POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, als de Tweede Kamer geen lastige en gênante situaties met de voorzitter wilde, dan hadden ze niet massaal op een PVV'er moeten stemmen. Nu zit ie er en krijg je dus dat hij op 4 mei op de Dam een krans legt voor de slachtoffers van 'het (nationaal) socialisme' of op gaat draven bij een herdenking die hij openlijk diep veracht.quote:Op maandag 17 juni 2024 19:03 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Is hij voor apartheid?!
Ik snap best dat ze een pvv'er niet willen. Hij is echter ook de voorzitter van de tweede kamer, dus dat is wat lastig en genant voor de tweede kamer (imho).
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Linkse tranen zijn voor de PVV belangrijker neem ik aan.quote:
[..]
Als hij verstandig is, is hij zoiets voor en vraagt hij iemand anders om namens de kamer te gaan. Neem aan dat hij zelf ook geen zin heeft om te gaan als hij niet welkom is...
Nee joh, gewoon gaan. Dit soort zeikerds moet je geen vinger geven.quote:
[..]
Als hij verstandig is, is hij zoiets voor en vraagt hij iemand anders om namens de kamer te gaan. Neem aan dat hij zelf ook geen zin heeft om te gaan als hij niet welkom is...
Nou ja, eigenlijk alleen de middelvinger
Hoe dan ook: dat organisaties die oprecht betrokken zijn bij het slavernijverleden samen met een openlijke racist het slavernijverleden gaan herdenken lijkt me volstrekt onvoorstelbaar. Dus óf we krijgen de bijzondere situatie dat de voorzitter van het parlement niet welkom is, of dat de betrokken organisaties ofwel ter plaatse fel demonstreren daartegen of zelfs helemaal wegblijven.
In dat laatste geval staat Halsema daar met een van de PVV-coryfeeën ceremonieel te doen ten overstaan van ongetwijfeld redelijk wat extreemrechts tuig dat dan Bosma komt aanmoedigen. 'Jammer dat de slavernij is afgeschaft', wordt dan de boodschap.
In dat laatste geval staat Halsema daar met een van de PVV-coryfeeën ceremonieel te doen ten overstaan van ongetwijfeld redelijk wat extreemrechts tuig dat dan Bosma komt aanmoedigen. 'Jammer dat de slavernij is afgeschaft', wordt dan de boodschap.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
quote:Op maandag 17 juni 2024 19:09 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dat klopt, want dat is zo'n beetje de huidige coalitie.
Maar vanuit de oppositie kun je best zo'n oproepje doen hoor. Die gaat inderdaad, zoals Bluesdude zegt afgewezen worden. Maar ook binnen deze vier verderfelijke partijen zitten mensen die zo'n motie graag gesteund zouden zien. Je kunt er lekker wat intern gedonder mee veroorzaken, en hoe meer intern gedonder hoe kleiner de kans dat ze echt dingen kapot kunnen gaan maken.
Chaos zaaien en het vuurtje aanwakkeren in deze coalitie is van landsbelang.
Je zou ook gewoon je verlies kunnen nemen en normaal oppositie voeren.
Je bedoelt dat de slavennazaten slechte mensen zijn die geen recht hebben op een waardige herdenking van hun voorouders tegen en de misdaden tegen hen.quote:Op maandag 17 juni 2024 19:34 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee joh, gewoon gaan. Dit soort zeikerds moet je geen vinger geven.
Nou ja, eigenlijk alleen de middelvinger
Nogal discriminerend van je
na alle bevestigen, excuses en debatten hierover "ze" nog steeds zeikers noemenquote:
[..]
Nee joh, gewoon gaan. Dit soort zeikerds moet je geen vinger geven.
Nou ja, eigenlijk alleen de middelvinger
Wel echt een stunt. Maar goed, zoiets kan maar één keer. Die zal vast niet meer terugkeren als minister na de komende verkiezingen dit najaar.quote:
In dit geval wel omdat deze wet heel erg noodzakelijk is en al stevig afgezwakt is. Nederland moet toch aan de bak, ook al op basis van bestaande wetgeving zoals de kaderrichtlijn water. Dat bepaalde mensen dat slecht uit komt mag, maar voor onze gezondheid op lange termijn is dit onontkoombaar.quote:
[..]
Een rogue minister die tegen de regering in gaat, en daar buig je voor? Tja.
Geen idee, Oostenrijk is sowieso een heel vreemd land qua politiek, ik sluit niets uit. Zoals anderen al eerder opmerkten, Oostenrijk is de Europese koploper op biologische landbouw dus blijkbaar heeft dat voldoende steun daar.quote:
[..]
Wel echt een stunt. Maar goed, zoiets kan maar één keer. Die zal vast niet meer terugkeren als minister na de komende verkiezingen dit najaar.
Dat vind jij. Maar goed, dit soort authoritaire impulsen zie je veel te vaak nu.quote:
[..]
In dit geval wel omdat deze wet heel erg noodzakelijk is en al stevig afgezwakt is.
Het Nederlands Instituut voor Slavernijverleden (Ninsee) wil dat Martin Bosma eerst excuses aanbiedt en reflecteert op eerder gemaakte uitspraken, voordat hij als Tweede Kamervoorzitter een krans komt leggen tijdens de Keti Koti-herdenking. Het Ninsee is organisator van de herdenking
----
Bosma zal weigeren excuses te maken voor discriminerende uitspraken in het verleden.
De Tweede Kamer moet iemand anders kiezen die hen vertegenwoordigt.
----
Bosma zal weigeren excuses te maken voor discriminerende uitspraken in het verleden.
De Tweede Kamer moet iemand anders kiezen die hen vertegenwoordigt.
Misschien dat het onder de bevolking genoeg steun heeft (als dat al zo is), maar het lijkt me lastig samenwerken in een coalitie als een van de partners zich willens en wetens niet aan de afspraken houdt.quote:
[..]
Geen idee, Oostenrijk is sowieso een heel vreemd land qua politiek, ik sluit niets uit. Zoals anderen al eerder opmerkten, Oostenrijk is de Europese koploper op biologische landbouw dus blijkbaar heeft dat voldoende steun daar.
Nah ja, de bevolking is degene die later dit jaar gaat stemmen, lijkt mij.quote:
[..]
Misschien dat het onder de bevolking genoeg steun heeft. Maar het lijkt me lastig samenwerken in een coalitie als een van de partners zich willens en wetens niet aan de afspraken houdt.
Ja, maar die stemmen niet op ministers en de groenen krijgen vast niet de absolute meerderheid... die worden zo rond de 9% gepeild.quote:
[..]
Nah ja, de bevolking is degene die later dit jaar gaat stemmen, lijkt mij.
Ach, er zijn slechtere manieren om afscheid van de politiek te nemenquote:
[..]
Ja, maar die stemmen niet op ministers en de groenen krijgen vast niet de absolute meerderheid... die worden zo rond de 9% gepeild.
Juridisch interessant te volgen hoe dit in elkaar zit. Een parlementariër handelt zonder last of ruggespraak maar voor een bestuurder ligt dat anders. En dan is de vraag welk mandaat ze heeft en vervolgens of dat vooral een intern Oostenrijks issue is of dat het ook iets kan betekenen voor de rechtsgeldigheid van de stemming.quote:
[..]
Geen idee, Oostenrijk is sowieso een heel vreemd land qua politiek, ik sluit niets uit. Zoals anderen al eerder opmerkten, Oostenrijk is de Europese koploper op biologische landbouw dus blijkbaar heeft dat voldoende steun daar.
Moet je nagaan wat er zou gebeuren als een VVD minister ofzo dit kunstje zou flikken in Europa, dit topic zou ontploffen
Kun je een slechtere manier verzinnen dan de democratie van je eigen land ondermijnen?quote:
[..]
Ach, er zijn slechtere manieren om afscheid van de politiek te nemen
Dit doe je ook alleen voor iets groots wat je diep van binnen van het allergrootste belang vindt.quote:
[..]
Ach, er zijn slechtere manieren om afscheid van de politiek te nemen
En dat maakt het ineens goed?quote:
[..]
Dit doe je ook alleen voor iets groots wat je diep van binnen van het allergrootste belang vindt.
Net al toen met Wopke Hoekstra die de stikstofdoelen niet heilig vond.quote:
Moet je nagaan wat er zou gebeuren als een VVD minister ofzo dit kunstje zou flikken in Europa, dit topic zou ontploffen
Van der Wal had het wellicht uit overtuiging ook kunnen doen als ze van een partij was die niet in de nieuwe coalitie terug komt want die was ook helemaal niet te spreken over de kamermotie.quote:
Moet je nagaan wat er zou gebeuren als een VVD minister ofzo dit kunstje zou flikken in Europa, dit topic zou ontploffen
Dat is dan nog een interne coalitie-kwestie, maar goed voorbeeld inderdaad.quote:
[..]
Net al toen met Wopke Hoekstra die de stikstofdoelen niet heilig vond.
Je snapt het punt niet echt, het gaat om de hypocrisie. Democratie en je aan coalitieakkoorden houden is van levensbelang, behalve als je dat even kunt omzeilen om draconische wetgeving goed te keuren waar je toevallig voor bent.quote:
[..]
Van der Wal had het wellicht uit overtuiging ook kunnen doen als ze van een partij was die niet in de nieuwe coalitie terug komt want die was ook helemaal niet te spreken over de kamermotie.
Het is politieke zelfmoord maar ergens is het politiek ook niet zo veel anders dan bijvoorbeeld het Tegen van Wiegel waarmee hij de coalitieafspraak over het correctief referendum om zeep hielp. Juridisch zitten hier mogelijk alleen meer haken en ogen aan.quote:
Wat is er precies draconisch aan deze wetgeving?quote:
[..]
Je snapt het punt niet echt, het gaat om de hypocrisie. Democratie en je aan coalitieakkoorden houden is van levensbelang, behalve als je dat even kunt omzeilen om draconische wetgeving goed te keuren waar je toevallig voor bent.
Dat is geen antwoord op de vraag. Je vindt het blijkbaar een goede actie, alleen maar omdat dit mens zwaar overtuigd is van haar gelijk. Dat is toch absurd?quote:
[..]
Het is politieke zelfmoord maar ergens is het politiek ook niet zo veel anders dan bijvoorbeeld het Tegen van Wiegel waarmee hij de coalitieafspraak over het correctief referendum om zeep hielp. Juridisch zitten hier mogelijk alleen meer haken en ogen aan.
Dat zegt hij toch helemaal niet?quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Je vindt het blijkbaar een goede actie, alleen maar omdat dit mens zwaar overtuigd is van haar gelijk.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ik kan zo legio voorbeelden noemen van politieke afspraken die met voeten getreden zijn. En dat gaat bijna altijd over politieke overtuigingen. In die zin is dit geen unicum of zo. Enige verschil is dat dit vanuit een andere positie gebeurd. Het is niet zo dat ik daar in algemeenheid een sterke mening over heb, het is een fact of life wat bij politiek beoefenen hoort.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Je vindt het blijkbaar een goede actie, alleen maar omdat dit mens zwaar overtuigd is van haar gelijk. Dat is toch absurd?
Dat ze het specifiek bij deze wet doet, kan ik vervolgens vanuit mijn eigen overtuigingen erg waarderen.
Die positie hier is nogal een verschil. Zij drukt expliciet haar eigen wens door, tegen de wens van de democratisch gekozen regering. Dat is niet zomaar een politieke afspraak, democratisch gezien is dat altijd een doodzonde.quote:
[..]
Ik kan zo legio voorbeelden noemen van politieke afspraken die met voeten getreden zijn. En dat gaat bijna altijd over politieke overtuigingen. In die zin is dit geen unicum of zo. Enige verschil is dat dit vanuit een andere positie gebeurd.
Zoals gezegd, het blijft stuitend hoezeer authoritaire handelingen zomaar goedgekeurd worden.
Stel we draaien de situatie om, de Kamer komt met een motie om voor te stemmen en vd Wal stemt tegen, had je dan ook gereageerd met "Van der Wal
"? Natuurlijk niet, dat weet je zelf ook wel.
Nou, laten we het 'm vragen. Hij gaat over zijn eigen woorden, lijkt me.quote:
[..]
Dat is exact wat hij zegt. Er is geen enkel ander argument voor gegeven.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ik heb mijn positie al redelijk duidelijk gemaakt. En verder wordt het interessant te zien hoe dit juridisch beoordeeld wordt.quote:
[..]
Nou, laten we het 'm vragen. Hij gaat over zijn eigen woorden, lijkt me.
Vanuit mijn persoonlijke overtuiging niet inderdaad. De algemene stelling dat politieke afspraken met regelmaat geschonden worden, staat denk ik ook niet ter discussie. Politiek draait om vertrouwen en dat wordt regelmatig geschonden. Ben met je eens dat dit een special is hoewel het ook vaker gebeurt is dat er in Europa iets uit een top komt wat buiten het mandaat valt van de betreffende bestuurder. Vaak is er dan echter nog een wetgevings- of ratificatietraject te gaan.quote:
[..]
Die positie hier is nogal een verschil. Zij drukt expliciet haar eigen wens door, tegen de wens van de democratisch gekozen regering. Dat is niet zomaar een politieke afspraak, democratisch gezien is dat altijd een doodzonde.
Zoals gezegd, het blijft stuitend hoezeer authoritaire handelingen zomaar goedgekeurd worden.
Stel we draaien de situatie om, de Kamer komt met een motie om voor te stemmen en vd Wal stemt tegen, had je dan ook gereageerd met "Van der Wal
Het juridisch beoordelen van deze casus en dus of ze dit mocht doen binnen de Oostenrijkse en Europese wet is voor mij niet mogelijk en heb al aangegeven dat dit politieke zelfmoord is van Leonore. Dus fraai is dit procedureel zeker niet en begrijp donders goed dat dit verregaande implicaties kan hebben.
Mijn
gaat dan ook over dat ze gezorgd heeft dat de wet er (voorlopig) door is.
Het negeren van een motie uit de kamer komt vaak voor en is wat mij betreft geen enkel probleem, dat is een belangrijk onderdeel van hun baan, die belangen afwegen. Ik vind het erger als ze blind moties uitvoeren, als uitvoeringsrobots die niet zelf nadenken. Is de Kamer daar boos om, geven ze maar een motie van watrouwen. Het wordt wel wat anders als een minister de ministerraad gaat negeren.quote:
[..]
Stel we draaien de situatie om, de Kamer komt met een motie om voor te stemmen en vd Wal stemt tegen, had je dan ook gereageerd met "Van der Wal
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2024 20:51:43 ]
Lees dit eens, legio voorbeelden waarin moties niet uitgevoerd worden:quote:
[..]
Stel we draaien de situatie om, de Kamer komt met een motie om voor te stemmen en vd Wal stemt tegen, had je dan ook gereageerd met "Van der Wal
https://eenvandaag.avrotr(...)veel-meer-ingediend/quote:Oppositie boos dat kabinet veel moties niet uitvoert, maar er worden er ook veel meer ingediend
Een motie is geen dienstbevel aan de regering hè.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat is echt létterlijk wat er gebeurt. Moties die worden ingediend, maar volgens het kabinet niet in lijn zijn met de ideeën van de regering en daarom niet klakkeloos worden uitgevoerd. Waar heb je het over?quote:
[..]
Stel we draaien de situatie om, de Kamer komt met een motie om voor te stemmen en vd Wal stemt tegen, had je dan ook gereageerd met "Van der Wal
Dit, dus.
Laatst was er nog een Christenunie minister met glyfosaat . Maar viel wel mee met die boze reacties.quote:
Moet je nagaan wat er zou gebeuren als een VVD minister ofzo dit kunstje zou flikken in Europa, dit topic zou ontploffen
Wat bedoel je hiermee? Stemde die ook anders dan afgesproken jn de EUquote:
[..]
Laatst was er nog een Christenunie minister met glyfosaat . Maar viel wel mee met die boze reacties.
https://www.parlement.com(...)en_de_motie_niet_uit
Een columnpje op parlement.com over omgang met moties
Een columnpje op parlement.com over omgang met moties
Anders dan de Kamer wilde, niet anders dan de ministerraad wilde.quote:
[..]
Wat bedoel je hiermee? Stemde die ook anders dan afgesproken jn de EU
https://nos.nl/artikel/24(...)ingsmiddel-glyfosaat
Kamer wilde een tegenstem, hij onthield zich van stemming. Zoals afgesproken in de ministerraad.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2024 21:10:28 ]
Ja, maar goed, moties zijn wat anders dan afspraken in de ministerraad.quote:
https://www.parlement.com(...)en_de_motie_niet_uit
Een columnpje op parlement.com over omgang met moties
Zeker, wat hier gebeurt gaat zeker een stapje verder. Kan me goed voorstellen dat er een kabinetscrisis is daar nu.quote:
[..]
Ja, maar goed, moties zijn wat anders dan afspraken in de ministerraad.
Doet een beetje denken aan de redding van Vitesse in de jaren 80. Waarbij een dissident stemmende PvdA'er toch een meerderheid aan het plan gaf.
Die is er dus niet, kabinet blijft zitten maar er zijn sowieso verkiezingen in september en beide regeringspartijen dreigen te worden gedecimeerd.quote:
[..]
Zeker, wat hier gebeurt gaat zeker een stapje verder. Kan me goed voorstellen dat er een kabinetscrisis is daar nu.
Ja nou ja, ze gaan niet vallen zo te lezen maar het zal vertrouwen geen goed doen daar.quote:
[..]
Die is er dus niet, kabinet blijft zitten maar er zijn sowieso verkiezingen in september en beide regeringspartijen dreigen te worden gedecimeerd.
