POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Van der Wal had het wellicht uit overtuiging ook kunnen doen als ze van een partij was die niet in de nieuwe coalitie terug komt want die was ook helemaal niet te spreken over de kamermotie.quote:Op maandag 17 juni 2024 20:00 schreef MoreDakka het volgende:
Moet je nagaan wat er zou gebeuren als een VVD minister ofzo dit kunstje zou flikken in Europa, dit topic zou ontploffen
Dat is dan nog een interne coalitie-kwestie, maar goed voorbeeld inderdaad.quote:
[..]
Net al toen met Wopke Hoekstra die de stikstofdoelen niet heilig vond.
Je snapt het punt niet echt, het gaat om de hypocrisie. Democratie en je aan coalitieakkoorden houden is van levensbelang, behalve als je dat even kunt omzeilen om draconische wetgeving goed te keuren waar je toevallig voor bent.quote:
[..]
Van der Wal had het wellicht uit overtuiging ook kunnen doen als ze van een partij was die niet in de nieuwe coalitie terug komt want die was ook helemaal niet te spreken over de kamermotie.
Het is politieke zelfmoord maar ergens is het politiek ook niet zo veel anders dan bijvoorbeeld het Tegen van Wiegel waarmee hij de coalitieafspraak over het correctief referendum om zeep hielp. Juridisch zitten hier mogelijk alleen meer haken en ogen aan.quote:
Wat is er precies draconisch aan deze wetgeving?quote:
[..]
Je snapt het punt niet echt, het gaat om de hypocrisie. Democratie en je aan coalitieakkoorden houden is van levensbelang, behalve als je dat even kunt omzeilen om draconische wetgeving goed te keuren waar je toevallig voor bent.
Dat is geen antwoord op de vraag. Je vindt het blijkbaar een goede actie, alleen maar omdat dit mens zwaar overtuigd is van haar gelijk. Dat is toch absurd?quote:
[..]
Het is politieke zelfmoord maar ergens is het politiek ook niet zo veel anders dan bijvoorbeeld het Tegen van Wiegel waarmee hij de coalitieafspraak over het correctief referendum om zeep hielp. Juridisch zitten hier mogelijk alleen meer haken en ogen aan.
Dat zegt hij toch helemaal niet?quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Je vindt het blijkbaar een goede actie, alleen maar omdat dit mens zwaar overtuigd is van haar gelijk.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ik kan zo legio voorbeelden noemen van politieke afspraken die met voeten getreden zijn. En dat gaat bijna altijd over politieke overtuigingen. In die zin is dit geen unicum of zo. Enige verschil is dat dit vanuit een andere positie gebeurd. Het is niet zo dat ik daar in algemeenheid een sterke mening over heb, het is een fact of life wat bij politiek beoefenen hoort.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Je vindt het blijkbaar een goede actie, alleen maar omdat dit mens zwaar overtuigd is van haar gelijk. Dat is toch absurd?
Dat ze het specifiek bij deze wet doet, kan ik vervolgens vanuit mijn eigen overtuigingen erg waarderen.
Die positie hier is nogal een verschil. Zij drukt expliciet haar eigen wens door, tegen de wens van de democratisch gekozen regering. Dat is niet zomaar een politieke afspraak, democratisch gezien is dat altijd een doodzonde.quote:
[..]
Ik kan zo legio voorbeelden noemen van politieke afspraken die met voeten getreden zijn. En dat gaat bijna altijd over politieke overtuigingen. In die zin is dit geen unicum of zo. Enige verschil is dat dit vanuit een andere positie gebeurd.
Zoals gezegd, het blijft stuitend hoezeer authoritaire handelingen zomaar goedgekeurd worden.
Stel we draaien de situatie om, de Kamer komt met een motie om voor te stemmen en vd Wal stemt tegen, had je dan ook gereageerd met "Van der Wal
"? Natuurlijk niet, dat weet je zelf ook wel.
Nou, laten we het 'm vragen. Hij gaat over zijn eigen woorden, lijkt me.quote:
[..]
Dat is exact wat hij zegt. Er is geen enkel ander argument voor gegeven.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ik heb mijn positie al redelijk duidelijk gemaakt. En verder wordt het interessant te zien hoe dit juridisch beoordeeld wordt.quote:
[..]
Nou, laten we het 'm vragen. Hij gaat over zijn eigen woorden, lijkt me.
Vanuit mijn persoonlijke overtuiging niet inderdaad. De algemene stelling dat politieke afspraken met regelmaat geschonden worden, staat denk ik ook niet ter discussie. Politiek draait om vertrouwen en dat wordt regelmatig geschonden. Ben met je eens dat dit een special is hoewel het ook vaker gebeurt is dat er in Europa iets uit een top komt wat buiten het mandaat valt van de betreffende bestuurder. Vaak is er dan echter nog een wetgevings- of ratificatietraject te gaan.quote:
[..]
Die positie hier is nogal een verschil. Zij drukt expliciet haar eigen wens door, tegen de wens van de democratisch gekozen regering. Dat is niet zomaar een politieke afspraak, democratisch gezien is dat altijd een doodzonde.
Zoals gezegd, het blijft stuitend hoezeer authoritaire handelingen zomaar goedgekeurd worden.
Stel we draaien de situatie om, de Kamer komt met een motie om voor te stemmen en vd Wal stemt tegen, had je dan ook gereageerd met "Van der Wal
Het juridisch beoordelen van deze casus en dus of ze dit mocht doen binnen de Oostenrijkse en Europese wet is voor mij niet mogelijk en heb al aangegeven dat dit politieke zelfmoord is van Leonore. Dus fraai is dit procedureel zeker niet en begrijp donders goed dat dit verregaande implicaties kan hebben.
Mijn
gaat dan ook over dat ze gezorgd heeft dat de wet er (voorlopig) door is.
Het negeren van een motie uit de kamer komt vaak voor en is wat mij betreft geen enkel probleem, dat is een belangrijk onderdeel van hun baan, die belangen afwegen. Ik vind het erger als ze blind moties uitvoeren, als uitvoeringsrobots die niet zelf nadenken. Is de Kamer daar boos om, geven ze maar een motie van watrouwen. Het wordt wel wat anders als een minister de ministerraad gaat negeren.quote:
[..]
Stel we draaien de situatie om, de Kamer komt met een motie om voor te stemmen en vd Wal stemt tegen, had je dan ook gereageerd met "Van der Wal
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2024 20:51:43 ]
Lees dit eens, legio voorbeelden waarin moties niet uitgevoerd worden:quote:
[..]
Stel we draaien de situatie om, de Kamer komt met een motie om voor te stemmen en vd Wal stemt tegen, had je dan ook gereageerd met "Van der Wal
https://eenvandaag.avrotr(...)veel-meer-ingediend/quote:Oppositie boos dat kabinet veel moties niet uitvoert, maar er worden er ook veel meer ingediend
Een motie is geen dienstbevel aan de regering hè.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat is echt létterlijk wat er gebeurt. Moties die worden ingediend, maar volgens het kabinet niet in lijn zijn met de ideeën van de regering en daarom niet klakkeloos worden uitgevoerd. Waar heb je het over?quote:
[..]
Stel we draaien de situatie om, de Kamer komt met een motie om voor te stemmen en vd Wal stemt tegen, had je dan ook gereageerd met "Van der Wal
Dit, dus.
Laatst was er nog een Christenunie minister met glyfosaat . Maar viel wel mee met die boze reacties.quote:
Moet je nagaan wat er zou gebeuren als een VVD minister ofzo dit kunstje zou flikken in Europa, dit topic zou ontploffen
Wat bedoel je hiermee? Stemde die ook anders dan afgesproken jn de EUquote:
[..]
Laatst was er nog een Christenunie minister met glyfosaat . Maar viel wel mee met die boze reacties.
https://www.parlement.com(...)en_de_motie_niet_uit
Een columnpje op parlement.com over omgang met moties
Een columnpje op parlement.com over omgang met moties
Anders dan de Kamer wilde, niet anders dan de ministerraad wilde.quote:
[..]
Wat bedoel je hiermee? Stemde die ook anders dan afgesproken jn de EU
https://nos.nl/artikel/24(...)ingsmiddel-glyfosaat
Kamer wilde een tegenstem, hij onthield zich van stemming. Zoals afgesproken in de ministerraad.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2024 21:10:28 ]
Ja, maar goed, moties zijn wat anders dan afspraken in de ministerraad.quote:
https://www.parlement.com(...)en_de_motie_niet_uit
Een columnpje op parlement.com over omgang met moties
Zeker, wat hier gebeurt gaat zeker een stapje verder. Kan me goed voorstellen dat er een kabinetscrisis is daar nu.quote:
[..]
Ja, maar goed, moties zijn wat anders dan afspraken in de ministerraad.
Doet een beetje denken aan de redding van Vitesse in de jaren 80. Waarbij een dissident stemmende PvdA'er toch een meerderheid aan het plan gaf.
Die is er dus niet, kabinet blijft zitten maar er zijn sowieso verkiezingen in september en beide regeringspartijen dreigen te worden gedecimeerd.quote:
[..]
Zeker, wat hier gebeurt gaat zeker een stapje verder. Kan me goed voorstellen dat er een kabinetscrisis is daar nu.
Ja nou ja, ze gaan niet vallen zo te lezen maar het zal vertrouwen geen goed doen daar.quote:
[..]
Die is er dus niet, kabinet blijft zitten maar er zijn sowieso verkiezingen in september en beide regeringspartijen dreigen te worden gedecimeerd.
