkelijk.
Dat kan ik je nu al garanderen. Dat wordt dan toch gespind als ‘ondemocratisch’ of ‘kartel’ of zoiets.quote:
[..]
Ben benieuwd of er PVV bewindspersonen zijn die bij een MVW gewoon blijven zitten
Daar probeerden we initieel juist nog wat te voorkomen door aanwezig te zijn. Hier hebben we allang aangegeven dat Israël onbeperkt Palestijnen mag doden, op elke manier die ze goeddunkt, zonder dat er ooit repercussies zullen volgen, want het is ""zelfverdediging"" om kinderen uit te hongeren, ziekenhuizen op te blazen, dokters te executeren, tenten te bombarderen; zeg je iets anders dan ben je een antisemiet en rennen Mirjam Bikker en Diederik van Dijk naar de interruptiemicrofoon om maatregelen tegen je te eisen.quote:
[..]
Toch is Srebrenica nog niet zo lang geleden.
Moet het regeerakkoord dan ook klaar zijn of komt dat daarna.quote:
Ik lees net dat ze 2 juli op het bordes willen staan.
Dat komt daarna, dat moet voor prinsjesdag af zijn.quote:
[..]
Moet het regeerakkoord dan ook klaar zijn of komt dat daarna.
2 juli betekent wel dat Rutte zonder enige invloed (dat heb je als je binnen een week weg bent) aanwezig is eind juni op de Europese Top.
En dat wordt dan 'het nieuwe normaal'.quote:
[..]
Dat kan ik je nu al garanderen. Dat wordt dan toch gespind als ‘ondemocratisch’ of ‘kartel’ of zoiets.
Voor de vier topfuncties waren we toch al niet in de race. Voor de post van Eurocommissaris kunnen ze weinig anders dan Wobke voordragen. Zware posten en de posten waar het nieuwe kabinet iets (onhaalbaars) wil zoals landbouw gaan ze op dit moment sowieso niet krijgen.quote:
[..]
Dat komt daarna, dat moet voor prinsjesdag af zijn.
2 juli betekent wel dat Rutte zonder enige invloed (dat heb je als je binnen een week weg bent) aanwezig is eind juni op de Europese Top.
Dion Graus als Eurocommissaris van Dierenzaken zou ik wel een mooie functie vindenquote:
[..]
Voor de vier topfuncties waren we toch al niet in de race. Voor de post van Eurocommissaris kunnen ze weinig anders dan Wobke voordragen. Zware posten en de posten waar het nieuwe kabinet iets (onhaalbaars) wil zoals landbouw gaan ze op dit moment sowieso niet krijgen.
Maar het is helemaal niet ongebruikelijk om bijvoorbeeld te zeggen 'we steunen Von der Leyen, maar dan willen we op dit punt daar wel iets voor terug'. En dat kan dan bijvoorbeeld landbouw zijn, die kans laat de coalitie hier dus bewust liggen.quote:
[..]
Voor de vier topfuncties waren we toch al niet in de race. Voor de post van Eurocommissaris kunnen ze weinig anders dan Wobke voordragen. Zware posten en de posten waar het nieuwe kabinet iets (onhaalbaars) wil zoals landbouw gaan ze op dit moment sowieso niet krijgen.
Dat kun je wel zeggen maar met 1 zeteltje NSC en 2 zetels BBB in het Europarlement en de ontzettend slechte reputatie die Nederland heeft op landbouw gaat dat nooit gebeuren. Bovendien, wie wil Nederland anders steunen? Een kandidaat van de sociaal democraten? Wat met de huidige verhoudingen gaat een liberaal niet snel voorzitter van de commissie worden.quote:
[..]
Maar het is helemaal niet ongebruikelijk om bijvoorbeeld te zeggen 'we steunen Von der Leyen, maar dan willen we op dit punt daar wel iets voor terug'. En dat kan dan bijvoorbeeld landbouw zijn, die kans laat de coalitie hier dus bewust liggen.
quote:
[..]
Dion Graus als Eurocommissaris van Dierenzaken zou ik wel een mooie functie vinden
en denk aan de lijstuitputting 
Zelfs al ben je voorstander van de PVV, dan nog moet het tenenkrommend zijn te zien hoe weinig kwaliteit Wilders kan inbrengen in het kabinet.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 10:09 schreef timmmmm het volgende:
Als ik zo de NOS verkiezingsblog lees, heb ik het idee dat ze niet de grootste fan van Faber zijn.
Morgen gaan de gesprekken met kandidaat-bewindspersonen verder. Schoof sprak van goede gesprekken in een prettige sfeer. Het is onder meer gegaan over de zwaarte van de functies en de balans tussen privé en werk.
Schoof wilde niet zeggen of het ook is gegaan over de eerdere uitspraken van Marjolein Faber, beoogd PVV-minister voor Migratie. Wel zei hij te verwachten dat de rol van de vier vicepremiers belangrijk wordt, aangezien hij zelf partijloos is.
Dit zijn nou niet bepaald bemoedigende teksten van Dick Schoof. Lijkt wel alsof hij nog meer dan Rutte zijn handen van alle dossiers af wil houden.
Eens, maar zelfs als tegenstander van de PVV vind ik het tenenkrommend om te zien hoe weinig kwaliteit de NOS kan inbrengen met die blog. Bij praktisch elke kandidaatbewindspersoon hebben ze het liever over Faber dan over de kandidaat zelf, ik vond het wel erg armoedig hoorquote:
[..]
[..]
Zelfs al ben je voorstander van de PVV, dan nog moet het tenenkrommend zijn te zien hoe weinig kwaliteit Wilders kan inbrengen in het kabinet.
Dick heeft van de beste (Mark Rutte dus) geleerd hoe je dingen moet afschuiven...quote:
Het nieuwe kabinet zal op 2 juli beëdigd worden. Dat zei beoogd premier Schoof na afloop van de eerste dag van gesprekken met een deel van de beoogde ministers van het nieuwe kabinet.
Morgen gaan de gesprekken met kandidaat-bewindspersonen verder. Schoof sprak van goede gesprekken in een prettige sfeer. Het is onder meer gegaan over de zwaarte van de functies en de balans tussen privé en werk.
Schoof wilde niet zeggen of het ook is gegaan over de eerdere uitspraken van Marjolein Faber, beoogd PVV-minister voor Migratie. Wel zei hij te verwachten dat de rol van de vier vicepremiers belangrijk wordt, aangezien hij zelf partijloos is.
Dit zijn nou niet bepaald bemoedigende teksten van Dick Schoof. Lijkt wel alsof hij nog meer dan Rutte zijn handen van alle dossiers af wil houden.
Eigenlijk is een interview op dit moment ook compleet nutteloos. Dan snap ik wel dat je naar Faber vraagt want dat is enige wat nog actueel en relevant is.quote:
[..]
Eens, maar zelfs als tegenstander van de PVV vind ik het tenenkrommend om te zien hoe weinig kwaliteit de NOS kan inbrengen met die blog. Bij praktisch elke kandidaatbewindspersoon hebben ze het liever over Faber dan over de kandidaat zelf, ik vond het wel erg armoedig hoor
Inhoudelijk kan je niets vragen want er is nog helemaal niets uitgewerkt. Dan verwijzen ze allemaal naar hoofdlijnenakkoord en de afspraken over de rechtsstaat.
Met als specialisme de wolf?quote:
[..]
Dion Graus als Eurocommissaris van Dierenzaken zou ik wel een mooie functie vinden
Veeteelt lijkt me leuker.quote:
Gelijk stellen van onvergelijkbare zaken, lijkt mij dat. Er komen nog wel meer vragen over Faber en Klever, vermoed ik, dat krijg je van een verleden met wat premier Rutte het gebruik van termen uit de nazi-ideologie noemde en NSB vlaggetjes dragen in de 2e Kamer.quote:
[..]
Eens, maar zelfs als tegenstander van de PVV vind ik het tenenkrommend om te zien hoe weinig kwaliteit de NOS kan inbrengen met die blog. Bij praktisch elke kandidaatbewindspersoon hebben ze het liever over Faber dan over de kandidaat zelf, ik vond het wel erg armoedig hoor
En een Europese dierenpolitiequote:
Zou je de vragen hiervoor niet juist persoonlijk moeten maken. Je weet dat ze inhoudelijk niets zeggen, je weet dat ze Faber niet gaan afvallen, dan maar een mooie kennismaking?quote:
[..]
Eigenlijk is een interview op dit moment ook compleet nutteloos. Dan snap ik wel dat je naar Faber vraagt want dat is enige wat nog actueel en relevant is.
Inhoudelijk kan je niets vragen want er is nog helemaal niets uitgewerkt. Dan verwijzen ze allemaal naar hoofdlijnenakkoord en de afspraken over de rechtsstaat.
Wat het meest interessante is om te zien hoe lang Wilders deze dames de hand boven het hoofd houdt als het compleet uit de hand loopt. Dat is best een lastig evenwicht, want tot op bepaalde hoogte kan hij er electoraal gewin uit halen maar over de grens en het kan snel neerwaarts gaan.quote:
[..]
Gelijk stellen van onvergelijkbare zaken, lijkt mij dat. Er komen nog wel meer vragen over Faber en Klever, vermoed ik, dat krijg je van een verleden met wat premier Rutte het gebruik van termen uit de nazi-ideologie noemde en NSB vlaggetjes dragen in de 2e Kamer.
Je vraagt natuurlijk juist over Faber want dat is voor iedereen actueel (straks ben je minister en spreek je namens het hele kabinet, en Faber dus ook namens jou) en elke verkeerde komma kan al een uitglijder zijn, of iets weggeven over wat de ondervraagde echt denkt.quote:
[..]
Zou je de vragen hiervoor niet juist persoonlijk moeten maken. Je weet dat ze inhoudelijk niets zeggen, je weet dat ze Faber niet gaan afvallen, dan maar een mooie kennismaking?
Vandaag!quote:
En dat achter elke hobbel in de weg aanrennen van de pers, wat heeft dat Nederland precies opgeleverd?quote:
[..]
Je vraagt natuurlijk juist over Faber want dat is voor iedereen actueel (straks ben je minister en spreek je namens het hele kabinet, en Faber dus ook namens jou) en elke verkeerde komma kan al een uitglijder zijn, of iets weggeven over wat de ondervraagde echt denkt.
Landbouw krijgen met de houding van deze regering over opt-outs e.d.? Dat zie ik niet gebeuren.quote:
[..]
Maar het is helemaal niet ongebruikelijk om bijvoorbeeld te zeggen 'we steunen Von der Leyen, maar dan willen we op dit punt daar wel iets voor terug'. En dat kan dan bijvoorbeeld landbouw zijn, die kans laat de coalitie hier dus bewust liggen.
Ik snap nu vooral waarom veel partijen afhaken bij die hoorzitting. Dat wordt alleen maar een herhaling van zetten.quote:
[..]
Eigenlijk is een interview op dit moment ook compleet nutteloos. Dan snap ik wel dat je naar Faber vraagt want dat is enige wat nog actueel en relevant is.
Inhoudelijk kan je niets vragen want er is nog helemaal niets uitgewerkt. Dan verwijzen ze allemaal naar hoofdlijnenakkoord en de afspraken over de rechtsstaat.
Dat laatste kan je natuurlijk ook zeggen van vragen naar Faber. Dat doe je alleen zodat je om de blogpost kan vertellen hoe verschrikkelijk Faber wel niet is.
Met nieuwsgaring of journalistiek heeft het weinig te maken
Ik ook niet echt. Maar als je niet mee praat (en Rutte gaat echt niks doen, hij heeft duidelijk helemaal niks met deze coalitie) krijg je helemaal niks voor elkaar. En blijkbaar kiest de coalitie voor dat laatste, zo min mogelijk voor elkaar krijgen. Als ze zichzelf enigszins serieus namen, zat Schoof op 27 juni in Brussel.quote:
[..]
Landbouw krijgen met de houding van deze regering over opt-outs e.d.? Dat zie ik niet gebeuren.
De hoorzitting was in beginsel al een slecht idee.quote:
[..]
Ik snap nu vooral waarom veel partijen afhaken bij die hoorzitting. Dat wordt alleen maar een herhaling van zetten.
Dat laatste kan je natuurlijk ook zeggen van vragen naar Faber. Dat doe je alleen zodat je om de blogpost kan vertellen hoe verschrikkelijk Faber wel niet is.
Met nieuwsgaring of journalistiek heeft het weinig te maken
En journalistiek is het vragen naar meningen over Faber misschien niet van hoogstaand niveau. Maar tegelijk is het logisch dat ze ernaar vragen en erover berichten want dit is misschien, voor mij dan, wel eerste keer dat we een persoon op een hele hoge post krijgen in Nederland die openlijk nazi-ideologie bezigt.
Daar moeten we ook niet voor wegkijken. We moeten dit niet normaal maken. Het is al schandalig genoeg dat iemand zoals Faber zo'n post kan krijgen. Als je dat men tien jaar geleden had gevraagd of dat mogelijk was had iedereen je keihard uitgelachen. Maar here we are.
En dat er zo weinig ophef daarover is, is ook zeer zorgwekkend. Dan mogen we misschien nog blij zijn dat er media zijn die daar over blijven berichten.
Een hoorzitting waarbij je maar 1 vraag mag stellen (als je inhoudelijk wil zijn: wat vind u van punt x uit uw nieuwe dossier?) stelt natuurlijk sowieso niks voor. Als je het er niet mee eens bent, kun je niet eens een vervolgvraag stellen.quote:
[..]
Ik snap nu vooral waarom veel partijen afhaken bij die hoorzitting. Dat wordt alleen maar een herhaling van zetten.
We hebben dit jaar nog een rapport (blind voor mens en recht) gehad over dat media meer aandacht heeft voor conflicten en schandalen dan voor verdieping. Dit was dan wel in het geval van de toeslagenaffaire maar ik denk dat het hier niet anders is.quote:
[..]
Ik snap nu vooral waarom veel partijen afhaken bij die hoorzitting. Dat wordt alleen maar een herhaling van zetten.
Dat laatste kan je natuurlijk ook zeggen van vragen naar Faber. Dat doe je alleen zodat je om de blogpost kan vertellen hoe verschrikkelijk Faber wel niet is.
Met nieuwsgaring of journalistiek heeft het weinig te maken
Helaas was je 10 jaar geleden ook niet uitgelachen, toen hadden we net Rutte 1 achter de rug. Zelfs 20 jaar geleden (Balkenende 1) was je niet uitgelachen. Dat geeft ook aan dat het niet iets voorbijgaands is. Het is niet zo dat als je laat merken dat die radicaal rechtsen er niks van kunnen, dat ze dan weg zijn. Nee, dit is iets blijvends. Ik vrees dat Faber een eerste wordt in een langere rij van zeer schandalige ministers. Wellicht niet in een volgend kabinet (ik mag hopen dat als dit valt, VVD en wat er over is van NSC wel verstandiger zijn), maar wel binnen 10 jaar.quote:
[..]
De hoorzitting was in beginsel al een slecht idee.
En journalistiek is het vragen naar meningen over Faber misschien niet van hoogstaand niveau. Maar tegelijk is het logisch dat ze ernaar vragen en erover berichten want dit is misschien, voor mij dan, wel eerste keer dat we een persoon op een hele hoge post krijgen in Nederland die openlijk nazi-ideologie bezigt.
Daar moeten we ook niet voor wegkijken. We moeten dit niet normaal maken. Het is al schandalig genoeg dat iemand zoals Faber zo'n post kan krijgen. Als je dat men tien jaar geleden had gevraagd of dat mogelijk was had iedereen je keihard uitgelachen. Maar here we are.
En dat er zo weinig ophef daarover is, is ook zeer zorgwekkend. Dan mogen we misschien nog blij zijn dat er media zijn die daar over blijven berichten.
Hij word pas op 2 juli premier toch? Dan kan hij toch niet op de 27e in Brussel zitten als premier?quote:
[..]
Ik ook niet echt. Maar als je niet mee praat (en Rutte gaat echt niks doen, hij heeft duidelijk helemaal niks met deze coalitie) krijg je helemaal niks voor elkaar. En blijkbaar kiest de coalitie voor dat laatste, zo min mogelijk voor elkaar krijgen. Als ze zichzelf enigszins serieus namen, zat Schoof op 27 juni in Brussel.
Klopt. Maar dat had echt wel sneller gekund, als ze wilden. De keuze om pas op het bordes te staan na de Europese Top, is een bewuste keus. Ze kiezen er voor om Schoof niet naar Brussel te sturen.quote:
[..]
Hij word pas op 2 juli premier toch? Dan kan hij toch niet op de 27e in Brussel zitten als premier?
Tja...is dat niet erg makkelijk? "De media" dus. Ik lees meer dan genoeg verdieping in de media die ik tot mij neem, ik lees het niet op nu.nl wat daar ook niet voor bedoeld is maar wel in de NRC bijvoorbeeld.quote:
[..]
We hebben dit jaar nog een rapport (blind voor mens en recht) gehad over dat media meer aandacht heeft voor conflicten en schandalen dan voor verdieping. Dit was dan wel in het geval van de toeslagenaffaire maar ik denk dat het hier niet anders is.
Er zijn ook legio mensen die het nieuws tot zich nemen via Facebook of andere social media, ik vermoed dat daar ook een gebrek zal zijn aan verdieping.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2024 11:13:18 ]
En netto geld ontvangen, met extra uitzonderingen op asiel.quote:
Wat een gemiste kans. Had Caroline nog even met de vuist op tafel kunnen meppen en alle belangrijke posten naar Nederland.
Wat ergens ook wel begrijpelijk is. Rutte in de laatste week is niet handig maar hij heeft tenminste een groot netwerk en anciënniteit. Een kakelverse ambtenaar en/of premier sturen die bovendien een regeerakkoord met een aantal controversiële punten in Europa uit moet gaan voeren gaat sowieso geen enkel gewicht in de schaal leggen. Rutte kan er redelijk stevig in gaan omdat hij weinig meer te verliezen heeft en zichzelf in deze situatie ook een vrij specifiek mandaat toe kan delen. Natuurlijk binnen het redelijke zodat hij zijn NAVO kandidatuur niet verspeelt.quote:
[..]
Klopt. Maar dat had echt wel sneller gekund, als ze wilden. De keuze om pas op het bordes te staan na de Europese Top, is een bewuste keus. Ze kiezen er voor om Schoof niet naar Brussel te sturen.
Rutte gaat in een hoek een boek zitten lezen, zou me verbazen als die ook maar iets anders doet dan met mensen praten over de NAVO. Die gaat zich echt niet uitsloven voor een Wilders kabinet. Nog los van dat niemand luistert naar een MP die binnen een week weg is en dus niet namens een kabinet praat.quote:
[..]
Wat ergens ook wel begrijpelijk is. Rutte in de laatste week is niet handig maar hij heeft tenminste een groot netwerk en anciënniteit. Een kakelverse ambtenaar en/of premier sturen die bovendien een regeerakkoord met een aantal controversiële punten in Europa uit moet gaan voeren gaat sowieso geen enkel gewicht in de schaal leggen. Rutte kan er redelijk stevig in gaan omdat hij weinig meer te verliezen heeft en zichzelf in deze situatie ook een vrij specifiek mandaat toe kan delen. Natuurlijk binnen het redelijke zodat hij zijn NAVO kandidatuur niet verspeelt.
Dat heeft echt niets met polarisatie te maken.quote:
[..]
Ik weet niet. Schijnt dat zelfs AH medewerkers hun werk niet vreedzaam kunnen doen volgens de NOS. Al zal dat meer incidenteel zijn dan de NOS ons doet geloven
Maar die polarisatie in een laag vertrouwen samenleving is er
Dat ligt er aan wat de inzet van Nederland wordt, want ze zullen toch ook niet met een waardeloze portefeuille opgezadeld willen worden. En als Dilan of een van de dochters van Loek het aardig vraagt, is hij nog wel genegen zich in te spannenquote:
[..]
Rutte gaat in een hoek een boek zitten lezen, zou me verbazen als die ook maar iets anders doet dan met mensen praten over de NAVO. Die gaat zich echt niet uitsloven voor een Wilders kabinet.
Makkelijkste blijft om Wobke weer naar voren te schuiven, ook omdat het nieuwe kabinet het klimaatbeleid nog wel grotendeels voort wil zetten.Rutte gaat zich echt niet heel druk maken om die inzet van Nederland, daar geloof ik helemaal niet in. Die komt afscheid nemen, handjes schudden en praten over de NAVO.quote:
[..]
Dat ligt er aan wat de inzet van Nederland wordt, want ze zullen toch ook niet met een waardeloze portefeuille opgezadeld willen worden. En als Dylan of een van de dochters van Loek het aardig vraagt, is hij nog wel genegen zich in te spannen
Je kunt je geen heftige studentenprotesten herinneren? Die zijn er echt al tientallen jaren. Of echt links: krakersrellen.quote:
[..]
Ik kan me de laatste keer niet meer bedenken dat de burgemeester een gebaricareerd tentenkamp in "mag" komen van een stel losgeslagen idioten op de linkerzijde, maar bon.
Hoe dan ook: die hebben geen eigen partij in de Tweede Kamer. Laat staan meerdere.
De tentenkampen van na de Kredietcrisis, dat is nog niet zo lang geleden.quote:
[..]
Je kunt je geen heftige studentenprotest herinneren? Die zijn er echt al tientallen jaren. Of echt links: krakersrellen.
Hoe dan ook: die hebben geen eigen partij in de Tweede Kamer. Laat staan meerdere.
Ja, dat lijkt mij het meest plausibele scenario, ik zie hem ook niet gaan lobbyen tenzij het voor een VVD kandidaat is waar hij achter staat.quote:
[..]
Rutte gaat zich echt niet heel druk maken om die inzet van Nederland, daar geloof ik helemaal niet in. Die komt afscheid nemen, handjes schudden en praten over de NAVO.
Los van wat je van Faber vindt, vind ik zoals de NOS dat aanpakt in die formatieblog gewoon erg slechte journalistiek. Om de entry exact hetzelfde schrijven is echt een dieptepunt.quote:
[..]
De hoorzitting was in beginsel al een slecht idee.
En journalistiek is het vragen naar meningen over Faber misschien niet van hoogstaand niveau. Maar tegelijk is het logisch dat ze ernaar vragen en erover berichten want dit is misschien, voor mij dan, wel eerste keer dat we een persoon op een hele hoge post krijgen in Nederland die openlijk nazi-ideologie bezigt.
Daar moeten we ook niet voor wegkijken. We moeten dit niet normaal maken. Het is al schandalig genoeg dat iemand zoals Faber zo'n post kan krijgen. Als je dat men tien jaar geleden had gevraagd of dat mogelijk was had iedereen je keihard uitgelachen. Maar here we are.
En dat er zo weinig ophef daarover is, is ook zeer zorgwekkend. Dan mogen we misschien nog blij zijn dat er media zijn die daar over blijven berichten.
En nee, ik ben geen fan van Wilders, maar juist dan zou je verwachten van de journalistiek dat ze met wat beter op de proppen komen dan oppervlakkige herhaling
Welke rol zou NOS in dit spectrum moeten en mogen hebben en ben je het in deze eens met @timmmmm?quote:
[..]
Tja...is dat niet erg makkelijk? "De media" dus. Ik lees meer dan genoeg verdieping in de media die ik tot mij neem, ik lees het niet op nu.nl wat daar ook niet voor bedoeld is maar wel in de NRC bijvoorbeeld.
Er zijn ook legio mensen die het nieuws tot zich nemen via Facebook of andere social media, ik vermoed dat daar ook een gebrek zal zijn aan verdieping.
Dat Wilders twee openlijk extreemrechtse dames naar voren schuift om hem in het kabinet te vertegenwoordigen is toch juist iets waar journalisten niet over op moeten houden?quote:
[..]
Los van wat je van Faber vindt, vind ik zoals de NOS dat aanpakt in die formatieblog gewoon erg slechte journalistiek. Om de entry exact hetzelfde schrijven is echt een dieptepunt.
En nee, ik ben geen fan van Wilders, maar juist dan zou je verwachten van de journalistiek dat ze met wat beter op de proppen komen dan oppervlakkige herhaling
Meegaan in die glijdende schaal zou me kwalijker lijken…
"Er is geen polarisatie" beperkt zich niet tot partijen in de Kamer hè.quote:
[..]
Je kunt je geen heftige studentenprotesten herinneren? Die zijn er echt al tientallen jaren. Of echt links: krakersrellen.
Hoe dan ook: die hebben geen eigen partij in de Tweede Kamer. Laat staan meerdere.
We mogen alleen maar lief en begripvol zijn naar PVV'ers.quote:
[..]
Dat Wilders twee openlijk extreemrechtse dames naar voren schuift om hem in het kabinet te vertegenwoordigen is toch juist iets waar journalisten niet over op moeten houden?
Meegaan in die glijdende schaal zou me kwalijker lijken…
Natuurlijk is er polarisatie als een steeds aanzienlijker deel van de partijen en het electoraat zich bediend van racistische retoriek. Polarisatie is niet het probleem, het normaliseren van racisme is dat wel.quote:
[..]
"Er is geen polarisatie" beperkt zich niet tot partijen in de Kamer hè.
Ik denk dat dat wel mee valt met de hoeveelheid anti PVV posts die ik op dagelijkse basis tegen komquote:
[..]
We mogen alleen maar lief en begripvol zijn naar PVV'ers.
Daar hou ik mij niet echt mee bezig maar mijn gevoel zegt dat een blog wat zich met de actualiteit bezig houd niet de plek is voor verdieping.quote:
[..]
Welke rol zou NOS in dit spectrum moeten en mogen hebben en ben je het in deze eens met @:Timmmmm?
Nee, ik ben het daarmee niet eens, het is een hot item op het moment en ik vind dat de antwoorden of het gebrek daaraan bij andere beoogde ministers heel relevant is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2024 12:02:41 ]
Er is ook sprake van polarisatie op het gebied van bestaanszekerheid, woonkansen, onderwijskwaliteit, retoriek, wijze van demonstreren enzovoorts. Dat beperken tot 'die PvV'ers haten zwartjoekels nu eenmaal' is precies het simplisme waarmee links haar eigen glazen ingooit en daarmee meer voedingsbodem voor die polarisatie creëert.quote:
[..]
Natuurlijk is er polarisatie als een steeds aanzienlijker deel van de partijen en het electoraat zich bediend van racistische retoriek. Polarisatie is niet het probleem, het normaliseren van racisme is dat wel.
Door 8x letterlijk hetzelfde te schrijven, da's inderdaad kwaliteitquote:
[..]
Dat Wilders twee openlijk extreemrechtse dames naar voren schuift om hem in het kabinet te vertegenwoordigen is toch juist iets waar journalisten niet over op moeten houden?
Meegaan in die glijdende schaal zou me kwalijker lijken…
Of heb ik nog veel meer gemist.
Hoe dan? Zijn er mensen tegen bestaanszekerheid?quote:
[..]
Er is ook sprake van polarisatie op het gebied van bestaanszekerheid
Hoe dan? Zijn er partijen tegen woonkansen (wat dat dan ook mag betekenen)?quote:woonkansen
Hoe dan? Zijn er partijen tegen onderwijskwaliteit?quote:onderwijskwaliteit
Ja, nee, je bedoelt dus eigenlijk dat jij vindt dat demonstreren tegen een genocide erger is dan de daadwerkelijke genocide die door de Nederlandse politiek gesteund wordt. Daarom maak je je zo druk om de demonstratievorm. Die polarisatie maak je zelf omdat je het gek genoeg niet wil hebben over hoe de Nederlandse regering en het grootste deel van de kamer al 8 maanden bezig is een genocide op Palestijnen te faciliteren.quote:retoriek, wijze van demonstreren enzovoorts
Waarom je ervoor kiest om je drukker te maken over een demonstratievorm dan om de bommenregen die met onze handtekening erop neerdaalt op ontheemde Palestijnen laat zich raden.
Dat staat dan ook weer nergens.quote:. Dat beperken tot 'die PvV'ers haten zwartjoekels nu eenmaal'
En dan de vraag die nooit beantwoord word "Hoe verbeteren die zaken door op de PVV te stemmen" en nog rechtser beleid te krijgen. Rechts beleid is waar die mensen die zich zorgen maken zo op tegen zijn als ik ze mag geloven.quote:
[..]
Er is ook sprake van polarisatie op het gebied van bestaanszekerheid, woonkansen, onderwijskwaliteit, retoriek, wijze van demonstreren enzovoorts. Dat beperken tot 'die PvV'ers haten zwartjoekels nu eenmaal' is precies het simplisme waarmee links haar eigen glazen ingooit en daarmee meer voedingsbodem voor die polarisatie creëert.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2024 12:30:18 ]
Wat doet “links” dan concreet om te polariseren?quote:
[..]
Er is ook sprake van polarisatie op het gebied van bestaanszekerheid, woonkansen, onderwijskwaliteit, retoriek, wijze van demonstreren enzovoorts. Dat beperken tot 'die PvV'ers haten zwartjoekels nu eenmaal' is precies het simplisme waarmee links haar eigen glazen ingooit en daarmee meer voedingsbodem voor die polarisatie creëert.
Alleen niet mee willen gaan in het rechts-radicale narratief lijkt me wat mager.
Je beschuldigt alle linkse mensen van simplisme, generalisatie . Dat is jouw bijdrage aan de polarisatiequote:
Dat beperken tot 'die PvV'ers haten zwartjoekels nu eenmaal' is precies het simplisme waarmee links haar eigen glazen ingooit en daarmee meer voedingsbodem voor die polarisatie creëert.
En btw.... het racistische woord z** wordt eerder door polariserende rechtse lieden gebruikt
Je pakt geestelijk gehandicapten nou eenmaal anders aan dan normale mensen he?quote:
[..]
We mogen alleen maar lief en begripvol zijn naar PVV'ers.
Dat zegt een Timmermans of een Klaver dan ook helemaal nooit. Als er een groep met fluwelen handschoentjes wordt behandeld is het de PVV stemmer.quote:
[..]
Er is ook sprake van polarisatie op het gebied van bestaanszekerheid, woonkansen, onderwijskwaliteit, retoriek, wijze van demonstreren enzovoorts. Dat beperken tot 'die PvV'ers haten zwartjoekels nu eenmaal' is precies het simplisme waarmee links haar eigen glazen ingooit en daarmee meer voedingsbodem voor die polarisatie creëert.
https://www.scienceguide.(...)de-boel-wel-sluiten/quote:Ruben van Galen van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) zei op zijn beurt dat hij alleen wat feiten had meegebracht voor de rondetafelbijeenkomst. “Als we kijken naar afgestudeerden en de werkgelegenheid, zien we dat de meesten direct weer vertrekken. Voor het studiejaar 2018-2019 had 32 procent van de afgestudeerden een jaar later een baan in Nederland, of werkte zelfstandig hier. Een jaar later was dit percentage iets lager, 30 procent. Als we verder in de toekomst kijken zien we dat de percentages dalen. Ongeveer 18-19 procent van de gediplomeerden had vijf jaar later een baan in Nederland.”
Kortom: we investeren flink in vooral Duitsers die grotendeels binnen een jaar na hun studie al weer weg zijn. Wat er blijft hangen heeft vaak een relatie gekregen hier. Ik vind dit echt zo'n onzinnige bezigheid, waarom zou Nederland massaal buitenlanders opleiden waardoor Nederlanders worden uitgeloot en geen kamers kunnen vinden? Dit is nou echt iets waarvan ik hoop dat dit snel en fors wordt aangepakt.
Ja maar Kaag!!11!!!!1!1!1quote:
Weet niet of dit prachtige deel van een interview uit 2020 al langs was gekomen hier.
[ x ]
Whahaha, wat een topperquote:
Weet niet of dit prachtige deel van een interview uit 2020 al langs was gekomen hier.
[ x ]
Mooi. Ik hoop oprecht dat er gedurende deze regeringsperiode bij elke mogelijkheid door het journaille naar deze aanfluiting wordt gevraagd.quote:
Weet niet of dit prachtige deel van een interview uit 2020 al langs was gekomen hier.
[ x ]
Niet laten wegkomen hiermee.
PVV-ers kunnen moeilijke hun discriminerende fouten erkennen en excuses maken, blijkbaarquote:
Weet niet of dit prachtige deel van een interview uit 2020 al langs was gekomen hier.
[ x ]
Die uitspraak verdedigen zou nog mooier zijn dan erkennen en excuses maken imho.quote:
[..]
PVV-ers kunnen moeilijke hun discriminerende fouten erkennen en excuses maken, blijkbaar
Ik vond het Groenlandantwoord in datzelfde interview echt vele malen grappiger.quote:
Weet niet of dit prachtige deel van een interview uit 2020 al langs was gekomen hier.
[ x ]
Haha maar dat stuk gelooft ze ook daadwerkelijk. Dan is spastisch een onderwerp ontwijken eigenlijk leukerquote:
[..]
Ik vond het Groenlandantwoord in datzelfde interview echt vele malen grappiger.
[ afbeelding ]
De teringquote:
[..]
Ik vond het Groenlandantwoord in datzelfde interview echt vele malen grappiger.
[ afbeelding ]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Groenlandquote:Groenland dankt zijn naam aan de Noor Erik de Rode. Volgens de Eiríks saga rauða besloot hij – nadat hij in IJsland vogelvrij verklaard was – op zoek te gaan naar een land ten westen van IJsland, dat eerder gezien was door ene Gunnbjörn. Hij vond het land en noemde het 'Groenland' (Oudnoords: 'Gr½nland'), ondanks het feit dat het voor een groot deel door ijs werd bedekt. Volgens de verhalen gaf hij het land deze naam, omdat hij dacht dat het waarschijnlijk wel andere kolonisten zou aantrekken als het een gunstige naam had. Het zuiden van Groenland kan overigens in de zomer daadwerkelijk heel groen zijn en het is heel waarschijnlijk dat het in de tijd van Erik de Rode zelfs nog groener was dan tegenwoordig.
Ja, dat is al sinds jaren een populair talking point bij klimaatontkenners.quote:
[..]
Ik vond het Groenlandantwoord in datzelfde interview echt vele malen grappiger.
[ afbeelding ]
Bron: https://www.nu.nl/formati(...)ationaliteit-op.htmlquote:
Horecabaas Dirk Beljaarts geeft Hongaarse nationaliteit op om minister te worden
Dirk Beljaarts heeft afstand gedaan van zijn tweede nationaliteit: de Hongaarse. Dat deed hij op eigen initiatief, niet op verzoek van Geert Wilders. De PVV-leider, die vaak bezwaar heeft gemaakt tegen de dubbele nationaliteit van andere politici, heeft Beljaarts voorgedragen als minister van Economische Zaken. Afstand doen van de Hongaarse nationaliteit leek Beljaarts "wel zo transparant en wel zo fair".
Beljaarts, die een Hongaarse moeder heeft, werd in 2015 honorair consul voor dat land. Momenteel is hij algemeen directeur van Koninklijke Horeca Nederland (KHN). De aankomende minister is niet actief geweest voor de PVV, maar voelt wel een "hele grote sympathie" voor de partij. Beljaarts heeft Wilders beter leren kennen in de coronatijd, toen de PVV-leider zich hard maakte voor de belangen van ondernemers.
Hoefden we het hier maar niet over te hebbenquote:
Weet niet of dit prachtige deel van een interview uit 2020 al langs was gekomen hier.
[ x ]
Ik hoor altijd dat we een schreeuwend tekort aan talent hebben. Nu hebben we recent de 30% regel versoberd waardoor er 10 tot 15% minder expats komen (2200 tot 3300 per jaar). Dan zijn daarnaast nog de buitenlandse studenten waarvan jaarlijk (89000/4*0,18) zo’n 4000 blijven hangen.quote:
Interessante cijfers over de buitenlandse studenten:
[..]
https://www.scienceguide.(...)de-boel-wel-sluiten/
Kortom: we investeren flink in vooral Duitsers die grotendeels binnen een jaar na hun studie al weer weg zijn. Wat er blijft hangen heeft vaak een relatie gekregen hier. Ik vind dit echt zo'n onzinnige bezigheid, waarom zou Nederland massaal buitenlanders opleiden waardoor Nederlanders worden uitgeloot en geen kamers kunnen vinden? Dit is nou echt iets waarvan ik hoop dat dit snel en fors wordt aangepakt.
Hoe gaan we die 6500 personen aanvullen? Toch niet met Bruins bezuinigingsronde op OC&W
De BBB mevrouw had zich laatst ook verdiept in de dinos en kwam ook met een soortgelijke redenatie op de proppen.quote:
[..]
Ik vond het Groenlandantwoord in datzelfde interview echt vele malen grappiger.
[ afbeelding ]
Voor iedereen die denkt "dat klinkt logisch, daar zit wat in" kan ik deze serie op YouTube aanraden:quote:
[..]
De BBB mevrouw had zich laatst ook verdiept in de dinos en kwam ook met een soortgelijke redenatie op de proppen.
Bij zulke mensen zeggen ze dan dat ze koekoek zijn in hun hoofdquote:
[..]
Ik vond het Groenlandantwoord in datzelfde interview echt vele malen grappiger.
[ afbeelding ]
6000 man aanvullen, dat is toch niet zo veel? Dat is toch geen enkel probleem op een bevolking als de Nederlandse?quote:
[..]
Ik hoor altijd dat we een schreeuwend tekort aan talent hebben. Nu hebben we recent de 30% regel versoberd waardoor er 10 tot 15% minder expats komen (2200 tot 3300 per jaar). Dan zijn daarnaast nog de buitenlandse studenten waarvan jaarlijk (89000/4*0,18) zo’n 4000 blijven hangen.
Hoe gaan we die 6500 personen aanvullen? Toch niet met Bruins bezuinigingsronde op OC&W
Dit lijkt me al wat te hoog gegrepen eerlijk gezegd.quote:
[..]
Voor iedereen die denkt "dat klinkt logisch, daar zit wat in" kan ik deze serie op YouTube aanraden:
Dat zal je nog tegenvallen. Dit zijn geen mensen die werkeloos thuis zitten.quote:
[..]
6000 man aanvullen, dat is toch niet zo veel? Dat is toch geen enkel probleem op een bevolking als de Nederlandse?
Het probleem zal eerder in de kwaliteit dan in de kwantiteit zitten.quote:
[..]
6000 man aanvullen, dat is toch niet zo veel? Dat is toch geen enkel probleem op een bevolking als de Nederlandse?
Natuurlijk wel, expliciet ook.quote:
[..]
Dat zegt een Timmermans of een Klaver dan ook helemaal nooit.
Dan kun je vast wel met wat quotes komen?quote:
Dit is wel een mooi voorbeeld. Je legt de schuld bij 'rechts beleid' en claimt dan dat mensen tegen hun eigenbelang stemmen. Veel neerbuigender kun je niet spreken over mensen.quote:
[..]
En dan de vraag die nooit beantwoord word "Hoe verbeteren die zaken door op de PVV te stemmen" en nog rechtser beleid te krijgen. Rechts beleid is waar die mensen die zich zorgen maken zo op tegen zijn als ik ze mag geloven.
Het idee dat links de oplossing ook niet heeft komt gewoon niet in je op.
Bron?quote:
Dat is heel makkelijk.quote:
[..]
Dan kun je vast wel met wat quotes komen?
https://nos.nl/artikel/25(...)an-anderen-bedreigen
https://www.metronieuws.n(...)atie-tegen-pvv-zege/
De rest is vrijwel allemaal cope. "Dit wordt een ramp!! Het valt nu al!! Ze kunnen nooit iemand vinden die MP wil worden!! Ze vallen voor Kerst!!"
Geleerd van opperwappie Trump: Altijd double-down en nooit je ongelijk toegeven.quote:
[..]
PVV-ers kunnen moeilijke hun discriminerende fouten erkennen en excuses maken, blijkbaar
Ik vind het feit dat we een totale wetenschapsontkenner als Faber zo hoog in de boom hebben zitten behoorlijk zorgwekkend. Die andere antwoorden duiden ook op een ontstellende domheid. Of op zijn minst absolute intellectuele luiheid om je in een onderwerp te verdiepen.
Gaat over de partij, niet over de kiezers.quote:
[..]
Dat is heel makkelijk.
https://nos.nl/artikel/25(...)an-anderen-bedreigen
https://www.metronieuws.n(...)atie-tegen-pvv-zege/
Racisme is een daadwerkelijk probleem.quote:
Het is het bekende riedeltje: niet de daadwerkelijke problemen aanpakken maar de focus leggen op hoe we de 'racisten' moeten bestrijden. De meerderheid van de posts in dit topic zijn van dezelfde snit.
De rest is vrijwel allemaal cope. "Dit wordt een ramp!! Het valt nu al!! Ze kunnen nooit iemand vinden die MP wil worden!! Ze vallen voor Kerst!!"
Dat is natuurlijk hetzelfde.quote:
[..]
Gaat over de partij, niet over de kiezers.
BBB en PVV zijn meer ‘van nu tot nul’quote:
[..]
Dit lijkt me al wat te hoog gegrepen eerlijk gezegd.
[ afbeelding ]
Maar die 6000 mensen leveren Nederland niet meer op dan de meer dan 100.000 studenten uit het buitenland per jaar kosten. Kijk bijvoorbeeld naar de enorme kamerproblematiek in studentensteden.quote:
[..]
Dat zal je nog tegenvallen. Dit zijn geen mensen die werkeloos thuis zitten.
De vraag is nu hoe we 5,4 miljard jaar in 4000 jaar kunnen proppen voor degenen die de heilige boeken letterlijk lezen en niet zo van de grote getallen zijn.quote:
[..]
Voor iedereen die denkt "dat klinkt logisch, daar zit wat in" kan ik deze serie op YouTube aanraden:
Nee, de partij en de Kamerleden zijn hetzelfde. De kiezer heeft op een smerig clubje gestemd maar is zelf niet per se racistisch of neonazistisch.quote:
Volgens mij levert die kamer problematiek Nederland heel erg veel geld op. Wat voor de een een probleem is dat is een dik verdienmodel voor een ander.quote:
[..]
Maar die 6000 mensen leveren Nederland niet meer op dan de meer dan 100.000 studenten uit het buitenland per jaar kosten. Kijk bijvoorbeeld naar de enorme kamerproblematiek in studentensteden.
We doen atlijd of er geen Nederlanders zijn die hier dik van proifteren, en daarmee de schatkist, maar dat is natuurlijk niet waar.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2024 15:01:33 ]
Op zich eens. Echt niet elke PVV stemmer is zo racistisch. Wel laten ze zien, zeker als ze na de keuze voor Faber nog steeds PVV of de coalitie willen stemmen, dat ze geen probleem hebben met (samenwerken met) racisme. En dat is net zo zorgelijk.quote:
[..]
Nee, de partij en de Kamerleden zijn hetzelfde. De kiezer heeft op een smerig clubje gestemd maar is zelf niet per se racistisch of neonazistisch.
Maar maatschappelijke kosten zijn ook kosten. Geld is niet het belangrijkste, ook niet in het landbestuur.quote:
[..]
Volgens mij levert die kamer problematiek Nederland heel erg veel geld op. Wat voor de een een probleem is dat is een dik verdienmodel voor een ander.
We doen atlijd of er geen Nederlanders zijn die hier dik van proifteren, en daarmee de schatkist, maar dat is natuurlijk niet waar.
En wat zijn die maatschappelijke kosten? En dat geld niet het belangrijkste is ontken ik dan ook niet, ik zeg alleen dat er vaak vergeten word dat er ook flink aan verdiend word.quote:
[..]
Maar maatschappelijke kosten zijn ook kosten. Geld is niet het belangrijkste, ook niet in het landbestuur.
De woningmarkt ditto, vind ik het een enorm probleem dat er gewoon te weinig woningen zijn? Uiteraard. Vind ik het een probleem dat mijn huis in 6 jaar in waarde verdubbeld? Nou....eigenlijk niet.
Er wordt verdiend door de volgevreten huisjesmelker, armere student is de klos (en ik heb overigens weinig tegen huisjesmelkers, zolang ze maar eerlijk zijn).quote:
[..]
En wat zijn die maatschappelijke kosten? En dat geld niet het belangrijkste is ontken ik dan ook niet, ik zeg alleen dat er vaak vergeten word dat er ook flink aan verdiend word.
De woningmarkt ditto, vind ik het een enorm probleem dat er gewoon te weinig woningen zijn? Uiteraard. Vind ik het een probleem dat mijn huis in 6 jaar in waarde verdubbeld? Nou....eigenlijk niet.
Polarisatie is een breder begrip dan ergens voor of tegen zijn, maar een proces waarbij tegenstellingen tussen groepen sterker worden. En ja, die worden sterker op de terreinen die ik noemde.quote:
Hoe dan? Zijn er mensen tegen bestaanszekerheid?
hahahahaquote:
Geld is niet het belangrijkste, ook niet in het landbestuur.
De 100.000 stijging van mijn huis in 4 jaar ben ik echt niet blij mee. Zeker niet omdat ik weet dat andere huizen net zo hard zijn gestegen. Blij zijn met waardestijging van huizen vind ik altijd heel bijzonder, dan kijk je echt niet verder dan je neus lang is.quote:
[..]
En wat zijn die maatschappelijke kosten? En dat geld niet het belangrijkste is ontken ik dan ook niet, ik zeg alleen dat er vaak vergeten word dat er ook flink aan verdiend word.
De woningmarkt ditto, vind ik het een enorm probleem dat er gewoon te weinig woningen zijn? Uiteraard. Vind ik het een probleem dat mijn huis in 6 jaar in waarde verdubbeld? Nou....eigenlijk niet.
En de maatschappelijke kosten zijn bijvoorbeeld dat veel Nederlandse studenten niet meer in Groningen kunnen studeren, omdat de meerderheid van de kamers naar buitenlanders gaat. En het voor veel Nederlanders te ver is om op en neer te reizen. De kosten zijn ook dat Nederlanders worden uitgeloot bij studies van hun keuze, terwijl buitenlanders die plekken vullen. En de kosten zijn ook financieel: een student kost de maatschappij gewoon 10.000 euro per jaar. Keer 100.000 is dat gewoon een miljard wat we elk jaar cadeau geven aan met name Duitsland, waar het grootste deel van de studenten vandaan komt.
Welzijn is vele malen belangrijker dan welvaart, dat zal iedereen die er verstand van heeft je kunnen vertellen.quote:
Nee, 'dat' refereert niet naar iets wat alle linkse mensen doen.quote:
Je beschuldigt alle linkse mensen van simplisme, generalisatie.
Ja, dat is precies het punt.quote:En btw.... het racistische woord z** wordt eerder door polariserende rechtse lieden gebruikt
Sterk inleveren op koopkracht gaat vaak hand in hand met het inleveren op welzijn.quote:
[..]
Welzijn is vele malen belangrijker dan welvaart, dat zal iedereen die er verstand van heeft je kunnen vertellen.
Ja... dus linkse mensen doen dat minder vaak. Jij schuift hen een racistisch woordgebruik in de schoenenquote:
Hangt een beetje af van hoe je welzijn meet maar een toenemende welvaart levert ook een positieve neveneffecten, zoals technologische vooruitgang die bijdraagt aan een schonere omgeving en betere medische zorg.quote:
[..]
Sterk inleveren op koopkracht gaat vaak hand in hand met het inleveren op welzijn.
Links' probleem is tweeledig:quote:
Wat doet “links” dan concreet om te polariseren?
1. hun verhaal vindt geen tractie bij de kiezer - dan kan of het verhaal niet goed zijn, of de kiezer begrijpt het niet, of het verhaal wordt niet goed verteld. Lange tijd is door links zelf de tweede optie aangegrepen, maar nu het aantal kiezers dat naar de rechterpool vlucht toch wel zodanige vormen aan begint te nemen, dat je onmogelijk kan volhouden dat zoveel mensen het niet begrijpen of zoveel mensen daadwerkelijk racist zijn, blijven optie één en drie over als belangrijkste drivers. In beide gevallen is het dan tijd voor zelfreflectie op links en herevaluatie van het verhaal en de manier waarop ze dat vertelt. Maar de langspeelplaat blijft hangen naar het kijken naar anderen: zich verkneukelen of kwaadmaken om figuren als Faber, het recalcitrante "als jullie het zelf niet eens worden stem ik ook tegen hulp voor Oekraïne" van Timmermans, recent nog de FNV die een unilateraal cordon sanitair tegen de PVV heeft lopen, maar nu ze iets van de PVV willen hebben dat "uiteraard een totaal ander verhaal vinden". Koop eens een spiegel zou ik zeggen, want de ruimte is er echt wel.
2. het is ook vrij onmiskenbaar dat een GL en een D66 zich elitair, drammerig en belerend hebben opgesteld - D66 heeft daar recent nog een hele evaluatie aan gewijd door de Van Mierostichting met diezelfde conclusie. Het bekende 'wie zijn die mensen?', het verplichten-verplichten-verplichten, het niet-onderkennen van dagdagelijkse problemen van hun potentiële electoraat en ga zo maar door. Dat gedrag roept per definitie weerstand en dus polarisatie op.
Dat kan, als je onder een bepaalde ondergrens zakt zeker. Maar als je ouders van studenten nu vraagt: 1000 euro meer per jaar (lijkt me extreem ruim) of je kind een kamer in de stad waar hij of zij wil studeren en de studie van zijn of haar keuze, dan kiezen ze vrijwel allemaal voor dat kind en niet voor het geld.quote:
[..]
Sterk inleveren op koopkracht gaat vaak hand in hand met het inleveren op welzijn.
Ik citeer gewoon hoe er hier aan (zelfs NSC) kiezers gerefereerd wordt, dat verzin ik niet zelf:quote:
[..]
Ja... dus linkse mensen doen dat minder vaak. Jij schuift hen een racistisch woordgebruik in de schoenen
quote:
[..]
Nee joh, het messias-klapvee is zo dom, hen gaat het alleen om asielzoekers (en eventueel niet-blanke expats). Ze denken "ah Omtzigt, dat is net zoiets als Pim, dus die zal ook wel een hekel aan die zwartjoekels hebben", meer is het echt niet.
En de ruime meerderheid die niet in die situatie zit heeft liever gewoon die 1000 piekquote:
[..]
Dat kan, als je onder een bepaalde ondergrens zakt zeker. Maar als je ouders van studenten nu vraagt: 1000 euro meer per jaar (lijkt me extreem ruim) of je kind een kamer in de stad waar hij of zij wil studeren en de studie van zijn of haar keuze, dan kiezen ze vrijwel allemaal voor dat kind en niet voor het geld.
Ik vind, en heb hier ook meerdere keren opgetekend, dat je CDA, CU, D66, PvdA en VVD mag verwijten dat er op een hoop problemen de afgelopen jaren geen oplossingen gecreëerd zijn. Ik noem bijvoorbeeld wonen, de balans tussen de agrarische sector en millieu, de toeslagen en netcongestie. Ik kan mij derhalve ook best begrijpen dat stemmers heil zoeken bij andere partijen al zie ik persoonlijk deze partijen ook geen oplossing bieden voor de problemen die er zijn.quote:
Het is het bekende riedeltje: niet de daadwerkelijke problemen aanpakken maar de focus leggen op hoe we de 'racisten' moeten bestrijden. De meerderheid van de posts in dit topic zijn van dezelfde snit.
De rest is vrijwel allemaal cope. "Dit wordt een ramp!! Het valt nu al!! Ze kunnen nooit iemand vinden die MP wil worden!! Ze vallen voor Kerst!!"
Komen we bij het punt van migratie. Volgens mij denken best veel mensen dat de migratie hoog is, ook ik denk dit. Naïef of idealistisch geloof ik wel in het opvangen van migranten, ondanks alle problemen met inburgering. Maar heb ik minder vertrouwen in de gevolgen van laaggeschoolde arbeidsmigratie. Ik denk dat te vaak enkel ondernemers hier de baten van pakken terwijl de maatschappelijke kosten voor iedereen zijn. Ook denk ik dat een te hoge instroom van goedkope arbeid innovatie in de weg staat en Nederlands arbeidsproductiviteit groeit momenteel genoeg. Derhalve zou ik graag vier debatten hebben over de vier vormen van migratie: asiel, studie, arbeid en kennismigratie omdat het woord migratie heel snel synoniem staat voor vluchtelingen.
Betreffende de racisme of discriminatiekaart kan je volgens mij prima tegen migratie zijn zonder hiervan beschuldigt te worden. Volgens mij is Omtzigt met zijn migratiequotum nooit beschuldigt van racisme of discriminatie. Dat dit bij een PVV verkiezingsprogramma die indruist tegen onder andere artikel 1 en artikel 6 van de grondwet wel gebeurd dat ligt toch echt aan de keuzes ten opzichte van de Islam en niet aan dat ze iets met migratie willen.
Betreffende het oplossen van problemen zie ik ze in het hoofdlijnenakkoord nog niet echt, dit komt misschien omdat het niet mijn partijen zijn maar ik twijfel aan het wensdenken op het gebied van landbouw en migratie ten opzichte van Europa, ik twijfel aan de moeilijke verhouding tussen geen uitkoop voor stikstof en natuur/waterkwaliteit (landbouwminister bbb) huizenbouw en stikstof (minister BBB) en weer 130 rijden en stikstof (staatsecretaris PVV). Ik twijfel aan de moeilijke keuzes qua begroten (korting EU en dergelijke) en de bereidwilligheid voor Eelco Heinen’s strakke begrotingsbeleid. Ik twijfel over het intrekken van de spreidingswet en hoe dit Ter Apel helpt, maar ook over de werkverhouding tussen minister Faber en staatssecretaris Klever en hun ambtenaren, want tot noch toe waren ze nogal grote criticasters van deze ambtenaren. Het snijden in het ambtenarenapparaat en het onderwijs gaan we het maar niet over hebben.
Dus ik zie de oplossingen niet in de partijprogramma’s en het hoofdlijnenakkoord, ik vind dat PVV de discriminatiekritiek op zichzelf afgeroepen heeft, maar ik kan mij tegelijk ook voorstellen dat je wel wat klaar bent met CDA, CU, D66, PvdA en VVD.
Welke inhoudelijke oplossingen in het hoofdlijnenakkoord spreken jou nou echt aan?
Ik ben geen politicus maar een simpele software engineer postend op een obscuur forum.quote:
[..]
Ik citeer gewoon hoe er hier aan (zelfs NSC) kiezers gerefereerd wordt, dat verzin ik niet zelf:
[..]
Nou is die 1000 euro natuurlijk een totaal uit de lucht gegrepen getal, ik denk eerlijk gezegd dat de buitenlandse studenten die blijven hangen in hun hele werkzame leven niet het geld terugverdienen dat de buitenlandse studenten die niet blijven hangen kosten. Die buitenlandse studenten kosten dus geld, naast dat ze het onze jongeren moeilijker maken om te studeren.quote:
[..]
En de ruime meerderheid die niet in die situatie zit heeft liever gewoon die 1000 piek
Een jaargang van 100.000 buitenlandse studenten die hier komen studeren kosten in 4 jaar studie al 4 miljard.
Driedubbele like voor het uit elkaar halen van migratievraagstukken en tegen migratie zijn zonder racisme.quote:
[..]
Ik vind, en heb hier ook meerdere keren opgetekend, dat je CDA, CU, D66, PvdA en VVD mag verwijten dat er op een hoop problemen de afgelopen jaren geen oplossingen gecreëerd zijn. Ik noem bijvoorbeeld wonen, de balans tussen de agrarische sector en millieu, de toeslagen en netcongestie. Ik kan mij derhalve ook best begrijpen dat stemmers heil zoeken bij andere partijen al zie ik persoonlijk deze partijen ook geen oplossing bieden voor de problemen die er zijn.
Komen we bij het punt van migratie. Volgens mij denken best veel mensen dat de migratie hoog is, ook ik denk dit. Naïef of idealistisch geloof ik wel in het opvangen van migranten, ondanks alle problemen met inburgering. Maar heb ik minder vertrouwen in de gevolgen van laaggeschoolde arbeidsmigratie. Ik denk dat te vaak enkel ondernemers hier de baten van pakken terwijl de maatschappelijke kosten voor iedereen zijn. Ook denk ik dat een te hoge instroom van goedkope arbeid innovatie in de weg staat en Nederlands arbeidsproductiviteit groeit momenteel genoeg. Derhalve zou ik graag vier debatten hebben over de vier vormen van migratie: asiel, studie, arbeid en kennismigratie omdat het woord migratie heel snel synoniem staat voor vluchtelingen.
Betreffende de racisme of discriminatiekaart kan je volgens mij prima tegen migratie zijn zonder hiervan beschuldigt te worden. Volgens mij is Omtzigt met zijn migratiequotum nooit beschuldigt van racisme of discriminatie. Dat dit bij een PVV verkiezingsprogramma die indruist tegen onder andere artikel 1 en artikel 6 van de grondwet wel gebeurd dat ligt toch echt aan de keuzes ten opzichte van de Islam en niet aan dat ze iets met migratie willen.
Betreffende het oplossen van problemen zie ik ze in het hoofdlijnenakkoord nog niet echt, dit komt misschien omdat het niet mijn partijen zijn maar ik twijfel aan het wensdenken op het gebied van landbouw en migratie ten opzichte van Europa, ik twijfel aan de moeilijke verhouding tussen geen uitkoop voor stikstof en natuur/waterkwaliteit (landbouwminister bbb) huizenbouw en stikstof (minister BBB) en weer 130 rijden en stikstof (staatsecretaris PVV). Ik twijfel aan de moeilijke keuzes qua begroten (korting EU en dergelijke) en de bereidwilligheid voor Eelco Heinen’s strakke begrotingsbeleid. Ik twijfel over het intrekken van de spreidingswet en hoe dit Ter Apel helpt, maar ook over de werkverhouding tussen minister Faber en staatssecretaris Klever en hun ambtenaren, want tot noch toe waren ze nogal grote criticasters van deze ambtenaren. Het snijden in het ambtenarenapparaat en het onderwijs gaan we het maar niet over hebben.
Dus ik zie de oplossingen niet in de partijprogramma’s en het hoofdlijnenakkoord, ik vind dat PVV de discriminatiekritiek op zichzelf afgeroepen heeft, maar ik kan mij tegelijk ook voorstellen dat je wel wat klaar bent met CDA, CU, D66, PvdA en VVD.
Welke inhoudelijke oplossingen in het hoofdlijnenakkoord spreken jou nou echt aan?
In wonen zitten inderdaad nogal wat maatschappelijke kosten.quote:
[..]
De 100.000 stijging van mijn huis in 4 jaar ben ik echt niet blij mee. Zeker niet omdat ik weet dat andere huizen net zo hard zijn gestegen. Blij zijn met waardestijging van huizen vind ik altijd heel bijzonder, dan kijk je echt niet verder dan je neus lang is.
EU studenten wel, van buiten de Unie leveren ze, externaliteiten buiten beschouwing gelaten, geld op. Vandaar ook dat er actief geworven wordt in het buitenland.quote:
[..]
Nou is die 1000 euro natuurlijk een totaal uit de lucht gegrepen getal, ik denk eerlijk gezegd dat de buitenlandse studenten die blijven hangen in hun hele werkzame leven niet het geld terugverdienen dat de buitenlandse studenten die niet blijven hangen kosten. Die buitenlandse studenten kosten dus geld, naast dat ze het onze jongeren moeilijker maken om te studeren.
Een jaargang van 100.000 buitenlandse studenten die hier komen studeren kosten in 4 jaar studie al 4 miljard.
Vrij weinig, ik heb dan ook niet gestemd op de partijen in de coalitie.quote:
[..]
Welke inhoudelijke oplossingen in het hoofdlijnenakkoord spreken jou nou echt aan?
Verder is jouw comment de absolute uitzondering. Wel een fijne uitzondering, in ieder geval
Timmermans maakt dat onderscheid niet. De posters in dit topic ook niet. De posts hier zijn dan ook een symptoom.quote:
[..]
Nee, de partij en de Kamerleden zijn hetzelfde. De kiezer heeft op een smerig clubje gestemd maar is zelf niet per se racistisch of neonazistisch.
Want fatsoenlijk stemmen is de verantwoordelijkheid van Timmermans?quote:
[..]
Timmermans maakt dat onderscheid niet. De posters in dit topic ook niet. De posts hier zijn dan ook een symptoom.
Mensen hebben willens en wetens op de PVV gestemd en die PVV is al sinds oprichting een haatzaaiende racistische partij. Mensen die daarop stemmen weten heel goed waar ze mee bezig zijn. Ook zij die zich niet zo interesseren voor politiek.
Nou ja terwijl ik het postte dacht ik ook, moet ik zeggen, wat maakt mij 1000 euro op een jaar uit, nog geen 100 per maand. Als daarmee het huisvestingsprobleem voor studenten opgelost is.quote:
[..]
Nou is die 1000 euro natuurlijk een totaal uit de lucht gegrepen getal, ik denk eerlijk gezegd dat de buitenlandse studenten die blijven hangen in hun hele werkzame leven niet het geld terugverdienen dat de buitenlandse studenten die niet blijven hangen kosten. Die buitenlandse studenten kosten dus geld, naast dat ze het onze jongeren moeilijker maken om te studeren.
Een jaargang van 100.000 buitenlandse studenten die hier komen studeren kosten in 4 jaar studie al 4 miljard.
Anders wordt het als je het in plaats van niet extra zou krijgen minder over zou houden
Bedankt voor het perfecte voorbeeldquote:
[..]
Want fatsoenlijk stemmen is de verantwoordelijkheid van Timmermans?
Mensen hebben willens en wetens op de PVV gestemd en die PVV is al sinds oprichting een haatzaaiende racistische partij. Mensen die daarop stemmen weten heel goed waar ze mee bezig zijn. Ook zij die zich niet zo interesseren voor politiek.
Je hebt een wel heel laag beeld van Wilders' achterban als je PVV-stemmers niet eens verantwoordelijk houdt voor hun eigen stemkeuze. Alsof je het hebt over een stelletje wilsonbekwamen. Paternalistisch en aanmatigend.quote:
[..]
Bedankt voor het perfecte voorbeeld
Dat heb je verkeerd begrepen. Het gaat om de redenen van stemmen. Timmermans en posters hier menen dat in te kunnen vullen voor elke PVV-stemmer. Of elke politicus die wellicht een compromis wil sluiten met die partij.quote:
[..]
Je hebt een wel heel laag beeld van Wilders' achterban als je PVV-stemmers niet eens verantwoordelijk houdt voor hun eigen stemkeuze.
Is een PVV stem in een flink aantal gevallen niet gewoon een proteststem geweest? Een: Ik weet niet hoe het moet, maar zoals het nu gaat kan ook niet.quote:
[..]
Dat heb je verkeerd begrepen. Het gaat om de redenen van stemmen. Timmermans en posters hier menen dat in te kunnen vullen voor elke PVV-stemmer. Of elke politicus die wellicht een compromis wil sluiten met die partij.
Ach schei toch uit.quote:
[..]
Bedankt voor het perfecte voorbeeld
mensen die vorige ronde op Bij1 hebben gestemd wisten toch ook waar ze aan begonnen.Zou best kunnen. Zeker op het gebied van migratie klinkt dat plausibel. Een andere theorie is dat de bereidheid van Wilders om de meest controversiële standpunten overboord te gooien mensen heeft overgehaald. Ik hoor van morrende VVD'ers die zeggen dat Yesilgoz daar ook aan bij heeft gedragen door de deur nadrukkelijk open te zetten en te breken met de positie van Rutte.quote:
[..]
Is een PVV stem in een flink aantal gevallen niet gewoon een proteststem geweest? Een: Ik weet niet hoe het moet, maar zoals het nu gaat kan ook niet.
In hoeverre dat allemaal waar is blijft natuurlijk gissen.
Wellicht, maar ook dat zullen niet allemaal links-extremisten geweest zijn.quote:
[..]
Ach schei toch uit.
En wat is dan precies zo'n controversieel standpunt? Vrijheid van religie? EU lidmaatschap? Dat soort zaken?quote:
[..]
Zou best kunnen. Zeker op het gebied van migratie klinkt dat plausibel. Een andere theorie is dat de bereidheid van Wilders om de meest controversiële standpunten overboord te gooien mensen heeft overgehaald. Ik hoor van morrende VVD'ers die zeggen dat Yesilgoz daar ook aan bij heeft gedragen door de deur nadrukkelijk open te zetten en te breken met de positie van Rutte.
In hoeverre dat allemaal waar is blijft natuurlijk gissen.
Als je gewoon uit protest op de PVV stemt, dan verdien je echt een dagelijkse trap in je ballen. "Ja, jammer van al die moslimhaat en afkeer van mensenrechten, maar ik vind alles stom, ja."quote:
[..]
Is een PVV stem in een flink aantal gevallen niet gewoon een proteststem geweest? Een: Ik weet niet hoe het moet, maar zoals het nu gaat kan ook niet.
Tja, dat is dus echt niet altijd zo. Dat geldt voor elke partij. Ik denk dat als je mensen daadwerkelijk vraagt, het partijprogramma maar zeer geringe invloed heeft op de keuze.quote:
Ik neem PVV-stemmers serieus en vermoed dat ze op de PVV hebben gestemd vanwege de door Wilders uiteengezette plannen.
Mooie reactie, dit is precies het soort reactie dat een hoop PVV stemmers vanaf de andere kant van het spectrum gevenquote:
[..]
Als je gewoon uit protest op de PVV stemt, dan verdien je echt een dagelijkse trap in je ballen. "Ja, jammer van al die moslimhaat en afkeer van mensenrechten, maar ik vind alles stom, ja."
Zonder gekheid, als je al jaren op een partij stemt en er al jaren niets voor je veranderd komt er een moment dat je het zat bent en een signaal afgeeft. Of dat goed of fout is is een andere discussie, maar het komt voor.
En dan nog afvragen waarom mensen niet links stemmenquote:
[..]
Als je gewoon uit protest op de PVV stemt, dan verdien je echt een dagelijkse trap in je ballen. "Ja, jammer van al die moslimhaat en afkeer van mensenrechten, maar ik vind alles stom, ja."
Wat heeft dat er nou weer mee te maken?quote:
[..]
En dan nog afvragen waarom mensen niet links stemmen
Er zijn ook talloze andere rechtse partijen.quote:
[..]
En dan nog afvragen waarom mensen niet links stemmen
Kan me echt geen flikker schelen wat die kant van het psychologisch spectrum allemaal vindt.quote:
Mooie reactie, dit is precies het soort reactie dat een hoop PVV stemmers vanaf de andere kant van het spectrum geven
Tja, dan ga je ook niet in de richting van een oplossing komen.quote:
[..]
Kan me echt geen flikker schelen wat die kant van het psychologisch spectrum allemaal vindt.
Als je startpunt is dat we PVV'ers serieus moeten nemen niet. Maar dat is de afgelopen 20 jaar in mindere of meerdere mate geprobeerd en kijk waar we nu zijn.quote:
[..]
Tja, dan ga je ook niet in de richting van een oplossing komen.
Old-school cordon sanitaire.
Klopt, maar dit soort compleet gestoorde reacties vanaf de linkerkant zijn één van de redenen dat mensen überhaupt de PVV als protest overwegen.quote:
[..]
Er zijn ook talloze andere rechtse partijen.
2.5 miljoen mensen hebben PVV gestemd. Daar kun je van vinden wat je wil, dat is met een reden gedaan.quote:
[..]
Als je startpunt is dat we PVV'ers serieus moeten nemen niet. Maar dat is de afgelopen 20 jaar in min of meerdere mate geprobeerd en kijk waar we nu zijn.
Old-school cordon sanitaire.
Voordat we die kant op gaan, ik stem geen PVV, maar een flink percentage van de Nederlandse bevolking onder die noemer gooien gaat het ook niet beter door worden.
Die 2,5 miljoen mensen gaan teleurgesteld zijn. Lekker voor ze.quote:
[..]
2.5 miljoen mensen hebben PVV gestemd. Daar kun je van vinden wat je wil, dat is met een reden gedaan.
Voordat we die kant op gaan, ik stem geen PVV, maar een flink percentage van de Nederlandse bevolking onder die noemer gooien gaat het ook niet beter door worden.
Ja, dat realiseer ik me absoluut. En die redenen veracht ik intens. En dat zou elke niet-extreemrechtse persoon moeten doen. Wat er nú gebeurt, het faciliteren van extreemrechts door VVD en NSC, dát is pas slecht.quote:
[..]
2.5 miljoen mensen hebben PVV gestemd. Daar kun je van vinden wat je wil, dat is met een reden gedaan.
Maar laten we het inderdaad vooral hebben over wat er allemaal contraproductief is aan een felle afkeer van extreemrechts. Dat zal ze vast doen inzien dat zwakzinnig, rancuneus racisme niet the way to go is.
Dat geloof je toch niet echt man... Iemand ziet iemand anders driftig doen op een forum en denkt dan: o, nu ga ik als protest PVV stemmen.quote:
[..]
Klopt, maar dit soort compleet gestoorde reacties vanaf de linkerkant zijn één van de redenen dat mensen überhaupt de PVV als protest overwegen.
Echt tijd voor een stemexamen dan.
Je weet precies wat ik bedoelde. Ik heb 't niet over of 't contraproductief is om tegen PVV te zijn of niet, ik zeg dat er beter gekeken kan worden waarom er op de PVV gestemd wordt.quote:
[..]
Ja, dat realiseer ik me absoluut. En die redenen veracht ik intens. En dat zou elke niet-extreemrechtse persoon moeten doen. Wat er nú gebeurt, het faciliteren van extreemrechts door VVD en NSC, dát is pas slecht.
Maar laten we het inderdaad vooral hebben over wat er allemaal contraproductief is aan een felle afkeer van extreemrechts. Dat zal ze vast doen inzien dat zwakzinnig, rancuneus racisme niet the way to go is.
Kunnen we doen. Ik weet in ieder geval wel zeker dat door al die stemmers, de volle 100%, moslimhaat niet als een onoverkomelijk bezwaar is gezien.quote:
ik zeg dat er beter gekeken kan worden waarom er op de PVV gestemd wordt.
Wat absoluut kwalijk is, dat ben ik met je eens. Ik vond dit wel een goed stuk van de Correspondent:quote:
[..]
Kunnen we doen. Ik weet in ieder geval wel zeker dat door al die stemmers, de volle 100%, moslimhaat niet als een onoverkomelijk bezwaar is gezien.
Waarom de PVV zo groot werd
Neemt niet weg dat er onvrede is. Die onvrede ga je niet oplossen door ze niet serieus te nemen.
Ik denk dat 'we' die onvrede sowieso niet weg gaan nemen. Enerzijds is dat namelijk onvrede over de gevolgen van decennialang rechts beleid en anders is dat onvrede over de zondebok die rechts daarvoor aanwijst. Dan resteert er nog wat gemok over wat zogenaamde tradities en dat was het wel.quote:
[..]
Wat absoluut kwalijk is, dat ben ik met je eens. Ik vond dit wel een goed stuk van de Correspondent:
Waarom de PVV zo groot werd
Neemt niet weg dat er onvrede is. Die onvrede ga je niet oplossen door ze niet serieus te nemen.
Maar dank voor de link, ik zal het artikel lezen.
Buiten het open deuren beleid van de VVD?quote:
[..]
Je weet precies wat ik bedoelde. Ik heb 't niet over of 't contraproductief is om tegen PVV te zijn of niet, ik zeg dat er beter gekeken kan worden waarom er op de PVV gestemd wordt.
Dan zit dat veelal in een stuk onmacht ten opzichte van een veranderde wereld.
Maar een aanzienlijk deel heeft ook gewoon een grafhekel aan buitenlanders.
Nee, het is geen kwestie van één incident.quote:
[..]
Dat geloof je toch niet echt man... Iemand ziet iemand anders driftig doen op een forum en denkt dan: o, nu ga ik als protest PVV stemmen.
Deze passage is best treffend:quote:
[..]
Wat absoluut kwalijk is, dat ben ik met je eens. Ik vond dit wel een goed stuk van de Correspondent:
Waarom de PVV zo groot werd
Neemt niet weg dat er onvrede is. Die onvrede ga je niet oplossen door ze niet serieus te nemen.
Net als deze:quote:Alleen: uiteindelijk stemmen kiezers niet op de partij die het dichtst bij hen staat op alle onderwerpen, maar op de partij die het dichtst bij hen staat op de onderwerpen die het belangrijkst voor hen zijn. En wanneer je het de PVV-kiezer vraagt noemen zij niet de kloof tussen arm en rijk, maar veel vaker het migratie- en minderhedenbeleid als belangrijkste thema.
Je ziet het hier nu ook weer, met een hautain toontje wordt rechts als schuldige aangewezen dus iedereen die nu rechts stemt is dom en stemt tege zichzelf.quote:Het is voor deze opiniemakers misschien een troostrijke gedachte dat de grieven van rechtse kiezers zijn te wijten aan de voorkeursproblemen van linkse intellectuelen. Het is ook prettig te geloven dat achter het dunne vernislaagje xenofobie van de PVV-kiezer die voor de PowNews-camera's verklaart 'ik moet dat volk niet' en 'alles eruit, weg ermee' eigenlijk een hele doorwrochte kritiek op het neoliberalisme schuilgaat.
Als ze zo tegen het neoliberalisme zijn is vol voor de VVD en BBB als regeringspartners gaan ook wat raar…quote:
[..]
Deze passage is best treffend:
[..]
Net als deze:
[..]
Je ziet het hier nu ook weer, met een hautain toontje wordt rechts als schuldige aangewezen dus iedereen die nu rechts stemt is dom en stemt tege zichzelf.
Ofwel de PVV gaat die ervaren problemen echt niet verminderen, integendeel…
Ofwel de kiezers stemmen met de PVV tegen hun eigen belangen.
Laatste passage die je quoot neemt het eigenlijk juist op voor de PVV stemmerquote:
[..]
Deze passage is best treffend:
[..]
Net als deze:
[..]
Je ziet het hier nu ook weer, met een hautain toontje wordt rechts als schuldige aangewezen dus iedereen die nu rechts stemt is dom en stemt tege zichzelf.
Ik vergelijk de posts hier met wat die opiniemakers zeggen.quote:
[..]
Laatste passage die je quoot neemt het eigenlijk juist op voor de PVV stemmer
O, wauw. Ze menen het in overgrote meerderheid gewoon echt en dat zogenaamde proteststemdeel is een heel kleine minderheid.quote:
Nou ja, dan zijn we er toch ook verder gewoon over uitgepraat... Extreemrechts tuig. Cordon sanitaire.
Bedankt voor het volgende voorbeeldquote:
[..]
Als ze zo tegen het neoliberalisme zijn is vol voor de VVD en BBB als regeringspartners gaan ook wat raar…
Ofwel de PVV gaat die ervaren problemen echt niet verminderen, integendeel…
Ofwel de kiezers stemmen met de PVV tegen hun eigen belangen.
Om te constateren dat de PVV echt een verwerpelijke partij is hoef je echter het partijprogramma niet te lezen. Da's echt ondergeschikt, of was je dat lullige A4tje van een paar jaar terug al vergeten?quote:
[..]
Tja, dat is dus echt niet altijd zo. Dat geldt voor elke partij. Ik denk dat als je mensen daadwerkelijk vraagt, het partijprogramma maar zeer geringe invloed heeft op de keuze.
Het racisme en de haat wordt door Wilders zelf verspreid, volledig buiten het programma om. Iedereen die voldoende geïnteresseerd is om te gaan stemmen weet dat Wilders extreemrechts is. Daarvoor hoef je echt geen partijprogramma te lezen.
En met dat in het achterhoofd verwijs ik hiernaar:
Prima dat men stemt 'uit protest', maar daar zit in het geval van de PVV ook het goedkeuren van racisme en haatzaaien bij. En dát is verwerpelijk.quote:
[..]
Als je gewoon uit protest op de PVV stemt, dan verdien je echt een dagelijkse trap in je ballen. "Ja, jammer van al die moslimhaat en afkeer van mensenrechten, maar ik vind alles stom, ja."
Is er een oplossing dan? En dat bedoel ik niet lullig.quote:
[..]
Tja, dan ga je ook niet in de richting van een oplossing komen.
Het is vooral totaal niet relevant omdat er gewoon vrijwel niets in het hoofdlijnen akkoord van terug te vinden is.quote:
[..]
Om te constateren dat de PVV echt een verwerpelijke partij is hoef je echter het partijprogramma niet te lezen. Da's echt ondergeschikt, of was je dat lullige A4tje van een paar jaar terug al vergeten?
Het racisme en de haar wordt door Wilders zelf verspreid, volledig buiten het programma om. Iedereen die voldoende geïnteresseerd is om te gaan stemmen weet dat Wilders extreemrechts is. Daarvoor hoef je echt geen partijprogramma te lezen.
Blijft over de uitlatingen van Wilders en zijn Kamerleden. Tenzij we dat ook niet serieus moeten nemen maar dan blijft er niks over.
Dat hangt er vanaf wat je doel is natuurlijk. Als je wil dat mensen niet op de PVV gaan stemmen dan zul je een andere toon moeten aan gaan slaan over migratie.quote:
[..]
Is er een oplossing dan? En dat bedoel ik niet lullig.
Ik vermoed zomaar dat dat dan wel een toon vol diepe afkeuring moet zijn.quote:
dan zul je een andere toon moeten aan gaan slaan over migratie.
Wellicht. Een gedeelte van het PVV-electoraar zal mijnsinziens altijd onbereikbaar zijn met een andere boodschap.quote:
[..]
Ik vermoed zomaar dat dat dan wel een toon vol diepe afkeuring moet zijn.
Hmja, en daar zit het probleem. Gaan we niet doen. En hopelijk zijn VVD en NSC over een paar weken ook zover om in te zien dat dat niet de manier is.quote:
[..]
Wellicht. Een gedeelte van het PVV-electoraar zal mijnsinziens altijd onbereikbaar zijn met een andere boodschap.
Ik weet het echt niet, ik hoop het. Een groep uitsluiten lijkt me in elk geval niet de bedoeling.quote:
[..]
Is er een oplossing dan? En dat bedoel ik niet lullig.
Misschien ben ik bijzonder naïef, maar ik kan me niet voorstellen dat 2.5 miljoen mensen zo tegen Moslims aan kijken.
Ik denk dat je niet moet vergeten dat de PVV in 2012 ongeveer net zo veel stemmen haalde als in 2021. De uitslag van 2023 was een enorme sprong.quote:
[..]
Hmja, en daar zit het probleem. Gaan we niet doen. En hopelijk zijn VVD en NSC over een paar weken ook zover om in te zien dat dat niet de manier is.
Mischien niet per se tegen moslims maar wel tegen asielzoekers, de pispaal du jour waar alle problemen schijnbaar aan gerelateerd zijn als ik de uitspraken mag geloven.quote:
[..]
Ik weet het echt niet, ik hoop het. Een groep uitsluiten lijkt me in elk geval niet de bedoeling.
Misschien ben ik bijzonder naïef, maar ik kan me niet voorstellen dat 2.5 miljoen mensen zo tegen Moslims aan kijken.
Ik heb het niet over uitsluiten overigens, ik denk niet dat je de geest van boze mensen weer in de fles gaat krijgen, er is altijd wel iets om boos over te zijn en als die er niet is dan maken populisten wel een probleem met leugens en verzinsels. Zie de asiel nareizigers, de verantwoordelijke minister EN VVD lijsttrekker houd de echte cijfers gewoon bewust achter tijdens de verkiezingen.
IK merk daarbij op dat er altijd miljoenen "uitgesloten" worden, een meerderheid hebben in de 2e Kamer laat onverlet dat er dan miljoenen stemmen zijn die niet hun keuze in de regering zien.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2024 18:01:25 ]
Zeker. Maar ik ga ook de komende weken tokkiemodderworstelen niet vergeten. En de rest van Nederland hopelijk ook niet. Hopelijk gaat de VVD enorm instorten als afstraffing voor deze gestoorde keuze en verdwijnt NSC volledig bij de komende landelijke verkiezingen.quote:
[..]
Ik denk dat je niet moet vergeten dat de PVV in 2012 ongeveer net zo veel stemmen haalde als in 2021. De uitslag van 2023 was een enorme sprong.
En dan kunnen we weer normaal doen. Lekker polderen, misschien gewoon weer eens een tijdje Paars. Dat was echt prima voor vrijwel iedereen.