POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bron: https://www.nu.nl/formati(...)ationaliteit-op.htmlquote:
Horecabaas Dirk Beljaarts geeft Hongaarse nationaliteit op om minister te worden
Dirk Beljaarts heeft afstand gedaan van zijn tweede nationaliteit: de Hongaarse. Dat deed hij op eigen initiatief, niet op verzoek van Geert Wilders. De PVV-leider, die vaak bezwaar heeft gemaakt tegen de dubbele nationaliteit van andere politici, heeft Beljaarts voorgedragen als minister van Economische Zaken. Afstand doen van de Hongaarse nationaliteit leek Beljaarts "wel zo transparant en wel zo fair".
Beljaarts, die een Hongaarse moeder heeft, werd in 2015 honorair consul voor dat land. Momenteel is hij algemeen directeur van Koninklijke Horeca Nederland (KHN). De aankomende minister is niet actief geweest voor de PVV, maar voelt wel een "hele grote sympathie" voor de partij. Beljaarts heeft Wilders beter leren kennen in de coronatijd, toen de PVV-leider zich hard maakte voor de belangen van ondernemers.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hoefden we het hier maar niet over te hebbenquote:Op dinsdag 18 juni 2024 13:05 schreef Cyan9 het volgende:
Weet niet of dit prachtige deel van een interview uit 2020 al langs was gekomen hier.
[ x ]
My friends all drive horses
Ik hoor altijd dat we een schreeuwend tekort aan talent hebben. Nu hebben we recent de 30% regel versoberd waardoor er 10 tot 15% minder expats komen (2200 tot 3300 per jaar). Dan zijn daarnaast nog de buitenlandse studenten waarvan jaarlijk (89000/4*0,18) zo’n 4000 blijven hangen.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 13:09 schreef Hanca het volgende:
Interessante cijfers over de buitenlandse studenten:
[..]
https://www.scienceguide.(...)de-boel-wel-sluiten/
Kortom: we investeren flink in vooral Duitsers die grotendeels binnen een jaar na hun studie al weer weg zijn. Wat er blijft hangen heeft vaak een relatie gekregen hier. Ik vind dit echt zo'n onzinnige bezigheid, waarom zou Nederland massaal buitenlanders opleiden waardoor Nederlanders worden uitgeloot en geen kamers kunnen vinden? Dit is nou echt iets waarvan ik hoop dat dit snel en fors wordt aangepakt.
Hoe gaan we die 6500 personen aanvullen? Toch niet met Bruins bezuinigingsronde op OC&W
De BBB mevrouw had zich laatst ook verdiept in de dinos en kwam ook met een soortgelijke redenatie op de proppen.quote:
[..]
Ik vond het Groenlandantwoord in datzelfde interview echt vele malen grappiger.
[ afbeelding ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Voor iedereen die denkt "dat klinkt logisch, daar zit wat in" kan ik deze serie op YouTube aanraden:quote:Op dinsdag 18 juni 2024 13:49 schreef Falco het volgende:
[..]
De BBB mevrouw had zich laatst ook verdiept in de dinos en kwam ook met een soortgelijke redenatie op de proppen.
Bij zulke mensen zeggen ze dan dat ze koekoek zijn in hun hoofdquote:
[..]
Ik vond het Groenlandantwoord in datzelfde interview echt vele malen grappiger.
[ afbeelding ]
6000 man aanvullen, dat is toch niet zo veel? Dat is toch geen enkel probleem op een bevolking als de Nederlandse?quote:Op dinsdag 18 juni 2024 13:48 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik hoor altijd dat we een schreeuwend tekort aan talent hebben. Nu hebben we recent de 30% regel versoberd waardoor er 10 tot 15% minder expats komen (2200 tot 3300 per jaar). Dan zijn daarnaast nog de buitenlandse studenten waarvan jaarlijk (89000/4*0,18) zo’n 4000 blijven hangen.
Hoe gaan we die 6500 personen aanvullen? Toch niet met Bruins bezuinigingsronde op OC&W
Dit lijkt me al wat te hoog gegrepen eerlijk gezegd.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 13:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Voor iedereen die denkt "dat klinkt logisch, daar zit wat in" kan ik deze serie op YouTube aanraden:
Dat zal je nog tegenvallen. Dit zijn geen mensen die werkeloos thuis zitten.quote:
[..]
6000 man aanvullen, dat is toch niet zo veel? Dat is toch geen enkel probleem op een bevolking als de Nederlandse?
Het probleem zal eerder in de kwaliteit dan in de kwantiteit zitten.quote:
[..]
6000 man aanvullen, dat is toch niet zo veel? Dat is toch geen enkel probleem op een bevolking als de Nederlandse?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Natuurlijk wel, expliciet ook.quote:
[..]
Dat zegt een Timmermans of een Klaver dan ook helemaal nooit.
Dit is wel een mooi voorbeeld. Je legt de schuld bij 'rechts beleid' en claimt dan dat mensen tegen hun eigenbelang stemmen. Veel neerbuigender kun je niet spreken over mensen.quote:
[..]
En dan de vraag die nooit beantwoord word "Hoe verbeteren die zaken door op de PVV te stemmen" en nog rechtser beleid te krijgen. Rechts beleid is waar die mensen die zich zorgen maken zo op tegen zijn als ik ze mag geloven.
Het idee dat links de oplossing ook niet heeft komt gewoon niet in je op.
Dat is heel makkelijk.quote:
[..]
Dan kun je vast wel met wat quotes komen?
https://nos.nl/artikel/25(...)an-anderen-bedreigen
https://www.metronieuws.n(...)atie-tegen-pvv-zege/
Het is het bekende riedeltje: niet de daadwerkelijke problemen aanpakken maar de focus leggen op hoe we de 'racisten' moeten bestrijden. De meerderheid van de posts in dit topic zijn van dezelfde snit.
De rest is vrijwel allemaal cope. "Dit wordt een ramp!! Het valt nu al!! Ze kunnen nooit iemand vinden die MP wil worden!! Ze vallen voor Kerst!!"
De rest is vrijwel allemaal cope. "Dit wordt een ramp!! Het valt nu al!! Ze kunnen nooit iemand vinden die MP wil worden!! Ze vallen voor Kerst!!"
Geleerd van opperwappie Trump: Altijd double-down en nooit je ongelijk toegeven.quote:
[..]
PVV-ers kunnen moeilijke hun discriminerende fouten erkennen en excuses maken, blijkbaar
Ik vind het feit dat we een totale wetenschapsontkenner als Faber zo hoog in de boom hebben zitten behoorlijk zorgwekkend. Die andere antwoorden duiden ook op een ontstellende domheid. Of op zijn minst absolute intellectuele luiheid om je in een onderwerp te verdiepen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Gaat over de partij, niet over de kiezers.quote:
[..]
Dat is heel makkelijk.
https://nos.nl/artikel/25(...)an-anderen-bedreigen
https://www.metronieuws.n(...)atie-tegen-pvv-zege/
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Racisme is een daadwerkelijk probleem.quote:
Het is het bekende riedeltje: niet de daadwerkelijke problemen aanpakken maar de focus leggen op hoe we de 'racisten' moeten bestrijden. De meerderheid van de posts in dit topic zijn van dezelfde snit.
De rest is vrijwel allemaal cope. "Dit wordt een ramp!! Het valt nu al!! Ze kunnen nooit iemand vinden die MP wil worden!! Ze vallen voor Kerst!!"
Antifa
Dat is natuurlijk hetzelfde.quote:
[..]
Gaat over de partij, niet over de kiezers.
BBB en PVV zijn meer ‘van nu tot nul’quote:
[..]
Dit lijkt me al wat te hoog gegrepen eerlijk gezegd.
[ afbeelding ]
Maar die 6000 mensen leveren Nederland niet meer op dan de meer dan 100.000 studenten uit het buitenland per jaar kosten. Kijk bijvoorbeeld naar de enorme kamerproblematiek in studentensteden.quote:
[..]
Dat zal je nog tegenvallen. Dit zijn geen mensen die werkeloos thuis zitten.
De vraag is nu hoe we 5,4 miljard jaar in 4000 jaar kunnen proppen voor degenen die de heilige boeken letterlijk lezen en niet zo van de grote getallen zijn.quote:
[..]
Voor iedereen die denkt "dat klinkt logisch, daar zit wat in" kan ik deze serie op YouTube aanraden:
Nee, de partij en de Kamerleden zijn hetzelfde. De kiezer heeft op een smerig clubje gestemd maar is zelf niet per se racistisch of neonazistisch.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Volgens mij levert die kamer problematiek Nederland heel erg veel geld op. Wat voor de een een probleem is dat is een dik verdienmodel voor een ander.quote:
[..]
Maar die 6000 mensen leveren Nederland niet meer op dan de meer dan 100.000 studenten uit het buitenland per jaar kosten. Kijk bijvoorbeeld naar de enorme kamerproblematiek in studentensteden.
We doen atlijd of er geen Nederlanders zijn die hier dik van proifteren, en daarmee de schatkist, maar dat is natuurlijk niet waar.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2024 15:01:33 ]
Op zich eens. Echt niet elke PVV stemmer is zo racistisch. Wel laten ze zien, zeker als ze na de keuze voor Faber nog steeds PVV of de coalitie willen stemmen, dat ze geen probleem hebben met (samenwerken met) racisme. En dat is net zo zorgelijk.quote:
[..]
Nee, de partij en de Kamerleden zijn hetzelfde. De kiezer heeft op een smerig clubje gestemd maar is zelf niet per se racistisch of neonazistisch.
Maar maatschappelijke kosten zijn ook kosten. Geld is niet het belangrijkste, ook niet in het landbestuur.quote:
[..]
Volgens mij levert die kamer problematiek Nederland heel erg veel geld op. Wat voor de een een probleem is dat is een dik verdienmodel voor een ander.
We doen atlijd of er geen Nederlanders zijn die hier dik van proifteren, en daarmee de schatkist, maar dat is natuurlijk niet waar.
En wat zijn die maatschappelijke kosten? En dat geld niet het belangrijkste is ontken ik dan ook niet, ik zeg alleen dat er vaak vergeten word dat er ook flink aan verdiend word.quote:
[..]
Maar maatschappelijke kosten zijn ook kosten. Geld is niet het belangrijkste, ook niet in het landbestuur.
De woningmarkt ditto, vind ik het een enorm probleem dat er gewoon te weinig woningen zijn? Uiteraard. Vind ik het een probleem dat mijn huis in 6 jaar in waarde verdubbeld? Nou....eigenlijk niet.
Er wordt verdiend door de volgevreten huisjesmelker, armere student is de klos (en ik heb overigens weinig tegen huisjesmelkers, zolang ze maar eerlijk zijn).quote:
[..]
En wat zijn die maatschappelijke kosten? En dat geld niet het belangrijkste is ontken ik dan ook niet, ik zeg alleen dat er vaak vergeten word dat er ook flink aan verdiend word.
De woningmarkt ditto, vind ik het een enorm probleem dat er gewoon te weinig woningen zijn? Uiteraard. Vind ik het een probleem dat mijn huis in 6 jaar in waarde verdubbeld? Nou....eigenlijk niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Polarisatie is een breder begrip dan ergens voor of tegen zijn, maar een proces waarbij tegenstellingen tussen groepen sterker worden. En ja, die worden sterker op de terreinen die ik noemde.quote:
Hoe dan? Zijn er mensen tegen bestaanszekerheid?
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
hahahahaquote:
Geld is niet het belangrijkste, ook niet in het landbestuur.
De 100.000 stijging van mijn huis in 4 jaar ben ik echt niet blij mee. Zeker niet omdat ik weet dat andere huizen net zo hard zijn gestegen. Blij zijn met waardestijging van huizen vind ik altijd heel bijzonder, dan kijk je echt niet verder dan je neus lang is.quote:
[..]
En wat zijn die maatschappelijke kosten? En dat geld niet het belangrijkste is ontken ik dan ook niet, ik zeg alleen dat er vaak vergeten word dat er ook flink aan verdiend word.
De woningmarkt ditto, vind ik het een enorm probleem dat er gewoon te weinig woningen zijn? Uiteraard. Vind ik het een probleem dat mijn huis in 6 jaar in waarde verdubbeld? Nou....eigenlijk niet.
En de maatschappelijke kosten zijn bijvoorbeeld dat veel Nederlandse studenten niet meer in Groningen kunnen studeren, omdat de meerderheid van de kamers naar buitenlanders gaat. En het voor veel Nederlanders te ver is om op en neer te reizen. De kosten zijn ook dat Nederlanders worden uitgeloot bij studies van hun keuze, terwijl buitenlanders die plekken vullen. En de kosten zijn ook financieel: een student kost de maatschappij gewoon 10.000 euro per jaar. Keer 100.000 is dat gewoon een miljard wat we elk jaar cadeau geven aan met name Duitsland, waar het grootste deel van de studenten vandaan komt.
Welzijn is vele malen belangrijker dan welvaart, dat zal iedereen die er verstand van heeft je kunnen vertellen.quote:
Nee, 'dat' refereert niet naar iets wat alle linkse mensen doen.quote:
Je beschuldigt alle linkse mensen van simplisme, generalisatie.
Ja, dat is precies het punt.quote:En btw.... het racistische woord z** wordt eerder door polariserende rechtse lieden gebruikt
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Sterk inleveren op koopkracht gaat vaak hand in hand met het inleveren op welzijn.quote:
[..]
Welzijn is vele malen belangrijker dan welvaart, dat zal iedereen die er verstand van heeft je kunnen vertellen.
Ja... dus linkse mensen doen dat minder vaak. Jij schuift hen een racistisch woordgebruik in de schoenenquote:
Hangt een beetje af van hoe je welzijn meet maar een toenemende welvaart levert ook een positieve neveneffecten, zoals technologische vooruitgang die bijdraagt aan een schonere omgeving en betere medische zorg.quote:
[..]
Sterk inleveren op koopkracht gaat vaak hand in hand met het inleveren op welzijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Links' probleem is tweeledig:quote:
Wat doet “links” dan concreet om te polariseren?
1. hun verhaal vindt geen tractie bij de kiezer - dan kan of het verhaal niet goed zijn, of de kiezer begrijpt het niet, of het verhaal wordt niet goed verteld. Lange tijd is door links zelf de tweede optie aangegrepen, maar nu het aantal kiezers dat naar de rechterpool vlucht toch wel zodanige vormen aan begint te nemen, dat je onmogelijk kan volhouden dat zoveel mensen het niet begrijpen of zoveel mensen daadwerkelijk racist zijn, blijven optie één en drie over als belangrijkste drivers. In beide gevallen is het dan tijd voor zelfreflectie op links en herevaluatie van het verhaal en de manier waarop ze dat vertelt. Maar de langspeelplaat blijft hangen naar het kijken naar anderen: zich verkneukelen of kwaadmaken om figuren als Faber, het recalcitrante "als jullie het zelf niet eens worden stem ik ook tegen hulp voor Oekraïne" van Timmermans, recent nog de FNV die een unilateraal cordon sanitair tegen de PVV heeft lopen, maar nu ze iets van de PVV willen hebben dat "uiteraard een totaal ander verhaal vinden". Koop eens een spiegel zou ik zeggen, want de ruimte is er echt wel.
2. het is ook vrij onmiskenbaar dat een GL en een D66 zich elitair, drammerig en belerend hebben opgesteld - D66 heeft daar recent nog een hele evaluatie aan gewijd door de Van Mierostichting met diezelfde conclusie. Het bekende 'wie zijn die mensen?', het verplichten-verplichten-verplichten, het niet-onderkennen van dagdagelijkse problemen van hun potentiële electoraat en ga zo maar door. Dat gedrag roept per definitie weerstand en dus polarisatie op.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Dat kan, als je onder een bepaalde ondergrens zakt zeker. Maar als je ouders van studenten nu vraagt: 1000 euro meer per jaar (lijkt me extreem ruim) of je kind een kamer in de stad waar hij of zij wil studeren en de studie van zijn of haar keuze, dan kiezen ze vrijwel allemaal voor dat kind en niet voor het geld.quote:
[..]
Sterk inleveren op koopkracht gaat vaak hand in hand met het inleveren op welzijn.
Ik citeer gewoon hoe er hier aan (zelfs NSC) kiezers gerefereerd wordt, dat verzin ik niet zelf:quote:
[..]
Ja... dus linkse mensen doen dat minder vaak. Jij schuift hen een racistisch woordgebruik in de schoenen
quote:
[..]
Nee joh, het messias-klapvee is zo dom, hen gaat het alleen om asielzoekers (en eventueel niet-blanke expats). Ze denken "ah Omtzigt, dat is net zoiets als Pim, dus die zal ook wel een hekel aan die zwartjoekels hebben", meer is het echt niet.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
En de ruime meerderheid die niet in die situatie zit heeft liever gewoon die 1000 piekquote:
[..]
Dat kan, als je onder een bepaalde ondergrens zakt zeker. Maar als je ouders van studenten nu vraagt: 1000 euro meer per jaar (lijkt me extreem ruim) of je kind een kamer in de stad waar hij of zij wil studeren en de studie van zijn of haar keuze, dan kiezen ze vrijwel allemaal voor dat kind en niet voor het geld.
Laffe huichelaar
Ik vind, en heb hier ook meerdere keren opgetekend, dat je CDA, CU, D66, PvdA en VVD mag verwijten dat er op een hoop problemen de afgelopen jaren geen oplossingen gecreëerd zijn. Ik noem bijvoorbeeld wonen, de balans tussen de agrarische sector en millieu, de toeslagen en netcongestie. Ik kan mij derhalve ook best begrijpen dat stemmers heil zoeken bij andere partijen al zie ik persoonlijk deze partijen ook geen oplossing bieden voor de problemen die er zijn.quote:
Het is het bekende riedeltje: niet de daadwerkelijke problemen aanpakken maar de focus leggen op hoe we de 'racisten' moeten bestrijden. De meerderheid van de posts in dit topic zijn van dezelfde snit.
De rest is vrijwel allemaal cope. "Dit wordt een ramp!! Het valt nu al!! Ze kunnen nooit iemand vinden die MP wil worden!! Ze vallen voor Kerst!!"
Komen we bij het punt van migratie. Volgens mij denken best veel mensen dat de migratie hoog is, ook ik denk dit. Naïef of idealistisch geloof ik wel in het opvangen van migranten, ondanks alle problemen met inburgering. Maar heb ik minder vertrouwen in de gevolgen van laaggeschoolde arbeidsmigratie. Ik denk dat te vaak enkel ondernemers hier de baten van pakken terwijl de maatschappelijke kosten voor iedereen zijn. Ook denk ik dat een te hoge instroom van goedkope arbeid innovatie in de weg staat en Nederlands arbeidsproductiviteit groeit momenteel genoeg. Derhalve zou ik graag vier debatten hebben over de vier vormen van migratie: asiel, studie, arbeid en kennismigratie omdat het woord migratie heel snel synoniem staat voor vluchtelingen.
Betreffende de racisme of discriminatiekaart kan je volgens mij prima tegen migratie zijn zonder hiervan beschuldigt te worden. Volgens mij is Omtzigt met zijn migratiequotum nooit beschuldigt van racisme of discriminatie. Dat dit bij een PVV verkiezingsprogramma die indruist tegen onder andere artikel 1 en artikel 6 van de grondwet wel gebeurd dat ligt toch echt aan de keuzes ten opzichte van de Islam en niet aan dat ze iets met migratie willen.
Betreffende het oplossen van problemen zie ik ze in het hoofdlijnenakkoord nog niet echt, dit komt misschien omdat het niet mijn partijen zijn maar ik twijfel aan het wensdenken op het gebied van landbouw en migratie ten opzichte van Europa, ik twijfel aan de moeilijke verhouding tussen geen uitkoop voor stikstof en natuur/waterkwaliteit (landbouwminister bbb) huizenbouw en stikstof (minister BBB) en weer 130 rijden en stikstof (staatsecretaris PVV). Ik twijfel aan de moeilijke keuzes qua begroten (korting EU en dergelijke) en de bereidwilligheid voor Eelco Heinen’s strakke begrotingsbeleid. Ik twijfel over het intrekken van de spreidingswet en hoe dit Ter Apel helpt, maar ook over de werkverhouding tussen minister Faber en staatssecretaris Klever en hun ambtenaren, want tot noch toe waren ze nogal grote criticasters van deze ambtenaren. Het snijden in het ambtenarenapparaat en het onderwijs gaan we het maar niet over hebben.
Dus ik zie de oplossingen niet in de partijprogramma’s en het hoofdlijnenakkoord, ik vind dat PVV de discriminatiekritiek op zichzelf afgeroepen heeft, maar ik kan mij tegelijk ook voorstellen dat je wel wat klaar bent met CDA, CU, D66, PvdA en VVD.
Welke inhoudelijke oplossingen in het hoofdlijnenakkoord spreken jou nou echt aan?
Ik ben geen politicus maar een simpele software engineer postend op een obscuur forum.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 15:34 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik citeer gewoon hoe er hier aan (zelfs NSC) kiezers gerefereerd wordt, dat verzin ik niet zelf:
[..]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nou is die 1000 euro natuurlijk een totaal uit de lucht gegrepen getal, ik denk eerlijk gezegd dat de buitenlandse studenten die blijven hangen in hun hele werkzame leven niet het geld terugverdienen dat de buitenlandse studenten die niet blijven hangen kosten. Die buitenlandse studenten kosten dus geld, naast dat ze het onze jongeren moeilijker maken om te studeren.quote:
[..]
En de ruime meerderheid die niet in die situatie zit heeft liever gewoon die 1000 piek
Een jaargang van 100.000 buitenlandse studenten die hier komen studeren kosten in 4 jaar studie al 4 miljard.
Driedubbele like voor het uit elkaar halen van migratievraagstukken en tegen migratie zijn zonder racisme.quote:
[..]
Ik vind, en heb hier ook meerdere keren opgetekend, dat je CDA, CU, D66, PvdA en VVD mag verwijten dat er op een hoop problemen de afgelopen jaren geen oplossingen gecreëerd zijn. Ik noem bijvoorbeeld wonen, de balans tussen de agrarische sector en millieu, de toeslagen en netcongestie. Ik kan mij derhalve ook best begrijpen dat stemmers heil zoeken bij andere partijen al zie ik persoonlijk deze partijen ook geen oplossing bieden voor de problemen die er zijn.
Komen we bij het punt van migratie. Volgens mij denken best veel mensen dat de migratie hoog is, ook ik denk dit. Naïef of idealistisch geloof ik wel in het opvangen van migranten, ondanks alle problemen met inburgering. Maar heb ik minder vertrouwen in de gevolgen van laaggeschoolde arbeidsmigratie. Ik denk dat te vaak enkel ondernemers hier de baten van pakken terwijl de maatschappelijke kosten voor iedereen zijn. Ook denk ik dat een te hoge instroom van goedkope arbeid innovatie in de weg staat en Nederlands arbeidsproductiviteit groeit momenteel genoeg. Derhalve zou ik graag vier debatten hebben over de vier vormen van migratie: asiel, studie, arbeid en kennismigratie omdat het woord migratie heel snel synoniem staat voor vluchtelingen.
Betreffende de racisme of discriminatiekaart kan je volgens mij prima tegen migratie zijn zonder hiervan beschuldigt te worden. Volgens mij is Omtzigt met zijn migratiequotum nooit beschuldigt van racisme of discriminatie. Dat dit bij een PVV verkiezingsprogramma die indruist tegen onder andere artikel 1 en artikel 6 van de grondwet wel gebeurd dat ligt toch echt aan de keuzes ten opzichte van de Islam en niet aan dat ze iets met migratie willen.
Betreffende het oplossen van problemen zie ik ze in het hoofdlijnenakkoord nog niet echt, dit komt misschien omdat het niet mijn partijen zijn maar ik twijfel aan het wensdenken op het gebied van landbouw en migratie ten opzichte van Europa, ik twijfel aan de moeilijke verhouding tussen geen uitkoop voor stikstof en natuur/waterkwaliteit (landbouwminister bbb) huizenbouw en stikstof (minister BBB) en weer 130 rijden en stikstof (staatsecretaris PVV). Ik twijfel aan de moeilijke keuzes qua begroten (korting EU en dergelijke) en de bereidwilligheid voor Eelco Heinen’s strakke begrotingsbeleid. Ik twijfel over het intrekken van de spreidingswet en hoe dit Ter Apel helpt, maar ook over de werkverhouding tussen minister Faber en staatssecretaris Klever en hun ambtenaren, want tot noch toe waren ze nogal grote criticasters van deze ambtenaren. Het snijden in het ambtenarenapparaat en het onderwijs gaan we het maar niet over hebben.
Dus ik zie de oplossingen niet in de partijprogramma’s en het hoofdlijnenakkoord, ik vind dat PVV de discriminatiekritiek op zichzelf afgeroepen heeft, maar ik kan mij tegelijk ook voorstellen dat je wel wat klaar bent met CDA, CU, D66, PvdA en VVD.
Welke inhoudelijke oplossingen in het hoofdlijnenakkoord spreken jou nou echt aan?
In wonen zitten inderdaad nogal wat maatschappelijke kosten.quote:
[..]
De 100.000 stijging van mijn huis in 4 jaar ben ik echt niet blij mee. Zeker niet omdat ik weet dat andere huizen net zo hard zijn gestegen. Blij zijn met waardestijging van huizen vind ik altijd heel bijzonder, dan kijk je echt niet verder dan je neus lang is.
EU studenten wel, van buiten de Unie leveren ze, externaliteiten buiten beschouwing gelaten, geld op. Vandaar ook dat er actief geworven wordt in het buitenland.quote:
[..]
Nou is die 1000 euro natuurlijk een totaal uit de lucht gegrepen getal, ik denk eerlijk gezegd dat de buitenlandse studenten die blijven hangen in hun hele werkzame leven niet het geld terugverdienen dat de buitenlandse studenten die niet blijven hangen kosten. Die buitenlandse studenten kosten dus geld, naast dat ze het onze jongeren moeilijker maken om te studeren.
Een jaargang van 100.000 buitenlandse studenten die hier komen studeren kosten in 4 jaar studie al 4 miljard.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Vrij weinig, ik heb dan ook niet gestemd op de partijen in de coalitie.quote:
[..]
Welke inhoudelijke oplossingen in het hoofdlijnenakkoord spreken jou nou echt aan?
Verder is jouw comment de absolute uitzondering. Wel een fijne uitzondering, in ieder geval
Timmermans maakt dat onderscheid niet. De posters in dit topic ook niet. De posts hier zijn dan ook een symptoom.quote:
[..]
Nee, de partij en de Kamerleden zijn hetzelfde. De kiezer heeft op een smerig clubje gestemd maar is zelf niet per se racistisch of neonazistisch.
Want fatsoenlijk stemmen is de verantwoordelijkheid van Timmermans?quote:
[..]
Timmermans maakt dat onderscheid niet. De posters in dit topic ook niet. De posts hier zijn dan ook een symptoom.
Mensen hebben willens en wetens op de PVV gestemd en die PVV is al sinds oprichting een haatzaaiende racistische partij. Mensen die daarop stemmen weten heel goed waar ze mee bezig zijn. Ook zij die zich niet zo interesseren voor politiek.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Nou ja terwijl ik het postte dacht ik ook, moet ik zeggen, wat maakt mij 1000 euro op een jaar uit, nog geen 100 per maand. Als daarmee het huisvestingsprobleem voor studenten opgelost is.quote:
[..]
Nou is die 1000 euro natuurlijk een totaal uit de lucht gegrepen getal, ik denk eerlijk gezegd dat de buitenlandse studenten die blijven hangen in hun hele werkzame leven niet het geld terugverdienen dat de buitenlandse studenten die niet blijven hangen kosten. Die buitenlandse studenten kosten dus geld, naast dat ze het onze jongeren moeilijker maken om te studeren.
Een jaargang van 100.000 buitenlandse studenten die hier komen studeren kosten in 4 jaar studie al 4 miljard.
Anders wordt het als je het in plaats van niet extra zou krijgen minder over zou houden
Laffe huichelaar
Bedankt voor het perfecte voorbeeldquote:
[..]
Want fatsoenlijk stemmen is de verantwoordelijkheid van Timmermans?
Mensen hebben willens en wetens op de PVV gestemd en die PVV is al sinds oprichting een haatzaaiende racistische partij. Mensen die daarop stemmen weten heel goed waar ze mee bezig zijn. Ook zij die zich niet zo interesseren voor politiek.
Je hebt een wel heel laag beeld van Wilders' achterban als je PVV-stemmers niet eens verantwoordelijk houdt voor hun eigen stemkeuze. Alsof je het hebt over een stelletje wilsonbekwamen. Paternalistisch en aanmatigend.quote:
[..]
Bedankt voor het perfecte voorbeeld
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat heb je verkeerd begrepen. Het gaat om de redenen van stemmen. Timmermans en posters hier menen dat in te kunnen vullen voor elke PVV-stemmer. Of elke politicus die wellicht een compromis wil sluiten met die partij.quote:
[..]
Je hebt een wel heel laag beeld van Wilders' achterban als je PVV-stemmers niet eens verantwoordelijk houdt voor hun eigen stemkeuze.
Is een PVV stem in een flink aantal gevallen niet gewoon een proteststem geweest? Een: Ik weet niet hoe het moet, maar zoals het nu gaat kan ook niet.quote:
[..]
Dat heb je verkeerd begrepen. Het gaat om de redenen van stemmen. Timmermans en posters hier menen dat in te kunnen vullen voor elke PVV-stemmer. Of elke politicus die wellicht een compromis wil sluiten met die partij.
Ach schei toch uit.quote:
[..]
Bedankt voor het perfecte voorbeeld
mensen die vorige ronde op Bij1 hebben gestemd wisten toch ook waar ze aan begonnen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Zou best kunnen. Zeker op het gebied van migratie klinkt dat plausibel. Een andere theorie is dat de bereidheid van Wilders om de meest controversiële standpunten overboord te gooien mensen heeft overgehaald. Ik hoor van morrende VVD'ers die zeggen dat Yesilgoz daar ook aan bij heeft gedragen door de deur nadrukkelijk open te zetten en te breken met de positie van Rutte.quote:
[..]
Is een PVV stem in een flink aantal gevallen niet gewoon een proteststem geweest? Een: Ik weet niet hoe het moet, maar zoals het nu gaat kan ook niet.
In hoeverre dat allemaal waar is blijft natuurlijk gissen.
Wellicht, maar ook dat zullen niet allemaal links-extremisten geweest zijn.quote:
[..]
Ach schei toch uit.
En wat is dan precies zo'n controversieel standpunt? Vrijheid van religie? EU lidmaatschap? Dat soort zaken?quote:
[..]
Zou best kunnen. Zeker op het gebied van migratie klinkt dat plausibel. Een andere theorie is dat de bereidheid van Wilders om de meest controversiële standpunten overboord te gooien mensen heeft overgehaald. Ik hoor van morrende VVD'ers die zeggen dat Yesilgoz daar ook aan bij heeft gedragen door de deur nadrukkelijk open te zetten en te breken met de positie van Rutte.
In hoeverre dat allemaal waar is blijft natuurlijk gissen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ik neem PVV-stemmers serieus en vermoed dat ze op de PVV hebben gestemd vanwege de door Wilders uiteengezette plannen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als je gewoon uit protest op de PVV stemt, dan verdien je echt een dagelijkse trap in je ballen. "Ja, jammer van al die moslimhaat en afkeer van mensenrechten, maar ik vind alles stom, ja."quote:
[..]
Is een PVV stem in een flink aantal gevallen niet gewoon een proteststem geweest? Een: Ik weet niet hoe het moet, maar zoals het nu gaat kan ook niet.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Tja, dat is dus echt niet altijd zo. Dat geldt voor elke partij. Ik denk dat als je mensen daadwerkelijk vraagt, het partijprogramma maar zeer geringe invloed heeft op de keuze.quote:
Ik neem PVV-stemmers serieus en vermoed dat ze op de PVV hebben gestemd vanwege de door Wilders uiteengezette plannen.
Mooie reactie, dit is precies het soort reactie dat een hoop PVV stemmers vanaf de andere kant van het spectrum gevenquote:
[..]
Als je gewoon uit protest op de PVV stemt, dan verdien je echt een dagelijkse trap in je ballen. "Ja, jammer van al die moslimhaat en afkeer van mensenrechten, maar ik vind alles stom, ja."
Zonder gekheid, als je al jaren op een partij stemt en er al jaren niets voor je veranderd komt er een moment dat je het zat bent en een signaal afgeeft. Of dat goed of fout is is een andere discussie, maar het komt voor.
En dan nog afvragen waarom mensen niet links stemmenquote:
[..]
Als je gewoon uit protest op de PVV stemt, dan verdien je echt een dagelijkse trap in je ballen. "Ja, jammer van al die moslimhaat en afkeer van mensenrechten, maar ik vind alles stom, ja."
Wat heeft dat er nou weer mee te maken?quote:
[..]
En dan nog afvragen waarom mensen niet links stemmen
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Er zijn ook talloze andere rechtse partijen.quote:
[..]
En dan nog afvragen waarom mensen niet links stemmen
Kan me echt geen flikker schelen wat die kant van het psychologisch spectrum allemaal vindt.quote:
Mooie reactie, dit is precies het soort reactie dat een hoop PVV stemmers vanaf de andere kant van het spectrum geven
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Tja, dan ga je ook niet in de richting van een oplossing komen.quote:
[..]
Kan me echt geen flikker schelen wat die kant van het psychologisch spectrum allemaal vindt.
Als je startpunt is dat we PVV'ers serieus moeten nemen niet. Maar dat is de afgelopen 20 jaar in mindere of meerdere mate geprobeerd en kijk waar we nu zijn.quote:
[..]
Tja, dan ga je ook niet in de richting van een oplossing komen.
Old-school cordon sanitaire.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Klopt, maar dit soort compleet gestoorde reacties vanaf de linkerkant zijn één van de redenen dat mensen überhaupt de PVV als protest overwegen.quote:
[..]
Er zijn ook talloze andere rechtse partijen.
2.5 miljoen mensen hebben PVV gestemd. Daar kun je van vinden wat je wil, dat is met een reden gedaan.quote:
[..]
Als je startpunt is dat we PVV'ers serieus moeten nemen niet. Maar dat is de afgelopen 20 jaar in min of meerdere mate geprobeerd en kijk waar we nu zijn.
Old-school cordon sanitaire.
Voordat we die kant op gaan, ik stem geen PVV, maar een flink percentage van de Nederlandse bevolking onder die noemer gooien gaat het ook niet beter door worden.
Die 2,5 miljoen mensen gaan teleurgesteld zijn. Lekker voor ze.quote:
[..]
2.5 miljoen mensen hebben PVV gestemd. Daar kun je van vinden wat je wil, dat is met een reden gedaan.
Voordat we die kant op gaan, ik stem geen PVV, maar een flink percentage van de Nederlandse bevolking onder die noemer gooien gaat het ook niet beter door worden.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Ja, dat realiseer ik me absoluut. En die redenen veracht ik intens. En dat zou elke niet-extreemrechtse persoon moeten doen. Wat er nú gebeurt, het faciliteren van extreemrechts door VVD en NSC, dát is pas slecht.quote:
[..]
2.5 miljoen mensen hebben PVV gestemd. Daar kun je van vinden wat je wil, dat is met een reden gedaan.
Maar laten we het inderdaad vooral hebben over wat er allemaal contraproductief is aan een felle afkeer van extreemrechts. Dat zal ze vast doen inzien dat zwakzinnig, rancuneus racisme niet the way to go is.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Dat geloof je toch niet echt man... Iemand ziet iemand anders driftig doen op een forum en denkt dan: o, nu ga ik als protest PVV stemmen.quote:
[..]
Klopt, maar dit soort compleet gestoorde reacties vanaf de linkerkant zijn één van de redenen dat mensen überhaupt de PVV als protest overwegen.
Echt tijd voor een stemexamen dan.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Je weet precies wat ik bedoelde. Ik heb 't niet over of 't contraproductief is om tegen PVV te zijn of niet, ik zeg dat er beter gekeken kan worden waarom er op de PVV gestemd wordt.quote:
[..]
Ja, dat realiseer ik me absoluut. En die redenen veracht ik intens. En dat zou elke niet-extreemrechtse persoon moeten doen. Wat er nú gebeurt, het faciliteren van extreemrechts door VVD en NSC, dát is pas slecht.
Maar laten we het inderdaad vooral hebben over wat er allemaal contraproductief is aan een felle afkeer van extreemrechts. Dat zal ze vast doen inzien dat zwakzinnig, rancuneus racisme niet the way to go is.
Kunnen we doen. Ik weet in ieder geval wel zeker dat door al die stemmers, de volle 100%, moslimhaat niet als een onoverkomelijk bezwaar is gezien.quote:
ik zeg dat er beter gekeken kan worden waarom er op de PVV gestemd wordt.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Wat absoluut kwalijk is, dat ben ik met je eens. Ik vond dit wel een goed stuk van de Correspondent:quote:
[..]
Kunnen we doen. Ik weet in ieder geval wel zeker dat door al die stemmers, de volle 100%, moslimhaat niet als een onoverkomelijk bezwaar is gezien.
Waarom de PVV zo groot werd
Neemt niet weg dat er onvrede is. Die onvrede ga je niet oplossen door ze niet serieus te nemen.
Ik denk dat 'we' die onvrede sowieso niet weg gaan nemen. Enerzijds is dat namelijk onvrede over de gevolgen van decennialang rechts beleid en anders is dat onvrede over de zondebok die rechts daarvoor aanwijst. Dan resteert er nog wat gemok over wat zogenaamde tradities en dat was het wel.quote:
[..]
Wat absoluut kwalijk is, dat ben ik met je eens. Ik vond dit wel een goed stuk van de Correspondent:
Waarom de PVV zo groot werd
Neemt niet weg dat er onvrede is. Die onvrede ga je niet oplossen door ze niet serieus te nemen.
Maar dank voor de link, ik zal het artikel lezen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Buiten het open deuren beleid van de VVD?quote:
[..]
Je weet precies wat ik bedoelde. Ik heb 't niet over of 't contraproductief is om tegen PVV te zijn of niet, ik zeg dat er beter gekeken kan worden waarom er op de PVV gestemd wordt.
Dan zit dat veelal in een stuk onmacht ten opzichte van een veranderde wereld.
Maar een aanzienlijk deel heeft ook gewoon een grafhekel aan buitenlanders.
Nee, het is geen kwestie van één incident.quote:
[..]
Dat geloof je toch niet echt man... Iemand ziet iemand anders driftig doen op een forum en denkt dan: o, nu ga ik als protest PVV stemmen.
Deze passage is best treffend:quote:
[..]
Wat absoluut kwalijk is, dat ben ik met je eens. Ik vond dit wel een goed stuk van de Correspondent:
Waarom de PVV zo groot werd
Neemt niet weg dat er onvrede is. Die onvrede ga je niet oplossen door ze niet serieus te nemen.
Net als deze:quote:Alleen: uiteindelijk stemmen kiezers niet op de partij die het dichtst bij hen staat op alle onderwerpen, maar op de partij die het dichtst bij hen staat op de onderwerpen die het belangrijkst voor hen zijn. En wanneer je het de PVV-kiezer vraagt noemen zij niet de kloof tussen arm en rijk, maar veel vaker het migratie- en minderhedenbeleid als belangrijkste thema.
Je ziet het hier nu ook weer, met een hautain toontje wordt rechts als schuldige aangewezen dus iedereen die nu rechts stemt is dom en stemt tege zichzelf.quote:Het is voor deze opiniemakers misschien een troostrijke gedachte dat de grieven van rechtse kiezers zijn te wijten aan de voorkeursproblemen van linkse intellectuelen. Het is ook prettig te geloven dat achter het dunne vernislaagje xenofobie van de PVV-kiezer die voor de PowNews-camera's verklaart 'ik moet dat volk niet' en 'alles eruit, weg ermee' eigenlijk een hele doorwrochte kritiek op het neoliberalisme schuilgaat.
Als ze zo tegen het neoliberalisme zijn is vol voor de VVD en BBB als regeringspartners gaan ook wat raar…quote:
[..]
Deze passage is best treffend:
[..]
Net als deze:
[..]
Je ziet het hier nu ook weer, met een hautain toontje wordt rechts als schuldige aangewezen dus iedereen die nu rechts stemt is dom en stemt tege zichzelf.
Ofwel de PVV gaat die ervaren problemen echt niet verminderen, integendeel…
Ofwel de kiezers stemmen met de PVV tegen hun eigen belangen.
Laatste passage die je quoot neemt het eigenlijk juist op voor de PVV stemmerquote:
[..]
Deze passage is best treffend:
[..]
Net als deze:
[..]
Je ziet het hier nu ook weer, met een hautain toontje wordt rechts als schuldige aangewezen dus iedereen die nu rechts stemt is dom en stemt tege zichzelf.
Ik vergelijk de posts hier met wat die opiniemakers zeggen.quote:
[..]
Laatste passage die je quoot neemt het eigenlijk juist op voor de PVV stemmer
O, wauw. Ze menen het in overgrote meerderheid gewoon echt en dat zogenaamde proteststemdeel is een heel kleine minderheid.quote:
Nou ja, dan zijn we er toch ook verder gewoon over uitgepraat... Extreemrechts tuig. Cordon sanitaire.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Bedankt voor het volgende voorbeeldquote:
[..]
Als ze zo tegen het neoliberalisme zijn is vol voor de VVD en BBB als regeringspartners gaan ook wat raar…
Ofwel de PVV gaat die ervaren problemen echt niet verminderen, integendeel…
Ofwel de kiezers stemmen met de PVV tegen hun eigen belangen.
Om te constateren dat de PVV echt een verwerpelijke partij is hoef je echter het partijprogramma niet te lezen. Da's echt ondergeschikt, of was je dat lullige A4tje van een paar jaar terug al vergeten?quote:
[..]
Tja, dat is dus echt niet altijd zo. Dat geldt voor elke partij. Ik denk dat als je mensen daadwerkelijk vraagt, het partijprogramma maar zeer geringe invloed heeft op de keuze.
Het racisme en de haat wordt door Wilders zelf verspreid, volledig buiten het programma om. Iedereen die voldoende geïnteresseerd is om te gaan stemmen weet dat Wilders extreemrechts is. Daarvoor hoef je echt geen partijprogramma te lezen.
En met dat in het achterhoofd verwijs ik hiernaar:
Prima dat men stemt 'uit protest', maar daar zit in het geval van de PVV ook het goedkeuren van racisme en haatzaaien bij. En dát is verwerpelijk.quote:
[..]
Als je gewoon uit protest op de PVV stemt, dan verdien je echt een dagelijkse trap in je ballen. "Ja, jammer van al die moslimhaat en afkeer van mensenrechten, maar ik vind alles stom, ja."
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Is er een oplossing dan? En dat bedoel ik niet lullig.quote:
[..]
Tja, dan ga je ook niet in de richting van een oplossing komen.
Het is vooral totaal niet relevant omdat er gewoon vrijwel niets in het hoofdlijnen akkoord van terug te vinden is.quote:
[..]
Om te constateren dat de PVV echt een verwerpelijke partij is hoef je echter het partijprogramma niet te lezen. Da's echt ondergeschikt, of was je dat lullige A4tje van een paar jaar terug al vergeten?
Het racisme en de haar wordt door Wilders zelf verspreid, volledig buiten het programma om. Iedereen die voldoende geïnteresseerd is om te gaan stemmen weet dat Wilders extreemrechts is. Daarvoor hoef je echt geen partijprogramma te lezen.
Blijft over de uitlatingen van Wilders en zijn Kamerleden. Tenzij we dat ook niet serieus moeten nemen maar dan blijft er niks over.
Dat hangt er vanaf wat je doel is natuurlijk. Als je wil dat mensen niet op de PVV gaan stemmen dan zul je een andere toon moeten aan gaan slaan over migratie.quote:
[..]
Is er een oplossing dan? En dat bedoel ik niet lullig.
Ik vermoed zomaar dat dat dan wel een toon vol diepe afkeuring moet zijn.quote:
dan zul je een andere toon moeten aan gaan slaan over migratie.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Wellicht. Een gedeelte van het PVV-electoraar zal mijnsinziens altijd onbereikbaar zijn met een andere boodschap.quote:
[..]
Ik vermoed zomaar dat dat dan wel een toon vol diepe afkeuring moet zijn.
Hmja, en daar zit het probleem. Gaan we niet doen. En hopelijk zijn VVD en NSC over een paar weken ook zover om in te zien dat dat niet de manier is.quote:
[..]
Wellicht. Een gedeelte van het PVV-electoraar zal mijnsinziens altijd onbereikbaar zijn met een andere boodschap.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ik weet het echt niet, ik hoop het. Een groep uitsluiten lijkt me in elk geval niet de bedoeling.quote:
[..]
Is er een oplossing dan? En dat bedoel ik niet lullig.
Misschien ben ik bijzonder naïef, maar ik kan me niet voorstellen dat 2.5 miljoen mensen zo tegen Moslims aan kijken.
Ik denk dat je niet moet vergeten dat de PVV in 2012 ongeveer net zo veel stemmen haalde als in 2021. De uitslag van 2023 was een enorme sprong.quote:
[..]
Hmja, en daar zit het probleem. Gaan we niet doen. En hopelijk zijn VVD en NSC over een paar weken ook zover om in te zien dat dat niet de manier is.
Mischien niet per se tegen moslims maar wel tegen asielzoekers, de pispaal du jour waar alle problemen schijnbaar aan gerelateerd zijn als ik de uitspraken mag geloven.quote:
[..]
Ik weet het echt niet, ik hoop het. Een groep uitsluiten lijkt me in elk geval niet de bedoeling.
Misschien ben ik bijzonder naïef, maar ik kan me niet voorstellen dat 2.5 miljoen mensen zo tegen Moslims aan kijken.
Ik heb het niet over uitsluiten overigens, ik denk niet dat je de geest van boze mensen weer in de fles gaat krijgen, er is altijd wel iets om boos over te zijn en als die er niet is dan maken populisten wel een probleem met leugens en verzinsels. Zie de asiel nareizigers, de verantwoordelijke minister EN VVD lijsttrekker houd de echte cijfers gewoon bewust achter tijdens de verkiezingen.
IK merk daarbij op dat er altijd miljoenen "uitgesloten" worden, een meerderheid hebben in de 2e Kamer laat onverlet dat er dan miljoenen stemmen zijn die niet hun keuze in de regering zien.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2024 18:01:25 ]
Zeker. Maar ik ga ook de komende weken tokkiemodderworstelen niet vergeten. En de rest van Nederland hopelijk ook niet. Hopelijk gaat de VVD enorm instorten als afstraffing voor deze gestoorde keuze en verdwijnt NSC volledig bij de komende landelijke verkiezingen.quote:
[..]
Ik denk dat je niet moet vergeten dat de PVV in 2012 ongeveer net zo veel stemmen haalde als in 2021. De uitslag van 2023 was een enorme sprong.
En dan kunnen we weer normaal doen. Lekker polderen, misschien gewoon weer eens een tijdje Paars. Dat was echt prima voor vrijwel iedereen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
