Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Werkelijk?quote:Op zondag 17 maart 2024 13:17 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Ja, in principe is dat inderdaad het geval. Plus een flinke lading platrechts complotdenken.
Vertel eens: hoe zou je het noemen als iemand gepredestineerde, onveranderlijke, gedetermineerde eigenschappen aan een individu toekent op basis van zijn ras?
Maak maar concreet. Gewoon even een bestaand iemand plus citaat.quote:
[..]
Werkelijk?
Vertel eens: hoe zou je het noemen als iemand gepredestineerde, onveranderlijke, gedetermineerde eigenschappen aan een individu toekent op basis van zijn ras?
Beantwoord eerst eens de vraag.quote:
[..]
Maak maar concreet. Gewoon even een bestaand iemand plus citaat.
Kap eens met duiken.
Calvinisme is er groot mee geworden.quote:Op zondag 17 maart 2024 13:23 schreef mascara-klodder het volgende:
gepredestineerde googlen! Is dat een echt woord?
Ik ga gewoon niet in op bullshit, want bullshit spuien is hartstikke makkelijk, maar bullshit ontkrachten kost veel meer tijd. Dus maak het eerst maar eens concreet, want ik ga niet mee in jouw fantasiewereld.quote:
[..]
Beantwoord eerst eens de vraag.
Kap eens met duiken.
Nee, het komt gewoon allemaal iets te dichtbij nu ik je gevraagd heb je lasterlijke uitspraak te onderbouwen.quote:
[..]
Ik ga gewoon niet in op bullshit, want bullshit spuien is hartstikke makkelijk, maar bullshit ontkrachten kost veel meer tijd. Dus maak het eerst maar eens concreet, want ik ga niet mee in jouw fantasiewereld.
Het is vooral de media waar het voet aan de grond heeft gekregen, via academia. Totale absurditeit als 'totslaafgemaakten' komt daar vandaan.quote:
[..]
Omdat die hele idiote hype over de Atlantische oceaan aan is komen waaien en hier (vooral op fora zoals Fok) voet aan de grond heeft gekregen om de een of andere reden.
Kwam het maar dichtbij. Er is gewoon niks. Jij hebt een of ander fantasiebeeld en je wilt dat anderen die fantasie ook gaan geloven. Maar concreet maken kun je het niet, want dan staat ineens de realiteit in de weg. Dat 'woke' waar jij zo bang voor bent, dat bestaat in werkelijkheid niet.quote:
[..]
Nee, het komt gewoon allemaal iets te dichtbij nu ik je gevraagd heb je lasterlijke uitspraak te onderbouwen.
Het is op zich wel goed om hier op te letten. Want inderdaad, het niveau is zo laag dat ambtenaren dit soort niet-bestaande problemen proberen op te lossen met vage uitzonderingen en de minister er geen benul van heeft. Dat moet je niet willen, zeker niet nu rechters steeds meer geneigd zijn om op de stoel van de wetgever te gaan zitten.quote:
[..]
Jezus, het stelde gewoon ng minder voor.
Nou ja, dit is dus het huidige niveau van de landelijke politiek. Om te janken.
De ophef is dom, maar de uitkomst prima. Er is geen reden tot enige wijziging in de wettekst.
Ik heb het al topics lang concreet gemaakt, maar dat werkte toen niet en gaat ook nooit werken, want in je enorm smalle denkkader is het al lang beslist dat ik 'tegen gelijkwaardigheid' ben. Oh, en dat terwijl je me 'amper' kent.quote:
[..]
Kwam het maar dichtbij. Er is gewoon niks. Jij hebt een of ander fantasiebeeld en je wilt dat anderen die fantasie ook gaan geloven. Maar concreet maken kun je het niet, want dan staat ineens de realiteit in de weg. Dat 'woke' waar jij zo bang voor bent, dat bestaat in werkelijkheid niet.
Geef maar een linkje dan. Scheelt weer helemaal een concreet voorbeeld aanhalen.quote:
[..]
Ik heb het al topics lang concreet gemaakt,
Nou, we zijn weer aanbeland bij 'dan ben jij gewoon dom!'quote:maar dat werkte toen niet en gaat ook nooit werken, want in je enorm smalle denkkader is het al lang beslist dat ik 'tegen gelijkwaardigheid' ben. Oh, en dat terwijl je me 'amper' kent.
Ga je druk maken over zaken die er echt toe doen zou ik zeggen, sociaal-economisch ongelijkheid, problemen in de zorg, huisvesting, het klimaat, dat soort zaken.
Zeg ik ook tegen die relatief kleine groep woke-activisten die zich met een grote bek goed weten te manifesteren in de media.
Dat is sterk.quote:
[..]
Geef maar een linkje dan. Scheelt weer helemaal een concreet voorbeeld aanhalen.
[..]
Nou, we zijn weer aanbeland bij 'dan ben jij gewoon dom!'
Zou jij niet eerst eens kunnen komen met voorbeelden van mijn aversie jegens gelijkwaardigheid?
En ach, anderen roepen liever 'dan ben jij gewoon een racist'. En dat staat net iets kutter op je CV.
Ook daar maak ik me zorgen over; vreemd dat je dat niet erkent als mede-SP'er.quote:
Woke bestaat wel en is wel aanwezig in de samenleving, maar niet in die dominante en verschrikkelijke mate als sommige hysterici waaronder Etto ons willen laten geloven.
Ga je druk maken over zaken die er echt toe doen zou ik zeggen, sociaal-economisch ongelijkheid, problemen in de zorg, huisvesting, het klimaat, dat soort zaken.
Zeg ik ook tegen die relatief kleine groep woke-activisten die zich met een grote bek goed weten te manifesteren in de media.
Verder ben ik niet hysterisch, ik onderbouw zoals gewoonlijk wat ik zeg; dat zijn vooral de lieden die kennelijk bij elke kritiek op woke het noodzakelijk achten te komen met schijtlollige reacties, frames, laster en non sequiturs.
Ja, je constante doodsangst voor 'woke', aangezien dat in werkelijke vorm een strijd voor gelijkwaardigheid is.quote:
[..]
Dat is sterk.
Zou jij niet eerst eens kunnen komen met voorbeelden van mijn aversie jegens gelijkwaardigheid?
O, dan is het goed.quote:En ach, anderen roepen liever 'dan ben jij gewoon een racist'. En dat staat net iets kutter op je CV.
Ik zie je tegenwoordig alleen nog maar tekeergaan tegen de linkse partijen en schuimbekken over de overheersing van “woke” in de samenleving.quote:
[..]
Ook daar maak ik me zorgen over; vreemd dat je dat niet erkent als mede-SP'er.
Dat is het niet.quote:
[..]
Ja, je constante doodsangst voor 'woke', aangezien dat in werkelijke vorm een strijd voor gelijkwaardigheid is.
[..]
O, dan is het goed.
Een doodsangst is het ook niet.
Een complot ook niet.
Deze terminologie, naast je tussen-neus-en-lippen door opmerking dat mensen 'tegen gelijkwaardigheid' zijn, toont vooral enorme kortzichtigheid aan. En waarom er met mensen als jij ook nooit fatsoenlijk een discussie gevoerd kan worden.
Universiteiten in de VS zijn helemaal ideologie-gedreven bolwerken verworden.quote:
[..]
Het is vooral de media waar het voet aan de grond heeft gekregen, via academia. Totale absurditeit als 'totslaafgemaakten' komt daar vandaan.
Laatst nog in NWS, dat het leuk is, al die verduurzaming, maar dat niet iedere Jan Boerenlul een geldboom in de tuin heeft staan.quote:
[..]
Ik zie je tegenwoordig alleen nog maar tekeergaan tegen de linkse partijen en schuimbekken over de overheersing van “woke” in de samenleving.
En die constatering is geheel wederzijds.quote:
En waarom er met mensen als jij ook nooit fatsoenlijk een discussie gevoerd kan worden.
Dan ben ik blij, in ethisch opzicht, dat ik het niet noodzakelijk heb geacht je van grove zaken te beschuldigen.quote:
[..]
En die constatering is geheel wederzijds.
Nou, jij lijkt me zachtst gezegd niet de allergeschiktste persoon om iets over ethiek te zeggen.quote:
[..]
Dan ben ik blij, in ethisch opzicht, dat ik het niet noodzakelijk heb geacht je van grove zaken te beschuldigen.
Gooi er vooral nog meer boven op. Let wel: voor iemand die je 'amper kent'.quote:
[..]
Nou, jij lijkt me zachtst gezegd niet de allergeschiktste persoon om iets over ethiek te zeggen.
Het zou toch alleen voor de discussie al leuker zijn als we weten waar je je op baseert in plaats, het lijkt min in ieder geval uitnodigender dan deze soort posts.
quote:
[..]
Werkelijk?
Vertel eens: hoe zou je het noemen als iemand gepredestineerde, onveranderlijke, gedetermineerde eigenschappen aan een individu toekent op basis van zijn ras?
20 maart, 10:15quote:
Wanneer is het volgende formatie debat?
Thnx!quote:
Nog los van het feit dat het absurd is om een drempel te maken in een klachtenprocedure, zodat arme mensen niet meer kunnen klagen, werpt het bij mij meteen de vraag op: komen er zoveel klachten over hun vertegenwoordigers binnen dan?
M.i. zou elke klacht serieus genomen moeten worden.quote:Als het een serieuze klacht is, krijgen mensen die vijftig euro weer terug.
Daar kun je geen prijskaartje aan hangen.
En dan naar het klachtenbureau: 'elke klacht die jullie in behandeling nemen kost ons 50 euro, denk daar wel aan...'quote:
[..]
M.i. zou elke klacht serieus genomen moeten worden.
Daar kun je geen prijskaartje aan hangen.
Dit kan toch nietquote:
BBB wil een drempel opleggen met een boete van 50 euro voor leden om een klacht bij hun neer te leggen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-om-klacht-te-dienen
Nog los van het feit dat het absurd is om een drempel te maken in een klachtenprocedure, zodat arme mensen niet meer kunnen klagen, werpt het bij mij meteen de vraag op: komen er zoveel klachten over hun vertegenwoordigers binnen dan?
Al tigtig keer gedaan.quote:
@:ettovanbelgie Waarom open je er niet eens een topic over. Over wat woke in jou ogen is en waarom het een bedreiging is. Leg het gewoon eens goed uit want als je niet zo ingeburgerd bent in jou gedachtegang is het best lastig mee te komen.
Het zou toch alleen voor de discussie al leuker zijn als we weten waar je je op baseert in plaats, het lijkt min in ieder geval uitnodigender dan deze soort posts.
[..]
blijkt maar weer dat deze partij niet serieus te nemen isquote:
BBB wil een drempel opleggen met een boete van 50 euro voor leden om een klacht bij hun neer te leggen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-om-klacht-te-dienen
Nog los van het feit dat het absurd is om een drempel te maken in een klachtenprocedure, zodat arme mensen niet meer kunnen klagen, werpt het bij mij meteen de vraag op: komen er zoveel klachten over hun vertegenwoordigers binnen dan?
En dit is geen artikel van de Speld? BBB levert wel betreffende vermaak en amusement.quote:
BBB wil een drempel opleggen met een boete van 50 euro voor leden om een klacht bij hun neer te leggen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-om-klacht-te-dienen
Nog los van het feit dat het absurd is om een drempel te maken in een klachtenprocedure, zodat arme mensen niet meer kunnen klagen, werpt het bij mij meteen de vraag op: komen er zoveel klachten over hun vertegenwoordigers binnen dan?
Minder vermakelijk is dat een partij die zo denkt over mensen die ongewenst gedrag hebben ervaren mee praat over het vormen van een regering. En dat is een tijd dat bijvoorbeeld de NPO op zijn grondvesten schudt door ongewenst gedrag. Dit biedt geen hoop dat de komende regering werk gaat maken van het serieus nemen van zulke klachten in de maatschappij.quote:Op zondag 17 maart 2024 14:52 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
En dit is geen artikel van de Speld? BBB levert wel betreffende vermaak en amusement.
Toch sneu dat mensen zich zo opwinden over zulke futiliteiten.
En wat wil je er nu mee zeggen?quote:
[..]
Laatst nog in NWS, dat het leuk is, al die verduurzaming, maar dat niet iedere Jan Boerenlul een geldboom in de tuin heeft staan.
"Laten we ophouden met te streven naar een beter milieu. Want dat kost geld"?
Nou dat kunnen we zien.quote:
Vrijwel elk topic gaat het over kut progressieven gepaard met woke tirades.
‘BBB zijn klagende boeren spuugzat’quote:
[..]
En dit is geen artikel van de Speld? BBB levert wel betreffende vermaak en amusement.
Triest.quote:
[..]
https://chrisklomp.nl/oph(...)moeder-blijkt-onzin/
Wat nu?
Weer een hoop geschreeuw en gezever om niets.
Vreselijke partij.quote:
BBB wil een drempel opleggen met een boete van 50 euro voor leden om een klacht bij hun neer te leggen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-om-klacht-te-dienen
Nog los van het feit dat het absurd is om een drempel te maken in een klachtenprocedure, zodat arme mensen niet meer kunnen klagen, werpt het bij mij meteen de vraag op: komen er zoveel klachten over hun vertegenwoordigers binnen dan?
Echt zowat elk nieuwtje wat er uit dat gedrocht vandaan komt val je van achterover.
Dit klopt gewoon niet, bij iedereen zou 'moeder' vervangen worden door 'ouder uit wie het kind geboren is'. Niet alleen bij vrouwen die later een geslachtsverandering hebben ondergaan. Dat was gewoon te lezen in die wettekst.quote:
[..]
Triest.
Weer een hoop geschreeuw en gezever om niets.
Het was een fout, nooit de bedoeling en gelukkig is het op tijd teruggedraaid, maar er over liegen heeft niet veel zin. Het kan wel zijn dat wat hier staat de bedoeling was, maar dat was niet wat er stond.
Natuurlijk is zo'n fout al die ophef niet waard.
Met 'r vrome harses. Doet die partij geen goed zo met dergelijke uitspraken.quote:
[ x ]
Spuit 11 doet ook nog even een duit in het fophef-zakje hoor, mijn hemel
Het is natuurlijk dieptriest, en roept inderdaad weinig tot geen vertrouwen op.quote:
[..]
Minder vermakelijk is dat een partij die zo denkt over mensen die ongewenst gedrag hebben ervaren mee praat over het vormen van een regering. En dat is een tijd dat bijvoorbeeld de NPO op zijn grondvesten schudt door ongewenst gedrag. Dit biedt geen hoop dat de komende regering werk gaat maken van het serieus nemen van zulke klachten in de maatschappij.
Ze is ontzettend populair bij de doelgroep, dus dat zal wel meevallen.quote:
[..]
Met 'r vrome harses. Doet die partij geen goed zo met dergelijke uitspraken.
Het is triest gesteld met de mensheid inderdaad. Ik vond Andr Rouvoet wel goed overigens. Een sociale houding. Mevrouw Bikker is conservatief.quote:
[..]
Ze is ontzettend populair bij de doelgroep, dus dat zal wel meevallen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Niels0Kurovski op 17-03-2024 19:04:58 ]
Als je de hele toespraak leest is het allemaal niet zo triest. Nee, ik zou ook geen aanval op 'wokisme' hebben geplaatst, wel op de extreem-progressiviteit die sommige partijen hier hebben. Maar ik zie verder vooral een betrokken politicus die niet alleen tijden op kwam voor de toeslagenouders, maar ook haar nek uit durfde steken voor de gezinshereniging van asielzoekers en een harde grens durfde neer te zetten. Ik denk eigenlijk dat ze het in de oppositie heel goed kan gaan doen.quote:
[..]
Het is triest gesteld met de mensheid inderdaad. Ik vond Andr Rouvoet wel goed overigens.
Ach. Ik ben een seculier dus moet sowieso niets van ze hebben. Ik ben niet altijd even blij met D'66, maar ze staan wel het dichste bij me van alle partijen.quote:
[..]
Als je de hele toespraak leest is het allemaal niet zo triest. Nee, ik zou ook geen aanval op 'wokisme' hebben geplaatst, wel op de extreem-progressiviteit die sommige partijen hier hebben. Maar ik zie verder vooral een betrokken politicus die niet alleen tijden op kwam voor de toeslagenouders, maar ook haar nek uit durfde steken voor de gezinshereniging van asielzoekers en een harde grens durfde neer te zetten. Ik denk eigenlijk dat ze het in de oppositie heel goed kan gaan doen.
Bikker is wel linkser dan Rouvoet was, Bikker is ook zeker sociaal. Sterker: dat is eigenlijk het enige commentaar dat ze binnen de partij krijgt, dat ze te links is. Linkser dan Rouvoet, Slob en Segers.quote:
[..]
Ik vond Andr Rouvoet wel goed overigens. Een sociale houding. Mevrouw Bikker is conservatief.
Die arme man van haar zal niet aan zijn trekken komen gok ik.quote:
[..]
Met 'r vrome harses. Doet die partij geen goed zo met dergelijke uitspraken.
Wat een saaie aseksuele uitstraling heeft die vrouw.
Misschien wat voor jou dan om op te stemmen. Voor mij geen optie omdat ze van de kerk zijn.quote:
[..]
Bikker is wel linkser dan Rouvoet was, Bikker is ook zeker sociaal. Sterker: dat is eigenlijk het enige commentaar dat ze binnen de partij krijgt, dat ze te links is. Linkser dan Rouvoet, Slob en Segers.
Wat een rare reactie om zo iemand op haar uiterlijk te beoordelen en te doen alsof je zo haar seksuele prestaties af kunt meten. Echt te absurd voor woorden, eigenlijk, veel dommere reacties bestaan er niet. En ze heeft 3 kinderen, dus het zal allemaal wel meevallen.quote:
[..]
Die arme man van haar zal niet aan zijn trekken komen gok ik.
Wat een saaie aseksuele uitstraling heeft die vrouw.
Ik stem inderdaad CU, ben al sinds mijn 17e lid en heb nooit anders gestemd. Ik stem alleen nooit op de lijsttrekker, al bracht Bikker me dit keer wel voor het eerst aan het twijfelen omdat ik haar echt heel goed vind. Stuk beter dan Segers, eigenlijk.quote:
[..]
Misschien wat voor jou dan om op te stemmen. Voor mij geen optie omdat ze van de kerk zijn.
Als dit echt het niveau is wat we in dit subforum nastreven, dan hebben we in ieder geval de leiders gekregen die dit land verdient.quote:
[..]
Die arme man van haar zal niet aan zijn trekken komen gok ik.
Wat een saaie aseksuele uitstraling heeft die vrouw.
3 keer......Wauw, wat een seksbeest.quote:
[..]
En ze heeft 3 kinderen, dus het zal allemaal wel meevallen.
Ik was tien jaar partijlid bij de PvdD afdeling Rotterdam terwijl ik in de olie- & gassector werkzaam was. Te veel gerommel binnen die partij en ben overgestapt naar Kajsa Ollongren van D'66. Alexander Pechtold had overigens iets zinnigs te melden op BNR dit weekeinde inzake beschaafdheid.quote:
[..]
Ik stem inderdaad CU, ben al sinds mijn 17e lid en heb nooit anders gestemd. Ik stem alleen nooit op de lijsttrekker, al bracht Bikker me dit keer wel voor het eerst aan het twijfelen omdat ik haar echt heel goed vind. Stuk beter dan Segers, eigenlijk.
Nee; dat het ietsje makkelijker is nog mee te kunnen doen met dit streven wanneer je een Grachtengordeliaanse D'66'er dan wel GroenLinkser bent met 2x bovenmodaal, en dat voornoemde redders der aarde nooit ook maar een moment stilstaan bij de financile rekbaarheid bij veel, zo niet de meeste burgers van dit land.quote:
[..]
En wat wil je er nu mee zeggen?
"Laten we ophouden met te streven naar een beter milieu. Want dat kost geld"?
Elektrische auto's, warmtepompen, zonnepanelen... en om het nog leuker te maken, gaan we retroactief alsnog geld vragen wanneer je ze hebt, wanneer een van de redenen om het toch maar te doen was dat je er juist financieel baat bij zou hebben.
Het ergste is nog wel dat dit allemaal maar doorgaat terwijl het grote probleem - en de reden dat deze verduurzaming een debacle wordt - het economisch systeem is waar we in zitten. En laat nu net ook de voornoemde grachtengordelianen geen weet willen hebben van het stoppen met de fabel van eeuwige economische groei. Integendeel.
En weer een super inhoudelijke bijdrage.quote:
Zit Etto nog steeds in die anti-woke psychose joh.
Toch sneu dat mensen zich zo opwinden over zulke futiliteiten.
Zit een patroon in.
En dit wordt nog geliked ook.quote:
[..]
Die arme man van haar zal niet aan zijn trekken komen gok ik.
Wat een saaie aseksuele uitstraling heeft die vrouw.
In plaats daarvan gooien we maar gewoon de kolenmijnen open en geven we subsidie bij de aanschaf van dieselauto´s.quote:
[..]
Nee; dat het ietsje makkelijker is nog mee te kunnen doen met dit streven wanneer je een Grachtengordeliaanse D'66'er dan wel GroenLinkser bent met 2x bovenmodaal, en dat voornoemde redders der aarde nooit ook maar een moment stilstaan bij de financile rekbaarheid bij veel, zo niet de meeste burgers van dit land.
Elektrische auto's, warmtepompen, zonnepanelen... en om het nog leuker te maken, gaan we retroactief alsnog geld vragen wanneer je ze hebt, wanneer een van de redenen om het toch maar te doen was dat je er juist financieel baat bij zou hebben.
Het ergste is nog wel dat dit allemaal maar doorgaat terwijl het grote probleem - en de reden dat deze verduurzaming een debacle wordt - het economisch systeem is waar we in zitten. En laat nu net ook de voornoemde grachtengordelianen geen weet willen hebben van het stoppen met de fabel van eeuwige economische groei. Integendeel.
Dat er ruimte is voor verbetering voor lage inkomens zal zeker, maar het is niet alsof ze aan hun lot overgelaten worden.
Dat is dan ook niet gezegd, hoewel ik weet dat lezen gewoon niet echt een hobby van je is.quote:
[..]
In plaats daarvan gooien we maar gewoon de kolenmijnen open en geven we subsidie bij de aanschaf van dieselauto´s.
Dat er ruimte is voor verbetering voor lage inkomens zal zeker, maar het is niet alsof ze aan hun lot overgelaten worden.
Wat gezegd is dat een hoop mensen het steeds moeilijker krijgen, financieel, en dat al die goedbedoelde groene maatregelen dat enkel verergeren.
Misschien eens met wat MKB'ers praten.
Er is ook niemand die het deze mensen verplicht hun geld uit te geven aan shag, bier en streamingdiensten, maar kennelijk geven ze gewoon geen fuck om de toekomst van hun kinderen.quote:
[..]
In plaats daarvan gooien we maar gewoon de kolenmijnen open en geven we subsidie bij de aanschaf van dieselauto´s.
Dat er ruimte is voor verbetering voor lage inkomens zal zeker, maar het is niet alsof ze aan hun lot overgelaten worden.
Niet lullig bedoelt maar wat me vaak opvalt is dat je zelf ook totaal niet met oplossingen komt.quote:
[..]
Dat is dan ook niet gezegd, hoewel ik weet dat lezen gewoon niet echt een hobby van je is.
Wat gezegd is dat een hoop mensen het steeds moeilijker krijgen, financieel, en dat al die goedbedoelde groene maatregelen dat enkel verergeren.
Misschien eens met wat MKB'ers praten.
Je gaat klagen over beleid wat anders moet maar je weigert er concreet bij te vermelden hoe het dan wel precies moet.
Ja, over die mensen heb ik het natuurlijk.quote:Op zondag 17 maart 2024 19:39 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Er is ook niemand die het deze mensen verplicht hun geld uit te geven aan shag, bier en streamingdiensten, maar kennelijk geven ze gewoon geen fuck om de toekomst van hun kinderen.
Niet over de eigenaar van een klein bedrijf, een Jan Modaal in loondienst of iemand die voor minimumloon werkt.
Nee, het gaat natuurlijk om tokkies die gewoon verkeerde keuzes maken. EN natuurlijk - het kan niet uitblijven in de zelfverheven clan - niets om de toekomst en de kinderen geven.
MKB'ers zouden dan eens met de partij moeten gaan praten die zegt voor hen op te komen, als ze het zo slecht hebben.quote:
[..]
Dat is dan ook niet gezegd, hoewel ik weet dat lezen gewoon niet echt een hobby van je is.
Wat gezegd is dat een hoop mensen het steeds moeilijker krijgen, financieel, en dat al die goedbedoelde groene maatregelen dat enkel verergeren.
Misschien eens met wat MKB'ers praten.
Vooral de shag maar dat kun je ze niet heel kwalijk nemen. Dat spul is zwaar verslavend.quote:
[..]
Er is ook niemand die het deze mensen verplicht hun geld uit te geven aan shag, bier en streamingdiensten, maar kennelijk geven ze gewoon geen fuck om de toekomst van hun kinderen.
En dat zeg jij?quote:
[..]
Niet lullig bedoelt maar wat me vaak opvalt is dat je zelf ook totaal niet met oplossingen komt.
Je gaat klagen over beleid wat anders moet maar je weigert er concreet bij te vermelden hoe het dan wel precies moet.
Moment.
Wat je allereerst zou kunnen doen, en ook dat heb ik al eens geopperd, is om:
A) Niet alles tegelijkertijd te willen invoeren en
B) Bepaalde zaken inkomensafhankelijk te maken.
Ongetwijfeld betalen al die groene adepten met liefde extra.
Janken om dit framepje, maar wel constant aankomen met "Grachtengordeliaanse D'66'er dan wel GroenLinkser bent met 2x bovenmodaal".quote:
[..]
Ja, over die mensen heb ik het natuurlijk.
Niet over de eigenaar van een klein bedrijf, een Jan Modaal in loondienst of iemand die voor minimumloon werkt.
Nee, het gaat natuurlijk om tokkies die gewoon verkeerde keuzes maken. EN natuurlijk - het kan niet uitblijven in de zelfverheven clan - niets om de toekomst en de kinderen geven.
De MKB'ers die ik heb gesproken hebben inderdaad de VVD al even vaarwel gezegd.quote:Op zondag 17 maart 2024 19:42 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
MKB'ers zouden dan eens met de partij moeten gaan praten die zegt voor hen op te komen, als ze het zo slecht hebben.
De kans dat ze op D66 en GL gaan stemmen is echter nihil. En terecht.
Als je even uitpluist uit welke hoek deze plannen komen, en vervolgens hoe het met inkomen zit per partijvoorkeur, dan is dat een iets betere duiding dan driekwart Nederland wegzetten als figuren die uit 'Probleemwijken' zijn gewandeld.quote:Op zondag 17 maart 2024 19:43 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Janken om dit framepje, maar wel constant aankomen met "Grachtengordeliaanse D'66'er dan wel GroenLinkser bent met 2x bovenmodaal".
quote:
Een lastig complex lijkt me. Binnen n zin komt het al bovendrijven. Ikzelf lach tenminste.
Nu wordt dit plaatje vooral gebruikt om de 'domheid van rechts' te duiden; het kan natuurlijk ook dienen om aan te geven dat de partijen met de meest hoogopgeleiden zich in eerder genoemde clubs bevinden.
Dan is de gevolgtrekking dat deze mensen ook niet weinig zullen verdienen een vrij logische, niet?
Maar iedereen die een schonere wereld wil is een grachtengordelliaan.quote:
[..]
Als je even uitpluist uit welke hoek deze plannen komen, en vervolgens hoe het met inkomen zit per partijvoorkeur, dan is dat een iets betere duiding dan driekwart Nederland wegzetten als figuren die uit 'Probleemwijken' zijn gewandeld.
Jij weet niets van wat ik wel en niet heb meegemaakt.quote:
Rotterdam-Zuid hier Etto. Het is hier een poepje erger dan jij ooit hebt meegemaakt. Hoor je mij klagen?
Verder zou het je sieren onderhand eens te proberen iets inhoudelijks en niet op de persoon te posten.
Doen ze ook niet. De klimaatplannen is een proces dat ze jaren vooruit hebben gepland.quote:
A) Niet alles tegelijkertijd te willen invoeren en
Hier mee eens.quote:
B) Bepaalde zaken inkomensafhankelijk te maken.
Ook dat is nergens gezegd.quote:
[..]
Maar iedereen die een schonere wereld wil is een grachtengordelliaan.
Niemand die tegen een schonere wereld is.
Verbeter de wereld, begin bij jezelf.quote:
[..]
Jij weet niets van wat ik wel en niet heb meegemaakt.
Verder zou het je sieren onderhand eens te proberen iets inhoudelijks en niet op de persoon te posten.
Of een Wekkeriaanse D66 woke warrior.quote:
[..]
Maar iedereen die een schonere wereld wil is een grachtengordelliaan.
Voor veel mensen gaat het alsnog te snel.quote:
[..]
Doen ze ook niet. De klimaatplannen is een proces dat ze jaren vooruit hebben gepland.
[..]
Hier mee eens.
En nee, niet omdat ze de wereld, de kinderen en babyhertjes haten, maar omdat ze alsnog moeten functioneren in een samenleving die draait om het hebben van (voldoende) geld.
Ja laten we het fijn hebben over shagrokers, dan hoeven we in ieder geval niet te benoemen dat er ook echt problemen zijn. Als je alleen vorige maand zag dan had je het rapport van de Enqutecommissie Fraudebeleid en Dienstverlening en het eindrapport van de Onafhankelijke commissie toekomst arbeidsongeschiktheidsstelsel.quote:
[..]
Er is ook niemand die het deze mensen verplicht hun geld uit te geven aan shag, bier en streamingdiensten, maar kennelijk geven ze gewoon geen fuck om de toekomst van hun kinderen.
Ondertussen blijven we mensen helpen door maandelijks toeslagen over te maken die ze dan later mogelijk weer terug kunnen betalen. Zelf zit ik inmiddels op zo’n 18.000,- teveel ontvangen toeslagen en gelukkig kan ik dat best goed terug betalen. Maar doe niet alsof elk financieel probleem komt door shag, bier en het verwaarlozen van kinderen…
Nog maar eens: ik DM dat individu niet.quote:
Op Ja, daar had ik het al een tijdje over.quote:
Gaan we het weer over de inhoud hebben of toch eerst de vorm? Jullie mogen vegen hoor mods. Het wordt iets te persoonlijk zo. Ik heb gezegd wat ik wilde zeggen en daarmee basta.
Ik vind dit wel even een bericht om nogmaals aan te halen.quote:
[..]
Als dit echt het niveau is wat we in dit subforum nastreven, dan hebben we in ieder geval de leiders gekregen die dit land verdient.
Ze hebben al meer dan voldoende. Maar waarschijnlijk willen ze nog meer, net als iedereen.quote:
[..]
Voor veel mensen gaat het alsnog te snel.
En nee, niet omdat ze de wereld, de kinderen en babyhertjes haten, maar omdat ze alsnog moeten functioneren in een samenleving die draait om het hebben van (voldoende) geld.
Werkelijk? Waaraan meet je dat?quote:
[..]
Ze hebben al meer dan voldoende. Maar waarschijnlijk willen ze nog meer, net als iedereen.
https://radar.avrotros.nl(...)ijgende-kosten-54247
https://radar.avrotros.nl(...)nergierekening-54096
https://nos.nl/artikel/24(...)iet-of-moeilijk-rond
Niet alles wordt tegelijk gedaan, we hebben nota bene er tot 2050 voor uitgetrokken (dat levert wel het probleem op dat alle 65+'ers denken: na ons de zondvloed... een paar dingen met veel vroegere deadlines was handig geweest).quote:
[..]
Wat je allereerst zou kunnen doen, en ook dat heb ik al eens geopperd, is om:
A) Niet alles tegelijkertijd te willen invoeren en
B) Bepaalde zaken inkomensafhankelijk te maken.
Ongetwijfeld betalen al die groene adepten met liefde extra.
En het is al inkomensafhankelijk: er zijn subsidies voor de minima en iedereen onder een bepaald inkomen (dacht rond de 60k) kan renteloos lenen voor verduurzaming en dus aflossen met het geld dat ze dankzij de verduurzaming besparen.
Dat denken alle 65+'ers niet.quote:
[..]
Niet alles wordt tegelijk gedaan, we hebben nota bene er tot 2050 voor uitgetrokken (dat levert wel het probleem op dat alle 65+'ers denken: na ons de zondvloed... een paar dingen met veel vroegere deadlines was handig geweest).
En het is al inkomensafhankelijk: er zijn subsidies voor de minima en iedereen onder een bepaald inkomen (dacht rond de 60k) kan renteloos lenen voor verduurzaming en dus aflossen met het geld dat ze dankzij de verduurzaming besparen.
Verder gaat het hier niet expliciet over minima, maar over mensen met een modaal inkomen. Zie de links.
De middenklasse vangt hoe dan ook de hardste klappen op. En een maatschappij met een instabiele, ja zonder middenklasse, is gedoemd te vervallen tot Victoriaanse toestanden.
Niet alle 65+ers, maar het zijn er helaas toch een hoop. Zelfs mijn ouders moet ik daar helaas onder scharen.quote:
[..]
Dat denken alle 65+'ers niet.
Verder gaat het hier niet expliciet over minima, maar over mensen met een modaal inkomen. Zie de links.
Die laatste groep kan dus renteloos lenen en aflossen met wat ze besparen. Lijkt me een prima regeling.
Mijn ouders niet. N=1.quote:
[..]
Niet alle 65+ers, maar het zijn er helaas toch een hoop. Zelfs mijn ouders moet ik daar helaas onder scharen.
Die laatste groep kan dus renteloos lenen en aflossen met wat ze besparen. Lijkt me een prima regeling.
Welke laatste groep? De minima?
Kunnen MKB'ers ook aanspraak maken op dergelijke regelingen?
Nee, de mensen met een modaal inkomen, die kunnen gratis lenen.quote:
[..]
Mijn ouders niet. N=1.
Welke laatste groep? De minima?
Let op, ik zei meer dan voldoende, niet dat ze in luxe leven.quote:
[..]
Werkelijk? Waaraan meet je dat?
https://radar.avrotros.nl(...)ijgende-kosten-54247
https://radar.avrotros.nl(...)nergierekening-54096
https://nos.nl/artikel/24(...)iet-of-moeilijk-rond
Een mens heeft niet veel nodig. Dat heb ik zelf ooit een paar jaar bewezen. Goed letten op uitgaves en energieverbruik.
Van mij mag er ook meer geld naar de minima en arme werkenden. Maar het is niet alsof ze half liggen te creperen.
Heb je kinderen?quote:
[..]
Let op, ik zei meer dan voldoende, niet dat ze in luxe leven.
Een mens heeft niet veel nodig. Dat heb ik zelf ooit een paar jaar bewezen. Goed letten op uitgaves en energieverbruik.
Van mij mag er ook meer geld naar de minima en arme werkenden. Maar het is niet alsof ze half liggen te creperen.
Dus zelfs met een modaal inkomen moet je geld gaan lenen om te kunnen voldoen aan groene eisen.quote:
[..]
Nee, de mensen met een modaal inkomen, die kunnen gratis lenen.
Dat bewijst dat zaken te snel gaan.
En tevens: gezien het salderingsdebacle (iedereen aan de zonnepanelen, bespaart geld) kan ik niet echt zeggen dat ik als modaler warm zou lopen voor dit soort regelingen; die zijn namelijk nogal flide.
Nee. Maar ook kinderen hoeven niet zwaar verwend te worden. Wat ze vooral nodig hebben is liefde, aandacht, en wat stabiliteit.quote:
Wel voor regelingen, welke is wel een gedoe om uit te zoeken, maar daar zijn adviseurs voor: https://www.mkbservicedes(...)ies-duurzame-energiequote:
[..]
Kunnen MKB'ers ook aanspraak maken op dergelijke regelingen?
En voedsel, onderdak, kleding, onderwijs en zorg.quote:
[..]
Nee. Maar ook kinderen hoeven niet zwaar verwend te worden. Wat ze vooral nodig hebben is liefde, aandacht, en wat stabiliteit.
6 op de 10 huishoudens zit niet in de knel omdat ze kiddo's verwennen.
Ik wel en ik vind het bijzonder dat dat nog alle kanten op kan gaan en zomaar iemand zou kunnen worden die niet direct te linken is aan een van de vier formerende partijen. Ik zou het sowieso al bijzonder vinden als het niet een van de leiders van die vier partijen wordt, laat staan iemand anders van die partijen of zelfs iemand daar buiten. Dat zou eigenlijk niet moeten kunnen, vind ik. Premier Putters zou ik echt raar vinden bijvoorbeeld.quote:
Ik vind de premier eigenlijk niet zo boeiend.
De regeling is niet flude. Ik heb het zelf gedaan en gewoon een contract zonder kleine lettertjes met een rente van 0% getekend. Gewoon waterdicht. En je kunt lenen, dat hoeft natuurlijk niet maar het geeft je de mogelijkheid om meer zaken in 1 keer aan te pakken. Niemand dwingt je.quote:
[..]
Dus zelfs met een modaal inkomen moet je geld gaan lenen om te kunnen voldoen aan groene eisen.
Dat bewijst dat zaken te snel gaan.
En tevens: gezien het salderingsdebacle (iedereen aan de zonnepanelen, bespaart geld) kan ik niet echt zeggen dat ik als modaler warm zou lopen voor dit soort regelingen; die zijn namelijk nogal flide.
Komt je het ergens niet een beetje vreemd door dat je met een normaal betalende baan geld moet lenen om te kunnen vergroenen?quote:
[..]
De regeling is niet flude. Ik heb het zelf gedaan en gewoon een contract zonder kleine lettertjes met een rente van 0% getekend. Gewoon waterdicht. En je kunt lenen, dat hoeft natuurlijk niet maar het geeft je de mogelijkheid om meer zaken in 1 keer aan te pakken. Niemand dwingt je.
Het is vaker voor gekomen. Het is wat dat betreft eerder vreemd dat de mensen die de meeste stemmen krijgen om kamerlid te worden, meestal helemaal niet worden waarvoor ze verkozen zijn.quote:
[..]
Ik wel en ik vind het bijzonder dat dat nog alle kanten op kan gaan en zomaar iemand zou kunnen worden die niet direct te linken is aan een van de vier formerende partijen. Ik zou het sowieso al bijzonder vinden als het niet een van de leiders van die vier partijen wordt, laat staan iemand anders van die partijen of zelfs iemand daar buiten. Dat zou eigenlijk niet moeten kunnen, vind ik. Premier Putters zou ik echt raar vinden bijvoorbeeld.
Is dat omdat je het niet gewend bent, of omdat je het niet juist vindt?quote:
[..]
Ik wel en ik vind het bijzonder dat dat nog alle kanten op kan gaan en zomaar iemand zou kunnen worden die niet direct te linken is aan een van de vier formerende partijen. Ik zou het sowieso al bijzonder vinden als het niet een van de leiders van die vier partijen wordt, laat staan iemand anders van die partijen of zelfs iemand daar buiten. Dat zou eigenlijk niet moeten kunnen, vind ik. Premier Putters zou ik echt raar vinden bijvoorbeeld.
Je moet helemaal niet. Een 10tal zonnepanelen kost tegenwoordig nog maar 4000 euro, 1 van de meest effectieve isolaties (vloerisolatie) heb je in een gemiddeld huis voor onder de 2000 euro. En dat zonder subsidies. Allemaal helemaal niet zo onbetaalbaar. Maar deoverheid biedt dus de mogelijkheid om wat investeringen naar voren te halen waar je anders prima voor zou kunnen sparen.quote:
[..]
Komt je het ergens niet een beetje vreemd door dat je met een normaal betalende baan geld moet lenen om te kunnen vergroenen?
Dat eerste en dat tweede volgt daar voor mij redelijk uit.quote:
[..]
Is dat omdat je het niet gewend bent, of omdat je het niet juist vindt?
'Nog maar 4.000 euro', 'Onder de 2.000 euro'.quote:
[..]
Je moet helemaal niet. Een 10tal zonnepanelen kost tegenwoordig nog maar 4000 euro, 1 van de meest effectieve isolaties (vloerisolatie) heb je in een gemiddeld huis voor onder de 2000 euro. En dat zonder subsidies. Allemaal helemaal niet zo onbetaalbaar. Maar deoverheid biedt dus de mogelijkheid om wat investeringen naar voren te halen waar je anders prima voor zou kunnen sparen.
Zitten we op pak 'm beet 6.000 euro.
Ik weet niet hoor, maar een hoop huishoudens hebben dat dus helemaal niet. Of net wel, maar dan moet de wasmachine het niet begeven.
https://www.spaarrente.nl(...)%20euro%20spaargeld.
Nog wranger is natuurlijk dat sparen zelf niets meer oplevert. Integendeel, het wordt waarschijnlijk straks nog extra belast.
Ik wil Fleur Agema.quote:
[..]
Ik wel en ik vind het bijzonder dat dat nog alle kanten op kan gaan en zomaar iemand zou kunnen worden die niet direct te linken is aan een van de vier formerende partijen. Ik zou het sowieso al bijzonder vinden als het niet een van de leiders van die vier partijen wordt, laat staan iemand anders van die partijen of zelfs iemand daar buiten. Dat zou eigenlijk niet moeten kunnen, vind ik. Premier Putters zou ik echt raar vinden bijvoorbeeld.
Puur om de schuimbekkende reacties.
En het is goed om een PVV'er eens op zijn bek te zien gaan.
Allereerst is dat gemiddeld, daar zitten dus ook de minima bij.quote:
[..]
'Nog maar 4.000 euro', 'Onder de 2.000 euro'.
Zitten we op pak 'm beet 6.000 euro.
Ik weet niet hoor, maar een hoop huishoudens hebben dat dus helemaal niet. Of net wel, maar dan moet de wasmachine het niet begeven.
https://www.spaarrente.nl(...)%20euro%20spaargeld.
Maar daarom dus die regeling. Want normaal zou je het dus in stukjes doen en er prima voor kunnen sparen tot 2050, maar nu kun je al een hoop naar voren halen zonder dat dat je ook maar iets kost.
Daar is absoluut geen garantie op.quote:
[..]
Allereerst is dat gemiddeld, daar zitten dus ook de minima bij.
Maar daarom dus die regeling. Want normaal zou je het dus in stukjes doen en er prima voor kunnen sparen tot 2050, maar nu kun je al een hoop naar voren halen zonder dat dat je ook maar iets kost.
Jawel, een contract met 0% rente over de hele looptijd is een contract. 100% gegarandeerd geen enkele rente. En om het 'verhuis-en-hypotheek'-argument voor te zijn: je mag altijd vervroegd aflossen, dat kan dus ook bij de verkoop van je woning doen. De normale aflossing is lager dan de besparing op je energierekening.quote:
[..]
Daar is absoluut geen garantie op.
Er zijn wel meer voorbeelden dat het allemaal niet in steen staat waar het overheid en geld betreft.quote:
[..]
Jawel, een contract met 0% rente over de hele looptijd is een contract. En om het 'verhuis-en-hypotheek'-argument voor te zijn: je mag altijd vervroegd aflossen, dat kan dus ook bij de verkoop van je woning doen. De normale aflossing is lager dan de besparing op je energierekening.
Jarenlang verzekerd dat je bij aflossing van je hypotheek enkel nog restkosten zou betalen. Overige vaste lasten. Niet meer: je gaat straks belasting betalen wanneer je je huis hebt afbetaald.
Jarenlang gepusht om vooral te sparen en je geld op de bank te zetten. Kreeg je rente voor.
Niet meer: niet alleen krijg je geen rente meer, je krijgt een negatieve rente, en daarbij mag je in boks 3 straks ook nog wat extra aftikken.
Neem een elektrische auto, allerlei voordelen. Totdat opgemerkt werd dat het stroomnet overbelast is en laadpalen op rantsoen gaan.
Over het salderingsdebacle hebben we het al gehad. @KaheemSaid had ook nog wat voorbeelden.
Ik zou UITERST terughoudend zijn met lenen in het algemeen, en bij een dergelijk labiele overheid in het bijzonder.
Je komt met allemaal voorbeelden van wet- en regelgeving (of zelfs zaken die niks met de overheid te maken hebben), niet van contracten. Een overheid kan lopende contracten gewoon niet openbreken, dat gaat geen rechter accepteren.quote:
[..]
Er zijn wel meer voorbeelden dat het allemaal niet in steen staat waar het overheid en geld betreft.
Jarenlang verzekerd dat je bij aflossing van je hypotheek enkel nog restkosten zou betalen. Overige vaste lasten. Niet meer: je gaat straks belasting betalen wanneer je je huis hebt afbetaald.
Jarenlang gepusht om vooral te sparen en je geld op de bank te zetten. Kreeg je rente voor.
Niet meer: niet alleen krijg je geen rente meer, je krijgt een negatieve rente, en daarbij mag je in boks 3 straks ook nog wat extra aftikken.
Neem een elektrische auto, allerlei voordelen. Totdat opgemerkt werd dat het stroomnet overbelast is en laadpalen op rantsoen gaan.
Over het salderingsdebacle hebben we het al gehad.
Ik zou UITERST terughoudend zijn met lenen in het algemeen, en bij een dergelijk labiele overheid in het bijzonder.
Blijft staan: als je geld moet lenen om zaken te kunnen regelen omdat je anders tot 2030 moet sparen, gaan die zaken dus te snel. Anders kon je het zelf betalen, me dunkt.quote:
[..]
Je komt met allemaal voorbeelden van wet- en regelgeving (of zelfs zaken die niks met de overheid te maken hebben), niet van contracten. Een overheid kan lopende contracten gewoon niet openbreken, dat gaat geen rechter accepteren.
Dan gaan er een hoop huishoudens erg onverstandig met hun geld om. We hebben het hier over mensen met een koophuis h, niet de bijstandsgezinnen in een sociale huurwoning. Als je dan geen 6k op reserve hebt staan dan is er wel echt ergens iets misgegaan. En dat geld uitgeven aan isolatie, zonnepanelen en andere vormen van verduurzaming verdient zichzelf wel terug.quote:
Ik weet niet hoor, maar een hoop huishoudens hebben dat dus helemaal niet.
Ik maak hieruit op dat jij ook van mening bent dat veel mensen veel te snel een huis kopen?quote:
[..]
Blijft staan: als je geld moet lenen om zaken te kunnen regelen omdat je anders tot 2030 moet sparen, gaan die zaken dus te snel. Anders kon je het zelf betalen, me dunkt.
Ik zie nogal een verschil tussen een huis en maatregelen om dat huis te 'vergroenen'. Hoewel de kosten van een hypotheek uiteraard nog bij de kosten komen van verduurzaming.quote:
[..]
Ik maak hieruit op dat jij ook van mening bent dat veel mensen veel te snel een huis kopen?
Kennelijk kennen mensen hier hele volksstammen die dat allemaal makkelijk kunnen ophoesten.
Het gaat dus niet te snel, iedereen heeft tot 2050. Je kunt er alleen persoonlijk, uit vrije wil, voor kiezen om het te versnellen. En meestal is dat een slimme keus, omdat het fors geld bespaart en flink comfort oplevert.quote:
[..]
Blijft staan: als je geld moet lenen om zaken te kunnen regelen omdat je anders tot 2030 moet sparen, gaan die zaken dus te snel. Anders kon je het zelf betalen, me dunkt.
Maar geld lenen is niet goed, toch?quote:
[..]
Ik zie nogal een verschil tussen een huis en maatregelen om dat huis te 'vergroenen'. Hoewel de kosten van een hypotheek uiteraard nog bij de kosten komen van verduurzaming.
Kennelijk kennen mensen hier hele volksstammen die dat allemaal makkelijk kunnen ophoesten.
Uiteraard moet je niet roekeloos geld gaan lenen, maar het lijkt mij wel erg duidelijk dat we het bij dit soort investeringen niet hebben over roekeloos geld lenen. Zeer gunstige voorwaarden, investeringen met een positieve netto contante waarde, die het woon- en leefgemak ook vergroten. Dat zijn omstandigheden waarbij een lening prima te verantwoorden is, vanuit economisch perspectief zelfs aan te raden.
Dan moeten mensen zich dat wel kunnen veroorloven. Het klopt inderdaad dat mensen fors geld kunnen besparen met verduurzamen maar niet iedereen sluit even makkelijk een lening voor zonnepanelen af (ook al is dat ook zonder salderingsregeling nog flink winstgevend) of koopt een electrische auto. Ergens vind ik wel dat Etto een punt heeft met zijn kritiek op het instabiele beleid.quote:
[..]
Het gaat dus niet te snel, iedereen heeft tot 2050. Je kunt er alleen persoonlijk, uit vrije wil, voor kiezen om het te versnellen. En meestal is dat een slimme keus, omdat het fors geld bespaart en flink comfort oplevert.
Die lening sluit iedereen met een inkomen onder de 60k dus wel makkelijk af: https://www.warmtefonds.n(...)yOc3t98aAqUmEALw_wcBquote:
[..]
Dan moeten mensen zich dat wel kunnen veroorloven. Het klopt inderdaad dat mensen fors geld kunnen besparen met verduurzamen maar niet iedereen sluit even makkelijk een lening voor zonnepanelen af (ook al is dat ook zonder salderingsregeling nog flink winstgevend) of koopt een electrische auto. Ergens vind ik wel dat Etto een punt heeft met zijn kritiek op het instabiele beleid.
Iedereen met een inkomen daar boven trouwens ook, maar dan betaal je wel rente.
Een elektrische auto is wat anders, daar had ik het niet over. We hadden het over het verduurzamen van een huis. Voor een auto lenen is onverstandig.
Dat geld dat gespaard had moeten worden gaat vaak gewoon op aan andere leuke dingen.quote:
Als je dan geen 6k op reserve hebt staan dan is er wel echt ergens iets misgegaan.
Goede restaurants, elk weekend feesten en drank (beetje drugs), vakantieuitjes, nieuwe meubels/electronica, etc.
Er is sowieso nog wel ruimte voor meer stimulerend beleid waarmee de onderkant beter bereikt kan worden, jaquote:
[..]
Dan moeten mensen zich dat wel kunnen veroorloven. Het klopt inderdaad dat mensen fors geld kunnen besparen met verduurzamen maar niet iedereen sluit even makkelijk een lening voor zonnepanelen af (ook al is dat ook zonder salderingsregeling nog flink winstgevend) of koopt een electrische auto. Ergens vind ik wel dat Etto een punt heeft met zijn kritiek op het instabiele beleid.
En ook wel eens dat dit soort beleid nogal wispelturig wil zijn en niet altijd even goed doordacht. Maar dat is deels ook wel weer het gevolg van jarenlang veel te weinig doen, waardoor er veel in korte tijd moet gebeuren. Dan maar weer op de rem trappen omdat het niet allemaal even goed in elkaar zit, lijkt mij niet het antwoord daarop. That said, we mogen best meer verwachten van onze politici!
Bij mensen die niet heel ruim rondkomen bestaat er natuurlijk wel leenangst, maar goed, het verdient zich inderdaad wel prima terug. Mijn probleem is meer met iets als het uitfaseren van de salderingsregeling. Dit had veel duidelijker van tevoren gecommuniceerd moeten worden.quote:
[..]
Die lening sluit iedereen met een inkomen onder de 60k dus wel makkelijk af: https://www.warmtefonds.n(...)yOc3t98aAqUmEALw_wcB
Iedereen met een inkomen daar boven trouwens ook, maar dan betaal je wel rente.
Een elektrische auto is wat anders, daar had ik het niet over. We hadden het over het verduurzamen van een huis. Voor een auto lenen is onverstandig.
Dat de salderingsregeling niet eeuwig gaat duren is toch al wel 10 jaar bekend? Maar dat de overheid op zulke zaken wat duidelijker kan zijn klopt.quote:
[..]
Bij mensen die niet heel ruim rondkomen bestaat er natuurlijk wel leenangst, maar goed, het verdient zich inderdaad wel prima terug. Mijn probleem is meer met iets als het uitfaseren van de salderingsregeling. Dit had veel duidelijker van tevoren gecommuniceerd moeten worden.
Als recente koper van zonnepanelen ben ik trouwens zeer groot voorstander van het afschaffen van de salderingsregeling, als ze dan tegelijk het onderscheid maken bij energieleveranciers tussen mensen met en zonder zonnepanelen verbieden. En het liefst het geld van de salderingsregeling ergens anders inzetten, zoals voor een subsidie op batterijen.
Dat die salderingsregeling eruit gaat is natuurlijk meer dan uitstekend, dat is zo ongeveer gratis geld voor de huizenbezitter. Prima als incentive maar dat moet uiteraard ook een keer afgelopen zijn. Dat deze ooit afgebouwd zou worden had iedereen echt zelf ook wel kunnen bedenken maar zeker voor bedrijven is het dan goed om dan een precieze roadmap te geven.quote:
[..]
Dat de salderingsregeling niet eeuwig gaat duren is toch al wel 10 jaar bekend? Maar dat de overheid op zulke zaken wat duidelijker kan zijn klopt.
Als recente koper van zonnepanelen ben ik trouwens zeer groot voorstander van het afschaffen van de salderingsregeling, als ze dan tegelijk het onderscheid maken bij energieleveranciers tussen mensen met en zonder zonnepanelen verbieden. En het liefst het geld van de salderingsregeling ergens anders inzetten, zoals voor een subsidie op batterijen.
Ja en nu? Wat is precies je plan? Hoe moet het wel?quote:
[..]
Nee; dat het ietsje makkelijker is nog mee te kunnen doen met dit streven wanneer je een Grachtengordeliaanse D'66'er dan wel GroenLinkser bent met 2x bovenmodaal, en dat voornoemde redders der aarde nooit ook maar een moment stilstaan bij de financile rekbaarheid bij veel, zo niet de meeste burgers van dit land.
Elektrische auto's, warmtepompen, zonnepanelen... en om het nog leuker te maken, gaan we retroactief alsnog geld vragen wanneer je ze hebt, wanneer een van de redenen om het toch maar te doen was dat je er juist financieel baat bij zou hebben.
Het ergste is nog wel dat dit allemaal maar doorgaat terwijl het grote probleem - en de reden dat deze verduurzaming een debacle wordt - het economisch systeem is waar we in zitten. En laat nu net ook de voornoemde grachtengordelianen geen weet willen hebben van het stoppen met de fabel van eeuwige economische groei. Integendeel.
Lekker mopperen op anderen.quote:
[..]
Ja en nu? Wat is precies je plan? Hoe moet het wel?
En strijden tegen woke natuurlijk. Gevaar nr 1 in deze wereld. Daar verbleken klimaatverandering, honger, overbevolking, uitputting van grondstoffen, ziektes en watertekorten bij.
Kunnen we in plaats van granaten sturen naar Oekraine niet gewoon grote hoeveelheden boeken van Gloria Wekker en Joris Luyendijk achter de Russische linies droppen? Met al die duivelse spreuken die daarin staan moeten de Russische legers toch in no time ten onder gaan.quote:
[..]
Lekker mopperen op anderen.
En strijden tegen woke natuurlijk. Gevaar nr 1 in deze wereld. Daar verbleken klimaatverandering, honger, overbevolking, uitputting van grondstoffen, ziektes en watertekorten bij.
Het links-elitaire wokisme is ook een belangrijke reden voor de verkiezingswinst van de PVV. Heel veel Nederlanders willen er niks van hebben.quote:
[..]
Lekker mopperen op anderen.
En strijden tegen woke natuurlijk. Gevaar nr 1 in deze wereld. Daar verbleken klimaatverandering, honger, overbevolking, uitputting van grondstoffen, ziektes en watertekorten bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erik_Groen op 18-03-2024 04:24:38 ]
quote:
[..]
Lekker mopperen op anderen.
En strijden tegen woke natuurlijk. Gevaar nr 1 in deze wereld. Daar verbleken klimaatverandering, honger, overbevolking, uitputting van grondstoffen, ziektes en watertekorten bij.
Dat heb ik je al eens voorgesteld, maar dat viel niet in goede aarde.quote:
[..]
Ja en nu? Wat is precies je plan? Hoe moet het wel?
Wil je daadwerkelijk iets veranderen op dergelijke schaal, zul je het economisch model dat ten grondslag ligt aan een groot deel van de problemen rigoureus op de schop moeten gooien. Dat betekent allereerst vaarwel zeggen tegen de mythe van eeuwige economische groei - iets waar jij absoluut niet van wil weten, want 'mensen willen nu eenmaal luxe', en we halen gewoon immigranten naar hier die, jouw woorden, 'voor ons komen werken' om het allemaal overeind te houden, die groei, en stimuleren vervolgens dat zoveel mogelijk mensen maar gaan studeren om voornoemd comfort te kunnen betalen (wederom jouw woorden). En onder 'luxe en comfort' verstaat natuurlijk niemand warmtepompen en EV's. Daaronder verstaat men consumptie van, surpise, luxegoederen.
Nog een van mijn voorstellen: het totale verbod op vliegen muv noodzakelijke redenen. Hoongelach viel mij ten deel, want dat kan echt niet. Mensen hebben nu eenmaal recht op plezierreizen over de hele wereld. Het bleek ook vooral dat al die zorgen voor het milieu niet z erg waren, zolang je de boel maar kunt afkopen. Hetgeen maar weer aantoont dat het hebben van een ruime portemonnee nog altijd hoofdzaak is, ook in jouw verhaal. Een ruimte die je op dit moment in de meeste gevallen enkel behaald door mee te doen aan het economisch proces dat jij als zaligmakend ziet.
Mijn wedervraag zou dan ook zijn: hoe koppel jij die zorgen omtrent leefbaarheid van de aarde met je vaak genoeg verkondigde mening dat 'luxe' willen nu eenmaal menselijk is en dat we dat ook vooral moeten blijven aanmoedigen?
[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 18-03-2024 05:12:01 ]
Het probleem blijft dat de overgrote meerderheid van het electoraat wordt gedreven door egostische, individuele behoeften. Het gebrek aan besef van collectieve belangen is enorm. Het huidige democratisch systeem waar populistische partijen de boventoon voeren en steeds machtiger worden. zorgen uiteindelijk voor onze ondergang en vernietiging. De enige oplossing is ons democratisch bestel grondig te hervormen.quote:
[..]
Dat heb ik je al eens voorgesteld, maar dat viel niet in goede aarde.
Wil je daadwerkelijk iets veranderen op dergelijke schaal, zul je het economisch model dat ten grondslag ligt aan een groot deel van de problemen rigoureus op de schop moeten gooien. Dat betekent allereerst vaarwel zeggen tegen de mythe van eeuwige economische groei - iets waar jij absoluut niet van wil weten, want 'mensen willen nu eenmaal luxe', en we halen gewoon immigranten naar hier die, jouw woorden, 'voor ons komen werken' om het allemaal overeind te houden, die groei, en stimuleren vervolgens dat zoveel mogelijk mensen maar gaan studeren om voornoemd comfort te kunnen betalen (wederom jouw woorden). En onder 'luxe en comfort' verstaat natuurlijk niemand warmtepompen en EV's. Daaronder verstaat men consumptie van, surpise, luxegoederen.
Nog een van mijn voorstellen: het totale verbod op vliegen muv noodzakelijke redenen. Hoongelach viel mij ten deel, want dat kan echt niet. Mensen hebben nu eenmaal recht op plezierreizen over de hele wereld. Het bleek ook vooral dat al die zorgen voor het milieu niet z erg waren, zolang je de boel maar kunt afkopen. Hetgeen maar weer aantoont dat het hebben van een ruime portemonnee nog altijd hoofdzaak is, ook in jouw verhaal. Een ruimte die je op dit moment in de meeste gevallen enkel behaald door mee te doen aan het economisch proces dat jij als zaligmakend ziet.
Mijn wedervraag zou dan ook zijn: hoe koppel jij die zorgen omtrent leefbaarheid van de aarde met je vaak genoeg verkondigde mening dat 'luxe' willen nu eenmaal menselijk is en dat we dat ook vooral moeten blijven aanmoedigen?
Prima, racisme moet met wortel en tak worden uitgeroeid. Maar als een klein clubje wil afdwingen dat we nu ineens tientallen genderidentiteiten hebben in plaats van de traditionele drie, te weten man, vrouw en foutje-van-de-natuur, dan geloof ik het verder wel.quote:
Woke betekent toch doorhebben dat bepaalde groepen in de samenleving onvoldoende inclusief behandeld worden? Wat zich bijvoorbeeld vertaalt in discriminatie en onderadvisering in het onderwijs van die groepen. Daar aandacht voor vragen is een goede zaak.
In mijn beleving is dit ook waar woke voor staat, maar blijkbaar hebben wij de laatste memo’s gemist.quote:
Woke betekent toch doorhebben dat bepaalde groepen in de samenleving onvoldoende inclusief behandeld worden? Wat zich bijvoorbeeld vertaalt in discriminatie en onderadvisering in het onderwijs van die groepen. Daar aandacht voor vragen is een goede zaak.
Iedereen in de politiek dwingt toch zijn standpunten af door middel van wetten. Verder lijkt me dat we wel voorbij het politiek maken van identiteit zouden moeten gaan het leid vooral af van problemen waar de overheid wel voor oplossingen kan zorgen.quote:
[..]
Prima, racisme moet met wortel en tak worden uitgeroeid. Maar als een klein clubje wil afdwingen dat we nu ineens tientallen genderidentiteiten hebben in plaats van de traditionele drie, te weten man, vrouw en foutje-van-de-natuur, dan geloof ik het verder wel.
Ik denk dat we hierbij meteen komen aan de grootste tekortkoming van ons politiek bestel. Deze tekortkoming is dat bagataliseren van het problemen veel gemakkelijker problemen om te zetten in politiek gewin dan het oplossen van problemen.quote:
[..]
Dat heb ik je al eens voorgesteld, maar dat viel niet in goede aarde.
Wil je daadwerkelijk iets veranderen op dergelijke schaal, zul je het economisch model dat ten grondslag ligt aan een groot deel van de problemen rigoureus op de schop moeten gooien. Dat betekent allereerst vaarwel zeggen tegen de mythe van eeuwige economische groei - iets waar jij absoluut niet van wil weten, want 'mensen willen nu eenmaal luxe', en we halen gewoon immigranten naar hier die, jouw woorden, 'voor ons komen werken' om het allemaal overeind te houden, die groei, en stimuleren vervolgens dat zoveel mogelijk mensen maar gaan studeren om voornoemd comfort te kunnen betalen (wederom jouw woorden). En onder 'luxe en comfort' verstaat natuurlijk niemand warmtepompen en EV's. Daaronder verstaat men consumptie van, surpise, luxegoederen.
Nog een van mijn voorstellen: het totale verbod op vliegen muv noodzakelijke redenen. Hoongelach viel mij ten deel, want dat kan echt niet. Mensen hebben nu eenmaal recht op plezierreizen over de hele wereld. Het bleek ook vooral dat al die zorgen voor het milieu niet z erg waren, zolang je de boel maar kunt afkopen. Hetgeen maar weer aantoont dat het hebben van een ruime portemonnee nog altijd hoofdzaak is, ook in jouw verhaal. Een ruimte die je op dit moment in de meeste gevallen enkel behaald door mee te doen aan het economisch proces dat jij als zaligmakend ziet.
Mijn wedervraag zou dan ook zijn: hoe koppel jij die zorgen omtrent leefbaarheid van de aarde met je vaak genoeg verkondigde mening dat 'luxe' willen nu eenmaal menselijk is en dat we dat ook vooral moeten blijven aanmoedigen?
In mijn ogen is dit de reden dat we 52 jaar na het rapport van de club van Rome staan waar we staan. Volgens mij is dit ook de reden dat in Utrecht de laadpalen voor elektrische auto’s uitgaan en gaat dit de reden zijn van ons aankomend zorginfarct. Blijkbaar is duur herstel beter te verkroppen en verkopen dan proactief ingrijpen.
Ik denk dat hier ook de reden zit dat @Hexagon meer geloofd in transitie dan in degrowth, dat hij denkt dat het moeilijk wordt om mensen te overtuigen voor een weg naar minder.
Tegelijk is het jammer dat er zoveel politieke strijd is over wat de oplossing is, want ondertussen winnen de partijen die de problemen ontkennen. Ik heb vaak gezocht en nagedacht naar oplossingen hiervoor en ik hoop het nog mee te maken dat die gevonden wordt.
Ik ben het helemaal met je eens, maar dit is wel te verklaren natuurlijk. Voor 'demense' zijn al die problemen nog geen merkbaar probleem; dus niet iets wat hoeft te worden opgelost. Als de shit aan is, is het dat wel en is de politiek de grote probleemoplosser. Ook een erfenisje van Mark 'visie is een olifant' Rutte.quote:
Blijkbaar is duur herstel beter te verkroppen en verkopen dan proactief ingrijpen.
Heeft niet zo veel met Rutte te maken, meer met de tijdsgeest. Aangezien je dit wereldwijd ziet. We hebben eigenlijk geen unieke problemen in Nederland.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, maar dit is wel te verklaren natuurlijk. Voor 'demense' zijn al die problemen nog geen merkbaar probleem; dus niet iets wat hoeft te worden opgelost. Als de shit aan is, is het dat wel en is de politiek de grote probleemoplosser. Ook een erfenisje van Mark 'visie is een olifant' Rutte.
Na ons de zondvloed, etc. De meeste mensen kijken niet veel verder vooruit dan een paar dagen.quote:
[..]
Heeft niet zo veel met Rutte te maken, meer met de tijdsgeest. Aangezien je dit wereldwijd ziet. We hebben eigenlijk geen unieke problemen in Nederland.
Vond de podcast van Dijkhoff en Segers “Met wie als premier is ons land beter af?” wel interessant in deze. Ze zeiden dat je als premier een rol hebt om boven de partijen te staan en op te komen de belangen van alle partijen in je kabinet. Je krijgt hiervoor als premier leverende partij vaak meer stemmen (premier bonus), maar deze kun je moeilijk verzilveren door je partijprogramma door te drukken (vraag Joop den Uyl maar).quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, maar dit is wel te verklaren natuurlijk. Voor 'demense' zijn al die problemen nog geen merkbaar probleem; dus niet iets wat hoeft te worden opgelost. Als de shit aan is, is het dat wel en is de politiek de grote probleemoplosser. Ook een erfenisje van Mark 'visie is een olifant' Rutte.
Als we dan kijken naar Mark Rutte. Volgens mij kwam Rutte bij de VVD met de groen rechts visie die niet echt gewaardeerd werd. Daarna was Rutte premier van in ieder geval 3 heel andere kabinetten (vergelijk Rutte 1 eens met Rutte 4). Ik vraag mij dan sterk af of de rol van premier als verbindende factor in een kabinet gerijmd kan worden met het sterk uitdragen van een visie en een koers. Welke visie had van Rutte 1 tot en met 4 een succes kunnen worden?
Neemt niet weg dat we met een hoop problemen zitten, maar ik denk inderdaad dat dat “inherent aan de tijdsgeest is” zoals @Hanca zegt.
Ja dan kies je dus voor een zeer radicale nivellering en een hele hoop dat ineens niemand meer mag. Ik denk dat die middenklasse burger het dan toch meer ziet zitten om met moderne techniek dingen op een duurzame manier mogelijk te maken, dan iedereen op een soort rantsoen te zetten.quote:
[..]
Dat heb ik je al eens voorgesteld, maar dat viel niet in goede aarde.
Wil je daadwerkelijk iets veranderen op dergelijke schaal, zul je het economisch model dat ten grondslag ligt aan een groot deel van de problemen rigoureus op de schop moeten gooien. Dat betekent allereerst vaarwel zeggen tegen de mythe van eeuwige economische groei - iets waar jij absoluut niet van wil weten, want 'mensen willen nu eenmaal luxe', en we halen gewoon immigranten naar hier die, jouw woorden, 'voor ons komen werken' om het allemaal overeind te houden, die groei, en stimuleren vervolgens dat zoveel mogelijk mensen maar gaan studeren om voornoemd comfort te kunnen betalen (wederom jouw woorden). En onder 'luxe en comfort' verstaat natuurlijk niemand warmtepompen en EV's. Daaronder verstaat men consumptie van, surpise, luxegoederen.
Nog een van mijn voorstellen: het totale verbod op vliegen muv noodzakelijke redenen. Hoongelach viel mij ten deel, want dat kan echt niet. Mensen hebben nu eenmaal recht op plezierreizen over de hele wereld. Het bleek ook vooral dat al die zorgen voor het milieu niet z erg waren, zolang je de boel maar kunt afkopen. Hetgeen maar weer aantoont dat het hebben van een ruime portemonnee nog altijd hoofdzaak is, ook in jouw verhaal. Een ruimte die je op dit moment in de meeste gevallen enkel behaald door mee te doen aan het economisch proces dat jij als zaligmakend ziet.
Mijn wedervraag zou dan ook zijn: hoe koppel jij die zorgen omtrent leefbaarheid van de aarde met je vaak genoeg verkondigde mening dat 'luxe' willen nu eenmaal menselijk is en dat we dat ook vooral moeten blijven aanmoedigen?
Sowieso is economische groei deels gekoppeld in technische vooruitgang en andere innovaties. Iets waar je de mensheid ook mee vooruit helpt. En zolang we niet uitontwikkeld zijn is groei prima mogelijk zonder de aarde teveel te belasten. Evenals een comfortabel leven. Dat kan er ook uit bestaan dat we meer culturele dingen kunnen doen die niet per se belastend zijn.
Dat is toch ook zo dat men niet minder wil? Zie de ophef zodra er gesproken word over een vliegtaks en de terminologie die men dan gebruikt. Zie de reacties op de verhoging van de kosten van autorijden. Zie de reacties op duurdere energie.quote:
[..]
Ik denk dat we hierbij meteen komen aan de grootste tekortkoming van ons politiek bestel. Deze tekortkoming is dat bagataliseren van het problemen veel gemakkelijker problemen om te zetten in politiek gewin dan het oplossen van problemen.
In mijn ogen is dit de reden dat we 52 jaar na het rapport van de club van Rome staan waar we staan. Volgens mij is dit ook de reden dat in Utrecht de laadpalen voor elektrische auto’s uitgaan en gaat dit de reden zijn van ons aankomend zorginfarct. Blijkbaar is duur herstel beter te verkroppen en verkopen dan proactief ingrijpen.
Ik denk dat hier ook de reden zit dat @:hexagon meer geloofd in transitie dan in degrowth, dat hij denkt dat het moeilijk wordt om mensen te overtuigen voor een weg naar minder.
Tegelijk is het jammer dat er zoveel politieke strijd is over wat de oplossing is, want ondertussen winnen de partijen die de problemen ontkennen. Ik heb vaak gezocht en nagedacht naar oplossingen hiervoor en ik hoop het nog mee te maken dat die gevonden wordt.
Men vind altijd dat de ander maar minder moet worden, dat het nooit aan zichzelf ligt, het is constant een een verongelijkt verhaal.
Dat welbegrepen eigenbelang dat nodig is voor een functionerende democratie blijkt veelal vooral het puberaal gejammer om meer rechten zonder het accepteren van bijbehorende plichten.quote:
[..]
Dat is toch ook zo dat men niet minder wil? Zie de ophef zodra er gesproken word over een vliegtaks en de terminologie die men dan gebruikt. Zie de reacties op de verhoging van de kosten van autorijden. Zie de reacties op duurdere energie.
Men vind altijd dat de ander maar minder moet worden, dat het nooit aan zichzelf ligt, het is constant een een verongelijkt verhaal.
Neem aan dat je PVDD hebt gestemd?quote:
[..]
Dat heb ik je al eens voorgesteld, maar dat viel niet in goede aarde.
Wil je daadwerkelijk iets veranderen op dergelijke schaal, zul je het economisch model dat ten grondslag ligt aan een groot deel van de problemen rigoureus op de schop moeten gooien. Dat betekent allereerst vaarwel zeggen tegen de mythe van eeuwige economische groei - iets waar jij absoluut niet van wil weten, want 'mensen willen nu eenmaal luxe', en we halen gewoon immigranten naar hier die, jouw woorden, 'voor ons komen werken' om het allemaal overeind te houden, die groei, en stimuleren vervolgens dat zoveel mogelijk mensen maar gaan studeren om voornoemd comfort te kunnen betalen (wederom jouw woorden). En onder 'luxe en comfort' verstaat natuurlijk niemand warmtepompen en EV's. Daaronder verstaat men consumptie van, surpise, luxegoederen.
Nog een van mijn voorstellen: het totale verbod op vliegen muv noodzakelijke redenen. Hoongelach viel mij ten deel, want dat kan echt niet. Mensen hebben nu eenmaal recht op plezierreizen over de hele wereld. Het bleek ook vooral dat al die zorgen voor het milieu niet z erg waren, zolang je de boel maar kunt afkopen. Hetgeen maar weer aantoont dat het hebben van een ruime portemonnee nog altijd hoofdzaak is, ook in jouw verhaal. Een ruimte die je op dit moment in de meeste gevallen enkel behaald door mee te doen aan het economisch proces dat jij als zaligmakend ziet.
Mijn wedervraag zou dan ook zijn: hoe koppel jij die zorgen omtrent leefbaarheid van de aarde met je vaak genoeg verkondigde mening dat 'luxe' willen nu eenmaal menselijk is en dat we dat ook vooral moeten blijven aanmoedigen?
Vindt het wel goed dat er een partij in de tweede kamer zit met zo'n radicaal andere visie op de samenleving. Los van of dat een goede visie is, heb daar niet voldoende kennis voor. Het is niet haalbaar, maar het een kleine partij die vanuit deze visie het kabinet bevraagd lijkt me nuttig.
Daarom is het ook erg jammer dat Bij1 geen zetel meer heeft, was erg nuttig dat dit geluid ook in de tweede kamer aanwezig was.
Eigenlijk zou "de middenklasse ziet het niet zitten" geen argument moeten zijn. Er zou tussen politici volledige consensus moeten zijn dat het noodzakelijk is. Er moet hard worden ingegrepen om het klimaat te redden.quote:
[..]
Ja dan kies je dus voor een zeer radicale nivellering en een hele hoop dat ineens niemand meer mag. Ik denk dat die middenklasse burger het dan toch meer ziet zitten om met moderne techniek dingen op een duurzame manier mogelijk te maken, dan iedereen op een soort rantsoen te zetten.
Sowieso is economische groei deels gekoppeld in technische vooruitgang en andere innovaties. Iets waar je de mensheid ook mee vooruit helpt. En zolang we niet uitontwikkeld zijn is groei prima mogelijk zonder de aarde teveel te belasten. Evenals een comfortabel leven. Dat kan er ook uit bestaan dat we meer culturele dingen kunnen doen die niet per se belastend zijn.
En ja, het is ook noodzakelijk die zogenaamde eeuwigdurende groei te stoppen. Want groei voor het ene deel van de wereld betekent vrijwel altijd dat een ander deel de gevolgen draagt. Die noodzaak van die zogenaamde groeiende welvaart heb ik ook nooit begrepen, wat is er nou zo belangrijk aan dat je bijvoorbeeld op vliegvakantie kunt ipv gewoon in de buurt met de auto? Was het leven in de jaren 80/90 toen een vliegvakantie een 'eens in je leven'-ervaring was zoveel slechter? En nee, dan zou ik vliegen niet verbieden, maar de prijzen gewoon vertienvoudigen. Dan kom je ook in de buurt van de werkelijke kosten.
Die ophef is niet helemaal onterecht. Consumptie ontmoedigen door die duurder te maken zal de rijke mensen niet raken waardoor zo'n maatregel niet solidair te noemen is. En daarbij zijn het juist de bovenmodalen die de grootste ecologische voetafdruk hebben. Daar valt dus de meeste wint te halen.quote:
[..]
Dat is toch ook zo dat men niet minder wil? Zie de ophef zodra er gesproken word over een vliegtaks en de terminologie die men dan gebruikt. Zie de reacties op de verhoging van de kosten van autorijden. Zie de reacties op duurdere energie.
Men vind altijd dat de ander maar minder moet worden, dat het nooit aan zichzelf ligt, het is constant een een verongelijkt verhaal.
Dat roept de JOVD, nog de enige VVD binnen de VVD, ook al jaren:quote:
Ik vraag mij dan sterk af of de rol van premier als verbindende factor in een kabinet gerijmd kan worden met het sterk uitdragen van een visie en een koers
https://www.groene.nl/artikel/de-liberale-kringverjaardagquote:Een clubje JOVD’ers, de jongerentak van de partij, had een dag daarvoor in de Volkskrant kritiek geuit op de partij. Ze pleitten voor hogere belastingen voor vermogenden en kansengelijkheid. In de gangen van de congreshal werden ze aangesproken door oudere leden. ‘Eerst pleiten jullie voor zwaardere erfbelasting en nu dragen jullie ook nog sneakers onder je pak’, kreeg bestuurslid Bram van Bon te horen. Hij en zijn mede-JOVD’ers omhelsden dat als geuzennaam. ‘Wij spreken nu over sneakerliberalen en over carnavalsliberalen. Rutte wil die kanten heel graag blijven bundelen, maar de VVD met kiezen. Worden we echt liberaal of blijven we die heel brede volkspartij? In dat tweede geval moet je niet zeuren dat er geen visie is.’
De prijzen verhogen voor vliegen vind ik ook prima. Maar Etto niet want dan kan immers niet iedereen meer (uit een bepaalde discussie in NWS). En als niet iedereen kan dan mag niemand meer is de redenatie.quote:
[..]
Eigenlijk zou "de middenklasse ziet het niet zitten" geen argument moeten zijn. Er zou tussen politici volledige consensus moeten zijn dat het noodzakelijk is. Er moet hard worden ingegrepen om het klimaat te redden.
En ja, het is ook noodzakelijk die zogenaamde eeuwigdurende groei te stoppen. Want groei voor het ene deel van de wereld betekent vrijwel altijd dat een ander deel de gevolgen draagt. Die noodzaak van die zogenaamde groeiende welvaart heb ik ook nooit begrepen, wat is er nou zo belangrijk aan dat je bijvoorbeeld op vliegvakantie kunt ipv gewoon in de buurt met de auto? Was het leven in de jaren 80/90 toen een vliegvakantie een 'eens in je leven'-ervaring was zoveel slechter? En nee, dan zou ik vliegen niet verbieden, maar de prijzen gewoon vertienvoudigen. Dan kom je ook in de buurt van de werkelijke kosten.
Het is niet onterecht als iemand met een hoog inkomen meer kan dan iemand met een laag inkomen. Solidariteit en opkomen voor de armere groepen is zorgen dat iedereen een bepaalde minimumlevensstandaard kan hebben. Niet dat er een maximumlevensstandaard komt of dat het maximum voor iedereen bereikbaar moet zijn. Verschil in levensstandaard tussen rijk en arm is helemaal prima, zolang de armen niet door de ondergrens zakken.quote:
[..]
Die ophef is niet helemaal onterecht. Consumptie ontmoedigen door die duurder te maken zal de rijke mensen niet raken waardoor zo'n maatregel niet solidair te noemen is. En daarbij zijn het juist de bovenmodalen die de grootste ecologische voetafdruk hebben. Daar valt dus de meeste wint te halen.
En dus is bepaalde luxe-consumptie veel duurder maken gewoon een goed idee. Ook omdat jouw frame niet klopt, ook het rijkere deel zal dan minder gaan consumeren. Alleen de piepkleine groep extreemrijken heeft echt nergens last van.
Inderdaad, gelukkig heeft corona daar wel een positieve werking gehad: veel mensen hebben wandelen en bijvoorbeeld vogelspotten ontdekt. Je hoeft niet naar een safaripark in Afrika om mooie natuur te zien.quote:
Sowieso kun je ook mensen sturen naar meer duurzame immateriele manieren van levensgenieten. Niet alles kost per se heel veel energie en grondstoffen.
Ik reageer op Tijger_m en die heeft het over duurder maken van vliegen, autorijden en energie en dat zijn niet allemaal luxegoederen.quote:
[..]
Het is niet onterecht als iemand met een hoog inkomen meer kan dan iemand met een laag inkomen. Solidariteit en opkomen voor de armere groepen is zorgen dat iedereen een bepaalde minimumlevensstandaard kan hebben. Niet dat er een maximumlevensstandaard komt of dat het maximum voor iedereen bereikbaar moet zijn. Verschil in levensstandaard tussen rijk en arm is helemaal prima, zolang de armen niet door de ondergrens zakken.
En dus is bepaalde luxe-consumptie veel duurder maken gewoon een goed idee. Ook omdat jouw frame niet klopt, ook het rijkere deel zal dan minder gaan consumeren. Alleen de piepkleine groep extreemrijken heeft echt nergens last van.
Het klimaatprobleem vereist wat mij betreft dat iedereen bijdraagt aan de oplossing. Dat is wel zo solidair. Maar consumptie duurder maken raakt mensen met een kleine portemonnee natuurlijk meer dan zij met een grote. Die laatse groep kan immers makkelijker compenseren voor hogere prijzen. Terwijl mensen met weinig geld nu ook al opdraaien voor de dure zorg daar zij immers relatief vaker zorg mijden. En dat is natuurlijk ook niet solidair.
Plus, de rijken hebben altijd een groter consumptieniveau gehad dus ook meer bijgedragen aan de opwarming. De vervuiler betaalt toch is de bedoeling?
De huidige vervuiler betaalt, niet de ex-vervuiler. Dus wie er ooit meer heeft bijgedragen doet er niet toe. En luxe-consumptie duurder maken raakt de rijke groepen natuurlijk gewoon meer, want die hebben meer luxe-consumptie. Je raakt de minima niet met het onbetaalbaar maken van vliegen en wintersport, want dat was voor hen al onbetaalbaar.quote:
[..]
Ik reageer op Tijger_m en die heeft het over duurder maken van vliegen, autorijden en energie en dat zijn niet allemaal luxegoederen.
Het klimaatprobleem vereist wat mij betreft dat iedereen bijdraagt aan de oplossing. Dat is wel zo solidair. Maar consumptie duurder maken raakt mensen met een kleine portemonnee natuurlijk meer dan zij met een grote. Die laatse groep kan immers makkelijker compenseren voor hogere prijzen. Terwijl mensen met weinig geld nu ook al opdraaien voor de dure zorg daar zij immers relatief vaker zorg mijden. En dat is natuurlijk ook niet solidair.
Plus, de rijken hebben altijd een groter consumptieniveau gehad dus ook meer bijgedragen aan de opwarming. De vervuiler betaalt toch is de bedoeling?
Over de zorg kan ik je niet volgen: de verzekeringspremie is voor iedereen even duur en er is ook een inkomensafhankelijk deel en dat is dus voor mensen met een hoger inkomen wel duurder. Het vreemde is alleen dat daar het inkomen is gemaximeerd op 71.628, dat zou er af moeten. Maar het is dus geenszins zo dat armen meer betalen. Die betalen dankzij de zorgtoeslag juist minder tot soms zelfs niks.
Klassieke SP-visie h.quote:
En als niet iedereen kan dan mag niemand meer is de redenatie.
Daarom: laat vervuilers betalen. De vliegmaatschappijen dus. En alle andere bedrijven die zorgen voor milieuvervuiling. Er is veel te weinig incentive om uitstoot tot een minimum te beperken.quote:
[..]
Die ophef is niet helemaal onterecht. Consumptie ontmoedigen door die duurder te maken zal de rijke mensen niet raken waardoor zo'n maatregel niet solidair te noemen is. En daarbij zijn het juist de bovenmodalen die de grootste ecologische voetafdruk hebben. Daar valt dus de meeste wint te halen.
En hoe wil je dat afdwingen bij de Chinezen? Indirs? Amerikanen?quote:Op maandag 18 maart 2024 12:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daarom: laat vervuilers betalen. De vliegmaatschappijen dus. En alle andere bedrijven die zorgen voor milieuvervuiling. Er is veel te weinig incentive om uitstoot tot een minimum te beperken.
Oh dan kan niet? OK dan, dag Nederlands bedrijfsleven.
Ach ja, simpele oplossingen uitkramen kan iedereen.
Qua vliegen kun je dat gewoon Europees afdwingen. Bijvoorbeeld eens accijns op kerosine heffen. En een vliegtaks.quote:
[..]
En hoe wil je dat afdwingen bij de Chinezen? Indirs? Amerikanen?
Oh dan kan niet? OK dan, dag Nederlands bedrijfsleven.
Ach ja, simpele oplossingen uitkramen kan iedereen.
En verder kun je natuurlijk gewoon invoertarieven heffen voor landen die minder eisen stellen qua duurzaamheid. Dat is vrij simpel. Dus het kan prima, niks 'dag Europees bedrijfsleven'.
Maar ja, simpele oneliners roepen over dat het niet gaat kan iedereen.
Producten uit landen die het milieu aan hun laars lappen mogen wat bij betreft EU-breed geweerd worden. Dat zou ook de productie binnen de EU een flinke boost geven.quote:
[..]
En verder kun je natuurlijk gewoon invoertarieven heffen voor landen die minder eisen stellen qua duurzaamheid.
Ja, dat gaat Griekenland ook echt aan meewerken.quote:
Qua vliegen kun je dat gewoon Europees afdwingen. Bijvoorbeeld eens accijns op kerosine heffen.
Als dat in de EU besloten wordt? Ja, dan zullen ze wel moeten.quote:
[..]
Ja, dat gaat Griekenland ook echt aan meewerken.
Dat moet unaniem en dat gaat dus niet gebeuren.quote:
Als dat in de EU besloten wordt? Ja, dan zullen ze wel moeten.
Voor mij doet dat er wel toe. Het is immers niet zo dat pas nu bekend is geworden dat de mens de opwarming veroorzaakt.quote:
[..]
De huidige vervuiler betaalt, niet de ex-vervuiler. Dus wie er ooit meer heeft bijgedragen doet er niet toe. En luxe-consumptie duurder maken raakt de rijke groepen natuurlijk gewoon meer, want die hebben meer luxe-consumptie. Je raakt de minima niet met het onbetaalbaar maken van vliegen en wintersport, want dat was voor hen al onbetaalbaar.
Over de zorg kan ik je niet volgen: de verzekeringspremie is voor iedereen even duur en er is ook een inkomensafhankelijk deel en dat is dus voor mensen met een hoger inkomen wel duurder. Het vreemde is alleen dat daar het inkomen is gemaximeerd op 71.628, dat zou er af moeten. Maar het is dus geenszins zo dat armen meer betalen. Die betalen dankzij de zorgtoeslag juist minder tot soms zelfs niks.
Het zijn de arme mensen die nu de prijs betalen voor de dure zorg omdat zij immers daardoor zorg mijden bijvoorbeeld tandzorg. Als je de kosten voor consumptie verhoogt betalen de armen wederom de hoogste prijs want zij kunnen daarvoor niet compenseren in tegenstelling tot rijke mensen. En dat terwijl het consumptieniveau van de armen natuurlijk niet het grootste probleem is voor het klimaat.
Doe ze een aanbod dat ze niet kunnen weigeren.quote:
[..]
Dat moet unaniem en dat gaat dus niet gebeuren.
Dan krijgen ze er vaak wat voor terug, zo werkt dat.quote:
[..]
Dat moet unaniem en dat gaat dus niet gebeuren.
Maar we hadden het er juist over dat het in principe voor de politici geen optie zou moeten zijn om klimaatmaatregelen tegen te houden. Het 'mijn kiezers vinden dat niet leuk' zou geen argument moeten zijn.
Je vergeet het vetorecht.quote:
[..]
Als dat in de EU besloten wordt? Ja, dan zullen ze wel moeten.
Toch is dit in essentie natuurlijk wel hoe politiek bedoeld is. Je stemt op een volksvertegenwoordiger omdat die jouw belangen en/of jouw visie kan vertegenwoordigen. Alleen is in de recente geschiedenis die balans steeds meer verschoven van visie naar belang.quote:
[..]
Dan krijgen ze er vaak wat voor terug, zo werkt dat.
Maar we hadden het er juist over dat het in principe voor de politici geen optie zou moeten zijn om klimaatmaatregelen tegen te houden. Het 'mijn kiezers vinden dat niet leuk' zou geen argument moeten zijn.
Dat moet je gewoon afschaffen voor alle netto ontvangers.quote:
Nee, dat vetorecht wordt in praktijk meestal ingezet om wat anders binnen te halen.quote:
Politiek is natuurlijk eigenlijk zo bedoeld dat ze het algemeen belang dienen. En dat klimaatmaatregelen het algemeen belang dienen, daar zou niemand meer vraagtekens bij mogen zetten.quote:
[..]
Toch is dit in essentie natuurlijk wel hoe politiek bedoeld is. Je stemt op een volksvertegenwoordiger omdat die jouw belangen en/of jouw visie kan vertegenwoordigen. Alleen is in de recente geschiedenis die balans steeds meer verschoven van visie naar belang.
Dat doet, buiten Thierry en wat andere randfiguren, dan ook bijna niemand meer. Maar over welke maatregelen je wel en niet wil nemen, kun je natuurlijk wel van mening verschillen. Dat is niet feitelijk bepaald, dat volgt echt uit politieke visie.quote:
En dat klimaatmaatregelen het algemeen belang dienen, daar zou niemand meer vraagtekens bij mogen zetten.
Dat. Plus dat ergens ooit de idee is ontstaan dat de politiek over het “wat” zou moeten gaan en dat het “hoe” getechnocratiseerd (“luisteren naar de uitvoering”) is. Terwijl dat natuurlijk ook vol zit van botsende waarden en belangen.quote:
[..]
Dat doet, buiten Thierry en wat andere randfiguren, dan ook bijna niemand meer. Maar over welke maatregelen je wel en niet wil nemen, kun je natuurlijk wel van mening verschillen. Dat is niet feitelijk bepaald, dat volgt echt uit politieke visie.
Ach ze hebben nog wat schulden openstaan waarmee je kan onderhandelen.quote:
Nee, toch? Volgens mij heeft Griekenland alle schulden allang afgelost. Maar er zijn natuurlijk zat andere punten die je in kunt zetten, dat is altijd zo.quote:
[..]
Ach ze hebben nog wat schulden openstaan waarmee je kan onderhandelen.
Serieus zijn over klimaatverandering en de vliegtuigen buiten schot houden is pure hypocrisie. Dat is geen kwestie van 'wat wel en wat niet', als je het vliegen niet aan pakt neem je klimaatverandering gewoon totaal niet serieus en zit je vrij dicht bij Baudet. Zonder het fors inperken van het aantal vluchten is de 2 graden gewoon totaal onhaalbaar, laat staan de 1,5 graad.quote:
[..]
Dat doet, buiten Thierry en wat andere randfiguren, dan ook bijna niemand meer. Maar over welke maatregelen je wel en niet wil nemen, kun je natuurlijk wel van mening verschillen. Dat is niet feitelijk bepaald, dat volgt echt uit politieke visie.
Mwah, grootste politieke partij van het land:quote:
[..]
Dat doet, buiten Thierry en wat andere randfiguren, dan ook bijna niemand meer. politieke visie.
quote:MOTIE MBT DE DOOR DE MENS VEROORZAAKTE OPWARMING VAN DE AARDE
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat het klimaat op aarde al miljoenen jaren aan verandering onderhevig is;
overwegende dat een toename van CO2 volgt op een periode van opwarming en niet andersom;
overwegende dat de mens slechts voor een verwaarloosbaar deel van de CO2-uitstoot verantwoordelijk is;
verzoekt de regering, te stoppen met al het beleid dat betrekking heeft op de volgens de regering door de mens veroorzaakte opwarming van de aarde,
en gaat over tot de orde van de dag.bron
Nou nee bijlange na niet. Ze staan echter sinds een paar jaar niet meer onder verscherpt toezicht.quote:
[..]
Nee, toch? Volgens mij heeft Griekenland alle schulden allang afgelost. Maar er zijn natuurlijk zat andere punten die je in kunt zetten, dat is altijd zo.
'Niet aanpakken' is nog steeds niet hetzelfde als 'niet aanpakken op de manier zoals Groen Links, Greenpeace of jij die propageert'. En je kunt het globale probleem ook niet helemaal negeren. Er is echt niet n goed antwoord op deze kwestie, het blijft een lijst van opties.quote:
[..]
Serieus zijn over klimaatverandering en de vliegtuigen buiten schot houden is pure hypocrisie. Dat is geen kwestie van 'wat wel en wat niet', als je het vliegen niet aan pakt neem je klimaatverandering gewoon totaal niet serieus en zit je vrij dicht bij Baudet.
Ik ben zelf wel voor een stevige vliegtaks, vooral voor continentale vluchten. Mits de opbrengsten gebruikt worden voor de versterking van het railvervoer en mits Europees ingevoerd.
Ik had deze blijkbaar in mijn hoofd: https://www.trouw.nl/econ(...)ld-aan-imf~bb830ea4/quote:
[..]
Nou nee bijlange na niet. Ze staan echter sinds een paar jaar niet meer onder verscherpt toezicht.
Je stapt hier wel vrij makkelijk over de sociale gevolgen heen van het sterk verhogen (vertienvoudigen) van de prijzen van vliegreizen. Er zijn genoeg mensen in het land met familie op grote afstand, bijvoorbeeld uit onze voormalige kolonin of die hier ooit als vluchteling zijn gekomen. Dan is het vrij hard om tegen dat soort ‘minima’ te zeggen dat wij even voor ze besloten hebben dat ze hun ouders/broers/zussen enz. (praktisch) nooit meer gaan zien in de toekomst.quote:
[..]
De huidige vervuiler betaalt, niet de ex-vervuiler. Dus wie er ooit meer heeft bijgedragen doet er niet toe. En luxe-consumptie duurder maken raakt de rijke groepen natuurlijk gewoon meer, want die hebben meer luxe-consumptie. Je raakt de minima niet met het onbetaalbaar maken van vliegen en wintersport, want dat was voor hen al onbetaalbaar.
Tja, dat ging in de jaren 60/70/80 ook voor alle immigranten op. Vervelend, maar van zwaar ondergeschikt belang tov klimaatverandering.quote:
[..]
Je stapt hier wel vrij makkelijk over de sociale gevolgen heen van het sterk verhogen (vertienvoudigen) van de prijzen van vliegreizen. Er zijn genoeg mensen in het land met familie op grote afstand, bijvoorbeeld uit onze voormalige kolonin of die hier ooit als vluchteling zijn gekomen. Dan is het vrij hard om tegen dat soort ‘minima’ te zeggen dat wij even voor ze besloten hebben dat ze hun ouders/broers/zussen enz. (praktisch) nooit meer gaan zien in de toekomst.
En voor de ontwikkeling en van schonere brandstof en efficientere propulsie.quote:
Ik ben zelf wel voor een stevige vliegtaks, vooral voor continentale vluchten. Mits de opbrengsten gebruikt worden voor de versterking van het railvervoer en mits Europees ingevoerd.
Je moet het globale hierin ook niet overdrijven. Vliegen voor het plezier, dat komt echt voor een heel groot deel op conto van de Europeanen.quote:
[..]
'Niet aanpakken' is nog steeds niet hetzelfde als 'niet aanpakken op de manier zoals Groen Links, Greenpeace of jij die propageert'. En je kunt het globale probleem ook niet helemaal negeren. Er is echt niet n goed antwoord op deze kwestie, het blijft een lijst van opties.
Ik ben zelf wel voor een stevige vliegtaks, vooral voor continentale vluchten. Mits de opbrengsten gebruikt worden voor de versterking van het railvervoer en mits Europees ingevoerd.
Dat weet ik, maar je moet het op zo'n manier vormgeven dat je de maatregelen niet kan ontduiken door al je vluchten te boeken bij Emirates of Mali Airlines. De grote airlines zitten namelijk wel over de hele wereld verspreid, en het is ook niet al te ingewikkeld om een bedrijf dat vooral op Eindhoven vliegt, te huisvesten op de Bahamas.quote:
[..]
Je moet het globale hierin ook niet overdrijven. Vliegen voor het plezier, dat komt echt voor een heel groot deel op conto van de Europeanen.
Daarom gewoon een belasting op het ticket en op brandstof. Als je dan vliegt vanaf een europees vliegveld, betalen de passagiers via het ticket en de maatschappij via de brandstof.quote:
[..]
Dat weet ik, maar je moet het op zo'n manier vormgeven dat je de maatregelen niet kan ontduiken door al je vluchten te boeken bij Emirates of Mali Airlines. De grote airlines zitten namelijk wel over de hele wereld verspreid, en het is ook niet al te ingewikkeld om een bedrijf dat vooral op Eindhoven vliegt, te huisvesten op de Bahamas.
Dat is ook waarom de politiek zo stuk is momenteel: er moeten besluiten worden genomen die mensen niet leuk vinden, en politici hebben het gevoel dat ze naar hun kiezer moeten luisteren in plaats van doen wat juist is.quote:
[..]
Toch is dit in essentie natuurlijk wel hoe politiek bedoeld is. Je stemt op een volksvertegenwoordiger omdat die jouw belangen en/of jouw visie kan vertegenwoordigen. Alleen is in de recente geschiedenis die balans steeds meer verschoven van visie naar belang.
Uiteindelijk is het in ieders belang om de planeet leefbaar te houden. Maar de veranderingen die nodig zijn leiden tot bezwaren op de korte termijn en de democratische systemen van de wereld hebben nog niet echt een goede oplossing gevonden om dit glad te strijken.
Volgens mij alleen de IMF schuld. Maar hebben ze nog wel meer open staan. Maar ik kan achter lopen.quote:
[..]
Nee, toch? Volgens mij heeft Griekenland alle schulden allang afgelost. Maar er zijn natuurlijk zat andere punten die je in kunt zetten, dat is altijd zo.
Het is wat werk maar dat is prima via de EU af te dwingen. We zijn een gigantische markt die India, China en de VS niet kunnen negeren.quote:
[..]
En hoe wil je dat afdwingen bij de Chinezen? Indirs? Amerikanen?
Oh dan kan niet? OK dan, dag Nederlands bedrijfsleven.
Ach ja, simpele oplossingen uitkramen kan iedereen.
Dat hangt er maar vanaf hoe je het bekijkt. Voor de gehele bevolking is dit uiteraard waar. Maar hoe ouder je wordt, hoe groter het risico op 'na mij de zondvloed'.quote:
Uiteindelijk is het in ieders belang om de planeet leefbaar te houden.
Ik weet eigenlijk niet hoe 'gewoon' of gemakkelijk dit is voor een maatschappij die uit Tunesi komt en ook in Tunesi tankt. Of Montenegro, ofzo.quote:
[..]
Daarom gewoon een belasting op het ticket en op brandstof. Als je dan vliegt vanaf een europees vliegveld, betalen de passagiers via het ticket en de maatschappij via de brandstof.
Het is niet onze taak dat bij Chinezen, Indiers of Amerikanen af te dwingen en daar ging de discussie ook niet over.quote:
[..]
En hoe wil je dat afdwingen bij de Chinezen? Indirs? Amerikanen?
Oh dan kan niet? OK dan, dag Nederlands bedrijfsleven.
Ach ja, simpele oplossingen uitkramen kan iedereen.
De belasting moet wel heel hoog zijn voor het gunstig is om propvol heen te vliegen en genoeg brandstof te hebben voor de terugweg. Daarbij ga je dan ook meer risico lopen bij de landing. In feite vliegt een vliegtuig zich altijd redelijk leeg qua brandstof, tanken zal dan toch altijd ook in Europa moeten.quote:
[..]
Ik weet eigenlijk niet hoe 'gewoon' of gemakkelijk dit is voor een maatschappij die uit Tunesi komt en ook in Tunesi tankt. Of Montenegro, ofzo.
Ook die mensen zullen toch niet willen dat hun kinderen en kleinkinderen op een onleefbare planeet moeten wonen.quote:
[..]
Dat hangt er maar vanaf hoe je het bekijkt. Voor de gehele bevolking is dit uiteraard waar. Maar hoe ouder je wordt, hoe groter het risico op 'na mij de zondvloed'.
Ik denk inderdaad dat mensen die overtuigd zijn van het nut om bij te dragen om de planeet leefbaar te houden, dat ook zullen willen en doen als ze ouder zijn. Voor kinderen en kleinkinderen. Mensen die het sowieso allemaal onzin vinden, zullen op elke leeftijd vinden dat ze niets hoeven of kunnen doen.quote:
[..]
Ook die mensen zullen toch niet willen dat hun kinderen en kleinkinderen op een onleefbare planeet moeten wonen.
Maar de belasting moet ook heel hoog zijn willen mensen daadwerkelijk hun vlieggedrag gaan veranderen. De sluipende accijnsverhoging op tabak heeft bijvoorbeeld al jaren geen merkbaar effect meer, die dient alleen nog maar om de staatskas te spekken. Voor vliegreizen geldt iets soortgelijks: als een ticket naar Alanya 10-20 procent duurder wordt, dan is dat 100 euro op een vakantie die een paar duizend euro kost. Daar gaan veel mensen het echt niet voor laten, dus je moet al snel denken aan honderd(en) euro's per ticket.quote:
[..]
De belasting moet wel heel hoog zijn voor het gunstig is om propvol heen te vliegen en genoeg brandstof te hebben voor de terugweg. Daarbij ga je dan ook meer risico lopen bij de landing. In feite vliegt een vliegtuig zich altijd redelijk leeg qua brandstof, tanken zal dan toch altijd ook in Europa moeten.
Tenzij je niet echt een gedragsverandering in gang wil zetten, maar gewoon de belastingen wil verhogen. Dat zal voor sommige partijen ook wel gelden.
Het is natuurlijk een vrij relevante vraag bij de discussie of zo'n taks nuttig is to begin with. Je pakt iets van 11% reductie op verkeer vanuit Europa, dat is een redelijk percentage, maar als China vrolijk doorgaat met kolencentrales bouwen, die honderd keer vervuilender zijn dan een vluchtje New York, en het verwachte luchtverkeer mondiaal in 2050 50% hoger ligt dan nu, dan sorteert het allemaal weinig effect, behalve dan eventueel ietsjes voor de lokale overlast en luchtkwaliteit.quote:
[..]
Het is niet onze taak dat bij Chinezen, Indiers of Amerikanen af te dwingen en daar ging de discussie ook niet over.
De vraag is dan ook of je je kaarten en dus geld als Nederland niet veel meer op klimaatacceptatie moet zetten in het kader van 'we're fucked anyway'. Dat hoeft niet n van tween te zijn natuurlijk, maar de balans is wel wat zoek nu.
Pappen, nathouden, zwabberen en ooit uitleggen aan je kleinkinderen waarom we er zo’n kutzooi van gemaakt hebben, dat is de te voorspellen toekomst van de jonge ouders van nu.
De afgelopen verkiezingsuitslag en het komende kabinet zijn daar mooie graadmeters voor.
Hoe zuur ook, dit is wel een gerechtvaardigde conclusie ja.quote:
Bottomline is het echt klimaat maatregelen nemen die de generaties na ons echt gaan helpen vrijwel onmogelijk. De mix van onverschilligen (30%?), ontkenners (10%?) “ja maar het mag niet ten koste van” (30%?) ten opzichte van de pakweg 30% die overblijft en die OF begrijpt dat dit niet pijnloos kan OF voldoende middelen heeft om de pijn niet zelf te voelen maakt structureel beleid kansloos.
Pappen, nathouden, zwabberen en ooit uitleggen aan je kleinkinderen waarom we er zo’n kutzooi van gemaakt hebben, dat is de te voorspellen toekomst van de jonge ouders van nu.
De afgelopen verkiezingsuitslag en het komende kabinet zijn daar mooie graadmeters voor.
Een (nog) hogere belasting op vakantievluchten naar Turkije zal ze wel over de streep trekken. En dat is ook wel te verkopen vanuit bescherming van de eigen Europese markt.quote:
[..]
Doe ze een aanbod dat ze niet kunnen weigeren.
Wie heeft het over onze taak? Wat ik dus bedoelde te zeggen is dat het Nederlandse bedrijfsleven dan wordt weggeconcurreerd door het buitenland. Je zal ook de grote landen mee moeten krijgen.quote:
[..]
Het is niet onze taak dat bij Chinezen, Indiers of Amerikanen af te dwingen en daar ging de discussie ook niet over.
Structureel beleid is prima mogelijk, daardoor gaat de uitstoot ook al heel lang hard omlaag. Dit soort doemdenkerij is juist wat mensen doet afhaken.quote:
Bottomline is het echt klimaat maatregelen nemen die de generaties na ons echt gaan helpen vrijwel onmogelijk. De mix van onverschilligen (30%?), ontkenners (10%?) “ja maar het mag niet ten koste van” (30%?) ten opzichte van de pakweg 30% die overblijft en die OF begrijpt dat dit niet pijnloos kan OF voldoende middelen heeft om de pijn niet zelf te voelen maakt structureel beleid kansloos.
Pappen, nathouden, zwabberen en ooit uitleggen aan je kleinkinderen waarom we er zo’n kutzooi van gemaakt hebben, dat is de te voorspellen toekomst van de jonge ouders van nu.
De afgelopen verkiezingsuitslag en het komende kabinet zijn daar mooie graadmeters voor.
Maar het moet een combi zijn, op tickets en brandstof. Je kunt prima honderden euro's per ticket doen, maar dat zal dan toch echt via vliegtaks en niet via kerosinebelasting moeten.quote:
[..]
Maar de belasting moet ook heel hoog zijn willen mensen daadwerkelijk hun vlieggedrag gaan veranderen. De sluipende accijnsverhoging op tabak heeft bijvoorbeeld al jaren geen merkbaar effect meer, die dient alleen nog maar om de staatskas te spekken. Voor vliegreizen geldt iets soortgelijks: als een ticket naar Alanya 10-20 procent duurder wordt, dan is dat 100 euro op een vakantie die een paar duizend euro kost. Daar gaan veel mensen het echt niet voor laten, dus je moet al snel denken aan honderd(en) euro's per ticket.
Tenzij je niet echt een gedragsverandering in gang wil zetten, maar gewoon de belastingen wil verhogen. Dat zal voor sommige partijen ook wel gelden.
Het overgrote deel van de mensen in Nederland en daarbuiten wil helemaal niks. Of ze zijn bezig met elke dag overleven of ze zijn decadent.quote:Op maandag 18 maart 2024 14:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk inderdaad dat mensen die overtuigd zijn van het nut om bij te dragen om de planeet leefbaar te houden, dat ook zullen willen en doen als ze ouder zijn. Voor kinderen en kleinkinderen. Mensen die het sowieso allemaal onzin vinden, zullen op elke leeftijd vinden dat ze niets hoeven of kunnen doen.
Je weet dat China koploper duurzame energie is, zo ongeveer het enige land ter wereld wat ook echt richting het doel van Parijs gaat momenteel? Dat rare Chinabashen in deze discussie snap ik echt niet, Nederlanders stoten per persoon ook ongeveer 2 keer zoveel uit als een Chinees.quote:
[..]
Het is natuurlijk een vrij relevante vraag bij de discussie of zo'n taks nuttig is to begin with. Je pakt iets van 11% reductie op verkeer vanuit Europa, dat is een redelijk percentage, maar als China vrolijk doorgaat met kolencentrales bouwen, die honderd keer vervuilender zijn dan een vluchtje New York, en het verwachte luchtverkeer mondiaal in 2050 50% hoger ligt dan nu, dan sorteert het allemaal weinig effect, behalve dan eventueel ietsjes voor de lokale overlast en luchtkwaliteit.
De vraag is dan ook of je je kaarten en dus geld als Nederland niet veel meer op klimaatacceptatie moet zetten in het kader van 'we're fucked anyway'. Dat hoeft niet n van tween te zijn natuurlijk, maar de balans is wel wat zoek nu.
En het inzetten op klimaatadaptatie betekent niet dat je ook maar 1 maatregel moet of zelfs kunt laten vallen om klimaatverandering te voorkomen. Juist onze ligging zou er voor moeten zorgen dat we de hele wereld laten zien hoe belangrijk die maatregelen zijn.
Wat betreft de meeste zaken is dit echt gewoon onzin, de dingen waar het wel op gaat moet je dan invoerrechten invoeren.quote:
[..]
Wie heeft het over onze taak? Wat ik dus bedoelde te zeggen is dat het Nederlandse bedrijfsleven dan wordt weggeconcurreerd door het buitenland. Je zal ook de grote landen mee moeten krijgen.
En het probleem is dus dat politici naar die mensen menen te moeten luisteren.quote:
[..]
Het overgrote deel van de mensen in Nederland en daarbuiten wil helemaal niks. Of ze zijn bezig met elke dag overleven of ze zijn decadent.
Ik weet niet wat het doel van China is maar hopelijk niet dit:quote:
[..]
Je weet dat China koploper duurzame energie is, zo ongeveer het enige land ter wereld wat ook echt richting het doel van Parijs gaat momenteel? Dat rare Chinabashen in deze discussie snap ik echt niet, Nederlanders stoten per persoon ook ongeveer 2 keer zoveel uit als een Chinees.
En het inzetten op klimaatadaptatie betekent niet dat je ook maar 1 maatregel moet of zelfs kunt laten vallen om klimaatverandering te voorkomen. Juist onze ligging zou er voor moeten zorgen dat we de hele wereld laten zien hoe belangrijk die maatregelen zijn.
https://ourworldindata.org/co2/country/china
China maakt inderdaad enorme stappen, maar dat is niet de enige kant van het verhaal:quote:
[..]
Je weet dat China koploper duurzame energie is, zo ongeveer het enige land ter wereld wat ook echt richting het doel van Parijs gaat momenteel?
quote:China’s emissions under current policies are projected to peak by 2025, five years ahead of its 2030 target, yet it still plans no significant nor meaningful emission reductions in the critical period before 2030. Energy and electricity demand forecasts continue to grow steadily: the primary question remains whether China’s record - and rapid - renewables deployment is enough to accelerate its post-coal transition and reduce fuel-switching to fossil gas in end-use sectors.
The government continues to champion the role of fossil fuels in transitioning its energy sector, with continued increases in fossil fuel production seen as key to providing stability and security, despite a national shift from limiting energy consumption to carbon emissions.
Carbon emissions peaking timelines in high-emitting industry sectors have been pushed back to align with the economy-wide 2030 peaking target, despite domestic signals suggesting there are opportunities for more action. Policymakers have room to increase ambition in China's climate, energy and sectoral targets but geopolitics, energy security concerns, and international diplomacy remain a lingering barrier.
China and the US released a much-anticipated joint statement on climate cooperation on 15 November 2023 ahead of COP28. While both countries supported the G20 Leaders Declaration to triple renewable energy capacity globally by 2030 and outlined further bilateral work on a series of focus areas, no concrete mitigation targets were made from the world’s largest historical and current emitters. A pledge to accelerate renewable energy deployment and reduce power sector emissions this decade after peaking is positive but is yet again set on a non-binding timeline and reduction level.
Prior to the statement, China also released its long-awaited Methane Action Plan, but the plan only sets basic directions to control methane emissions across sectors, again falling short of setting meaningful reduction targets.
The CAT’s overall rating for China’s policies and targets remains “Highly insufficient”.
Geen enkel land, ook China niet, is dus op weg naar het Parijs-akkoord:
Bron
Is ook een beetje lastig, aangezien in dat akkoord een maximale opwarming van 1,5 graad Celsius is afgesproken, en we zitten daar nu eigenlijk al boven: https://climate.copernicu(...)cutive-warmest-monthquote:
[..]
Geen enkel land, ook China niet, is dus op weg naar het Parijs-akkoord:
quote:The month was 1.77C warmer than the estimated average for February for the period 1850-1900, the designated pre-industrial reference period. The global-mean temperature for the last twelve months was the highest on record at 0.68C above the 1991-2020 average and 1.56C above the 1850-1900 pre-industrial average.
Moeten we hier iets op verzinnen, of is het probleem (if any) daar niet groot genoeg voor?quote:et VVD-Kamerlid Christianne van der Wal heeft demissionair minister Christianne van der Wal tot de orde geroepen. Ze heeft als Kamerlid vr een motie gestemd die haaks staat op waar ze zich eerder als minister van natuur en stikstof voor inzette. Een niet uit te leggen rolwisseling die haar geloofwaardigheid als minister en politica schaadt en het cynisme over het politieke bedrijf voedt.
Het probleem is er we degelijk. De oplossing is denk ik geen harde regel, maar meer een cultuur dingetje. De primaire reden waarom dit klemt is omdat het kabinet belachelijk veel ruimte krijgt en neem in haar demissionaire periode.quote:
De positie van demissionaire ministers met een Kamerzetel wordt trouwens ook steeds ingewikkelder, volgens mij:
[..]
Moeten we hier iets op verzinnen, of is het probleem (if any) daar niet groot genoeg voor?
Ik zou inderdaad gewoon zeggen: laat die ministers zich gewoon laten vervangen in de Kamer. Nadeel is dan wel dat een Jetten zich bijvoorbeeld nu moet laten vervangen, dat is wel vervelend qua zichtbaarheid voor partijleiders.quote:
De positie van demissionaire ministers met een Kamerzetel wordt trouwens ook steeds ingewikkelder, volgens mij:
[..]
Moeten we hier iets op verzinnen, of is het probleem (if any) daar niet groot genoeg voor?
De echte oplossing is een snellere formatie.quote:
De positie van demissionaire ministers met een Kamerzetel wordt trouwens ook steeds ingewikkelder, volgens mij:
[..]
Moeten we hier iets op verzinnen, of is het probleem (if any) daar niet groot genoeg voor?
Waar ze ruimte nemen is het of Europees beleid (daar bestaat demissionair ook niet) of beleid waarvan de Kamer graag wil dat het door gaat. De Kamer klaagt zelfs dat de regering teveel heeft neergelegd, zoals de gesprekken over de Wet Dieren met de ketenpartijen die nu weer moeten worden opgestart van de Kamer.quote:
[..]
Het probleem is er we degelijk. De oplossing is denk ik geen harde regel, maar meer een cultuur dingetje. De primaire reden waarom dit klemt is omdat het kabinet belachelijk veel ruimte krijgt en neem in haar demissionaire periode.
Ik zei niet voor niets “krijgt en neemt”quote:
[..]
Waar ze ruimte nemen is het of Europees beleid (daar bestaat demissionair ook niet) of beleid waarvan de Kamer graag wil dat het door gaat. De Kamer klaagt zelfs dat de regering teveel heeft neergelegd, zoals de gesprekken over de Wet Dieren met de ketenpartijen die nu weer moeten worden opgestart van de Kamer.
Maar dit is natuurlijk wel de kern van het probleem. De demissionaire periode is feitelijk een machtsvacum dat van goede gewoontes aan elkaar hangt en de balans lijkt een beetje zoek.
Van D66 dat om puur opportunistische redenen niets controversieel wilde verklaren tot een Hugo de Jonge die gewoon lekker doorgaat.
Ze zijn dan ook wel erg veel demissionair geweest de afgelopen 4 jaar of zo.quote:
[..]
Ik zei niet voor niets “krijgt en neemt”
Maar dit is natuurlijk wel de kern van het probleem. De demissionaire periode is feitelijk een machtsvacum dat van goede gewoontes aan elkaar hangt en de balans lijkt een beetje zoek.
Van D66 dat om puur opportunistische redenen niets controversieel wilde verklaren tot een Hugo de Jonge die gewoon lekker doorgaat.
Nu ook al weer zo'n driekwart jaar.
Ook bij De Jonge is dat op uitdrukkelijke vraag van de Kamer. En de Kamer is natuurlijk gewoon missionair, het lijkt me prima dat een kabinet dan naar meerderheden kan zoeken. Dat 'op de winkel passen' komt uit een veel tragere tijd, dat lijkt me gewoon niet reel meer. Dat moeten we wat mij betreft gewoon afschaffen. Zeker na de verkiezingen als de nieuwe Kamer er zit is het gewoon prima om meerderheden te zoeken.quote:
[..]
Ik zei niet voor niets “krijgt en neemt”
Maar dit is natuurlijk wel de kern van het probleem. De demissionaire periode is feitelijk een machtsvacum dat van goede gewoontes aan elkaar hangt en de balans lijkt een beetje zoek.
Van D66 dat om puur opportunistische redenen niets controversieel wilde verklaren tot een Hugo de Jonge die gewoon lekker doorgaat.
Alleen moeten de bewindspersonen dan misschien wel tijdelijk uit de Kamer, dat kan gewoon als extra regel naast het ziekteverlof.
Kern van het probleem is dat in een demissionaire periode de vertrouwensregel (en zijn tegenhanger de Kamerontbinding) niet meer werkt. Dat noopt tot terughoudendheid.quote:
[..]
Ook bij De Jonge is dat op uitdrukkelijke vraag van de Kamer. En de Kamer is natuurlijk gewoon missionair, het lijkt me prima dat een kabinet dan naar meerderheden kan zoeken. Dat 'op de winkel passen' komt uit een veel tragere tijd, dat lijkt me gewoon niet reel meer. Dat moeten we wat mij betreft gewoon afschaffen. Zeker na de verkiezingen als de nieuwe Kamer er zit is het gewoon prima om meerderheden te zoeken.
Alleen moeten de bewindspersonen dan misschien wel tijdelijk uit de Kamer, dat kan gewoon als extra regel naast het ziekteverlof.
Op zich wel eens dat dat door toenemende (internationale) verplichtingen minder van deze tijd is. Maar dan moeten we het hele proces van demissionair zijn, ontbinden en formeren fundamenteel herzien en in de (grond)wet gieten. Op deze manier is het wachten op ongelukken.
Een minister wegsturen kan natuurlijk prima. Ik ben het er mee eens dat een kabinet terughoudend moet zijn met het nemen van besluiten waar geen kamermeerderheid voor is, maar met een kamermeerderheid na de verkiezingen lijkt het me geen enkel probleem. Dan is een missionaire Kamer het er gewoon mee eens.quote:
[..]
Kern van het probleem is dat in een demissionaire periode de vertrouwensregel (en zijn tegenhanger de Kamerontbinding) niet meer werkt. Dat noopt tot terughoudendheid.
Op zich wel eens dat dat door toenemende (internationale) verplichtingen minder van deze tijd is. Maar dan moeten we het hele proces van demissionair zijn, ontbinden en formeren fundamenteel herzien en in de (grond)wet gieten. Op deze manier is het wachten op ongelukken.
https://www.nu.nl/discrim(...)-wegens-afkomst.htmlquote:Ruim een op de drie mensen met een Oost- of Zuidoost-Aziatische achtergrond heeft recent discriminatie ervaren in Nederland. Dat blijkt uit onderzoek in opdracht van het ministerie van Sociale Zaken.
SP.quote:
[..]
Neem aan dat je PVDD hebt gestemd?
Vindt het wel goed dat er een partij in de tweede kamer zit met zo'n radicaal andere visie op de samenleving. Los van of dat een goede visie is, heb daar niet voldoende kennis voor. Het is niet haalbaar, maar het een kleine partij die vanuit deze visie het kabinet bevraagd lijkt me nuttig.
Daarom is het ook erg jammer dat Bij1 geen zetel meer heeft, was erg nuttig dat dit geluid ook in de tweede kamer aanwezig was.
Of nee, laatste keer toch PvdA, om de PVV wind uit de zeilen te nemen.
Nee, dat heeft namelijk iedereen met enige opvoeding en fatsoen. En dat zijn ook zaken die in Nederland al vanaf de jaren '60 aangepakt worden. Is niet iets van 2024.quote:
Woke betekent toch doorhebben dat bepaalde groepen in de samenleving onvoldoende inclusief behandeld worden? Wat zich bijvoorbeeld vertaalt in discriminatie en onderadvisering in het onderwijs van die groepen. Daar aandacht voor vragen is een goede zaak.
Woke is mensen reduceren tot vaststaande identiteitseigenschappen (zoals ras, huidskleur, geslacht, seksuele voorkeur, validiteit, leeftijd) om daar vervolgens ook gedrag, denkbeelden en status aan te koppelen. En aangezien ik voor gelijkwaardigheid ben en als ethisch uitgangspunt heb dat eenieder op diens gedrag, karakter en daden beoordeeld moet worden en niet op zaken waar geen invloed op uitgeoefend kan worden, wijs ik dat categoriale denken af. Net zoals ik dat doe en heb gedaan met 't onzalig groepsdenken van schedelmeters, homohaters en misogynisten. Zoals de meeste mensen daar een hekel aan hebben.
Maar er mag sowieso een hele hoop niet (meer).quote:
[..]
Ja dan kies je dus voor een zeer radicale nivellering en een hele hoop dat ineens niemand meer mag. Ik denk dat die middenklasse burger het dan toch meer ziet zitten om met moderne techniek dingen op een duurzame manier mogelijk te maken, dan iedereen op een soort rantsoen te zetten.
Sowieso is economische groei deels gekoppeld in technische vooruitgang en andere innovaties. Iets waar je de mensheid ook mee vooruit helpt. En zolang we niet uitontwikkeld zijn is groei prima mogelijk zonder de aarde teveel te belasten. Evenals een comfortabel leven. Dat kan er ook uit bestaan dat we meer culturele dingen kunnen doen die niet per se belastend zijn.
Waarom deze uitzondering? Gaat het om het redden van de aarde of niet?
Of mensen geraken gewoon in de financile nood.quote:
[..]
Dat welbegrepen eigenbelang dat nodig is voor een functionerende democratie blijkt veelal vooral het puberaal gejammer om meer rechten zonder het accepteren van bijbehorende plichten.
6 op de 10 huishoudens in financile problemen is niet niks.
Dat was mijn aversie jegens die taks ook.quote:
[..]
Die ophef is niet helemaal onterecht. Consumptie ontmoedigen door die duurder te maken zal de rijke mensen niet raken waardoor zo'n maatregel niet solidair te noemen is. En daarbij zijn het juist de bovenmodalen die de grootste ecologische voetafdruk hebben. Daar valt dus de meeste wint te halen.
Daaruit spreekt namelijk dat vervuilen niet per se het probleem is, maar of je het kan betalen, waarmee je weer terugkomt bij het feit dat al die duurzaamheid tot helemaal niets dan wat theater zal leiden zolang het hele systeem gericht is op economische groei, productie en consumptie.
Mensen die zich echt zorgen maken over het klimaat vliegen sowieso niet.quote:
Nee, dat was niet de redenatie.quote:
[..]
De prijzen verhogen voor vliegen vind ik ook prima. Maar Etto niet want dan kan immers niet iedereen meer (uit een bepaalde discussie in NWS). En als niet iedereen kan dan mag niemand meer is de redenatie.
De redenatie was dat het van een enorme hypocrisie spreekt wanneer je je oh zo veel zorgen maakt over het klimaat, in de media en de politiek daar constant op hamert en daarom bepaalde zaken maar fiks gaat taksen, om vervolgens zelf een vliegtuig naar Bali te pakken omdat jij het wel kan betalen. Het is een soort aflaat.
Daarmee kom je gewoon niet geloofwaardig over in je 'zorg om het klimaat'. Dan vlieg je per definitie niet, en al geheel niet voor zoiets frivools als vakantie.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 18-03-2024 18:29:00 ]
Tering naar de nering zetten, een langvergeten vaardigheid. Krijsen dat de overheid meer gebraden kippetjes moet leveren, kan natuurlijk ook.quote:
[..]
Of mensen geraken gewoon in de financile nood.
6 op de 10 huishoudens in financile problemen is niet niks.
En dat geldt dus voor iedereen.quote:
[..]
Tja, dat ging in de jaren 60/70/80 ook voor alle immigranten op. Vervelend, maar van zwaar ondergeschikt belang tov klimaatverandering.
Vreemd (of juist niet, aangezien we nu eenmaal in een kapitalistische structuur zitten) dat met het afbetalen van je reiszonde het gewoon moet kunnen.
U is VVD'er?quote:
[..]
Tering naar de nering zetten, een langvergeten vaardigheid. Krijsen dat de overheid meer gebraden kippetjes moet leveren, kan natuurlijk ook.
De overheid levert al een hele tijd geen kippetjes meer, overigens
Ik heb dat nieuws gemist trouwens, geloof ik. Serieuze interesse, vooral benieuwd wat ze precies met "financile problemen" bedoelen. Wie kwam hiermee, CBS oid? Het is op zich al jaren een nieuwsfeit dat een groot deel van Nederland nauwelijks spaargeld heeft. Het lijkt met elke generatie erger te worden (waarmee ik zeker niet wil impliceren dat dat enkel te verklaren is door hun gedrag).quote:
[..]
6 op de 10 huishoudens in financile problemen is niet niks.
https://nos.nl/artikel/24(...)iet-of-moeilijk-rondquote:
[..]
Ik heb dat nieuws gemist trouwens, geloof ik. Serieuze interesse, vooral benieuwd wat ze precies met "financile problemen" bedoelen. Wie kwam hiermee, CBS oid? Het is op zich al jaren een nieuwsfeit dat een groot deel van Nederland nauwelijks spaargeld heeft. Het lijkt met elke generatie erger te worden (waarmee ik zeker niet wil impliceren dat dat enkel te verklaren is door hun gedrag).
En het onderzoek
https://www2.deloitte.com(...)23:5:6fsi:20230303::
https://www.nibud.nl/dossiers/geldproblemen-in-nederland/
Sinds de PvdA haar principes overboord heeft gezet in 2012 heeft links nog een lange weg te gaan om het electoraat dat verloren is weer aan te spreken.quote:
Echt heel raar. Na rechtse regering na rechtse regering zou je toch denken dat de economische onderklasse inmiddels wel allemaal een Mercedes op de oprit van de vrijstaande villa zou hebben staan.
Nee, ik geloof alleen niet zo in het vermogen van overheden om veel zinnigs te organiseren.quote:
[..]
U is VVD'er?
De overheid levert al een hele tijd geen kippetjes meer, overigens
Wat stem je dan welquote:
[..]
Nee, ik geloof alleen niet zo in het vermogen van overheden om veel zinnigs te organiseren.
Het zit wel een beetje ingewikkelder dan dat, maar als beeldspraak doet dat afschudden van de idealistische veren het uiteraard prima.quote:
[..]
Sinds de PvdA haar principes overboord heeft gezet in 2012 heeft links nog een lange weg te gaan om het electoraat dat verloren is weer aan te spreken.
Decentralisering, participatiesamenleving en privatisering zijn inderdaad niet echt zaken die je van de PvdA zou verwachten. And here we are!quote:
[..]
Het zit wel een beetje ingewikkelder dan dat, maar als beeldspraak doet dat afschudden van de idealistische veren het uiteraard prima.
Sociaal-democratie is dood en begraven.
Ach ja, slachtoffertje spelen levert altijd geld op.quote:
Over woke -spook gesproken:
[..]
https://www.nu.nl/discrim(...)-wegens-afkomst.html
quote:De discriminatie speelt al lange tijd. In het onderzoek staat een citaat van een ambtenaar uit 1929 over "onechte kinderen met zigeuner-oosterlingen-en chineezenbloed", verwijzend naar migranten in Nederland.
Dat zanger Gordon als jurylid bij Hollands Got Talent bijna honderd jaar later in 2013 "which number are you singing? Number 39 with rice?" zei tegen een kandidaat met een Chinese achtergrond, roept bij de onderzoekers de vraag op of het discriminerende gedachtegoed ooit is verdwenen in Nederland.
D66, GL, Volt, in die hoek meestal. Soms PvdA.quote:
Volgens de FD stond een vrije kleine club van voornamelijk CDA’ers, D66’ers en PvdA’ers aan de wieg van neoliberale denken en daarmee de marktwerking. Dit waren mannen als Job Cohen (PvdA), Hans Borstlab (CDA), Hans Smits, Coen Teuling, Ad Geelhoek (PvdA) en Hans Wijers (D66).quote:
[..]
Decentralisering, participatiesamenleving en privatisering zijn inderdaad niet echt zaken die je van de PvdA zou verwachten. And here we are!
Sociaal-democratie is dood en begraven.
In de kabinetten Kok hadden de operatie Marktwerking, Deregulering en Wetgevingskwaliteit (MDW) al, dus om alles nu op het conto van Rutte 2 te gooien.
Tegelijk zie je ook wel de kenteringen in het beleid, met de subsidies en wetgeving voor verduurzaming en het woonbeleid van de Jonge (zullen we dit onderwerp parkeren @Hanca).
quote:
Echt heel raar. Na rechtse regering na rechtse regering zou je toch denken dat de economische onderklasse inmiddels wel allemaal een Mercedes op de oprit van de vrijstaande villa zou hebben staan.
Het is altijd makkelijk praten als er maatregelen genomen moeten worden die jezelf niet raken.
De ondervraagden in dit onderzoek werden niet betaald voor hun medewerking.quote:
[..]
Ach ja, slachtoffertje spelen levert altijd geld op.
[..]
Maar jij vind die bedoelde groep mensen ongewenst en als ze vertellen over hun ervaringen van mensen die hen ongewenst vinden, dan ontken je dat bruutweg.
Logisch ... zo doet men dat minderheden die men niet wenst in de buurt.
Dat heet discriminatie
Zon staat zegt niet veel bijstandsniveau is al lang totaal onleefbaar. Dan heb je alle beschikbare toeslagen nodig en zit je nog extreem krap.quote:
Laat wel mooi zien hoe je met statistiek mooie misleidende verhalen kunt vertellen.
Maar 1,5% van de mensen leeft meer dan 4 jaar onder de armoedegrens: https://www.nji.nl/cijfers/armoede-gezinnen.quote:
[..]
Ik heb dat nieuws gemist trouwens, geloof ik. Serieuze interesse, vooral benieuwd wat ze precies met "financile problemen" bedoelen. Wie kwam hiermee, CBS oid? Het is op zich al jaren een nieuwsfeit dat een groot deel van Nederland nauwelijks spaargeld heeft. Het lijkt met elke generatie erger te worden (waarmee ik zeker niet wil impliceren dat dat enkel te verklaren is door hun gedrag).
Ook jaarlijks is het percentage helemaal niet zo hoog
Die financile problemen vallen dus blijkbaar wel mee. Wat niet zegt dat we niet moeten proberen de inkomensverschillen nog meer te verkleinen.
Je zag het al bij het salderen. En het vliegen blijft ook een dingetje.quote:
Ik moet eerlijk zeggen dat de groepen die ik spreek die pro milieu maatregelen zijn er zelf voordeel van hebben(zonnepanelen, elec auto) er geen last van hebben (ik eet al X keer per week vegetarisch) of niet geraakt worden door de maatregelen (ik vlieg nooit, ik ga dan wel via Brussel en/of ik betaal wel 5 euro meer voor biologisch vlees).
Het is altijd makkelijk praten als er maatregelen genomen moeten worden die jezelf niet raken.
Stukje in de krant laatst: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-guur-land-a4183776
quote:
[..]
Maar 1,5% van de mensen leeft meer dan 4 jaar onder de armoedegrens: https://www.nji.nl/cijfers/armoede-gezinnen.
Ook jaarlijks is het percentage helemaal niet zo hoog
[ afbeelding ]
Die financile problemen vallen dus blijkbaar wel mee. Wat niet zegt dat we niet moeten proberen de inkomensverschillen nog meer te verkleinen.
Voor een eenoudergezin met twee kinderen ligt die grens op 1.830 euro netto per maand
Ja man met 1800 euro in de maand ben je niet arm als gezin met een kind
Ik heb er van 11 tot 7 jaar geleden van geleefd met 2 ouders en 3 kinderen. Ik geef toe, dat is wel krap. Maar het gaat wel.quote:
[..]
Voor een eenoudergezin met twee kinderen ligt die grens op 1.830 euro netto per maand
Ja man met 1800 euro in de maand ben je niet arm als gezin met een kind
En je moet niet vergeten dat er aan de onderkant ook nog heel veel regelingen, regelingetjes, kwijtschelding, etc. is. Beetje afhankelijk van de gemeente waar je woont, maar vaak is het verschil tussen echt bijstandsniveau en net daar boven echt tientjeswerk (en als je dingen als gratis muziekles en zo meeneemt soms zelfs negatief, maar dat is een andere discussie)quote:
[..]
Ik heb er van 11 tot 7 jaar geleden van geleefd met 2 ouders en 3 kinderen. Ik geef toe, dat is wel krap. Maar het gaat wel.
Wat ik hier vooral uithaal is dat er een groot verschil is tussen de armoedegrens en de Nibud-normen voor financile gezondheid.quote:
[..]
Maar 1,5% van de mensen leeft meer dan 4 jaar onder de armoedegrens: https://www.nji.nl/cijfers/armoede-gezinnen.
Ook jaarlijks is het percentage helemaal niet zo hoog
[ afbeelding ]
Die financile problemen vallen dus blijkbaar wel mee. Wat niet zegt dat we niet moeten proberen de inkomensverschillen nog meer te verkleinen.
[ Bericht 100% gewijzigd door 0ne_of_the_few op 18-03-2024 20:02:35 ]
Bijstand hadden we niet, ook geen gemeentelijke regelingen oid.quote:
[..]
En je moet niet vergeten dat er aan de onderkant ook nog heel veel regelingen, regelingetjes, kwijtschelding, etc. is. Beetje afhankelijk van de gemeente waar je woont, maar vaak is het verschil tussen echt bijstandsniveau en net daar boven echt tientjeswerk (en als je dingen als gratis muziekles en zo meeneemt soms zelfs negatief, maar dat is een andere discussie)
Klopt. En de armoedegrens is soms krap, maar de nibudnorm is dan soms weer heel erg ruim.quote:
[..]
Wat ik hier vooral uithaal is dat er een groot verschil is tussen de armoedegrens en de Nibud-normen voor financile gezondheid.
Zat je met een salaris van 18-1900 euro ook net te hoog voor waarschijnlijk. Maar is op de grens. Om maar aan te geven dat als je nog verder zou dalen er ondersteuning is.quote:
Bijstand hadden we niet, ook geen gemeentelijke regelingen oid.
Voor het Akkermansen. Mona EZ+VP. Tuinman Def en Von Martels LNV?
Beetje vroeg, al voor de echt inhoudelijke formatie is begonnen. Leuk op een forum, maar dat kun je echt niet op de nationale radio doen.quote:
[ x ]
Voor het Akkermansen. Mona EZ+VP. Tuinman Def en Von Martels LNV?
Als ik de Nibud moet geloven moet ik al een buffer van 15.000 euro aanhouden voor alleen mijn inboedel, voor onderhoud aan het huis daarentegen hoef ik maar 3000 euro aan te houden. Vreemd clubje.quote:
[..]
Wat ik hier vooral uithaal is dat er een groot verschil is tussen de armoedegrens en de Nibud-normen voor financile gezondheid.
Ja, die nibudberekening voor hoeveel spaargeld je nodig hebt is inderdaad enorm vreemd. Ik kwam ook uit op een bedrag voor mijn inboedel dat de hele inboedel samen nog niet eens heeft gekost. En bij auto houden ze er ook geen rekening mee of je hem net hebt gekocht, wat betekent dat je volgens het nibud op het moment van aanschaf dus 2x je auto moet kunnen betalen.quote:
[..]
Als ik de Nibud moet geloven moet ik al een buffer van 15.000 euro aanhouden voor alleen mijn inboedel, voor onderhoud aan het huis daarentegen hoef ik maar 3000 euro aan te houden. Vreemd clubje.
Het nibud doet vast heel nuttig werk, maar blind uit gaan van hun normen zou ik nooit doen.
Voor wie ook eens wil kijken: https://bufferberekenaar.nibud.nl/introductie
Het lijkt me trouwens onmogelijk dat BBB 3 ministers krijgt, CU heeft er nu ook maar 2 en het komende kabinet moet de helft van de ministers ook nog eens van buiten komen. Zelfs 3 bewindspersonen wordt al lastig, of ze moeten echt helemaal de gewone verdeelsleutel los willen laten en 3-3-3-3 gaan doen en dan ook nog 12 bewindspersonen van buiten de partijen.quote:
[ x ]
Voor het Akkermansen. Mona EZ+VP. Tuinman Def en Von Martels LNV?
Bij jou gaat het daar zeker niet om. Daar gaat het meer om het doordrammen van een totaalnivellering voor alles.quote:
[..]
Maar er mag sowieso een hele hoop niet (meer).
Waarom deze uitzondering? Gaat het om het redden van de aarde of niet?
Nee, je wil graag dat het mij daar niet om gaat. Dat is iets anders.quote:
[..]
Bij jou gaat het daar zeker niet om. Daar gaat het meer om het doordrammen van een totaalnivellering voor alles.
Dat je een soort level playing field van hypocrisie kan creeren.
Ain't workin'.
Zou wel passen bij de extraparlementaire gedachte natuurlijk. (En NSC en PVV ook niet slecht uitkomen). Maar de vraag is of baantjesmachine VVD dat accepteert.quote:
[..]
Het lijkt me trouwens onmogelijk dat BBB 3 ministers krijgt, CU heeft er nu ook maar 2 en het komende kabinet moet de helft van de ministers ook nog eens van buiten komen. Zelfs 3 bewindspersonen wordt al lastig, of ze moeten echt helemaal de gewone verdeelsleutel los willen laten en 3-3-3-3 gaan doen en dan ook nog 12 bewindspersonen van buiten de partijen.
Nee jij kan het niet hebben dat de methoden voor het zwaarder belasten van vervuilend gedrag misschien wel kan zorgen dat een bepaalde groep mensen nooit meer op vliegvakantie mag. Dan maar helemaal niemand meer!quote:
[..]
Nee, je wil graag dat het mij daar niet om gaat. Dat is iets anders.
Dat je een soort level playing field van hypocrisie kan creeren.
Ain't workin'.
Ze belasten maar een eind weg, ik vlieg sowieso nooit.quote:
[..]
Nee jij kan het niet hebben dat de methoden voor het zwaarder belasten van vervuilend gedrag misschien wel kan zorgen dat een bepaalde groep mensen nooit meer op vliegvakantie mag. Dan maar helemaal niemand meer!
Je kunt het blijven herhalen, maar als je zo gehecht bent aan je vliegvakantie, en het ook zker niet wil verbieden (dat terwijl het tot de meest grote vervuilers behoort), dan neem ik je hysterisch gejammer over het klimaat gewoon niet zo serieus.
Helemaal niet als het kennelijk 2 voor 12 is. Toch?
Zolang Wilders in de kamer blijft is elk bewindspersoon van de PVV geen onderdeel van de partij.quote:
[..]
Het lijkt me trouwens onmogelijk dat BBB 3 ministers krijgt, CU heeft er nu ook maar 2 en het komende kabinet moet de helft van de ministers ook nog eens van buiten komen. Zelfs 3 bewindspersonen wordt al lastig, of ze moeten echt helemaal de gewone verdeelsleutel los willen laten en 3-3-3-3 gaan doen en dan ook nog 12 bewindspersonen van buiten de partijen.
Geen vliegvakanties meer zou best een aardige maatregel zijn die zoden aan de dijk zet qua klimaat & milieu en die juist de bovenkant van de samenleving minimaal even zwaar treft als de onderkant. Meestal een stuk zwaarder juist.quote:
[..]
Nee jij kan het niet hebben dat de methoden voor het zwaarder belasten van vervuilend gedrag misschien wel kan zorgen dat een bepaalde groep mensen nooit meer op vliegvakantie mag. Dan maar helemaal niemand meer!
Economisch zal het uiteindelijk waarschijnlijk weinig uitmaken, ja er gaan de nodige vliegmaatschappijen stuk, maar de uitgaven verplaatsen zich wel naar andere vormen van recreatie en vermaak. Nemen we klimaat en milieu echt serieus dan zullen we juist luxe als eerst massaal moeten gaan opofferen. En laten we wel wezen, 70 jaar geleden ging niemand met een vliegtuig op vakantie.
Gelukkig is dit niet waar, en weten de meeste mensen dat aook.quote:
[..]
Nemen we klimaat en milieu echt serieus dan zullen we juist luxe als eerst massaal moeten gaan opofferen.
Henk Vermeer zei vanmiddag bij Sven Kockelmann op Radio 1 dat-ie er vanuit gaat dat BBB 4 of 5 ministers mag leverenquote:
[..]
Het lijkt me trouwens onmogelijk dat BBB 3 ministers krijgt, CU heeft er nu ook maar 2 en het komende kabinet moet de helft van de ministers ook nog eens van buiten komen. Zelfs 3 bewindspersonen wordt al lastig, of ze moeten echt helemaal de gewone verdeelsleutel los willen laten en 3-3-3-3 gaan doen en dan ook nog 12 bewindspersonen van buiten de partijen.
Dat is natuurlijk niet waar, anders hoefde Bosma ook geen excuses te maken voor de 'minder, minder, minder' uitspraken van zijn partijleider, maar had hij niks met Wilders te maken.quote:
[..]
Zolang Wilders in de kamer blijft is elk bewindspersoon van de PVV geen onderdeel van de partij.
Dan kan hij niet rekenen. Of het is voor het eerst dat hij een formatie meemaakt en dat de complete Nederlandse politiek en haar geschiedenis aan hem voorbij is gegaan, natuurlijk.quote:
[..]
Henk Vermeer zei vanmiddag bij Sven Kockelmann op Radio 1 dat-ie uitgaat dat BBB 4 of 5 ministers mag leveren
Ministers of bewindspersonen?quote:
[..]
Henk Vermeer zei vanmiddag bij Sven Kockelmann op Radio 1 dat-ie er vanuit gaat dat BBB 4 of 5 ministers mag leveren
Het is wel waar dat we onze footprint door 10 moeten delen, minstens. En dan is er nauwelijks ruimte meer voor vervuilende luxe, zoals vliegvakanties of het aanleggen van kunstsneeuw voor de wintersport.quote:
[..]
Gelukkig is dit niet waar, en weten de meeste mensen dat aook.
quote:
[..]
Ze belasten maar een eind weg, ik vlieg sowieso nooit.
Je kunt het blijven herhalen, maar als je zo gehecht bent aan je vliegvakantie, en het ook zker niet wil verbieden (dat terwijl het tot de meest grote vervuilers behoort), dan neem ik je hysterisch gejammer over het klimaat gewoon niet zo serieus.
Helemaal niet als het kennelijk 2 voor 12 is. Toch?
Als dat soort toch vrij rigoureuze maatregelen zonder draagvlak niet per se nodig zijn om het doel te behalen dan is er ook niet een reden om ze dan toch maar door te voeren. Ik heb toch wel de hoop dat we het om een wat slimmere manier kunnen oplossen dan domweg dingen gaan verbieden.quote:
[..]
Geen vliegvakanties meer zou best een aardige maatregel zijn die zoden aan de dijk zet qua klimaat & milieu en die juist de bovenkant van de samenleving minimaal even zwaar treft als de onderkant. Meestal een stuk zwaarder juist.
Economisch zal het uiteindelijk waarschijnlijk weinig uitmaken, ja er gaan de nodige vliegmaatschappijen stuk, maar de uitgaven verplaatsen zich wel naar andere vormen van recreatie en vermaak. Nemen we klimaat en milieu echt serieus dan zullen we juist luxe als eerst massaal moeten gaan opofferen. En laten we wel wezen, 70 jaar geleden ging niemand met een vliegtuig op vakantie.
Etto's idee dat vliegen of goedkoop moet zijn of verboden, is gewoon radicaal socialistisch gedram. Heeft weinig met klimaat te maken maar meer met een drang op iedere vorm van beleid totale nivellering te willen doorvoeren.
Waarom? We willen toch iets doen voor het klimaat?quote:
Totalverbot op vliegvakanties, Fok blijft je toch verbazen.
Nee zonder dollen. Maar ik herken wel dat het wel heel makkelijk is om voor maatregelen te zijn die jezelf niet of minder raken. Zodra iets ter sprake komt dat gevestigde belangen raakt (salderen!) zie je toch bepaalde andere krachten loskomen.
Volgens mij is de combinatie van salderen afschaffen en het niet verbieden van energiemaatschappijen om onderscheid te maken tussen mensen met en zonder zonnepanelen hier het grote probleem. Hadden ze dat verbod in de wet gestopt, waren veel meer mensen met zonnepanelen gewoon voor geweest.quote:
[..]
Waarom? We willen toch iets doen voor het klimaat?
Nee zonder dollen. Maar ik herken wel dat het wel heel makkelijk is om voor maatregelen te zijn die jezelf niet of minder raken. Zodra iets ter sprake komt dat gevestigde belangen raakt (salderen!) zie je toch bepaalde andere krachten loskomen.
Maar het is ook gewoon zo dat veel eigenaars van zonnepanelen ze alleen maar hebben omdat het de meest zekere winstgevende investering is die je kunt doen, niet voor het klimaat.
Ik denk toch dat je het wat anders moet zien. Zoals we het klimaatbeleid (en ook ander vormen van beleid) nu inrichten is bijna volledig met financile prikkels. Voor de middenklasse en daarboven is dat echter een keuze. Zowel positief (toch maar investeren in die EV/warmtepomp) als negatief (dat accijns maar aftkkken). Voor mensen daar onder zijn de positieve effecten buiten bereik (want ook met subsidie buiten bereik) en komen de negatieve prikkels dubbel zo hard aan.quote:
[..]
[..]
Als dat soort toch vrij rigoureuze maatregelen zonder draagvlak niet per se nodig zijn om het doel te behalen dan is er ook niet een reden om ze dan toch maar door te voeren. Ik heb toch wel de hoop dat we het om een wat slimmere manier kunnen oplossen dan domweg dingen gaan verbieden.
Etto's idee dat vliegen of goedkoop moet zijn of verboden, is gewoon radicaal socialistisch gedram. Heeft weinig met klimaat te maken maar meer met een drang op iedere vorm van beleid totale nivellering te willen doorvoeren.
Dat is niet goed.
Nogmaals, dit is gelukkig allemaal onzin. Dit soort gelul schrikt mensen alleen maar meer af.quote:
[..]
Het is wel waar dat we onze footprint door 10 moeten delen, minstens. En dan is er nauwelijks ruimte meer voor vervuilende luxe, zoals vliegvakanties of het aanleggen van kunstsneeuw voor de wintersport.
Zit wat in.quote:
[..]
Ik denk toch dat je het wat anders moet zien. Zoals we het klimaatbeleid (en ook ander vormen van beleid) nu inrichten is bijna volledig met financile prikkels. Voor de middenklasse en daarboven is dat echter een keuze. Zowel positief (toch maar investeren in die EV/warmtepomp) als negatief (dat accijns maar aftkkken). Voor mensen daar onder zijn de positieve effecten buiten bereik (want ook met subsidie buiten bereik) en komen de negatieve prikkels dubbel zo hard aan.
Dat is niet goed.
Wat is het alternatief?
Haha, zou niemand echt verbazen als ze dat door elkaar halen.quote:
Nee maar zolang we het niet met eerste levensbehoeften doen kam het imo prima. Rijken kunnen ook zoveel sigaretten kopen als ze willen. Wil niet zeggen dat accijns niet werkt.quote:
[..]
Ik denk toch dat je het wat anders moet zien. Zoals we het klimaatbeleid (en ook ander vormen van beleid) nu inrichten is bijna volledig met financile prikkels. Voor de middenklasse en daarboven is dat echter een keuze. Zowel positief (toch maar investeren in die EV/warmtepomp) als negatief (dat accijns maar aftkkken). Voor mensen daar onder zijn de positieve effecten buiten bereik (want ook met subsidie buiten bereik) en komen de negatieve prikkels dubbel zo hard aan.
Dat is niet goed.
Wat betreft investeren in duurzame woningen mogen mensen met een laag inkomen wel meer geholpen worden om het mogelijk te maken.
quote:
[..]
[..]
Als dat soort toch vrij rigoureuze maatregelen zonder draagvlak niet per se nodig zijn om het doel te behalen dan is er ook niet een reden om ze dan toch maar door te voeren. Ik heb toch wel de hoop dat we het om een wat slimmere manier kunnen oplossen dan domweg dingen gaan verbieden.
Etto's idee dat vliegen of goedkoop moet zijn of verboden, is gewoon radicaal socialistisch gedram. Heeft weinig met klimaat te maken maar meer met een drang op iedere vorm van beleid totale nivellering te willen doorvoeren.
Slim zijn en blijven nadenken. Leg stevige verduurzamingsplichten op aan verhuurders bijvoorbeeld. Dat mes snijdt aan twee kanten.quote:
[..]
Zit wat in.
Wat is het alternatief?
Nee, het is geen onzin. Deel van die footprint kunnen we gelukkig verlagen met technologische vooruitgang, maar uiteindelijk zal er ook wat luxe moeten worden ingeleverd. En nee, dan pleit ik niet voor een verbod oid, maar gewoon voor beprijzen naar de werkelijke kosten.quote:
[..]
Nogmaals, dit is gelukkig allemaal onzin. Dit soort gelul schrikt mensen alleen maar meer af.
Ah, je omarmt een plan van De Jonge, dat moet vast pijn doenquote:
[..]
Slim zijn en blijven nadenken. Leg stevige verduurzamingsplichten op aan verhuurders bijvoorbeeld. Dat mes snijdt aan twee kanten.
Ja ik ben het hier wel eens dat het blijkbaar makkelijk is om te zeggen dan vliegen mensen met weinig geld maar niet. Toch raar dan dat het idee dat we ook allemaal niet kunnen vliegen volstrekt onmogelijk is.quote:
[..]
Waarom? We willen toch iets doen voor het klimaat?
Nee zonder dollen. Maar ik herken wel dat het wel heel makkelijk is om voor maatregelen te zijn die jezelf niet of minder raken. Zodra iets ter sprake komt dat gevestigde belangen raakt (salderen!) zie je toch bepaalde andere krachten loskomen.
Ik geloof wel in een tussenoplossing maar raar dat de rechten van rijken blijkbaar onaantastbaar zijn in onze 'gelijkwaardige' samenleving maar die van een grotere groep minder rijken blijkbaar wel continue ter discussie staan bij een probleem wat iedereen aangaat.
Ik vind dat je moet oppassen met beprijzen. We zagen het bij de energieprijsellende al. Je maakt het de onderlaag van de samenleving onmogelijk terwijl de bovenlaag (die veelal een grotere uitstoot hebben/hadden) er geen droge boterham minder om eet. Als je echt een maatschappelijke transitie wil dan moet je daar over blijven nadenken.quote:
[..]
Nee, het is geen onzin. Deel van die footprint kunnen we gelukkig verlagen met technologische vooruitgang, maar uiteindelijk zal er ook wat luxe moeten worden ingeleverd. En nee, dan pleit ik niet voor een verbod oid, maar gewoon voor beprijzen naar de werkelijke kosten.
Ik ben niet tegen beprijzen als middel, zeker voor echte luxe zoals vliegvakanties, maar het heeft ook schaduwkanten.
De rijken gaan ook echt minder luxe hebben als je dat beprijst. Hooguit de hele kleine extreemrijken niet, maar die kun je helaas heel moeilijk aanpakken met welke maatregel dan ook.quote:
[..]
Ja ik ben het hier wel eens dat het blijkbaar makkelijk is om te zeggen dan vliegen mensen met weinig geld maar niet. Toch raar dan dat het idee dat we ook allemaal niet kunnen vliegen volstrekt onmogelijk is.
Ik geloof wel in een tussenoplossing maar raar dat de rechten van rijken blijkbaar onaantastbaar zijn in onze 'gelijkwaardige' samenleving maar die van een grotere groep minder rijken blijkbaar wel continue ter discussie staan bij een probleem wat iedereen aangaat.
Uitzondering die de regel bevestigtquote:
[..]
Ah, je omarmt een plan van De Jonge, dat moet vast pijn doen
Tijd voor niet-verhandelbare CO2 rechtenquote:
[..]
De rijken gaan ook echt minder luxe hebben als je dat beprijst. Hooguit de hele kleine extreemrijken niet, maar die kun je helaas heel moeilijk aanpakken met welke maatregel dan ook.