POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zie ze wat dat betreft als redelijk vergelijkbaar met een N-VA in Vlaanderen of de Conservatieven in het VK. En hoe je dat beestje dan moet noemen, liberaal-conservatief-populistisch oid?quote:Op zaterdag 25 mei 2024 10:50 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
hoe zou je hun grondbeginselen kunnen noemen? Sociaal-liberaal wat D66 in de jaren 70-80 was?
Tjah, als jij in Nederland partijen zoekt die zuiver in de leer zijn kun je lang zoeken. Zelfs de SGP betrap ik er steeds vaker op het verlichtingsdenken.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 10:52 schreef nostra het volgende:
[..]
FvD is gewoon volledig het wappiepad opgegaan dat die niet meer serieus te nemen zijn.
Van Haga kan ik in de basis goed hebben, maar ik ken hem ook uit de Haarlemse VVD en de totale ravage die hij daar vanuit zijn gigantische ego en confrontatiezoekende optreden in die fractie heeft veroorzaakt. Daarnaast heeft de man nog regelmatig tia's als het op sommige onderwerpen aankomt. Had hem het zeteltje wel gegund, maar het is wel het rechtse equivalent van Simons verder natuurlijk.
Ik ben milder over Baudet, maar ik vind het echt zonde dat corona nog steeds als een rode lap op een stier werkt bij hem. Voor 03-2020 vond ik hem echt een goede oppositie man.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
In hun eerste verkiezingsprogramma stond zelfs dat de energiebedrijven genationaliseerd zouden moeten worden. Klinkt me ook weinig liberaal in de orenquote:
[..]
Met internationale handelsbeperkingen. Ricardo draait zich om in zijn graf.
Wat is dit voor dom gelul? Wie pleit daar voor dan op de SGP na?quote:
Er is niet zo heel veel liberaals aan vrouwen terug willen sturen naar het aanrecht.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Geen enkele partij is zuiver in de leer in de huidige constellatie. PvdA steunt/heeft gesteund dat staatsbedrijvne naar de markt zijn gebracht.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 10:55 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
In hun eerste verkiezingsprogramma stond zelfs dat de energiebedrijven genationaliseerd zouden moeten worden. Klinkt me ook weinig liberaal in de oren
Bij de SGP staan ze inmiddels toe dat je kan scheiden, nou en ook daar zullen abortussen en verliefdheid op gelijke geslacht milder beoordeeld worden.
We hebben geen 100% zuiver in de leer partijen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Thierry, en een substantieel deel van zijn volgelingen. Waarmee Forum dus haaks op het liberalisme van Tocqueville staat.quote:
[..]
Wat is dit voor dom gelul? Wie pleit daar voor dan op de SGP na?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Thierry, en een substantieel deel van zijn volgelingen. Waarmee Forum dus haaks op het liberalisme van Tocqueville staat.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ja gaat nergens over, al die polariserende en demoniserende D66 en Pvda stemmers moeten gewoon minder gemeen doen naar de lieve en intelligente PVV stemmers. Moge duidelijk zijn dat middenpartijen polariseren en een partij op een pool juist verbindt.quote:
[..]
Het eigen straatje moet schoongeveegd worden om die samenwerking met extreemrechts goed te praten, veel meer is het echt niet…
Clown world noemde Baudet het geloof ik.
PvdA heeft dan ook liberale roots.quote:
[..]
Geen enkele partij is zuiver in de leer in de huidige constellatie. PvdA steunt/heeft gesteund dat staatsbedrijvne naar de markt zijn gebracht.
Bij de SGP staan ze inmiddels toe dat je kan scheiden, nou en ook daar zullen abortussen en verliefdheid op gelijke geslacht milder beoordeeld worden.
We hebben geen 100% zuiver in de leer partijen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
In 2022 maakte te weinig personeel woningbouw doelen onhaalbaar en volgens de doorrekening van het CPB is dit ook in de komende jaren aan de orde.quote:
[..]
OP dit moment is het vraag en aanbod gelijk aan de mensen die we nodig hebben blijkbaar. Ik lees nergens dat er een ernstig tekort is aan bouwvakkers voor de nieuwe woningbouw.
Als de woningmarkt zichzelf wel reguleert, hoeven we toch niks te doen?quote:En als er meer vraag is dan het aanbod dan moet zelfs de woningbouw gaan reguleren. Zo simpel is het.
We gaan geen mensen het land meer inlaten als ze nergens kunnen wonen.
Maar ook ik ben voor regulering van arbeidsmigratie Klaas. Regelmatig heb ik hier betoogt dat er wat mij betreft een arbeidsdebat komt, waarbij we een visie maken van de Nederlandse economie in 2030, 2040 en 2050. Een visie waarin we vaststellen dat niet alles hier kan. Ook ik vind dat de regerende partijen, tot nog toe, hier te laks mee omgegaan zijn. Dit leeft ook in Den Haag anders had Seegers na zijn CU fractievoorzitterschap niet een plan geschreven voor VVD sponsor Otto Workforce.
Maar voor mijn gevoel ga jij met jou oplossingen wel erg kort door de bocht. Je zegt dat je de Polenhotels dicht wilt hebben, maar de 400.000 inwoners van deze vorm van huisvesting wil je natuurlijk niet het land uit. Waar moeten ze dan naar toe?
Jij stelt dat Wilders als enigste het huizenprobleem aankaartte, voor mijn gevoel verbond Wilders het huizenprobleem het effectiefst met migratie in plaats van oplossingen.
Jij hebt vertrouwen dat het komend kabinet meer gaat doen aan het huizenprobleem dan Rutte 4, ik weet niet waar dit vertrouwen op gebasseerd is kom eens met voorstellen uit het programakkoord? Ik zag in Rutte 4 een enorm ijverige Hugo de Jonge die heel veel (ook wel verkeerde) dingen aanpakte.
- Ik zie het nog niet gebeuren dat deze 4 partijen er voor gaan zorgen dat wij een veel kleiner percentage van de gehele Europese Asielmigratie krijgen.
- Ik zie deze vier partijen geen visie op arbeidstekorten en arbeidsmigratie maken, de tekorten worden niet eens aangestipt in het hoofdlijnen akkoord (komt nog bij dat meer dan een kwart van de arbeidsmigranten werkt in BBB’s hoofdthema “landbouw, visserij en voedselzekerheid”.
- Ik heb er vertrouwen in dat deze partijen door blijven pakken met woningbouw.
Nogmaals ik vind echt dat je en de problematiek en de oplossingen veel te plat slaat!
Bij gelijke geschiktheid geven we voorkeur aan een autochtone christelijke boer met liberale ideeën?quote:
Waarom wordt er eigenlijk geen publieke vacature geopend voor de post van MP en eventueel ook de andere ministersposten? Blijkbaar willen ze mensen van buitenaf. Waarom dan niet lekker transparant gewoon een openbare sollicitatieprocedure?
Heb deze discussie afgelopen jaar best veel gehad met rechts progressieve mensen, waar moeten wij in godsnaam op stemmen. Het is zowel op links (progressief) als op rechts (conservatief) best vreemd dat iedereen wat in dezelfde vijver zit, al heb je op links dan nog de SP.quote:
[..]
Ik heb al veel langer moeite met de partijorganisatie van de VVD, die inmiddels een samenraapsel van zodanig ver uit elkaar liggende grondbeginselen omvat, dat je je kan afvragen of dat allemaal nog wel onder de vlag van één partij valt te managen. Ik zie graag een FDP-equivalent hier, had de hoop dat JA21 dat gat zou vullen, maar die blijven ook in het conservatisme hangen.
Voor nu is het een keuze waar ik me niet in kan vinden, maar ook weer niet zodanig dat ik mijn lidmaatschap opzeg. Als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat. For now.
Voor jou is het hopen op de SP equivalent van rechts!
Hetgeen wat radicaal rechts gevaarlijk maakt is dat ze niet spreken over de kiezer maar over “het volk” en wat ze leveren is vergelijkbaar met drugs. Je begint met een bepaalde dosering, en als die voorzichtige propaganda niet meer werkt moet je keer op keer een tandje bijschakelen om dat vuur op hoogte te krijgen.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 10:09 schreef nostra het volgende:
[..]
Het wordt een beetje een langspeelplaat, maar bij dezen nogmaals:
[ afbeelding ]
FD
[ afbeelding ]
Anne Frank Stichting
Kan je allemaal semantisch geneuzel vinden, of pertinente onzin, maar het is gewoon de communis opinio onder politicologen, dus dat is dan verder aan jou.
Scheiden is binnen de SGP nooit het grote probleem geweest. Sterker: er staat zelfs in de bijbel uitgelegd hoe je moet scheiden. Zowel in het oude als het nieuwe testament. Er staat wel nadrukkelijk bij dat je niet mag hertrouwen, dat Dijkgraaf dat heeft gedaan zal zeker een schok zijn geweest binnen zijn gemeenschap.quote:
[..]
Geen enkele partij is zuiver in de leer in de huidige constellatie. PvdA steunt/heeft gesteund dat staatsbedrijvne naar de markt zijn gebracht.
Bij de SGP staan ze inmiddels toe dat je kan scheiden, nou en ook daar zullen abortussen en verliefdheid op gelijke geslacht milder beoordeeld worden.
We hebben geen 100% zuiver in de leer partijen.
Je eerste bron geeft extreem gewoon een ander naampje radicaal. Daarbij stelt het dat extreme partijen democratische beginselen verwerpen, wat ze ook doen met hun partijopzet.quote:
[..]
Het wordt een beetje een langspeelplaat, maar bij dezen nogmaals:
[ afbeelding ]
FD
[ afbeelding ]
Anne Frank Stichting
Kan je allemaal semantisch geneuzel vinden, of pertinente onzin, maar het is gewoon de communis opinio onder politicologen, dus dat is dan verder aan jou.
Dan heb je bron 2 nog. Waar weer een ander artikel gequote wordt. Wat dus neerkomt op: iemand die claimt dat iets anders iets zegt. Dat is dan jouw aantoonbare bewijs dat je keer op keer post om te 'bewijzen' dat PVV niet extreem-rechts is.
Je zal toch met wat beters moeten komen. Of geef gewoon niet elke keer claimen dat je bewijs hebt.
Volgens mij wil hij hier prikkelen.quote:
[..]
Baudet is gewoon tegen werkende vrouwen: https://www.nu.nl/politie(...)s-ter-discussie.html
ANyway, maar das nog wel wat anders als vrouwen thuishouden zoals gesteld door onze docent rekenen.
Kunnen we niet vaststellen dat ook de SGP minder sterk in de leer is dan voorheen? Ik kijk soms ook hun podcasts en andere dingen eromheen, en ik vind hen echt minder dogmatisch als eerst. Moet zeggen dat ik het ook wel een leuke club vind.quote:
[..]
Scheiden is binnen de SGP nooit het grote probleem geweest. Sterker: er staat zelfs in de bijbel uitgelegd hoe je moet scheiden. Zowel in het oude als het nieuwe testament. Er staat wel nadrukkelijk bij dat je niet mag hertrouwen, dat Dijkgraaf dat heeft gedaan zal zeker een schok zijn geweest binnen zijn gemeenschap.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Nou hij is niet geheel tegen werkende vrouwen, maar hij stelt de sociale ontwikkeling ter discussie waarbij vrouwen niet alleen als gelijkwaardig maar ook als gelijke van de man worden beschouwd. Veel Nederlandse koppels hebben een relatie op basis van gelijkheid. Zowel arbeid als huishouden als zorg voor de kinderen worden gelijk verdeeld, of de koppels beogen dat in elk geval.quote:
[..]
Baudet is gewoon tegen werkende vrouwen: https://www.nu.nl/politie(...)s-ter-discussie.html
Ik ben het zeker met Baudet eens dat je bij deze ontwikkeling wat vraagtekens kunt plaatsen. Gelijkwaardigheid is zeker een groot goed, maar je kunt je wel afvragen of het koppels zelf en de maatschappij als geheel ten goede komt dat vrouwen net zoveel geacht worden te werken als de man (hoewel ze dat in de praktijk gemiddeld geloof ik niet doen) en de man net zo verantwoordelijk is voor het huishouden en de kinderen als de vrouw.
Een zekere verdeling van de taken werkt volgens mij gewoon beter, waarbij de vrouw meer verantwoording draagt voor huishouden en kinderen en de man meer voor arbeid. Maar dat hoeft wat mij betreft niet zwart-wit te zijn en ook niet dogmatisch. Elke aanpak is natuurlijk prima. Dus het lijkt me mooi dat iedereen gelijke kansen heeft, maar ik vind het jammer dat vrouwen niet wat vaker zeggen: ik blijf gewoon thuis voor de kinderen en het eten zorgen.
Vrienden van mij hebben zo'n relatie waarbij hij 50 uur in de week werkt en verder helemaal niets hoeft en zij zorgt voor de kinderen, het huishouden en het eten. Voor hen werkt het perfect.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Als ze niet mogen werken, wat zouden ze dan moeten doen?quote:
ANyway, maar das nog wel wat anders als vrouwen thuishouden zoals gesteld door onze docent rekenen.
'Achter het aanrecht' is hier een woordkeus voor 'huisvrouw' hè, niet voor 'ze mogen de deur niet meer uit'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
1900 belde. Hij wil zijn opvattingen terug.quote:
[..]
Nou hij is niet geheel tegen werkende vrouwen, maar hij stelt de sociale ontwikkeling ter discussie waarbij vrouwen niet alleen als gelijkwaardig maar ook als gelijke van de man worden beschouwd. Veel Nederlandse koppels hebben een relatie op basis van gelijkheid. Zowel arbeid als huishouden als zorg voor de kinderen worden gelijk verdeeld, of de koppels beogen dat in elk geval.
Ik ben het zeker met Baudet eens dat je bij deze ontwikkeling wat vraagtekens kunt plaatsen. Gelijkwaardigheid is zeker een groot goed, maar je kunt je wel afvragen of het koppels zelf en de maatschappij als geheel ten goede komt dat vrouwen net zoveel geacht worden te werken als de man (hoewel ze dat in de praktijk gemiddeld geloof ik niet doen) en de man net zo verantwoordelijk is voor het huishouden en de kinderen als de vrouw.
Een zekere verdeling van de taken werkt volgens mij gewoon beter, waarbij de vrouw meer verantwoording draagt voor huishouden en kinderen en de man meer voor arbeid. Maar dat hoeft wat mij betreft niet zwart-wit te zijn en ook niet dogmatisch. Elke aanpak is natuurlijk prima. Dus het lijkt me mooi dat iedereen gelijke kansen heeft, maar ik vind het jammer dat vrouwen niet wat vaker zeggen: ik blijf gewoon thuis voor de kinderen en het eten zorgen.
Vrienden van mij hebben zo'n relatie waarbij hij 50 uur in de week werkt en verder helemaal niets hoeft en zij zorgt voor de kinderen, het huishouden en het eten. Voor hen werkt het perfect.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Maar dat is altijd zo geweest. De SGP en de bijbehorende kerken leken in de jaren 90 ook meer op bijvoorbeeld de GKv (CU kerk) uit de jaren 60 dan op de GerGem (SGP kerk) uit de jaren 60. De SGP loopt in veel opvattingen ongeveer 25 tot 30 jaar achter de CU aan. Onveranderlijk zijn ze nooit geweest.quote:
[..]
Kunnen we niet vaststellen dat ook de SGP minder sterk in de leer is dan voorheen? Ik kijk soms ook hun podcasts en andere dingen eromheen, en ik vind hen echt minder dogmatisch als eerst. Moet zeggen dat ik het ook wel een leuke club vind.
Je ziet in elk geval wel dat met het opkomende feminisme en met het feit dat vrouwen vaker en meer zijn gaan werken er bepaalde dingen veranderd zijn in de maatschappij:quote:
[..]
Als ze niet mogen werken, wat zouden ze dan moeten doen?
'Achter het aanrecht' is hier een woordkeus voor 'huisvrouw' hè, niet voor 'ze mogen de deur niet meer uit'.
-we krijgen minder kinderen
-kinderen worden vanaf zeer jonge leeftijd al bij de kinderopvang gebracht (wat natuurlijk ook voor de staat zeer kostbaar is, hoewel waarschijnlijk netto geld overblijft dankzij de werkende vrouwen)
-we koken minder en minder en eten steeds slechter
allemaal geen positieve ontwikkelingen denk ik. tenminste, ik denk dat Nederlanders nu wel te weinig kinderen krijgen en dat ook die kinderopvang vanaf jonge leeftijd niet per se heel gezond is voor het kind. hoewel tsja, daar zijn ook weer onderzoeken naar gedaan die het tegendeel bewijzen waarschijnlijk. maar ik zou er echt fel op tegen zijn om mijn kind vanaf 2 of 3 maanden naar de opvang te sturen.
er is echt wel iets voor te zeggen dat er één figuur is binnen het gezin (vrouw of man) die thuis blijft en voor het eten en de kinderen zorgt.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Tsja, dat dit in 1900 breedgedragen opvattingen waren, betekent nog niet dat ze verkeerd zijn. Je mag ook met inhoudelijke argumenten komen. Ik vind dat we in de afgelopen 100 jaar wel erg snel onze manier van leven en cultuur hebben uitgekleed.quote:
[..]
1900 belde. Hij wil zijn opvattingen terug.
Ik wil wel benadrukken dat ik totaal voor het recht op abortus en euthanasie ben en dat ik ook die kritiek op seksuele voorlichting echt belachelijk vind. Dat vind ik gewoon preuts. Maar dat de genderrollen ingrijpend veranderd zijn en dat dat niet altijd positief is, staat voor mij ook als een paal boven water.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Ach gut, voel je je bedreigd in je kwetsbare mannelijkheid (en ik gebruik het woord in de meest opgerekte context die mogelijk is)?quote:
[..]
Tsja, dat dit in 1900 breedgedragen opvattingen waren, betekent nog niet dat ze verkeerd zijn. Je mag ook met inhoudelijke argumenten komen. Ik vind dat we in de afgelopen 100 jaar wel erg snel onze manier van leven en cultuur hebben uitgekleed.
Ik wil wel benadrukken dat ik totaal voor het recht op abortus en euthanasie ben en dat ik ook die kritiek op seksuele voorlichting echt belachelijk vind. Dat vind ik gewoon preuts. Maar dat de genderrollen ingrijpend veranderd zijn en dat dat niet altijd positief is, staat voor mij ook als een paal boven water.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
In die gedachtengang is het ook zinloos dat vrouwen een hogere opleiding doen. Want ze worden toch huisvrouw.quote:
[..]
Tsja, dat dit in 1900 breedgedragen opvattingen waren, betekent nog niet dat ze verkeerd zijn. Je mag ook met inhoudelijke argumenten komen. Ik vind dat we in de afgelopen 100 jaar wel erg snel onze manier van leven en cultuur hebben uitgekleed.
Ik wil wel benadrukken dat ik totaal voor het recht op abortus en euthanasie ben en dat ik ook die kritiek op seksuele voorlichting echt belachelijk vind. Dat vind ik gewoon preuts. Maar dat de genderrollen ingrijpend veranderd zijn en dat dat niet altijd positief is, staat voor mij ook als een paal boven water.
Bovendien kun je eerder aan kinderen beginnen als je geen studie doet.
En vind je ook dat de partneralimentatie terug moet komen?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Die vrijheid moet er zijn (dus een kleinere kloof tussen twee en eenverdieners) en ik ben het met je eens dat 5 dagen naar de opvang voor kinderen zeer slecht uit pakt. Maar dat is niet wat Baudet zegt. Hij zegt niet: het zou heel goed zijn als we meer een verdeling van allebei 3 dagen werken hebben, zodat de kinderen minder naar de opvang moeten. Hij zegt zelfs niet: van de beide ouders zou er 1 van beide thuis moeten zijn, maakt niet uit of dat vader of moeder is. Nee, hij drukt gelijk de vrouw in die rol, wat hij als de ideale rol voor de vrouw ziet. Nogal ouderwets en stigmatiserend.quote:
[..]
er is echt wel iets voor te zeggen dat er één figuur is binnen het gezin (vrouw of man) die thuis blijft en voor het eten en de kinderen zorgt.
Je kunt best je zorgen uiten over het aantal uren dat sommige kinderen niet zichzelf kunnen zijn omdat ze in een groep zijn (school en opvang samen) en over hoe de opvoeding loopt als de ouders daar zo weinig tijd voor hebben, zonder gelijk de vrouw weer achter het aanrecht te duwen. De man kan allereerst net zo goed en makkelijk thuis zitten, dat bewijs ik zelf toch wel.
