POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik heb opgeteld zo’n twee jaar als Oost Europeaan in huurhuizen gewoond, met zoveel matrassen op een slaapkamer als past. Voor mij was dit seizoensgebonden, kon ik in het weekend naar mijn eigen huis.quote:Op vrijdag 24 mei 2024 22:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Heb je het dan ook over Polen-hotels etc?
Dat is namelijk een heel andere type huisvesting als wat Nederlanders zoeken. Geen concurrentie eigenlijk.
Al is dit iets waar ik tamelijk goed tegen kan, toch zie ik dit niet als een heel goede basis voor de rest van je leven. Maar ik kan mij wel voorstellen dat het je een voorsprong op de huurmarkt geeft.
Ja de burgeroorlog in Syrië is allang voorbij.quote:Op vrijdag 24 mei 2024 23:08 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Kan je dit iets verder onderbouwen? Is bijvoorbeeld een land als Syrië wat jou betreft veilig?
En zo ja, waarom krijgen vluchtelingen uit landen die volgens jou veilig zijn nog een vluchtelingenstatus?
Interessante stelling.quote:Op vrijdag 24 mei 2024 23:10 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja de burgeroorlog in Syrië is allang voorbij.
Dan kun je vast wel een mooie tijdlijn van de vredesonderhandelingen overhandigen? Anders mag je van mij dit fake news gewoon voor je houden. En dan zelf in dit topic de mond vol over conspiracy.quote:
[..]
Ja de burgeroorlog in Syrië is allang voorbij.
Het vechten is grotendeels gestopt. Ik zou een uitzondering maken voor Koerden die vluchten, die zoals altijd weer de zondebok zijn.quote:
[..]
Dan kun je vast wel een mooie tijdlijn van de vredesonderhandelingen overhandigen? Anders mag je van mij dit fake news gewoon voor je houden. En dan zelf in dit topic de mond vol over conspiracy.
Welke andere afweging denk je dat de Nederlandse staat maakt hierin?quote:
[..]
Het vechten is grotendeels gestopt. Ik zou een uitzondering maken voor Koerden die vluchten, die zoals altijd weer de zondebok zijn.
Even een bericht uit maartquote:
[..]
Het vechten is grotendeels gestopt. Ik zou een uitzondering maken voor Koerden die vluchten, die zoals altijd weer de zondebok zijn.
quote:The commission said in a report released this week that in recent months, the country has experienced a wave of violence not seen since 2020, warning that parties to the conflict have carried out attacks against civilians and infrastructure that amount to war crimes.
Geen idee. Maar ik ben niet de enige die er zo over denkt:quote:
[..]
Welke andere afweging denk je dat de Nederlandse staat maakt hierin?
En in Denemarken wordt dit al gedaan.quote:NICOSIA, Cyprus (AP) — The governments of eight European Union member states said Friday the situation in Syria should be re-evaluated to allow for the voluntary return of Syrian refugees back to their homeland.
In a joint statement, officials from Austria, the Czech Republic, Cyprus, Denmark, Greece, Italy, Malta and Poland said they agree on a re-assessment that would lead to “more effective ways of handling” Syrian refugees trying to reach European Union countries.
The eight countries, which held talks during a summit meeting in the Cypriot capital, said the situation in Syria has “considerably evolved,” even though complete political stability hasn’t been achieved.
Gewoon naar Damascus laten vliegen en ze uit het vliegtuig gooien. Kan niet mis gaan…quote:
Wat moet het leven heerlijk simpel zijn voor sommigen
.
Ja, de VN zal zoiets zeggen. Maar de situatie is zo stabiel als ie zal worden. Assad blijft zitten en het grootste gedeelte van het land is geen oorlogsgebied meer.quote:
Snap je het verschil tussen vrijwillige terugkeer en terugsturen?quote:
[..]
Geen idee. Maar ik ben niet de enige die er zo over denkt:
[..]
En in Denemarken wordt dit al gedaan.
Maar dan is het toch interessant om te weten hoe die afwegingen gemaakt worden en als je dat dan weet, dan pas je mening erover te vormen? Je hoeft denk ik niet overal een hapklare mening over te hebben ...quote:
[..]
Geen idee. Maar ik ben niet de enige die er zo over denkt:
[..]
En in Denemarken wordt dit al gedaan.
?quote:
[..]
Maar dan is het toch interessant om te weten hoe die afwegingen gemaakt worden en als je dat dan weet, dan pas je mening erover te vormen? Je hoeft denk ik niet overal een hapklare mening over te hebben ...
Syrië is grotendeels veilig, dat is gewoon een feit. Waarom de regering dat niet onderkent is de vraag.
Voor dergelijke types is het ontkennen van het bestaan van vluchtelingen veel aantrekkelijker. Immers dan zijn het slechts nare moslims waar je zo gemeen mogelijk tegen mag doen.quote:
[..]
Maar dan is het toch interessant om te weten hoe die afwegingen gemaakt worden en als je dat dan weet, dan pas je mening erover te vormen? Je hoeft denk ik niet overal een hapklare mening over te hebben ...
Is de gemiddelde vluchteling ook veilig in het Syrië van Assad? Die heeft zich nou niet direct heel positief uitgelaten over die groep…quote:
[..]
?
Syrië is grotendeels veilig, dat is gewoon een feit. Waarom de regering dat niet onderkent is de vraag.
Kennelijk is het dus mogelijk dat intelligente mensen in de departementen die hier dagelijks mee bezig zijn om van mening over te verschillen. Dus zo stellig als jij het hier stelt zou ik al niet durven doen. Ik zou dus eerst willen weten waarom het ene land een andere afweging maakt dan het andere land ... aangezien al die verschillende landen er waarschijnlijk oneindig meer over weten dan ik.quote:
[..]
?
Syrië is grotendeels veilig, dat is gewoon een feit. Waarom de regering dat niet onderkent is de vraag.
Overigens werkt dit argument omgekeerd wmb ook wel... heel stellig het als onveilig verklaren, is het kennelijk ook mogelijk over om over van gedachten te verschillen.
quote:
[..]
Voor dergelijke types is het ontkennen van het bestaan van vluchtelingen veel aantrekkelijker. Immers dan zijn het slechts nare moslims waar je zo gemeen mogelijk tegen mag doen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Fortuyn kwam helemaal uit het niets ja?quote:
Voorts lijkt het me tijd voor een groot pleidooi voor polarisatie. We hebben sinds de dood van Fortuyn geprobeerd om in gesprek te blijven met radicaal rechts. 20 jaar lang stom gekunstel om te doen alsof er aan die kan legitieme zorgen bestaan en dat je die serieus moet nemen. Het resultaat: een derde van de stemgerechtigde bevolking zegt PVV te gaan stemmen.
Ik zeg: terug naar plan A. Nul begrip voor extreemrechts. Pak ze altijd en overal. Demonstreer, blokkeer, doe alles om ze te stoppen. Doneer aan mensenrechtenorganisaties, word lid van een politieke partij, wat dan ook. Maar doe iets!
Want daar winnen we het van ze. Extreemrechts is dan nu wel met veel, maar de rest van Nederland heeft energie.
Beat the bastards!
... "om te doen alsof er aan die kan legitieme zorgen bestaan en dat je die serieus moet nemen".
Daar kwam Fortuyn door.
En met je huidige 'pleidooi' blijkt dat sommige mensen het nog steeds niet begrepen hebben. Dat een derde nu op de hobbyclub van Wilders stemt was wellicht nog te temperen geweest als allerlei oh zo 'progressieve' lieden niet continu, en dan ook echt continu, alles wat niet in het kader van hun wereldbeeld past afserveren als 'dom', 'extreem-rechts', 'laaggeleid', 'SBS-volk', 'paupers', 'tokkies' en weet ik wat er nog meer in de Joop-esque grabbelton zit.
Elders werd nog gesteld dat zo'n benadering niet werkt (gehéél ander thema natuurlijk), ja zelf averrechts uitpakt, want dan is het "circle the wagons" en bijten mensen zich nog meer vast.
Ga vooral door hiermee; leg de schuld vooral steeds buiten de eigen kring, blijf dagdromen dat die vreselijke polarisering iets is van enkel conservatieve, rechtse, enge, boze witte mannen.
Dan weet je zeker dat het he-le-maal nooit meer wat wordt met links. Een wegkwijnend eilandje van gelijkgestemden die allemaal weten hoe het moet, nul dialoog aangaan en uiteindelijk als een samengeklonterde fragiele oude man naar wolken staat te schreeuwen.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 25-05-2024 02:41:44 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, met dit domme slachtoffergedrein hebben we dik 20 jaar rekening gehouden. 'Je moet naar ze luisteren, want ze hebben oprechte zorgen!' Nou, dat hebben we gedaan en het enige wat eruit kwam is zwakzinnig, rancuneus gelul.quote:
En met je huidige 'pleidooi' blijkt dat sommige mensen het nog steeds niet begrepen hebben. Dat een derde nu op de hobbyclub van Wilders stemt was wellicht nog te temperen geweest als allerlei oh zo 'progressieve' lieden niet continu, en dan ook echt continu, alles wat niet in het kader van hun wereldbeeld past afserveren als 'dom', 'extreem-rechts', 'laaggeleid', 'SBS-volk', 'paupers', 'tokkies' en weet ik wat er nog meer in de Joop-esque grabbelton zit.
En dan dat stupide eufemisme: 'andersdenkenden'. Asociale hufters zijn het. Ja, die 'denken' inderdaad 'anders'. Criminelen zijn ook gewoon 'anders handelenden'.
En kijk waar we nu zijn: extreemrechts is genormaliseerd en een derde zegt erop te willen stemmen. Het resultaat van 20 jaar tokkieknuffelen. Dus fuck dat softe gedoe. Met gestrekt been erin. Fuck die klootzakken. Ik wens ze alle narigheid toe en als ik kan helpen daarbij, dan doe ik dat graag.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Als Nederland geen huizen meer heeft dan is het gewoon einde oefening
Dan moeten ze naar landen die wel nog huizen hebben
Polen hotels enzovoorts? 10 man op een kluitje?
Weg ermee
Nederland moet zich kapot schamen
Het beste is gewoon op dit moment een aantal jaar niemand meer toelaten totdat de situatie gestabiliseerd is en de woningmarkt ruimte heeft wat waarschijnlijk nooit meer zal gebeuren
Eigenlijk heeft de vvd en de nsc deze conclusie ook getrokken wat betreft de woningmarkt anders waren ze er niet mee akkoord gegaan
Dan moeten ze naar landen die wel nog huizen hebben
Polen hotels enzovoorts? 10 man op een kluitje?
Weg ermee
Nederland moet zich kapot schamen
Het beste is gewoon op dit moment een aantal jaar niemand meer toelaten totdat de situatie gestabiliseerd is en de woningmarkt ruimte heeft wat waarschijnlijk nooit meer zal gebeuren
Eigenlijk heeft de vvd en de nsc deze conclusie ook getrokken wat betreft de woningmarkt anders waren ze er niet mee akkoord gegaan
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Polarisatie als oplossing, maar in de geschiedenis of waar in de wereld heeft dat ooit gewerkt? Je weet toevallig waar polarisatie in de VS toe leidt?quote:
[..]
Ja, met dit domme slachtoffergedrein hebben we dik 20 jaar rekening gehouden. 'Je moet naar ze luisteren, want ze hebben oprechte zorgen!' Nou, dat hebben we gedaan en het enige wat eruit kwam is zwakzinnig, rancuneus gelul.
En dan dat stupide eufemisme: 'andersdenkenden'. Asociale hufters zijn het. Ja, die 'denken' inderdaad 'anders'. Criminelen zijn ook gewoon 'anders handelenden'.
En kijk waar we nu zijn: extreemrechts is genormaliseerd en een derde zegt erop te willen stemmen. Het resultaat van 20 jaar tokkieknuffelen. Dus fuck dat softe gedoe. Met gestrekt been erin. Fuck die klootzakken. Ik wens ze alle narigheid toe en als ik kan helpen daarbij, dan doe ik dat graag.
Het is in bijna 100% van de gevallen zo dat als je er met gestrekt been in gaat, dat je de ander meer overtuigd van zijn of haar gelijk of dat je de kans om toe te geven dat ze fout zaten onmogelijk maakt. Het is altijd, echt altijd, beter om bij feiten en argumenten te blijven.
Dat je tegen iemand die bang is voor islamisering bijvoorbeeld kunt zeggen dat het aantal moslims in Nederland niet echt groeit, hooguit een heel klein beetje (van 4,9% in 2014 naar 5,6% nu, in dit tempo zitten ze pas over honderden jaren op het percentage protestanten van nu, laat staan op het percentage christenen). Dat heeft toch veel meer effect dan met gestrekt been er in gaan. En ja, als iemand niet naar argumenten wil luisteren heb ik ook die wat mij betreft verkeerde neiging, maar het als grondhouding hebben is helemaal de verkeerde aanpak. De grondhouding moet altijd er één zijn van bij de feiten blijven en mensen overtuigen vanuit die feiten.
Asielmigratie is, inderdaad, een politieke keuze. Hierover ga ik dan niet kritisch doen en volg ik jou standpunt “we schaffen dit af zolang we geen huizen over hebben”. Nou dat gedeelte hebben we gefixed, dan komen we nu bij arbeidsmigratie.quote:
Als Nederland geen huizen meer heeft dan is het gewoon einde oefening
Dan moeten ze naar landen die wel nog huizen hebben
Nederland moet zich kapot schamen
Het beste is gewoon op dit moment een aantal jaar niemand meer toelaten totdat de situatie gestabiliseerd is en de woningmarkt ruimte heeft wat waarschijnlijk nooit meer zal gebeuren
In jou bewoording: van de 100 procent van de mensen die in 2023 zich in nederland gehuisvest zijn 66% uit oost Europa. Polen, Hongaren, enz.. Deze oost Europeanen zijn geen vluchteling, ze zijn arbeidsmigrant.
Van deze arbeidsmigranten waren er in 2022 bijna 1 miljoen. Grofweg werken er in de logistiek 400.000, landbouw 200.000, voedingsindustrie 150.000, metaalindustrie 80.000 en landbouw 50.000. Wil je, als we de grenzen ook voor deze arbeidsmigranten dichtgooien, dit gewoon aan de markt overlaten? Of wil je dan een georchestreerd debat over arbeid omdat je de ene sector belangrijker vind dan de andere?
Oftewel laten we bedrijven dit onderling oplossen of gooien we bijvoorbeeld supermarkten minder lang open houden (van 7:00 tot 22:00, 7 dagen per week), moeten we stoppen met bezorging van eten, boodschappen en pakketjes (last mile delivery is enorm arbeidsintensief), moeten we stoppen met metaalbewerking of willen we minder landbouw en voedingsindustrie? Het CPB ziet nu al in haar doorrekening dat er weinig extra aan de woningmarkt gedaan kan worden door personele krapte.
40 procent van de huisvesting voldoet aan de Roemer norm van 1 persoon per slaapkamer en meer dan 15m2 leefoppervlak per arbeidsmigrant. Derhalve maak ik op dat jij 600.000 arbeidsmigranten of het land uit wil zetten, of dakloos wil laten worden? Zou dit problemen creeëren?quote:Polen hotels enzovoorts? 10 man op een kluitje?
Weg ermee
In de financiële cijfers van het akkoord staat dat er voor asielmigranten een ombuiging is van 0,7mld. Deze is gebaseerd op een ingeschatte daling van 10%. Een daling die volgens doorrekening van het CPB met grote onzekerheid en juridische risico’s omgeven is. Dus welk plan volgen NSC en VVD, in ieder geval niet die van hermetisch de grenzen dicht.quote:Eigenlijk heeft de vvd en de nsc deze conclusie ook getrokken wat betreft de woningmarkt anders waren ze er niet mee akkoord gegaan
[ Bericht 30% gewijzigd door KaheemSaid op 25-05-2024 09:13:29 ]
