POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik heb opgeteld zo’n twee jaar als Oost Europeaan in huurhuizen gewoond, met zoveel matrassen op een slaapkamer als past. Voor mij was dit seizoensgebonden, kon ik in het weekend naar mijn eigen huis.quote:Op vrijdag 24 mei 2024 22:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Heb je het dan ook over Polen-hotels etc?
Dat is namelijk een heel andere type huisvesting als wat Nederlanders zoeken. Geen concurrentie eigenlijk.
Al is dit iets waar ik tamelijk goed tegen kan, toch zie ik dit niet als een heel goede basis voor de rest van je leven. Maar ik kan mij wel voorstellen dat het je een voorsprong op de huurmarkt geeft.
Ja de burgeroorlog in Syrië is allang voorbij.quote:Op vrijdag 24 mei 2024 23:08 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Kan je dit iets verder onderbouwen? Is bijvoorbeeld een land als Syrië wat jou betreft veilig?
En zo ja, waarom krijgen vluchtelingen uit landen die volgens jou veilig zijn nog een vluchtelingenstatus?
Interessante stelling.quote:Op vrijdag 24 mei 2024 23:10 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja de burgeroorlog in Syrië is allang voorbij.
Dan kun je vast wel een mooie tijdlijn van de vredesonderhandelingen overhandigen? Anders mag je van mij dit fake news gewoon voor je houden. En dan zelf in dit topic de mond vol over conspiracy.quote:
[..]
Ja de burgeroorlog in Syrië is allang voorbij.
Het vechten is grotendeels gestopt. Ik zou een uitzondering maken voor Koerden die vluchten, die zoals altijd weer de zondebok zijn.quote:
[..]
Dan kun je vast wel een mooie tijdlijn van de vredesonderhandelingen overhandigen? Anders mag je van mij dit fake news gewoon voor je houden. En dan zelf in dit topic de mond vol over conspiracy.
Welke andere afweging denk je dat de Nederlandse staat maakt hierin?quote:
[..]
Het vechten is grotendeels gestopt. Ik zou een uitzondering maken voor Koerden die vluchten, die zoals altijd weer de zondebok zijn.
Even een bericht uit maartquote:
[..]
Het vechten is grotendeels gestopt. Ik zou een uitzondering maken voor Koerden die vluchten, die zoals altijd weer de zondebok zijn.
quote:The commission said in a report released this week that in recent months, the country has experienced a wave of violence not seen since 2020, warning that parties to the conflict have carried out attacks against civilians and infrastructure that amount to war crimes.
Geen idee. Maar ik ben niet de enige die er zo over denkt:quote:
[..]
Welke andere afweging denk je dat de Nederlandse staat maakt hierin?
En in Denemarken wordt dit al gedaan.quote:NICOSIA, Cyprus (AP) — The governments of eight European Union member states said Friday the situation in Syria should be re-evaluated to allow for the voluntary return of Syrian refugees back to their homeland.
In a joint statement, officials from Austria, the Czech Republic, Cyprus, Denmark, Greece, Italy, Malta and Poland said they agree on a re-assessment that would lead to “more effective ways of handling” Syrian refugees trying to reach European Union countries.
The eight countries, which held talks during a summit meeting in the Cypriot capital, said the situation in Syria has “considerably evolved,” even though complete political stability hasn’t been achieved.
Gewoon naar Damascus laten vliegen en ze uit het vliegtuig gooien. Kan niet mis gaan…quote:
Wat moet het leven heerlijk simpel zijn voor sommigen
.
Ja, de VN zal zoiets zeggen. Maar de situatie is zo stabiel als ie zal worden. Assad blijft zitten en het grootste gedeelte van het land is geen oorlogsgebied meer.quote:
Snap je het verschil tussen vrijwillige terugkeer en terugsturen?quote:
[..]
Geen idee. Maar ik ben niet de enige die er zo over denkt:
[..]
En in Denemarken wordt dit al gedaan.
Maar dan is het toch interessant om te weten hoe die afwegingen gemaakt worden en als je dat dan weet, dan pas je mening erover te vormen? Je hoeft denk ik niet overal een hapklare mening over te hebben ...quote:
[..]
Geen idee. Maar ik ben niet de enige die er zo over denkt:
[..]
En in Denemarken wordt dit al gedaan.
?quote:
[..]
Maar dan is het toch interessant om te weten hoe die afwegingen gemaakt worden en als je dat dan weet, dan pas je mening erover te vormen? Je hoeft denk ik niet overal een hapklare mening over te hebben ...
Syrië is grotendeels veilig, dat is gewoon een feit. Waarom de regering dat niet onderkent is de vraag.
Voor dergelijke types is het ontkennen van het bestaan van vluchtelingen veel aantrekkelijker. Immers dan zijn het slechts nare moslims waar je zo gemeen mogelijk tegen mag doen.quote:
[..]
Maar dan is het toch interessant om te weten hoe die afwegingen gemaakt worden en als je dat dan weet, dan pas je mening erover te vormen? Je hoeft denk ik niet overal een hapklare mening over te hebben ...
Is de gemiddelde vluchteling ook veilig in het Syrië van Assad? Die heeft zich nou niet direct heel positief uitgelaten over die groep…quote:
[..]
?
Syrië is grotendeels veilig, dat is gewoon een feit. Waarom de regering dat niet onderkent is de vraag.
Kennelijk is het dus mogelijk dat intelligente mensen in de departementen die hier dagelijks mee bezig zijn om van mening over te verschillen. Dus zo stellig als jij het hier stelt zou ik al niet durven doen. Ik zou dus eerst willen weten waarom het ene land een andere afweging maakt dan het andere land ... aangezien al die verschillende landen er waarschijnlijk oneindig meer over weten dan ik.quote:
[..]
?
Syrië is grotendeels veilig, dat is gewoon een feit. Waarom de regering dat niet onderkent is de vraag.
Overigens werkt dit argument omgekeerd wmb ook wel... heel stellig het als onveilig verklaren, is het kennelijk ook mogelijk over om over van gedachten te verschillen.
quote:
[..]
Voor dergelijke types is het ontkennen van het bestaan van vluchtelingen veel aantrekkelijker. Immers dan zijn het slechts nare moslims waar je zo gemeen mogelijk tegen mag doen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Fortuyn kwam helemaal uit het niets ja?quote:
Voorts lijkt het me tijd voor een groot pleidooi voor polarisatie. We hebben sinds de dood van Fortuyn geprobeerd om in gesprek te blijven met radicaal rechts. 20 jaar lang stom gekunstel om te doen alsof er aan die kan legitieme zorgen bestaan en dat je die serieus moet nemen. Het resultaat: een derde van de stemgerechtigde bevolking zegt PVV te gaan stemmen.
Ik zeg: terug naar plan A. Nul begrip voor extreemrechts. Pak ze altijd en overal. Demonstreer, blokkeer, doe alles om ze te stoppen. Doneer aan mensenrechtenorganisaties, word lid van een politieke partij, wat dan ook. Maar doe iets!
Want daar winnen we het van ze. Extreemrechts is dan nu wel met veel, maar de rest van Nederland heeft energie.
Beat the bastards!
... "om te doen alsof er aan die kan legitieme zorgen bestaan en dat je die serieus moet nemen".
Daar kwam Fortuyn door.
En met je huidige 'pleidooi' blijkt dat sommige mensen het nog steeds niet begrepen hebben. Dat een derde nu op de hobbyclub van Wilders stemt was wellicht nog te temperen geweest als allerlei oh zo 'progressieve' lieden niet continu, en dan ook echt continu, alles wat niet in het kader van hun wereldbeeld past afserveren als 'dom', 'extreem-rechts', 'laaggeleid', 'SBS-volk', 'paupers', 'tokkies' en weet ik wat er nog meer in de Joop-esque grabbelton zit.
Elders werd nog gesteld dat zo'n benadering niet werkt (gehéél ander thema natuurlijk), ja zelf averrechts uitpakt, want dan is het "circle the wagons" en bijten mensen zich nog meer vast.
Ga vooral door hiermee; leg de schuld vooral steeds buiten de eigen kring, blijf dagdromen dat die vreselijke polarisering iets is van enkel conservatieve, rechtse, enge, boze witte mannen.
Dan weet je zeker dat het he-le-maal nooit meer wat wordt met links. Een wegkwijnend eilandje van gelijkgestemden die allemaal weten hoe het moet, nul dialoog aangaan en uiteindelijk als een samengeklonterde fragiele oude man naar wolken staat te schreeuwen.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 25-05-2024 02:41:44 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, met dit domme slachtoffergedrein hebben we dik 20 jaar rekening gehouden. 'Je moet naar ze luisteren, want ze hebben oprechte zorgen!' Nou, dat hebben we gedaan en het enige wat eruit kwam is zwakzinnig, rancuneus gelul.quote:
En met je huidige 'pleidooi' blijkt dat sommige mensen het nog steeds niet begrepen hebben. Dat een derde nu op de hobbyclub van Wilders stemt was wellicht nog te temperen geweest als allerlei oh zo 'progressieve' lieden niet continu, en dan ook echt continu, alles wat niet in het kader van hun wereldbeeld past afserveren als 'dom', 'extreem-rechts', 'laaggeleid', 'SBS-volk', 'paupers', 'tokkies' en weet ik wat er nog meer in de Joop-esque grabbelton zit.
En dan dat stupide eufemisme: 'andersdenkenden'. Asociale hufters zijn het. Ja, die 'denken' inderdaad 'anders'. Criminelen zijn ook gewoon 'anders handelenden'.
En kijk waar we nu zijn: extreemrechts is genormaliseerd en een derde zegt erop te willen stemmen. Het resultaat van 20 jaar tokkieknuffelen. Dus fuck dat softe gedoe. Met gestrekt been erin. Fuck die klootzakken. Ik wens ze alle narigheid toe en als ik kan helpen daarbij, dan doe ik dat graag.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Als Nederland geen huizen meer heeft dan is het gewoon einde oefening
Dan moeten ze naar landen die wel nog huizen hebben
Polen hotels enzovoorts? 10 man op een kluitje?
Weg ermee
Nederland moet zich kapot schamen
Het beste is gewoon op dit moment een aantal jaar niemand meer toelaten totdat de situatie gestabiliseerd is en de woningmarkt ruimte heeft wat waarschijnlijk nooit meer zal gebeuren
Eigenlijk heeft de vvd en de nsc deze conclusie ook getrokken wat betreft de woningmarkt anders waren ze er niet mee akkoord gegaan
Dan moeten ze naar landen die wel nog huizen hebben
Polen hotels enzovoorts? 10 man op een kluitje?
Weg ermee
Nederland moet zich kapot schamen
Het beste is gewoon op dit moment een aantal jaar niemand meer toelaten totdat de situatie gestabiliseerd is en de woningmarkt ruimte heeft wat waarschijnlijk nooit meer zal gebeuren
Eigenlijk heeft de vvd en de nsc deze conclusie ook getrokken wat betreft de woningmarkt anders waren ze er niet mee akkoord gegaan
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Polarisatie als oplossing, maar in de geschiedenis of waar in de wereld heeft dat ooit gewerkt? Je weet toevallig waar polarisatie in de VS toe leidt?quote:
[..]
Ja, met dit domme slachtoffergedrein hebben we dik 20 jaar rekening gehouden. 'Je moet naar ze luisteren, want ze hebben oprechte zorgen!' Nou, dat hebben we gedaan en het enige wat eruit kwam is zwakzinnig, rancuneus gelul.
En dan dat stupide eufemisme: 'andersdenkenden'. Asociale hufters zijn het. Ja, die 'denken' inderdaad 'anders'. Criminelen zijn ook gewoon 'anders handelenden'.
En kijk waar we nu zijn: extreemrechts is genormaliseerd en een derde zegt erop te willen stemmen. Het resultaat van 20 jaar tokkieknuffelen. Dus fuck dat softe gedoe. Met gestrekt been erin. Fuck die klootzakken. Ik wens ze alle narigheid toe en als ik kan helpen daarbij, dan doe ik dat graag.
Het is in bijna 100% van de gevallen zo dat als je er met gestrekt been in gaat, dat je de ander meer overtuigd van zijn of haar gelijk of dat je de kans om toe te geven dat ze fout zaten onmogelijk maakt. Het is altijd, echt altijd, beter om bij feiten en argumenten te blijven.
Dat je tegen iemand die bang is voor islamisering bijvoorbeeld kunt zeggen dat het aantal moslims in Nederland niet echt groeit, hooguit een heel klein beetje (van 4,9% in 2014 naar 5,6% nu, in dit tempo zitten ze pas over honderden jaren op het percentage protestanten van nu, laat staan op het percentage christenen). Dat heeft toch veel meer effect dan met gestrekt been er in gaan. En ja, als iemand niet naar argumenten wil luisteren heb ik ook die wat mij betreft verkeerde neiging, maar het als grondhouding hebben is helemaal de verkeerde aanpak. De grondhouding moet altijd er één zijn van bij de feiten blijven en mensen overtuigen vanuit die feiten.
Asielmigratie is, inderdaad, een politieke keuze. Hierover ga ik dan niet kritisch doen en volg ik jou standpunt “we schaffen dit af zolang we geen huizen over hebben”. Nou dat gedeelte hebben we gefixed, dan komen we nu bij arbeidsmigratie.quote:
Als Nederland geen huizen meer heeft dan is het gewoon einde oefening
Dan moeten ze naar landen die wel nog huizen hebben
Nederland moet zich kapot schamen
Het beste is gewoon op dit moment een aantal jaar niemand meer toelaten totdat de situatie gestabiliseerd is en de woningmarkt ruimte heeft wat waarschijnlijk nooit meer zal gebeuren
In jou bewoording: van de 100 procent van de mensen die in 2023 zich in nederland gehuisvest zijn 66% uit oost Europa. Polen, Hongaren, enz.. Deze oost Europeanen zijn geen vluchteling, ze zijn arbeidsmigrant.
Van deze arbeidsmigranten waren er in 2022 bijna 1 miljoen. Grofweg werken er in de logistiek 400.000, landbouw 200.000, voedingsindustrie 150.000, metaalindustrie 80.000 en landbouw 50.000. Wil je, als we de grenzen ook voor deze arbeidsmigranten dichtgooien, dit gewoon aan de markt overlaten? Of wil je dan een georchestreerd debat over arbeid omdat je de ene sector belangrijker vind dan de andere?
Oftewel laten we bedrijven dit onderling oplossen of gooien we bijvoorbeeld supermarkten minder lang open houden (van 7:00 tot 22:00, 7 dagen per week), moeten we stoppen met bezorging van eten, boodschappen en pakketjes (last mile delivery is enorm arbeidsintensief), moeten we stoppen met metaalbewerking of willen we minder landbouw en voedingsindustrie? Het CPB ziet nu al in haar doorrekening dat er weinig extra aan de woningmarkt gedaan kan worden door personele krapte.
40 procent van de huisvesting voldoet aan de Roemer norm van 1 persoon per slaapkamer en meer dan 15m2 leefoppervlak per arbeidsmigrant. Derhalve maak ik op dat jij 600.000 arbeidsmigranten of het land uit wil zetten, of dakloos wil laten worden? Zou dit problemen creeëren?quote:Polen hotels enzovoorts? 10 man op een kluitje?
Weg ermee
In de financiële cijfers van het akkoord staat dat er voor asielmigranten een ombuiging is van 0,7mld. Deze is gebaseerd op een ingeschatte daling van 10%. Een daling die volgens doorrekening van het CPB met grote onzekerheid en juridische risico’s omgeven is. Dus welk plan volgen NSC en VVD, in ieder geval niet die van hermetisch de grenzen dicht.quote:Eigenlijk heeft de vvd en de nsc deze conclusie ook getrokken wat betreft de woningmarkt anders waren ze er niet mee akkoord gegaan
[ Bericht 30% gewijzigd door KaheemSaid op 25-05-2024 09:13:29 ]
Keiharde polarisatie hoeft niet. Maar men man wel eens stoppen met het doen of stemmen op extreemrechts normaal is wanneer je ontevreden bent. Dat is het niet en moet het ook niet zijn. Dus dat als zielig framen van die mensen mag ook eens ophouden.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Iets zorgvuldiger zijn in je woordkeuzes is vermoedelijk een betere oplossing dan zo'n jammerverhaal op je partijwebsite.quote:
Put these foolish ambitions to rest.
Dat verlandelijken van percentages is allemaal leuk voor iemand op Texel, in Bloemendaal of Klazienaveen, maar werkt wat minder als je op Plein 40-45 (de ironie) woont.quote:
Dat je tegen iemand die bang is voor islamisering bijvoorbeeld kunt zeggen dat het aantal moslims in Nederland niet echt groeit, hooguit een heel klein beetje (van 4,9% in 2014 naar 5,6% nu, in dit tempo zitten ze pas over honderden jaren op het percentage protestanten van
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Het een sluit het ander niet uit. Ik ben vreselijk boos op ze en probeer tegelijkertijd met alle liefde in gesprek te blijven met de rest.quote:
[..]
Polarisatie als oplossing, maar in de geschiedenis of waar in de wereld heeft dat ooit gewerkt? Je weet toevallig waar polarisatie in de VS toe leidt?
Het is in bijna 100% van de gevallen zo dat als je er met gestrekt been in gaat, dat je de ander meer overtuigd van zijn of haar gelijk of dat je de kans om toe te geven dat ze fout zaten onmogelijk maakt. Het is altijd, echt altijd, beter om bij feiten en argumenten te blijven.
Dat je tegen iemand die bang is voor islamisering bijvoorbeeld kunt zeggen dat het aantal moslims in Nederland niet echt groeit, hooguit een heel klein beetje (van 4,9% in 2014 naar 5,6% nu, in dit tempo zitten ze pas over honderden jaren op het percentage protestanten van nu, laat staan op het percentage christenen). Dat heeft toch veel meer effect dan met gestrekt been er in gaan. En ja, als iemand niet naar argumenten wil luisteren heb ik ook die wat mij betreft verkeerde neiging, maar het als grondhouding hebben is helemaal de verkeerde aanpak. De grondhouding moet altijd er één zijn van bij de feiten blijven en mensen overtuigen vanuit die feiten.
Punt is: PVV'ers keren zich tegen mensen van wie ik houd. Ik zou niet weten waarom ik daar vriendelijk tegenover zou moeten staan.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Het vermeend als zielig framen van "die mensen" (wie zijn ze toch?) is eerder een frame op zichzelf. Die ontevredenheid is er, dat valt niet te ontkennen, en daar is ook nog alle reden toe.quote:
Keiharde polarisatie hoeft niet. Maar men man wel eens stoppen met het doen of stemmen op extreemrechts normaal is wanneer je ontevreden bent. Dat is het niet en moet het ook niet zijn. Dus dat als zielig framen van die mensen mag ook eens ophouden.
Dat eeuwige wegzetten als niet-normaal, het consequent blijven benoemen van de PVV als extreemrechts terwijl ze dat aantoonbaar niet zijn ("maar ik benoem het beestje gewoon bij de naam", waar kennen we die retoriek van?), ja zelfs een beperkt keuzepalet aan genormeerde partijen bieden waar "die mensen" dan op mogen stemmen om als normaal gezien te worden - dát is wat die polarisatie alleen maar versterkt.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Ook in Rotterdam is het gewoon maar 13% moslims, terwijl er 36% christelijk is. Die enorme angst om vervangen te worden is gewoon nergens voor nodig.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 09:00 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat verlandelijken van percentages is allemaal leuk voor iemand op Texel, in Bloemendaal of Klazienaveen, maar werkt wat minder als je op Plein 40-45 (de ironie) woont.
Zitten hier de kansen in de instroom van de moslims of in het steeds kleiner worden van de christelijke populatie :pquote:
[..]
Ook in Rotterdam is het gewoon maar 13% moslims, terwijl er 36% christelijk is. Die enorme angst om vervangen te worden is gewoon nergens voor nodig.
Dat er ooit plaatsen in Nederland zullen zijn met meer christenen dan moslims, zou kunnen. Voorlopig zie ik moslims nog niet binnen 2 dagen een festival met 60.000 jonge bezoekers uitverkopen, christenen lukt dat nog wel. Dus ook hier zie ik die 'angst' niet op korte termijn uitkomen.quote:
[..]
Zitten hier de kansen in de instroom van de moslims of in het steeds kleiner worden van de christelijke populatie :p
Hoe had ze het dan moeten formuleren? Mag je nooit meer iets over een groep zeggen zonder dat je ieder individu uit die groep geinterviewd hebt?quote:
[..]
Iets zorgvuldiger zijn in je woordkeuzes is vermoedelijk een betere oplossing dan zo'n jammerverhaal op je partijwebsite.
Als ik zeg dat Ajacieden hatelijk zijn tegenover Feyenoord-fans moet ik eerst iedere Ajacied in Nederland eerst persoonlijk ondervragen voordat ik zoiets kan roepen?
Ze had op z'n minst dit onderzoek kunnen noemen. Slappe oneliner erin gooien kan iedereen.quote:
[..]
Hoe had ze het dan moeten formuleren? Mag je nooit meer iets over een groep zeggen zonder dat je ieder individu uit die groep geinterviewd hebt?
Als ik zeg dat Ajacieden hatelijk zijn tegenover Feyenoord-fans moet ik eerst iedere Ajacied in Nederland eerst persoonlijk ondervragen voordat ik zoiets kan roepen?
Geef onderbouwing zodat iedereen het zelf kan controleren en tegenargumenten kan leveren. Daar ben je een politicus voor.
Ik verwijs naar alinea twee van de BBB website. 'Jodenhaat is onderdeel van een cultuur' of 'De meerderheid geeft aan dat', de keuze lijkt me niet heel lastig.quote:
[..]
Hoe had ze het dan moeten formuleren? Mag je nooit meer iets over een groep zeggen zonder dat je ieder individu uit die groep geinterviewd hebt?
Als ik zeg dat Ajacieden hatelijk zijn tegenover Feyenoord-fans moet ik eerst iedere Ajacied in Nederland eerst persoonlijk ondervragen voordat ik zoiets kan roepen?
Put these foolish ambitions to rest.
Er is ook nog “het gevoel van”. Nederland is een stuk veiliger geworden sinds mijn geboorte (1985), (zware) criminaliteit is er echt veel minder, maar toch kan iemand zich onveiliger voelen. Toch is criminaliteit iets wat de kiezers als probleem zien en waarbij van deze partijen verwacht wordt dat ze meer doen dan Rutte 4, volgens Ipsos.quote:
[..]
Ook in Rotterdam is het gewoon maar 13% moslims, terwijl er 36% christelijk is. Die enorme angst om vervangen te worden is gewoon nergens voor nodig.
Kort samengevat, men kan iets zo voelen al klopt het statistisch niet.
Voor de, waarschijnlijk wat spaarzame, VVD'ers onder ons en andere geïnteresseerden een livestream van het congres:
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Die hebben er duidelijk zin in!quote:Op zaterdag 25 mei 2024 09:43 schreef nostra het volgende:
Voor de, waarschijnlijk wat spaarzame, VVD'ers onder ons en andere geïnteresseerden een livestream van het congres:
Dat is ook waar, maar de reactie van de 'andere kant' was er uiteindelijk niet minder op geworden. Het is een gevoelig punt omdat er een kern van waarheid in zit waar aan talkshowtafels constant omheen wordt gedraaid. Die cijfers zijn allang bekend, maar worden nooit benoemd op televisie.quote:
[..]
Ze had op z'n minst dit onderzoek kunnen noemen. Slappe oneliner erin gooien kan iedereen.
Geef onderbouwing zodat iedereen het zelf kan controleren en tegenargumenten kan leveren. Daar ben je een politicus voor.
Niet dat je wetenschappelijke rapporten bij de hand moet hebben om iets te onderbouwen en anders ben je strafbaar.
Ja, maar dan kun je mensen dus met feiten proberen te overtuigen. Polariseren als grondhouding zie ik echt helemaal niks in.quote:
[..]
Er is ook nog “het gevoel van”. Nederland is een stuk veiliger geworden sinds mijn geboorte (1985), (zware) criminaliteit is er echt veel minder, maar toch kan iemand zich onveiliger voelen. Toch is criminaliteit iets wat de kiezers als probleem zien en waarbij van deze partijen verwacht wordt dat ze meer doen dan Rutte 4, volgens Ipsos.
Kort samengevat, men kan iets zo voelen al klopt het statistisch niet.
Nieuwsuur: Dit lees je tussen de regels door in het nieuwe akkoord
00:00 Intro
00:54 Lange dagen, veel ruzie
05:36 Een ongemakkelijk akkoord
07:08 Botsende ambities
11:53 Botsende financiën
16:40 Premier gezocht
00:00 Intro
00:54 Lange dagen, veel ruzie
05:36 Een ongemakkelijk akkoord
07:08 Botsende ambities
11:53 Botsende financiën
16:40 Premier gezocht
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Wat lul je nou? Hoe is PVV aantoonbaar niet extreem-rechts.quote:
[..]
Het vermeend als zielig framen van "die mensen" (wie zijn ze toch?) is eerder een frame op zichzelf. Die ontevredenheid is er, dat valt niet te ontkennen, en daar is ook nog alle reden toe.
Dat eeuwige wegzetten als niet-normaal, het consequent blijven benoemen van de PVV als extreemrechts terwijl ze dat aantoonbaar niet zijn ("maar ik benoem het beestje gewoon bij de naam", waar kennen we die retoriek van?), ja zelfs een beperkt keuzepalet aan genormeerde partijen bieden waar "die mensen" dan op mogen stemmen om als normaal gezien te worden - dát is wat die polarisatie alleen maar versterkt.
Ben je er zo eentje die de Nationaal socialisten links noemt? PVV is een fascistische partij. De mensen die erop stemmen polariseren gigantisch. Jij bent blijbkaar voor dat type politiek eigen volk eerst enzo.
Maar het is echt bezopen dat je de polarisatie toeschuift aan mensen die terecht kritiek hebben op lui die extreem-rechts stemmen. In plaats van aan de mensen die op een partij op het uiterste van het politieke spectrum stemmen. Ik weet ook deze frame van PVV is normaal en alle middenpartijeen zijn extreem is succesvol onder domrechtse mensjes. Maar het is natuurlijk enorm debiel.
Het maakt wel een groot verschil in hoe het overkomt bij de mensen. Of je meteen vanaf het begin zegt; dit komt uit een onderzoek en hier maak ik me zorgen over. In plaats van alle moslims zijn antisemieten, klaar.quote:
[..]
Dat is ook waar, maar de reactie van de 'andere kant' was er uiteindelijk niet minder op geworden. Het is een gevoelig punt omdat er een kern van waarheid in zit waar aan talkshowtafels constant omheen wordt gedraaid. Die cijfers zijn allang bekend, maar worden nooit benoemd op televisie.
Niet dat je wetenschappelijke rapporten bij de hand moet hebben om iets te onderbouwen en anders ben je strafbaar.
Een aangifte maakt niet dat je iets strafbaars hebt gedaan. Het zegt hooguit dat een of meerdere personen je uitspraken zo hoog heeft opgenomen dat ze aangifte hebben gedaan maar dat maakt de uitspraak niet strafbaar.quote:
[..]
Dat is ook waar, maar de reactie van de 'andere kant' was er uiteindelijk niet minder op geworden. Het is een gevoelig punt omdat er een kern van waarheid in zit waar aan talkshowtafels constant omheen wordt gedraaid. Die cijfers zijn allang bekend, maar worden nooit benoemd op televisie.
Niet dat je wetenschappelijke rapporten bij de hand moet hebben om iets te onderbouwen en anders ben je strafbaar.
Het wordt een beetje een langspeelplaat, maar bij dezen nogmaals:quote:
Hoe is PVV aantoonbaar niet extreem-rechts.
FD
Anne Frank Stichting
Kan je allemaal semantisch geneuzel vinden, of pertinente onzin, maar het is gewoon de communis opinio onder politicologen, dus dat is dan verder aan jou.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Het eigen straatje moet schoongeveegd worden om die samenwerking met extreemrechts goed te praten, veel meer is het echt niet…quote:
[..]
Wat lul je nou? Hoe is PVV aantoonbaar niet extreem-rechts.
Ben je er zo eentje die de Nationaal socialisten links noemt? PVV is een fascistische partij. De mensen die erop stemmen polariseren gigantisch. Jij bent blijbkaar voor dat type politiek eigen volk eerst enzo.
Maar het is echt bezopen dat je de polarisatie toeschuift aan mensen die terecht kritiek hebben op lui die extreem-rechts stemmen. In plaats van aan de mensen die op een partij op het uiterste van het politieke spectrum stemmen. Ik weet ook deze frame van PVV is normaal en alle middenpartijeen zijn extreem is succesvol onder domrechtse mensjes. Maar het is natuurlijk enorm debiel.
Ik zeg nergens dat deze mensen het land uit moeten, dat in de eerste plaatsquote:
[..]
Asielmigratie is, inderdaad, een politieke keuze. Hierover ga ik dan niet kritisch doen en volg ik jou standpunt “we schaffen dit af zolang we geen huizen over hebben”. Nou dat gedeelte hebben we gefixed, dan komen we nu bij arbeidsmigratie.
In jou bewoording: van de 100 procent van de mensen die in 2023 zich in nederland gehuisvest zijn 66% uit oost Europa. Polen, Hongaren, enz.. Deze oost Europeanen zijn geen vluchteling, ze zijn arbeidsmigrant.
Van deze arbeidsmigranten waren er in 2022 bijna 1 miljoen. Grofweg werken er in de logistiek 400.000, landbouw 200.000, voedingsindustrie 150.000, metaalindustrie 80.000 en landbouw 50.000. Wil je, als we de grenzen ook voor deze arbeidsmigranten dichtgooien, dit gewoon aan de markt overlaten? Of wil je dan een georchestreerd debat over arbeid omdat je de ene sector belangrijker vind dan de andere?
Oftewel laten we bedrijven dit onderling oplossen of gooien we bijvoorbeeld supermarkten minder lang open houden (van 7:00 tot 22:00, 7 dagen per week), moeten we stoppen met bezorging van eten, boodschappen en pakketjes (last mile delivery is enorm arbeidsintensief), moeten we stoppen met metaalbewerking of willen we minder landbouw en voedingsindustrie? Het CPB ziet nu al in haar doorrekening dat er weinig extra aan de woningmarkt gedaan kan worden door personele krapte.
[..]
40 procent van de huisvesting voldoet aan de Roemer norm van 1 persoon per slaapkamer en meer dan 15m2 leefoppervlak per arbeidsmigrant. Derhalve maak ik op dat jij 600.000 arbeidsmigranten of het land uit wil zetten, of dakloos wil laten worden? Zou dit problemen creeëren?
[..]
In de financiële cijfers van het akkoord staat dat er voor asielmigranten een ombuiging is van 0,7mld. Deze is gebaseerd op een ingeschatte daling van 10%. Een daling die volgens doorrekening van het CPB met grote onzekerheid en juridische risico’s omgeven is. Dus welk plan volgen NSC en VVD, in ieder geval niet die van hermetisch de grenzen dicht.
Het plan dat er nu ligt gaat ook niet die kant op
Nederland moet meer gaan reguleren in de arbeidsmarkt situatie. Dat betekent gewoon dat er alleen arbeidsmigranten het land in moeten kunnen komen als er woonruimte voor ze is en als er werk voor ze is.
Concreet wil dat gewoon zeggen dat Nederland zelf op zoek gaat naar die mensen als we ze nodig hebben. Dat is niets nieuws. Dat gebeurde in het verleden al met de immigratie die is ontstaan jaren 60 en 70, of te wel de gastarbeiders. Daarbij kan je denken aan hele strenge regels in de werkvergunningensfeer,
Dit is niet nieuws want dit gebeurt al in veel gebieden in de wereld, denk aan Dubai.quote:De Nederlandse economie maakt in de jaren zestig overuren en de vraag naar arbeiders groeit enorm. Mensen uit Spanje, Portugal, Griekenland, voormalig Joegoslavië, Turkije en Marokko moeten het tekort aanvullen. Ze worden 'gastarbeiders' genoemd, want hun aanwezigheid zou tijdelijk zijn.
Kortom je mag Nederland in als we werk en een woning voor je hebben......
Dit heeft heeft niets meer rechtse of linkse politiek meer te maken maar het land onder controle houden
Wat er nu gebeurd heeft niets meer controle hebben te maken, we zijn totaal de controle kwijt in dit land op dat gebied.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Nog moeilijkheden of kritische noten te verwachten?quote:
Voor de, waarschijnlijk wat spaarzame, VVD'ers onder ons en andere geïnteresseerden een livestream van het congres:
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
En hoe komen we dan aan de medewerkers in de bouw, zolang er geen woningen zijn?quote:
[..]
Ik zeg nergens dat deze mensen het land uit moeten, dat in de eerste plaats
Het plan dat er nu ligt gaat ook niet die kant op
Nederland moet meer gaan reguleren in de arbeidsmarkt situatie. Dat betekent gewoon dat er alleen arbeidsmigranten het land in moeten kunnen komen als er woonruimte voor ze is en als er werk voor ze is.
Concreet wil dat gewoon zeggen dat Nederland zelf op zoek gaat naar die mensen als we ze nodig hebben. Dat is niets nieuws. Dat gebeurde in het verleden al met de immigratie die is ontstaan jaren 60 en 70, of te wel de gastarbeiders. Daarbij kan je aan hele strenge regels in de werkvergunningensfeer,
[..]
Dit is niet nieuws want dit gebeurt al in veel gebieden in de wereld, denk aan Dubai.
Kortom je mag Nederland in als we werk en een woning voor je hebben......
Dit heeft heeft niets meer rechtse of linkse politiek meer te maken maar het land onder controle houden
Wat er nu gebeurd heeft niets meer controle hebben te maken, we zijn totaal de controle kwijt in dit land op dat gebied.
Oh ongetwijfeld. Een vrij forse groep blijft terechte moeite hebben met de anti-liberale standpunten van de rest van de coalitie, dus die zullen hun zegje nog wel doen.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 10:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nog moeilijkheden of kritische noten te verwachten?
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
OP dit moment is het vraag en aanbod gelijk aan de mensen die we nodig hebben blijkbaar. Ik lees nergens dat er een ernstig tekort is aan bouwvakkers voor de nieuwe woningbouw.quote:
[..]
En hoe komen we dan aan de medewerkers in de bouw, zolang er geen woningen zijn?
En als er meer vraag is dan het aanbod dan moet zelfs de woningbouw gaan reguleren. Zo simpel is het.
We gaan geen mensen het land meer inlaten als ze nergens kunnen wonen.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Neuh, wat mij betreft - en dat weet jij ook - was de VVD de oppositie ingegaan. Maar dat, zo begreep ik hier, 'mag' ook niet en zou verschrikkelijk onverantwoordelijk zijn, want zonder VVD geen meerderheid. Dat dan de keus niet op Timmermans, maar op Wilders valt, is Dilan haar feestje verder.quote:
[..]
Het eigen straatje moet schoongeveegd worden om die samenwerking met extreemrechts goed te praten, veel meer is het echt niet…
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Diel en Soof doen dat best leuk.quote:
Voor de, waarschijnlijk wat spaarzame, VVD'ers onder ons en andere geïnteresseerden een livestream van het congres:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wel een keus die binnen de VVD veel meer weerstand op had moeten leveren, wat mij betreft.quote:
Dat dan de keus niet op Timmermans, maar op Wilders valt, is Dilan haar feestje verder.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En hoe sta jij hierin?quote:
[..]
Oh ongetwijfeld. Een vrij forse groep blijft terechte moeite hebben met de anti-liberale standpunten van de rest van de coalitie, dus die zullen hun zegje nog wel doen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Waarom wordt er eigenlijk geen publieke vacature geopend voor de post van MP en eventueel ook de andere ministersposten? Blijkbaar willen ze mensen van buitenaf. Waarom dan niet lekker transparant gewoon een openbare sollicitatieprocedure?
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Waarschijnlijk omdat de kans op Philomena Bijlhouten dan nog veel groter is, en/of omdat het veel meer werk kost om mensen fatsoenlijk op waarde te schatten en te screenen als je ze uit het netwerk van politici nog niet kent.quote:
Waarom wordt er eigenlijk geen publieke vacature geopend voor de post van MP en eventueel ook de andere ministersposten? Blijkbaar willen ze mensen van buitenaf. Waarom dan niet lekker transparant gewoon een openbare sollicitatieprocedure?
En daarnaast, wat zou een geschikt cv zijn in zo'n openbare vacature? Waarschijnlijk ga je dan toch zoeken op bestuurlijke ervaring. En die mensen ken je dus al.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Omdat Wilders niet houdt van 'achterkamertjespolitiek'.quote:
Waarom wordt er eigenlijk geen publieke vacature geopend voor de post van MP en eventueel ook de andere ministersposten? Blijkbaar willen ze mensen van buitenaf. Waarom dan niet lekker transparant gewoon een openbare sollicitatieprocedure?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik heb al veel langer moeite met de partijorganisatie van de VVD, die inmiddels een samenraapsel van zodanig ver uit elkaar liggende grondbeginselen omvat, dat je je kan afvragen of dat allemaal nog wel onder de vlag van één partij valt te managen. Ik zie graag een FDP-equivalent hier, had de hoop dat JA21 dat gat zou vullen, maar die blijven ook in het conservatisme hangen.quote:
Voor nu is het een keuze waar ik me niet in kan vinden, maar ook weer niet zodanig dat ik mijn lidmaatschap opzeg. Als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat. For now.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
De PVV is niet extreem-rechts inderdaad, wel illiberaal en de beweging die Nederland maakt is dezelfde als die Hongarije, Slowakije, De VS (Trump) , Brazilie en India maakten en die in Turkije al wat langer aan de gang is: 'leiders' die complexe problematiek simpel voorstellen en simpele oplossingen en scapegoats aandragen waarbij de gemeenschappelijke deler is dat democratische instituties maar vervelend zijn. De wereld wordt niet prettiger van dergelijke partijen.quote:
[..]
Het vermeend als zielig framen van "die mensen" (wie zijn ze toch?) is eerder een frame op zichzelf. Die ontevredenheid is er, dat valt niet te ontkennen, en daar is ook nog alle reden toe.
Dat eeuwige wegzetten als niet-normaal, het consequent blijven benoemen van de PVV als extreemrechts terwijl ze dat aantoonbaar niet zijn ("maar ik benoem het beestje gewoon bij de naam", waar kennen we die retoriek van?), ja zelfs een beperkt keuzepalet aan genormeerde partijen bieden waar "die mensen" dan op mogen stemmen om als normaal gezien te worden - dát is wat die polarisatie alleen maar versterkt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat er zonder de VVD geen meerderheid is zie jij ook. De oppositie in gaan was dus wel echt een soort verantwoordelijkheidsvakantie nemen. En we hebben bij het CDA gezien dat de kiezer dat ook af straft.quote:
[..]
Neuh, wat mij betreft - en dat weet jij ook - was de VVD de oppositie ingegaan. Maar dat, zo begreep ik hier, 'mag' ook niet en zou verschrikkelijk onverantwoordelijk zijn, want zonder VVD geen meerderheid. Dat dan de keus niet op Timmermans, maar op Wilders valt, is Dilan haar feestje verder.
Nou je weet dan wel wie er beschikbaar zijn, want die mensen komen dan zelf naar voren toe. Je kunt alle kandidaten vervolgens uitgebreid screenen. En wellicht zijn er nog genoeg kandidaten aan wie men nog niet gedacht heeft.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat de kans op Philomena Bijlhouten dan nog veel groter is, en/of omdat het veel meer werk kost om mensen fatsoenlijk op waarde te schatten en te screenen als je ze uit het netwerk van politici nog niet kent.
En daarnaast, wat zou een geschikt cv zijn in zo'n openbare vacature? Waarschijnlijk ga je dan toch zoeken op bestuurlijke ervaring. En die mensen ken je dus al.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Écht klassiek (Toxville) liberalisme is nog het meest te vinden bij BVNL of FvD, alleen beide lijsttrekkers hebben wel hele schunnige en dubieuze uitspraken op hun naam staan dat dat voor velen geen optie meer is.quote:
[..]
Ik heb al veel langer moeite met de partijorganisatie van de VVD, die inmiddels een samenraapsel van zodanig ver uit elkaar liggende grondbeginselen omvat, dat je je kan afvragen of dat allemaal nog wel onder de vlag van één partij valt te managen. Ik zie graag een FDP-equivalent hier, had de hoop dat JA21 dat gat zou vullen, maar die blijven ook in het conservatisme hangen.
Voor nu is het een keuze waar ik me niet in kan vinden, maar ook weer niet zodanig dat ik mijn lidmaatschap opzeg. Als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat. For now.
Uiteindelijk was er voor de VVD ook weinig te kiezen, alternatief -naast oppositie met 4 andere rechtse partijen- was een coalitie over centrumlinks met PvdA en GL met D66. Ik heb de oprechte indruk dat de VVD nu veel meer voor elkaar krijgt in het aanstaande kabinet dan in de afgelopen 14 technocratische jaren onder rasoppertunist Rutte.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Hoe is het trouwens met Mat Herben? Is hij al genoemd als mogelijk MP?
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Maar zie jij topkandidaten echt zelf solliciteren? Dat zijn mensen die nog nooit gesolliciteerd hebben. En de kans dat je meer dan 500.000 reacties krijgt en dus zeer veel uur bezig bent met alleen al het bekijken van alle sollicitaties is enorm.quote:
[..]
Nou je weet dan wel wie er beschikbaar zijn, want die mensen komen dan zelf naar voren toe. Je kunt alle kandidaten vervolgens uitgebreid screenen. En wellicht zijn er nog genoeg kandidaten aan wie men nog niet gedacht heeft.
Tocqueville? Dat was vooral een communautair-conservatief. LOL, FvD liberaal noemen, dat vinden ze zelf niet eens.quote:
[..]
Écht klassiek (Toxville) liberalisme is nog het meest te vinden bij BVNL of FvD, alleen beide lijsttrekkers hebben wel hele schunnige en dubieuze uitspraken op hun naam staan dat dat voor velen geen optie meer is.
Uiteindelijk was er voor de VVD ook weinig te kiezen, alternatief -naast oppositie met 4 andere rechtse partijen- was een coalitie over centrumlinks met PvdA en GL met D66. Ik heb de oprechte indruk dat de VVD nu veel meer voor elkaar krijgt in het aanstaande kabinet dan in de afgelopen 14 technocratische jaren onder rasoppertunist Rutte.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Tja, die hebben hun liberale schepen al enkele decennia geleden achter zich verbrand…quote:
[..]
Wel een keus die binnen de VVD veel meer weerstand op had moeten leveren, wat mij betreft.
hoe zou je hun grondbeginselen kunnen noemen? Sociaal-liberaal wat D66 in de jaren 70-80 was?quote:
[..]
Tja, die hebben hun liberale schepen al enkele decennia geleden achter zich verbrand…
Joh, voed de trol toch niet.quote:
[..]
Tocqueville? Dat was vooral een communautair-conservatief. LOL, FvD liberaal noemen, dat vinden ze zelf niet eens.
Eigenlijk gewoon (klassiek) conservatieve kijk op samenleving, en een liberale kijkt op de markt-economie.quote:
[..]
Tocqueville? Dat was vooral een communautair-conservatief. LOL, FvD liberaal noemen, dat vinden ze zelf niet eens.
Baudet is aanhanger van Tocqueville, de partij is ten dele gebouwd om die ideologie heen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
FvD is gewoon volledig het wappiepad opgegaan dat die niet meer serieus te nemen zijn.quote:
[..]
Écht klassiek (Toxville) liberalisme is nog het meest te vinden bij BVNL of FvD, alleen beide lijsttrekkers hebben wel hele schunnige en dubieuze uitspraken op hun naam staan dat dat voor velen geen optie meer is.
Van Haga kan ik in de basis goed hebben, maar ik ken hem ook uit de Haarlemse VVD en de totale ravage die hij daar vanuit zijn gigantische ego en confrontatiezoekende optreden in die fractie heeft veroorzaakt. Daarnaast heeft de man nog regelmatig tia's als het op sommige onderwerpen aankomt. Had hem het zeteltje wel gegund, maar het is wel het rechtse equivalent van Simons verder natuurlijk.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Er is niet zo heel veel liberaals aan vrouwen terug willen sturen naar het aanrecht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Met internationale handelsbeperkingen. Ricardo draait zich om in zijn graf.quote:
[..]
Eigenlijk gewoon (klassiek) conservatieve kijk op samenleving, en een liberale kijkt op de markt-economie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zie ze wat dat betreft als redelijk vergelijkbaar met een N-VA in Vlaanderen of de Conservatieven in het VK. En hoe je dat beestje dan moet noemen, liberaal-conservatief-populistisch oid?quote:
[..]
hoe zou je hun grondbeginselen kunnen noemen? Sociaal-liberaal wat D66 in de jaren 70-80 was?
Tjah, als jij in Nederland partijen zoekt die zuiver in de leer zijn kun je lang zoeken. Zelfs de SGP betrap ik er steeds vaker op het verlichtingsdenken.quote:
[..]
FvD is gewoon volledig het wappiepad opgegaan dat die niet meer serieus te nemen zijn.
Van Haga kan ik in de basis goed hebben, maar ik ken hem ook uit de Haarlemse VVD en de totale ravage die hij daar vanuit zijn gigantische ego en confrontatiezoekende optreden in die fractie heeft veroorzaakt. Daarnaast heeft de man nog regelmatig tia's als het op sommige onderwerpen aankomt. Had hem het zeteltje wel gegund, maar het is wel het rechtse equivalent van Simons verder natuurlijk.
Ik ben milder over Baudet, maar ik vind het echt zonde dat corona nog steeds als een rode lap op een stier werkt bij hem. Voor 03-2020 vond ik hem echt een goede oppositie man.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
In hun eerste verkiezingsprogramma stond zelfs dat de energiebedrijven genationaliseerd zouden moeten worden. Klinkt me ook weinig liberaal in de orenquote:
[..]
Met internationale handelsbeperkingen. Ricardo draait zich om in zijn graf.
Wat is dit voor dom gelul? Wie pleit daar voor dan op de SGP na?quote:
Er is niet zo heel veel liberaals aan vrouwen terug willen sturen naar het aanrecht.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Geen enkele partij is zuiver in de leer in de huidige constellatie. PvdA steunt/heeft gesteund dat staatsbedrijvne naar de markt zijn gebracht.quote:
[..]
In hun eerste verkiezingsprogramma stond zelfs dat de energiebedrijven genationaliseerd zouden moeten worden. Klinkt me ook weinig liberaal in de oren
Bij de SGP staan ze inmiddels toe dat je kan scheiden, nou en ook daar zullen abortussen en verliefdheid op gelijke geslacht milder beoordeeld worden.
We hebben geen 100% zuiver in de leer partijen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Thierry, en een substantieel deel van zijn volgelingen. Waarmee Forum dus haaks op het liberalisme van Tocqueville staat.quote:
[..]
Wat is dit voor dom gelul? Wie pleit daar voor dan op de SGP na?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Thierry, en een substantieel deel van zijn volgelingen. Waarmee Forum dus haaks op het liberalisme van Tocqueville staat.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ja gaat nergens over, al die polariserende en demoniserende D66 en Pvda stemmers moeten gewoon minder gemeen doen naar de lieve en intelligente PVV stemmers. Moge duidelijk zijn dat middenpartijen polariseren en een partij op een pool juist verbindt.quote:
[..]
Het eigen straatje moet schoongeveegd worden om die samenwerking met extreemrechts goed te praten, veel meer is het echt niet…
Clown world noemde Baudet het geloof ik.
PvdA heeft dan ook liberale roots.quote:
[..]
Geen enkele partij is zuiver in de leer in de huidige constellatie. PvdA steunt/heeft gesteund dat staatsbedrijvne naar de markt zijn gebracht.
Bij de SGP staan ze inmiddels toe dat je kan scheiden, nou en ook daar zullen abortussen en verliefdheid op gelijke geslacht milder beoordeeld worden.
We hebben geen 100% zuiver in de leer partijen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
In 2022 maakte te weinig personeel woningbouw doelen onhaalbaar en volgens de doorrekening van het CPB is dit ook in de komende jaren aan de orde.quote:
[..]
OP dit moment is het vraag en aanbod gelijk aan de mensen die we nodig hebben blijkbaar. Ik lees nergens dat er een ernstig tekort is aan bouwvakkers voor de nieuwe woningbouw.
Als de woningmarkt zichzelf wel reguleert, hoeven we toch niks te doen?quote:En als er meer vraag is dan het aanbod dan moet zelfs de woningbouw gaan reguleren. Zo simpel is het.
We gaan geen mensen het land meer inlaten als ze nergens kunnen wonen.
Maar ook ik ben voor regulering van arbeidsmigratie Klaas. Regelmatig heb ik hier betoogt dat er wat mij betreft een arbeidsdebat komt, waarbij we een visie maken van de Nederlandse economie in 2030, 2040 en 2050. Een visie waarin we vaststellen dat niet alles hier kan. Ook ik vind dat de regerende partijen, tot nog toe, hier te laks mee omgegaan zijn. Dit leeft ook in Den Haag anders had Seegers na zijn CU fractievoorzitterschap niet een plan geschreven voor VVD sponsor Otto Workforce.
Maar voor mijn gevoel ga jij met jou oplossingen wel erg kort door de bocht. Je zegt dat je de Polenhotels dicht wilt hebben, maar de 400.000 inwoners van deze vorm van huisvesting wil je natuurlijk niet het land uit. Waar moeten ze dan naar toe?
Jij stelt dat Wilders als enigste het huizenprobleem aankaartte, voor mijn gevoel verbond Wilders het huizenprobleem het effectiefst met migratie in plaats van oplossingen.
Jij hebt vertrouwen dat het komend kabinet meer gaat doen aan het huizenprobleem dan Rutte 4, ik weet niet waar dit vertrouwen op gebasseerd is kom eens met voorstellen uit het programakkoord? Ik zag in Rutte 4 een enorm ijverige Hugo de Jonge die heel veel (ook wel verkeerde) dingen aanpakte.
- Ik zie het nog niet gebeuren dat deze 4 partijen er voor gaan zorgen dat wij een veel kleiner percentage van de gehele Europese Asielmigratie krijgen.
- Ik zie deze vier partijen geen visie op arbeidstekorten en arbeidsmigratie maken, de tekorten worden niet eens aangestipt in het hoofdlijnen akkoord (komt nog bij dat meer dan een kwart van de arbeidsmigranten werkt in BBB’s hoofdthema “landbouw, visserij en voedselzekerheid”.
- Ik heb er vertrouwen in dat deze partijen door blijven pakken met woningbouw.
Nogmaals ik vind echt dat je en de problematiek en de oplossingen veel te plat slaat!
Bij gelijke geschiktheid geven we voorkeur aan een autochtone christelijke boer met liberale ideeën?quote:
Waarom wordt er eigenlijk geen publieke vacature geopend voor de post van MP en eventueel ook de andere ministersposten? Blijkbaar willen ze mensen van buitenaf. Waarom dan niet lekker transparant gewoon een openbare sollicitatieprocedure?
Heb deze discussie afgelopen jaar best veel gehad met rechts progressieve mensen, waar moeten wij in godsnaam op stemmen. Het is zowel op links (progressief) als op rechts (conservatief) best vreemd dat iedereen wat in dezelfde vijver zit, al heb je op links dan nog de SP.quote:
[..]
Ik heb al veel langer moeite met de partijorganisatie van de VVD, die inmiddels een samenraapsel van zodanig ver uit elkaar liggende grondbeginselen omvat, dat je je kan afvragen of dat allemaal nog wel onder de vlag van één partij valt te managen. Ik zie graag een FDP-equivalent hier, had de hoop dat JA21 dat gat zou vullen, maar die blijven ook in het conservatisme hangen.
Voor nu is het een keuze waar ik me niet in kan vinden, maar ook weer niet zodanig dat ik mijn lidmaatschap opzeg. Als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat. For now.
Voor jou is het hopen op de SP equivalent van rechts!
Hetgeen wat radicaal rechts gevaarlijk maakt is dat ze niet spreken over de kiezer maar over “het volk” en wat ze leveren is vergelijkbaar met drugs. Je begint met een bepaalde dosering, en als die voorzichtige propaganda niet meer werkt moet je keer op keer een tandje bijschakelen om dat vuur op hoogte te krijgen.quote:
[..]
Het wordt een beetje een langspeelplaat, maar bij dezen nogmaals:
[ afbeelding ]
FD
[ afbeelding ]
Anne Frank Stichting
Kan je allemaal semantisch geneuzel vinden, of pertinente onzin, maar het is gewoon de communis opinio onder politicologen, dus dat is dan verder aan jou.
Scheiden is binnen de SGP nooit het grote probleem geweest. Sterker: er staat zelfs in de bijbel uitgelegd hoe je moet scheiden. Zowel in het oude als het nieuwe testament. Er staat wel nadrukkelijk bij dat je niet mag hertrouwen, dat Dijkgraaf dat heeft gedaan zal zeker een schok zijn geweest binnen zijn gemeenschap.quote:
[..]
Geen enkele partij is zuiver in de leer in de huidige constellatie. PvdA steunt/heeft gesteund dat staatsbedrijvne naar de markt zijn gebracht.
Bij de SGP staan ze inmiddels toe dat je kan scheiden, nou en ook daar zullen abortussen en verliefdheid op gelijke geslacht milder beoordeeld worden.
We hebben geen 100% zuiver in de leer partijen.
Je eerste bron geeft extreem gewoon een ander naampje radicaal. Daarbij stelt het dat extreme partijen democratische beginselen verwerpen, wat ze ook doen met hun partijopzet.quote:
[..]
Het wordt een beetje een langspeelplaat, maar bij dezen nogmaals:
[ afbeelding ]
FD
[ afbeelding ]
Anne Frank Stichting
Kan je allemaal semantisch geneuzel vinden, of pertinente onzin, maar het is gewoon de communis opinio onder politicologen, dus dat is dan verder aan jou.
Dan heb je bron 2 nog. Waar weer een ander artikel gequote wordt. Wat dus neerkomt op: iemand die claimt dat iets anders iets zegt. Dat is dan jouw aantoonbare bewijs dat je keer op keer post om te 'bewijzen' dat PVV niet extreem-rechts is.
Je zal toch met wat beters moeten komen. Of geef gewoon niet elke keer claimen dat je bewijs hebt.
Volgens mij wil hij hier prikkelen.quote:
[..]
Baudet is gewoon tegen werkende vrouwen: https://www.nu.nl/politie(...)s-ter-discussie.html
ANyway, maar das nog wel wat anders als vrouwen thuishouden zoals gesteld door onze docent rekenen.
Kunnen we niet vaststellen dat ook de SGP minder sterk in de leer is dan voorheen? Ik kijk soms ook hun podcasts en andere dingen eromheen, en ik vind hen echt minder dogmatisch als eerst. Moet zeggen dat ik het ook wel een leuke club vind.quote:
[..]
Scheiden is binnen de SGP nooit het grote probleem geweest. Sterker: er staat zelfs in de bijbel uitgelegd hoe je moet scheiden. Zowel in het oude als het nieuwe testament. Er staat wel nadrukkelijk bij dat je niet mag hertrouwen, dat Dijkgraaf dat heeft gedaan zal zeker een schok zijn geweest binnen zijn gemeenschap.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Nou hij is niet geheel tegen werkende vrouwen, maar hij stelt de sociale ontwikkeling ter discussie waarbij vrouwen niet alleen als gelijkwaardig maar ook als gelijke van de man worden beschouwd. Veel Nederlandse koppels hebben een relatie op basis van gelijkheid. Zowel arbeid als huishouden als zorg voor de kinderen worden gelijk verdeeld, of de koppels beogen dat in elk geval.quote:
[..]
Baudet is gewoon tegen werkende vrouwen: https://www.nu.nl/politie(...)s-ter-discussie.html
Ik ben het zeker met Baudet eens dat je bij deze ontwikkeling wat vraagtekens kunt plaatsen. Gelijkwaardigheid is zeker een groot goed, maar je kunt je wel afvragen of het koppels zelf en de maatschappij als geheel ten goede komt dat vrouwen net zoveel geacht worden te werken als de man (hoewel ze dat in de praktijk gemiddeld geloof ik niet doen) en de man net zo verantwoordelijk is voor het huishouden en de kinderen als de vrouw.
Een zekere verdeling van de taken werkt volgens mij gewoon beter, waarbij de vrouw meer verantwoording draagt voor huishouden en kinderen en de man meer voor arbeid. Maar dat hoeft wat mij betreft niet zwart-wit te zijn en ook niet dogmatisch. Elke aanpak is natuurlijk prima. Dus het lijkt me mooi dat iedereen gelijke kansen heeft, maar ik vind het jammer dat vrouwen niet wat vaker zeggen: ik blijf gewoon thuis voor de kinderen en het eten zorgen.
Vrienden van mij hebben zo'n relatie waarbij hij 50 uur in de week werkt en verder helemaal niets hoeft en zij zorgt voor de kinderen, het huishouden en het eten. Voor hen werkt het perfect.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Als ze niet mogen werken, wat zouden ze dan moeten doen?quote:
ANyway, maar das nog wel wat anders als vrouwen thuishouden zoals gesteld door onze docent rekenen.
'Achter het aanrecht' is hier een woordkeus voor 'huisvrouw' hè, niet voor 'ze mogen de deur niet meer uit'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
1900 belde. Hij wil zijn opvattingen terug.quote:
[..]
Nou hij is niet geheel tegen werkende vrouwen, maar hij stelt de sociale ontwikkeling ter discussie waarbij vrouwen niet alleen als gelijkwaardig maar ook als gelijke van de man worden beschouwd. Veel Nederlandse koppels hebben een relatie op basis van gelijkheid. Zowel arbeid als huishouden als zorg voor de kinderen worden gelijk verdeeld, of de koppels beogen dat in elk geval.
Ik ben het zeker met Baudet eens dat je bij deze ontwikkeling wat vraagtekens kunt plaatsen. Gelijkwaardigheid is zeker een groot goed, maar je kunt je wel afvragen of het koppels zelf en de maatschappij als geheel ten goede komt dat vrouwen net zoveel geacht worden te werken als de man (hoewel ze dat in de praktijk gemiddeld geloof ik niet doen) en de man net zo verantwoordelijk is voor het huishouden en de kinderen als de vrouw.
Een zekere verdeling van de taken werkt volgens mij gewoon beter, waarbij de vrouw meer verantwoording draagt voor huishouden en kinderen en de man meer voor arbeid. Maar dat hoeft wat mij betreft niet zwart-wit te zijn en ook niet dogmatisch. Elke aanpak is natuurlijk prima. Dus het lijkt me mooi dat iedereen gelijke kansen heeft, maar ik vind het jammer dat vrouwen niet wat vaker zeggen: ik blijf gewoon thuis voor de kinderen en het eten zorgen.
Vrienden van mij hebben zo'n relatie waarbij hij 50 uur in de week werkt en verder helemaal niets hoeft en zij zorgt voor de kinderen, het huishouden en het eten. Voor hen werkt het perfect.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Maar dat is altijd zo geweest. De SGP en de bijbehorende kerken leken in de jaren 90 ook meer op bijvoorbeeld de GKv (CU kerk) uit de jaren 60 dan op de GerGem (SGP kerk) uit de jaren 60. De SGP loopt in veel opvattingen ongeveer 25 tot 30 jaar achter de CU aan. Onveranderlijk zijn ze nooit geweest.quote:
[..]
Kunnen we niet vaststellen dat ook de SGP minder sterk in de leer is dan voorheen? Ik kijk soms ook hun podcasts en andere dingen eromheen, en ik vind hen echt minder dogmatisch als eerst. Moet zeggen dat ik het ook wel een leuke club vind.
Je ziet in elk geval wel dat met het opkomende feminisme en met het feit dat vrouwen vaker en meer zijn gaan werken er bepaalde dingen veranderd zijn in de maatschappij:quote:
[..]
Als ze niet mogen werken, wat zouden ze dan moeten doen?
'Achter het aanrecht' is hier een woordkeus voor 'huisvrouw' hè, niet voor 'ze mogen de deur niet meer uit'.
-we krijgen minder kinderen
-kinderen worden vanaf zeer jonge leeftijd al bij de kinderopvang gebracht (wat natuurlijk ook voor de staat zeer kostbaar is, hoewel waarschijnlijk netto geld overblijft dankzij de werkende vrouwen)
-we koken minder en minder en eten steeds slechter
allemaal geen positieve ontwikkelingen denk ik. tenminste, ik denk dat Nederlanders nu wel te weinig kinderen krijgen en dat ook die kinderopvang vanaf jonge leeftijd niet per se heel gezond is voor het kind. hoewel tsja, daar zijn ook weer onderzoeken naar gedaan die het tegendeel bewijzen waarschijnlijk. maar ik zou er echt fel op tegen zijn om mijn kind vanaf 2 of 3 maanden naar de opvang te sturen.
er is echt wel iets voor te zeggen dat er één figuur is binnen het gezin (vrouw of man) die thuis blijft en voor het eten en de kinderen zorgt.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Tsja, dat dit in 1900 breedgedragen opvattingen waren, betekent nog niet dat ze verkeerd zijn. Je mag ook met inhoudelijke argumenten komen. Ik vind dat we in de afgelopen 100 jaar wel erg snel onze manier van leven en cultuur hebben uitgekleed.quote:
[..]
1900 belde. Hij wil zijn opvattingen terug.
Ik wil wel benadrukken dat ik totaal voor het recht op abortus en euthanasie ben en dat ik ook die kritiek op seksuele voorlichting echt belachelijk vind. Dat vind ik gewoon preuts. Maar dat de genderrollen ingrijpend veranderd zijn en dat dat niet altijd positief is, staat voor mij ook als een paal boven water.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Ach gut, voel je je bedreigd in je kwetsbare mannelijkheid (en ik gebruik het woord in de meest opgerekte context die mogelijk is)?quote:
[..]
Tsja, dat dit in 1900 breedgedragen opvattingen waren, betekent nog niet dat ze verkeerd zijn. Je mag ook met inhoudelijke argumenten komen. Ik vind dat we in de afgelopen 100 jaar wel erg snel onze manier van leven en cultuur hebben uitgekleed.
Ik wil wel benadrukken dat ik totaal voor het recht op abortus en euthanasie ben en dat ik ook die kritiek op seksuele voorlichting echt belachelijk vind. Dat vind ik gewoon preuts. Maar dat de genderrollen ingrijpend veranderd zijn en dat dat niet altijd positief is, staat voor mij ook als een paal boven water.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
In die gedachtengang is het ook zinloos dat vrouwen een hogere opleiding doen. Want ze worden toch huisvrouw.quote:
[..]
Tsja, dat dit in 1900 breedgedragen opvattingen waren, betekent nog niet dat ze verkeerd zijn. Je mag ook met inhoudelijke argumenten komen. Ik vind dat we in de afgelopen 100 jaar wel erg snel onze manier van leven en cultuur hebben uitgekleed.
Ik wil wel benadrukken dat ik totaal voor het recht op abortus en euthanasie ben en dat ik ook die kritiek op seksuele voorlichting echt belachelijk vind. Dat vind ik gewoon preuts. Maar dat de genderrollen ingrijpend veranderd zijn en dat dat niet altijd positief is, staat voor mij ook als een paal boven water.
Bovendien kun je eerder aan kinderen beginnen als je geen studie doet.
En vind je ook dat de partneralimentatie terug moet komen?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Die vrijheid moet er zijn (dus een kleinere kloof tussen twee en eenverdieners) en ik ben het met je eens dat 5 dagen naar de opvang voor kinderen zeer slecht uit pakt. Maar dat is niet wat Baudet zegt. Hij zegt niet: het zou heel goed zijn als we meer een verdeling van allebei 3 dagen werken hebben, zodat de kinderen minder naar de opvang moeten. Hij zegt zelfs niet: van de beide ouders zou er 1 van beide thuis moeten zijn, maakt niet uit of dat vader of moeder is. Nee, hij drukt gelijk de vrouw in die rol, wat hij als de ideale rol voor de vrouw ziet. Nogal ouderwets en stigmatiserend.quote:
[..]
er is echt wel iets voor te zeggen dat er één figuur is binnen het gezin (vrouw of man) die thuis blijft en voor het eten en de kinderen zorgt.
Je kunt best je zorgen uiten over het aantal uren dat sommige kinderen niet zichzelf kunnen zijn omdat ze in een groep zijn (school en opvang samen) en over hoe de opvoeding loopt als de ouders daar zo weinig tijd voor hebben, zonder gelijk de vrouw weer achter het aanrecht te duwen. De man kan allereerst net zo goed en makkelijk thuis zitten, dat bewijs ik zelf toch wel.
