Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financile bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Dat is een heel ander verhaal dan een plaatje waarin je laat zien dat alle boeren tussen de 40 en 65 zijn, wat dat laatste is gewoon logisch.quote:Op vrijdag 24 mei 2024 19:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het CBS zegt dat 59% van de Nederlandse boeren van 55 jaar of ouder geen opvolging heeft. Dus er ligt daar wel degelijk een enorm probleem.
De straat opquote:
Voorts lijkt het me tijd voor een groot pleidooi voor polarisatie. We hebben sinds de dood van Fortuyn geprobeerd om in gesprek te blijven met radicaal rechts. 20 jaar lang stom gekunstel om te doen alsof er aan die kan legitieme zorgen bestaan en dat je die serieus moet nemen. Het resultaat: een derde van de stemgerechtigde bevolking zegt PVV te gaan stemmen.
Ik zeg: terug naar plan A. Nul begrip voor extreemrechts. Pak ze altijd en overal. Demonstreer, blokkeer, doe alles om ze te stoppen. Doneer aan mensenrechtenorganisaties, word lid van een politieke partij, wat dan ook. Maar doe iets!
Want daar winnen we het van ze. Extreemrechts is dan nu wel met veel, maar de rest van Nederland heeft energie.
Beat the bastards!
Daarom bezuinigen op Onderwijs.quote:Op vrijdag 24 mei 2024 19:04 schreef Perrin het volgende:
Weet niet of al besproken maar ik vind dit echt erg.
[ x ]
Hoezo? Het betekent dat we toch een heleboel boerenbedrijven kunnen sluiten zonder dat het 15 miljard kost om ze uit te kopen.quote:
[..]
Het CBS zegt dat 59% van de Nederlandse boeren van 55 jaar of ouder geen opvolging heeft. Dus er ligt daar wel degelijk een enorm probleem.
Echt dramatisch. Er moet fors fors fors worden genvesteerd. Maar integendeel is waar...quote:
Weet niet of al besproken maar ik vind dit echt erg.
[ x ]
Was het maar zo'n feest. Helaas zijn het juist de grote veehouders waar dit probleem het minste speelt.quote:
[..]
Hoezo? Het betekent dat we toch een heleboel boerenbedrijven kunnen sluiten zonder dat het 15 miljard kost om ze uit te kopen.
2010 belde, hij wil zijn nieuwsbericht terug.quote:
Weet niet of al besproken maar ik vind dit echt erg.
[ x ]
In de oorspronkelijke 10 kernpunten van deze coalitie kwam onderwijs niet eens voor, dus op korte termijn gaat er weinig veranderen.
Niet zo gek toch, leraar zijn is een hondenbaan. Bijna geen man die het wil doen.quote:
Weet niet of al besproken maar ik vind dit echt erg.
[ x ]
Ja, geld over de schutting gooien. Dat werkt altijd.quote:
[..]
Echt dramatisch. Er moet fors fors fors worden genvesteerd. Maar integendeel is waar...
Kom op zeg
Maar eigenlijk niemand wil minder boeren, vooral minder vee per boer. Zonder boeren krijgen we een heleboel land zonder eigenaar, dat is gewoon ongewenst.quote:
[..]
Hoezo? Het betekent dat we toch een heleboel boerenbedrijven kunnen sluiten zonder dat het 15 miljard kost om ze uit te kopen.
Hoezo is dat geld over de schutting gooien? Het is toch normaal dat mensen goed kunnen lezen en rekenenquote:
[..]
Ja, geld over de schutting gooien. Dat werkt altijd.
Kom op zeg
Er is vooral een plan nodig. Kunnen we daarna altijd nog zien of dat plan extra geld kost.quote:
[..]
Echt dramatisch. Er moet fors fors fors worden genvesteerd. Maar integendeel is waar...
Hoezo is dat ongewenst? Kan op gebouwd worden of natuur van gemaakt. Als boeren verdwijnen omdat er geen opvolging is, is dat een prima oplossing. Persoonlijk ben ik meer voor uitkoop, maar alsnog.quote:
[..]
Maar eigenlijk niemand wil minder boeren, vooral minder vee per boer. Zonder boeren krijgen we een heleboel land zonder eigenaar, dat is gewoon ongewenst.
Dat los je niet op met alleen maar meer geld.quote:Op vrijdag 24 mei 2024 19:09 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Hoezo is dat geld over de schutting gooien? Het is toch normaal dat mensen goed kunnen lezen en rekenen
Ik zie nu al aankomen wat er gaat gebeuren, de financieele plaatjes gaan niet haalbaar worden dus gaat de kaasschaaf er overheen op een beperkt aantal ministeries waaronder Onderwijs.quote:
[..]
2010 belde, hij wil zijn nieuwsbericht terug.
In de oorspronkelijke 10 kernpunten van deze coalitie kwam onderwijs niet eens voor, dus op korte termijn gaat er weinig veranderen.
Want je weet dat het niet op Defensie kan, V&J kan ook niet, Boeren en vissers kan niet, Zorg kan niet dus wat er dan overblijft en waar de grootste klappen gaan vallen is duidelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2024 19:10:44 ]
Kun je ook nog even de lotto nummers van volgend jaar doorgeven?quote:
[..]
Ik zie nu al aankomen wat er gaat gebeuren, de financieele plaatjes gaat niet haalbaar worden dus gaat de kaasschaaf er overheen op een beperkt aantal ministeries waaronder Onderwijs.
Want je weet dat het niet op Defensie kan, V&J kan ook niet, Boeren en vissers kan niet, Zorg kan niet dus wat er dan overblijft en waar de grootste klappen gaan vallen is duidelijk.
Verlicht me. Waarmee moet dit probleem dan wel opgelost worden?quote:
[..]
Dat los je niet op met alleen maar meer geld.
Ik ga niet net doen alsof ik een pasklaar antwoord heb, maar zomaar zeggen 'meer geld' is het ook niet.quote:
[..]
Verlicht me. Waarmee moet dit probleem dan wel opgelost worden?
We zouden eens kunnen beginnen met de vraag waarom er bijna geen mannen werken in het onderwijs.
Een andere prioritering lijkt me ook handig. Wellicht toch minder kunst, uitstapjes en andere taken in het basisonderwijs. De focus vol op lezen en rekenen, al het andere moet daaraan ondergeschikt zijn. Kun je ze nog wel nuttige teksten laten lezen om zo ook andere zaken te leren.quote:
[..]
Hoezo is dat geld over de schutting gooien? Het is toch normaal dat mensen goed kunnen lezen en rekenen
En veel meer rekenonderwijs op de PABO: als je die rekentoets bekijkt waar altijd over geklaagd wordt door eerstejaars, dan zie je dat die toets niet eens het gewenste groep 8 niveau heeft. Ik heb hem ooit eens gemaakt en snapte echt niet welke student daar moeite mee kon hebben. Dat was echt een lachertje.
Wordt er tegenwoordig echt zoveel meer aandacht besteed aan kunst of aan uitstapjes dan in mijn tijdquote:
[..]
Een andere prioritering lijkt me ook handig. Wellicht toch minder kunst, uitstapjes en andere taken in het basisonderwijs. De focus vol op lezen en rekenen, al het andere moet daaraan ondergeschikt zijn. Kun je ze nog wel nuttige teksten laten lezen om zo ook andere zaken te leren.
En veel meer rekenonderwijs op de PABO: als je die rekentoets bekijkt waar altijd over geklaagd wordt door eerstejaars, dan zie je dat die toets niet eens het gewenste groep 8 niveau heeft. Ik heb hem ooit eens gemaakt en snapte echt niet welke student daar moeite mee kon hebben. Dat was echt een lachertje.
Allicht, maar hoe zie jij de plannen van de aanstaande coalitie voor verbetering zorgen?quote:
[..]
Dat los je niet op met alleen maar meer geld.
Misschien gewoon weer eens rekenen en taal doceren in plaats van iedere week een uitje; en tegelijkertijd het niveau en de aantrekkelijkheid van de PABO eens grondig aanpakken; als die al niet in staat zijn om een voltooid deelwoord consequent goed te spellen, kan je niet veel anders verwachten.quote:
Weet niet of al besproken maar ik vind dit echt erg.
[ x ]
Ik zie fundamentele problemen die geen enkele coalitie op kan lossen.quote:Op vrijdag 24 mei 2024 19:16 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Allicht, maar hoe zie jij de plannen van de aanstaande coalitie voor verbetering zorgen?
Boeiend, het onderwijs is dus ten dode opgeschreven?quote:
[..]
Ik zie fundamentele problemen die geen enkele coalitie op kan lossen.
Ja. Op de basisscholen waar mijn kinderen zitten/hebben gezeten iig wel.quote:
[..]
Wordt er tegenwoordig echt zoveel meer aandacht besteed aan kunst of aan uitstapjes dan in mijn tijd
Wie zegt dat?quote:
[..]
Boeiend, het onderwijs is dus ten dode opgeschreven?
Leesniveau Verbeteren
Vroegtijdige Interventie:
Introduceer lezen op jonge leeftijd thuis en op school. Voorleesprogramma's kunnen een belangrijke rol spelen bij het ontwikkelen van leesvaardigheden bij jonge kinderen.
Diversiteit in Leesmateriaal:
Zorg voor een breed scala aan leesmateriaal dat aansluit bij de interesses van de leerlingen. Dit kan helpen om hun leesmotivatie te vergroten.
Leestechnieken Aanleren:
Onderwijs effectieve leesstrategien, zoals begrijpend lezen, voorspellen, samenvatten en vragen stellen.
Leesondersteuning en Remedial Teaching:
Identificeer leerlingen die moeite hebben met lezen en bied extra ondersteuning aan, zoals bijles of speciale leesprogramma's.
Gebruik van Technologie:
Maak gebruik van educatieve software en apps die leesvaardigheden kunnen verbeteren.
Leesbevorderingsprogramma's:
Implementeer programma's zoals 'de Bibliotheek op School', waarbij er een nauwe samenwerking is tussen scholen en bibliotheken.
Rekenniveau Verbeteren
Basisvaardigheden Versterken:
Focus op het versterken van basisvaardigheden in rekenen, zoals optellen, aftrekken, vermenigvuldigen en delen.
Praktische Toepassingen:
Maak rekenen relevant door praktische toepassingen te benadrukken, zoals geldbeheer, meten en wegen.
Rekenstrategien Aanleren:
Onderwijs verschillende rekenstrategien en methoden om problemen op te lossen.
Adaptief Leren:
Maak gebruik van adaptieve leermiddelen die zich aanpassen aan het niveau en de vooruitgang van de leerling.
Oefening en Herhaling:
Zorg voor regelmatige oefening en herhaling van rekenvaardigheden, zowel in de klas als thuis.
Ondersteuning en Remedial Teaching:
Bied extra ondersteuning aan leerlingen die moeite hebben met rekenen door middel van bijles en gespecialiseerde programma's.
Algemene Aanbevelingen
Professionele Ontwikkeling van Leraren:
Investeer in de professionele ontwikkeling van leraren zodat zij effectief lees- en rekenonderwijs kunnen geven.
Ouderbetrokkenheid:
Betrek ouders bij het leerproces van hun kinderen door hen te informeren en te ondersteunen in hoe zij thuis kunnen bijdragen aan de lees- en rekenontwikkeling.
Regelmatige Evaluatie en Feedback:
Voer regelmatig evaluaties uit om de voortgang te monitoren en geef constructieve feedback om verbeteringen aan te moedigen.
Samenwerking met Experts:
Werk samen met lees- en rekenexperts om programma's te ontwikkelen en te implementeren die specifiek zijn afgestemd op de behoeften van de leerlingen.
Schoolbeleid en Curriculum:
Zorg voor een curriculum dat voldoende aandacht besteedt aan lees- en rekenvaardigheden en dat deze vaardigheden op een gentegreerde manier aanpakt binnen andere vakken.
Het aanpakken van dalende lees- en rekenniveaus vereist een gezamenlijke inspanning van leraren, ouders, beleidsmakers en de gemeenschap. Door deze strategien toe te passen, kan een positieve verandering worden bewerkstelligd in de lees- en rekenvaardigheden van leerlingen.
Aldus onze leesmachine GPT
De miljarden die D66 naar het onderwijs heeft gesmeten hebben dus ook weinig nut gehad.quote:
Weet niet of al besproken maar ik vind dit echt erg.
[ x ]
Er staan zoveel van die teksten op het internet, geen wonder dat ChatGPT een goede imitatie geeft.
Weer een bewijs dat we vooral zelf moeten blijven nadenken.quote:
Wat zie jij dan als oplossing voor deze problemen? (En dan dus blijkbaar buiten de politiek om).quote:
Ik zeg toch al dat ik ook niet de oplossingen heb? Het is inderdaad slecht gesteld met de leesvaardigheid zeg...quote:
[..]
Wat zie jij dan als oplossing voor deze problemen? (En dan dus blijkbaar buiten de politiek om).
Lijkt me dat allerlei experts hier al jaren over vergaderen en allerlei dingen hebben gepubliceerd.quote:
Vroeger kon je dit soort teksten tenminste nog googlen om te kijken welke deskundologenorganisatie hier nou weer 1000 uur over vergaderd had. Helaas werkt dat ook al niet meer.
https://www.nu.nl/cultuur(...)ts-grote-zorgen.html
In 2022 in ieder geval een masterplan van Wiersma, resultaat kan jaren duren zegt ie zelf. Thuis lezen de kinderen wel steeds minder, al lezen ze wel via de games die ze spelen.
Beetje makkelijk dit. Je stelt dat er fundamentele problemen zijn waar overheid niets aan kan doen. Dan is het een terechte vraag hoe we dit dan wel oplossen? Heeft de overheid overigens niet op zn minst een regierol hierin?quote:
[..]
Ik zeg toch al dat ik ook niet de oplossingen heb? Het is inderdaad slecht gesteld met de leesvaardigheid zeg...
Begrijpend lezen. Een probleem identificeren is niet hetzelfde als meteen een oplossing daar voor hebben. Ik ben niet zo arrogant als sommige andere posters hier die meteen alles menen te weten.quote:
[..]
Beetje makkelijk dit. Je stelt dat er fundamentele problemen zijn waar overheid niets aan kan doen. Dan is het een terechte vraag hoe we dit dan wel oplossen? Heeft de overheid overigens niet op zn minst een regierol hierin?
In plaats van het wiel opnieuw uit te vinden kan Nederland misschien beter gewoon kopiren wat Ierland doet... Ik ben bepaald geen deskundige terzake, maar de Ierse positie op de ranglijst doet vermoeden dat het onderwijs er wat leesvaardigheid betreft daar stukken beter bijstaat.quote:
Het dalen van het lees- en rekenniveau kan een complexe kwestie zijn die verschillende factoren omvat. Om deze problemen aan te pakken, zijn er een aantal stappen en strategien die kunnen worden gemplementeerd op zowel individueel als institutioneel niveau. Hier zijn enkele aanbevelingen:
Leesniveau Verbeteren
Vroegtijdige Interventie:
Introduceer lezen op jonge leeftijd thuis en op school. Voorleesprogramma's kunnen een belangrijke rol spelen bij het ontwikkelen van leesvaardigheden bij jonge kinderen.
Diversiteit in Leesmateriaal:
Zorg voor een breed scala aan leesmateriaal dat aansluit bij de interesses van de leerlingen. Dit kan helpen om hun leesmotivatie te vergroten.
Leestechnieken Aanleren:
Onderwijs effectieve leesstrategien, zoals begrijpend lezen, voorspellen, samenvatten en vragen stellen.
Leesondersteuning en Remedial Teaching:
Identificeer leerlingen die moeite hebben met lezen en bied extra ondersteuning aan, zoals bijles of speciale leesprogramma's.
Gebruik van Technologie:
Maak gebruik van educatieve software en apps die leesvaardigheden kunnen verbeteren.
Leesbevorderingsprogramma's:
Implementeer programma's zoals 'de Bibliotheek op School', waarbij er een nauwe samenwerking is tussen scholen en bibliotheken.
Rekenniveau Verbeteren
Basisvaardigheden Versterken:
Focus op het versterken van basisvaardigheden in rekenen, zoals optellen, aftrekken, vermenigvuldigen en delen.
Praktische Toepassingen:
Maak rekenen relevant door praktische toepassingen te benadrukken, zoals geldbeheer, meten en wegen.
Rekenstrategien Aanleren:
Onderwijs verschillende rekenstrategien en methoden om problemen op te lossen.
Adaptief Leren:
Maak gebruik van adaptieve leermiddelen die zich aanpassen aan het niveau en de vooruitgang van de leerling.
Oefening en Herhaling:
Zorg voor regelmatige oefening en herhaling van rekenvaardigheden, zowel in de klas als thuis.
Ondersteuning en Remedial Teaching:
Bied extra ondersteuning aan leerlingen die moeite hebben met rekenen door middel van bijles en gespecialiseerde programma's.
Algemene Aanbevelingen
Professionele Ontwikkeling van Leraren:
Investeer in de professionele ontwikkeling van leraren zodat zij effectief lees- en rekenonderwijs kunnen geven.
Ouderbetrokkenheid:
Betrek ouders bij het leerproces van hun kinderen door hen te informeren en te ondersteunen in hoe zij thuis kunnen bijdragen aan de lees- en rekenontwikkeling.
Regelmatige Evaluatie en Feedback:
Voer regelmatig evaluaties uit om de voortgang te monitoren en geef constructieve feedback om verbeteringen aan te moedigen.
Samenwerking met Experts:
Werk samen met lees- en rekenexperts om programma's te ontwikkelen en te implementeren die specifiek zijn afgestemd op de behoeften van de leerlingen.
Schoolbeleid en Curriculum:
Zorg voor een curriculum dat voldoende aandacht besteedt aan lees- en rekenvaardigheden en dat deze vaardigheden op een gentegreerde manier aanpakt binnen andere vakken.
Het aanpakken van dalende lees- en rekenniveaus vereist een gezamenlijke inspanning van leraren, ouders, beleidsmakers en de gemeenschap. Door deze strategien toe te passen, kan een positieve verandering worden bewerkstelligd in de lees- en rekenvaardigheden van leerlingen.
Aldus onze leesmachine GPT
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2024 19:32:46 ]
Ik zal niet oordelen over het taalonderwijs, maar het rekenonderwijs is ook gesloopt door mensen die zichzelf expert noemen. Met dit soort kretologie voorop:quote:
[..]
Lijkt me dat allerlei experts hier al jaren over vergaderen en allerlei dingen hebben gepubliceerd.
https://www.nu.nl/cultuur(...)ts-grote-zorgen.html
In 2022 in ieder geval een masterplan van Wiersma, resultaat kan jaren duren zegt ie zelf. Thuis lezen de kinderen wel steeds minder, al lezen ze wel via de games die ze spelen.
Dit heeft eigenlijk alleen maar averechts gewerkt. En het antwoord van het FI (de uitvinders ervan): dan moeten we er nog verder in gaan!quote:Praktische Toepassingen:
Maak rekenen relevant door praktische toepassingen te benadrukken, zoals geldbeheer, meten en wegen.
Rekenstrategien Aanleren:
Onderwijs verschillende rekenstrategien en methoden om problemen op te lossen.
Overigens: inhoudelijk waardeerde ik Wiersma wel. Het was de eerste onderwijsminister in jaren die daadwerkelijk een visie en een plan had, en niet alleen maar wat hapsnap kortetermijngrappen uithaalde.
Hoe weet je dan wel dat de overheid dit niet kan oplossen?quote:
[..]
Begrijpend lezen. Een probleem identificeren is niet hetzelfde als meteen een oplossing daar voor hebben. Ik ben niet zo arrogant als sommige andere posters hier die meteen alles menen te weten.
Ik schrijf toch geen Chinees? Ik zeg dat geen enkele coalitie dit op kan lossen. Dat is wat anders dan 'de overheid'.quote:
[..]
Hoe weet je dan wel dat de overheid dit niet kan oplossen?
Maar wat iemand anders ook al zei: we hoeven zelf niks uit te vinden, kijk naar wat de andere landen anders doen en kopieer.
Hmm, ik zou toch zelf ook eens wat vaker op zoek moeten gaan naar die Kamerstukken. Hier staan echt wel wat interessante documenten tussen.quote:
De 4 onderhandelende partijen waren iig bij het laatste rondetafelgesprek hierover: https://www.tweedekamer.n(...)etails?id=2024A01396
Maar wat iemand anders ook al zei: we hoeven zelf niks uit te vinden, kijk naar wat de andere landen anders doen en kopieer.
Al blijft een probleem: honderd deskundigen, honderd meningen. Of eigenlijk nog erger: duizend niet-deskundigen, toch duizend meningen.
Aardig stukje over de uitdagingen van Dilan:
https://www.parool.nl/ned(...)bbel-gooit~b13c2acd/
Kritiek op coalitiepartners: Yesilgz bekritiseert de conservatieve standpunten van haar coalitiepartners BBB, PVV en NSC, vooral rond lhbtq- en vrouwenrechten.
Reactie op Caroline van der Plas: Tijdens een debat uitte Van der Plas van BBB negatieve opmerkingen over de lhbtq-gemeenschap en seksuele voorlichting. Yesilgz reageerde hierop met afkeuring.
Verdediging van liberale waarden: Yesilgz benadrukt het belang van liberale waarden binnen de coalitie en belooft op te komen voor deze waarden, ondanks de conservatieve meerderheid.
Seksuele voorlichting: Discussies binnen de coalitie over seksuele voorlichting op scholen zijn intens en emotioneel. Er is veel debat geweest over de Week van de Lentekriebels.
Vrije kwesties: Levensbeschouwelijke onderwerpen zijn vrije kwesties binnen de coalitie, waardoor partijen hun eigen standpunten mogen uiten.
Verworvenheden behouden: Yesilgz benadrukt dat verworvenheden op het gebied van abortus, euthanasie en onderzoek naar embryo’s niet zullen worden teruggedraaid.
Interne partijdruk: Yesilgz moet haar liberale achterban overtuigen van de verstandige keuze voor de coalitie tijdens het VVD-congres, ondanks de samenwerking met conservatieve partijen.
Ja, ho even. Dat kost geld.quote:
[..]
Echt dramatisch. Er moet fors fors fors worden genvesteerd. Maar integendeel is waar...
Ja, het zal best zijn dat er nuances aan te brengen zijn, maar het kan toch zelfs de meest hardcore VVD'ers niet ontgaan zijn dat ze nogal op de post truth tour is, toch?quote:Op vrijdag 24 mei 2024 19:56 schreef nostra het volgende:
Aardig stukje over de uitdagingen van Dilan:
https://www.parool.nl/ned(...)bbel-gooit~b13c2acd/
Liever vissers dan onderwijs!quote:
Gr gr BBB-agrolobby
Of cultuur.quote:Op vrijdag 24 mei 2024 20:02 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Liever vissers dan onderwijs!
Gr gr BBB-agrolobby
Een linkse pindakaasvloer is geen cultuur!quote:
Ja nee, ik eet graag vis en groenten. Maar uit cijfers blijkt dat agrarirs voor een groot deel miljonair zijn. De moderne plantagehouders.quote:
[..]
Liever vissers dan onderwijs!
Gr gr BBB-agrolobby
Bovendien is onopgeleid stemvee dat niet kan lezen koren op de molen voor deze coalitie. Ik kan me niet voorstellen dat ze een domme bevolking daadwerkelijk als een probleem zien.quote:
Dat bepaal jij?quote:
[..]
Een linkse pindakaasvloer is geen cultuur!
Je sarcasme-detector is stukquote:
Deze coalitie wil best schippers ondersteunen, maar niet die.quote:
[..]
Een linkse pindakaasvloer is geen cultuur!
quote:
Voorts lijkt het me tijd voor een groot pleidooi voor polarisatie. We hebben sinds de dood van Fortuyn geprobeerd om in gesprek te blijven met radicaal rechts. 20 jaar lang stom gekunstel om te doen alsof er aan die kan legitieme zorgen bestaan en dat je die serieus moet nemen. Het resultaat: een derde van de stemgerechtigde bevolking zegt PVV te gaan stemmen.
Ik zeg: terug naar plan A. Nul begrip voor extreemrechts. Pak ze altijd en overal. Demonstreer, blokkeer, doe alles om ze te stoppen. Doneer aan mensenrechtenorganisaties, word lid van een politieke partij, wat dan ook. Maar doe iets!
Want daar winnen we het van ze. Extreemrechts is dan nu wel met veel, maar de rest van Nederland heeft energie.
Beat the bastards!
Pff, probeer die frustraties los te laten manquote:
Voorts lijkt het me tijd voor een groot pleidooi voor polarisatie. We hebben sinds de dood van Fortuyn geprobeerd om in gesprek te blijven met radicaal rechts. 20 jaar lang stom gekunstel om te doen alsof er aan die kan legitieme zorgen bestaan en dat je die serieus moet nemen. Het resultaat: een derde van de stemgerechtigde bevolking zegt PVV te gaan stemmen.
Ik zeg: terug naar plan A. Nul begrip voor extreemrechts. Pak ze altijd en overal. Demonstreer, blokkeer, doe alles om ze te stoppen. Doneer aan mensenrechtenorganisaties, word lid van een politieke partij, wat dan ook. Maar doe iets!
Want daar winnen we het van ze. Extreemrechts is dan nu wel met veel, maar de rest van Nederland heeft energie.
Beat the bastards!
"Het beste argument tegen democratie is een gesprek van vijf minuten met een kiezer."quote:
[..]
Bovendien is onopgeleid stemvee dat niet kan lezen koren op de molen voor deze coalitie. Ik kan me niet voorstellen dat ze een domme bevolking daadwerkelijk als een probleem zien.
quote:
[..]
[..]
Pff, probeer die frustraties los te laten man
quote:
[..]
Deze coalitie wil best schippers ondersteunen, maar niet die.
Weer een verbroken belofte, dus.quote:
Dat de zon weer gaat schijnen volgens GW moeten we denk ik figuurlijk opvatten. Wat een weer
Geef GW maar overal de schuld van.quote:
[..]
Weer een verbroken belofte, dus.
Ik vind dat ook enge taal.quote:
Dat de zon weer gaat schijnen volgens GW moeten we denk ik figuurlijk opvatten. Wat een weer
2.5. MILJOEN op pvvquote:
Voorts lijkt het me tijd voor een groot pleidooi voor polarisatie. We hebben sinds de dood van Fortuyn geprobeerd om in gesprek te blijven met radicaal rechts. 20 jaar lang stom gekunstel om te doen alsof er aan die kan legitieme zorgen bestaan en dat je die serieus moet nemen. Het resultaat: een derde van de stemgerechtigde bevolking zegt PVV te gaan stemmen.
Ik zeg: terug naar plan A. Nul begrip voor extreemrechts. Pak ze altijd en overal. Demonstreer, blokkeer, doe alles om ze te stoppen. Doneer aan mensenrechtenorganisaties, word lid van een politieke partij, wat dan ook. Maar doe iets!
Want daar winnen we het van ze. Extreemrechts is dan nu wel met veel, maar de rest van Nederland heeft energie.
Beat the bastards!
8 miljoen miljoen niet op pvv
iedereen doet alsof heel nederland op pvv heeft gestemd dat is niet zo
vooral wilders doet net alsof die 2.5. miljoen meer is dan die 8 miljoen niet pvv stemmers
Ja, ho, stop. Het gaat erom dat een derde van het electoraat het extreemrechtse programma van de PVV als het beste van alle mogelijkheden ziet. Even voor het beeld: neem een heel gemiddelde winkelstraat en weet dat elke derde voorbijganger voorstander is van moslimdeportaties. Dt is het probleem.quote:
[..]
2.5. MILJOEN op pvv
8 miljoen miljoen niet op pvv
iedereen doet alsof heel nederland op pvv heeft gestemd dat is niet zo
vooral wilders doet net alsof die 2.5. miljoen meer is dan die 8 miljoen niet pvv stemmers
En ja, hartstikke leuk natuurlijk dat 2/3 geen totaal verrotte extreemrechtse klootzak is. Maar ik vind dat we de morele lat dan wel behoorlijk laag leggen als we dat dan als het goede nieuws zien.
Ja, van die "het volk heeft gesproken!!" uitspraken van PVV volk.quote:
[..]
2.5. MILJOEN op pvv
8 miljoen miljoen niet op pvv
iedereen doet alsof heel nederland op pvv heeft gestemd dat is niet zo
vooral wilders doet net alsof die 2.5. miljoen meer is dan die 8 miljoen niet pvv stemmers
If anything heeft 'het volk' in ruime meerderheid aangegeven nou niet bijzonder enthousiast te zijn over Wilders.
Da's dan ook weer waar. Niet normaal maken wat niet normaal is.quote:
[..]
Ja, ho, stop. Het gaat erom dat een derde van het electoraat het extreemrechtse programma van de PVV als het beste van alle mogelijkheden ziet. Even voor het beeld: neem een heel gemiddelde winkelstraat en weet dat elke derde voorbijganger voorstander is van moslimdeportaties. Dt is het probleem.
En ja, hartstikke leuk natuurlijk dat 2/3 geen totaal verrotte extreemrechtse klootzak is. Maar ik vind dat we de morele lat dan wel behoorlijk laag leggen als we dat dan als het goede nieuws zien.
Ook die zien dat het een slecht akkoord is.
quote:GEZWICHT VOOR EXTREEM-RECHTS
De eerste coalitie onder leiding van Wilders en zijn PVV is bijna een feit. Dankzij steun van VVD, BBB en NSC. Het ondenkbare is denkbaar geworden: een Nederlandse regering onder leiding van een extreem-rechtse partij.
Een partij die jarenlang de beginselen van de democratische rechtstaat minachtte, rechters en rechtbanken ondermijnde, het parlement een nepparlement noemde, journalisten tot tuig van de richel bestempelde, bevolkingsgroepen tegen elkaar opzette en verruwing van politieke omgangsvormen tot belangrijkste politieke handelsmerk verhief.
VVD, NSC en BBB zijn gezwicht. Zij dragen allen politieke verantwoordelijkheid voor deze historisch ongekende en economisch kostbare vergissing.
het is helemaal geen derdequote:
[..]
Ja, ho, stop. Het gaat erom dat een derde van het electoraat het extreemrechtse programma van de PVV als het beste van alle mogelijkheden ziet. Even voor het beeld: neem een heel gemiddelde winkelstraat en weet dat elke derde voorbijganger voorstander is van moslimdeportaties. Dt is het probleem.
En ja, hartstikke leuk natuurlijk dat 2/3 geen totaal verrotte extreemrechtse klootzak is. Maar ik vind dat we de morele lat dan wel behoorlijk laag leggen als we dat dan als het goede nieuws zien.
het is minder dan 1/4, 24.6% dat betekent dat 75.4% niet op Wilders/PVV heeft gestemd
Als deze coalitie mislukt doordat BRUssel/Europese Unie zegt dat heleboel van die grote akkoorden niet mogelijk zijn dan komt die 24 procent er wel achter dat ze op niet te realiseren sprookjes hebben gestemd
misschien gaat dat weer voor een ommekeer zorgen
De rest is niet nodig.
Natuurlijk niet. Onhaalbare doelen opschrijven en bij Brussel neerplempen alleen maar om te laten zien hoe slecht Brussel is. Spreidingswet dwarsbomen om de asielcrisis kunstmatig in stand te houden. Schuld van Brussel.quote:
[..]
het is helemaal geen derde
het is minder dan 1/4, 24.6% dat betekent dat 75.4% niet op Wilders/PVV heeft gestemd
Als deze coalitie mislukt doordat BRUssel/Europese Unie zegt dat heleboel van die grote akkoorden niet mogelijk zijn dan komt die 24 procent er wel achter dat ze op niet te realiseren sprookjes hebben gestemd
misschien gaat dat weer voor een ommekeer zorgen
Het is allemaal vooropgezette, geplande chaos creeren. En dat zal tot in de lengte der dagen bij een klein deel van het electoraat werken.
En ik denk dat dit illustratief is. Er was al geen polarisatie, er was radicalisering op rechts. Nu loopt daar de boel uit de hand en nu voelt het redelijke deel van rechts/conservatief ook wel aan dat dit toch ook niet de bedoeling is.quote:
Zelfs EW is niet enthousiast over het puinakkoord van de 4 partijen: https://www.ewmagazine.nl(...)-vertrouwen-1414759/
Ook die zien dat het een slecht akkoord is.
[..]
Dus krijgen we straks de bijzondere 'polarisering' tussen PVV/BBB-volk en de rest. SP'ers hand in hand met CDA'ers voor de beschaving. De JOVD die het beter kan vinden met GL/PvdA dan met de VVD.
Tien jaar geleden onvoorstelbaar, maar here we are.
Ik denk dat Polen heel goed illustreert hoe om te gaan met deze politieke situatie. Daar hebben ze het op tijd kunnen draaien.quote:
[..]
En ik denk dat dit illustratief is. Er was al geen polarisatie, er was radicalisering op rechts. Nu loopt daar de boel uit de hand en nu voelt het redelijke deel van rechts/conservatief ook wel aan dat dit toch ook niet de bedoeling is.
Dus krijgen we straks de bijzondere 'polarisering' tussen PVV/BBB-volk en de rest. SP'ers hand in hand met CDA'ers voor de beschaving. De JOVD die het beter kan vinden met GL/PvdA dan met de VVD.
Tien jaar geleden onvoorstelbaar, maar here we are.
Ik hoop dat je wat betreffende “klein deel” gelijk krijgt.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Onhaalbare doelen opschrijven en bij Brussel neerplempen alleen maar om te laten zien hoe slecht Brussel is. Spreidingswet dwarsbomen om de asielcrisis kunstmatig in stand te houden. Schuld van Brussel.
Het is allemaal vooropgezette, geplande chaos creeren. En dat zal tot in de lengte der dagen bij een klein deel van het electoraat werken.
Coalitiepartij NSC vindt dat Isral het oordeel van het Internationaal Gerechtshof (ICJ) moet respecteren en het militair offensief in Rafah in het zuiden van Gaza onmiddellijk moet stoppen. Isral moet zich aan “het internationaal recht houden en dus deze uitspraak naleven”, laat NSC-Kamerlid Caspar Veldkamp weten.
Ook andere partijen in de Tweede Kamer vinden dat de regering in Jeruzalem het VN-hof moet volgen. “ICJ-uitspraak is kraakhelder en kan niet zonder consequenties blijven”, aldus Kati Piri (GroenLinks-PvdA). D66, Partij voor de Dieren, SP en Volt laten zich in soortgelijke bewoordingen uit over het vonnis.
In de nieuwe coalitie van PVV, VVD, NSC en BBB staat vooral de partij van Geert Wilders bekend als zeer pro-Isral. De PVV-leider staat 100 procent achter Isral, zei hij eerder deze week nog in de Kamer. De PVV steunt ook niet de internationaal gesteunde tweestatenoplossing. Een PVV-Kamerlid noemde de Palestijnen onlangs een “nepvolk”.
Een dag na Wilders zijn onbeperkte steunbetuiging aan Netanyahu op Twitter, nu het NSC dat daar publiekelijk anders over denkt. Dat wordt strijden om de BuZa-plek voor de gewenste hoeveelheid invloed bij de stoelendans van de formatie.
Wel komisch dat het NSC al 'coalitiepartij' wordt genoemd; een voorvoegsel als 'beoogd' was wat netter geweest.
Ik ben benieuwd als er morgen nieuwe verkiezingen gehouden zou worden wat het resultaat zou kunnen zijn en of de vvd en nsc dezelfde lijn zouden kiezenquote:
[..]
Natuurlijk niet. Onhaalbare doelen opschrijven en bij Brussel neerplempen alleen maar om te laten zien hoe slecht Brussel is. Spreidingswet dwarsbomen om de asielcrisis kunstmatig in stand te houden. Schuld van Brussel.
Het is allemaal vooropgezette, geplande chaos creeren. En dat zal tot in de lengte der dagen bij een klein deel van het electoraat werken.
Uit strategische oogpunt punt zou bijvoorbeeld de VVD het huisvestingsplan uit het pVV programma kunnen overnemen.....KAPEN
In principe vind ik dat plan van de PVV geen slecht plan als ik heel eerlijk ben. Wat er nu gebeurd kan helemaal niet dat jongeren soms 10 of meer jaar op een huis moeten wachten en iemand die net binnenkomt gewoon gelijk maar een huis kan krijgen
Dat heeft de PVV wel goed gezien en dat heeft eigenlijk helemaal niets met racisme te maken, maar gewoon met een eerlijke verdeling. Wie het langst wacht moet het eerst aan de beurt komen.
En als er geen huizen genoeg in dit land zijn dan moet dat ook een reden zijn om buitenlandse studenten af te schrikken en ook anderen die hier alleen maar komen om economische redenen.
Als Nederland geen woonruimte meer heeft .....dan houdt het op.
Je kan in een hotel niet meer mensen stoppen dan het aantal bedden
Het hotel nederland is vol als ik de verhalen zo hoor
Dat is niet zo. Rutte 1 heeft 70.000 sociale huurwoningen in de markt gegooid en dat is nadien alleen maar erger geworden. Gemeenten hebben zelf de autonomie om de woningen toe te wijzen, maar omdat het kruimels zijn zit men met de handen in het haar. Statushouders gaan niet per definitie voor.quote:
[..]
Ik ben benieuwd als er morgen nieuwe verkiezingen gehouden zou worden wat het resultaat zou kunnen zijn en of de vvd en nsc dezelfde lijn zouden kiezen
Uit strategische oogpunt punt zou bijvoorbeeld de VVD het huisvestingsplan uit het pVV programma kunnen overnemen.....KAPEN
In principe vind ik dat plan van de PVV geen slecht plan als ik heel eerlijk ben. Wat er nu gebeurd kan helemaal niet dat jongeren soms 10 of meer jaar op een huis moeten wachten en iemand die net binnenkomt gewoon gelijk maar een huis kan krijgen
Dat heeft de PVV wel goed gezien en dat heeft eigenlijk helemaal niets met racisme te maken, maar gewoon met een eerlijke verdeling. Wie het langst wacht moet het eerst aan de beurt komen.
En als er geen huizen genoeg in dit land zijn dan moet dat ook een reden zijn om buitenlandse studenten af te schrikken en ook anderen die hier alleen maar komen om economische redenen.
Als Nederland geen woonruimte meer heeft .....dan houdt het op.
Je kan in een hotel niet meer mensen stoppen dan het aantal bedden
Het hotel nederland is vol als ik de verhalen zo hoor
Ik vraag me alleen af of die 70000 woningen het verschil maken van de problemen die we nu hebbenquote:
[..]
Dat is niet zo. Rutte 1 heeft 70.000 sociale huurwoningen in de markt gegooid en dat is nadien alleen maar erger geworden. Gemeenten hebben zelf de autonomie om de woningen toe te wijzen, maar omdat het kruimels zijn zit men met de handen in het haar. Statushouders gaan niet per definitie voor.
de afgelopen jaren zijn al 120000 oekraniers het land binnen gekomen enzovoorts
het is gewoon een structureel probleem dat die mensen inderdaad de woningen van nederlanders hebben ingepikt
en daar heeft wilders handig nu op ingespeeld
het was echt een verkeerd beleid om onze eigen jongeren geen gelijke rechten te geven in die huizen problematiek
en het resultaat is wat we nu hebben in de politiek
al die jongeren boven de 18 hebben nu ook stemrecht en zien wat er gebeurd is
top image hosting
Ik neem aan dat je het hierbij vooral hebt over het wegnemen van voorrang voor statushouders? Of zijn er nog andere ideen die er voor jou uitspringen?quote:
[..]
Ik ben benieuwd als er morgen nieuwe verkiezingen gehouden zou worden wat het resultaat zou kunnen zijn en of de vvd en nsc dezelfde lijn zouden kiezen
Uit strategische oogpunt punt zou bijvoorbeeld de VVD het huisvestingsplan uit het pVV programma kunnen overnemen.....KAPEN
In principe vind ik dat plan van de PVV geen slecht plan als ik heel eerlijk ben. Wat er nu gebeurd kan helemaal niet dat jongeren soms 10 of meer jaar op een huis moeten wachten en iemand die net binnenkomt gewoon gelijk maar een huis kan krijgen
Dat heeft de PVV wel goed gezien en dat heeft eigenlijk helemaal niets met racisme te maken, maar gewoon met een eerlijke verdeling. Wie het langst wacht moet het eerst aan de beurt komen.
En als er geen huizen genoeg in dit land zijn dan moet dat ook een reden zijn om buitenlandse studenten af te schrikken en ook anderen die hier alleen maar komen om economische redenen.
Als Nederland geen woonruimte meer heeft .....dan houdt het op.
Je kan in een hotel niet meer mensen stoppen dan het aantal bedden
Het hotel nederland is vol als ik de verhalen zo hoor
Wat betreft die statushouders, dan lijkt het dat we ook gaan investeren in opvanglocaties? Door de overhitte woningmarkt zijn er nu al veel statushouders die wachten op woningen.
Nee, natuurlijk niet. Als je niets voor ze faciliteert, dan lossen ze in rook op.quote:
Wat betreft die statushouders, dan lijkt het dat we ook gaan investeren in opvanglocaties?
Ik denk dat het huizenprobleem zwaar onderschat wordt wat mensen hebben gestemd in dit landquote:
[..]
Ik neem aan dat je het hierbij vooral hebt over het wegnemen van voorrang voor statushouders? Of zijn er nog andere ideen die er voor jou uitspringen?
Wat betreft die statushouders, dan lijkt het dat we ook gaan investeren in opvanglocaties? Door de overhitte woningmarkt zijn er nu al veel statushouders die wachten op woningen.
ik denk dat het 1 van de belangrijkste redenen is geweest dat de pvv zoveel zetels heeft gehaald
statushouders of niet...
ik vind dat degene die het langst wacht het eerst aan de beurt moet komen anders ben je gewoon verschil aan het maken tussen mensen...
strategische was dat een goede zet van wilders om het huizenproblematiek aan te kaarten tijdens de verkiezingen
je hoorde bijna geen enkele andere partij van dit grote probleem in nederland
het heeft niets te maken met racisme maar met een eerlijke verdeling
Het heeft wilders flink geholpen naar die 37 zetels
vandaar dat ik denk dat bij de eerstvolgende nieuwe verkiezingen andere partijen dit probleem ook in hun partij programma moeten gaan overnemen om de pvv dwars te gaan zitten
De asielzoeker de schuld geven van de problemen op de huizenmarkt is een heel geslaagde frame inderdaad.quote:
[..]
Ik vraag me alleen af of die 70000 woningen het verschil maken van de problemen die we nu hebben
de afgelopen jaren zijn al 120000 oekraniers het land binnen gekomen enzovoorts
het is gewoon een structureel probleem dat die mensen inderdaad de woningen van nederlanders hebben ingepikt
en daar heeft wilders handig nu op ingespeeld
het was echt een verkeerd beleid om onze eigen jongeren geen gelijke rechten te geven in die huizen problematiek
en het resultaat is wat we nu hebben in de politiek
al die jongeren boven de 18 hebben nu ook stemrecht en zien wat er gebeurd is
[ link | afbeelding ]
top image hosting
Dit soort conspiracy geneuzel blijft vermakelijkquote:
[..]
Natuurlijk niet. Onhaalbare doelen opschrijven en bij Brussel neerplempen alleen maar om te laten zien hoe slecht Brussel is. Spreidingswet dwarsbomen om de asielcrisis kunstmatig in stand te houden. Schuld van Brussel.
Het is allemaal vooropgezette, geplande chaos creeren. En dat zal tot in de lengte der dagen bij een klein deel van het electoraat werken.
Ik had laast een plaatje gepost waarin het beeld werd gegeven dat van de 100 procent van de mensen die in 2023 zich in nederland gehuisvest zijn 66% uit oost europa kwamen en de rest 33 procent uit de rest van de wereld.quote:
[..]
De asielzoeker de schuld geven van de problemen op de huizenmarkt is een heel geslaagde frame inderdaad.
Polen, hongaren enzovoorts.....hoe ze het voor elkaar hebben gekregen...hoe krijgen die mensen eerder een huis dan Nederlandae jongeren??
Die zijn gaan wonen in huizen die van de uitzendbureaus zijn. En hebben die niet genoeg, dan kunnen die overbieden zonder hypothecaire voorwaarden en dus duwen ze starters uit de markt. De Polen e.d. betalen vervolgens een fors deel van hun salaris terug aan het uitzendbureau als huur, terwijl ze met 8 man in zo'n huis zitten.quote:
[..]
Ik had laast een plaatje gepost waarin het beeld werd gegeven dat van de 100 procent van de mensen die in 2023 zich in nederland gehuisvest zijn 66% uit oost europa kwamen en de rest 33 procent uit de rest van de wereld.
Polen, hongaren enzovoorts.....hoe ze het voor elkaar hebben gekregen...hoe krijgen die mensen eerder een huis dan Nederlandae jongeren??
Doordad de werkgever daarin voorziet, doordat ze met 6, 8 of 12 man in een huis wonen, doordat de kosten/baten analyse bij hen anders is?quote:
[..]
Ik had laast een plaatje gepost waarin het beeld werd gegeven dat van de 100 procent van de mensen die in 2023 zich in nederland gehuisvest zijn 66% uit oost europa kwamen en de rest 33 procent uit de rest van de wereld.
Polen, hongaren enzovoorts.....hoe ze het voor elkaar hebben gekregen...hoe krijgen die mensen eerder een huis dan Nederlandae jongeren??
De waarheid is voor jou een samenzwering? Of wil je tegenspreken dat de PVV, VVD,NSC en BBB hebben overlegd?quote:
[..]
Dit soort conspiracy geneuzel blijft vermakelijk
quote:
[..]
Doordad de werkgever daarin voorziet, doordat ze met 6, 8 of 12 man in een huis wonen, doordat de kosten/baten analyse bij hen anders is?
Dit is toch maar een druppel van het algehele probleemquote:
[..]
Die zijn gaan wonen in huizen die van de uitzendbureaus zijn. En hebben die niet genoeg, dan kunnen die overbieden zonder hypothecaire voorwaarden en dus duwen ze starters uit de markt. De Polen e.d. betalen vervolgens een fors deel van hun salaris terug aan het uitzendbureau als huur, terwijl ze met 8 man in zo'n huis zitten.
het merendeel van de huizen zijn gewoon volgens een bepaalde systematiek verdeeld die niet volgens een eerlijke verdeling is geweest.
dit kan je alleen maar doen als er een overschot aan huizen is, maar dat was niet zo
die mensen die dit verzonnen hebben hebben niet op Harvard gezeten
de systematiek zou moeten zijn wie het langs wacht moet het eerst aan de beurt moeten komen zoals eerder gemeld
alleen dan kan je het maatschappelijk verantwoorden naar alle mensen in dit land
Bij kopen is er geen wachtrij, gelukkig.quote:
[..]
[..]
Dit is toch maar een druppel van het algehele probleem
het merendeel van de huizen zijn gewoon volgens een bepaalde systematiek verdeeld die niet volgens een eerlijke verdeling is geweest.
dit kan je alleen maar doen als er een overschot aan huizen is, maar dat was niet zo
die mensen die dit verzonnen hebben hebben niet op Harvard gezeten
de systematiek zou moeten zijn wie het langs wacht moet het eerst aan de beurt moeten komen zoals eerder gemeld
alleen dan kan je het maatschappelijk verantwoorden naar alle mensen in dit land
Het zou kunnen dat ze er echt in geloven op zich. Althans, gezien de bijdrage van Van der Plas eergister is het in ieder geval eentje.quote:
[..]
De waarheid is voor jou een samenzwering? Of wil je tegenspreken dat de PVV, VVD,NSC en BBB hebben overlegd?
Omtzigt zei dat er feitelijk niks staat in de asielparagraaf, dus die gaat er ook vanuit dat alles sneuvelt bij de EU of de rechter.quote:
[..]
Het zou kunnen dat ze er echt in geloven op zich. Althans, gezien de bijdrage van Van der Plas eergister is het in ieder geval eentje.
Die heeft die punten er dan ook niet op zijn initiatief ingezet. Een samenzwering zou betekenen dat er een of andere kwade opzet is met een verborgen doel. Dat lijkt me tamelijk onwaarschijnlijk. Incompetentie van de mensen die de betreffende punten erin wilden en onverschilligheid van de anderen die het accepteerden lijkt me waarschijnlijker.quote:
[..]
Omtzigt zei dat er feitelijk niks staat in de asielparagraaf, dus die gaat er ook vanuit dat alles sneuvelt bij de EU of de rechter.
Nee, Omtzigt en Yeşilgz hebben neem ik aan niet het doel dat rechts Nederland zo boos wordt op de EU dat er een nexit komt. Het risico daarop nemen ze echter wel en dat vind ik echt enorm spelen met vuur.quote:
[..]
Die heeft die punten er dan ook niet op zijn initiatief ingezet. Een samenzwering zou betekenen dat er een of andere kwade opzet is met een verborgen doel. Dat lijkt me tamelijk onwaarschijnlijk.
Los van het feit dat we te weinig woningen hebben (want het credo bij elke partij is bouwen, bouwen, bouwen, dit is echt niet uniek voor de PVV), heb ik toch wel wat vragen?quote:
[..]
Ik had laast een plaatje gepost waarin het beeld werd gegeven dat van de 100 procent van de mensen die in 2023 zich in nederland gehuisvest zijn 66% uit oost europa kwamen en de rest 33 procent uit de rest van de wereld.
Polen, hongaren enzovoorts.....hoe ze het voor elkaar hebben gekregen...hoe krijgen die mensen eerder een huis dan Nederlandae jongeren??
Die oost Europeanen komen hier vooral om te werken toch? Moeten we ophouden met dit werk? Moeten we bijvoorbeeld supermarkten minder lang open houden (van 7:00 tot 22:00, 7 dagen per week) neemt veel tijd? moeten we stoppen met bezorging van eten, boodschappen en pakketjes (last mile delivery is enorm arbeidsintensief)? Misschien moeten we wat minder arbeidsmigranten inzetten in de bouw van huizen, want al die bouwvakkers nemen ons huizen in).
En ja, het migratievraagstuk moet je behandelen en een groot deel (meer dan 66% in jou bewoording) is een arbeidsvraagstuk. Dus het is jammer dat het minimumloon niet stijgt, want goedkope arbeid stokt innovatie. Het is ook jammer dat we geen debat over arbeidsmigratie hebben, de BBB past wel op, want in 2022 werkten 40% van de arbeidsmigranten in de landbouw, tuinbouw en voedingsindustrie. Dit zijn zo’n 400.000 migranten.
Als we de woningen niet hebben, kan misschien elk werk hier ook niet. Maar daar hoor je ook de PVV niet over. De PVV zegt daarentegen dat we moeten stoppen met migratie, wil dat de AOW teruggedraaid wordt naar 65 en wil goede zorg (terwijl hier in de toekomst echt extreme tekorten ontstaan).
Ondertussen zie ik Hugo de Jonge in (demissionair) Rutte 4 met ontzettende toewijding (en wisselend succes) zich keihard inzetten voor de woningbouw, dit terwijl het CDA gedecimeerd werd afgelopen verkiezingen. Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat de PVV niet succesvol is doordat het als enige de woningnood benoemde, de PVV is succesvol omdat ze migratie en de woningnood aan elkaar koppelen en qua “oplossingen” niet gehinderd worden door de werkelijkheid.
En ja, als je als beginner een plekje zoekt op de woningmarkt en je ziet CDA, CU, D66, PvdA en VVD dit probleem niet oplossen en iemand beloofd je gouden bergen, dan is dat best aantrekkelijk.
Heb je het dan ook over Polen-hotels etc?quote:
[..]
Ik had laast een plaatje gepost waarin het beeld werd gegeven dat van de 100 procent van de mensen die in 2023 zich in nederland gehuisvest zijn 66% uit oost europa kwamen en de rest 33 procent uit de rest van de wereld.
Polen, hongaren enzovoorts.....hoe ze het voor elkaar hebben gekregen...hoe krijgen die mensen eerder een huis dan Nederlandae jongeren??
Dat is namelijk een heel andere type huisvesting als wat Nederlanders zoeken. Geen concurrentie eigenlijk.
Het zijn van een statushouder was tot 1 juli 2017 een urgentiecategory, dit is toen afgeschaft maar blijft voor veel gemeenten wel gehandhaafd omdat de statushouders ergens moeten wonen. Wat wil jij precies dat gemeenten en het COA doen met deze statushouders? Moeten ze in AZC’s blijven zitten (h daar is geen ruimte), moeten die in huurwoningen (h dat vind Klaasweetalles oneerlijk), moeten die op straat gezet worden? Ik snap gewoon niet zo goed hoe je het voor je ziet?quote:
[..]
[..]
Dit is toch maar een druppel van het algehele probleem
het merendeel van de huizen zijn gewoon volgens een bepaalde systematiek verdeeld die niet volgens een eerlijke verdeling is geweest.
dit kan je alleen maar doen als er een overschot aan huizen is, maar dat was niet zo
die mensen die dit verzonnen hebben hebben niet op Harvard gezeten
de systematiek zou moeten zijn wie het langs wacht moet het eerst aan de beurt moeten komen zoals eerder gemeld
alleen dan kan je het maatschappelijk verantwoorden naar alle mensen in dit land
Een samenzwering is niet hetzelfde als overleg. Dat mensen hier claimen dat dingen allemaal niet kunnen 'want EU' betekent niet zomaar dat bijvoorbeeld de PVV eigenlijk liever geen migratiestop heeft.quote:
[..]
De waarheid is voor jou een samenzwering? Of wil je tegenspreken dat de PVV, VVD,NSC en BBB hebben overlegd?
Het beste zou zijn de status weer intrekken en terugsturen als land van herkomst gewoon veilig is. Dan heb je de grootste groep al te pakken.quote:
[..]
Het zijn van een statushouder was tot 1 juli 2017 een urgentiecategory, dit is toen afgeschaft maar blijft voor veel gemeenten wel gehandhaafd omdat de statushouders ergens moeten wonen. Wat wil jij precies dat gemeenten en het COA doen met deze statushouders? Moeten ze in AZC’s blijven zitten (h daar is geen ruimte), moeten die in huurwoningen (h dat vind Klaasweetalles oneerlijk), moeten die op straat gezet worden? Ik snap gewoon niet zo goed hoe je het voor je ziet?
Kan je dit iets verder onderbouwen? Is bijvoorbeeld een land als Syri wat jou betreft veilig?quote:
[..]
Het beste zou zijn de status weer intrekken en terugsturen als land van herkomst gewoon veilig is. Dan heb je de grootste groep al te pakken.
En zo ja, waarom krijgen vluchtelingen uit landen die volgens jou veilig zijn nog een vluchtelingenstatus?
Ik heb opgeteld zo’n twee jaar als Oost Europeaan in huurhuizen gewoond, met zoveel matrassen op een slaapkamer als past. Voor mij was dit seizoensgebonden, kon ik in het weekend naar mijn eigen huis.quote:
[..]
Heb je het dan ook over Polen-hotels etc?
Dat is namelijk een heel andere type huisvesting als wat Nederlanders zoeken. Geen concurrentie eigenlijk.
Al is dit iets waar ik tamelijk goed tegen kan, toch zie ik dit niet als een heel goede basis voor de rest van je leven. Maar ik kan mij wel voorstellen dat het je een voorsprong op de huurmarkt geeft.
Ja de burgeroorlog in Syri is allang voorbij.quote:
[..]
Kan je dit iets verder onderbouwen? Is bijvoorbeeld een land als Syri wat jou betreft veilig?
En zo ja, waarom krijgen vluchtelingen uit landen die volgens jou veilig zijn nog een vluchtelingenstatus?
Interessante stelling.quote:
[..]
Ja de burgeroorlog in Syri is allang voorbij.
Dan kun je vast wel een mooie tijdlijn van de vredesonderhandelingen overhandigen? Anders mag je van mij dit fake news gewoon voor je houden. En dan zelf in dit topic de mond vol over conspiracy.quote:
[..]
Ja de burgeroorlog in Syri is allang voorbij.
Het vechten is grotendeels gestopt. Ik zou een uitzondering maken voor Koerden die vluchten, die zoals altijd weer de zondebok zijn.quote:
[..]
Dan kun je vast wel een mooie tijdlijn van de vredesonderhandelingen overhandigen? Anders mag je van mij dit fake news gewoon voor je houden. En dan zelf in dit topic de mond vol over conspiracy.
Welke andere afweging denk je dat de Nederlandse staat maakt hierin?quote:
[..]
Het vechten is grotendeels gestopt. Ik zou een uitzondering maken voor Koerden die vluchten, die zoals altijd weer de zondebok zijn.
Even een bericht uit maartquote:
[..]
Het vechten is grotendeels gestopt. Ik zou een uitzondering maken voor Koerden die vluchten, die zoals altijd weer de zondebok zijn.
quote:The commission said in a report released this week that in recent months, the country has experienced a wave of violence not seen since 2020, warning that parties to the conflict have carried out attacks against civilians and infrastructure that amount to war crimes.
Geen idee. Maar ik ben niet de enige die er zo over denkt:quote:
[..]
Welke andere afweging denk je dat de Nederlandse staat maakt hierin?
En in Denemarken wordt dit al gedaan.quote:NICOSIA, Cyprus (AP) — The governments of eight European Union member states said Friday the situation in Syria should be re-evaluated to allow for the voluntary return of Syrian refugees back to their homeland.
In a joint statement, officials from Austria, the Czech Republic, Cyprus, Denmark, Greece, Italy, Malta and Poland said they agree on a re-assessment that would lead to “more effective ways of handling” Syrian refugees trying to reach European Union countries.
The eight countries, which held talks during a summit meeting in the Cypriot capital, said the situation in Syria has “considerably evolved,” even though complete political stability hasn’t been achieved.
Gewoon naar Damascus laten vliegen en ze uit het vliegtuig gooien. Kan niet mis gaan…quote:
Wat moet het leven heerlijk simpel zijn voor sommigen
.Ja, de VN zal zoiets zeggen. Maar de situatie is zo stabiel als ie zal worden. Assad blijft zitten en het grootste gedeelte van het land is geen oorlogsgebied meer.quote:
Snap je het verschil tussen vrijwillige terugkeer en terugsturen?quote:
[..]
Geen idee. Maar ik ben niet de enige die er zo over denkt:
[..]
En in Denemarken wordt dit al gedaan.
Maar dan is het toch interessant om te weten hoe die afwegingen gemaakt worden en als je dat dan weet, dan pas je mening erover te vormen? Je hoeft denk ik niet overal een hapklare mening over te hebben ...quote:
[..]
Geen idee. Maar ik ben niet de enige die er zo over denkt:
[..]
En in Denemarken wordt dit al gedaan.
?quote:
[..]
Maar dan is het toch interessant om te weten hoe die afwegingen gemaakt worden en als je dat dan weet, dan pas je mening erover te vormen? Je hoeft denk ik niet overal een hapklare mening over te hebben ...
Syri is grotendeels veilig, dat is gewoon een feit. Waarom de regering dat niet onderkent is de vraag.
Voor dergelijke types is het ontkennen van het bestaan van vluchtelingen veel aantrekkelijker. Immers dan zijn het slechts nare moslims waar je zo gemeen mogelijk tegen mag doen.quote:
[..]
Maar dan is het toch interessant om te weten hoe die afwegingen gemaakt worden en als je dat dan weet, dan pas je mening erover te vormen? Je hoeft denk ik niet overal een hapklare mening over te hebben ...
Is de gemiddelde vluchteling ook veilig in het Syri van Assad? Die heeft zich nou niet direct heel positief uitgelaten over die groep…quote:
[..]
?
Syri is grotendeels veilig, dat is gewoon een feit. Waarom de regering dat niet onderkent is de vraag.
Kennelijk is het dus mogelijk dat intelligente mensen in de departementen die hier dagelijks mee bezig zijn om van mening over te verschillen. Dus zo stellig als jij het hier stelt zou ik al niet durven doen. Ik zou dus eerst willen weten waarom het ene land een andere afweging maakt dan het andere land ... aangezien al die verschillende landen er waarschijnlijk oneindig meer over weten dan ik.quote:
[..]
?
Syri is grotendeels veilig, dat is gewoon een feit. Waarom de regering dat niet onderkent is de vraag.
Overigens werkt dit argument omgekeerd wmb ook wel... heel stellig het als onveilig verklaren, is het kennelijk ook mogelijk over om over van gedachten te verschillen.
quote:
[..]
Voor dergelijke types is het ontkennen van het bestaan van vluchtelingen veel aantrekkelijker. Immers dan zijn het slechts nare moslims waar je zo gemeen mogelijk tegen mag doen.
Fortuyn kwam helemaal uit het niets ja?quote:
Voorts lijkt het me tijd voor een groot pleidooi voor polarisatie. We hebben sinds de dood van Fortuyn geprobeerd om in gesprek te blijven met radicaal rechts. 20 jaar lang stom gekunstel om te doen alsof er aan die kan legitieme zorgen bestaan en dat je die serieus moet nemen. Het resultaat: een derde van de stemgerechtigde bevolking zegt PVV te gaan stemmen.
Ik zeg: terug naar plan A. Nul begrip voor extreemrechts. Pak ze altijd en overal. Demonstreer, blokkeer, doe alles om ze te stoppen. Doneer aan mensenrechtenorganisaties, word lid van een politieke partij, wat dan ook. Maar doe iets!
Want daar winnen we het van ze. Extreemrechts is dan nu wel met veel, maar de rest van Nederland heeft energie.
Beat the bastards!
... "om te doen alsof er aan die kan legitieme zorgen bestaan en dat je die serieus moet nemen".
Daar kwam Fortuyn door.
En met je huidige 'pleidooi' blijkt dat sommige mensen het nog steeds niet begrepen hebben. Dat een derde nu op de hobbyclub van Wilders stemt was wellicht nog te temperen geweest als allerlei oh zo 'progressieve' lieden niet continu, en dan ook echt continu, alles wat niet in het kader van hun wereldbeeld past afserveren als 'dom', 'extreem-rechts', 'laaggeleid', 'SBS-volk', 'paupers', 'tokkies' en weet ik wat er nog meer in de Joop-esque grabbelton zit.
Elders werd nog gesteld dat zo'n benadering niet werkt (gehl ander thema natuurlijk), ja zelf averrechts uitpakt, want dan is het "circle the wagons" en bijten mensen zich nog meer vast.
Ga vooral door hiermee; leg de schuld vooral steeds buiten de eigen kring, blijf dagdromen dat die vreselijke polarisering iets is van enkel conservatieve, rechtse, enge, boze witte mannen.
Dan weet je zeker dat het he-le-maal nooit meer wat wordt met links. Een wegkwijnend eilandje van gelijkgestemden die allemaal weten hoe het moet, nul dialoog aangaan en uiteindelijk als een samengeklonterde fragiele oude man naar wolken staat te schreeuwen.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 25-05-2024 02:41:44 ]
[ Bericht 21% gewijzigd door SnertMetChoco op 25-05-2024 09:28:14 ]
Ja, met dit domme slachtoffergedrein hebben we dik 20 jaar rekening gehouden. 'Je moet naar ze luisteren, want ze hebben oprechte zorgen!' Nou, dat hebben we gedaan en het enige wat eruit kwam is zwakzinnig, rancuneus gelul.quote:
En met je huidige 'pleidooi' blijkt dat sommige mensen het nog steeds niet begrepen hebben. Dat een derde nu op de hobbyclub van Wilders stemt was wellicht nog te temperen geweest als allerlei oh zo 'progressieve' lieden niet continu, en dan ook echt continu, alles wat niet in het kader van hun wereldbeeld past afserveren als 'dom', 'extreem-rechts', 'laaggeleid', 'SBS-volk', 'paupers', 'tokkies' en weet ik wat er nog meer in de Joop-esque grabbelton zit.
En dan dat stupide eufemisme: 'andersdenkenden'. Asociale hufters zijn het. Ja, die 'denken' inderdaad 'anders'. Criminelen zijn ook gewoon 'anders handelenden'.
En kijk waar we nu zijn: extreemrechts is genormaliseerd en een derde zegt erop te willen stemmen. Het resultaat van 20 jaar tokkieknuffelen. Dus fuck dat softe gedoe. Met gestrekt been erin. Fuck die klootzakken. Ik wens ze alle narigheid toe en als ik kan helpen daarbij, dan doe ik dat graag.
Dan moeten ze naar landen die wel nog huizen hebben
Polen hotels enzovoorts? 10 man op een kluitje?
Weg ermee
Nederland moet zich kapot schamen
Het beste is gewoon op dit moment een aantal jaar niemand meer toelaten totdat de situatie gestabiliseerd is en de woningmarkt ruimte heeft wat waarschijnlijk nooit meer zal gebeuren
Eigenlijk heeft de vvd en de nsc deze conclusie ook getrokken wat betreft de woningmarkt anders waren ze er niet mee akkoord gegaan
Een kijkje achter de schermen.
Polarisatie als oplossing, maar in de geschiedenis of waar in de wereld heeft dat ooit gewerkt? Je weet toevallig waar polarisatie in de VS toe leidt?quote:
[..]
Ja, met dit domme slachtoffergedrein hebben we dik 20 jaar rekening gehouden. 'Je moet naar ze luisteren, want ze hebben oprechte zorgen!' Nou, dat hebben we gedaan en het enige wat eruit kwam is zwakzinnig, rancuneus gelul.
En dan dat stupide eufemisme: 'andersdenkenden'. Asociale hufters zijn het. Ja, die 'denken' inderdaad 'anders'. Criminelen zijn ook gewoon 'anders handelenden'.
En kijk waar we nu zijn: extreemrechts is genormaliseerd en een derde zegt erop te willen stemmen. Het resultaat van 20 jaar tokkieknuffelen. Dus fuck dat softe gedoe. Met gestrekt been erin. Fuck die klootzakken. Ik wens ze alle narigheid toe en als ik kan helpen daarbij, dan doe ik dat graag.
Het is in bijna 100% van de gevallen zo dat als je er met gestrekt been in gaat, dat je de ander meer overtuigd van zijn of haar gelijk of dat je de kans om toe te geven dat ze fout zaten onmogelijk maakt. Het is altijd, echt altijd, beter om bij feiten en argumenten te blijven.
Dat je tegen iemand die bang is voor islamisering bijvoorbeeld kunt zeggen dat het aantal moslims in Nederland niet echt groeit, hooguit een heel klein beetje (van 4,9% in 2014 naar 5,6% nu, in dit tempo zitten ze pas over honderden jaren op het percentage protestanten van nu, laat staan op het percentage christenen). Dat heeft toch veel meer effect dan met gestrekt been er in gaan. En ja, als iemand niet naar argumenten wil luisteren heb ik ook die wat mij betreft verkeerde neiging, maar het als grondhouding hebben is helemaal de verkeerde aanpak. De grondhouding moet altijd er n zijn van bij de feiten blijven en mensen overtuigen vanuit die feiten.
Asielmigratie is, inderdaad, een politieke keuze. Hierover ga ik dan niet kritisch doen en volg ik jou standpunt “we schaffen dit af zolang we geen huizen over hebben”. Nou dat gedeelte hebben we gefixed, dan komen we nu bij arbeidsmigratie.quote:
Als Nederland geen huizen meer heeft dan is het gewoon einde oefening
Dan moeten ze naar landen die wel nog huizen hebben
Nederland moet zich kapot schamen
Het beste is gewoon op dit moment een aantal jaar niemand meer toelaten totdat de situatie gestabiliseerd is en de woningmarkt ruimte heeft wat waarschijnlijk nooit meer zal gebeuren
In jou bewoording: van de 100 procent van de mensen die in 2023 zich in nederland gehuisvest zijn 66% uit oost Europa. Polen, Hongaren, enz.. Deze oost Europeanen zijn geen vluchteling, ze zijn arbeidsmigrant.
Van deze arbeidsmigranten waren er in 2022 bijna 1 miljoen. Grofweg werken er in de logistiek 400.000, landbouw 200.000, voedingsindustrie 150.000, metaalindustrie 80.000 en landbouw 50.000. Wil je, als we de grenzen ook voor deze arbeidsmigranten dichtgooien, dit gewoon aan de markt overlaten? Of wil je dan een georchestreerd debat over arbeid omdat je de ene sector belangrijker vind dan de andere?
Oftewel laten we bedrijven dit onderling oplossen of gooien we bijvoorbeeld supermarkten minder lang open houden (van 7:00 tot 22:00, 7 dagen per week), moeten we stoppen met bezorging van eten, boodschappen en pakketjes (last mile delivery is enorm arbeidsintensief), moeten we stoppen met metaalbewerking of willen we minder landbouw en voedingsindustrie? Het CPB ziet nu al in haar doorrekening dat er weinig extra aan de woningmarkt gedaan kan worden door personele krapte.
40 procent van de huisvesting voldoet aan de Roemer norm van 1 persoon per slaapkamer en meer dan 15m2 leefoppervlak per arbeidsmigrant. Derhalve maak ik op dat jij 600.000 arbeidsmigranten of het land uit wil zetten, of dakloos wil laten worden? Zou dit problemen creeren?quote:Polen hotels enzovoorts? 10 man op een kluitje?
Weg ermee
In de financile cijfers van het akkoord staat dat er voor asielmigranten een ombuiging is van 0,7mld. Deze is gebaseerd op een ingeschatte daling van 10%. Een daling die volgens doorrekening van het CPB met grote onzekerheid en juridische risico’s omgeven is. Dus welk plan volgen NSC en VVD, in ieder geval niet die van hermetisch de grenzen dicht.quote:Eigenlijk heeft de vvd en de nsc deze conclusie ook getrokken wat betreft de woningmarkt anders waren ze er niet mee akkoord gegaan
[ Bericht 30% gewijzigd door KaheemSaid op 25-05-2024 09:13:29 ]
Iets zorgvuldiger zijn in je woordkeuzes is vermoedelijk een betere oplossing dan zo'n jammerverhaal op je partijwebsite.quote:
Dat verlandelijken van percentages is allemaal leuk voor iemand op Texel, in Bloemendaal of Klazienaveen, maar werkt wat minder als je op Plein 40-45 (de ironie) woont.quote:
Dat je tegen iemand die bang is voor islamisering bijvoorbeeld kunt zeggen dat het aantal moslims in Nederland niet echt groeit, hooguit een heel klein beetje (van 4,9% in 2014 naar 5,6% nu, in dit tempo zitten ze pas over honderden jaren op het percentage protestanten van
Het een sluit het ander niet uit. Ik ben vreselijk boos op ze en probeer tegelijkertijd met alle liefde in gesprek te blijven met de rest.quote:
[..]
Polarisatie als oplossing, maar in de geschiedenis of waar in de wereld heeft dat ooit gewerkt? Je weet toevallig waar polarisatie in de VS toe leidt?
Het is in bijna 100% van de gevallen zo dat als je er met gestrekt been in gaat, dat je de ander meer overtuigd van zijn of haar gelijk of dat je de kans om toe te geven dat ze fout zaten onmogelijk maakt. Het is altijd, echt altijd, beter om bij feiten en argumenten te blijven.
Dat je tegen iemand die bang is voor islamisering bijvoorbeeld kunt zeggen dat het aantal moslims in Nederland niet echt groeit, hooguit een heel klein beetje (van 4,9% in 2014 naar 5,6% nu, in dit tempo zitten ze pas over honderden jaren op het percentage protestanten van nu, laat staan op het percentage christenen). Dat heeft toch veel meer effect dan met gestrekt been er in gaan. En ja, als iemand niet naar argumenten wil luisteren heb ik ook die wat mij betreft verkeerde neiging, maar het als grondhouding hebben is helemaal de verkeerde aanpak. De grondhouding moet altijd er n zijn van bij de feiten blijven en mensen overtuigen vanuit die feiten.
Punt is: PVV'ers keren zich tegen mensen van wie ik houd. Ik zou niet weten waarom ik daar vriendelijk tegenover zou moeten staan.
Het vermeend als zielig framen van "die mensen" (wie zijn ze toch?) is eerder een frame op zichzelf. Die ontevredenheid is er, dat valt niet te ontkennen, en daar is ook nog alle reden toe.quote:
Keiharde polarisatie hoeft niet. Maar men man wel eens stoppen met het doen of stemmen op extreemrechts normaal is wanneer je ontevreden bent. Dat is het niet en moet het ook niet zijn. Dus dat als zielig framen van die mensen mag ook eens ophouden.
Dat eeuwige wegzetten als niet-normaal, het consequent blijven benoemen van de PVV als extreemrechts terwijl ze dat aantoonbaar niet zijn ("maar ik benoem het beestje gewoon bij de naam", waar kennen we die retoriek van?), ja zelfs een beperkt keuzepalet aan genormeerde partijen bieden waar "die mensen" dan op mogen stemmen om als normaal gezien te worden - dt is wat die polarisatie alleen maar versterkt.
Ook in Rotterdam is het gewoon maar 13% moslims, terwijl er 36% christelijk is. Die enorme angst om vervangen te worden is gewoon nergens voor nodig.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 09:00 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat verlandelijken van percentages is allemaal leuk voor iemand op Texel, in Bloemendaal of Klazienaveen, maar werkt wat minder als je op Plein 40-45 (de ironie) woont.
Zitten hier de kansen in de instroom van de moslims of in het steeds kleiner worden van de christelijke populatie :pquote:
[..]
Ook in Rotterdam is het gewoon maar 13% moslims, terwijl er 36% christelijk is. Die enorme angst om vervangen te worden is gewoon nergens voor nodig.
Dat er ooit plaatsen in Nederland zullen zijn met meer christenen dan moslims, zou kunnen. Voorlopig zie ik moslims nog niet binnen 2 dagen een festival met 60.000 jonge bezoekers uitverkopen, christenen lukt dat nog wel. Dus ook hier zie ik die 'angst' niet op korte termijn uitkomen.quote:
[..]
Zitten hier de kansen in de instroom van de moslims of in het steeds kleiner worden van de christelijke populatie :p
Hoe had ze het dan moeten formuleren? Mag je nooit meer iets over een groep zeggen zonder dat je ieder individu uit die groep geinterviewd hebt?quote:
[..]
Iets zorgvuldiger zijn in je woordkeuzes is vermoedelijk een betere oplossing dan zo'n jammerverhaal op je partijwebsite.
Als ik zeg dat Ajacieden hatelijk zijn tegenover Feyenoord-fans moet ik eerst iedere Ajacied in Nederland eerst persoonlijk ondervragen voordat ik zoiets kan roepen?
Ze had op z'n minst dit onderzoek kunnen noemen. Slappe oneliner erin gooien kan iedereen.quote:
[..]
Hoe had ze het dan moeten formuleren? Mag je nooit meer iets over een groep zeggen zonder dat je ieder individu uit die groep geinterviewd hebt?
Als ik zeg dat Ajacieden hatelijk zijn tegenover Feyenoord-fans moet ik eerst iedere Ajacied in Nederland eerst persoonlijk ondervragen voordat ik zoiets kan roepen?
Geef onderbouwing zodat iedereen het zelf kan controleren en tegenargumenten kan leveren. Daar ben je een politicus voor.
Ik verwijs naar alinea twee van de BBB website. 'Jodenhaat is onderdeel van een cultuur' of 'De meerderheid geeft aan dat', de keuze lijkt me niet heel lastig.quote:
[..]
Hoe had ze het dan moeten formuleren? Mag je nooit meer iets over een groep zeggen zonder dat je ieder individu uit die groep geinterviewd hebt?
Als ik zeg dat Ajacieden hatelijk zijn tegenover Feyenoord-fans moet ik eerst iedere Ajacied in Nederland eerst persoonlijk ondervragen voordat ik zoiets kan roepen?
Er is ook nog “het gevoel van”. Nederland is een stuk veiliger geworden sinds mijn geboorte (1985), (zware) criminaliteit is er echt veel minder, maar toch kan iemand zich onveiliger voelen. Toch is criminaliteit iets wat de kiezers als probleem zien en waarbij van deze partijen verwacht wordt dat ze meer doen dan Rutte 4, volgens Ipsos.quote:
[..]
Ook in Rotterdam is het gewoon maar 13% moslims, terwijl er 36% christelijk is. Die enorme angst om vervangen te worden is gewoon nergens voor nodig.
Kort samengevat, men kan iets zo voelen al klopt het statistisch niet.
Die hebben er duidelijk zin in!quote:Op zaterdag 25 mei 2024 09:43 schreef nostra het volgende:
Voor de, waarschijnlijk wat spaarzame, VVD'ers onder ons en andere genteresseerden een livestream van het congres:
Dat is ook waar, maar de reactie van de 'andere kant' was er uiteindelijk niet minder op geworden. Het is een gevoelig punt omdat er een kern van waarheid in zit waar aan talkshowtafels constant omheen wordt gedraaid. Die cijfers zijn allang bekend, maar worden nooit benoemd op televisie.quote:
[..]
Ze had op z'n minst dit onderzoek kunnen noemen. Slappe oneliner erin gooien kan iedereen.
Geef onderbouwing zodat iedereen het zelf kan controleren en tegenargumenten kan leveren. Daar ben je een politicus voor.
Niet dat je wetenschappelijke rapporten bij de hand moet hebben om iets te onderbouwen en anders ben je strafbaar.
Ja, maar dan kun je mensen dus met feiten proberen te overtuigen. Polariseren als grondhouding zie ik echt helemaal niks in.quote:
[..]
Er is ook nog “het gevoel van”. Nederland is een stuk veiliger geworden sinds mijn geboorte (1985), (zware) criminaliteit is er echt veel minder, maar toch kan iemand zich onveiliger voelen. Toch is criminaliteit iets wat de kiezers als probleem zien en waarbij van deze partijen verwacht wordt dat ze meer doen dan Rutte 4, volgens Ipsos.
Kort samengevat, men kan iets zo voelen al klopt het statistisch niet.
00:00 Intro
00:54 Lange dagen, veel ruzie
05:36 Een ongemakkelijk akkoord
07:08 Botsende ambities
11:53 Botsende financin
16:40 Premier gezocht
Wat lul je nou? Hoe is PVV aantoonbaar niet extreem-rechts.quote:
[..]
Het vermeend als zielig framen van "die mensen" (wie zijn ze toch?) is eerder een frame op zichzelf. Die ontevredenheid is er, dat valt niet te ontkennen, en daar is ook nog alle reden toe.
Dat eeuwige wegzetten als niet-normaal, het consequent blijven benoemen van de PVV als extreemrechts terwijl ze dat aantoonbaar niet zijn ("maar ik benoem het beestje gewoon bij de naam", waar kennen we die retoriek van?), ja zelfs een beperkt keuzepalet aan genormeerde partijen bieden waar "die mensen" dan op mogen stemmen om als normaal gezien te worden - dt is wat die polarisatie alleen maar versterkt.
Ben je er zo eentje die de Nationaal socialisten links noemt? PVV is een fascistische partij. De mensen die erop stemmen polariseren gigantisch. Jij bent blijbkaar voor dat type politiek eigen volk eerst enzo.
Maar het is echt bezopen dat je de polarisatie toeschuift aan mensen die terecht kritiek hebben op lui die extreem-rechts stemmen. In plaats van aan de mensen die op een partij op het uiterste van het politieke spectrum stemmen. Ik weet ook deze frame van PVV is normaal en alle middenpartijeen zijn extreem is succesvol onder domrechtse mensjes. Maar het is natuurlijk enorm debiel.
Het maakt wel een groot verschil in hoe het overkomt bij de mensen. Of je meteen vanaf het begin zegt; dit komt uit een onderzoek en hier maak ik me zorgen over. In plaats van alle moslims zijn antisemieten, klaar.quote:
[..]
Dat is ook waar, maar de reactie van de 'andere kant' was er uiteindelijk niet minder op geworden. Het is een gevoelig punt omdat er een kern van waarheid in zit waar aan talkshowtafels constant omheen wordt gedraaid. Die cijfers zijn allang bekend, maar worden nooit benoemd op televisie.
Niet dat je wetenschappelijke rapporten bij de hand moet hebben om iets te onderbouwen en anders ben je strafbaar.
Een aangifte maakt niet dat je iets strafbaars hebt gedaan. Het zegt hooguit dat een of meerdere personen je uitspraken zo hoog heeft opgenomen dat ze aangifte hebben gedaan maar dat maakt de uitspraak niet strafbaar.quote:
[..]
Dat is ook waar, maar de reactie van de 'andere kant' was er uiteindelijk niet minder op geworden. Het is een gevoelig punt omdat er een kern van waarheid in zit waar aan talkshowtafels constant omheen wordt gedraaid. Die cijfers zijn allang bekend, maar worden nooit benoemd op televisie.
Niet dat je wetenschappelijke rapporten bij de hand moet hebben om iets te onderbouwen en anders ben je strafbaar.
Het wordt een beetje een langspeelplaat, maar bij dezen nogmaals:quote:
Hoe is PVV aantoonbaar niet extreem-rechts.
FD
Anne Frank Stichting
Kan je allemaal semantisch geneuzel vinden, of pertinente onzin, maar het is gewoon de communis opinio onder politicologen, dus dat is dan verder aan jou.
Het eigen straatje moet schoongeveegd worden om die samenwerking met extreemrechts goed te praten, veel meer is het echt niet…quote:
[..]
Wat lul je nou? Hoe is PVV aantoonbaar niet extreem-rechts.
Ben je er zo eentje die de Nationaal socialisten links noemt? PVV is een fascistische partij. De mensen die erop stemmen polariseren gigantisch. Jij bent blijbkaar voor dat type politiek eigen volk eerst enzo.
Maar het is echt bezopen dat je de polarisatie toeschuift aan mensen die terecht kritiek hebben op lui die extreem-rechts stemmen. In plaats van aan de mensen die op een partij op het uiterste van het politieke spectrum stemmen. Ik weet ook deze frame van PVV is normaal en alle middenpartijeen zijn extreem is succesvol onder domrechtse mensjes. Maar het is natuurlijk enorm debiel.
Ik zeg nergens dat deze mensen het land uit moeten, dat in de eerste plaatsquote:
[..]
Asielmigratie is, inderdaad, een politieke keuze. Hierover ga ik dan niet kritisch doen en volg ik jou standpunt “we schaffen dit af zolang we geen huizen over hebben”. Nou dat gedeelte hebben we gefixed, dan komen we nu bij arbeidsmigratie.
In jou bewoording: van de 100 procent van de mensen die in 2023 zich in nederland gehuisvest zijn 66% uit oost Europa. Polen, Hongaren, enz.. Deze oost Europeanen zijn geen vluchteling, ze zijn arbeidsmigrant.
Van deze arbeidsmigranten waren er in 2022 bijna 1 miljoen. Grofweg werken er in de logistiek 400.000, landbouw 200.000, voedingsindustrie 150.000, metaalindustrie 80.000 en landbouw 50.000. Wil je, als we de grenzen ook voor deze arbeidsmigranten dichtgooien, dit gewoon aan de markt overlaten? Of wil je dan een georchestreerd debat over arbeid omdat je de ene sector belangrijker vind dan de andere?
Oftewel laten we bedrijven dit onderling oplossen of gooien we bijvoorbeeld supermarkten minder lang open houden (van 7:00 tot 22:00, 7 dagen per week), moeten we stoppen met bezorging van eten, boodschappen en pakketjes (last mile delivery is enorm arbeidsintensief), moeten we stoppen met metaalbewerking of willen we minder landbouw en voedingsindustrie? Het CPB ziet nu al in haar doorrekening dat er weinig extra aan de woningmarkt gedaan kan worden door personele krapte.
[..]
40 procent van de huisvesting voldoet aan de Roemer norm van 1 persoon per slaapkamer en meer dan 15m2 leefoppervlak per arbeidsmigrant. Derhalve maak ik op dat jij 600.000 arbeidsmigranten of het land uit wil zetten, of dakloos wil laten worden? Zou dit problemen creeren?
[..]
In de financile cijfers van het akkoord staat dat er voor asielmigranten een ombuiging is van 0,7mld. Deze is gebaseerd op een ingeschatte daling van 10%. Een daling die volgens doorrekening van het CPB met grote onzekerheid en juridische risico’s omgeven is. Dus welk plan volgen NSC en VVD, in ieder geval niet die van hermetisch de grenzen dicht.
Het plan dat er nu ligt gaat ook niet die kant op
Nederland moet meer gaan reguleren in de arbeidsmarkt situatie. Dat betekent gewoon dat er alleen arbeidsmigranten het land in moeten kunnen komen als er woonruimte voor ze is en als er werk voor ze is.
Concreet wil dat gewoon zeggen dat Nederland zelf op zoek gaat naar die mensen als we ze nodig hebben. Dat is niets nieuws. Dat gebeurde in het verleden al met de immigratie die is ontstaan jaren 60 en 70, of te wel de gastarbeiders. Daarbij kan je denken aan hele strenge regels in de werkvergunningensfeer,
Dit is niet nieuws want dit gebeurt al in veel gebieden in de wereld, denk aan Dubai.quote:De Nederlandse economie maakt in de jaren zestig overuren en de vraag naar arbeiders groeit enorm. Mensen uit Spanje, Portugal, Griekenland, voormalig Joegoslavi, Turkije en Marokko moeten het tekort aanvullen. Ze worden 'gastarbeiders' genoemd, want hun aanwezigheid zou tijdelijk zijn.
Kortom je mag Nederland in als we werk en een woning voor je hebben......
Dit heeft heeft niets meer rechtse of linkse politiek meer te maken maar het land onder controle houden
Wat er nu gebeurd heeft niets meer controle hebben te maken, we zijn totaal de controle kwijt in dit land op dat gebied.
Nog moeilijkheden of kritische noten te verwachten?quote:
Voor de, waarschijnlijk wat spaarzame, VVD'ers onder ons en andere genteresseerden een livestream van het congres:
En hoe komen we dan aan de medewerkers in de bouw, zolang er geen woningen zijn?quote:
[..]
Ik zeg nergens dat deze mensen het land uit moeten, dat in de eerste plaats
Het plan dat er nu ligt gaat ook niet die kant op
Nederland moet meer gaan reguleren in de arbeidsmarkt situatie. Dat betekent gewoon dat er alleen arbeidsmigranten het land in moeten kunnen komen als er woonruimte voor ze is en als er werk voor ze is.
Concreet wil dat gewoon zeggen dat Nederland zelf op zoek gaat naar die mensen als we ze nodig hebben. Dat is niets nieuws. Dat gebeurde in het verleden al met de immigratie die is ontstaan jaren 60 en 70, of te wel de gastarbeiders. Daarbij kan je aan hele strenge regels in de werkvergunningensfeer,
[..]
Dit is niet nieuws want dit gebeurt al in veel gebieden in de wereld, denk aan Dubai.
Kortom je mag Nederland in als we werk en een woning voor je hebben......
Dit heeft heeft niets meer rechtse of linkse politiek meer te maken maar het land onder controle houden
Wat er nu gebeurd heeft niets meer controle hebben te maken, we zijn totaal de controle kwijt in dit land op dat gebied.
Oh ongetwijfeld. Een vrij forse groep blijft terechte moeite hebben met de anti-liberale standpunten van de rest van de coalitie, dus die zullen hun zegje nog wel doen.quote:
[..]
Nog moeilijkheden of kritische noten te verwachten?
OP dit moment is het vraag en aanbod gelijk aan de mensen die we nodig hebben blijkbaar. Ik lees nergens dat er een ernstig tekort is aan bouwvakkers voor de nieuwe woningbouw.quote:
[..]
En hoe komen we dan aan de medewerkers in de bouw, zolang er geen woningen zijn?
En als er meer vraag is dan het aanbod dan moet zelfs de woningbouw gaan reguleren. Zo simpel is het.
We gaan geen mensen het land meer inlaten als ze nergens kunnen wonen.
Neuh, wat mij betreft - en dat weet jij ook - was de VVD de oppositie ingegaan. Maar dat, zo begreep ik hier, 'mag' ook niet en zou verschrikkelijk onverantwoordelijk zijn, want zonder VVD geen meerderheid. Dat dan de keus niet op Timmermans, maar op Wilders valt, is Dilan haar feestje verder.quote:
[..]
Het eigen straatje moet schoongeveegd worden om die samenwerking met extreemrechts goed te praten, veel meer is het echt niet…
Diel en Soof doen dat best leuk.quote:
Voor de, waarschijnlijk wat spaarzame, VVD'ers onder ons en andere genteresseerden een livestream van het congres:
Wel een keus die binnen de VVD veel meer weerstand op had moeten leveren, wat mij betreft.quote:
Dat dan de keus niet op Timmermans, maar op Wilders valt, is Dilan haar feestje verder.
En hoe sta jij hierin?quote:
[..]
Oh ongetwijfeld. Een vrij forse groep blijft terechte moeite hebben met de anti-liberale standpunten van de rest van de coalitie, dus die zullen hun zegje nog wel doen.
Waarschijnlijk omdat de kans op Philomena Bijlhouten dan nog veel groter is, en/of omdat het veel meer werk kost om mensen fatsoenlijk op waarde te schatten en te screenen als je ze uit het netwerk van politici nog niet kent.quote:
Waarom wordt er eigenlijk geen publieke vacature geopend voor de post van MP en eventueel ook de andere ministersposten? Blijkbaar willen ze mensen van buitenaf. Waarom dan niet lekker transparant gewoon een openbare sollicitatieprocedure?
En daarnaast, wat zou een geschikt cv zijn in zo'n openbare vacature? Waarschijnlijk ga je dan toch zoeken op bestuurlijke ervaring. En die mensen ken je dus al.
Omdat Wilders niet houdt van 'achterkamertjespolitiek'.quote:
Waarom wordt er eigenlijk geen publieke vacature geopend voor de post van MP en eventueel ook de andere ministersposten? Blijkbaar willen ze mensen van buitenaf. Waarom dan niet lekker transparant gewoon een openbare sollicitatieprocedure?
Ik heb al veel langer moeite met de partijorganisatie van de VVD, die inmiddels een samenraapsel van zodanig ver uit elkaar liggende grondbeginselen omvat, dat je je kan afvragen of dat allemaal nog wel onder de vlag van n partij valt te managen. Ik zie graag een FDP-equivalent hier, had de hoop dat JA21 dat gat zou vullen, maar die blijven ook in het conservatisme hangen.quote:
Voor nu is het een keuze waar ik me niet in kan vinden, maar ook weer niet zodanig dat ik mijn lidmaatschap opzeg. Als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat. For now.
De PVV is niet extreem-rechts inderdaad, wel illiberaal en de beweging die Nederland maakt is dezelfde als die Hongarije, Slowakije, De VS (Trump) , Brazilie en India maakten en die in Turkije al wat langer aan de gang is: 'leiders' die complexe problematiek simpel voorstellen en simpele oplossingen en scapegoats aandragen waarbij de gemeenschappelijke deler is dat democratische instituties maar vervelend zijn. De wereld wordt niet prettiger van dergelijke partijen.quote:
[..]
Het vermeend als zielig framen van "die mensen" (wie zijn ze toch?) is eerder een frame op zichzelf. Die ontevredenheid is er, dat valt niet te ontkennen, en daar is ook nog alle reden toe.
Dat eeuwige wegzetten als niet-normaal, het consequent blijven benoemen van de PVV als extreemrechts terwijl ze dat aantoonbaar niet zijn ("maar ik benoem het beestje gewoon bij de naam", waar kennen we die retoriek van?), ja zelfs een beperkt keuzepalet aan genormeerde partijen bieden waar "die mensen" dan op mogen stemmen om als normaal gezien te worden - dt is wat die polarisatie alleen maar versterkt.
Dat er zonder de VVD geen meerderheid is zie jij ook. De oppositie in gaan was dus wel echt een soort verantwoordelijkheidsvakantie nemen. En we hebben bij het CDA gezien dat de kiezer dat ook af straft.quote:
[..]
Neuh, wat mij betreft - en dat weet jij ook - was de VVD de oppositie ingegaan. Maar dat, zo begreep ik hier, 'mag' ook niet en zou verschrikkelijk onverantwoordelijk zijn, want zonder VVD geen meerderheid. Dat dan de keus niet op Timmermans, maar op Wilders valt, is Dilan haar feestje verder.
Nou je weet dan wel wie er beschikbaar zijn, want die mensen komen dan zelf naar voren toe. Je kunt alle kandidaten vervolgens uitgebreid screenen. En wellicht zijn er nog genoeg kandidaten aan wie men nog niet gedacht heeft.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat de kans op Philomena Bijlhouten dan nog veel groter is, en/of omdat het veel meer werk kost om mensen fatsoenlijk op waarde te schatten en te screenen als je ze uit het netwerk van politici nog niet kent.
En daarnaast, wat zou een geschikt cv zijn in zo'n openbare vacature? Waarschijnlijk ga je dan toch zoeken op bestuurlijke ervaring. En die mensen ken je dus al.
cht klassiek (Toxville) liberalisme is nog het meest te vinden bij BVNL of FvD, alleen beide lijsttrekkers hebben wel hele schunnige en dubieuze uitspraken op hun naam staan dat dat voor velen geen optie meer is.quote:
[..]
Ik heb al veel langer moeite met de partijorganisatie van de VVD, die inmiddels een samenraapsel van zodanig ver uit elkaar liggende grondbeginselen omvat, dat je je kan afvragen of dat allemaal nog wel onder de vlag van n partij valt te managen. Ik zie graag een FDP-equivalent hier, had de hoop dat JA21 dat gat zou vullen, maar die blijven ook in het conservatisme hangen.
Voor nu is het een keuze waar ik me niet in kan vinden, maar ook weer niet zodanig dat ik mijn lidmaatschap opzeg. Als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat. For now.
Uiteindelijk was er voor de VVD ook weinig te kiezen, alternatief -naast oppositie met 4 andere rechtse partijen- was een coalitie over centrumlinks met PvdA en GL met D66. Ik heb de oprechte indruk dat de VVD nu veel meer voor elkaar krijgt in het aanstaande kabinet dan in de afgelopen 14 technocratische jaren onder rasoppertunist Rutte.
Maar zie jij topkandidaten echt zelf solliciteren? Dat zijn mensen die nog nooit gesolliciteerd hebben. En de kans dat je meer dan 500.000 reacties krijgt en dus zeer veel uur bezig bent met alleen al het bekijken van alle sollicitaties is enorm.quote:
[..]
Nou je weet dan wel wie er beschikbaar zijn, want die mensen komen dan zelf naar voren toe. Je kunt alle kandidaten vervolgens uitgebreid screenen. En wellicht zijn er nog genoeg kandidaten aan wie men nog niet gedacht heeft.
Tocqueville? Dat was vooral een communautair-conservatief. LOL, FvD liberaal noemen, dat vinden ze zelf niet eens.quote:
[..]
cht klassiek (Toxville) liberalisme is nog het meest te vinden bij BVNL of FvD, alleen beide lijsttrekkers hebben wel hele schunnige en dubieuze uitspraken op hun naam staan dat dat voor velen geen optie meer is.
Uiteindelijk was er voor de VVD ook weinig te kiezen, alternatief -naast oppositie met 4 andere rechtse partijen- was een coalitie over centrumlinks met PvdA en GL met D66. Ik heb de oprechte indruk dat de VVD nu veel meer voor elkaar krijgt in het aanstaande kabinet dan in de afgelopen 14 technocratische jaren onder rasoppertunist Rutte.
Tja, die hebben hun liberale schepen al enkele decennia geleden achter zich verbrand…quote:
[..]
Wel een keus die binnen de VVD veel meer weerstand op had moeten leveren, wat mij betreft.
hoe zou je hun grondbeginselen kunnen noemen? Sociaal-liberaal wat D66 in de jaren 70-80 was?quote:
[..]
Tja, die hebben hun liberale schepen al enkele decennia geleden achter zich verbrand…
Joh, voed de trol toch niet.quote:
[..]
Tocqueville? Dat was vooral een communautair-conservatief. LOL, FvD liberaal noemen, dat vinden ze zelf niet eens.
Eigenlijk gewoon (klassiek) conservatieve kijk op samenleving, en een liberale kijkt op de markt-economie.quote:
[..]
Tocqueville? Dat was vooral een communautair-conservatief. LOL, FvD liberaal noemen, dat vinden ze zelf niet eens.
Baudet is aanhanger van Tocqueville, de partij is ten dele gebouwd om die ideologie heen.
FvD is gewoon volledig het wappiepad opgegaan dat die niet meer serieus te nemen zijn.quote:
[..]
cht klassiek (Toxville) liberalisme is nog het meest te vinden bij BVNL of FvD, alleen beide lijsttrekkers hebben wel hele schunnige en dubieuze uitspraken op hun naam staan dat dat voor velen geen optie meer is.
Van Haga kan ik in de basis goed hebben, maar ik ken hem ook uit de Haarlemse VVD en de totale ravage die hij daar vanuit zijn gigantische ego en confrontatiezoekende optreden in die fractie heeft veroorzaakt. Daarnaast heeft de man nog regelmatig tia's als het op sommige onderwerpen aankomt. Had hem het zeteltje wel gegund, maar het is wel het rechtse equivalent van Simons verder natuurlijk.
Met internationale handelsbeperkingen. Ricardo draait zich om in zijn graf.quote:
[..]
Eigenlijk gewoon (klassiek) conservatieve kijk op samenleving, en een liberale kijkt op de markt-economie.
Zie ze wat dat betreft als redelijk vergelijkbaar met een N-VA in Vlaanderen of de Conservatieven in het VK. En hoe je dat beestje dan moet noemen, liberaal-conservatief-populistisch oid?quote:
[..]
hoe zou je hun grondbeginselen kunnen noemen? Sociaal-liberaal wat D66 in de jaren 70-80 was?
Tjah, als jij in Nederland partijen zoekt die zuiver in de leer zijn kun je lang zoeken. Zelfs de SGP betrap ik er steeds vaker op het verlichtingsdenken.quote:
[..]
FvD is gewoon volledig het wappiepad opgegaan dat die niet meer serieus te nemen zijn.
Van Haga kan ik in de basis goed hebben, maar ik ken hem ook uit de Haarlemse VVD en de totale ravage die hij daar vanuit zijn gigantische ego en confrontatiezoekende optreden in die fractie heeft veroorzaakt. Daarnaast heeft de man nog regelmatig tia's als het op sommige onderwerpen aankomt. Had hem het zeteltje wel gegund, maar het is wel het rechtse equivalent van Simons verder natuurlijk.
Ik ben milder over Baudet, maar ik vind het echt zonde dat corona nog steeds als een rode lap op een stier werkt bij hem. Voor 03-2020 vond ik hem echt een goede oppositie man.
In hun eerste verkiezingsprogramma stond zelfs dat de energiebedrijven genationaliseerd zouden moeten worden. Klinkt me ook weinig liberaal in de orenquote:
[..]
Met internationale handelsbeperkingen. Ricardo draait zich om in zijn graf.
Wat is dit voor dom gelul? Wie pleit daar voor dan op de SGP na?quote:
Er is niet zo heel veel liberaals aan vrouwen terug willen sturen naar het aanrecht.
Geen enkele partij is zuiver in de leer in de huidige constellatie. PvdA steunt/heeft gesteund dat staatsbedrijvne naar de markt zijn gebracht.quote:
[..]
In hun eerste verkiezingsprogramma stond zelfs dat de energiebedrijven genationaliseerd zouden moeten worden. Klinkt me ook weinig liberaal in de oren
Bij de SGP staan ze inmiddels toe dat je kan scheiden, nou en ook daar zullen abortussen en verliefdheid op gelijke geslacht milder beoordeeld worden.
We hebben geen 100% zuiver in de leer partijen.
Thierry, en een substantieel deel van zijn volgelingen. Waarmee Forum dus haaks op het liberalisme van Tocqueville staat.quote:
[..]
Wat is dit voor dom gelul? Wie pleit daar voor dan op de SGP na?
quote:
[..]
Thierry, en een substantieel deel van zijn volgelingen. Waarmee Forum dus haaks op het liberalisme van Tocqueville staat.
Ja gaat nergens over, al die polariserende en demoniserende D66 en Pvda stemmers moeten gewoon minder gemeen doen naar de lieve en intelligente PVV stemmers. Moge duidelijk zijn dat middenpartijen polariseren en een partij op een pool juist verbindt.quote:
[..]
Het eigen straatje moet schoongeveegd worden om die samenwerking met extreemrechts goed te praten, veel meer is het echt niet…
Clown world noemde Baudet het geloof ik.
PvdA heeft dan ook liberale roots.quote:
[..]
Geen enkele partij is zuiver in de leer in de huidige constellatie. PvdA steunt/heeft gesteund dat staatsbedrijvne naar de markt zijn gebracht.
Bij de SGP staan ze inmiddels toe dat je kan scheiden, nou en ook daar zullen abortussen en verliefdheid op gelijke geslacht milder beoordeeld worden.
We hebben geen 100% zuiver in de leer partijen.
In 2022 maakte te weinig personeel woningbouw doelen onhaalbaar en volgens de doorrekening van het CPB is dit ook in de komende jaren aan de orde.quote:
[..]
OP dit moment is het vraag en aanbod gelijk aan de mensen die we nodig hebben blijkbaar. Ik lees nergens dat er een ernstig tekort is aan bouwvakkers voor de nieuwe woningbouw.
Als de woningmarkt zichzelf wel reguleert, hoeven we toch niks te doen?quote:En als er meer vraag is dan het aanbod dan moet zelfs de woningbouw gaan reguleren. Zo simpel is het.
We gaan geen mensen het land meer inlaten als ze nergens kunnen wonen.
Maar ook ik ben voor regulering van arbeidsmigratie Klaas. Regelmatig heb ik hier betoogt dat er wat mij betreft een arbeidsdebat komt, waarbij we een visie maken van de Nederlandse economie in 2030, 2040 en 2050. Een visie waarin we vaststellen dat niet alles hier kan. Ook ik vind dat de regerende partijen, tot nog toe, hier te laks mee omgegaan zijn. Dit leeft ook in Den Haag anders had Seegers na zijn CU fractievoorzitterschap niet een plan geschreven voor VVD sponsor Otto Workforce.
Maar voor mijn gevoel ga jij met jou oplossingen wel erg kort door de bocht. Je zegt dat je de Polenhotels dicht wilt hebben, maar de 400.000 inwoners van deze vorm van huisvesting wil je natuurlijk niet het land uit. Waar moeten ze dan naar toe?
Jij stelt dat Wilders als enigste het huizenprobleem aankaartte, voor mijn gevoel verbond Wilders het huizenprobleem het effectiefst met migratie in plaats van oplossingen.
Jij hebt vertrouwen dat het komend kabinet meer gaat doen aan het huizenprobleem dan Rutte 4, ik weet niet waar dit vertrouwen op gebasseerd is kom eens met voorstellen uit het programakkoord? Ik zag in Rutte 4 een enorm ijverige Hugo de Jonge die heel veel (ook wel verkeerde) dingen aanpakte.
- Ik zie het nog niet gebeuren dat deze 4 partijen er voor gaan zorgen dat wij een veel kleiner percentage van de gehele Europese Asielmigratie krijgen.
- Ik zie deze vier partijen geen visie op arbeidstekorten en arbeidsmigratie maken, de tekorten worden niet eens aangestipt in het hoofdlijnen akkoord (komt nog bij dat meer dan een kwart van de arbeidsmigranten werkt in BBB’s hoofdthema “landbouw, visserij en voedselzekerheid”.
- Ik heb er vertrouwen in dat deze partijen door blijven pakken met woningbouw.
Nogmaals ik vind echt dat je en de problematiek en de oplossingen veel te plat slaat!
Bij gelijke geschiktheid geven we voorkeur aan een autochtone christelijke boer met liberale ideen?quote:
Waarom wordt er eigenlijk geen publieke vacature geopend voor de post van MP en eventueel ook de andere ministersposten? Blijkbaar willen ze mensen van buitenaf. Waarom dan niet lekker transparant gewoon een openbare sollicitatieprocedure?
Heb deze discussie afgelopen jaar best veel gehad met rechts progressieve mensen, waar moeten wij in godsnaam op stemmen. Het is zowel op links (progressief) als op rechts (conservatief) best vreemd dat iedereen wat in dezelfde vijver zit, al heb je op links dan nog de SP.quote:
[..]
Ik heb al veel langer moeite met de partijorganisatie van de VVD, die inmiddels een samenraapsel van zodanig ver uit elkaar liggende grondbeginselen omvat, dat je je kan afvragen of dat allemaal nog wel onder de vlag van n partij valt te managen. Ik zie graag een FDP-equivalent hier, had de hoop dat JA21 dat gat zou vullen, maar die blijven ook in het conservatisme hangen.
Voor nu is het een keuze waar ik me niet in kan vinden, maar ook weer niet zodanig dat ik mijn lidmaatschap opzeg. Als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat. For now.
Voor jou is het hopen op de SP equivalent van rechts!
Hetgeen wat radicaal rechts gevaarlijk maakt is dat ze niet spreken over de kiezer maar over “het volk” en wat ze leveren is vergelijkbaar met drugs. Je begint met een bepaalde dosering, en als die voorzichtige propaganda niet meer werkt moet je keer op keer een tandje bijschakelen om dat vuur op hoogte te krijgen.quote:
[..]
Het wordt een beetje een langspeelplaat, maar bij dezen nogmaals:
[ afbeelding ]
FD
[ afbeelding ]
Anne Frank Stichting
Kan je allemaal semantisch geneuzel vinden, of pertinente onzin, maar het is gewoon de communis opinio onder politicologen, dus dat is dan verder aan jou.
Baudet is gewoon tegen werkende vrouwen: https://www.nu.nl/politie(...)s-ter-discussie.htmlquote:
Scheiden is binnen de SGP nooit het grote probleem geweest. Sterker: er staat zelfs in de bijbel uitgelegd hoe je moet scheiden. Zowel in het oude als het nieuwe testament. Er staat wel nadrukkelijk bij dat je niet mag hertrouwen, dat Dijkgraaf dat heeft gedaan zal zeker een schok zijn geweest binnen zijn gemeenschap.quote:
[..]
Geen enkele partij is zuiver in de leer in de huidige constellatie. PvdA steunt/heeft gesteund dat staatsbedrijvne naar de markt zijn gebracht.
Bij de SGP staan ze inmiddels toe dat je kan scheiden, nou en ook daar zullen abortussen en verliefdheid op gelijke geslacht milder beoordeeld worden.
We hebben geen 100% zuiver in de leer partijen.
Je eerste bron geeft extreem gewoon een ander naampje radicaal. Daarbij stelt het dat extreme partijen democratische beginselen verwerpen, wat ze ook doen met hun partijopzet.quote:
[..]
Het wordt een beetje een langspeelplaat, maar bij dezen nogmaals:
[ afbeelding ]
FD
[ afbeelding ]
Anne Frank Stichting
Kan je allemaal semantisch geneuzel vinden, of pertinente onzin, maar het is gewoon de communis opinio onder politicologen, dus dat is dan verder aan jou.
Dan heb je bron 2 nog. Waar weer een ander artikel gequote wordt. Wat dus neerkomt op: iemand die claimt dat iets anders iets zegt. Dat is dan jouw aantoonbare bewijs dat je keer op keer post om te 'bewijzen' dat PVV niet extreem-rechts is.
Je zal toch met wat beters moeten komen. Of geef gewoon niet elke keer claimen dat je bewijs hebt.
Volgens mij wil hij hier prikkelen.quote:
[..]
Baudet is gewoon tegen werkende vrouwen: https://www.nu.nl/politie(...)s-ter-discussie.html
ANyway, maar das nog wel wat anders als vrouwen thuishouden zoals gesteld door onze docent rekenen.
Kunnen we niet vaststellen dat ook de SGP minder sterk in de leer is dan voorheen? Ik kijk soms ook hun podcasts en andere dingen eromheen, en ik vind hen echt minder dogmatisch als eerst. Moet zeggen dat ik het ook wel een leuke club vind.quote:
[..]
Scheiden is binnen de SGP nooit het grote probleem geweest. Sterker: er staat zelfs in de bijbel uitgelegd hoe je moet scheiden. Zowel in het oude als het nieuwe testament. Er staat wel nadrukkelijk bij dat je niet mag hertrouwen, dat Dijkgraaf dat heeft gedaan zal zeker een schok zijn geweest binnen zijn gemeenschap.
Nou hij is niet geheel tegen werkende vrouwen, maar hij stelt de sociale ontwikkeling ter discussie waarbij vrouwen niet alleen als gelijkwaardig maar ook als gelijke van de man worden beschouwd. Veel Nederlandse koppels hebben een relatie op basis van gelijkheid. Zowel arbeid als huishouden als zorg voor de kinderen worden gelijk verdeeld, of de koppels beogen dat in elk geval.quote:
[..]
Baudet is gewoon tegen werkende vrouwen: https://www.nu.nl/politie(...)s-ter-discussie.html
Ik ben het zeker met Baudet eens dat je bij deze ontwikkeling wat vraagtekens kunt plaatsen. Gelijkwaardigheid is zeker een groot goed, maar je kunt je wel afvragen of het koppels zelf en de maatschappij als geheel ten goede komt dat vrouwen net zoveel geacht worden te werken als de man (hoewel ze dat in de praktijk gemiddeld geloof ik niet doen) en de man net zo verantwoordelijk is voor het huishouden en de kinderen als de vrouw.
Een zekere verdeling van de taken werkt volgens mij gewoon beter, waarbij de vrouw meer verantwoording draagt voor huishouden en kinderen en de man meer voor arbeid. Maar dat hoeft wat mij betreft niet zwart-wit te zijn en ook niet dogmatisch. Elke aanpak is natuurlijk prima. Dus het lijkt me mooi dat iedereen gelijke kansen heeft, maar ik vind het jammer dat vrouwen niet wat vaker zeggen: ik blijf gewoon thuis voor de kinderen en het eten zorgen.
Vrienden van mij hebben zo'n relatie waarbij hij 50 uur in de week werkt en verder helemaal niets hoeft en zij zorgt voor de kinderen, het huishouden en het eten. Voor hen werkt het perfect.
Als ze niet mogen werken, wat zouden ze dan moeten doen?quote:
ANyway, maar das nog wel wat anders als vrouwen thuishouden zoals gesteld door onze docent rekenen.
'Achter het aanrecht' is hier een woordkeus voor 'huisvrouw' h, niet voor 'ze mogen de deur niet meer uit'.
1900 belde. Hij wil zijn opvattingen terug.quote:
[..]
Nou hij is niet geheel tegen werkende vrouwen, maar hij stelt de sociale ontwikkeling ter discussie waarbij vrouwen niet alleen als gelijkwaardig maar ook als gelijke van de man worden beschouwd. Veel Nederlandse koppels hebben een relatie op basis van gelijkheid. Zowel arbeid als huishouden als zorg voor de kinderen worden gelijk verdeeld, of de koppels beogen dat in elk geval.
Ik ben het zeker met Baudet eens dat je bij deze ontwikkeling wat vraagtekens kunt plaatsen. Gelijkwaardigheid is zeker een groot goed, maar je kunt je wel afvragen of het koppels zelf en de maatschappij als geheel ten goede komt dat vrouwen net zoveel geacht worden te werken als de man (hoewel ze dat in de praktijk gemiddeld geloof ik niet doen) en de man net zo verantwoordelijk is voor het huishouden en de kinderen als de vrouw.
Een zekere verdeling van de taken werkt volgens mij gewoon beter, waarbij de vrouw meer verantwoording draagt voor huishouden en kinderen en de man meer voor arbeid. Maar dat hoeft wat mij betreft niet zwart-wit te zijn en ook niet dogmatisch. Elke aanpak is natuurlijk prima. Dus het lijkt me mooi dat iedereen gelijke kansen heeft, maar ik vind het jammer dat vrouwen niet wat vaker zeggen: ik blijf gewoon thuis voor de kinderen en het eten zorgen.
Vrienden van mij hebben zo'n relatie waarbij hij 50 uur in de week werkt en verder helemaal niets hoeft en zij zorgt voor de kinderen, het huishouden en het eten. Voor hen werkt het perfect.
Maar dat is altijd zo geweest. De SGP en de bijbehorende kerken leken in de jaren 90 ook meer op bijvoorbeeld de GKv (CU kerk) uit de jaren 60 dan op de GerGem (SGP kerk) uit de jaren 60. De SGP loopt in veel opvattingen ongeveer 25 tot 30 jaar achter de CU aan. Onveranderlijk zijn ze nooit geweest.quote:
[..]
Kunnen we niet vaststellen dat ook de SGP minder sterk in de leer is dan voorheen? Ik kijk soms ook hun podcasts en andere dingen eromheen, en ik vind hen echt minder dogmatisch als eerst. Moet zeggen dat ik het ook wel een leuke club vind.
Je ziet in elk geval wel dat met het opkomende feminisme en met het feit dat vrouwen vaker en meer zijn gaan werken er bepaalde dingen veranderd zijn in de maatschappij:quote:
[..]
Als ze niet mogen werken, wat zouden ze dan moeten doen?
'Achter het aanrecht' is hier een woordkeus voor 'huisvrouw' h, niet voor 'ze mogen de deur niet meer uit'.
-we krijgen minder kinderen
-kinderen worden vanaf zeer jonge leeftijd al bij de kinderopvang gebracht (wat natuurlijk ook voor de staat zeer kostbaar is, hoewel waarschijnlijk netto geld overblijft dankzij de werkende vrouwen)
-we koken minder en minder en eten steeds slechter
allemaal geen positieve ontwikkelingen denk ik. tenminste, ik denk dat Nederlanders nu wel te weinig kinderen krijgen en dat ook die kinderopvang vanaf jonge leeftijd niet per se heel gezond is voor het kind. hoewel tsja, daar zijn ook weer onderzoeken naar gedaan die het tegendeel bewijzen waarschijnlijk. maar ik zou er echt fel op tegen zijn om mijn kind vanaf 2 of 3 maanden naar de opvang te sturen.
er is echt wel iets voor te zeggen dat er n figuur is binnen het gezin (vrouw of man) die thuis blijft en voor het eten en de kinderen zorgt.
Tsja, dat dit in 1900 breedgedragen opvattingen waren, betekent nog niet dat ze verkeerd zijn. Je mag ook met inhoudelijke argumenten komen. Ik vind dat we in de afgelopen 100 jaar wel erg snel onze manier van leven en cultuur hebben uitgekleed.quote:
[..]
1900 belde. Hij wil zijn opvattingen terug.
Ik wil wel benadrukken dat ik totaal voor het recht op abortus en euthanasie ben en dat ik ook die kritiek op seksuele voorlichting echt belachelijk vind. Dat vind ik gewoon preuts. Maar dat de genderrollen ingrijpend veranderd zijn en dat dat niet altijd positief is, staat voor mij ook als een paal boven water.
Ach gut, voel je je bedreigd in je kwetsbare mannelijkheid (en ik gebruik het woord in de meest opgerekte context die mogelijk is)?quote:
[..]
Tsja, dat dit in 1900 breedgedragen opvattingen waren, betekent nog niet dat ze verkeerd zijn. Je mag ook met inhoudelijke argumenten komen. Ik vind dat we in de afgelopen 100 jaar wel erg snel onze manier van leven en cultuur hebben uitgekleed.
Ik wil wel benadrukken dat ik totaal voor het recht op abortus en euthanasie ben en dat ik ook die kritiek op seksuele voorlichting echt belachelijk vind. Dat vind ik gewoon preuts. Maar dat de genderrollen ingrijpend veranderd zijn en dat dat niet altijd positief is, staat voor mij ook als een paal boven water.
In die gedachtengang is het ook zinloos dat vrouwen een hogere opleiding doen. Want ze worden toch huisvrouw.quote:
[..]
Tsja, dat dit in 1900 breedgedragen opvattingen waren, betekent nog niet dat ze verkeerd zijn. Je mag ook met inhoudelijke argumenten komen. Ik vind dat we in de afgelopen 100 jaar wel erg snel onze manier van leven en cultuur hebben uitgekleed.
Ik wil wel benadrukken dat ik totaal voor het recht op abortus en euthanasie ben en dat ik ook die kritiek op seksuele voorlichting echt belachelijk vind. Dat vind ik gewoon preuts. Maar dat de genderrollen ingrijpend veranderd zijn en dat dat niet altijd positief is, staat voor mij ook als een paal boven water.
Bovendien kun je eerder aan kinderen beginnen als je geen studie doet.
En vind je ook dat de partneralimentatie terug moet komen?
Die vrijheid moet er zijn (dus een kleinere kloof tussen twee en eenverdieners) en ik ben het met je eens dat 5 dagen naar de opvang voor kinderen zeer slecht uit pakt. Maar dat is niet wat Baudet zegt. Hij zegt niet: het zou heel goed zijn als we meer een verdeling van allebei 3 dagen werken hebben, zodat de kinderen minder naar de opvang moeten. Hij zegt zelfs niet: van de beide ouders zou er 1 van beide thuis moeten zijn, maakt niet uit of dat vader of moeder is. Nee, hij drukt gelijk de vrouw in die rol, wat hij als de ideale rol voor de vrouw ziet. Nogal ouderwets en stigmatiserend.quote:
[..]
er is echt wel iets voor te zeggen dat er n figuur is binnen het gezin (vrouw of man) die thuis blijft en voor het eten en de kinderen zorgt.
Je kunt best je zorgen uiten over het aantal uren dat sommige kinderen niet zichzelf kunnen zijn omdat ze in een groep zijn (school en opvang samen) en over hoe de opvoeding loopt als de ouders daar zo weinig tijd voor hebben, zonder gelijk de vrouw weer achter het aanrecht te duwen. De man kan allereerst net zo goed en makkelijk thuis zitten, dat bewijs ik zelf toch wel.
Jij interpreteert alles op je eigen manier heb ik het ideequote:
[..]
In 2022 maakte te weinig personeel woningbouw doelen onhaalbaar en volgens de doorrekening van het CPB is dit ook in de komende jaren aan de orde.
[ link | afbeelding ]
[..]
Als de woningmarkt zichzelf wel reguleert, hoeven we toch niks te doen?
Maar ook ik ben voor regulering van arbeidsmigratie Klaas. Regelmatig heb ik hier betoogt dat er wat mij betreft een arbeidsdebat komt, waarbij we een visie maken van de Nederlandse economie in 2030, 2040 en 2050. Een visie waarin we vaststellen dat niet alles hier kan. Ook ik vind dat de regerende partijen, tot nog toe, hier te laks mee omgegaan zijn. Dit leeft ook in Den Haag anders had Seegers na zijn CU fractievoorzitterschap niet een plan geschreven voor VVD sponsor Otto Workforce.
Maar voor mijn gevoel ga jij met jou oplossingen wel erg kort door de bocht. Je zegt dat je de Polenhotels dicht wilt hebben, maar de 400.000 inwoners van deze vorm van huisvesting wil je natuurlijk niet het land uit. Waar moeten ze dan naar toe?
Jij stelt dat Wilders als enigste het huizenprobleem aankaartte, voor mijn gevoel verbond Wilders het huizenprobleem het effectiefst met migratie in plaats van oplossingen.
Jij hebt vertrouwen dat het komend kabinet meer gaat doen aan het huizenprobleem dan Rutte 4, ik weet niet waar dit vertrouwen op gebasseerd is kom eens met voorstellen uit het programakkoord? Ik zag in Rutte 4 een enorm ijverige Hugo de Jonge die heel veel (ook wel verkeerde) dingen aanpakte.
- Ik zie het nog niet gebeuren dat deze 4 partijen er voor gaan zorgen dat wij een veel kleiner percentage van de gehele Europese Asielmigratie krijgen.
- Ik zie deze vier partijen geen visie op arbeidstekorten en arbeidsmigratie maken, de tekorten worden niet eens aangestipt in het hoofdlijnen akkoord (komt nog bij dat meer dan een kwart van de arbeidsmigranten werkt in BBB’s hoofdthema “landbouw, visserij en voedselzekerheid”.
- Ik heb er vertrouwen in dat deze partijen door blijven pakken met woningbouw.
Nogmaals ik vind echt dat je en de problematiek en de oplossingen veel te plat slaat!
ik zeg nergens dat ik Poolse hotels dicht wil hebben, dat maak jij ervan
Ik zeg in hoofdlijnen dat de EMMER IS VOL GELOPEN EN ZELFs OVERGELOPEN IS...
Dat moet een halt toegeroepen worden
Ik heb een beetje idee dat de VVD de laatste 10 jaar een soort politiek heeft gevoerd van zoveel mogelijk mensen het land binnen te laten, waar door de consumptie vraag van goederen en diensten zou toenemen wat weer zou leiden tot grote economische groei van de bedrijven en hun winsten.
Een soort ouderwetse Keyns model
Het Keyns model werkt tot op een zeker hoogte totdat een land en de economie in een soort spanningsveld komt waardoor vooral maatschappelijke ontwikkelingen ontstaan die tegen het model gaan werkenquote:De keynesiaanse economie verkondigt een grotendeels structuralistische opvatting, waarin de plaats van de mens in zijn (macro-)economische omgeving een voorname oorzaak is van individueel economisch gedrag.
Nederland kan het gewoon niet meer aan, dat probeer ik jou uit te leggen.
Dit is eenzelfde statistiek als de correlatie tussen ijsverkoop en verdronken kinderen. Je haalt correlatie en causaliteit door elkaarquote:
[..]
Je ziet in elk geval wel dat met het opkomende feminisme en met het feit dat vrouwen vaker en meer zijn gaan werken er bepaalde dingen veranderd zijn in de maatschappij:
-we krijgen minder kinderen
-kinderen worden vanaf zeer jonge leeftijd al bij de kinderopvang gebracht (wat natuurlijk ook voor de staat zeer kostbaar is, hoewel waarschijnlijk netto geld overblijft dankzij de werkende vrouwen)
-we koken minder en minder en eten steeds slechter
allemaal geen positieve ontwikkelingen denk ik. tenminste, ik denk dat Nederlanders nu wel te weinig kinderen krijgen en dat ook die kinderopvang vanaf jonge leeftijd niet per se heel gezond is voor het kind. hoewel tsja, daar zijn ook weer onderzoeken naar gedaan die het tegendeel bewijzen waarschijnlijk. maar ik zou er echt fel op tegen zijn om mijn kind vanaf 2 of 3 maanden naar de opvang te sturen.
er is echt wel iets voor te zeggen dat er n figuur is binnen het gezin (vrouw of man) die thuis blijft en voor het eten en de kinderen zorgt.
Dat kunnen mannen ook wat vaker zeggenquote:
[..]
Nou hij is niet geheel tegen werkende vrouwen, maar hij stelt de sociale ontwikkeling ter discussie waarbij vrouwen niet alleen als gelijkwaardig maar ook als gelijke van de man worden beschouwd. Veel Nederlandse koppels hebben een relatie op basis van gelijkheid. Zowel arbeid als huishouden als zorg voor de kinderen worden gelijk verdeeld, of de koppels beogen dat in elk geval.
Ik ben het zeker met Baudet eens dat je bij deze ontwikkeling wat vraagtekens kunt plaatsen. Gelijkwaardigheid is zeker een groot goed, maar je kunt je wel afvragen of het koppels zelf en de maatschappij als geheel ten goede komt dat vrouwen net zoveel geacht worden te werken als de man (hoewel ze dat in de praktijk gemiddeld geloof ik niet doen) en de man net zo verantwoordelijk is voor het huishouden en de kinderen als de vrouw.
Een zekere verdeling van de taken werkt volgens mij gewoon beter, waarbij de vrouw meer verantwoording draagt voor huishouden en kinderen en de man meer voor arbeid. Maar dat hoeft wat mij betreft niet zwart-wit te zijn en ook niet dogmatisch. Elke aanpak is natuurlijk prima. Dus het lijkt me mooi dat iedereen gelijke kansen heeft, maar ik vind het jammer dat vrouwen niet wat vaker zeggen: ik blijf gewoon thuis voor de kinderen en het eten zorgen.
Vrienden van mij hebben zo'n relatie waarbij hij 50 uur in de week werkt en verder helemaal niets hoeft en zij zorgt voor de kinderen, het huishouden en het eten. Voor hen werkt het perfect.
Sorry, ik had niet door dat je met weg ermee iets anders bedoelde dan sluiten.quote:
[..]
Jij interpreteert alles op je eigen manier heb ik het idee
ik zeg nergens dat ik Poolse hotels dicht wil hebben, dat maak jij ervan
quote:
Polen hotels enzovoorts? 10 man op een kluitje?
Weg ermee
Potverdorie Klaas, wat lekker dit! Als het aan mij ligt type je vaker meer regels achter elkaar aan zonder wit regel want ik vind dit een heerlijke post! En volgens mij zijn we het ook nog redelijk eens ook. We willen allebei minder ongelimiteerde arbeidsmigratie! Denk dat we alleen nog geen eensgezindheid over de oplossingen hebben.quote:Ik zeg in hoofdlijnen dat de EMMER IS VOL GELOPEN EN ZELFs OVERGELOPEN IS...
Dat moet een halt toegeroepen worden
Ik heb een beetje idee dat de VVD de laatste 10 jaar een soort politiek heeft gevoerd van zoveel mogelijk mensen het land binnen laten, waar door de consumptie vraag van bedrijven zou toenemen waar weer zou leiden tot grote economische groei van de bedrijven en hun winsten.
Een soort ouderwetse Keyns model
[..]
Het Keyns model werkt tot op een zeker hoogte totdat een land en de economie in een soort spanningsveld komt waardoor vooral maatschappelijke ontwikkelingen ontstaan die tegen het model gaan werken
Nederland kan het gewoon niet meer aan, dat probeer ik jou uit te leggen.
Succes ermee.quote:
[..]
Ja, met dit domme slachtoffergedrein hebben we dik 20 jaar rekening gehouden. 'Je moet naar ze luisteren, want ze hebben oprechte zorgen!' Nou, dat hebben we gedaan en het enige wat eruit kwam is zwakzinnig, rancuneus gelul.
En dan dat stupide eufemisme: 'andersdenkenden'. Asociale hufters zijn het. Ja, die 'denken' inderdaad 'anders'. Criminelen zijn ook gewoon 'anders handelenden'.
En kijk waar we nu zijn: extreemrechts is genormaliseerd en een derde zegt erop te willen stemmen. Het resultaat van 20 jaar tokkieknuffelen. Dus fuck dat softe gedoe. Met gestrekt been erin. Fuck die klootzakken. Ik wens ze alle narigheid toe en als ik kan helpen daarbij, dan doe ik dat graag.
Nederland kan het prima aan. Al eeuwen. Maar sinds Janmaat wordt ‘het volk’ bang gemaakt met dit soort kreten om draagvlak te scheppen voor het tegenhouden van die vermaledijde buut’nloanders. En Fortuyn en Wilders zijn vol op dat orgel gesprongen en met succes. Een groot deel van ‘het volk’ is er nu heilig van overtuigd dat alles de schuld is van de instroom en niet van het falende overheidsbeleid van drie decennia rechtse kabinetten, waardoor er nog rechtser gestemd moest worden en we met dit stel engnekken opgescheept dreigen te worden.quote:
[..]
Jij interpreteert alles op je eigen manier heb ik het idee
ik zeg nergens dat ik Poolse hotels dicht wil hebben, dat maak jij ervan
Ik zeg in hoofdlijnen dat de EMMER IS VOL GELOPEN EN ZELFs OVERGELOPEN IS...
Dat moet een halt toegeroepen worden
Ik heb een beetje idee dat de VVD de laatste 10 jaar een soort politiek heeft gevoerd van zoveel mogelijk mensen het land binnen te laten, waar door de consumptie vraag van goederen en diensten zou toenemen wat weer zou leiden tot grote economische groei van de bedrijven en hun winsten.
Een soort ouderwetse Keyns model
[..]
Het Keyns model werkt tot op een zeker hoogte totdat een land en de economie in een soort spanningsveld komt waardoor vooral maatschappelijke ontwikkelingen ontstaan die tegen het model gaan werken
Nederland kan het gewoon niet meer aan, dat probeer ik jou uit te leggen.
Nee, het zet juist het verschil tussen die twee termen uiteen, dat is precies het tegenovergestelde.quote:
Je eerste bron geeft extreem gewoon een ander naampje radicaal.
En bron is immers geen bron. En de bias van die bron is in die zin ook wel relevant, omdat die de gedragen breedte van de conclusies, die in de eerste bron worden samengevat, onderstreept.quote:Dan heb je bron 2 nog. Waar weer een ander artikel gequote wordt.
De reden waarom ik daar maar op blijf hameren is niet om af te doen aan de (al dan niet) verwerpelijkheid van ideologien van partijen zoals de PVV, of vanuit een autistisch-zuivere definitiedrang, maar omdat het doen (laten) verwateren van een begrip als extreem-rechts het mogelijk maakt om, paradoxaal, de vernauwde eigenschappen daarvan daarop te plakken. Zoals fascisme, bruinhemden, deportatiewensen, geweldsintenties en wat er - onder andere hier - allemaal niet voor etiketteringen op de PVV worden geplakt.quote:Je zal toch met wat beters moeten komen. Of geef gewoon niet elke keer claimen dat je bewijs hebt.
Dat maakt niet dat ik het eens ben met hun standpunten, maar wel dat ze een legitimiteit hebben binnen het politieke debat, waar extreemrechtse (of -linkse) standpunten dat niet hebben. Tegen die standpunten kan - en moet, afhankelijk van je overtuiging - je in het publieke debat vervolgens tegen strijden, maar wl met een open vizier en een level playing field.
D66 en Volt zijn toch voor de rechts liberale stemmer.quote:
[..]
Bij gelijke geschiktheid geven we voorkeur aan een autochtone christelijke boer met liberale ideen?
[..]
Heb deze discussie afgelopen jaar best veel gehad met rechts progressieve mensen, waar moeten wij in godsnaam op stemmen. Het is zowel op links (progressief) als op rechts (conservatief) best vreemd dat iedereen wat in dezelfde vijver zit, al heb je op links dan nog de SP.
Voor jou is het hopen op de SP equivalent van rechts!
Op links had je alleen Bij1 die een beetje progressief is, SP is conservatief als de pest. PvdA/GL is net zo links als D66 en Volt, rechts zijn meer voor de niet gepolariseerde kiezer.
Nee, waarom zou ik? En waarom kom je nu weer niet met een inhoudelijk argument? Is dit het enige wat je kunt, dit soort opmerkingen maken die kant noch wal raken?quote:
[..]
Ach gut, voel je je bedreigd in je kwetsbare mannelijkheid (en ik gebruik het woord in de meest opgerekte context die mogelijk is)?
Wellicht is dat zo. Vrouwen moeten die keuze natuurlijk wel hebben. Maar ik weet niet of het altijd de beste keuze is voor een vrouw om een hogere opleiding te doen en dan te gaan werken nee. Want dan beginnen ze onherroepelijk pas later aan kinderen, als ze er nog aan beginnen.quote:
[..]
In die gedachtengang is het ook zinloos dat vrouwen een hogere opleiding doen. Want ze worden toch huisvrouw.
Bovendien kun je eerder aan kinderen beginnen als je geen studie doet.
En vind je ook dat de partneralimentatie terug moet komen?
Over partneralimentatie weet ik verder niets. Bestaat die nu niet meer dan?
Ik denk wel dat een traditionele rolverdeling onherroepelijk zal leiden tot minder scheidingen, omdat de rolverdeling beter bij beide partners past. Veel relaties zullen het wel overleven op die manier, omdat een man nou eenmaal blij is als hij thuiskomt en het huis aan kant is en er eten op tafel staat en een vrouw blij is dat ze thuis mag blijven en geen stressvolle baan hoeft te hebben. (Gemiddeld genomen uiteraard) Ik denk dat er veel relaties stuk gaan omdat partners uiteindelijk een verdeling voorstaan van 50/50 voor alles die in de praktijk gewoon niet werkt.
Ik ben ook man en ook niet heel erg gesteld op werk en zie mezelf ook meer in een verzorgende rol, hoewel ik mezelf dan ook weer absoluut geen kinderen zie opvoeden. Dat zie ik mijn vrouw eerder doen. Maar in 95% van de gevallen en voor 95% van de koppels werkt het gewoon beter als de vrouw het merendeel van de zorg op zich neemt en de man het merendeel van het werk.quote:
[..]
Die vrijheid moet er zijn (dus een kleinere kloof tussen twee en eenverdieners) en ik ben het met je eens dat 5 dagen naar de opvang voor kinderen zeer slecht uit pakt. Maar dat is niet wat Baudet zegt. Hij zegt niet: het zou heel goed zijn als we meer een verdeling van allebei 3 dagen werken hebben, zodat de kinderen minder naar de opvang moeten. Hij zegt zelfs niet: van de beide ouders zou er 1 van beide thuis moeten zijn, maakt niet uit of dat vader of moeder is. Nee, hij drukt gelijk de vrouw in die rol, wat hij als de ideale rol voor de vrouw ziet. Nogal ouderwets en stigmatiserend.
Je kunt best je zorgen uiten over het aantal uren dat sommige kinderen niet zichzelf kunnen zijn omdat ze in een groep zijn (school en opvang samen) en over hoe de opvoeding loopt als de ouders daar zo weinig tijd voor hebben, zonder gelijk de vrouw weer achter het aanrecht te duwen. De man kan allereerst net zo goed en makkelijk thuis zitten, dat bewijs ik zelf toch wel.
Allebei drie dagen werken vind ik ook echt onzin, want dan is het dus weer 50/50. Echt zoiets typisch Nederlands ook. De vrouw kan toch prima 1 dag in de week een bijbaantje hebben en de man kan dan 4 dagen werken. Lijkt me een prima verdeling.
Waar heb je het nu precies over?quote:
[..]
Dit is eenzelfde statistiek als de correlatie tussen ijsverkoop en verdronken kinderen. Je haalt correlatie en causaliteit door elkaar
Prima natuurlijk, maar het is natuurlijk de vrouw die in het begin borstvoeding moet geven en de band van het kind met de moeder is in het begin ook gewoon sterker, dus het is ook wel logischer als de vrouw die rol tenminste in het begin oppakt. Vrouwen zijn ook gewoon zorgzamer dan mannen, gemiddeld genomen.quote:
[..]
Dat kunnen mannen ook wat vaker zeggen
Uiteraard hebben we het altijd over gemiddelden.
Een discussie over welke partijen gepolariseerd zijn en welke niet daar voel ik geen enkele behoefte toe.quote:
[..]
D66 en Volt zijn toch voor de rechts liberale stemmer.
Op links had je alleen Bij1 die een beetje progressief is, SP is conservatief als de pest. PvdA/GL is net zo links als D66 en Volt, rechts zijn meer voor de niet gepolariseerde kiezer.
Volt zit op Europees gebied bij de groenen, net als Groen Links. Lijkt mij toch niet echt lekker voor iemand die rechts progressief wil stemmen.
Dit is de indeling volgens het kiescompas voor de Europese verkiezingen.
Ja zoals je het verschil tussen Coca cole en Pepsi cola kunt duiden, uiteindelijk blijft het cola.quote:
[..]
Nee, het zet juist het verschil tussen die twee termen uiteen, dat is precies het tegenovergestelde.
Inderdaad, je probeert de PVV te normaliseren. Je wil niet dat deze radicaal rechtse partij in verband wordt gebracht met gelijksoortige politieke partijen. Dat is nogal raar wat mij betreft, de politiek leider is veroordeeld voor deportatie-uitspraken en heeft daar geen excuses voor aangeboden. Als je zuivere definitiedrang had zou je dus onderschrijven dat PVV een extreme partij is. In plaats daarvan probeer je hun extremisme te verwateren.quote:De reden waarom ik daar maar op blijf hameren is niet om af te doen aan de (al dan niet) verwerpelijkheid van ideologien van partijen zoals de PVV, of vanuit een autistisch-zuivere definitiedrang, maar omdat het doen (laten) verwateren van een begrip als extreem-rechts het mogelijk maakt om, paradoxaal, de vernauwde eigenschappen daarvan daarop te plakken. Zoals fascisme, bruinhemden, deportatiewensen, geweldsintenties en wat er - onder andere hier - allemaal niet voor etiketteringen op de PVV worden geplakt.
Nee je probeert het juist compleet scheef te trekken. Je neemt het op voor extreem-rechtse partijen en ideeen. En hier komt de aap uit de mauw, dit doe je zodat je extreem-linkse ideeen kan veroordelen. Dat is natuurlijk geen level-playing field. Extreem-rechts mag er zijn, heeft legitieme standpunten en is heel normaal. Extreemlinks daarentegen heeft geen legitieme standpunten. Heel vals en absoluut niet met open vizier hoe je dit aanpakt.quote:Dat maakt niet dat ik het eens ben met hun standpunten, maar wel dat ze een legitimiteit hebben binnen het politieke debat, waar extreemrechtse (of -linkse) standpunten dat niet hebben. Tegen die standpunten kan - en moet, afhankelijk van je overtuiging - je in het publieke debat vervolgens tegen strijden, maar wl met een open vizier en een level playing field.
Nostra geeft gewoon een heel redelijke en genuanceere analyse; als er iemand hier niet polariseert is hij het wel.quote:
[..]
Ja zoals je het verschil tussen Coca cole en Pepsi cola kunt duiden, uiteindelijk blijft het cola.
[..]
Inderdaad, je probeert de PVV te normaliseren. Je wil niet dat deze radicaal rechtse partij in verband wordt gebracht met gelijksoortige politieke partijen. Dat is nogal raar wat mij betreft, de politiek leider is veroordeeld voor deportatie-uitspraken en heeft daar geen excuses voor aangeboden. Als je zuivere definitiedrang had zou je dus onderschrijven dat PVV een extreme partij is. In plaats daarvan probeer je hun extremisme te verwateren.
[..]
Nee je probeert het juist compleet scheef te trekken. Je neemt het op voor extreem-rechtse partijen en ideeen. En hier komt de aap uit de mauw, dit doe je zodat je extreem-linkse ideeen kan veroordelen. Dat is natuurlijk geen level-playing field. Extreem-rechts mag er zijn, heeft legitieme standpunten en is heel normaal. Extreemlinks daarentegen heeft geen legitieme standpunten. Heel vals en absoluut niet met open vizier hoe je dit aanpakt.
Of misschien kun je aangeven waar hij extreem-rechts 'legitieme standpunten' toedicht en 'heel normaal' vindt. Dat mensen andere denkbeelden hebben over de materie maakt hen geen aanhangers van die materie. Heel vreemde gevolgtrekking; omdat zijn visie niet voldoet aan de jouwe is hij het aan het 'opnemen voor'.
Wat een grappig plaatje, bedankt voor de lach. Volt het meest links? Wat dan gelijkgesteld wordt aan groen. Rare aanname dat groen zijn automagisch links is.quote:
[..]
Een discussie over welke partijen gepolariseerd zijn en welke niet daar voel ik geen enkele behoefte toe.
Volt zit op Europees gebied bij de groenen, net als Groen Links. Lijkt mij toch niet echt lekker voor iemand die rechts progressief wil stemmen.
Dit is de indeling volgens het kiescompas voor de Europese verkiezingen.
[ link | afbeelding ]
Gewoon even uit hun programma.
Toch bijzonder dat in de huidige tijd de partij die zogenaamd op het verst op de linkerpool ligt nog pleit voor venture capital.quote:Zet een grootschalig Europees ventureprogramma op om particulier en openbaar risicokapitaal aan te trekken en te verstrekken voor het op de wereldmarkt brengen van innovatieve Europese producten en diensten. Dit moet worden beheerd via het ‘European Investment Fund’.
Sowieso als je hun programma leest onderschrijven ze wat alle rechtsen zo claimen te willen. Vrijheid, zoals het legaliseren van hoeren. Of is klassiek rechts tegenwoordig dat je niet zelf mag kiezen waar je je geld mee verdient?
Ik denk dat dit kompas vooral aangeeft dat de verdeling niet zo goed toepasbaar is op sommige partijen. Dat bijvoorbeeld FvD tegen de EU is n knetterrechts, helder. Maar Volt de meest linkse partij? En PvdD bijna op de grens van conservatief/progressief?quote:
[..]
Een discussie over welke partijen gepolariseerd zijn en welke niet daar voel ik geen enkele behoefte toe.
Volt zit op Europees gebied bij de groenen, net als Groen Links. Lijkt mij toch niet echt lekker voor iemand die rechts progressief wil stemmen.
Dit is de indeling volgens het kiescompas voor de Europese verkiezingen.
[ link | afbeelding ]
Daarnaast lijken groen en links me net zo min synoniemen als eurosceptisch en conservatief.
Misschien dat je dat ook al probeerde te zeggen hier, maar je krijgt ook inflatie van het woord extreemrechts of fascisme. Zoals antibiotioca ook haar werking verlies als je het te vaak gebruikt voor n kwaal.quote:
[..]
Nee, het zet juist het verschil tussen die twee termen uiteen, dat is precies het tegenovergestelde.
[..]
En bron is immers geen bron. En de bias van die bron is in die zin ook wel relevant, omdat die de gedragen breedte van de conclusies, die in de eerste bron worden samengevat, onderstreept.
[..]
De reden waarom ik daar maar op blijf hameren is niet om af te doen aan de (al dan niet) verwerpelijkheid van ideologien van partijen zoals de PVV, of vanuit een autistisch-zuivere definitiedrang, maar omdat het doen (laten) verwateren van een begrip als extreem-rechts het mogelijk maakt om, paradoxaal, de vernauwde eigenschappen daarvan daarop te plakken. Zoals fascisme, bruinhemden, deportatiewensen, geweldsintenties en wat er - onder andere hier - allemaal niet voor etiketteringen op de PVV worden geplakt.
Dat maakt niet dat ik het eens ben met hun standpunten, maar wel dat ze een legitimiteit hebben binnen het politieke debat, waar extreemrechtse (of -linkse) standpunten dat niet hebben. Tegen die standpunten kan - en moet, afhankelijk van je overtuiging - je in het publieke debat vervolgens tegen strijden, maar wl met een open vizier en een level playing field.
Merk nu al dat het steeds minder lading krijgt. ON maakte er ook al eens een zelfspot grapje over henzelf, was iets in de trant van "meer leuke extreemrechtse content, klik dan op de like knop".
Ik zou als zijnde vrouw echt niet 1 dag een bijbaantje doen als ik plezier en energie haal uit werken.quote:
[..]
Ik ben ook man en ook niet heel erg gesteld op werk en zie mezelf ook meer in een verzorgende rol, hoewel ik mezelf dan ook weer absoluut geen kinderen zie opvoeden. Dat zie ik mijn vrouw eerder doen. Maar in 95% van de gevallen en voor 95% van de koppels werkt het gewoon beter als de vrouw het merendeel van de zorg op zich neemt en de man het merendeel van het werk.
Allebei drie dagen werken vind ik ook echt onzin, want dan is het dus weer 50/50. Echt zoiets typisch Nederlands ook. De vrouw kan toch prima 1 dag in de week een bijbaantje hebben en de man kan dan 4 dagen werken. Lijkt me een prima verdeling.
Idealiter zou het geaccepteerder moeten zijn om als vrouw/moeder 10-15 jaar uit de arbeidsmarkt te gaan, en daar later weer in terug te keren. Maar dat is iets wat lastig ligt als je weer gaat solliciteren.
Oh de extreem conservatieven gaan elkaar rugdekking geven, lachen. Ik leg duidelijk uit waarom nostra polariseert. Stellen dat een pool normaal is en dat het centrum een pool is, is polariseren.quote:
[..]
Nostra geeft gewoon een heel redelijke en genuanceere analyse; als er iemand hier niet polariseert is hij het wel.
Of misschien kun je aangeven waar hij extreem-rechts 'legitieme standpunten' toedicht en 'heel normaal' vindt. Dat mensen andere denkbeelden hebben over de materie maakt hen geen aanhangers van die materie. Heel vreemde gevolgtrekking; omdat zijn visie niet voldoet aan de jouwe is hij het aan het 'opnemen voor'.
Ik stel verder niet dat een ander denkbeeld hebben je een aanhanger van de materie maakt. Dus probeer het vooral nog een keer.
Probeer anders een keer inhoudelijk te reageren.
Geef het op, sommige users zijn net een AI bot die zichzelf herhalen.quote:
[..]
Nostra geeft gewoon een heel redelijke en genuanceere analyse; als er iemand hier niet polariseert is hij het wel.
Of misschien kun je aangeven waar hij extreem-rechts 'legitieme standpunten' toedicht en 'heel normaal' vindt. Dat mensen andere denkbeelden hebben over de materie maakt hen geen aanhangers van die materie. Heel vreemde gevolgtrekking; omdat zijn visie niet voldoet aan de jouwe is hij het aan het 'opnemen voor'.
Je kan volgens mij prima de problematiek van die groep burgers erkennen, en tegelijkertijd hun aangedragen oplossingen de meest achterlijke shit ooit noemen.quote:
[..]
Ja, met dit domme slachtoffergedrein hebben we dik 20 jaar rekening gehouden. 'Je moet naar ze luisteren, want ze hebben oprechte zorgen!' Nou, dat hebben we gedaan en het enige wat eruit kwam is zwakzinnig, rancuneus gelul.
En dan dat stupide eufemisme: 'andersdenkenden'. Asociale hufters zijn het. Ja, die 'denken' inderdaad 'anders'. Criminelen zijn ook gewoon 'anders handelenden'.
En kijk waar we nu zijn: extreemrechts is genormaliseerd en een derde zegt erop te willen stemmen. Het resultaat van 20 jaar tokkieknuffelen. Dus fuck dat softe gedoe. Met gestrekt been erin. Fuck die klootzakken. Ik wens ze alle narigheid toe en als ik kan helpen daarbij, dan doe ik dat graag.
Nee dat is elitair dedain!quote:
[..]
Je kan volgens mij prima de problematiek van die groep burgers erkennen, en tegelijkertijd hun aangedragen oplossingen de meest achterlijke shit ooit noemen.
Kijk, we komen ergens.quote:
Je wil niet dat deze radicaal rechtse partij
De PVV is niet te vergelijken met een NVU, net zo min als de SP is te vergelijken met de RAF. Met beide eerstgenoemde partijen kan je een discussie binnen het normale politieke discours voeren, met beide laatstgenoemde niet. Dat is het verschil, simpeler platslaan dan dat kan ik het niet.quote:in verband wordt gebracht met gelijksoortige politieke partijen. Dat is nogal raar wat mij betreft, de politiek leider is veroordeeld voor deportatie-uitspraken en heeft daar geen excuses voor aangeboden. Als je zuivere definitiedrang had zou je dus onderschrijven dat PVV een extreme partij is. In plaats daarvan probeer je hun extremisme te verwateren.
Daar zit geen haat richting links achter en ook geen vereenzelviging met de ideen van de PVV. Met beide heb ik niets, maar dat maakt nog niet dat ik iets tegen individun heb die dat wel hebben. Zo moet ik nog de tuin maaien van een GL'er die daar op bood tijdens een VVD-veiling - dan maak je een grapje over dat zijn tuin wel erg groot is voor een linkse, drink je daarna een kop koffie samen en vecht je je politieke verschillen verder uit in de daarvoor geschikte arena. Dat is hoe mensen met elkaar omgaan binnen de kaders die extremisme afbakenen. Met Constant Kusters of Olaf Kemerink doe je dat niet.
Zou je nog een keer al mijn extreem conservatieve denkbeelden kunnen weergeven?quote:
[..]
Oh de extreem conservatieven gaan elkaar rugdekking geven, lachen. Ik leg duidelijk uit waarom nostra polariseert. Stellen dat een pool normaal is en dat het centrum een pool is, is polariseren.
Ik stel verder niet dat een ander denkbeeld hebben je een aanhanger van de materie maakt. Dus probeer het vooral nog een keer.
Probeer anders een keer inhoudelijk te reageren.
Om het inhoudelijk te houden.
"Merk nu al".quote:
[..]
Misschien dat je dat ook al probeerde te zeggen hier, maar je krijgt ook inflatie van het woord extreemrechts of fascisme. Zoals antibiotioca ook haar werking verlies als je het te vaak gebruikt voor n kwaal.
Merk nu al dat het steeds minder lading krijgt. ON maakte er ook al eens een zelfspot grapje over henzelf, was iets in de trant van "meer leuke extreemrechtse content, klik dan op de like knop".
Prima.
Ik merk het al sinds de opkomst van Fortuyn.
Zoals Hans Janmaat, wiens partijen vroeger als extreemrechts werden beschouwd, destijds al aangaf: "die man [Fortuyn] mag vrijuit dingen zeggen waarvoor ik me bij de rechter moest verantwoorden en boetes en voorwaardelijke gevangenisstraffen kreeg."
Janmaat kreeg het zelf destijds bij rechtszaken flink voor de kiezen naar aanleiding van leuzen als eigen volk eerst en vol is vol. In n van de Janmaat-rechtszaken zei de dienstdoende Officier van Justitie: "een versluierende tekst zal door een grotere groep overgenomen worden zonder dat men zich realiseert wat men eigenlijk zegt. Het enge gedachtegoed zal daardoor mogelijk makkelijker ingang vinden."
Inflatie van woorden als extreemrechts en fascisme zijn vooral veroorzaakt doordat onderdelen van het bijbehorende gedachtengoed - al dan niet versluierd - vanaf het begin van de 21e eeuw steeds meer salonfhig werden gemaakt.
Mensen die daar niet zo happy mee waren/zijn kunnen het inmiddels doen met 'scheldwoorden' als "woke", "Gutmensch" en "Social Justice Warrior".
Je vergeet "deuger"quote:
Mensen die daar niet zo happy mee waren/zijn kunnen het inmiddels doen met 'scheldwoorden' als "woke", "Gutmensch" en "Social Justice Warrior".
Dat is mij veuls te Nederlands.quote:
Blijven praten met mensen is natuurlijk belangrijk, maar het probleem is dat over bepaalde dingen amper te praten valt. Ik vind dat transgenders legitiem zijn en rechten verdienen, de ander deelt schunnige memes waarin hun bestaansrecht wordt ontkend en wil actief rechten van hen afpakken. Dan wordt het wat mij betreft moeilijk om nog gezellig met diegene koffie te drinken.quote:
Daar zit geen haat richting links achter en ook geen vereenzelviging met de ideen van de PVV. Met beide heb ik niets, maar dat maakt nog niet dat ik iets tegen individun heb die dat wel hebben. Zo moet ik nog de tuin maaien van een GL'er die daar op bood tijdens een VVD-veiling - dan maak je een grapje over dat zijn tuin wel erg groot is voor een linkse, drink je daarna een kop koffie samen en vecht je je politieke verschillen verder uit in de daarvoor geschikte arena. Dat is hoe mensen met elkaar omgaan binnen de kaders die extremisme afbakenen. Met Constant Kusters of Olaf Kemerink doe je dat niet.
Als iemand nu (nog steeds) fanatiek achter iemand als Trump staat, gaan bij mij in elk geval wel wat alarmbelletjes rinkelen.
Ik denk dat je het concept van antibiotica niet snapt. Om dat te laten werken moet je het wel innemen. Alleen praten over antibiotica heeft geen invloed op de werking.quote:
[..]
Misschien dat je dat ook al probeerde te zeggen hier, maar je krijgt ook inflatie van het woord extreemrechts of fascisme. Zoals antibiotioca ook haar werking verlies als je het te vaak gebruikt voor n kwaal.
Merk nu al dat het steeds minder lading krijgt. ON maakte er ook al eens een zelfspot grapje over henzelf, was iets in de trant van "meer leuke extreemrechtse content, klik dan op de like knop".
Een correcte statement over je content is geen grap. Dat is zoiets als zeggen dat het grappig is dat de NOS hun journaal nieuws noemt.
Ik erken hun 'problematiek' niet. Ik vind het egocentrische hufters die geen enkele interesse hebben in iets anders dan eigenbelang.quote:
[..]
Je kan volgens mij prima de problematiek van die groep burgers erkennen, en tegelijkertijd hun aangedragen oplossingen de meest achterlijke shit ooit noemen.
Of ik PVV extreem of radicaal rechts noem maak niet echt verschil. Radicaal is in dat geval een eufemisme voor extreem-rechts. Vind dat soort politiek correct geneuzel nooit zo interessant.quote:
Kijk daar gaan we alweer, nu probeer je te doen alsof SP even ver van het midden staat als PVV. Klopt natuurlijk van geen kanten. Met PVV valt verder ook geen normale discussie te voeren, kom op zeg we hebben Wilders nu al 20 jaar tekeer zien gaan. Dat je dat allemaal wil ontkennen snap ik echt niet.quote:De PVV is niet te vergelijken met een NVU, net zo min als de SP is te vergelijken met de RAF. Met beide eerstgenoemde partijen kan je een discussie binnen het normale politieke discours voeren, met beide laatstgenoemde niet. Dat is het verschil, simpeler platslaan dan dat kan ik het niet.
Als je probeert te doen alsof een vergelijking van PVV en NVU en die van SP en RAF vergelijkbaar zijn is dat toch echt heel extreem. Wat van de SP maakt dan dat je ze wil vergelijken met een terroristische organisatie?quote:Daar zit geen haat richting links achter en ook geen vereenzelviging met de ideen van de PVV. Met beide heb ik niets, maar dat maakt nog niet dat ik iets tegen individun heb die dat wel hebben. Zo moet ik nog de tuin maaien van een GL'er die daar op bood tijdens een VVD-veiling - dan maak je een grapje over dat zijn tuin wel erg groot is voor een linkse, drink je daarna een kop koffie samen en vecht je je politieke verschillen verder uit in de daarvoor geschikte arena. Dat is hoe mensen met elkaar omgaan binnen de kaders die extremisme afbakenen. Met Constant Kusters of Olaf Kemerink doe je dat niet.
Ik wil de vergelijkingen van PVV en NVU wel opsommen, dat zit een stuk dichter bij elkaar.
Mijn kritiek op de politieke stroming van de PVV maakt ook niet dat ik individuen die PVV stem haat. Ik heb een hekel aan de groep. Dat jij denkt dat PVV'ers zo geschikt zijn om met een kopje koffie tot redelijke oplossingen te komen is nogal onwerkelijk. Ze stemmen op een partij omdt PVV niet op die manier zegt te werken.
https://nos.nl/artikel/25(...)00-000-keer-getekend
Ik heb deze vraag al tig keer beantwoord. Je ligt constant in de klinch met linkse denkers. Studenten op de UvA, GL'ers iedereen die woke is. Op een gegeven moment als geen enkele mainstream progressief je meer zint en je alleen maar conservatieve standpunten oreert ga ik je toch als conservatief labelen.quote:
[..]
Zou je nog een keer al mijn extreem conservatieve denkbeelden kunnen weergeven?
Om het inhoudelijk te houden.
Moet ik dit bookmarken voor de volgende keren dat je dit weer vraagt?|
Snap ook niet zo goed waarom je keer op keer hetzelfde vraagt.
Dat de door jouw genoemde genoemde gevolgen (minder kinderen, minder koken) wel eens andere oorzaken kunnen hebben dan het feminismequote:
Een goed voorbeeld ook hoe goed de PVV het met de minder bedeelden voorheeft.quote:
Ik denk niet dat het wat uit gaat halen, want 'boeken zijn links en elitair', maar toch fijn dat dit een succesje is.
https://nos.nl/artikel/25(...)00-000-keer-getekend
Eerst klagen dat het te elitair is, en daarna de boel nog duurder maken.
Overigens ook weer een aardige overeenkomst met het uiteindelijke (stem)gedrag destijds van Hans Janmaat.
Die was er, zoals hij doorgaans aangaf tijdens zijn zendtijd voor politieke partijen, ook voor de gewone en minder bedeelde Nederlander, maar hij stemde in de Tweede Kamer tegen goedkoper openbaar vervoer, meer sociale woningbouw en lagere huurprijzen. (In zijn geval was dat omdat daar dan ook buitenlanders/immigranten van zouden profiteren.)
Klopt, bv woningnood bestaat voor die mensen helemaal niet. Dalende koopkracht (wat een veel grotere impact heeft op de lagere socio-economische klasse) is ook onzin. Dat de toegang tot zorg onder druk staat is ook absoluut niet iets wat die mensen kunnen ervaren. Minder aandacht voor hun kind op school? Leugens.quote:
[..]
Ik erken hun 'problematiek' niet. Ik vind het egocentrische hufters die geen enkele interesse hebben in iets anders dan eigenbelang.
Kijk, dat ze de verkeerde schuldigen aanwijzen staat imo buiten kijf. Maar dat maakt hun problematiek opeens niet minder valide.
Ik denk dat het hier vooral gaat om hun aversie tegen intellectualisme. Zie ook de BTW-verhoging op kranten, maar de uitzondering voor bioscoop en pretpark.quote:
[..]
Een goed voorbeeld ook hoe goed de PVV het met de minder bedeelden voorheeft.
Eerst klagen dat het te elitair is, en daarna de boel nog duurder maken.
Overigens ook weer een aardige overeenkomst met het uiteindelijke (stem)gedrag destijds van Hans Janmaat.
Die was er, zoals hij doorgaans aangaf tijdens zijn zendtijd voor politieke partijen, ook voor de gewone en minder bedeelde Nederlander, maar hij stemde in de Tweede Kamer tegen goedkoper openbaar vervoer, meer sociale woningbouw en lagere huurprijzen. (In zijn geval was dat omdat daar dan ook buitenlanders/immigranten van zouden profiteren.)
Dat mensen verschillen van mening is nou niet bepaald een heel diep inzicht.quote:
[..]
Kennelijk is het dus mogelijk dat intelligente mensen in de departementen die hier dagelijks mee bezig zijn om van mening over te verschillen. Dus zo stellig als jij het hier stelt zou ik al niet durven doen. Ik zou dus eerst willen weten waarom het ene land een andere afweging maakt dan het andere land ... aangezien al die verschillende landen er waarschijnlijk oneindig meer over weten dan ik.
Overigens werkt dit argument omgekeerd wmb ook wel... heel stellig het als onveilig verklaren, is het kennelijk ook mogelijk over om over van gedachten te verschillen.
Standaardtactiek inmiddels. Zag je ook bij die from the river-discussie. Dat er mogelijk sprake is van genocide is bijzaak. Maar een protestzinnetje moet direct verboden worden, want schande.quote:
Een partij extreemrechts noemen wordt inmiddels erger gevonden dan het propageren van extreemrechtse ideen. Dat geeft denk ik goed weer waarom enkel beleefd praten over zulke standpunten en partijen niet werkt, zeker niet als 'de andere kant' er al jaren met gestrekt been ingaat.
Dan niet.quote:
Het krantenverhaal heeft, denk ik, vooral te maken met het feit dat Wilders journalisten "tuig van de richel" vindt.quote:
[..]
Ik denk dat het hier vooral gaat om hun aversie tegen intellectualisme. Zie ook de BTW-verhoging op kranten, maar de uitzondering voor bioscoop en pretpark.
Ik zie het zelf niet zozeer als uiting van een aversie tegen intellectualisme. Er zijn namelijk zat domme journalisten.
Klopt.quote:
Kijk daar gaan we alweer, nu probeer je te doen alsof SP even ver van het midden staat als PVV.
Nou vertel, wat was er zo onmogelijk of abnormaal aan het debat van afgelopen woensdag?quote:Klopt natuurlijk van geen kanten. Met PVV valt verder ook geen normale discussie te voeren, kom op zeg we hebben Wilders nu al 20 jaar tekeer zien gaan. Dat je dat allemaal wil ontkennen snap ik echt niet.
Verboden? Nee, dat is imo onzin.quote:
[..]
Standaardtactiek inmiddels. Zag je ook bij die from the river-discussie. Dat er mogelijk sprake is van genocide is bijzaak. Maar een protestzinnetje moet direct verboden worden, want schande.
Maar even rekening houden met hoe zo'n leus bij Joodse medeburgers binnen komt en beleefd wordt is blijkbaar al te veel gevraagd.
Niet extreem onbeschoft zijn is jou dan weer teveel gevraagd. Ik reageer niet meer op je gezuig.quote:
[..]
Verboden? Nee, dat is imo onzin.
Maar even rekening houden met hoe zo'n leus bij Joodse medeburgers binnen komt en beleefd wordt is blijkbaar al te veel gevraagd.
quote:
Ik denk niet dat het wat uit gaat halen, want 'boeken zijn links en elitair', maar toch fijn dat dit een succesje is.
https://nos.nl/artikel/25(...)00-000-keer-getekend
Ah, ze moeten maar aan liefdadigheid doen, anders is deze auteur hypocriet?quote:
Ja, ik zie de ironie, maar de hoogste BTW op kranten van heel Europa invoeren kun je toch niet in dezelfde categorie scharen als abonnementen an sich?quote:
Minder kinderen wellicht wel, maar minder koken? Ik zie wel een direct verband met het feit dat er nooit meer iemand thuis is overdag ... behalve de thuiswerkers natuurlijkquote:
[..]
Dat de door jouw genoemde genoemde gevolgen (minder kinderen, minder koken) wel eens andere oorzaken kunnen hebben dan het feminisme
quote:
[..]
Niet extreem onbeschoft zijn is jou dan weer teveel gevraagd. Ik reageer niet meer op je gezuig.
quote:
[..]
Ik erken hun 'problematiek' niet. Ik vind het egocentrische hufters die geen enkele interesse hebben in iets anders dan eigenbelang.
Op dit moment zit de SP qua linksigheid een beetje op niveau Joop den Uyl, de vroegere redder van de monarchie.quote:
Net als het Nieuw Linkse gedachtengoed van diens PvdA - "iedere arbeider een eigen auto" - nog is terug te vinden in de SP, omdat ze veel minder groen zijn dan andere (minder) linkse partijen.
Op lokaal niveau bestuurt de SP in diverse gemeenten al decennia samen met ander partijen en slagen ze er regelmatig in om iets gedaan te krijgen voor de lagere inkomens.
Als je zo stellig bent, dan zit daar zeker een hypocriet element aan ja. Beperking mag wel door winstbejag van DPG? Je zou eerder verwachten dat daar aversie tegen is vanuit links dan tegen het verhogen van overheidsinkomsten.quote:
[..]
Ah, ze moeten maar aan liefdadigheid doen, anders is deze auteur hypocriet?
En dat bedoel ik dus met het verband tussen verdronken kinderen en ijsverkoopquote:
[..]
Minder kinderen wellicht wel, maar minder koken? Ik zie wel een direct verband met het feit dat er nooit meer iemand thuis is overdag ... behalve de thuiswerkers natuurlijk
Dat verband zie ik niet zo. Ik vind mijn verband toch een stuk voor de hand liggender.quote:
[..]
En dat bedoel ik dus met het verband tussen verdronken kinderen en ijsverkoop
Toch is dat verband er. En het is bijna lineair. Kortom, de verkoop van ijs heeft een negatieve invloed op de zwemvaardigheid van kinderen.quote:
[..]
Dat verband zie ik niet zo. Ik vind mijn verband toch een stuk voor de hand liggender.
Als mensen bereid zijn om bepaalde groepen te ontmenselijken, of dat oogluikend toestaan terwijl ze die partij aan de macht helpen, heb ik daar wel een bepaalde mening over eerlijk gezegd. Al zal natuurlijk niet elke PVV'er bewust zo handelen. Des te meer reden om er harder tegen te ageren.quote:
[..]
Klopt, bv woningnood bestaat voor die mensen helemaal niet. Dalende koopkracht (wat een veel grotere impact heeft op de lagere socio-economische klasse) is ook onzin. Dat de toegang tot zorg onder druk staat is ook absoluut niet iets wat die mensen kunnen ervaren. Minder aandacht voor hun kind op school? Leugens.
Kijk, dat ze de verkeerde schuldigen aanwijzen staat imo buiten kijf. Maar dat maakt hun problematiek opeens niet minder valide.
Hoe gaat de Volkskrant voortbestaan als ze al hun artikelen gratis ter beschikking zouden stellen?quote:
[..]
Als je zo stellig bent, dan zit daar zeker een hypocriet element aan ja. Beperking mag wel door winstbejag van DPG? Je zou eerder verwachten dat daar aversie tegen is vanuit links dan tegen het verhogen van overheidsinkomsten.
Absoluut. Ik ook. Wanstaltig en kwaadaardig. Mag, nee moet, keihard afgekeurd worden.quote:
[..]
Als mensen bereid zijn om bepaalde groepen te ontmenselijken, of dat oogluikend toestaan terwijl ze die partij aan de macht helpen, heb ik daar wel een bepaalde mening over eerlijk gezegd. Al zal natuurlijk niet elke PVV'er bewust zo handelen. Des te meer reden om er harder tegen te ageren.
Maar daar achter kan prima valide problematiek liggen waar die mensen tegenaan lopen.
Neem woningnood. Is het terecht dat sommige/menige PVV-ers de asielzoekers de schuld geven van de woningnood? Nee, dat is aantoonbare onzin. Maar dat maakt niet dat ze geen woningnood ervaren.
Wat een krant doet om z'n voortbestaan te garanderen (kranten verkopen) is wel iets heel anders dan opgelegd hoger tarief door de overheid. Maar ik denk dat er inderdaad veel socialisten zijn die willen dat nieuws gratis toegankelijk is voor iedereen.quote:
[..]
Als je zo stellig bent, dan zit daar zeker een hypocriet element aan ja. Beperking mag wel door winstbejag van DPG? Je zou eerder verwachten dat daar aversie tegen is vanuit links dan tegen het verhogen van overheidsinkomsten.
Wilders gaat jaarlijks naar diverse Europese bijeenkomsten van europese extreem rechtse partijen die overal in de wereld als extreem rechts gekenmerkt worden
Er is helemaal geen discussie dat de PVV een extreem rechtse partij zou zijn in de rest van de wereld
Alleen in Nederland gaan gappies op dit soort forums het tegendeel willen beweren.
Als je extreem rechts bent dan moet je ook het lef hebben om daarvoor naar buiten te komen. Lekker achter je pc verschuilen en roepen dat de pvv niet extreem recht is komt niet echt serieus over.
Kun je dat dan uitleggen?quote:Op zaterdag 25 mei 2024 15:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Toch is dat verband er. En het is bijna lineair. Kortom, de verkoop van ijs heeft een negatieve invloed op de zwemvaardigheid van kinderen.
Want ik kan best uitleggen waarom het werken van vrouwen leidt tot minder koken.
Is het nou echt zo belangrijk om geen onderscheid te maken tussen radicaal en extreem rechts? Radicaal rechts is niet minder slecht op zich omdat er ook nog extreem rechts bestaat.quote:
De PVV wordt internationaal gezien als een extreem rechtse partij
Ja precies, dus je polariseert. Je stelt gematigd links gelijk met extreem-rechts. Fijn dat we over dit punt nu dan overeenstemming hebben. Discussiert een stuk prettiger als je ook gemeenschappelijke grond kan vinden.quote:
Sorry wat? Je wil met n fatsoenlijk debat 20 jaar aan uitspraken ala nepparlement en dergelijke afdoen? Ik heb Wilders bijdrage niet gezien afgelopen woensdag, als je een transscript hebt kan ik wel even voor je kijken wat mijn mening over zijn uitspraken dat debat is.quote:Nou vertel, wat was er zo onmogelijk of abnormaal aan het debat van afgelopen woensdag?
Je kunt hooguit uitleggen dat er twee ontwikkelingen gelijktijdig hebben plaatsgevonden met eenzelfde oorzaak, maar niet dat het een leidt tot het ander. Dat is nou net het hele punt.quote:
[..]
Kun je dat dan uitleggen?
Want ik kan best uitleggen waarom het werken van vrouwen leidt tot minder koken.
Waarom is een rendement van 20% (zo ongeveer het hele nieuwe btw-tarief) wel een acceptabel niveau, althans leidt dat blijkbaar niet tot een onredelijke belemmering, en een btw-verhoging wel?quote:
[..]
Hoe gaat de Volkskrant voortbestaan als ze al hun artikelen gratis ter beschikking zouden stellen?
Sommige users snappen die termen niet zo goed heb ik het idee...quote:
[..]
Is het nou echt zo belangrijk om geen onderscheid te maken tussen radicaal en extreem rechts? Radicaal rechts is niet minder slecht op zich omdat er ook nog extreem rechts bestaat.
quote:Verschillende termen
Je hoort de woorden radicalisering, extremisme en polarisatie misschien weleens voorbij komen op televisie of sociale media. Bijvoorbeeld in nieuwsberichten over rechts-extremisme of de polarisering in de samenleving. Deze woorden worden regelmatig door elkaar heen gebruikt. Toch zijn het verschillende dingen.
Radicalisering
Radicalisering betekent dat een persoon of groep steeds sterker denkt en gelooft in iets wat niet past bij hoe wij in onze samenleving met elkaar omgaan. De persoon of groep is daarbij steeds meer bereid om zich ook echt naar deze mening te gedragen. Bijvoorbeeld door bepaalde dingen te doen of te zeggen.
Extremisme
Extremisme betekent dat een persoon expres de wet overtreedt omdat die heel erg gelooft in bepaalde ideen. Voorbeelden van extremisme zijn het dreigen of plegen van aanslagen of het oproepen tot discriminatie of geweld.
Polarisatie
Polarisatie betekent dat er steeds meer wij-zij-denken ontstaat tussen groepen in de samenleving. Het is normaal dat verschillende groepen het niet altijd met elkaar eens zijn. Maar bij polarisatie komen groepen in de samenleving steeds meer tegenover elkaar te staan. Daardoor komen er steeds meer spanningen tussen hen en wordt de samenleving harder.
Wat hebben radicalisering, extremisme en polarisatie met elkaar te maken?
Is er bijvoorbeeld altijd sprake van extremisme als iemand geradicaliseerd is? En leidt polarisatie altijd tot radicalisering?
In het kort de antwoorden op deze vragen:
Radicalisering zorgt niet altijd voor extremisme. Iemand kan bijvoorbeeld radicale ideen of meningen hebben, maar daarvoor niet de wet willen overtreden.
Polarisatie leidt niet altijd tot radicalisering of extremisme. Als er veel polarisatie is, kan dat ervoor zorgen dat iemand zich sneller aangetrokken voelt tot radicale of extremistische groepen of gedachten. Dit noem je ook wel een 'voedingsbodem' voor radicalisering.
De Volkskrant maakt 20% winst? Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Waarom is een rendement van 20% (zo ongeveer het hele nieuwe btw-tarief) wel een acceptabel niveau, althans leidt dat blijkbaar niet tot een onredelijke belemmering, en een btw-verhoging wel?
[ afbeelding ]
Ja, ik snap die termen prima. De PVV lijkt me een grensgeval. Op zich radicaal rechts, maar omdat Wilders af en toe met zijn uitingen wetten overtreedt zie ik inderdaad ook wel raakvlakken met extreemrechts. Maar is de naam van het verschijnsel nou zo essentieel?quote:
[..]
Sommige users snappen die termen niet zo goed heb ik het idee...
[..]
DPG doet dat in Nederland, zie https://jaarverslag.dpgmediagroup.com/2023-nl/dpg_media_in_2023 . Cijfers per krant/radiostation worden niet uitgesplitst.quote:
[..]
De Volkskrant maakt 20% winst? Waar baseer je dat op?
Ja, en de stijging van het aantal plofkraken en het aantal allochtonen zijn ook twee ontwikkelingen die gelijktijdig hebben plaatsgevonden zonder verband 🤣quote:
[..]
Je kunt hooguit uitleggen dat er twee ontwikkelingen gelijktijdig hebben plaatsgevonden met eenzelfde oorzaak, maar niet dat het een leidt tot het ander. Dat is nou net het hele punt.
Soms is een en een gewoon twee
Is toch gewoon een kwestie van logica dat je als je de hele dag werkt minder tijd hebt om te koken
Kijk dat jij dat nou prima vindt, is jouw zaak en dat mag, maar je hoeft zoiets duidelijks toch niet te ontkennen
O, wauw. Ik dacht dat de Nederlandse kranten het zwaar hadden. Dat mag wat mij betreft inderdaad ook wel wat minder.quote:
[..]
DPG doet dat in Nederland, zie https://jaarverslag.dpgmediagroup.com/2023-nl/dpg_media_in_2023 . Cijfers per krant/radiostation worden niet uitgesplitst.
Maar om je vraag te beantwoorden: als een kabinet (in wording) ervoor kiest om iets zwaarder te belasten, dan geeft dat natuurlijk vragen. Als het dan ook nog eens gaat om zaken waarvan Wilders een afkeer heeft, dan ligt het toch aardig voor de hand om daar een verband tussen te zien toch?
Tja, als je het verschil tussen correlatie en causaliteit echt niet wil of kan begrijpen, dan kan ik helaas weinig voor je doen.quote:
[..]
Ja, en de stijging van het aantal plofkraken en het aantal allochtonen zijn ook twee ontwikkelingen die gelijktijdig hebben plaatsgevonden zonder verband 🤣
Soms is een en een gewoon twee
Is toch gewoon een kwestie van logica dat je als je de hele dag werkt minder tijd hebt om te koken
Kijk dat jij dat nou prima vindt, is jouw zaak en dat mag, maar je hoeft zoiets duidelijks toch niet te ontkennen
Ik heb er geen probleem mee hoor ervoor uitkomen dat ik extreem-links ben, Marxist.
Tenminste, extreem links aangaande de huidige norm. Niet extreem als in ik hoop dat er iemand slechter uitkomt als beleid met mijn voorkeur werkelijkheid wordt.
Wat ik wel raar vind is dat lui doen dat extreem-rechts niet bestaat of niet in onze kamer aanwezig is. Extreem-links is niet meer in de kamer sinds Bij1 weg is. Doen alsof partijen als Pvda/GL of SP extreem zijn, tja dan mis je denk ik nogal een stuk van het politieke spectrum.
Daar wordt in sommige media ook nogal los mee omgegaan.quote:
[..]
Tja, als je het verschil tussen correlatie en causaliteit echt niet wil of kan begrijpen, dan kan ik helaas weinig voor je doen.
Ja, dat weet ik. Dus, hier ook maar net doen alsof het hetzelfde is?quote:
[..]
Daar wordt in sommige media ook nogal los mee omgegaan.
Natuurlijk is het vrij aannemelijk dat Wilders dit doet, omdat hij cultuur maar onzin vindt of in ieder geval niet van een zodanig niveau dat het lager belast zou moeten worden dan andere ('luxe') consumptie. Rancune zou me ook niet verbazen. Daadwerkelijk de mond trachten te snoeren van het journaille gaat me dan weer een brug te ver.quote:
Maar om je vraag te beantwoorden: als een kabinet (in wording) ervoor kiest om iets zwaarder te belasten, dan geeft dat natuurlijk vragen. Als het dan ook nog eens gaat om zaken waarvan Wilders een afkeer heeft, dan ligt het toch aardig voor de hand om daar een verband tussen te zien toch?
Maar hoe zie jij die relatie niet? Als er asielzoekers gehuisvesd worden dan gaan zij een woning in die dan toch niet meer beschikbaar is voor een ander?quote:
[..]
Neem woningnood. Is het terecht dat sommige/menige PVV-ers de asielzoekers de schuld geven van de woningnood? Nee, dat is aantoonbare onzin. Maar dat maakt niet dat ze geen woningnood ervaren.
We zijn lang genoeg thuis om te koken. Punt is dat we er minder zin in hebben. Er is ook veel meer aanbod voor de snelle hap gekomen. Dat gaat hand in hand met het minder zin hebben om uitgebreid thuis te koken. Is er meer goed aanbod aan snelle happen denk je sneller, dat doe ik vandaag. Denken meer mensen dat komt er meer aanbod.quote:
[..]
Ja, en de stijging van het aantal plofkraken en het aantal allochtonen zijn ook twee ontwikkelingen die gelijktijdig hebben plaatsgevonden zonder verband 🤣
Soms is een en een gewoon twee
Is toch gewoon een kwestie van logica dat je als je de hele dag werkt minder tijd hebt om te koken
Kijk dat jij dat nou prima vindt, is jouw zaak en dat mag, maar je hoeft zoiets duidelijks toch niet te ontkennen
Feminisme heeft er denk ik weinig tot niets mee te doen. Ja behalve misschien dat mannen als ik gewend zijn elke dag te koken. Dus mijn vriendin hoeft niet zo vaak te koken als mijn oma dat moest.
Uiteraard begrijp ik dat wel, maar ik vind het echt onzin dat je je nu verschuilt achter dit soort dingen terwijl het verband gewoon heel duidelijk is. En misschien is het heel lastig te bewijzen. Een beetje alsof ik mijn auto veel te zwaar belaad en door mijn assen zak en dan zeg: misschien waren de assen al zwak en ging dat toch al gebeuren. Of dat we 130 mogen rijden en het aantal ongelukken stijgt en we dan zeggen: oh maar we weten niet of daar wel een causaal verband is. Of: er is geen causaal verband want die ongelukken komen niet door de snelheid op zich maar doordat mensen zich niet aan de regels houden en anderen daar bij 130 minder goed op kunnen anticiperen. In beide gevallen is het resultaat denk ik gelijk, dat je met 130 meer ongelukken krijgt.quote:
[..]
Tja, als je het verschil tussen correlatie en causaliteit echt niet wil of kan begrijpen, dan kan ik helaas weinig voor je doen.
Als het vroeger de taak van vrouwen was om te koken en ze daar de hele dag voor hadden, en nu mogen ze fulltime werken, dan is het toch logisch dat ze minder tijd en energie hebben om te koken? Als ik de hele dag niks gedaan heb, kook ik ook eerder een grote maaltijd dan wanneer ik moe thuiskom.
Je steekt gewoon je kop in het zand en dat is helemaal niet nodig, want je kunt ook gewoon zeggen dat je het zo wel prima vindt, dat vrouwen lekker kunnen werken en dan een maaltijd uit de supermarkt opwarmen, dat je dat beter vindt dan de jaren 50, en dan is de discussie voorbij.
Het beestje bij de naam noemen doe je op basis van een analyse van de partij zelf, niet op basis van jouw eigen extremisme. Allemaal irrelevant wat je hier noemt.quote:
Maar sowieso snap ik die reflex op rechts niet, dat mensen zo bang zijn het beestje bij de naam te noemen.
Ik heb er geen probleem mee hoor ervoor uitkomen dat ik extreem-links ben, Marxist.
Tenminste, extreem links aangaande de huidige norm. Niet extreem als in ik hoop dat er iemand slechter uitkomt als beleid met mijn voorkeur werkelijkheid wordt.
Wat ik wel raar vind is dat lui doen dat extreem-rechts niet bestaat of niet in onze kamer aanwezig is. Extreem-links is niet meer in de kamer sinds Bij1 weg is. Doen alsof partijen als Pvda/GL of SP extreem zijn, tja dan mis je denk ik nogal een stuk van het politieke spectrum.
https://www.pvv.nl/images/2023/PVV-Verkiezingsprogramma-2023.pdfquote:
[..]
Het beestje bij de naam noemen doe je op basis van een analyse van de partij zelf, niet op basis van jouw eigen extremisme. Allemaal irrelevant wat je hier noemt.
Grondwetten aan je laars willen lappen maakt je een extremist.
Dat mensen meer vrije tijd hebben en nog steeds kunnen rondkomen is een nobel streven. Maar waarom zouden alleen vrouwen meer vrije tijd willen of verdienen? De groeiende groep alleenstaanden in ons land wil vast ook meer vrije tijd zodat ze kunnen koken.
Maar het is dus helemaal niet zo'n voor de hand liggende causaliteit als jij stelt. Met koken niet, en met het krijgen van kinderen (dat waren de vorige doelpalen) al helemaal niet. Misschien wordt er wel minder gekookt omdat het tweede inkomen ervoor zorgt dat duurdere alternatieven bereikbaar zijn. Misschien wordt er wel minder gekookt omdat er veel meer alternatieve tijdvullingen (voor vrouwen) zijn dan koken in het algemeen. Misschien wordt er wel minder gekookt omdat er eet-alternatieven beschikbaar zijn die we 50 jaar geleden sowieso nog niet hadden.quote:
[..]
Uiteraard begrijp ik dat wel, maar ik vind het echt onzin dat je je nu verschuilt achter dit soort dingen terwijl het verband gewoon heel duidelijk is. En misschien is het heel lastig te bewijzen. Een beetje alsof ik mijn auto veel te zwaar belaad en door mijn assen zak en dan zeg: misschien waren de assen al zwak en ging dat toch al gebeuren. Of dat we 130 mogen rijden en het aantal ongelukken stijgt en we dan zeggen: oh maar we weten niet of daar wel een causaal verband is. Of: er is geen causaal verband want die ongelukken komen niet door de snelheid op zich maar doordat mensen zich niet aan de regels houden en anderen daar bij 130 minder goed op kunnen anticiperen. In beide gevallen is het resultaat denk ik gelijk, dat je met 130 meer ongelukken krijgt.
Als het vroeger de taak van vrouwen was om te koken en ze daar de hele dag voor hadden, en nu mogen ze fulltime werken, dan is het toch logisch dat ze minder tijd en energie hebben om te koken? Als ik de hele dag niks gedaan heb, kook ik ook eerder een grote maaltijd dan wanneer ik moe thuiskom.
Je steekt gewoon je kop in het zand en dat is helemaal niet nodig, want je kunt ook gewoon zeggen dat je het zo wel prima vindt, dat vrouwen lekker kunnen werken en dan een maaltijd uit de supermarkt opwarmen, dat je dat beter vindt dan de jaren 50, en dan is de discussie voorbij.
Het zijn allemaal ontwikkelingen die van invloed zijn op de hoeveelheid zelfbereide maaltijden. Er daar dan eentje uitzoeken die je mooi uitkomt en die aanwijzen als enige en directe oorzaak is een verkrachting van het concept statistiek.
Het simpele verschil tussen 'A leidt altijd tot B' en 'A kan oa tot B leiden maar doet dat lang niet altijd'.quote:
[..]
Maar het is dus helemaal niet zo'n voor de hand liggende causaliteit als jij stelt. Met koken niet, en met het krijgen van kinderen (dat waren de vorige doelpalen) al helemaal niet. Misschien wordt er wel minder gekookt omdat het tweede inkomen ervoor zorgt dat duurdere alternatieven bereikbaar zijn. Misschien wordt er wel minder gekookt omdat er veel meer alternatieve tijdvullingen (voor vrouwen) zijn dan koken in het algemeen. Misschien wordt er wel minder gekookt omdat er eet-alternatieven beschikbaar zijn die we 50 jaar geleden sowieso nog niet hadden.
Het zijn allemaal ontwikkelingen die van invloed zijn op de hoeveelheid zelfbereide maaltijden. Er daar dan eentje uitzoeken die je mooi uitkomt en die aanwijzen als enige en directe oorzaak is een verkrachting van het concept statistiek.
Ja, en niet-A leidt ook niet noodzakelijk tot niet-B.quote:
[..]
Het simpele verschil tussen 'A leidt altijd tot B' en 'A kan oa tot B leiden maar doet dat lang niet altijd'.
Maar snap dat nou. Als iets logisch voelt, dan *is* er een causaal verband. Want 1 en 1 is 2. Ofzo.quote:
[..]
Tja, als je het verschil tussen correlatie en causaliteit echt niet wil of kan begrijpen, dan kan ik helaas weinig voor je doen.
Zo'n 6% van de vrijkomende huizen gaat naar statushouders: https://www.coa.nl/nl/lij(...)0bijvoorbeeld%206%25.quote:
[..]
Maar hoe zie jij die relatie niet? Als er asielzoekers gehuisvesd worden dan gaan zij een woning in die dan toch niet meer beschikbaar is voor een ander?
Zonder statushouders nemen wachtrijen dus 6% af, dan praat je over 5 maanden op een wachtrij van 8 jaar. Zou dat nu echt het probleem oplossen? Is het opgelost als je 7 jaar en 7 maanden moet wachten? Nee, toch?
Jazeker, want veel stemmers doen net alsof ie heel links is en marcheren achter een gevaarlijke gek aan.quote:
[..]
Ja, ik snap die termen prima. De PVV lijkt me een grensgeval. Op zich radicaal rechts, maar omdat Wilders af en toe met zijn uitingen wetten overtreedt zie ik inderdaad ook wel raakvlakken met extreemrechts. Maar is de naam van het verschijnsel nou zo essentieel?
quote:
Daadwerkelijk de mond trachten te snoeren van het journaille gaat me dan weer een brug te ver.
Dat probeert hij al een hele tijd, vaak subtiel, dat is waar. Maar als ie dan even in Hongarije is dan staat ie te roepen dat de Nederlandse pers 'naar huis moet gaan', tussen andere sprekers die de media al een tijd als vijand van het volk probeert neer te zetten. Hun grote voorbeeld Trump heeft er veel succes mee, maar hier gaat het wat minder makkelijk, maar de stemming onder veel van zijn stemmers (en die van FvD) wordt steeds gunstiger om de media monddood te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vis1980 op 25-05-2024 18:22:02 ]
En populisten weten waar ze de meest loyale stemmers kunnen vinden...quote:
Sowieso is dat gebakkelei over extreem of radicaal rechts niet heel interessant. Wilders is overduidelijk vooral en bij uitstek een populist.
Niemand heeft het over oplossen, maar in n keer 6% aanbod is natuurlijk zeer significant. Overigens heeft die pagina het over 5-10%. Het hangt natuurlijk ook van de locatie af. 5% meer woningen die vrij komen in Drenthe heeft natuurlijk een totaal ander gevolg dan 10% die vrij komt in de Randstad.quote:
[..]
Zo'n 6% van de vrijkomende huizen gaat naar statushouders: https://www.coa.nl/nl/lij(...)0bijvoorbeeld%206%25.
Zonder statushouders nemen wachtrijen dus 6% af, dan praat je over 5 maanden op een wachtrij van 8 jaar. Zou dat nu echt het probleem oplossen? Is het opgelost als je 7 jaar en 7 maanden moet wachten? Nee, toch?
Maar wel met algemeen als extreemrechts erkende partijen als VB en AfD…quote:
[..]
De PVV is niet te vergelijken met een NVU,
Het is pure symptoombestrijding en daarvoor gooi je dan allerlei mensenrechten overboord. Want nee, het is niet echt significant. Een paar maanden op een wachtrij van jaren is irrelevant.quote:
[..]
Niemand heeft het over oplossen, maar in n keer 6% aanbod is natuurlijk zeer significant. Overigens heeft die pagina het over 5-10%. Het hangt natuurlijk ook van de locatie af. 5% meer woningen die vrij komen in Drenthe heeft natuurlijk een totaal ander gevolg dan 10% die vrij komt in de Randstad.
Die rekensom die je eerder maakte klopt trouwens niet. Bij een systeem in flux kun je niet dat zo doorrekenen naar het percentage wachttijd. Stel bijvoorbeeld dat je een hoeveelheid instroom en uitstroom hebt wat gelijk aan elkaar is en geen wachtlijst, dan heb je geen wachttijd. Voeg een klein percentage aan die instroom toe en dan heb je een toenemende wachtlijst en wachttijd, wat zonder veranderende uitrstroom ook blijft toenemen (in principe ... in de praktijk gaan mensen op de langere wachtlijst dood of meer verdienen enzo, dus daar ontstaat dan een nieuw evenwicht op termijn).quote:
[..]
Het is pure symptoombestrijding en daarvoor gooi je dan allerlei mensenrechten overboord. Want nee, het is niet echt significant. Een paar maanden op een wachtrij van jaren is irrelevant.
Dit zie je ook bv. in de klimaatproblematiek, waar de menselijke CO2-uitstoot op het natuurlijke geheel niet zoveel is(~3% dacht ik), maar omdat het extra is in een systeem wat min of meer in evenwicht was loopt het steeds verder op.
[ Bericht 7% gewijzigd door SnertMetChoco op 25-05-2024 18:57:53 ]
Dan is de vraag of je die wel kunt zien als extreem-rechts. 'The hard right' wordt tegenwoordig internationaal voor dergelijke deze stroming gebruikt maar over het algemeen wordt in het buitenland de PVV toch wel gezien als wat extremer (no pun) dan de meeste andere radicaal-rechtse partijen.quote:
[..]
Maar wel met algemeen als extreemrechts erkende partijen als VB en AfD…
zo werkt deze berekening nietquote:
[..]
Zo'n 6% van de vrijkomende huizen gaat naar statushouders: https://www.coa.nl/nl/lij(...)0bijvoorbeeld%206%25.
Zonder statushouders nemen wachtrijen dus 6% af, dan praat je over 5 maanden op een wachtrij van 8 jaar. Zou dat nu echt het probleem oplossen? Is het opgelost als je 7 jaar en 7 maanden moet wachten? Nee, toch?
een feit is dat een statushouder niet 7 jaar en 7 maanden hoeft te wachten en ieder ander wel?
Die statushouder kan zich niet eerder inschrijven. Dus, wat moet daarmee gebeuren? De straat op?quote:
[..]
zo werkt deze berekening niet
een feit is dat een statushouder niet 7 jaar en 7 maanden hoeft te wachten en ieder ander wel?
Heb je dit gewoon onder de copy paste ofzo? Reageer dan niet als je nergens op in gaat.quote:
[..]
Het is pure symptoombestrijding en daarvoor gooi je dan allerlei mensenrechten overboord. Want nee, het is niet echt significant. Een paar maanden op een wachtrij van jaren is irrelevant.