POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Timmermans maakt dat onderscheid niet. De posters in dit topic ook niet. De posts hier zijn dan ook een symptoom.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 14:59 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, de partij en de Kamerleden zijn hetzelfde. De kiezer heeft op een smerig clubje gestemd maar is zelf niet per se racistisch of neonazistisch.
Want fatsoenlijk stemmen is de verantwoordelijkheid van Timmermans?quote:
[..]
Timmermans maakt dat onderscheid niet. De posters in dit topic ook niet. De posts hier zijn dan ook een symptoom.
Mensen hebben willens en wetens op de PVV gestemd en die PVV is al sinds oprichting een haatzaaiende racistische partij. Mensen die daarop stemmen weten heel goed waar ze mee bezig zijn. Ook zij die zich niet zo interesseren voor politiek.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Nou ja terwijl ik het postte dacht ik ook, moet ik zeggen, wat maakt mij 1000 euro op een jaar uit, nog geen 100 per maand. Als daarmee het huisvestingsprobleem voor studenten opgelost is.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 15:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nou is die 1000 euro natuurlijk een totaal uit de lucht gegrepen getal, ik denk eerlijk gezegd dat de buitenlandse studenten die blijven hangen in hun hele werkzame leven niet het geld terugverdienen dat de buitenlandse studenten die niet blijven hangen kosten. Die buitenlandse studenten kosten dus geld, naast dat ze het onze jongeren moeilijker maken om te studeren.
Een jaargang van 100.000 buitenlandse studenten die hier komen studeren kosten in 4 jaar studie al 4 miljard.
Anders wordt het als je het in plaats van niet extra zou krijgen minder over zou houden
Laffe huichelaar
Bedankt voor het perfecte voorbeeldquote:
[..]
Want fatsoenlijk stemmen is de verantwoordelijkheid van Timmermans?
Mensen hebben willens en wetens op de PVV gestemd en die PVV is al sinds oprichting een haatzaaiende racistische partij. Mensen die daarop stemmen weten heel goed waar ze mee bezig zijn. Ook zij die zich niet zo interesseren voor politiek.
Je hebt een wel heel laag beeld van Wilders' achterban als je PVV-stemmers niet eens verantwoordelijk houdt voor hun eigen stemkeuze. Alsof je het hebt over een stelletje wilsonbekwamen. Paternalistisch en aanmatigend.quote:
[..]
Bedankt voor het perfecte voorbeeld
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat heb je verkeerd begrepen. Het gaat om de redenen van stemmen. Timmermans en posters hier menen dat in te kunnen vullen voor elke PVV-stemmer. Of elke politicus die wellicht een compromis wil sluiten met die partij.quote:
[..]
Je hebt een wel heel laag beeld van Wilders' achterban als je PVV-stemmers niet eens verantwoordelijk houdt voor hun eigen stemkeuze.
Is een PVV stem in een flink aantal gevallen niet gewoon een proteststem geweest? Een: Ik weet niet hoe het moet, maar zoals het nu gaat kan ook niet.quote:
[..]
Dat heb je verkeerd begrepen. Het gaat om de redenen van stemmen. Timmermans en posters hier menen dat in te kunnen vullen voor elke PVV-stemmer. Of elke politicus die wellicht een compromis wil sluiten met die partij.
Ach schei toch uit.quote:
[..]
Bedankt voor het perfecte voorbeeld
mensen die vorige ronde op Bij1 hebben gestemd wisten toch ook waar ze aan begonnen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Zou best kunnen. Zeker op het gebied van migratie klinkt dat plausibel. Een andere theorie is dat de bereidheid van Wilders om de meest controversiële standpunten overboord te gooien mensen heeft overgehaald. Ik hoor van morrende VVD'ers die zeggen dat Yesilgoz daar ook aan bij heeft gedragen door de deur nadrukkelijk open te zetten en te breken met de positie van Rutte.quote:
[..]
Is een PVV stem in een flink aantal gevallen niet gewoon een proteststem geweest? Een: Ik weet niet hoe het moet, maar zoals het nu gaat kan ook niet.
In hoeverre dat allemaal waar is blijft natuurlijk gissen.
Wellicht, maar ook dat zullen niet allemaal links-extremisten geweest zijn.quote:
[..]
Ach schei toch uit.
En wat is dan precies zo'n controversieel standpunt? Vrijheid van religie? EU lidmaatschap? Dat soort zaken?quote:
[..]
Zou best kunnen. Zeker op het gebied van migratie klinkt dat plausibel. Een andere theorie is dat de bereidheid van Wilders om de meest controversiële standpunten overboord te gooien mensen heeft overgehaald. Ik hoor van morrende VVD'ers die zeggen dat Yesilgoz daar ook aan bij heeft gedragen door de deur nadrukkelijk open te zetten en te breken met de positie van Rutte.
In hoeverre dat allemaal waar is blijft natuurlijk gissen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ik neem PVV-stemmers serieus en vermoed dat ze op de PVV hebben gestemd vanwege de door Wilders uiteengezette plannen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als je gewoon uit protest op de PVV stemt, dan verdien je echt een dagelijkse trap in je ballen. "Ja, jammer van al die moslimhaat en afkeer van mensenrechten, maar ik vind alles stom, ja."quote:
[..]
Is een PVV stem in een flink aantal gevallen niet gewoon een proteststem geweest? Een: Ik weet niet hoe het moet, maar zoals het nu gaat kan ook niet.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Tja, dat is dus echt niet altijd zo. Dat geldt voor elke partij. Ik denk dat als je mensen daadwerkelijk vraagt, het partijprogramma maar zeer geringe invloed heeft op de keuze.quote:
Ik neem PVV-stemmers serieus en vermoed dat ze op de PVV hebben gestemd vanwege de door Wilders uiteengezette plannen.
Mooie reactie, dit is precies het soort reactie dat een hoop PVV stemmers vanaf de andere kant van het spectrum gevenquote:
[..]
Als je gewoon uit protest op de PVV stemt, dan verdien je echt een dagelijkse trap in je ballen. "Ja, jammer van al die moslimhaat en afkeer van mensenrechten, maar ik vind alles stom, ja."
Zonder gekheid, als je al jaren op een partij stemt en er al jaren niets voor je veranderd komt er een moment dat je het zat bent en een signaal afgeeft. Of dat goed of fout is is een andere discussie, maar het komt voor.
En dan nog afvragen waarom mensen niet links stemmenquote:
[..]
Als je gewoon uit protest op de PVV stemt, dan verdien je echt een dagelijkse trap in je ballen. "Ja, jammer van al die moslimhaat en afkeer van mensenrechten, maar ik vind alles stom, ja."
Wat heeft dat er nou weer mee te maken?quote:
[..]
En dan nog afvragen waarom mensen niet links stemmen
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Er zijn ook talloze andere rechtse partijen.quote:
[..]
En dan nog afvragen waarom mensen niet links stemmen
Kan me echt geen flikker schelen wat die kant van het psychologisch spectrum allemaal vindt.quote:
Mooie reactie, dit is precies het soort reactie dat een hoop PVV stemmers vanaf de andere kant van het spectrum geven
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Tja, dan ga je ook niet in de richting van een oplossing komen.quote:
[..]
Kan me echt geen flikker schelen wat die kant van het psychologisch spectrum allemaal vindt.
Als je startpunt is dat we PVV'ers serieus moeten nemen niet. Maar dat is de afgelopen 20 jaar in mindere of meerdere mate geprobeerd en kijk waar we nu zijn.quote:
[..]
Tja, dan ga je ook niet in de richting van een oplossing komen.
Old-school cordon sanitaire.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Klopt, maar dit soort compleet gestoorde reacties vanaf de linkerkant zijn één van de redenen dat mensen überhaupt de PVV als protest overwegen.quote:
[..]
Er zijn ook talloze andere rechtse partijen.
2.5 miljoen mensen hebben PVV gestemd. Daar kun je van vinden wat je wil, dat is met een reden gedaan.quote:
[..]
Als je startpunt is dat we PVV'ers serieus moeten nemen niet. Maar dat is de afgelopen 20 jaar in min of meerdere mate geprobeerd en kijk waar we nu zijn.
Old-school cordon sanitaire.
Voordat we die kant op gaan, ik stem geen PVV, maar een flink percentage van de Nederlandse bevolking onder die noemer gooien gaat het ook niet beter door worden.
Die 2,5 miljoen mensen gaan teleurgesteld zijn. Lekker voor ze.quote:
[..]
2.5 miljoen mensen hebben PVV gestemd. Daar kun je van vinden wat je wil, dat is met een reden gedaan.
Voordat we die kant op gaan, ik stem geen PVV, maar een flink percentage van de Nederlandse bevolking onder die noemer gooien gaat het ook niet beter door worden.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Ja, dat realiseer ik me absoluut. En die redenen veracht ik intens. En dat zou elke niet-extreemrechtse persoon moeten doen. Wat er nú gebeurt, het faciliteren van extreemrechts door VVD en NSC, dát is pas slecht.quote:
[..]
2.5 miljoen mensen hebben PVV gestemd. Daar kun je van vinden wat je wil, dat is met een reden gedaan.
Maar laten we het inderdaad vooral hebben over wat er allemaal contraproductief is aan een felle afkeer van extreemrechts. Dat zal ze vast doen inzien dat zwakzinnig, rancuneus racisme niet the way to go is.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Dat geloof je toch niet echt man... Iemand ziet iemand anders driftig doen op een forum en denkt dan: o, nu ga ik als protest PVV stemmen.quote:
[..]
Klopt, maar dit soort compleet gestoorde reacties vanaf de linkerkant zijn één van de redenen dat mensen überhaupt de PVV als protest overwegen.
Echt tijd voor een stemexamen dan.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Je weet precies wat ik bedoelde. Ik heb 't niet over of 't contraproductief is om tegen PVV te zijn of niet, ik zeg dat er beter gekeken kan worden waarom er op de PVV gestemd wordt.quote:
[..]
Ja, dat realiseer ik me absoluut. En die redenen veracht ik intens. En dat zou elke niet-extreemrechtse persoon moeten doen. Wat er nú gebeurt, het faciliteren van extreemrechts door VVD en NSC, dát is pas slecht.
Maar laten we het inderdaad vooral hebben over wat er allemaal contraproductief is aan een felle afkeer van extreemrechts. Dat zal ze vast doen inzien dat zwakzinnig, rancuneus racisme niet the way to go is.
Kunnen we doen. Ik weet in ieder geval wel zeker dat door al die stemmers, de volle 100%, moslimhaat niet als een onoverkomelijk bezwaar is gezien.quote:
ik zeg dat er beter gekeken kan worden waarom er op de PVV gestemd wordt.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Wat absoluut kwalijk is, dat ben ik met je eens. Ik vond dit wel een goed stuk van de Correspondent:quote:
[..]
Kunnen we doen. Ik weet in ieder geval wel zeker dat door al die stemmers, de volle 100%, moslimhaat niet als een onoverkomelijk bezwaar is gezien.
Waarom de PVV zo groot werd
Neemt niet weg dat er onvrede is. Die onvrede ga je niet oplossen door ze niet serieus te nemen.
Ik denk dat 'we' die onvrede sowieso niet weg gaan nemen. Enerzijds is dat namelijk onvrede over de gevolgen van decennialang rechts beleid en anders is dat onvrede over de zondebok die rechts daarvoor aanwijst. Dan resteert er nog wat gemok over wat zogenaamde tradities en dat was het wel.quote:
[..]
Wat absoluut kwalijk is, dat ben ik met je eens. Ik vond dit wel een goed stuk van de Correspondent:
Waarom de PVV zo groot werd
Neemt niet weg dat er onvrede is. Die onvrede ga je niet oplossen door ze niet serieus te nemen.
Maar dank voor de link, ik zal het artikel lezen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Buiten het open deuren beleid van de VVD?quote:
[..]
Je weet precies wat ik bedoelde. Ik heb 't niet over of 't contraproductief is om tegen PVV te zijn of niet, ik zeg dat er beter gekeken kan worden waarom er op de PVV gestemd wordt.
Dan zit dat veelal in een stuk onmacht ten opzichte van een veranderde wereld.
Maar een aanzienlijk deel heeft ook gewoon een grafhekel aan buitenlanders.
Nee, het is geen kwestie van één incident.quote:
[..]
Dat geloof je toch niet echt man... Iemand ziet iemand anders driftig doen op een forum en denkt dan: o, nu ga ik als protest PVV stemmen.
Deze passage is best treffend:quote:
[..]
Wat absoluut kwalijk is, dat ben ik met je eens. Ik vond dit wel een goed stuk van de Correspondent:
Waarom de PVV zo groot werd
Neemt niet weg dat er onvrede is. Die onvrede ga je niet oplossen door ze niet serieus te nemen.
Net als deze:quote:Alleen: uiteindelijk stemmen kiezers niet op de partij die het dichtst bij hen staat op alle onderwerpen, maar op de partij die het dichtst bij hen staat op de onderwerpen die het belangrijkst voor hen zijn. En wanneer je het de PVV-kiezer vraagt noemen zij niet de kloof tussen arm en rijk, maar veel vaker het migratie- en minderhedenbeleid als belangrijkste thema.
Je ziet het hier nu ook weer, met een hautain toontje wordt rechts als schuldige aangewezen dus iedereen die nu rechts stemt is dom en stemt tege zichzelf.quote:Het is voor deze opiniemakers misschien een troostrijke gedachte dat de grieven van rechtse kiezers zijn te wijten aan de voorkeursproblemen van linkse intellectuelen. Het is ook prettig te geloven dat achter het dunne vernislaagje xenofobie van de PVV-kiezer die voor de PowNews-camera's verklaart 'ik moet dat volk niet' en 'alles eruit, weg ermee' eigenlijk een hele doorwrochte kritiek op het neoliberalisme schuilgaat.
Als ze zo tegen het neoliberalisme zijn is vol voor de VVD en BBB als regeringspartners gaan ook wat raar…quote:
[..]
Deze passage is best treffend:
[..]
Net als deze:
[..]
Je ziet het hier nu ook weer, met een hautain toontje wordt rechts als schuldige aangewezen dus iedereen die nu rechts stemt is dom en stemt tege zichzelf.
Ofwel de PVV gaat die ervaren problemen echt niet verminderen, integendeel…
Ofwel de kiezers stemmen met de PVV tegen hun eigen belangen.
Laatste passage die je quoot neemt het eigenlijk juist op voor de PVV stemmerquote:
[..]
Deze passage is best treffend:
[..]
Net als deze:
[..]
Je ziet het hier nu ook weer, met een hautain toontje wordt rechts als schuldige aangewezen dus iedereen die nu rechts stemt is dom en stemt tege zichzelf.
Ik vergelijk de posts hier met wat die opiniemakers zeggen.quote:
[..]
Laatste passage die je quoot neemt het eigenlijk juist op voor de PVV stemmer
O, wauw. Ze menen het in overgrote meerderheid gewoon echt en dat zogenaamde proteststemdeel is een heel kleine minderheid.quote:
Nou ja, dan zijn we er toch ook verder gewoon over uitgepraat... Extreemrechts tuig. Cordon sanitaire.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Bedankt voor het volgende voorbeeldquote:Op dinsdag 18 juni 2024 17:39 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Als ze zo tegen het neoliberalisme zijn is vol voor de VVD en BBB als regeringspartners gaan ook wat raar…
Ofwel de PVV gaat die ervaren problemen echt niet verminderen, integendeel…
Ofwel de kiezers stemmen met de PVV tegen hun eigen belangen.
Om te constateren dat de PVV echt een verwerpelijke partij is hoef je echter het partijprogramma niet te lezen. Da's echt ondergeschikt, of was je dat lullige A4tje van een paar jaar terug al vergeten?quote:
[..]
Tja, dat is dus echt niet altijd zo. Dat geldt voor elke partij. Ik denk dat als je mensen daadwerkelijk vraagt, het partijprogramma maar zeer geringe invloed heeft op de keuze.
Het racisme en de haat wordt door Wilders zelf verspreid, volledig buiten het programma om. Iedereen die voldoende geïnteresseerd is om te gaan stemmen weet dat Wilders extreemrechts is. Daarvoor hoef je echt geen partijprogramma te lezen.
En met dat in het achterhoofd verwijs ik hiernaar:
Prima dat men stemt 'uit protest', maar daar zit in het geval van de PVV ook het goedkeuren van racisme en haatzaaien bij. En dát is verwerpelijk.quote:
[..]
Als je gewoon uit protest op de PVV stemt, dan verdien je echt een dagelijkse trap in je ballen. "Ja, jammer van al die moslimhaat en afkeer van mensenrechten, maar ik vind alles stom, ja."
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Is er een oplossing dan? En dat bedoel ik niet lullig.quote:
[..]
Tja, dan ga je ook niet in de richting van een oplossing komen.
Het is vooral totaal niet relevant omdat er gewoon vrijwel niets in het hoofdlijnen akkoord van terug te vinden is.quote:
[..]
Om te constateren dat de PVV echt een verwerpelijke partij is hoef je echter het partijprogramma niet te lezen. Da's echt ondergeschikt, of was je dat lullige A4tje van een paar jaar terug al vergeten?
Het racisme en de haar wordt door Wilders zelf verspreid, volledig buiten het programma om. Iedereen die voldoende geïnteresseerd is om te gaan stemmen weet dat Wilders extreemrechts is. Daarvoor hoef je echt geen partijprogramma te lezen.
Blijft over de uitlatingen van Wilders en zijn Kamerleden. Tenzij we dat ook niet serieus moeten nemen maar dan blijft er niks over.
Dat hangt er vanaf wat je doel is natuurlijk. Als je wil dat mensen niet op de PVV gaan stemmen dan zul je een andere toon moeten aan gaan slaan over migratie.quote:
[..]
Is er een oplossing dan? En dat bedoel ik niet lullig.
Ik vermoed zomaar dat dat dan wel een toon vol diepe afkeuring moet zijn.quote:
dan zul je een andere toon moeten aan gaan slaan over migratie.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Wellicht. Een gedeelte van het PVV-electoraar zal mijnsinziens altijd onbereikbaar zijn met een andere boodschap.quote:
[..]
Ik vermoed zomaar dat dat dan wel een toon vol diepe afkeuring moet zijn.
Hmja, en daar zit het probleem. Gaan we niet doen. En hopelijk zijn VVD en NSC over een paar weken ook zover om in te zien dat dat niet de manier is.quote:
[..]
Wellicht. Een gedeelte van het PVV-electoraar zal mijnsinziens altijd onbereikbaar zijn met een andere boodschap.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ik weet het echt niet, ik hoop het. Een groep uitsluiten lijkt me in elk geval niet de bedoeling.quote:
[..]
Is er een oplossing dan? En dat bedoel ik niet lullig.
Misschien ben ik bijzonder naïef, maar ik kan me niet voorstellen dat 2.5 miljoen mensen zo tegen Moslims aan kijken.
Ik denk dat je niet moet vergeten dat de PVV in 2012 ongeveer net zo veel stemmen haalde als in 2021. De uitslag van 2023 was een enorme sprong.quote:
[..]
Hmja, en daar zit het probleem. Gaan we niet doen. En hopelijk zijn VVD en NSC over een paar weken ook zover om in te zien dat dat niet de manier is.
Mischien niet per se tegen moslims maar wel tegen asielzoekers, de pispaal du jour waar alle problemen schijnbaar aan gerelateerd zijn als ik de uitspraken mag geloven.quote:
[..]
Ik weet het echt niet, ik hoop het. Een groep uitsluiten lijkt me in elk geval niet de bedoeling.
Misschien ben ik bijzonder naïef, maar ik kan me niet voorstellen dat 2.5 miljoen mensen zo tegen Moslims aan kijken.
Ik heb het niet over uitsluiten overigens, ik denk niet dat je de geest van boze mensen weer in de fles gaat krijgen, er is altijd wel iets om boos over te zijn en als die er niet is dan maken populisten wel een probleem met leugens en verzinsels. Zie de asiel nareizigers, de verantwoordelijke minister EN VVD lijsttrekker houd de echte cijfers gewoon bewust achter tijdens de verkiezingen.
IK merk daarbij op dat er altijd miljoenen "uitgesloten" worden, een meerderheid hebben in de 2e Kamer laat onverlet dat er dan miljoenen stemmen zijn die niet hun keuze in de regering zien.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2024 18:01:25 ]
Zeker. Maar ik ga ook de komende weken tokkiemodderworstelen niet vergeten. En de rest van Nederland hopelijk ook niet. Hopelijk gaat de VVD enorm instorten als afstraffing voor deze gestoorde keuze en verdwijnt NSC volledig bij de komende landelijke verkiezingen.quote:
[..]
Ik denk dat je niet moet vergeten dat de PVV in 2012 ongeveer net zo veel stemmen haalde als in 2021. De uitslag van 2023 was een enorme sprong.
En dan kunnen we weer normaal doen. Lekker polderen, misschien gewoon weer eens een tijdje Paars. Dat was echt prima voor vrijwel iedereen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
