POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Iets zorgvuldiger zijn in je woordkeuzes is vermoedelijk een betere oplossing dan zo'n jammerverhaal op je partijwebsite.quote:
Put these foolish ambitions to rest.
Dat verlandelijken van percentages is allemaal leuk voor iemand op Texel, in Bloemendaal of Klazienaveen, maar werkt wat minder als je op Plein 40-45 (de ironie) woont.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 08:06 schreef Hanca het volgende:
Dat je tegen iemand die bang is voor islamisering bijvoorbeeld kunt zeggen dat het aantal moslims in Nederland niet echt groeit, hooguit een heel klein beetje (van 4,9% in 2014 naar 5,6% nu, in dit tempo zitten ze pas over honderden jaren op het percentage protestanten van
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Het een sluit het ander niet uit. Ik ben vreselijk boos op ze en probeer tegelijkertijd met alle liefde in gesprek te blijven met de rest.quote:
[..]
Polarisatie als oplossing, maar in de geschiedenis of waar in de wereld heeft dat ooit gewerkt? Je weet toevallig waar polarisatie in de VS toe leidt?
Het is in bijna 100% van de gevallen zo dat als je er met gestrekt been in gaat, dat je de ander meer overtuigd van zijn of haar gelijk of dat je de kans om toe te geven dat ze fout zaten onmogelijk maakt. Het is altijd, echt altijd, beter om bij feiten en argumenten te blijven.
Dat je tegen iemand die bang is voor islamisering bijvoorbeeld kunt zeggen dat het aantal moslims in Nederland niet echt groeit, hooguit een heel klein beetje (van 4,9% in 2014 naar 5,6% nu, in dit tempo zitten ze pas over honderden jaren op het percentage protestanten van nu, laat staan op het percentage christenen). Dat heeft toch veel meer effect dan met gestrekt been er in gaan. En ja, als iemand niet naar argumenten wil luisteren heb ik ook die wat mij betreft verkeerde neiging, maar het als grondhouding hebben is helemaal de verkeerde aanpak. De grondhouding moet altijd er één zijn van bij de feiten blijven en mensen overtuigen vanuit die feiten.
Punt is: PVV'ers keren zich tegen mensen van wie ik houd. Ik zou niet weten waarom ik daar vriendelijk tegenover zou moeten staan.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Het vermeend als zielig framen van "die mensen" (wie zijn ze toch?) is eerder een frame op zichzelf. Die ontevredenheid is er, dat valt niet te ontkennen, en daar is ook nog alle reden toe.quote:
Keiharde polarisatie hoeft niet. Maar men man wel eens stoppen met het doen of stemmen op extreemrechts normaal is wanneer je ontevreden bent. Dat is het niet en moet het ook niet zijn. Dus dat als zielig framen van die mensen mag ook eens ophouden.
Dat eeuwige wegzetten als niet-normaal, het consequent blijven benoemen van de PVV als extreemrechts terwijl ze dat aantoonbaar niet zijn ("maar ik benoem het beestje gewoon bij de naam", waar kennen we die retoriek van?), ja zelfs een beperkt keuzepalet aan genormeerde partijen bieden waar "die mensen" dan op mogen stemmen om als normaal gezien te worden - dát is wat die polarisatie alleen maar versterkt.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Ook in Rotterdam is het gewoon maar 13% moslims, terwijl er 36% christelijk is. Die enorme angst om vervangen te worden is gewoon nergens voor nodig.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 09:00 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat verlandelijken van percentages is allemaal leuk voor iemand op Texel, in Bloemendaal of Klazienaveen, maar werkt wat minder als je op Plein 40-45 (de ironie) woont.
Zitten hier de kansen in de instroom van de moslims of in het steeds kleiner worden van de christelijke populatie :pquote:
[..]
Ook in Rotterdam is het gewoon maar 13% moslims, terwijl er 36% christelijk is. Die enorme angst om vervangen te worden is gewoon nergens voor nodig.
Dat er ooit plaatsen in Nederland zullen zijn met meer christenen dan moslims, zou kunnen. Voorlopig zie ik moslims nog niet binnen 2 dagen een festival met 60.000 jonge bezoekers uitverkopen, christenen lukt dat nog wel. Dus ook hier zie ik die 'angst' niet op korte termijn uitkomen.quote:
[..]
Zitten hier de kansen in de instroom van de moslims of in het steeds kleiner worden van de christelijke populatie :p
Hoe had ze het dan moeten formuleren? Mag je nooit meer iets over een groep zeggen zonder dat je ieder individu uit die groep geinterviewd hebt?quote:
[..]
Iets zorgvuldiger zijn in je woordkeuzes is vermoedelijk een betere oplossing dan zo'n jammerverhaal op je partijwebsite.
Als ik zeg dat Ajacieden hatelijk zijn tegenover Feyenoord-fans moet ik eerst iedere Ajacied in Nederland eerst persoonlijk ondervragen voordat ik zoiets kan roepen?
Ze had op z'n minst dit onderzoek kunnen noemen. Slappe oneliner erin gooien kan iedereen.quote:
[..]
Hoe had ze het dan moeten formuleren? Mag je nooit meer iets over een groep zeggen zonder dat je ieder individu uit die groep geinterviewd hebt?
Als ik zeg dat Ajacieden hatelijk zijn tegenover Feyenoord-fans moet ik eerst iedere Ajacied in Nederland eerst persoonlijk ondervragen voordat ik zoiets kan roepen?
Geef onderbouwing zodat iedereen het zelf kan controleren en tegenargumenten kan leveren. Daar ben je een politicus voor.
Ik verwijs naar alinea twee van de BBB website. 'Jodenhaat is onderdeel van een cultuur' of 'De meerderheid geeft aan dat', de keuze lijkt me niet heel lastig.quote:
[..]
Hoe had ze het dan moeten formuleren? Mag je nooit meer iets over een groep zeggen zonder dat je ieder individu uit die groep geinterviewd hebt?
Als ik zeg dat Ajacieden hatelijk zijn tegenover Feyenoord-fans moet ik eerst iedere Ajacied in Nederland eerst persoonlijk ondervragen voordat ik zoiets kan roepen?
Put these foolish ambitions to rest.
Er is ook nog “het gevoel van”. Nederland is een stuk veiliger geworden sinds mijn geboorte (1985), (zware) criminaliteit is er echt veel minder, maar toch kan iemand zich onveiliger voelen. Toch is criminaliteit iets wat de kiezers als probleem zien en waarbij van deze partijen verwacht wordt dat ze meer doen dan Rutte 4, volgens Ipsos.quote:
[..]
Ook in Rotterdam is het gewoon maar 13% moslims, terwijl er 36% christelijk is. Die enorme angst om vervangen te worden is gewoon nergens voor nodig.
Kort samengevat, men kan iets zo voelen al klopt het statistisch niet.
Voor de, waarschijnlijk wat spaarzame, VVD'ers onder ons en andere geïnteresseerden een livestream van het congres:
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Die hebben er duidelijk zin in!quote:Op zaterdag 25 mei 2024 09:43 schreef nostra het volgende:
Voor de, waarschijnlijk wat spaarzame, VVD'ers onder ons en andere geïnteresseerden een livestream van het congres:
Dat is ook waar, maar de reactie van de 'andere kant' was er uiteindelijk niet minder op geworden. Het is een gevoelig punt omdat er een kern van waarheid in zit waar aan talkshowtafels constant omheen wordt gedraaid. Die cijfers zijn allang bekend, maar worden nooit benoemd op televisie.quote:
[..]
Ze had op z'n minst dit onderzoek kunnen noemen. Slappe oneliner erin gooien kan iedereen.
Geef onderbouwing zodat iedereen het zelf kan controleren en tegenargumenten kan leveren. Daar ben je een politicus voor.
Niet dat je wetenschappelijke rapporten bij de hand moet hebben om iets te onderbouwen en anders ben je strafbaar.
Ja, maar dan kun je mensen dus met feiten proberen te overtuigen. Polariseren als grondhouding zie ik echt helemaal niks in.quote:
[..]
Er is ook nog “het gevoel van”. Nederland is een stuk veiliger geworden sinds mijn geboorte (1985), (zware) criminaliteit is er echt veel minder, maar toch kan iemand zich onveiliger voelen. Toch is criminaliteit iets wat de kiezers als probleem zien en waarbij van deze partijen verwacht wordt dat ze meer doen dan Rutte 4, volgens Ipsos.
Kort samengevat, men kan iets zo voelen al klopt het statistisch niet.
Nieuwsuur: Dit lees je tussen de regels door in het nieuwe akkoord
00:00 Intro
00:54 Lange dagen, veel ruzie
05:36 Een ongemakkelijk akkoord
07:08 Botsende ambities
11:53 Botsende financiën
16:40 Premier gezocht
00:00 Intro
00:54 Lange dagen, veel ruzie
05:36 Een ongemakkelijk akkoord
07:08 Botsende ambities
11:53 Botsende financiën
16:40 Premier gezocht
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Wat lul je nou? Hoe is PVV aantoonbaar niet extreem-rechts.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 09:10 schreef nostra het volgende:
[..]
Het vermeend als zielig framen van "die mensen" (wie zijn ze toch?) is eerder een frame op zichzelf. Die ontevredenheid is er, dat valt niet te ontkennen, en daar is ook nog alle reden toe.
Dat eeuwige wegzetten als niet-normaal, het consequent blijven benoemen van de PVV als extreemrechts terwijl ze dat aantoonbaar niet zijn ("maar ik benoem het beestje gewoon bij de naam", waar kennen we die retoriek van?), ja zelfs een beperkt keuzepalet aan genormeerde partijen bieden waar "die mensen" dan op mogen stemmen om als normaal gezien te worden - dát is wat die polarisatie alleen maar versterkt.
Ben je er zo eentje die de Nationaal socialisten links noemt? PVV is een fascistische partij. De mensen die erop stemmen polariseren gigantisch. Jij bent blijbkaar voor dat type politiek eigen volk eerst enzo.
Maar het is echt bezopen dat je de polarisatie toeschuift aan mensen die terecht kritiek hebben op lui die extreem-rechts stemmen. In plaats van aan de mensen die op een partij op het uiterste van het politieke spectrum stemmen. Ik weet ook deze frame van PVV is normaal en alle middenpartijeen zijn extreem is succesvol onder domrechtse mensjes. Maar het is natuurlijk enorm debiel.
Het maakt wel een groot verschil in hoe het overkomt bij de mensen. Of je meteen vanaf het begin zegt; dit komt uit een onderzoek en hier maak ik me zorgen over. In plaats van alle moslims zijn antisemieten, klaar.quote:
[..]
Dat is ook waar, maar de reactie van de 'andere kant' was er uiteindelijk niet minder op geworden. Het is een gevoelig punt omdat er een kern van waarheid in zit waar aan talkshowtafels constant omheen wordt gedraaid. Die cijfers zijn allang bekend, maar worden nooit benoemd op televisie.
Niet dat je wetenschappelijke rapporten bij de hand moet hebben om iets te onderbouwen en anders ben je strafbaar.
Een aangifte maakt niet dat je iets strafbaars hebt gedaan. Het zegt hooguit dat een of meerdere personen je uitspraken zo hoog heeft opgenomen dat ze aangifte hebben gedaan maar dat maakt de uitspraak niet strafbaar.quote:
[..]
Dat is ook waar, maar de reactie van de 'andere kant' was er uiteindelijk niet minder op geworden. Het is een gevoelig punt omdat er een kern van waarheid in zit waar aan talkshowtafels constant omheen wordt gedraaid. Die cijfers zijn allang bekend, maar worden nooit benoemd op televisie.
Niet dat je wetenschappelijke rapporten bij de hand moet hebben om iets te onderbouwen en anders ben je strafbaar.
Het wordt een beetje een langspeelplaat, maar bij dezen nogmaals:quote:
Hoe is PVV aantoonbaar niet extreem-rechts.
FD
Anne Frank Stichting
Kan je allemaal semantisch geneuzel vinden, of pertinente onzin, maar het is gewoon de communis opinio onder politicologen, dus dat is dan verder aan jou.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Het eigen straatje moet schoongeveegd worden om die samenwerking met extreemrechts goed te praten, veel meer is het echt niet…quote:
[..]
Wat lul je nou? Hoe is PVV aantoonbaar niet extreem-rechts.
Ben je er zo eentje die de Nationaal socialisten links noemt? PVV is een fascistische partij. De mensen die erop stemmen polariseren gigantisch. Jij bent blijbkaar voor dat type politiek eigen volk eerst enzo.
Maar het is echt bezopen dat je de polarisatie toeschuift aan mensen die terecht kritiek hebben op lui die extreem-rechts stemmen. In plaats van aan de mensen die op een partij op het uiterste van het politieke spectrum stemmen. Ik weet ook deze frame van PVV is normaal en alle middenpartijeen zijn extreem is succesvol onder domrechtse mensjes. Maar het is natuurlijk enorm debiel.
Ik zeg nergens dat deze mensen het land uit moeten, dat in de eerste plaatsquote:
[..]
Asielmigratie is, inderdaad, een politieke keuze. Hierover ga ik dan niet kritisch doen en volg ik jou standpunt “we schaffen dit af zolang we geen huizen over hebben”. Nou dat gedeelte hebben we gefixed, dan komen we nu bij arbeidsmigratie.
In jou bewoording: van de 100 procent van de mensen die in 2023 zich in nederland gehuisvest zijn 66% uit oost Europa. Polen, Hongaren, enz.. Deze oost Europeanen zijn geen vluchteling, ze zijn arbeidsmigrant.
Van deze arbeidsmigranten waren er in 2022 bijna 1 miljoen. Grofweg werken er in de logistiek 400.000, landbouw 200.000, voedingsindustrie 150.000, metaalindustrie 80.000 en landbouw 50.000. Wil je, als we de grenzen ook voor deze arbeidsmigranten dichtgooien, dit gewoon aan de markt overlaten? Of wil je dan een georchestreerd debat over arbeid omdat je de ene sector belangrijker vind dan de andere?
Oftewel laten we bedrijven dit onderling oplossen of gooien we bijvoorbeeld supermarkten minder lang open houden (van 7:00 tot 22:00, 7 dagen per week), moeten we stoppen met bezorging van eten, boodschappen en pakketjes (last mile delivery is enorm arbeidsintensief), moeten we stoppen met metaalbewerking of willen we minder landbouw en voedingsindustrie? Het CPB ziet nu al in haar doorrekening dat er weinig extra aan de woningmarkt gedaan kan worden door personele krapte.
[..]
40 procent van de huisvesting voldoet aan de Roemer norm van 1 persoon per slaapkamer en meer dan 15m2 leefoppervlak per arbeidsmigrant. Derhalve maak ik op dat jij 600.000 arbeidsmigranten of het land uit wil zetten, of dakloos wil laten worden? Zou dit problemen creeëren?
[..]
In de financiële cijfers van het akkoord staat dat er voor asielmigranten een ombuiging is van 0,7mld. Deze is gebaseerd op een ingeschatte daling van 10%. Een daling die volgens doorrekening van het CPB met grote onzekerheid en juridische risico’s omgeven is. Dus welk plan volgen NSC en VVD, in ieder geval niet die van hermetisch de grenzen dicht.
Het plan dat er nu ligt gaat ook niet die kant op
Nederland moet meer gaan reguleren in de arbeidsmarkt situatie. Dat betekent gewoon dat er alleen arbeidsmigranten het land in moeten kunnen komen als er woonruimte voor ze is en als er werk voor ze is.
Concreet wil dat gewoon zeggen dat Nederland zelf op zoek gaat naar die mensen als we ze nodig hebben. Dat is niets nieuws. Dat gebeurde in het verleden al met de immigratie die is ontstaan jaren 60 en 70, of te wel de gastarbeiders. Daarbij kan je denken aan hele strenge regels in de werkvergunningensfeer,
Dit is niet nieuws want dit gebeurt al in veel gebieden in de wereld, denk aan Dubai.quote:De Nederlandse economie maakt in de jaren zestig overuren en de vraag naar arbeiders groeit enorm. Mensen uit Spanje, Portugal, Griekenland, voormalig Joegoslavië, Turkije en Marokko moeten het tekort aanvullen. Ze worden 'gastarbeiders' genoemd, want hun aanwezigheid zou tijdelijk zijn.
Kortom je mag Nederland in als we werk en een woning voor je hebben......
Dit heeft heeft niets meer rechtse of linkse politiek meer te maken maar het land onder controle houden
Wat er nu gebeurd heeft niets meer controle hebben te maken, we zijn totaal de controle kwijt in dit land op dat gebied.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Nog moeilijkheden of kritische noten te verwachten?quote:
Voor de, waarschijnlijk wat spaarzame, VVD'ers onder ons en andere geïnteresseerden een livestream van het congres:
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
