Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Mooi wollig stuk dat verder niets zegt dan laten we het gaan hebben met een programkabinet overquote:Op donderdag 14 maart 2024 16:30 schreef Hanca het volgende:
Eindverslag Putters: https://www.kabinetsforma(...)-informateur-putters
• Asiel en migratie
• Stikstof, natuur, water, landbouw, visserij en voedselzekerheid
• Bestaanszekerheid, koopkracht
• Zorg
• Volkshuisvesting
• Goed bestuur
• Veiligheid
• Financiën
• Rechtsstaat
• Internationaal en vestigingsklimaat
PvdD was ziek en kon kennelijk geen vervangster sturen om aan dat wenslijstje dierenrechten en een verbod op vlees toe te voegen.
Veel succes verder met wat niet gaat komen en heel snel uit elkaar valt. Een Regering zonder, idd samenbindend mandaat als vastgelegde afspraken; gaat het niet lang maken. Jammer voor Rutte die wellicht gehoopt had netjes afgesloten te vertrekken om zijn kunde over het slagveld te spreiden.
Symboliek zou ik het niet noemen, als door het eigen risico 28% van de mensen zorg mijdt. https://eenvandaag.avrotr(...)plicht-eigen-risico/. Nou ben ik niet voor afschaffen, wat mij betreft wordt het alleen max 50 euro per behandeling met een max van 250 euro, oid. Zodat je niet in 1 keer 380 euro kwijt bent.quote:
Dat kan inderdaad ook, maar ik vind het goedkoop om zonder na te denken (gemene deler dit) dingen te roepen die miljarden kosten.quote:Op donderdag 14 maart 2024 17:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Symboliek zou ik het niet noemen, als door het eigen risico 28% van de mensen zorg mijdt. https://eenvandaag.avrotr(...)plicht-eigen-risico/. Nou ben ik niet voor afschaffen, wat mij betreft wordt het alleen max 50 euro per behandeling met een max van 250 euro, oid. Zodat je niet in 1 keer 380 euro kwijt bent.
Ik vind het juist een verademing na het basisschoolniveau vodje van Plasterk. En je hebt de meer interessante zin onder de bullets weggelaten:quote:Op donderdag 14 maart 2024 17:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Mooi wollig stuk dat verder niets zegt dan laten we het gaan hebben met een programkabinet over
• Asiel en migratie
• Stikstof, natuur, water, landbouw, visserij en voedselzekerheid
• Bestaanszekerheid, koopkracht
• Zorg
• Volkshuisvesting
• Goed bestuur
• Veiligheid
• Financiën
• Rechtsstaat
• Internationaal en vestigingsklimaat
PvdD was ziek en kon kennelijk geen vervangster sturen om aan dat wenslijstje dierenrechten en een verbod op vlees toe te voegen.
Veel succes verder met wat niet gaat komen en heel snel uit elkaar valt. Een Regering zonder, idd samenbindend mandaat als vastgelegde afspraken; gaat het niet lang maken. Jammer voor Rutte die wellicht gehoopt had netjes afgesloten te vertrekken om zijn kunde over het slagveld te spreiden.
quote:In aanvulling daarop kan, ter overweging, een lijst gemaakt worden met thema’s waarop fracties een eigen koers willen varen en zo mogelijk afspraken maken over de wijze waarop ze met deze verschillen zullen omgaan.
We hebben geen idee hoeveel dat zorgmijden nou precies kost, natuurlijk.quote:
[..]
Dat kan inderdaad ook, maar ik vind het goedkoop om zonder na te denken (gemene deler dit) dingen te roepen die miljarden kosten.
het zou alle fractievoorzitter sieren diep na te denken hoe ze zich hiertoe verhouden als politiek!Ongetwijfeld veel, maar van het afschaffen eigen risico weten we het wel.quote:
[..]
We hebben geen idee hoeveel dat zorgmijden nou precies kost, natuurlijk.
Ik vind het huidige systeem ook niet eerlijk en houdbaar overigens
Het zorgvraagstuk blijft lastig voor wie het wel en niet nodig heeft; en dan ongeacht qua zienswijze met afgrijzen ziet hoe dat zorgwekkender wordt. Zowel in toegankelijkheid, beschikbaarheid, kwaliteit betrokkenheid als in keiharde kosten. Grenzen aan "zorg" stellen is verder weg dan ooit.quote:
[..]
Symboliek zou ik het niet noemen, als door het eigen risico 28% van de mensen zorg mijdt. https://eenvandaag.avrotr(...)plicht-eigen-risico/. Nou ben ik niet voor afschaffen, wat mij betreft wordt het alleen max 50 euro per behandeling met een max van 250 euro, oid. Zodat je niet in 1 keer 380 euro kwijt bent.
Fijn dat de zorg-industrie steeds weer nieuwe mogelijkheden heeft om schrijnende gevallen wat langer en soort van "kwaliteit " tot (over)leven te bieden waarbij ik geen glazen bol nodig hebt om te weten dat het onmogelijk is om dat - voor iedereen op kwaliteit - vol te houden.
Beetje neuzelen met een paar honderd euro is volstrekt irrelevant voor wie zorg keihard nodig heeft en een drempel daarmee opwerpen zorgt alleen maar voor "uitstel" waarin mijders wat later veel meer zorg nodig zullen gaan hebben.
SPOILERIk zou willen dat zorg een keuze is en dan bereid dat men niet meer dan weet ik veel, ¤25K aan mij hoeft uit te geven want alles dat meer is houdt voor mij in dat ik zo - ws kwetsbaar , beschadigd en afhankelijk - niet in zorg wil leven.
Kankerbehandelingen kunnen al 180.000 kosten: https://www.nrc.nl/nieuws(...)kosten%20hoog%20zijn.quote:Op donderdag 14 maart 2024 17:58 schreef Vallon het volgende:
[..]SPOILERIk zou willen dat zorg een keuze is en dan bereid dat men niet meer dan weet ik veel, ¤25K aan mij hoeft uit te geven want alles dat meer is houdt voor mij in dat ik zo - ws kwetsbaar , beschadigd en afhankelijk - niet in zorg wil leven.
25k is echt zeer weinig in de zorg.
De PvdD of de rest van de partijen hebben hier niets mee te maken, dit zijn de onderwerpen waarop de PVV-VVD-NSC-BBB coalitie afspraken wil vastleggen.quote:
[..]
Mooi wollig stuk dat verder niets zegt dan laten we het gaan hebben met een programkabinet over
• Asiel en migratie
• Stikstof, natuur, water, landbouw, visserij en voedselzekerheid
• Bestaanszekerheid, koopkracht
• Zorg
• Volkshuisvesting
• Goed bestuur
• Veiligheid
• Financiën
• Rechtsstaat
• Internationaal en vestigingsklimaat
PvdD was ziek en kon kennelijk geen vervangster sturen om aan dat wenslijstje dierenrechten en een verbod op vlees toe te voegen.
Veel succes verder met wat niet gaat komen en heel snel uit elkaar valt. Een Regering zonder, idd samenbindend mandaat als vastgelegde afspraken; gaat het niet lang maken. Jammer voor Rutte die wellicht gehoopt had netjes afgesloten te vertrekken om zijn kunde over het slagveld te spreiden.
Ik lees het anders dat hij Putters (best goeie vent) net als Plasterk, de afgelopen 4 weken opnieuw vastgesteld heeft dat er verder gesproken moet worden. De leesbaarheid van Plasterk vond ik aanmerkelijk beter dan een stuk volplempen met titulatuur (met ws een doel het meer onderbouwde autoriteit te geven).quote:
Ik vind het juist een verademing na het basisschoolniveau vodje van Plasterk. En je hebt de meer interessante zin onder de bullets weggelaten:
In aanvulling daarop kan, ter overweging, een lijst gemaakt worden met thema’s waarop fracties een eigen koers willen varen en zo mogelijk afspraken maken over de wijze waarop ze met deze verschillen zullen omgaan
Die aanvulling om op afspraak, in mijn belezing, te hooi en te gras" thema's toe te voegen, maakt regeren alleen maar een bewegend 'los zand' doel. Elk wissewasje kan dan deel worden gemaakt van een regeringsbeleid waarin de ministers (inclusief MP) als ambtenaar aan het lijdzame draadje liggen van de Kamer.
Ik snap de Kamer ook wel weer dat zij meer dan heel graag de autonomie van gekaderd (mandaat) als zeggenschap in de eigen fractiebankjes wil trekken.
Niets vervelender dat een MP en ministerploeg zomaar een in coalitie overeengekomen beleidslijn gaat vormgeven.
Kom, kom, schelden en schreeuwen op social media is toch wat het volk wil?quote:
Vrij sneu dat een informateur in zijn verslag moet zetten dat de partijleiders "er goed aan doen hun uitingen op (sociale) media tot een minimum te beperken"
Yep en ik zou dus geen kankerbehandeling willen hebben.quote:
[..]
Kankerbehandelingen kunnen al 180.000 kosten: https://www.nrc.nl/nieuws(...)kosten%20hoog%20zijn.
25k is echt zeer weinig in de zorg.
Dat anderen dat wel willen en geen grenzen willen/kunnen/druven/gaan stellen, snap ik meer dan waarbij die zienswijze ergens onhoudbaar tegen een muur zal gaan klappen.
One of us!quote:
[..]
Kom, kom, schelden en schreeuwen op social media is toch wat het volk wil?
Putters raadt in zijn verslag een programkabinet te onderzoeken wat ik alleen maar kan lezen dat er op allerlei punten naar meerderheden wordt gezocht.quote:
[..]
De PvdD of de rest van de partijen hebben hier niets mee te maken, dit zijn de onderwerpen waarop de PVV-VVD-NSC-BBB coalitie afspraken wil vastleggen.
Punt is dat er geen coalitie is, anders dat men daarin afspreekt om niets af te spreken.
Een kankerbehandeling zou ik wel willen hebben, zolang er een redelijke slagingskans is. Ik ben het met je eens dat we het moeten hebben over dure behandelingen en of die altijd noodzakelijk zijn. Maar de oplossing 'we doen geen kankerbehandelingen, ook niet als de kans op slagen groot is en de patiënt nog een heel leven voor zich heeft', daar kan ik me absoluut niet in vinden.quote:
[..]
Yep en ik zou dus geen kankerbehandeling willen hebben.
Dat anderen dat wel willen en geen grenzen willen/kunnen/druven/gaan stellen, snap ik meer dan waarbij die zienswijze ergens onhoudbaar tegen een muur zal gaan klappen.
Dan lees je het wel heel gek, er komt op de punten van de bullets juist wel een akkoord.quote:Op donderdag 14 maart 2024 18:17 schreef Vallon het volgende:
[..]
Putters raadt in zijn verslag een programkabinet te onderzoeken wat ik alleen maar kan lezen dat er op allerlei punten naar meerderheden wordt gezocht.
Punt is dat er geen coalitie is, anders dat men daarin afspreekt om niets af te spreken.
quote:De samenwerkende fracties willen op bovenstaande onderwerpen concrete afspraken maken over de te bereiken doelen, overeenstemming bereiken over de problemen die daarvoor moeten worden opgelost en de richting bepalen waarin die oplossing moet worden gezocht.
Bedankt voor de details, Kim.quote:Geen van de fractievoorziters is op dit moment voornemens bij het aantreden van een kabinet dat mede steunt op de PVV-fractie hiertegen een motie van wantrouwen in te dienen. De voorziters van de fracties van GL/PvdA en D66 sluiten niet uit dat zij bij het aantreden van een nieuw kabinet hiertegen een motie van wantrouwen zullen indienen indien de huidige voorziter van de PVV-fractie dan ministerpresident van dit kabinet is. De voorziter van Volt laat de indiening van een dergelijke motie afhangen van de samenstelling van het kabinet en de inhoud van een akkoord.
Ten aanzien van de samenwerking tussen fracties en met het nieuwe kabinet, zijn de voorziters van de fracties van CDA, D66, SP, FvD, SGP, CU, Volt en JA21 voornemens voorstellen op de inhoud te beoordelen, dat wil zeggen: goede voorstellen te steunen en andere voorstellen aan te passen of te verwerpen. De voorzitters van de fracties van CDA en SGP staan positief tegenover onderwerpen in de gemeenschappelijke basis uit mijn bericht en zijn bereid zich hierbij constructief op te stellen. De fractievoorziter van CU vindt het voor de hand liggen dat partijen in de Tweede Kamer zich commiteren aan de rechtsstaat, de
internationale rechtsorde en een financieel kader, maar ziet geen toegevoegde waarde om dit opnieuw te bevestigen. De voorziter van de fractie van GL/PvdA werkt niet mee aan voorstellen waarbij de PVV betrokken is, waarbij hij hooguit enige ruimte ziet voor samenwerking tussen de fracties bij een beperkt aantal onderwerpen.
En dat was van diegene ook weer een reactie op iemand die stelde dat als je niet op Wilders gestemd heb dan je min of meer een verrader bent die van Nederland een kalifaat wil maken.quote:Op donderdag 14 maart 2024 17:31 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet over jou, maar over de kwalificaties fascisme, extreem-rechts en vervolgen als IS-strijders. Dat is extreme verdunning van die begrippen of extreem opblazen van waar Wilders voor staat en beide vervuilen de discussie gewoon. En als het in de politieke arena gebeurt, dan ben je sowieso al af.
• er zit een te groot gat tussen de maatschappij en de politiek, mensen ervaren de overheid niet als een oplossing maar als de veroorzaker van problemen door gebrek aan aandacht voor uitvoerbaarheid en effectiviteit
• politieke, programmatische en personele binding zijn cruciaal voor effectieve samenwerking
• er zijn samenwerkingsafspraken tussen de samenwerkende fracties nodig, ook fracties die een beetje willen samenwerken
• een kabinet heeft maatschappelijk draagvlak nodig, moet representatief zijn op basis van de verkiezingsuitslag en ministers van buiten de politiek dragen daaraan bij
• zolang een kabinet niet wordt weggestuurd, heeft het een parlementaire meerderheid
In Kim's definities ligt dit anders. Elk kabinet heeft een parlementaire meerderheid tot het valt door een parlementaire meerderheid. Dus een parlementaire meerderheid is alle partijen die op dat moment het kabinet niet ter val willen brengen.quote:Op donderdag 14 maart 2024 19:08 schreef Tijn het volgende:
Maar eh, Omtzigt wilde geen meerderheidskabinet met de PVV steunen en daarom neemt-ie nu deel aan een meerderheidskabinet met PVV?
Gegoochel met definities en benamingen natuurlijk. Blijkbaar kan Pieter en zijn fractie zo beter slapen 's nachts.quote:
Maar eh, Omtzigt wilde geen meerderheidskabinet met de PVV steunen en daarom neemt-ie nu deel aan een meerderheidskabinet met PVV?
Dat is toch van alle tijden? Ik heb nog nooit gehoord dat de politiek, waar dan ook, welke tijd dan ook, op gelijke hoogte staat met de maatschappij of dat de maatschappij helemaal tevreden is met het kabinet. Ik merk juist een groei aan mensen die denken dat de overheid maar alles op moet lossen en er op die manier nooit meer criminaliteit is. En daarbij allerlei fake news aannemen om maar gelijk te krijgen in de 'haat' tegen alles wat overheid, wetenschap of media is.quote:
er zit een te groot gat tussen de maatschappij en de politiek, mensen ervaren de overheid niet als een oplossing maar als de veroorzaker van problemen door gebrek aan aandacht voor uitvoerbaarheid en effectiviteit
Dat komt dan toch op hetzelfde neer?quote:
[..]
In Kim's definities ligt dit anders. Elk kabinet heeft een parlementaire meerderheid tot het valt door een parlementaire meerderheid. Dus een parlementaire meerderheid is alle partijen die op dat moment het kabinet niet ter val willen brengen.
Timmermans brengt het juist, het is gewoon een meerderheidskabinet.Maar gezien je de grote omlijning al vastlegt kan ik me ook niet voorstellen dat de NSC een plan gaat maken met PvdA/GL wat niet in lijn is met het "program" en dat dat vervolgens geen frictie gaat opleveren.
Ik denk wel dat Kim een punt heeft wanneer hij zegt dat niet alleen politieke draagvlak relevant is, maar ook maatschappelijke draagvlak. Dat is de hele reden waarom BBB nu met 16 zetels in de Eerste Kamer zit na het akkoord dat Rutte IV sloot.quote:
[..]
Dat is toch van alle tijden? Ik heb nog nooit gehoord dat de politiek, waar dan ook, welke tijd dan ook, op gelijke hoogte staat met de maatschappij of dat de maatschappij helemaal tevreden is met het kabinet. Ik merk juist een groei aan mensen die denken dat de overheid maar alles op moet lossen en er op die manier nooit meer criminaliteit is. En daarbij allerlei fake news aannemen om maar gelijk te krijgen in de 'haat' tegen alles wat overheid, wetenschap of media is.
Ik snap dat er voor het fabriceren van zulke logica een week of vier nodig was, jaquote:
[..]
In Kim's definities ligt dit anders. Elk kabinet heeft een parlementaire meerderheid tot het valt door een parlementaire meerderheid. Dus een parlementaire meerderheid is alle partijen die op dat moment het kabinet niet ter val willen brengen.
Volgens mij maakt het niet uit. Als partij 2 nu wat mag proberen kan er zomaar een ander beleid op tafel komen en ook die zouden theoretisch een meerderheid kunnen vormen. Of dat in de praktijk zo uitpakt, weet ik niet. Meerderheid = draagvlak zou je kunnen stellen. Ik kan het ook mis hebben, uiteraard.quote:
[..]
Ik denk wel dat Kim een punt heeft wanneer hij zegt dat niet alleen politieke draagvlak relevant is, maar ook maatschappelijke draagvlak. Dat is de hele reden waarom BBB nu met 16 zetels in de Eerste Kamer zit na het akkoord dat Rutte IV sloot.
Eens, ze moeten het minimale bepalen in het program, want anders wordt het toch een keurslijf.quote:
Enige wat ik me kan bedenken is dat ze op sommige moties hun eigen meerderheid kunnen zoeken.
Maar gezien je de grote omlijning al vastlegt kan ik me ook niet voorstellen dat de NSC een plan gaat maken met PvdA/GL wat niet in lijn is met het "program" en dat dat vervolgens geen frictie gaat opleveren.
Het is feitelijk niet onjuist. Rutte IV viel omdat ze geen afspraken op migratie konden maken en partijen bereid waren om het kabinet op dat punt te laten vallen. Het kan heel random zijn op welke punten partijen bereid zijn om een kabinet te laten vallen. Het kan zowel iets groots als iets kleins zijn.quote:
[..]
Ik snap dat er voor het fabriceren van zulke logica een week of vier nodig was, ja
Als je er met zijn vieren al zo lang over moet doen om het eens te worden over de vorm, waarover de hoofdrolspeler dan metéén gaat lopen klagen in de media. Wat moet dat dan gaan worden als het dan straks over de echte inhoud moet gaan?
En als dat allemaal lukt zal er ook nog wel de nodige moeite zijn om bewindslieden te vinden die voor iedereen te pruimen zijn.
We gaan het zien, maar ik ben blij dat ze in ieder geval zo'n constructie als deze een keer proberen.quote:
[..]
Volgens mij maakt het niet uit. Als partij 2 nu wat mag proberen kan er zomaar een ander beleid op tafel komen en ook die zouden theoretisch een meerderheid kunnen vormen. Of dat in de praktijk zo uitpakt, weet ik niet. Meerderheid = draagvlak zou je kunnen stellen. Ik kan het ook mis hebben, uiteraard.
Ja, maar Rutte IV was een meerderheidskabinet. En dit... niet? Behalve dat het regeerakkoord wat minder details bevat en de partijleiders in de kamer blijven zitten, zie ik niet wat er nou zo anders is.quote:
[..]
Het is feitelijk niet onjuist. Rutte IV viel omdat ze geen afspraken op migratie konden maken en partijen bereid waren om het kabinet op dat punt te laten vallen. Het kan heel random zijn op welke punten partijen bereid zijn om een kabinet te laten vallen. Het kan zowel iets groots als iets kleins zijn.
Prunt en probleem dat ik heb met dit soort insteken is wat precies "slagen", "duur" door/voor wie tot "noodzakelijk" wordt gemaakt en wat daarin dan een heel "leven" is.quote:
[..]
Een kankerbehandeling zou ik wel willen hebben, zolang er een redelijke slagingskans is. Ik ben het met je eens dat we het moeten hebben over dure behandelingen en of die altijd noodzakelijk zijn. Maar de oplossing 'we doen geen kankerbehandelingen, ook niet als de kans op slagen groot is en de patiënt nog een heel leven voor zich heeft', daar kan ik me absoluut niet in vinden.
Wie bepaalt op grond an wat dat die paar maanden van een oud iemand er niet toedoen doen met alle kosten van een doodziek geboren baby die de rest van het leven afhankelijk zal zijn van zorg ?
Doorgeanalyseerd komt het er op neer dat onderbouwing van een keuze allemaal zwevende zaken zijn waarbij de "industrie" daaromheen voortdurend "goed" bezig is de bandbreedte voor de samenleving op te rekken.
SPOILERIn de spoiler omdat dit wat persoonlijk is.
Als iets zeg met een paar maanden of wat beschikbare ¤K's te doen is, mijn zegen heeft iemand.
Zelf zou ik het ws op grond van "kansberekening" (vriezen/dooien) geen grote ingrepen of langdurige behandelingen willen ondergaan. Anders ligt dat wanneer de uitkomst dan klaar is en min of meer wordt gegerandeerd.
Bv "kanker" is naast heel breed definieerbaar (imo) dermate met iemands genetica/levensgestel gebonden dat daarin imo nooit zekerheid te verkrijgen is.
Wanneer ik zie hoe geliefden door ellenlange behandelingen in - alles beschouwend - misčre zijn/worden geduwd, staat voor mij vast dat ik mij daarvoor niet zal willen lenen. Wegsnijden of een paar maanden wat slikken of revalideren, prima om te "overleven" maar ik zal mijzelf niet uitleveren aan voortdurende zorg(on)zekerheid.
Dat er een poging wordt gedaan voor iemand ter wetenschap die dat zelf wil, prima maar daar tot in lengte van dagen een blancocheck aan te verbinden, is niet aan mij besteed.
Maar het hele idee is van dat dit kabinet meer maatschappelijke draagvlak krijgt.quote:
[..]
Ja, maar Rutte IV was een meerderheidskabinet. En dit... niet? Behalve dat het regeerakkoord wat minder details bevat en de partijleiders in de kamer blijven zitten, zie ik niet wat er nou zo anders is.
Ik ben niet principieel tegen zo'n constructie maar het is op deze manier natuurlijk wel uit nood geboren. Eigenlijk wil bijna niemand het zo.quote:
[..]
We gaan het zien, maar ik ben blij dat ze in ieder geval zo'n constructie als deze een keer proberen.
Willen is iets anders dan kunnen en gaan maken.quote:
Dan lees je het wel heel gek, er komt op de punten van de bullets juist wel een akkoord.
quote: De samenwerkende fracties willen op bovenstaande onderwerpen concrete afspraken maken over de te bereiken doelen, overeenstemming bereiken over de problemen die daarvoor moeten worden opgelost en de richting bepalen waarin die oplossing moet worden gezocht.
Maar goed, ik snap positief ingesteld en samenverbindende Putters ook wel: probleem van de volgende (in)formateur.
In het hedendaagse Den Haag niet nee. Het is duidelijk dat Den Haag de hele gedachte van iets wat niet een klassieke meerderheidskabinet is, haat.quote:
[..]
Ik ben niet principieel tegen zo'n constructie maar het is op deze manier natuurlijk wel uit nood geboren. Eigenlijk wil bijna niemand het zo.
Hoe wordt maatschappelijk draagvlak in dit geval bedoeld? Het terugwinnen van Afgehaakt Nederland die net allemaal Wilders en Omtzigt gestemd hebben, of moet ik me er iets anders bij voorstellen?quote:
[..]
Maar het hele idee is van dat dit kabinet meer maatschappelijke draagvlak krijgt.
Kun je dat afdwingen met de manier waarop de constructie in elkaar steekt? Lijkt me meer iets dat afhangt van het beleid dat gevoerd wordt.quote:
[..]
Maar het hele idee is van dat dit kabinet meer maatschappelijke draagvlak krijgt.
Een vertaling in politieke, programmatische en personele binding dat recht doet aan de verkiezingsuitslag,quote:
[..]
Hoe wordt maatschappelijk draagvlak in dit geval bedoeld? Het terugwinnen van Afgehaakt Nederland die net allemaal Wilders en Omtzigt gestemd hebben, of moet ik me er iets anders bij voorstellen?
De andere partijen hadden het allemaal makkelijker gemaakt als ze zich niet zo halsstarrig zouden vastklampen aan een meerderheidskabinet. Natuurlijk zijn er andere kabinetsvormen mogelijk die veel beter de verkiezingsuitslag vertalen, een consensuskabinet bijvoorbeeld. Maar iedereen schiet gelijk krampachtig in een ouderwetse stand.quote:
[..]
Kun je dat afdwingen met de manier waarop de constructie in elkaar steekt? Lijkt me meer iets dat afhangt van het beleid dat gevoerd wordt.
Zo raar is dat niet, vind ik. Het is in Nederland al zeker sinds de 2e wereldoorlog, maar ik denk nog langer dan dat, gebruikelijk dat partijen coalities aangaan, een regeerakkoord schrijven, ministers benoemen en op die manier een regering vormen.quote:
[..]
De andere partijen hadden het allemaal makkelijker gemaakt als ze zich niet zo halsstarrig zouden vastklampen aan een meerderheidskabinet. Natuurlijk zijn er andere kabinetsvormen mogelijk die veel beter de verkiezingsuitslag vertalen, een consensuskabinet bijvoorbeeld. Maar iedereen schiet gelijk krampachtig in een ouderwetse stand.
Waarom moet dat nu opeens anders?
Putters is bijna zeker ook de volgende informateur.quote:
[..]
Willen is iets anders dan kunnen en gaan maken.
Maar goed, ik snap positief ingesteld en samenverbindende Putters ook wel: probleem van de volgende (in)formateur.
Zeg maar gerust dat niemand dat wil.quote:
[..]
Ik ben niet principieel tegen zo'n constructie maar het is op deze manier natuurlijk wel uit nood geboren. Eigenlijk wil bijna niemand het zo.
Ik zou bijna gaan opteren voor een getrapt systeem dat wanneer binnen 3 maanden er geen regeerakkoord voor meerderheidskabinet is, er sws opnieuw gestemd gaat worden waarbij bij elke ronde er minder lijstkeuze is.
Voorbeeld nu deden 26 partijen mee, de volgende wordt een soort afvalronde waaruit zeg de helft overblijft om op te stemmen. De resterende 13 die mee willen doen vormen dan maar noodgedwongen (stem)allianties. Lukt het dan nog steeds niet, is er weer in een nieuwe ronde helft totdat we een soort zwart/wit (Rep/Dem cq Rechts/Links) stemsituatie overhouden en dan het grootste blok het 4 jaar gaat proberen.
De diversiteit en pluriformiteit daarin zoekt men daarbinnen in maar uit. Bescherming tegen willekeur in die constructie wordt dan naast de grondwet, de verhouding tussen EK<->TK en bij voorkeur een bindend referendum wanneer meer dan 250,0000 mensen dat aanvragen.
In de aanloop tot elke verkiezing worden partijen dan al gedwongen vooraf aan te geven wat hun samenwerkende voorkeuren gaan zijn. Mijn broek zakt ieder keer af dat je hier gelukkig wel mag stemmen en daarna al kiezer niets mee in te brengen hebt wat het als uitkomst niet gaat worden.
Niet alle kabinetten na de oorlog hebben vanuit een coalitieakkoord gewerkt. Tot 1963 sowieso niet en 1973 (Den Uyl) ook niet.quote:
[..]
Zo raar is dat niet, vind ik. Het is in Nederland al zeker sinds de 2e wereldoorlog, maar ik denk nog langer dan dat, gebruikelijk dat partijen coalities aangaan, een regeerakkoord schrijven, ministers benoemen en op die manier een regering vormen.
Waarom moet dat nu opeens anders?
En in Scandinavië werken ze bijna altijd vanuit een minderheid, waarom zou dat hier nou niet kunnen?
Omdat men al langere tijd weet dat het niet meer goed werkt. Dit is niet de eerste keer dat een ellenlange formatie dreigt. En ik denk ook niet dat dat in de toekomst plots gaat veranderen. Als je ellenlange formaties wil voorkomen, dan is een andere vorm dan de huidige nodig.quote:
[..]
Zo raar is dat niet, vind ik. Het is in Nederland al zeker sinds de 2e wereldoorlog, maar ik denk nog langer dan dat, gebruikelijk dat partijen coalities aangaan, een regeerakkoord schrijven, ministers benoemen en op die manier een regering vormen.
Waarom moet dat nu opeens anders?
Wat een ontzettend slecht en ondemocratisch idee. Grote partijen gaan dan regeerakkoorden tegenhouden om de stemmen van de kleintjes af te snoepen. En dan krijg je uiteindelijk van die walgelijk grote partijen zoals in de VS en het VK die geen besluiten kunnen nemen omdat ze altijd wel een eigen flank tegen zich in het harnas jagen (en een compromis naar een andere partij is altijd beter uit te leggen dan een compromis naar een eigen flank).quote:
[..]
Zeg maar gerust dat niemand dat wil.
Ik zou bijna gaan opteren voor een getrapt systeem dat wanneer binnen 3 maanden er geen regeerakkoord voor meerderheidskabinet is, er sws opnieuw gestemd gaat worden waarbij bij elke ronde er minder lijstkeuze is.
Voorbeeld nu deden 26 partijen mee, de volgende wordt een soort afvalronde waaruit zeg de helft overblijft om op te stemmen. De resterende 13 die mee willen doen vormen dan maar noodgedwongen (stem)allianties. Lukt het dan nog steeds niet, is er weer in een nieuwe ronde helft totdat we een soort zwart/wit (Rep/Dem cq Rechts/Links) stemsituatie overhouden en dan het grootste blok het 4 jaar gaat proberen.
De diversiteit en pluriformiteit daarin zoekt men daarbinnen in maar uit. Bescherming tegen willekeur in die constructie wordt dan naast de grondwet, de verhouding tussen EK<->TK en bij voorkeur een bindend referendum wanneer meer dan 250,0000 mensen dat aanvragen.
In de aanloop tot elke verkiezing worden partijen dan al gedwongen vooraf aan te geven wat hun samenwerkende voorkeuren gaan zijn. Mijn broek zakt ieder keer af dat je hier gelukkig wel mag stemmen en daarna al kiezer niets mee in te brengen hebt wat het als uitkomst niet gaat worden.
We gaan zien wat er nu anders is, we wachten af.quote:
En wat is er dan nu precies anders? Dat er geen regeerakkoord is, maar wel een "beknopt akkoord op hoofdlijnen, met daarin de grote doelen en kaders van het beleid". Klinkt als een regeerakkoord, of niet?
Ik probeer de gang van zaken aan buitenlandse vrienden van me uit te leggen, maar ik ben zelf nog niet veel wijzer, laat staan zijquote:
[..]
We gaan zien wat er nu anders is, we wachten af.
Er was al niet echt meer een meerderheid te vinden en als de artsen tegen zijn zal een partij als de VVD ook waarschijnlijk tegen blijven.
De kern is vrij simpel: er gaat een akkoord komen op wat hoofdpunten, waarbij de partijen waarschijnlijk makkelijker op andere punten af kunnen wijken van elkaar en waarbij de bedoeling is dat de helft van de bewindspersonen (ik denk incl de premier) niet uit 1 van de politieke partijen komt.quote:
[..]
Ik probeer de gang van zaken aan buitenlandse vrienden van me uit te leggen, maar ik ben zelf nog niet veel wijzer, laat staan zij
De vraag is: gaat dit kunnen worden uitgevoerd? Blijft het bij hoofdpunten, kunnen ze bewindspersonen vinden?
Kennelijk wil de kiezer dit. Uiteindelijk zijn ze dan weer ontevreden dat er niks gebeurt en dan lopen hele volksstammen weer naar de volgende laaielichter die veel belooft en weinig presteert.quote:
[..]
Omdat men al langere tijd weet dat het niet meer goed werkt. Dit is niet de eerste keer dat een ellenlange formatie dreigt. En ik denk ook niet dat dat in de toekomst plots gaat veranderen. Als je ellenlange formaties wil voorkomen, dan is een andere vorm dan de huidige nodig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2024 20:46:17 ]
1. Wilders is extreem wegens zijn ideeën, dus als je hem zo extreem vindt, waarom wil je dan via een omweg dat de plannen alsnog worden uitgevoerd.
2. Blijkbaar is er toch een besef dat het eigenlijk helemaal niet kan wat Wilders wil, en schaamt men zich om direct op hem te stemmen of voelt men juist aan dat dit moreel wat onhandig is, maar nogmaals dat heeft weinig met Wilders als persoon te maken, maar meer met zijn beleid en onuitvoerbare ideeën. Daarnaast is je stem privé en hoeft verder niemand die te weten, of dat nu een vriend, familielid of baas is.
3. Nu is Omtzigt de verrader, de Judas en wordt regelmatig autistisch genoemd omdat ie niet naar het volk wil luisteren. Maar 'het volk' heeft dan wel op hem gestemd, maar dan moet ie wel het programma van Wilders goedkeuren. Maar de kiezer is dan net zo goed een Judas, een 'verrader', want dan als je het programma van Wilders wil, dan stem je op Wilders. De VVD zou ook enorm evil zijn en uit zijn op een dictatuur tijdens corona, maar op het moment dat Wilders met hen aan tafel gaat zitten, laat men dat allemaal vallen om maar te kunnen regeren. Mits ze wel alleen maar in dienst zijn van Wilders.
4. Omtzigt zou een soort CDA zijn, ja, duh, daar komt ie vandaan.
5. Zijn dit dan ook de mensen die nu zo hard roepen om nieuwe verkiezingen, want dan wordt de PVV groter? Dat dan ook nog zonder andere opties te bekijken, want ze weten zeker dat de PVV groter wordt. Het is geen gokken, toch? Dan had je meteen op Wilders moeten stemmen! Als deze formatie stuk loopt en als daarna alle andere opties bekeken worden, dan pas komen er nieuwe verkiezingen.
6. Nu lijkt men dan koste wat het kost die andere opties niet bekeken laten worden en gaat men dus met elkaar in zee om een kabinet te vormen die nu al op omvallen staat. Wilders had inmiddels al overal geroepen dat hij MP zou worden en blijkt dus ook al te ver op de zaken vooruit te zijn gelopen.
Hoe dan ook, wát een poppenkast en dit gaat niet lang stand houden. Wilders wil nieuwe verkiezingen en andere opties krijgen de kans niet, al zullen die er ook vast niet uitkomen.
We leven met 17 miljoen mensen, als wij er al niet uitkomen, waarom de partijen wel? Wat het vooral laat zien is dat er enorm veel verschillende meningen zijn in Nederland en we niet willen dat een iemand de totale macht heeft en dat de rest van Nederland dan maar pijn moet lijden.quote:
Mijn broek zakt ieder keer af dat je hier gelukkig wel mag stemmen en daarna al kiezer niets mee in te brengen hebt wat het als uitkomst niet gaat worden.
Ik las deze net in een zeker ander topic.quote:
Nu lees ik veel boze 'Omtzigt-stemmers'. Ik zet dat tussen aanhalingstekens, omdat men naar eigen zeggen eigenlijk op Wilders wilden stemmen, maar die te extreem vonden of bang waren dat ze op hun werk daar problemen mee zouden krijgen. Vervolgens heeft Omtzigt moeite met het beleid van Wilders en dan is dat de fout van Omtzigt. Dat fascineert mij op zoveel vlakken...
1. Wilders is extreem wegens zijn ideeën, dus als je hem zo extreem vindt, waarom wil je dan via een omweg dat de plannen alsnog worden uitgevoerd.
2. Blijkbaar is er toch een besef dat het eigenlijk helemaal niet kan wat Wilders wil, en schaamt men zich om direct op hem te stemmen of voelt men juist aan dat dit moreel wat onhandig is, maar nogmaals dat heeft weinig met Wilders als persoon te maken, maar meer met zijn beleid en onuitvoerbare ideeën. Daarnaast is je stem privé en hoeft verder niemand die te weten, of dat nu een vriend, familielid of baas is.
3. Nu is Omtzigt de verrader, de Judas en wordt regelmatig autistisch genoemd omdat ie niet naar het volk wil luisteren. Maar 'het volk' heeft dan wel op hem gestemd, maar dan moet ie wel het programma van Wilders goedkeuren. Maar de kiezer is dan net zo goed een Judas, een 'verrader', want dan als je het programma van Wilders wil, dan stem je op Wilders. De VVD zou ook enorm evil zijn en uit zijn op een dictatuur tijdens corona, maar op het moment dat Wilders met hen aan tafel gaat zitten, laat men dat allemaal vallen om maar te kunnen regeren. Mits ze wel alleen maar in dienst zijn van Wilders.
4. Omtzigt zou een soort CDA zijn, ja, duh, daar komt ie vandaan.
5. Zijn dit dan ook de mensen die nu zo hard roepen om nieuwe verkiezingen, want dan wordt de PVV groter? Dat dan ook nog zonder andere opties te bekijken, want ze weten zeker dat de PVV groter wordt. Het is geen gokken, toch? Dan had je meteen op Wilders moeten stemmen! Als deze formatie stuk loopt en als daarna alle andere opties bekeken worden, dan pas komen er nieuwe verkiezingen.
6. Nu lijkt men dan koste wat het kost die andere opties niet bekeken laten worden en gaat men dus met elkaar in zee om een kabinet te vormen die nu al op omvallen staat. Wilders had inmiddels al overal geroepen dat hij MP zou worden en blijkt dus ook al te ver op de zaken vooruit te zijn gelopen.
Hoe dan ook, wát een poppenkast en dit gaat niet lang stand houden. Wilders wil nieuwe verkiezingen en andere opties krijgen de kans niet, al zullen die er ook vast niet uitkomen.
Ik vroeg me toen hierbij af of je niet als extra puntje neer moet zetten dat het raar is dat Wilders niet wordt afgestraft omdat hij ongeveer 80% van zijn punten heeft laten vallen.
Ik denk dat het antwoord op de meeste punten is, dat men gewoon een zeer rechts kabinet wil die ophoudt met moeilijke regeltjes ala stikstof en dat men even stopt met migratie. Veel meer inhoud zoekt de gemiddelde “Wilders”stemmer gewoon niet.
Dan snap ik dat men de overheid niet vertrouwt. Ik zou juist een overheid niet vertrouwen die doet wat het wil, zonder daarbij regels, verdragen en wetten in acht te nemen. Die zijn er ook om de stemmers te beschermen, want met zulk beleid kun je iedereen waarvan het hoofd je niet aan staat het land uitgooien. En dat vind men prachtig, totdat ze zelf aan de beurt zijn.quote:
[..]
Ik las deze net in een zeker ander topic.
Ik vroeg me toen hierbij af of je niet als extra puntje neer moet zetten dat het raar is dat Wilders niet wordt afgestraft omdat hij ongeveer 80% van zijn punten heeft laten vallen.
Ik denk dat het antwoord op de meeste punten is, dat men gewoon een zeer rechts kabinet wil die ophoudt met moeilijke regeltjes ala stikstof en dat men even stopt met migratie. Veel meer inhoud zoekt de gemiddelde “Wilders”stemmer gewoon niet.
Ik ben overigens met je eens dat het gek is dat Wilders niet boos wordt aangekeken en het laat maar eens zien hoeveel mensen makkelijk in verhalen van iemand trappen als ze maar hun zin krijgen. 'Het volk' is nooit eens iemand die het niet met je eens is, terwijl 'het volk' nogal verschilt qua mening op vrijwel alle gebieden en dus ook moet samenwerken.
Blijkbaar zijn alle partijen zo ontzettend desperate dat ze nu toch dit gedrocht willen voortzetten en laten ze allemaal hun principes vallen om maar te kunnen regeren. Nergens heb je het idee dat dit een lange samenwerking gaat worden.
Dat hele samenwerken mis je ook enorm bij ze ja.quote:
[..]
Dan snap ik dat men de overheid niet vertrouwt. Ik zou juist een overheid niet vertrouwen die doet wat het wil, zonder daarbij regels, verdragen en wetten in acht te nemen. Die zijn er ook om de stemmers te beschermen, want met zulk beleid kun je iedereen waarvan het hoofd je niet aan staat het land uitgooien. En dat vind men prachtig, totdat ze zelf aan de beurt zijn.
Ik ben overigens met je eens dat het gek is dat Wilders niet boos wordt aangekeken en het laat maar eens zien hoeveel mensen makkelijk in verhalen van iemand trappen als ze maar hun zin krijgen. 'Het volk' is nooit eens iemand die het niet met je eens is, terwijl 'het volk' nogal verschilt qua mening op vrijwel alle gebieden en dus ook moet samenwerken.
Het concept “politiek bedrijven” zien ze ook heel anders. Consessies doen zijn lastig. Door dit verschil van opvatting ontstaan ook de meeste frustraties.
“Links” zou, denk ik, bij volgende verkiezingen ook het beste heel hard roepen dat ze de rechtse stemmer horen en hier rekening mee gaan houden. Na het roepen moet je ook luisteren natuurlijk. Nu was het antwoord op “weg met migranten” over het algemeen “we hebben migranten nodig”. Vervolgens schoot men over en weer nog meer in de kramp.
Dat huilen om het opgeven van het mpschap vond ik erg typisch ja. Wat de eisen en het opgeven betreft geloof ik dat de PVV een goede vertolking is van de stemmer op de PVV. de standpunten worden allemaal erg makkelijk geroepen. De meeste punten uit het programma zijn natuurlijk op puur conservatisme gericht, de schreeuw naar vroeger, guldens en minder regels die niet uitkomen. Maar men kijkt het meest naar de zaken die tegenwoordig aan de oppervlakte liggen: migratie en de “domme” regeltjes die maar snel weg moeten. Hieraan hangt men zoveel mogelijk problemen zoals woningnood. Nou ja en dat is hoe NL weer erbovenop gaat komen.quote:
Overigens zou je ook nog kunnen stellen dat het vreemd is dat Wilders blijkbaar akkoord gaat met (bijna) alle eisen van de andere partijen, zijn programma bijna compleet laat vallen en meegaat met dat hij dan geen MP wordt. Vervolgens gaat ie zielig doen in de media en dat het oneerlijk is. Ja, ga dan niet akkoord.
Blijkbaar zijn alle partijen zo ontzettend desperate dat ze nu toch dit gedrocht willen voortzetten en laten ze allemaal hun principes vallen om maar te kunnen regeren. Nergens heb je het idee dat dit een lange samenwerking gaat worden.
De verdere punten die hij vallen laat boeien gewoon niet of nauwelijks, ze klonken wel leuk.
Een stem op Wilders is dan ook een tegenstem. Putters ziet het gelukkig zelf ook dat de overheid voor een deel van de bevolking niet werkt, contraproductief zelfs en gecorrumpeerd is.quote:
[..]
Ik las deze net in een zeker ander topic.
Ik vroeg me toen hierbij af of je niet als extra puntje neer moet zetten dat het raar is dat Wilders niet wordt afgestraft omdat hij ongeveer 80% van zijn punten heeft laten vallen.
Ik denk dat het antwoord op de meeste punten is, dat men gewoon een zeer rechts kabinet wil die ophoudt met moeilijke regeltjes ala stikstof en dat men even stopt met migratie. Veel meer inhoud zoekt de gemiddelde “Wilders”stemmer gewoon niet.
En de gemiddelde PVV stemmer wilt gewoon klagen. Of het nou over stikstof is of over migratie. Als de PVV stemmer maar zijn stem kan laten horen. Een democratie dat niet werkt verwerft zich tot plat populisme van de PVV, FvD, BBB tot JA21.
Ja en nee. Falend overheidsbeleid zal populisme inderdaad aanwakkeren, maar met veel zaken hoeft de overheid of de democratie niet eens te falen wil men tegen zijn. Mensen doen het gewoon niet zo goed met tegenslagen en zoeken maar wat graag een zondebok.quote:
[..]
Een stem op Wilders is dan ook een tegenstem. Putters ziet het gelukkig zelf ook dat de overheid voor een deel van de bevolking niet werkt, contraproductief zelfs en gecorrumpeerd is.
En de gemiddelde PVV stemmer wilt gewoon klagen. Of het nou over stikstof is of over migratie. Als de PVV stemmer maar zijn stem kan laten horen. Een democratie dat niet werkt verwerft zich tot plat populisme van de PVV, FvD, BBB tot JA21.
Iedereen verwacht maar dat de overheid de gebraden kippetjes wel levert elke avond.quote:
[..]
Ja en nee. Falend overheidsbeleid zal populisme inderdaad aanwakkeren, maar met veel zaken hoeft de overheid of de democratie niet eens te falen wil men tegen zijn. Mensen doen het gewoon niet zo goed met tegenslagen en zoeken maar wat graag een zondebok.
Neuh wildersstemmers hebben gewoon een hekel aan allochtonen, een falende overheid interesseert ze echt geen flikker en daar snappen ze ook niet zoveel van.quote:
[..]
Een stem op Wilders is dan ook een tegenstem. Putters ziet het gelukkig zelf ook dat de overheid voor een deel van de bevolking niet werkt, contraproductief zelfs en gecorrumpeerd is.
En de gemiddelde PVV stemmer wilt gewoon klagen. Of het nou over stikstof is of over migratie. Als de PVV stemmer maar zijn stem kan laten horen. Een democratie dat niet werkt verwerft zich tot plat populisme van de PVV, FvD, BBB tot JA21.
Ze merken ook wel dat de tijden van steeds meer, meer, meer een beetje voorbij aan het gaan zijn.quote:
[..]
Neuh wildersstemmers hebben gewoon een hekel aan allochtonen, een falende overheid interesseert ze echt geen flikker en daar snappen ze ook niet zoveel van.
Maar ze waren toch juist voor minder, minder, minder?quote:
[..]
Ze merken ook wel dat de tijden van steeds meer, meer, meer een beetje voorbij aan het gaan zijn.
Minder, minder, minder boodschappen.quote:Op donderdag 14 maart 2024 22:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar ze waren toch juist voor minder, minder, minder?
Dat interesseert ze ook niet. Al hebben ze geen pepernoot om op te kauwen, als de Surinaamse buurman maar gewoon zwarte piet genoemd mag blijven worden vinden ze het best. De PVV-kiezer is niet 'verweesd', dat is de grootst denkbare onzin.quote:
[..]
Ze merken ook wel dat de tijden van steeds meer, meer, meer een beetje voorbij aan het gaan zijn.
De politiek organiseert de volgende teleurstelling voor het teleurgestelde deel van de bevolking zodat ze achter de volgende Redder kunnen lopen. De samenleving heeft behoefte aan partijen die durven wat in te leveren ten behoeve van het collectief. Meer loopholes creëren om de verantwoordelijkheid van pijnlijke maatregelen te omzeilen gaat alleen maar meer teleurstelling opleveren.
Liever iedereen even arm inderdaad.quote:
[..]
Dat interesseert ze ook niet. Al hebben ze geen pepernoot om op te kauwen, als de Surinaamse buurman maar gewoon zwarte piet genoemd mag blijven worden vinden ze het best. De PVV-kiezer is niet 'verweesd', dat is de grootst denkbare onzin.
Misschien kunnen we ook politieke partijen verspreiden over heel Europa. Zit men minder op elkaars lip en kan er minder frictie ontstaan.
Mwa, dat heb je niet helemaal juist denk ik. Dat type heeft vaak over meerdere zaken een sterke mening. Zwarte Piet, woke, de euro, stikstof, asielzoekers en ja de overheid. Het allemaal snappen is wel een tweede ja.quote:
[..]
Neuh wildersstemmers hebben gewoon een hekel aan allochtonen, een falende overheid interesseert ze echt geen flikker en daar snappen ze ook niet zoveel van.
In principe komt de financiele paragraaf van het PVV-programma neer op "Geen gezeik, iedereen rijk" en "Met ze alle voor ons eige". Het is Rugop '81 in de 21e eeuw.quote:
[..]
Liever iedereen even arm inderdaad.
En 1 keer per week is meer dan genoeg.quote:
[..]
Iedereen verwacht maar dat de overheid de gebraden kippetjes wel levert elke avond.
De overheid is kut want onder leiding van minister-president Yasser Klaver is heel Afrika hier binnengekomen, veel meer is het niet.quote:
[..]
Mwa, dat heb je niet helemaal juist denk ik. Dat type heeft vaak over meerdere zaken een sterke mening. Zwarte Piet, woke, de euro, stikstof, asielzoekers en ja de overheid. Het allemaal snappen is wel een tweede ja.
Dat zeker. Het hele geneuzel van Omtzigt over een extraparlementair kabinet had ook een typetje van Jacobse en van Es kunnen zijn.quote:
[..]
In principe komt de financiele paragraaf van het PVV-programma neer op "Geen gezeik, iedereen rijk" en "Met ze alle voor ons eige". Het is Rugop '81 in de 21e eeuw.
Hehe, die is wel het meest grijpbaar voor ze ja.quote:
[..]
De overheid is kut want onder leiding van minister-president Yasser Klaver is heel Afrika hier binnengekomen, veel meer is het niet.
En gelukkig voor ze wonen die Afrikanen net in de woningen die we tekort komen en gaat er allemaal geld heen wat ook naar den Hollander kan gaan. Sterker nog dat moet het ! Gelukkig is daar Wilders.
Als je leest dat burgers in de randstad soms tot meer dan 20 jaar moeten wachten op een sociale huurhuis en de Telegraaf kopt dat de asielzoeker om de hoek een huis krijgt (wat niet eens klopt want ze moeten eerst een status hebben) is dat toch niet zo raar.quote:
[..]
Ja en nee. Falend overheidsbeleid zal populisme inderdaad aanwakkeren, maar met veel zaken hoeft de overheid of de democratie niet eens te falen wil men tegen zijn. Mensen doen het gewoon niet zo goed met tegenslagen en zoeken maar wat graag een zondebok.
Het lijkt mij sterk om meer dan twee miljoen stemmers op Wilders af te schilderen als racisten. Ook in de politiek wordt daarvoor gewaakt.quote:
[..]
Neuh wildersstemmers hebben gewoon een hekel aan allochtonen, een falende overheid interesseert ze echt geen flikker en daar snappen ze ook niet zoveel van.
Tja, de opkomst van de sociale media heeft de nieuwsmedia geen goed gedaan.quote:
[..]
Als je leest dat burgers in de randstad soms tot meer dan 20 jaar moeten wachten op een sociale huurhuis en de Telegraaf kopt dat de asielzoeker om de hoek een huis krijgt (wat niet eens klopt want ze moeten eerst een status hebben) is dat toch niet zo raar.
Natuurlijk mag je het oneens zijn met zaken en zelfs boos zijn. Maar ik zou, zodra ik op partijen wil gaan stemmen die er extreme standpunten op na houden, me eerst eens willen verdiepen in de reden voor die standpunten en de gevolgen van de standpunten. En echt wel raar vind ik de opvatting “ik stem uit protest op dat extreem geschreeuw omdat dingen anders moeten”. Stem dan blanco.
Erg snugger zijn ze nietquote:
[..]
Het lijkt mij sterk om meer dan twee miljoen stemmers op Wilders af te schilderen als racisten. Ook in de politiek wordt daarvoor gewaakt.
Tja, 20 jaar Wilders roept die gevoelens over zijn partij natuurlijk wel af. Natuurlijk een hoop verontwaardiging als je ze racistisch noemt, maar die bijsmaak hebben ze natuurlijk wel.quote:
[..]
Het lijkt mij sterk om meer dan twee miljoen stemmers op Wilders af te schilderen als racisten. Ook in de politiek wordt daarvoor gewaakt.
Strikt genomen is dat nu toch ook ?quote:
[..]
Wat een ontzettend slecht en ondemocratisch idee. Grote partijen gaan dan regeerakkoorden tegenhouden om de stemmen van de kleintjes af te snoepen. En dan krijg je uiteindelijk van die walgelijk grote partijen zoals in de VS en het VK die geen besluiten kunnen nemen omdat ze altijd wel een eigen flank tegen zich in het harnas jagen (en een compromis naar een andere partij is altijd beter uit te leggen dan een compromis naar een eigen flank).
Uiteindelijk, bottom line heb je altijd coalitie versus oppositie. Waar het coalitie blok de macht heeft.
En nee, ook in VS/US heb je heen en weer jumpende elementen die soms wel en soms niet een bepaald voorstel steunen. Wat we hier in de Kamer natuurlijk niet moeten hebben is partijdiscipline die op een voorgeschreven knopje moeten drukken.
Definieer hier wat nu gebeurd zg wel democratisch zou zijn. Ik kan mij niet herinneren dat op het stembiljet deze botertrage "plasterk-e & s-putterende" constructie stond.
Wat nu gebeurd vind ik qua daadkracht alleen maar slecht. En ja ik kan democratisch er mee leven wanneer mijn gedachten niet worden gerealiseerd (mits de grondrechtern te allen tijden in stand blijven).
Zo simpel is verzuiling eigenlijk waarbij het generaliseren net zo op gaat op andere punten voor ander partijen.quote:
Ik denk dat het antwoord op de meeste punten is, dat men gewoon een zeer rechts kabinet wil die ophoudt met moeilijke regeltjes ala stikstof en dat men even stopt met migratie. Veel meer inhoud zoekt de gemiddelde “Wilders”stemmer gewoon niet.
Geen gedoe in onze tuin hier en laat ons in NL als baasje in Frankrijk onze gang gaan.
https://www.parlement.com(...)r_l_marcel_de_graaff
Voormalig PVV'er , Nu FvD in EP
Het huidige systeem is inderdaad wel perfect democratisch. Sterker, volgens mij hebben wij het beste, meest democratische systeem ter wereld en doet elke wijziging daar afbreuk aan. Hoe hardgrondig ik het ook oneens ga zijn met de komende coalitie, dat verandert daar niks aan.quote:
[..]
Strikt genomen is dat nu toch ook ?
Uiteindelijk, bottom line heb je altijd coalitie versus oppositie. Waar het coalitie blok de macht heeft.
En nee, ook in VS/US heb je heen en weer jumpende elementen die soms wel en soms niet een bepaald voorstel steunen. Wat we hier in de Kamer natuurlijk niet moeten hebben is partijdiscipline die op een voorgeschreven knopje moeten drukken.
Definieer hier wat nu gebeurd zg wel democratisch zou zijn. Ik kan mij niet herinneren dat op het stembiljet deze botertrage "plasterk-e & s-putterende" constructie stond.
Wat nu gebeurd vind ik qua daadkracht alleen maar slecht. En ja ik kan democratisch er mee leven wanneer mijn gedachten niet worden gerealiseerd (mits de grondrechtern te allen tijden in stand blijven).
Heel veel 'nieuwe' Wilders-stemmers vragen zich af hoe het kan dat importlui joden mogen bedreigen en een terreurbeweging verheerlijken zonder dat er strenge straffen op volgen.quote:
[..]
Neuh wildersstemmers hebben gewoon een hekel aan allochtonen, een falende overheid interesseert ze echt geen flikker en daar snappen ze ook niet zoveel van.
Lol.
Wim Voermans vindt dat de premier uit de Kamer moet komen, dat vind ik dan weer enorm onwaarschijnlijk en volgens mij heeft hij ook helemaal geen punt dat dat 'geen porum' zou zijn. Die man is zelf gewoon een PVV stemmer die graag een PVV'er premier ziet worden, maar ik denk dat zelfs Wilders zelf dat niet wil. Alleen al omdat Wilders zijn kans dan helemaal verdwenen is, ook na de volgende verkiezingen.
Maar goed, namen die worden genoemd zijn Putters (maar die heeft gezegd dat hij het niet gaat worden), Remkes, Teeven en Hoogervorst. De laatste 2 lijken me trouwens misschien wel kansrijk voor een ministerspost, maar niet voor premier.
Ook RTL en WNL komen met Remkes, blijkbaar de grootste kandidaat:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tie-kabinet-torentje
https://wnl.tv/2024/03/15(...)allend-vaak-genoemd/
Wim Voermans komt uit leiden en kan leuk kletsen. Inhoudelijk is hij echter volstrekt niet serieus te nemen.quote:
Het speculeren is nu echt begonnen: https://www.ad.nl/politie(...)-gaan-rond~ae7a8df5/
Wim Voermans vindt dat de premier uit de Kamer moet komen, dat vind ik dan weer enorm onwaarschijnlijk en volgens mij heeft hij ook helemaal geen punt dat dat 'geen porum' zou zijn. Die man is zelf gewoon een PVV stemmer die graag een PVV'er premier ziet worden, maar ik denk dat zelfs Wilders zelf dat niet wil. Alleen al omdat Wilders zijn kans dan helemaal verdwenen is, ook na de volgende verkiezingen.
Maar goed, namen die worden genoemd zijn Putters (maar die heeft gezegd dat hij het niet gaat worden), Remkes, Teeven en Hoogervorst. De laatste 2 lijken me trouwens misschien wel kansrijk voor een ministerspost, maar niet voor premier.
Ook RTL en WNL komen met Remkes, blijkbaar de grootste kandidaat:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tie-kabinet-torentje
https://wnl.tv/2024/03/15(...)allend-vaak-genoemd/
Of dat je dan van die rondes krijgt in de TK waarbij mensen zich kandidaat stellen en er steeds iemand afvalt. Tot iemand de meerderheid haalt. Zoals de voorzitter gekozen wordt.quote:
[..]
Wim Voermans komt uit leiden en kan leuk kletsen. Inhoudelijk is hij echter volstrekt niet serieus te nemen.
Ik vind dit wel lachen. De grootste partij worden en dan aankondigen dat je premier van alle Nederlanders wordt. Om vervolgens met twee linkse formateurs een soort zakenkabinet te vormen waarin je eigen partij helemaal uitgeschaakt wordt.quote:
Overigens zou je ook nog kunnen stellen dat het vreemd is dat Wilders blijkbaar akkoord gaat met (bijna) alle eisen van de andere partijen, zijn programma bijna compleet laat vallen en meegaat met dat hij dan geen MP wordt. Vervolgens gaat ie zielig doen in de media en dat het oneerlijk is. Ja, ga dan niet akkoord.
Blijkbaar zijn alle partijen zo ontzettend desperate dat ze nu toch dit gedrocht willen voortzetten en laten ze allemaal hun principes vallen om maar te kunnen regeren. Nergens heb je het idee dat dit een lange samenwerking gaat worden.
Maar hij kan nu wel lekker oppositie voeren zoals hij wenste, alhoewel dat ook niet echt kan bij iets waaraan je zelf hebt gewerkt.
Wat een kutpositie voor Wilders.
En dat er dan een meerderheid gezocht wordt buiten de coalitie?quote:
[..]
Of dat je dan van die rondes krijgt in de TK waarbij mensen zich kandidaat stellen en er steeds iemand afvalt. Tot iemand de meerderheid haalt. Zoals de voorzitter gekozen wordt.
Er gaat niemand zo gek zijn om zich te kandideren voor zo'n openbare sollicitatieronde.
Hij heeft wel veel kennis over de geschiedenis van het Nederlands staatsrecht.quote:
[..]
Wim Voermans komt uit leiden en kan leuk kletsen. Inhoudelijk is hij echter volstrekt niet serieus te nemen.
Ja, maar het interpreteren voor nu, daar slaat hij echt regelmatig de plank mis.quote:
[..]
Hij heeft wel veel kennis over de geschiedenis van het Nederlands staatsrecht.
Je schaamt je toch kapot als Nederlander.quote:
[ x ]
https://www.parlement.com(...)r_l_marcel_de_graaff
Voormalig PVV'er , Nu FvD in EP
Idd, we staan er weer gekleurd op met zulke volidioten.quote:
[..]
Je schaamt je toch kapot als Nederlander.
Het gaat nu zelfs de andere europarlementariërs, die toch wel wat idioten gewend zijn, te ver: https://www.gelderlander.(...)-in-oorlog~a8d8850d/quote:
[..]
Je schaamt je toch kapot als Nederlander.
quote:Het Europees Parlement moet nagaan of FVD-Europarlementariër Marcel de Graaff zich laat gebruiken door Rusland, vindt een aantal van zijn collega's. Ze zijn geschokt door de 'Russische propaganda' die De Graaff zou verspreiden.
De Europarlementariërs, onder wie VVD'er Catharina Rinzema, gaan voorzitter Roberta Metsola vragen het lopende onderzoek van het parlement naar beďnvloeding vanuit Rusland uit te breiden. Nu richt zich dat nog op de Letse afgevaardigde Tatjana Zdanoka. Rinzema en haar collega's Rasa Juknevičienė uit Litouwen en Hilde Vautmans uit België zoeken op het ogenblik steun van andere Europarlementariërs voor hun verzoek.
De Graaff neemt het al langer op voor Rusland, maar na uitlatingen die hij woensdag deed in de vergaderzaal in Straatsburg was de maat vol. Hij noemde de berichten over de deportatie van Oekraďense kinderen 'pure propaganda' en beweerde dat Rusland hen juist redt van bombardementen. Het parlement kan zulke 'flagrante leugens' niet over zijn kant laten gaan, vinden Rinzema en haar medestanders.
Het onderzoek naar Zdanoka moet verbreed worden en zich richten op verspreiding van Russische propaganda in het hele parlement, stellen de drie in hun brief aan Metsola.
Fred Teeven die in de race is voor de plek in het Torentje, dat is toch pure komedie. Ik krijg hier enorme Dr. Akkermans gevoelens bij.quote:
Het speculeren is nu echt begonnen: https://www.ad.nl/politie(...)-gaan-rond~ae7a8df5/
Wim Voermans vindt dat de premier uit de Kamer moet komen, dat vind ik dan weer enorm onwaarschijnlijk en volgens mij heeft hij ook helemaal geen punt dat dat 'geen porum' zou zijn. Die man is zelf gewoon een PVV stemmer die graag een PVV'er premier ziet worden, maar ik denk dat zelfs Wilders zelf dat niet wil. Alleen al omdat Wilders zijn kans dan helemaal verdwenen is, ook na de volgende verkiezingen.
Maar goed, namen die worden genoemd zijn Putters (maar die heeft gezegd dat hij het niet gaat worden), Remkes, Teeven en Hoogervorst. De laatste 2 lijken me trouwens misschien wel kansrijk voor een ministerspost, maar niet voor premier.
Ook RTL en WNL komen met Remkes, blijkbaar de grootste kandidaat:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tie-kabinet-torentje
https://wnl.tv/2024/03/15(...)allend-vaak-genoemd/
Hij weet wel alles van besturen, natuurlijk.quote:
[..]
Fred Teeven die in de race is voor de plek in het Torentje, dat is toch pure komedie. Ik krijg hier enorme Dr. Akkermans gevoelens bij.
Is er dan ook plaats voor zijn collega Kinneging?quote:
[..]
Wim Voermans komt uit leiden en kan leuk kletsen. Inhoudelijk is hij echter volstrekt niet serieus te nemen.
https://nos.nl/artikel/25(...)nderdelen-aan-israel
Schitterend gaaf land die rechterlijke macht maar vervelend vindt
Kun jij ook maar één persoon bedenken die wél onze minister-president zou kunnen worden? Uit de rechtse koker dan met name, want dat zal wel een voorwaarde zijn.quote:
[..]
Fred Teeven die in de race is voor de plek in het Torentje, dat is toch pure komedie. Ik krijg hier enorme Dr. Akkermans gevoelens bij.
Je moet er toch ook niet aan denken dat het Mona Keijzer alsnog wordt?
Hans Wiegel.quote:
[..]
Kun jij ook maar één persoon bedenken die wél onze minister-president zou kunnen worden? Uit de rechtse koker dan met name, want dat zal wel een voorwaarde zijn.
Je moet er toch ook niet aan denken dat het Mona Keijzer alsnog wordt?
SPOILEROnironisch: Mark Rutte.
Uit de VVD koker valt nog het meeste te verwachten, maar daar zit ook een aantal personen dat niet zal willen, omdat het niet wil meewerken aan deze coalitie met PVV.quote:
[..]
Hans Wiegel.SPOILEROnironisch: Mark Rutte.
Kees van Kooten is daadwerkelijk beschikbaar trouwens.quote:
[..]
Fred Teeven die in de race is voor de plek in het Torentje, dat is toch pure komedie. Ik krijg hier enorme Dr. Akkermans gevoelens bij.
Remkes dus. Ik denk het beste wat er voor handen is.quote:
[..]
Kun jij ook maar één persoon bedenken die wél onze minister-president zou kunnen worden? Uit de rechtse koker dan met name, want dat zal wel een voorwaarde zijn.
Je moet er toch ook niet aan denken dat het Mona Keijzer alsnog wordt?
Dan mogen we ook nooit meer klagen dat in de VS uit álle mensen 2 hoogbejaarden het hoogste ambt kunnen krijgen. Al is iemand als Remkes of Tjeenk Willink waarschijnlijk wel het best, daar heeft iedereen nog wel enig respect voor. Op zich wel een neutrale opstelling dit. De premier is ten minste niet (recent) beschadigd door vuile campagnes of politieke schandalen en kan dus in elk geval neutraal beginnen.quote:
[..]
Remkes dus. Ik denk het beste wat er voor handen is.
Toen Biden werd aangesteld om 4 jaar de puinhoop te herstellen klaagde ook niemand over zijn leeftijd. Pas nu hij 4 jaar later nog geen ruimte maakt voor een opvolger doet men dat. Ik denk dat als je in een chaos bent beland (zoals in de VS maar nu ook in NL), het zeer verstandig is een zeer ervaren tussenpaus neer te zetten, die geen dingen meer hoeft te doen om zijn eigen carričre op gang te houden. Biden had een tussenpaus moeten zijn in de VS, Remkes kan hier perfect een tussenpaus zijn. Zoals hij dat ook in Limburg was. En Remkes is ook 1 van de weinigen met het gezag om Wilders, Omtzigt en Yeşilgöz in toom te houden.quote:
[..]
Dan mogen we ook nooit meer klagen dat in de VS uit álle mensen 2 hoogbejaarden het hoogste ambt kunnen krijgen. Al is iemand als Remkes of Tjeenk Willink waarschijnlijk wel het best, daar heeft iedereen nog wel enig respect voor. Op zich wel een neutrale opstelling dit. De premier is ten minste niet (recent) beschadigd door vuile campagnes of politieke schandalen en kan dus in elk geval neutraal beginnen.
Een auteur die nergens het woord communisme gebruikt en die ik alleen maar aanhaal omdat jij out of the blue over de betaalbaarheid van de verzorgingsstaat begint.quote:
[..]
Niet bepaald, je komt zelf met een auteur aan wier oplossing ik alleen maar analyseer.
[..]
Klopt, dat er een inherente kracht in het kapitalisme zit besloten, betekent niet dat er geen keerzijde van de medaille is. Fukuyama schrijft daar prima boekjes over. Een zekere mate van overheidssturing hoeft ook niet verkeerd te zijn, als die maar gericht, effectief en haalbaar is. Meubels op de bon en niet meer vliegen haalt het effectiviteitscriterium dan misschien wel, maar is natuurlijk niet haalbaar.
Het allerbelangrijkste is vooral dat je met een mondiale oplossing komt en daar heb je meer voor nodig dan vingerwijzen naar de rijken. Juist de opkomende economieën zal je daar in moeten betrekken, die logischerwijze zich nogal achtergesteld voelen op het moment dat "wij" gaan dicteren dat zij zich niet meer mogen ontwikkelen op de manier zoals wijzelf rijk zijn geworden.
Fukuyama's recente werk heb ik niet gelezen want hij kreeg nogal slechte recensies. Dat overheidssturing " niet verkeerd hoeft te zijn" is nogal mild uitgedrukt. De overheid blijkt bijvoorbeeld noodzakelijk voor de aanpak van de opwarming, destructieve ongelijkheid, de obesitaspandemie (marketing), de achteruitgang van biodiversiteit, het leegvissen van zeeën en vervuiling van lucht, water en bodem (fijnstof, PFAS). In het kapitalisme staat geld verdienen centraal (en niet problemen oplossen) en dat financiele belang is vaak onverenigbaar met de langetermijn belangen leefbaarheid en gezondheid.
Een mondiale oplossing betekent dus ook dat Nederland verantwoordelijkheid neemt voor de schade die Nederland over de landsgrenzen veroorzaakt. En dan kom je al snel uit bij de financiële sector. De schade door investeringen in fossiel of projecten ten koste van biodiversiteit had ik al aangestipt. Maar er is meer. Nederland faciliteert nog steeds op grote schaal belastingontwijking. Blijkbaar was het voormalig fiscaal hoogleraar Geerten Michielse die als eerste Nederland een belastingparadijs heeft genoemd. Dat was in 2009 bij het programma Zembla. Nu werkt hij bij het IMF en ziet hij regelmatig tijdens werkbezoeken tot zijn eigen ontzetting de schade die belastingontwijking aanricht. Hij schaamt zich dan om Nederlander te zijn. Landen die slachtoffer zijn van ontwijking via Nederland zijn vaak niet bepaald de rijkste landen die vanwege het verlies aan inkomen gehinderd worden in adaptatie en mitigatie als antwoorden op de opwarming.
https://www.groene.nl/artikel/van-de-uva-naar-de-zuidasquote:Van de UvA naar de Zuidas
Nederland is nog steeds een hoofdrolspeler in de wereldwijde belastingontwijking, maar fiscale wetenschappers doen er amper onderzoek naar. Velen van hen werken zelfs, als adviseur van bedrijven, mee aan de belastingontwijking.
Diederik Baazil beeld Olivia Ettema
28 februari 2024 – uit nr. 9
Ik zei: hij heeft veel kennis over de geschiedenis van het staatsrecht.quote:
[..]
Ja, maar het interpreteren voor nu, daar slaat hij echt regelmatig de plank mis.
Teeven is een man van hardcore Law&Order. Ik verwacht dan dat pro-palestina betogingen verboden zullen worden en zwaar bestraft bij overtreding. Hij lijkt mij dus een prima kandidaat voor de MP-positie.quote:
[..]
Fred Teeven die in de race is voor de plek in het Torentje, dat is toch pure komedie. Ik krijg hier enorme Dr. Akkermans gevoelens bij.
Ik vraag me af of Thom de Graaf en Balkenende ook hiervoor in aanmerking komen. mogelijk staat associatie met verkeerde politieke partij wel in de weg.quote:
[..]
Toen Biden werd aangesteld om 4 jaar de puinhoop te herstellen klaagde ook niemand over zijn leeftijd. Pas nu hij 4 jaar later nog geen ruimte maakt voor een opvolger doet men dat. Ik denk dat als je in een chaos bent beland (zoals in de VS maar nu ook in NL), het zeer verstandig is een zeer ervaren tussenpaus neer te zetten, die geen dingen meer hoeft te doen om zijn eigen carričre op gang te houden. Biden had een tussenpaus moeten zijn in de VS, Remkes kan hier perfect een tussenpaus zijn. Zoals hij dat ook in Limburg was. En Remkes is ook 1 van de weinigen met het gezag om Wilders, Omtzigt en Yeşilgöz in toom te houden.
Politici als Teeven, die eigenlijk niet heel veel te verliezen hebben als het misgaat zullen ideaal zijn.quote:
[..]
Fred Teeven die in de race is voor de plek in het Torentje, dat is toch pure komedie. Ik krijg hier enorme Dr. Akkermans gevoelens bij.
Thom de Graaf zal zeker niet willen, als echte D66er. En bij Balkenende heb ik het idee dat hij geniet van zijn anonieme leven. Remkes zoekt steeds publiciteit, hij zoekt grote publieke functies. Als commissaris van de koning in Limburg, als informateur, met allerlei commissies. Hij geeft ook steeds interviews. Zoals ook hier: https://www.kennisvandeov(...)han-remkes---artikelquote:
[..]
Ik vraag me af of Thom de Graaf en Balkenende ook hiervoor in aanmerking komen. mogelijk staat associatie met verkeerde politieke partij wel in de weg.
Dat heb ik Balkenende allemaal niet zien doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 15-03-2024 10:08:12 ]
Die is te capabel, dat gaat hem niet worden.quote:
[..]
Kees van Kooten is daadwerkelijk beschikbaar trouwens.
Teeven is van de Order, met de Law veegt hij zijn reet af.quote:
[..]
Teeven is een man van hardcore Law&Order. Ik verwacht dan dat pro-palestina betogingen verboden zullen worden en zwaar bestraft bij overtreding. Hij lijkt mij dus een prima kandidaat voor de MP-positie.
Bovendien veel te links.quote:
[..]
Die is te capabel, dat gaat hem niet worden.
Het gaat me vooral om het aanzien en gezag. Remkes ligt inderdaad wel meer voor de hand.quote:
[..]
Thom de Graaf zal zeker niet willen, als echte D66er. En bij Balkenende heb ik het idee dat hij geniet van zijn anonieme leven. Remkes zoekt steeds pobliciteit, hij zoekt grote publieke functies. Als commissaris van de koning in Limburg, als informateur, met allerlei commissies. Hij geeft ook steeds interviews. Zoals ook hier: https://www.kennisvandeov(...)han-remkes---artikel
Dat heb ik Balkenende allemaal niet zien doen.
Zou hij niet bang zijn voor het afbreukrisico?quote:
[..]
Remkes dus. Ik denk het beste wat er voor handen is.
Zulke mensen moeten ook helemaal niet een ministerspost willen innemen. Met vier partijleiders in de Kamer is het gewoon prijsschieten op kermis. Je kan het alleen maar fout doen.quote:
Ik vind het trouwens vanuit democratisch oogpunt wel twijfelachtig dat er nu zomaar willekeurige mensen naar voren geschoven worden om minister te worden, in plaats van dat deze mensen bij de coalitiepartners vandaan komen. Ik weet niet of het het "maatschappelijk draagvlak" vergroot als er straks een D66'er in het kabinet zit.
Onder welke noemer Erik?quote:
[..]
Teeven is een man van hardcore Law&Order. Ik verwacht dan dat pro-palestina betogingen verboden zullen worden en zwaar bestraft bij overtreding. Hij lijkt mij dus een prima kandidaat voor de MP-positie.
Vond de brief van Femke Halsema wel goed hierover. Je mag als burgemeester geen censuur plegen (staat in grondwet), volgens de wet openbare manifestaties mag dit beperkt worden op drie gronden: ter bescherming van de gezondheid, in het belang van verkeer of ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden. Verder moet je je als burgemeester inspannen om de demonstratie binnen “zicht en gehoorafstand” te laten plaatsvinden.
Van mij mochten alle politieke herrieschoppers wat meer op de geldende wet- en regelgeving gewezen worden. Want al kan en mag Halsema niks doen, dan leeft nu nog het beeld dat die “vieze linkse” Halsema graag die holocaustoverlevende tot op het bot wil laten vernederen. Als dit één keer gebeurd is het natuurlijk niet erg, maar dit gebeurd aan de lopende band.
Tegelijk geloof ik meteen dat deze partijen het demonstratie recht willen inperken waar ze kunnen.
quote:
[..]
Teeven is van de Order, met de Law veegt hij zijn reet af.
Ze kunnen toch ook een MP kiezen uit een van de winnende partijen. Mona Keijzer, Fleur Agema....van mij mag het. Wordt in een dergelijk kabinet meer een ceremoniele functie, buitenland bezoekjes e.d.quote:
Ik neem overigens aan dat het 'gewoon'' Edith Schippers gaat worden. Die is capabel genoeg, kent het Haagse reilen en zeilen, goede leeftijd en van de rechterkant-VVD.
Het demonstratierecht in Nederland moet op de schop omdat te veel demonstranten (boeren, KOZP, ER, moslims, pro-palestijnen, wappies, etc.) de rechtstaat bedreigen.quote:
[..]
Onder welke noemer Erik?
Vond de brief van Femke Halsema wel goed hierover. Je mag als burgemeester geen censuur plegen (staat in grondwet), volgens de wet openbare manifestaties mag dit beperkt worden op drie gronden: ter bescherming van de gezondheid, in het belang van verkeer of ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden. Verder moet je je als burgemeester inspannen om de demonstratie binnen “zicht en gehoorafstand” te laten plaatsvinden.
Van mij mochten alle politieke herrieschoppers wat meer op de geldende wet- en regelgeving gewezen worden. Want al kan en mag Halsema niks doen, dan leeft nu nog het beeld dat die “vieze linkse” Halsema graag die holocaustoverlevende tot op het bot wil laten vernederen. Als dit één keer gebeurd is het natuurlijk niet erg, maar dit gebeurd aan de lopende band.
Tegelijk geloof ik meteen dat deze partijen het demonstratie recht willen inperken waar ze kunnen.
[..]
Interessant dat je de boeren niet noemt, met stip op 1 als het gaat om het veroorzaken van overlast.quote:
[..]
Het demonstratierecht in Nederland moet op de schop omdat te veel demonstranten (KOZP, ER, moslims, pro-palestijnen, wappies, etc.) de rechtstaat bedreigen.
Weet niet of de eerzucht van Y dat trekt, een andere VVD-vrouw als eerste MP.quote:
Ik neem overigens aan dat het 'gewoon'' Edith Schippers gaat worden. Die is capabel genoeg, kent het Haagse reilen en zeilen, goede leeftijd en van de rechterkant-VVD.
En daarbij weet ik ook niet of de rest zit te wachten op een VVD-MP met zo’n nadrukkelijk partijkleur. Ze zijn toch tweede partij.
Hersteld.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 11:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Interessant dat je de boeren niet noemt, met stip op 1 als het gaat om het veroorzaken van overlast.
Lekker op je 82e je onvervulde droom om premier te worden nog eens waarmakenquote:
Fijn ceremonieel om Keijzer of Agema als representatie te hebben in het buitenland.quote:
[..]
Ze kunnen toch ook een MP kiezen uit een van de winnende partijen. Mona Keijzer, Fleur Agema....van mij mag het. Wordt in een dergelijk kabinet meer een ceremoniele functie, buitenland bezoekjes e.d.
Het is me sowieso niet duidelijk hoe de functie van minister-president ooit ceremonieel kan zijn.quote:
[..]
Fijn ceremonieel om Keijzer of Agema als representatie te hebben in het buitenland.
Gezelschapsdame van de koning ofzo?quote:
[..]
Het is me sowieso niet duidelijk hoe de functie van minister-president ooit ceremonieel kan zijn.
Een PVV-sympathisant die al zijn woorden en acties eerst vooraf met Geert door moet nemen.quote:
[..]
Het is me sowieso niet duidelijk hoe de functie van minister-president ooit ceremonieel kan zijn.
De voetbalhooligans lijken me een goede tweede.quote:
[..]
Interessant dat je de boeren niet noemt, met stip op 1 als het gaat om het veroorzaken van overlast.
Nou heeft dat weinig met demonstreren te maken. Die rellen om het rellen.quote:
[..]
De voetbalhooligans lijken me een goede tweede.
ik denk zelfs dat niet, want ik heb het idee dat Geert niet zo zit te springen om verantwoordelijk te gaan worden voor wat anderen fout doen.quote:
[..]
Een PVV-sympathisant die al zijn woorden en acties eerst vooraf met Geert door moet nemen.
Al wordt hij dat sowieso wel.. dus dat is mooi.
Het aankomende kabinet wordt natuurlijk een complete clownshow, dus je moet een politiek zwaargewicht hebben. Iemand die vanuit een multinational wordt ingevlogen komt in een soort one flew over the cuckoo's nest terecht, wordt iedere week naar de kamer geroepen door hongerige hyena's en gaat gefileerd worden door de pers. Daar ben je niet op toegerust als je de afgelopen 10 jaar de boardroom van Unilever alleen bent uitgekomen voor een garnalensandwich in het kantoorsrestaurant.quote:
[..]
Weet niet of de eerzucht van Y dat trekt, een andere VVD-vrouw als eerste MP.
En daarbij weet ik ook niet of de rest zit te wachten op een VVD-MP met zo’n nadrukkelijk partijkleur. Ze zijn toch tweede partij.
Volgens mij zijn ze dat tussen de regels door al aan het doen. Ik heb het idee dat het weleens snel kan gaan nu. Maar ongetwijfeld draait de VVD nog een keer, vindt Omtzigt nog een komma op de verkeerde plek en snapt Caroline een paar moeilijke woorden niet. Echt wat een poppenkast.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 11:30 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Maar ik wil eerst wel eens zien of ze er inhoudelijk überhaupt uit gaan komen voordat er over de poppetjes gesproken gaat worden.
Niet vervangen wegens chaotische interne organisatie en de partijdictator had andere zaken aan het hoofd gisteren?quote:Tweede Kamer debatteert over voortzetting steun aan Oekraďne, maar de PVV blijft weg
Een grote meerderheid van de Tweede Kamer staat twee jaar na het begin van Ruslands grote invasie van Oekraďne nog steeds pal achter de steun aan Oekraďne, zo bleek donderdag. Maar in een debat hierover was de grootste partij, de PVV, afwezig. De beoogde woordvoerder was ziek en werd niet vervangen.
Of...... bewuste keuze, want er was geen capabele vervanger en Joeri Pool zou te fel tegen militaire steun zijn ?
Want Wilders wil wel coalitiegenoten irriteren, maar niet te veel.... hij heeft dat al eergisteren en gisteren gedaan ?
Ja, de reden lijkt me toch dat Wilders zelf niet kan en hij het niet aandurft om een ander uit zijn fractie het woord te laten doen, om Pool-ellende te voorkomen.quote:
https://archive.is/QxmpG :
[..]
Niet vervangen wegens chaotische interne organisatie en de partijdictator had andere zaken aan het hoofd gisteren?
Of...... bewuste keuze, want er was geen capabele vervanger en Joeri Pool zou te fel tegen militaire steun zijn ?
Want Wilders wil wel coalitiegenoten irriteren, maar niet te veel.... hij heeft dat al eergisteren en gisteren gedaan ?
Je vergeet Geert die nog een paar keer de boel op lijkt te blazen omdat hij niet van zijn twitterknop af kan blijven.quote:
[..]
Volgens mij zijn ze dat tussen de regels door al aan het doen. Ik heb het idee dat het weleens snel kan gaan nu. Maar ongetwijfeld draait de VVD nog een keer, vindt Omtzigt nog een komma op de verkeerde plek en snapt Caroline een paar moeilijke woorden niet. Echt wat een poppenkast.
Gevoelige onderwerpen kan men natuurlijk het best zoveel mogelijk vermijden. De volgende verkiezingen zijn immers nooit ver weg.quote:
De grootste partij in de Kamer liet verstek gaan in een belangrijk onderwerp......want dan moet men het Wilders standpunt over de 10-jaren deal verdedigen. Vluchtgedrag.... ook om kritische vragen van de linkse oppositie en cda uit de weg te gaan
En het is véél makkelijker ook om anderen van van alles de schuld te geven als je er zelf niet bij bent geweest. "Dat hebben hullie gedaan, wij niet hoor...."
Een interessante suggestie als antwoord op deze vraag en de vraag over andere bewindspersonen in een artikel op EW. (deze keer gelukkig niet achter de betaalmuur)quote:
[..]
Kun jij ook maar één persoon bedenken die wél onze minister-president zou kunnen worden? Uit de rechtse koker dan met name, want dat zal wel een voorwaarde zijn.
Je moet er toch ook niet aan denken dat het Mona Keijzer alsnog wordt?
https://www.ewmagazine.nl(...)uise-fresco-1405731/
Ik kan me overigens niet voorstellen dat de PVV nu het hele premierschap aan zich voorbij wil laten gaan. Maar ze hebben geen andere geschikte kandidaat. Naja, Bosma, maar die is kamervoorzitter en zal ook geen steun krijgen van NSC vermoed ik om premier te worden. Zou ik wel een mooie twist vinden, als hij alsnog premier wordt
Bosma is inhoudelijk gewoon top.Maar wellicht dat Mona Keijzer dan toch een mooie tussenoplossing is. Dan heeft de BBB verder ook niet meer veel te willen bij de onderhandelingen
Het is niet dat jij zoiets hebt van 'Wilders heeft voor de camera aangekondigd dat hij premier van alle Nederlanders gaat worden, daar gaan we 'm aan houden' begrijp ik.quote:
Ik vind al dat gezeur over wie de premier moet worden eigenlijk volstrekt irrelevat. Het probleem is juist dat mensen vaak op iemand stemmen omdat ze graag willen dat die de premier wordt.
Dus het is zelfs niet zo belangrijk meer. Premier is niet boeiend. Je zou zelfs Timmermans daar neer kunnen zetten.quote:Daar zouden we juist vanaf moeten. Ik vind de premier eigenlijk niet zo boeiend.
Wilders lijkt al te slap als premier, om daar nou een systeem voor te veranderen.quote:En als we graag een sterke, zichtbare leider willen, moeten we eigenlijk ons systeem veranderen.
Jij kent wat namen en je hebt een dartpijltje.quote:Ik kan me overigens niet voorstellen dat de PVV nu het hele premierschap aan zich voorbij wil laten gaan. Maar ze hebben geen andere geschikte kandidaat. Naja, Bosma, maar die is kamervoorzitter en zal ook geen steun krijgen van NSC vermoed ik om premier te worden. Zou ik wel een mooie twist vinden, als hij alsnog premier wordt
Maar wellicht dat Mona Keijzer dan toch een mooie tussenoplossing is. Dan heeft de BBB verder ook niet meer veel te willen bij de onderhandelingen
ROFLOLquote:
[..]
Een interessante suggestie als antwoord op deze vraag en de vraag over andere bewindspersonen in een artikel op EW. (deze keer gelukkig niet achter de betaalmuur)
https://www.ewmagazine.nl(...)uise-fresco-1405731/
Monika Sie Dian Ho op asiel, lekkere snuggere types wel bij EW. Gaat vast lekker overweg kunnen met Geertje. Wel typisch voor het gebrek aan intellect op rechts dat ze daarmee komen.
Teveel VVD en heeft met de spreidingswet zowel Wilders als Yeşilgöz tegen zich in het harnas gejaagd.quote:
Ik neem overigens aan dat het 'gewoon'' Edith Schippers gaat worden. Die is capabel genoeg, kent het Haagse reilen en zeilen, goede leeftijd en van de rechterkant-VVD.
Was wel een van de weinige VVD'ers die zich in de Rutte years uitsprak voor eventuele hernieuwde samenwerking met de PVV in een coalitie.quote:
[..]
Teveel VVD en heeft met de spreidingswet zowel Wilders als Yeşilgöz tegen zich in het harnas gejaagd.
Ja, dat kan. Maar de recente actie bij de spreidingswet doet echt nog pijn bij Wilders, volgens mij.quote:
[..]
Was wel een van de weinige VVD'ers die zich in de Rutte years uitsprak voor eventuele hernieuwde samenwerking met de PVV in een coalitie.
Verder zou het voor Schippers ook verstandiger zijn om gewoon in de luwte te wachten tot Yeşilgöz verdwijnt, dat kan nooit meer dan 2 jaar duren.
Verder staat het ook gek om campagne te voeren met 'eindelijk Rutte weg' en dan de persoon op het schild te hijsen met wie Rutte naar verluidt dagelijks contact had.
Toch nog wat magertjes. Een paar PvdA’ers en uitgerangeerde VVD’ers, dat is toch niet direct de rechtse droom lijkt me.quote:
[..]
Een interessante suggestie als antwoord op deze vraag en de vraag over andere bewindspersonen in een artikel op EW. (deze keer gelukkig niet achter de betaalmuur)
https://www.ewmagazine.nl(...)uise-fresco-1405731/
Tja, de vier partijen zijn het nergens over eens maar wel dat het allerergste wat het land kan overkomen is om geregeerd te worden door die verschrikkelijke PvdA, om vervolgens wel doorlopend met allerlei PvdA'ers op de proppen te komen als informateur en als eventueel minister.quote:
[..]
Ja, dat kan. Maar de recente actie bij de spreidingswet doet echt nog pijn bij Wilders, volgens mij.
Verder zou het voor Schippers ook verstandiger zijn om gewoon in de luwte te wachten tot Yeşilgöz verdwijnt, dat kan nooit meer dan 2 jaar duren.
Verder staat het ook gek om campagne te voeren met 'eindelijk Rutte weg' en dan de persoon op het schild te hijsen met wie Rutte naar verluidt dagelijks contact had.
Omtzigt laakte het gebrek aan behoorlijk bestuur en het kwijtgespeelde vertrouwen in de overheid maar geeft vervolgens wel ongeveer alle sleutels van het land aan de VVD. Alles kan in deze circustent.
Het blijft mij ontluisterend dat je op een holocaust gerelateerde zaak, mag schelden op Joden onder het mom dat je het niet eens bent met Israëlisch beleid als veroorzaakt door Hamas terreur.quote:
[..]
Het demonstratierecht in Nederland moet op de schop omdat te veel demonstranten (boeren, KOZP, ER, moslims, pro-palestijnen, wappies, etc.) de rechtstaat bedreigen.
Dat iets mag moet niet dus betekenen dat je het moet toestaan. Dat ik mag zeggen dat iemand een klootzak is moet niet maken dat ik dat dus ga zeggen met als hoofddoel de ander onder het mom van demonstratie uit te maken voor klootzak. De demonstranten bij de opening misbruikte de gelegenheid om hun onvrede te uiten dat op die plek, dat tijdstip en die wijze, volstrekt ontoelaatbaar is (geweest).
Het vervelende hier is vooral dat de gemeente onder leiding van Halsema dat van te voeren wist en zeker kon verwachten. Dat Halsema de situatie nu klein probeert de maken is de zoveelste minachting voor slachtoffers van de holocaust en die recent van 07okt23. Maar goed, Ik laat het hier bij excuses om offtopic te gaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Vallon op 15-03-2024 13:29:54 ]
In de eerder aangehaalde brief schreef Halsema dat zei zich niet mag bemoeien met de inhoud van het protest, dit is censuur en bij grondwet verboden, en dat het aan het OM is om op te treden, maar dan pas na de manifestatie. In de woorden van de RUG:quote:Op vrijdag 15 maart 2024 13:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het blijft mij ontluisterend dat je op een holocaust gerelateerde zaak, mag schelden op Joden onder het mom dat je het niet eens bent met Israëlisch beleid als veroorzaakt door Hamas terreur.
Dat iets mag moet niet dus betekenen dat je het moet toestaan. Dat ik mag zeggen dat iemand een klootzak is moet niet maken dat ik dat dus ga zeggen met als hoofddoel de ander onder het mom van demonstratie uit te maken voor klootzak. De demonstranten bij de opening misbruikte de gelegenheid om hun onvrede te uiten dat op die plek, dat tijdstip en die wijze, volstrekt ontoelaatbaar is (geweest).
Het vervelende hier is vooral dat de gemeente onder leiding van Halsema dat van te voeren wist en zeker kon verwachten. Dat Halsema de situatie nu klein probeert de maken is de zoveelste minachting voor slachtoffers van de holocaust en die recent van 07okt23. Maar goed, Ik laat het hier bij excuses om offtopic te gaan.
Het recht om te demonstreren is echter geen absoluut grondrecht. Artikel 9 lid 2 van de Grondwet en de Nederlandse demonstratiewet – de Wet openbare manifestaties – bieden de burgemeester de bevoegdheid om een demonstratie te beperken en in een uiterst geval zelfs te verbieden. Dit mag hij alleen doen wanneer dit noodzakelijk is in het kader van drie doelcriteria:
1. ter bescherming van de gezondheid;
2. in het belang van het verkeer;
3. ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
De burgemeester mag zich niet bemoeien met de inhoud. Sterker nog, als de (controversiële) inhoud van een demonstratie aanleiding geeft tot vijandige reacties en tegendemonstraties, is de burgemeester verplicht om zich in te spannen om de demonstratie toch door te kunnen laten gaan. Die inspanningsverplichting gaat zo ver dat hij, indien nodig, bij een demonstratie meer politie zal moeten inzetten dan bij een risicowedstrijd in het betaald voetbal. Als zelfs een zodanige politie-inzet wanordelijkheden niet kan voorkomen, pas dan kan de burgemeester overgaan tot een demonstratieverbod.
Natuurlijk maak je geen goede sier met het beledigen van een holocaustoverlevende, maar dit doe je evenmin met de gemiddelde Pegida protest om maar iets te noemen. Tegelijk is het recht op demonstreren, hoe onwelgevallig de mening ook, hetgeen wat hier gelukkig kan en mag.
De discussie over oorzaak en gevolg betreffende Israël Palestina wil ik graag buiten dit topic houden.
[ Bericht 4% gewijzigd door KaheemSaid op 15-03-2024 14:20:10 ]
Dat is natuurlijk compleet gelul dat Halsema dit van te voren wist en zelfs als ze dat wist dan MAG ze hier geen donder mee of aan doen omdat censuur vanuit de overheid, dus jou op voorhand verbieden iets te zeggen, gewoon tegen de wet is.quote:
[..]
Het blijft mij ontluisterend dat je op een holocaust gerelateerde zaak, mag schelden op Joden onder het mom dat je het niet eens bent met Israëlisch beleid als veroorzaakt door Hamas terreur.
Dat iets mag moet niet dus betekenen dat je het moet toestaan. Dat ik mag zeggen dat iemand een klootzak is moet niet maken dat ik dat dus ga zeggen met als hoofddoel de ander onder het mom van demonstratie uit te maken voor klootzak. De demonstranten bij de opening misbruikte de gelegenheid om hun onvrede te uiten dat op die plek, dat tijdstip en die wijze, volstrekt ontoelaatbaar is (geweest).
Het vervelende hier is vooral dat de gemeente onder leiding van Halsema dat van te voeren wist en zeker kon verwachten. Dat Halsema de situatie nu klein probeert de maken is de zoveelste minachting voor slachtoffers van de holocaust en die recent van 07okt23. Maar goed, Ik laat het hier bij excuses om offtopic te gaan.
Weet je wat minachting van holocaust slachtoffers is? In hun naam een genocidale oorlog voeren, DAT is pas minachting. Klootzakken die wat roepen is daar verdomd klein bier bij en blijkbaar niet eens tegen de wet in Nederland.
Yep, ik ken de jurdische apsecten ook en zo voldoen "we" aan de letter van een wet maar laten de bedoelde geest daarvan buiten beschouwing voor anderen die hun wetten met onze bescherming(en) gaan opleggen.quote:
[..]
In de eerder aangehaalde brief schreef Halsema dat zei zich niet mag bemoeien met de inhoud van het protest, dit is censuur en bij grondwet verboden, en dat het aan het OM is om op te treden, maar dan pas na de manifestatie. In de woorden van de RUG:
Het recht om te demonstreren is echter geen absoluut grondrecht. Artikel 9 lid 2 van de Grondwet en de Nederlandse demonstratiewet – de Wet openbare manifestaties – bieden de burgemeester de bevoegdheid om een demonstratie te beperken en in een uiterst geval zelfs te verbieden. Dit mag hij alleen doen wanneer dit noodzakelijk is in het kader van drie doelcriteria:
1. ter bescherming van de gezondheid;
2. in het belang van het verkeer;
3. ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
De burgemeester mag zich niet bemoeien met de inhoud. Sterker nog, als de (controversiële) inhoud van een demonstratie aanleiding geeft tot vijandige reacties en tegendemonstraties, is de burgemeester verplicht om zich in te spannen om de demonstratie toch door te kunnen laten gaan. Die inspanningsverplichting gaat zo ver dat hij, indien nodig, bij een demonstratie meer politie zal moeten inzetten dan bij een risicowedstrijd in het betaald voetbal. Als zelfs een zodanige politie-inzet wanordelijkheden niet kan voorkomen, pas dan kan de burgemeester overgaan tot een demonstratieverbod.
Natuurlijk maak je geen goede sier met het beledigen van een holocaustoverlevende, maar dit doe je evenmin met de gemiddelde Pegida protest om maar iets te noemen. Tegelijk is het recht op demonstreren, hoe onwelgevallig de mening ook, hetgeen wat hier gelukkig kan en mag.
De discussie over oorzaak en gevolg betreffende Israël Palestina wil ik graag buiten dit topic houden.
Iemand die een wet niet wil respecteren heeft imo ook geen recht zich daarachter te verschuilen.
Op deze wijze gaan dingen juist fout, denk aan Groningen en toeslagenaffaires.
Wat iemand ook aan respect (niet) wil betonen, is demonstreren of aandacht vragen over de rug van iemands ellende voor een totaal andere gevoelszaak, gewoon misbruik maken van regels.
Het schofferen mag kennelijk, wordt zelfs openlijk gefaciliteerd maar zou niet moeten, is ook compleet misplaatst en de burgemeester kon meer dan verwachten dat er onverkwikkelijke zaken zouden gebeuren die (ook) wettelijk strafbaar zijn. Als was het maar op politiebusjes gaan springen en leuzen uitroepen die een groep met dat als doel, wegzet.
Net als dat trouwens geldt voor andere rechtsbeschermingen zoals privacy die daarmee daders in de kaart speelt. Nu snap ik meer dan de hellende werking waarbij er altijd grenzen moeten kunnen zijn aan zich kunnen beroepen op grond van de letter in een anders bedoelde wet.
Moet ik je nu echt verwijzen naar de policy van FOK! waar duidelijk aangegeven word dat moderatoren ook users zijn en als zodanig posten? Mag toch hopen van niet.quote:Op vrijdag 15 maart 2024 15:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het lijkt mij idd verstandig om jouw aantijging en perceptie van een terreurdaad maar niet in dit topic verder te gaan bespreken want jouw relatering is evenzozeer ontluisterend en ik neem aan dat je dat hier niet doet als moderator van Politiek en Wetenschap maar op persoonlijke titel.
Puur op grond van Politiek, Beleid en haar verantwoordelijkheid voor alle burgers in Nederland had Halsema kunnen kiezen voor een andere inrichting van het protest. Mijn part op de A10 of aanrij route van de Plantage Middenlaan waar dan de reiscolonne een uurtje zou zijn opgehouden met "rebellie" en de Premier van een land even wordt geblokkeerd om zo het missgenoegen aan te horen. Het is en was in mijn beleving nergens voor nodig dat bij een ingang te positioneren.quote:
[..]
Moet ik je nu echt verwijzen naar de policy van FOK! waar duidelijk aangegeven word dat moderatoren ook users zijn en als zodanig posten? Mag toch hopen van niet.
Net zoals dat elders in Nederland ook saillant gebeurd waarbij demonstranten ergens op een nabij gelegen veld worden geparkeerd of afgeschermd. Halsema , zoals eerder, koos hier zelf duidelijk voor de confrontatie, aftermath en had totaal geen boodschap aan wat dat protest doet/deed met betrokkenen.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 15-03-2024 16:39:25 ]
Halsema is een slecht mens, dus... Vermoedelijk haat ze joden ? Zweert ze samen met Hamas ?quote:
Halsema , zoals eerder, koos hier zelf duidelijk voor de confrontatie, aftermath en had totaal geen boodschap aan wat dat protest doet/deed met betrokkenen.
Er staat in de wet dat een betoging 'binnen zicht of geluidsafstand' mogelijk moet zijn: https://www.burgemeesters(...)nbare-manifestaties/quote:
[..]
Puur op grond van Politiek, Beleid en haar verantwoordelijkheid voor alle burgers in Nederland had Halsema kunnen kiezen voor een andere inrichting van het protest. Mijn part op de A10 of aanrij route van de Plantage Middenlaan waar dan de reiscolonne een uurtje zou zijn opgehouden met "rebellie" en de Premier van een land even wordt geblokkeerd om zo het missgenoegen aan te horen. Het is en was in mijn beleving nergens voor nodig dat bij een ingang te positioneren.
Net zoals dat elders in Nederland ook saillant gebeurd waarbij demonstranten ergens op een nabij gelegen veld worden geparkeerd of afgeschermd. Halsema , zoals eerder, koos hier zelf duidelijk voor de confrontatie, aftermath en had totaal geen boodschap aan wat dat protest doet/deed met betrokkenen.
Nou vind ik ook wel dat er hier in dit uitzonderlijke geval misschien ingegrepen had mogen worden, maar dat is een zwaar middel en wordt zo min mogelijk toegepast. Demonstraties zijn dan ook zelden op achterafveldjes of afgeschermd in Nederland, omdat dat tegen de wet in gaat.
Dit wordt al vrij snel enorm arbitrair inderdaad. De ene keer heb je met een kinderfeest te maken (kozp) een andere keer met vluchtelingen (protesten tegen azc) en weer een andere keer met het holocaustmuseum.quote:
[..]
Er staat in de wet dat een betoging 'binnen zicht of geluidsafstand' mogelijk moet zijn: https://www.burgemeesters(...)nbare-manifestaties/
Nou vind ik ook wel dat er hier in dit uitzonderlijke geval misschien ingegrepen had mogen worden, maar dat is een zwaar middel en wordt zo min mogelijk toegepast. Demonstraties zijn dan ook zelden op achterafveldjes of afgeschermd in Nederland, omdat dat tegen de wet in gaat.
Volgens mij is de wet voor ontregelende protesten best goed geregeld. Laten we verder blij zijn met ons democratisch voorrecht dat burgers mogen protesteren al gebeurd dat op een manier waar honden geen brood van lusten.
26% voor Segers, die gaat een PVV kabinet leiden?quote:
PvdA-er Putters is ook niet erg voor de hand liggend. Al schijnt half Nederland inmiddels alweer vergeten te zijn dat hij PvdA-er isquote:
[..]
26% voor Segers, die gaat een PVV kabinet leiden?
En Frans Timmermans kiest niet in het landsbelang. Echt wat gaat er in hun hoofden om.quote:
[..]
PvdA-er Putters is ook niet erg voor de hand liggend. Al schijnt half Nederland inmiddels alweer vergeten te zijn dat hij PvdA-er is
Natuurlijk, we doen tegenwoordig toch wat het volk wil?quote:
[..]
26% voor Segers, die gaat een PVV kabinet leiden?
Ze krijgen een lijst voor met de vraag of ze die persoon acceptabel zouden vinden (daarom telt het ook ver boven de 100% door), dat is wel wat anders.quote:
[..]
26% voor Segers, die gaat een PVV kabinet leiden?
De betoging (ga ik vooralsnog, met enige moeite aannemen) was toch niet tegen de opening ?quote:
[..]
Er staat in de wet dat een betoging 'binnen zicht of geluidsafstand' mogelijk moet zijn: https://www.burgemeesters(...)nbare-manifestaties/
Nou vind ik ook wel dat er hier in dit uitzonderlijke geval misschien ingegrepen had mogen worden, maar dat is een zwaar middel en wordt zo min mogelijk toegepast. Demonstraties zijn dan ook zelden op achterafveldjes of afgeschermd in Nederland, omdat dat tegen de wet in gaat.
Zo wordt mij stellig gesteld en verteld ?
(nu ervaarde ik dat daar anders, wat dan vast door mijn kennelijk simpele perceptie zal zijn veroorzaakt).
Waarom moe(s)t een demonstratie die tot primair oogmerk had om te betogen" tegen een afgevaardigde, in een totaal andere context verschijnende, perse dan juist daar op die plek binnen het "zicht en geluidsafstand" plaatsvinden ?
Het enige dat ik probeer te bedenken is omdat het de betogers publiciteit geeft om het mom van, 80 jaar na dato, slachtoffers van een intriest verleden en hun nabestaanden, eens te meer weer schuldig te blijven maken van dat zij nog - willen - bestaan.
Er moet ook recht kunnen zijn dat anderen juist dan en daar niet ter plekke mee geconfronteerd willen worden.
Het had Halsema ook gesierd om plaatselijk wel een noodordening af te kondigen net als dat bv op 4mei gebeurd. Dat zij dat niet heeft gedaan en met kulredenen nu wegwaait, is haar bewuste keuze (geweest).
Ik snap de randjes van schurende vrijheden en wetsgezegden die hier erg losjes - en imo moedwillig als beleidskeuze - zijn toegepast om "de" gemeenschap vooral inclusief te dienen. Welk gemeenschapsbelang voor de burgemeester en haar kliek hierbij voorop stond, wordt mij opnieuw zo duidelijk gemaakt.
Het gebeurd meer dat demonstraties buiten een direct zicht en vooral confrontatie worden weggehouden.
Net als elders worden dan bv locaties toegewezen zodat het "feestje" en "beleving" voor anderen niet verstoord wordt.
Dan kan iemand gaan smiespelen met woorden en letters van een wetsgezegde waarbij juist hier dit (voor mij) in deze constellatie, bijzonder gevoelig ligt. Dat anderen daar geen boodschap aan willen hebben want wet is (hun, uitleg van) wet , begrijp ik ook waarbij ik nog steeds stel dat dit nooit iemand het recht mag geven om andermans intense beleving met dat als doel, opzettelijk te kwetsen.
Met veel dingen heb ik ook niets en zo mijn gedachten; en ondanks dat, probeer (ik) anderen in hun waarde te laten. Het nare van deze voorspelbare situaties dat ze onomkeerbaar uitwerken en juist dan moet vooraf uiterste zorgvuldigheid betracht worden met ruimte bieden voor iemands "meningsuiting".
Het gebeurt echt zeer, zeer zelden dat een betoging uit het zicht wordt gehouden. Betogen voor of tegen Zwarte Piet mag gewoon bij de intocht, in het zicht. Betogen tegen het koningshuis mag gewoon langs de rijtoer met prinsjesdag of op koningsdag. Dat zijn duidelijke voorbeelden.quote:
[..]
De betoging (ga ik vooralsnog, met enige moeite aannemen) was toch niet tegen de opening ?
Zo wordt mij stellig gesteld en verteld ?
(nu ervaarde ik dat daar anders, wat dan vast door mijn kennelijk simpele perceptie zal zijn veroorzaakt).
Waarom moe(s)t een demonstratie die tot primair oogmerk had om te betogen" tegen een afgevaardigde, in een totaal andere context verschijnende, perse dan juist daar op die plek binnen het "zicht en geluidsafstand" plaatsvinden ?
Het enige dat ik probeer te bedenken is omdat het de betogers publiciteit geeft om het mom van, 80 jaar na dato, slachtoffers van een intriest verleden en hun nabestaanden, eens te meer weer schuldig te blijven maken van dat zij nog - willen - bestaan.
Er moet ook recht kunnen zijn dat anderen juist dan en daar niet ter plekke mee geconfronteerd willen worden.
Het had Halsema ook gesierd om plaatselijk wel een noodordening af te kondigen net als dat bv op 4mei gebeurd. Dat zij dat niet heeft gedaan en met kulredenen nu wegwaait, is haar bewuste keuze (geweest).
Ik snap de randjes van schurende vrijheden en wetsgezegden die hier erg losjes - en imo moedwillig als beleidskeuze - zijn toegepast om "de" gemeenschap vooral inclusief te dienen. Welk gemeenschapsbelang voor de burgemeester en haar kliek hierbij voorop stond, wordt mij opnieuw zo duidelijk gemaakt.
Het gebeurd meer dat demonstraties buiten een direct zicht en vooral confrontatie worden weggehouden.
Net als elders worden dan bv locaties toegewezen zodat het "feestje" en "beleving" voor anderen niet verstoord wordt.
Dan kan iemand gaan smiespelen met woorden en letters van een wetsgezegde waarbij juist hier dit (voor mij) in deze constellatie, bijzonder gevoelig ligt. Dat anderen daar geen boodschap aan willen hebben want wet is (hun, uitleg van) wet , begrijp ik ook waarbij ik nog steeds stel dat dit nooit iemand het recht mag geven om andermans intense beleving met dat als doel, opzettelijk te kwetsen.
Met veel dingen heb ik ook niets en zo mijn gedachten; en ondanks dat, probeer (ik) anderen in hun waarde te laten. Het nare van deze voorspelbare situaties dat ze onomkeerbaar uitwerken en juist dan moet vooraf uiterste zorgvuldigheid betracht worden met ruimte bieden voor iemands "meningsuiting".
En hier gaat het dus om dat je binnen het zicht/gehoor van degene tegen wie ze willen botogen mogen betogen. Hoe zeer ik het ook betreur en afkeur dat ze het deden, het is waar dat ze het op die plek mochten doen. Want dit was het officiële deel van het bezoek van de Israëlische president. Dus moest het binnen gehoor/zicht van dit moment.
De burgemeester had er voor kunnen kiezen dit te verbieden, maar dan had ze wel zeer zwaarwegende argumenten moeten hebben.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-het-verkeerde-adresquote:Ik was net klaar met het schrijven van een In memoriam voor Dries van Agt, of een blik op de sociale media leerde me dat anderen ook niet hadden stilgezeten. Een legertje internetkrijgers had de dood van de oud-premier aangegrepen om hem nog eenmaal van Jodenhaat te beschuldigen. Of om zijn echtgenote Eugenie en hem, pal nadat zij na een samenzijn van meer dan zeventig jaar op een zelfgekozen moment hand in hand waren gestorven, te vergelijken met Hitler en Eva Braun.
----
Hun beschuldigingen zijn ook niet bedoeld om Jodenhaat aan de kaak te stellen, maar om ons te intimideren, verdacht te maken en te isoleren. Het is een lot dat wereldwijd iedereen ten deel valt die zich kritisch uitlaat over de Israëlische bezetting, kolonisering en apartheid. En overal zijn onder de slachtoffers Joden sterk oververtegenwoordigd. Dat het begrip antisemitisme hierdoor iedere betekenis verliest geldt in pro-Israël-kringen als collateral damage.
En dan hadden dezelfde figuren die haar nu verketteren, haar even hard verketterd als 'links-fascist'die het recht op vrijheid van meningsuiting wil afpakken.quote:
De burgemeester had er voor kunnen kiezen dit te verbieden, maar dan had ze wel zeer zwaarwegende argumenten moeten hebben.
Kijk voor de grap eens naar de Europese export richting Kirgistan sinds het begin van de Rusland - Oekraine oorlog.quote:
Kabinet zoekt na verbod naar andere wegen voor leveren F-35-onderdelen aan Israël
https://nos.nl/artikel/25(...)nderdelen-aan-israel
Schitterend gaaf land die rechterlijke macht maar vervelend vindt
Zoals Method Man ooit zei ... CREAM.
En dat de rechtszekerheid verder wordt gesloopt.quote:
[..]
Teeven is een man van hardcore Law&Order. Ik verwacht dan dat pro-palestina betogingen verboden zullen worden en zwaar bestraft bij overtreding. Hij lijkt mij dus een prima kandidaat voor de MP-positie.
Ze moeten toch een links persoon de schuld kunnen geven als het kaartenhuis in elkaar stortquote:
[..]
PvdA-er Putters is ook niet erg voor de hand liggend. Al schijnt half Nederland inmiddels alweer vergeten te zijn dat hij PvdA-er is
Vaak moet je ook van te voren alles uit onderhandelen, aangezien de partijen vaak redelijk ver uiteen staan.quote:
Kheb net even naar de analyse bij BNR geluisterd en zij haalden aan dat men in Den Haag al decennia de wens heeft om beknoptere regeerakkoorden te schrijven. Dus waarom het nu opeens wel zal lukken is niet helemaal duidelijk. Helemaal niet omdat eigenlijk alle coalitiepartijen de wens hebben bepaalde onderwerpen in detail uit te onderhandelen, niet in de laatste plaats Financiën.
Maar de wens is vaker geuit. Fortuyn had het over maximaal 1 A viertje.....Maar de werkelijkheid is weerbastiger.
De bijbelvaste Segers is totaal ongeschikt. Een man die het land wil besturen op basis van een 2000 jaar oud sprookjesboek en waanvoorstellingen moet ver weg blijven van de politiek.quote:
[..]
26% voor Segers, die gaat een PVV kabinet leiden?
Halsema is geen slecht mens maar een ongeschikte bestuurder. Ze laat criminelen gewoon hun gang gaan. In haar bestuuurlijke/politieke afweging vindt zij het beledigen en bedreigen van mensen (Nederlandse joden) minder belangrijk dat het demonstratierecht voor neppe Nederlanders.quote:
[..]
Halsema is een slecht mens, dus... Vermoedelijk haat ze joden ? Zweert ze samen met Hamas ?
Dit is 1 van de vele redenen waarom Nederland geen linkse regering wil.
'Neppe Nederlanders' bestaan niet. Je bent Nederlander of je bent het niet. En er is geen enkele aanleiding om te denken dat daar veel mensen zonder Nederlandse nationaliteit stonden.quote:
[..]
Halsema is geen slecht mens maar een ongeschikte bestuurder. Ze laat criminelen gewoon hun gang gaan. In haar bestuuurlijke/politieke afweging vindt zij het beledigen en bedreigen van mensen (Nederlandse joden) minder belangrijk dat het demonstratierecht voor neppe Nederlanders.
Dit is 1 van de vele redenen waarom Nederland geen linkse regering wil.
Dat sommige mensen een beetje anders zijn of denken maakt ze geen nep-Nederlanders. Anders kun je dat ook zeggen van al die figuren die eeuwen (al sinds de oprichting van Nederland) aan tolerantie en het welkomheten van mensen uit andere culturen in de prullenbak willen gooien en zo de kern van de Nederlandse cultuur te grabbel gooien. Dan zijn die figuren, die steeds achter een andere messias aan lopen (Fortuyn, Verdonk, Baudet, Wilders), ook niet echt Nederlands, omdat ze niks lijken te begrijpen van waar Nederland voor staat. Nederland is ontstaan uit het feit dat we hier niet tolereren dat andersdenkenden anders worden behandeld. Mensen die dat overboord willen gooien, die snappen niks van de Nederlandse cultuur.
Neppe Nederlanders bestaan wel. Althans volgens mijn eigen normen. Of verbied je nu ook al dat iemand andere normen heeft dan jij?quote:
[..]
'Neppe Nederlanders' bestaan niet. Je bent Nederlander of je bent het niet. En er is geen enkele aanleiding om te denken dat daar veel mensen zonder Nederlandse nationaliteit stonden.
Dat sommige mensen een beetje anders zijn of denken maakt ze geen nep-Nederlanders. Anders kun je dat ook zeggen van al die figuren die eeuwen (al sinds de oprichting van Nederland) aan tolerantie en het welkomheten van mensen uit andere culturen in de prullenbak willen gooien en zo de kern van de Nederlandse cultuur te grabbel gooien. Dan zijn die figuren, die steeds achter een andere messias aan lopen (Fortuyn, Verdonk, Baudet, Wilders), ook niet echt Nederlands, omdat ze niks lijken te begrijpen van waar Nederland voor staat. Nederland is ontstaan uit het feit dat we hier niet tolereren dat andersdenkenden anders worden behandeld. Mensen die dat overboord willen gooien, die snappen niks van de Nederlandse cultuur.
Iets vriendelijker mag hoor.quote:
[..]
Neppe Nederlanders bestaan wel. Althans volgens mijn eigen normen. Of verbied je nu ook al dat iemand andere normen heeft dan jij?
Dwing je jou eigen normen ook niet enorm op wanneer je mensen weg zet als neppe Nederlander? Zo nee, hoe verschilt dit dan?quote:
[..]
Neppe Nederlanders bestaan wel. Althans volgens mijn eigen normen. Of verbied je nu ook al dat iemand andere normen heeft dan jij?
Weer een lulverhaal, Halsema voert de wet uit die haar sterk limiteert in het verbieden van demonstraties. Dat is al meermaals uitgelegd hier maar blijkbaar is het weer "onderbuikjes boven feiten" tijd.quote:
[..]
Halsema is geen slecht mens maar een ongeschikte bestuurder. Ze laat criminelen gewoon hun gang gaan. In haar bestuuurlijke/politieke afweging vindt zij het beledigen en bedreigen van mensen (Nederlandse joden) minder belangrijk dat het demonstratierecht voor neppe Nederlanders.
Dit is 1 van de vele redenen waarom Nederland geen linkse regering wil.
Ik zou bijna vragen welke criminelen (hint: er is geen enkel geval van strafvervolging uit de demo gekomen) of welke neppe Nederlanders maar goed, het zal wel weer alleemaal de schuld van links zijn ofzo.
Mensen die riepen "Holocaust Museum Ja, Herzog nee" waren zeker ook criminelen?
Mag ik even opmerken dat Herzog zijn handtekening op bommen zet en dan zijn uitspraken gebruikt worden om genocide aan te tonen bij het Strafhof? Wie is de crimineel dan, eigenlijk?
Mensen die zich anders voordoen dan ze zijn gedragen zich nep. En dat is in de politiek om electorale redenen heel gewoon. Bijvoorbeeld, D66 presenteert zich als een groene partij maar weigert onder andere de Nederlandse financiële sector te reguleren terwijl de negatieve impact van die sector op klimaat en biodiversiteit heel wezenlijk is.quote:
[..]
Neppe Nederlanders bestaan wel. Althans volgens mijn eigen normen. Of verbied je nu ook al dat iemand andere normen heeft dan jij?
Dus omdat er criminelen waren tijdens die betoging maar niet iedereen zich crimineel gedroeg, waren er volgens jou geen criminelen. Dit is wel heel apart. Ik zou bijna in jouw woorden zeggen: GELULquote:
[..]
Weer een lulverhaal, Halsema voert de wet uit die haar sterk limiteert in het verbieden van demonstraties. Dat is al meermaals uitgelegd hier maar blijkbaar is het weer "onderbuikjes boven feiten" tijd.
Ik zou bijna vragen welke criminelen (hint: er is geen enkel geval van strafvervolging uit de demo gekomen) of welke neppe Nederlanders maar goed, het zal wel weer alleemaal de schuld van links zijn ofzo.
Mensen die riepen "Holocaust Museum Ja, Herzog nee" waren zeker ook criminelen?
Mag ik even opmerken dat Herzog zijn handtekening op bommen zet en dan zijn uitspraken gebruikt worden om genocide aan te tonen bij het Strafhof? Wie is de crimineel dan, eigenlijk?
Wanneer is een Nederlander volgens jou nep?quote:
[..]
Neppe Nederlanders bestaan wel. Althans volgens mijn eigen normen. Of verbied je nu ook al dat iemand andere normen heeft dan jij?
Ja inderdaad, fijne toevoeging weer voor dit forum ditquote:
Klopt. Jij bent zo’n voorbeeld van een neppe Nederlander. Ongetwijfeld trots op een nationale geschiedenis waar jij niets in betekent hebt, mensen beoordelend op afkomst. Diep racistisch maar zeer verontwaardigd wanneer dat benoemd wordt. Kortom in alles dat wat een echte Nederlander al eeuwen geleden afgezworen heeft.quote:
[..]
Neppe Nederlanders bestaan wel. Althans volgens mijn eigen normen. Of verbied je nu ook al dat iemand andere normen heeft dan jij?
Het prototype PVV stemmer. Mislukt in alles, maar dat is de schuld van anderen.
Wie zijn dan de nep Nederlanders, die niet in jou straatje meekletsen zeker?quote:
[..]
Neppe Nederlanders bestaan wel. Althans volgens mijn eigen normen. Of verbied je nu ook al dat iemand andere normen heeft dan jij?
Aad Melkert lijkt me een leukequote:
[..]
Ze moeten toch een links persoon de schuld kunnen geven als het kaartenhuis in elkaar stort
(Lijkt me ook zeer geschikt trouwens, maar daar denkt rechts iets anders over)
Als iedereen hem Aad gaat noemen, ben ik wel voor.quote:
[..]
Aad Melkert lijkt me een leuke
(Lijkt me ook zeer geschikt trouwens, maar daar denkt rechts iets anders over)
Maar ik denk dat Dijkhoff hier helemaal geen zin in zal hebben, zelfs wanneer hij niet zijn gezin voorop stelt
Is dat zo, dacht altijd dat die twee wel behoorlijk met elkaar overweg konden en op één lijn zaten. Zag Rutte een bedreiging in hem?quote:
Rutte van het toneel is voor Dijkhoff wel een gamechanger. Zulke vriendjes waren dat zeker niet.
Dat zijn onderkruipsels die holocaust-overlevers uitschelden en bedreigen. Voor alle duidelijkheid, dat kunnen zeker ook in Nederland geboren, blanke, liberaal-conservatieve heteromannen van in de zestig zijn, zoals ik bijvoorbeeld.quote:
[..]
Wie zijn dan de nep Nederlanders, die niet in jou straatje meekletsen zeker?
No true Scotsmanquote:
[..]
Dat zijn onderkruipsels die holocaust-overlevers uitschelden en bedreigen. Voor alle duidelijkheid, dat kunnen zeker ook in Nederland geboren, blanke, liberaal-conservatieve heteromannen van in de zestig zijn, zoals ik bijvoorbeeld.
Oh, met elkaar overweg ongetwijfeld. Maar dat manifest van Dijkhoff was de facto natuurlijk een aanval op Rutte - ook al stond die er "vol achter" -, de proefballonnetjesmentaliteit viel niet lekker, de plotse aanval op het klimaatplan en Ruttes mededeling dat Dijkhoff niet zijn gedoodverfde opvolger was (maar ik meen Van Nieuwenhuizen) wat hij in Elsevier terloops liet vallen - en Rutte laat nooit terloops wat vallen - lieten wel zien dat, zolang Rutte er zat, Dijkhoff op een zijspoor stond met een half opgegeten worteltje voor zich en niet in de teugels werd gehesen.quote:
[..]
Is dat zo, dacht altijd dat die twee wel behoorlijk met elkaar overweg konden en op één lijn zaten. Zag Rutte een bedreiging in hem?
Dan kan ik me voorstellen dat je het bijltje erbij neergooit, want het ontbreken van ambitie omdat hij eerst en vooral vader wil zijn geloof ik niet als primaire reden.
Lekkere typoquote:
[..]
Als iedereen hem Aad gaat noemen, ben ik wel voor.
De nieuwe bestuurscultuur is dan ook helemaal niet meer relevant, dat was vieze D66-propaganda.quote:
Klaas "Ja dus?" Dijkhoff lijkt me niet echt iemand van wie we 'de nieuwe bestuurscultuur' hoeven te verwachten
Sterke leider! Dat is wat we nodig hebben! Present Hans Hoogervorst!
Die wens is niet vies en er was geen propagandastunt hiermee van D'66quote:
[..]
De nieuwe bestuurscultuur is dan ook helemaal niet meer relevant, dat was vieze D66-propaganda.
Wilders, Orban, Poetin, Erdogan, Trump, Mussolini.. Geweldig die sterke leiders.quote:Sterke leider! Dat is wat we nodig hebben! Present Hans Hoogervorst!
Alleen ijdele, naďeve en op het zijspoor geraakte politici zie ik plaats nemen in dit kabinet.
Henk Bleker, Maxime Verhagen, Fred Teeven, Halbe Zijlstra. Dat soort volkquote:
Dijkhoff is niet dom. Die gaat echt niet de kop van jut spelen voor mensen die niet kunnen en durven besturen.
Alleen ijdele, naďeve en op het zijspoor geraakte politici zie ik plaats nemen in dit kabinet.
Sorry voor deze nachtmerrie, maar… Camiel Eurlingsquote:
[..]
Henk Bleker, Maxime Verhagen, Fred Teeven, Halbe Zijlstra. Dat soort volk
Ank Bijleveldquote:
[..]
Henk Bleker, Maxime Verhagen, Fred Teeven, Halbe Zijlstra. Dat soort volk
Jaaa! Die was ik natuurlijk nog vergeten! Zo komen we er wel mensen!quote:
[..]
Sorry voor deze nachtmerrie, maar… Camiel Eurlings
Herman 'Bentley' Heinsbroekquote:
[..]
Jaaa! Die was ik natuurlijk nog vergeten! Zo komen we er wel mensen!
Je krijgt alles van hem gedaan, als je maar betaalt.quote:
Richard de Mos kan natuurlijk ook prima!
quote:
[..]
Sorry voor deze nachtmerrie, maar… Camiel Eurlings
quote:
Als Wilders een error wil veroorzaken bij links, dan schuift hij Agema naar voren.
Dat gaan NSC en VVD ook gewoon blokkeren en Wilders wil ook geen tweede kapitein op zijn schip.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)piniepeiling-kabinet
Als Wilders een error wil veroorzaken bij links, dan schuift hij Agema naar voren.
Denk dat dan iedereen in de lach schiet.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)piniepeiling-kabinet
Als Wilders een error wil veroorzaken bij links, dan schuift hij Agema naar voren.
En als het premier Mona wordt?quote:
[..]
Denk dat dan iedereen in de lach schiet.
Mona is echt wel een paar niveautjes hoger. Die heeft alleen de pech dat ze tegelijk opkwam met Sarah Palin en daar een beetje op leek waardoor ze het imago van Hollandse Queen of the Hillbillies bemeten kreeg.quote:
Meen je dat nou? Ik vind haar echt ondraaglijk dom en irritant.quote:
Mona is echt wel een paar niveautjes hoger.
Henk Bleker?quote:
Dijkhoff is niet dom. Die gaat echt niet de kop van jut spelen voor mensen die niet kunnen en durven besturen.
Alleen ijdele, naďeve en op het zijspoor geraakte politici zie ik plaats nemen in dit kabinet.
Wel irritant en nobelprijzen zal ze nooit winnen maar ze komt op mij echt wel wat snuggerder over dan Agema.quote:
[..]
Meen je dat nou? Ik vind haar echt ondraaglijk dom en irritant.
Zou best goed passen.quote:
Blijft over een leger aan randdebielen, baantjesjagers en ramptoeristen waaruit een keuze gemaakt moet worden en waarmee een kabinet in elkaar moet worden geprutst.
Het worden interessante tijden.
Wel een fijn teken dat we mogelijke bewindslieden af mogen zetten tegen Fleur Agema.quote:
[..]
Wel irritant en nobelprijzen zal ze nooit winnen maar ze komt op mij echt wel wat snuggerder over dan Agema.
De eerste de beste chimpansee met kennis van gebarentaal is al snuggerder dan Agema.quote:
[..]
Wel irritant en nobelprijzen zal ze nooit winnen maar ze komt op mij echt wel wat snuggerder over dan Agema.
Ook wel opmerkelijk is dat nog 33% Ronald Plasterk wel een goede premierskandidaat vindt, zijn die mensen soms net ontwaakt uit hun winterslaap?quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)piniepeiling-kabinet
Als Wilders een error wil veroorzaken bij links, dan schuift hij Agema naar voren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2024 01:39:12 ]
Wilders zal een zware stem hebben in de beslissing wie er PM mag worden. Het wordt dus een kontkruiper/ster die elke avond naar hem belt om orders van de grote baas te ontvangen.quote:
Het sneue is dat er eigenlijk geen serieuze kandidaten zijn. Mensen die en capabel en aanvaardbaar voor de vier partijen zijn en plaats zouden willen nemen in deze constructie bestaan niet. Van degenen die wel capabel zijn zal blijken dat die of niet aanvaardbaar zijn, maar vooral dat die, juist vanwege hun capaciteiten, geen enkele zin zullen hebben in deze shitshow een rol te spelen.
Blijft over een leger aan randdebielen, baantjesjagers en ramptoeristen waaruit een keuze gemaakt moet worden en waarmee een kabinet in elkaar moet worden geprutst.
Het worden interessante tijden.
Spuit 11 doet ook nog even een duit in het fophef-zakje hoor, mijn hemel
Het was natuurlijk wel ooit bedacht en ingevoerd, maar goed. Het was geen actie van een computer, maar van mensen op een afdeling die het een goed idee vonden. Natuurlijk is het per ongeluk in die wet gekomen, kaar niet per ongeluk in het systeem van dat ministerie.quote:
Nu hebben we de toeslagenaffaire gehad, corona, Groningen, huizencrises, vastgelopen GGZ en ga zo maar door, maar dat 'moeder'-woord, dat meneer Jos per ongeluk verving - dát is toch wel een voorbeeld waar de overheid het contact met de realiteit aan het verliezen (nb de tegenwoordige tijd) is.
Bikker heeft het minuten over de toeslagenaffaire gehad: https://www.christenunie.(...)vrijheid-onze-missie
Maar dat ene zinnetje duikt dan op in die verschrikkelijke social media.
Als je commentaar gaat hebben, lees dan eerst gewoon de hele speech.
Pas een paar dagen geleden zag ik dat het niet ging om het vervangen van 'moeder' door 'ouder uit wie het kind is geboren', maar om 'moeder uit wie het kind is geboren' door 'ouder uit wie het kind is geboren'.quote:
[ x ]
Spuit 11 doet ook nog even een duit in het fophef-zakje hoor, mijn hemel
Nog steeds lelijk, maar dat landelijke politici feiten verdraaien om het rancuneuze electoraat te verleiden tot sympathie is wel vrij tragisch.
Dat heb ik net gedaan, maar ze zegt wel echt rare dingen hoor. Ik ga niet die hele speech becommentariëren, maar dit stukje pik ik er toch even uit.quote:
Bikker heeft het minuten over de toeslagenaffaire gehad: https://www.christenunie.(...)vrijheid-onze-missie
Maar dat ene zinnetje duikt dan op in die verschrikkelijke social media.
Als je commentaar gaat hebben, lees dan eerst gewoon de hele speech.
Dom Yeilgöz-gelul. Er ís geen woke-cultuur. En dan komt dus het grote voorbeeld daarvan:quote:"(...) De ChristenUnie zal pal staan voor die vrijheid. In een steeds verder seculariserend Europa zien we dat niet vanzelfsprekend is, maar wij zullen daar pal voor staan. Want we zien enerzijds de gevolgen van een Woke-cultuur."
Dit is dus een verdraaiing.quote:Als op een achternamiddag, zelfs in Nederland, het woord ‘moeder’ uit een wettekst lijkt te worden geschrapt, dan verliest de overheid eerlijk gezegd toch wel een beetje het contact met de realiteit.
En hiermee wil ze impliceren dat het de bedoeling was dat we moeders in het geheel zouden afschaffen?quote:Mam, ik ben blij dat je er bent.
Het is wat chaotisch geformuleerd, maar als je voor het recht op abortus bent, dan zou je dus de dood in plaats van het leven voorop stellen. Wat een achterlijk frame.quote:Als we zien, Anja had het er net al over, wat er in Frankrijk gebeurt en ook wat er geregeld in het Europees parlement benoemd wordt, alsof een recht op abortus in ons Handvest zou moeten komen te staan, dan zien we de dood in plaats van het leven voorop zouden stellen. En dat is niet waar die christelijke vrijheid over gaat, dat zijn niet onze diepste waarden.
En wéér dat ondraaglijk domme Yesilgöz-verhaal.quote:Een christelijk-sociale politiek is daarom voor mij ook regelmatig een kritiek op de tijdsgeest. Onze Grondwet beschermt het goede samenleven, het leven zelf, juist van degenen die niet kunnen spreken voor zichzelf, van rechten die onder druk staan als de meerderheid de opinie wil bepalen. Daarom staat de ChristenUnie voor de democratische rechtsstaat. Dat doet Anja in Europa. En jij, Anja, jij ziet dat als geen ander. Jij merkt het op en je benoemt het en dankjewel daarvoor. Wat gaan we ervoor knokken dat je die strijd op al die fronten ook door kan zetten.
Want om diezelfde reden is ook het rechtspopulisme minstens zo’n bedreiging voor de samenleving. Want waar het “Wokisme” de opvatting van de enkeling tot regel verklaart voor iedereen, daar wekt het rechtspopulisme heel vaak de indruk dat als ‘het volk’ het wil, alles daarvoor moet wijken. Zonder oog voor minderheden, zonder oog voor rechtsbescherming, zonder oog voor instituties, zonder oog voor wie bescherming verdient en dat zelf niet zal zeggen.
quote:En daarom wil ik hier met nadruk zeggen dat christelijk-sociale politiek niet buigt voor links-elitair ‘Wokisme’ en ook niet buigt voor rechts-populisme waar telkens maar weer de meerderheid alles zou moeten bepalen. Nee, wij gaan niet voor dat simplisme.
Nou ja, het is natuurlijk niet een uit zijn verband gerukt citaat, het is exemplarisch voor het basale verschil tussen de grondhouding van confessionele en liberale partijen.quote:
[..]
Het was natuurlijk wel ooit bedacht en ingevoerd, maar goed. Het was geen actie van een computer, maar van mensen op een afdeling die het een goed idee vonden. Natuurlijk is het per ongeluk in die wet gekomen, kaar niet per ongeluk in het systeem van dat ministerie.
Bikker heeft het minuten over de toeslagenaffaire gehad: https://www.christenunie.(...)vrijheid-onze-missie
Maar dat ene zinnetje duikt dan op in die verschrikkelijke social media.
Als je commentaar gaat hebben, lees dan eerst gewoon de hele speech.
Dan kan ik de hele speech wel gaan ontleden; van het tenenkrommende centraal-stellen van het dienen van God tot het onuitlegbare draaien ("Nooit meer Rutte" naar het bordes in acht maanden) en naar de totale discrepenatie tussen idealisme op één stellen en de compromissen die CU keer op keer tegen haar idealen heeft gesloten voor het Landsbelang dat zij meent te hebben gediend, maar over dat verschil worden wij het toch nooit eens.
Dat geeft ook niet, daar leven we gelukkig in Nederland voor, waar dat kan.
Bikker heeft gewoon gelijk wat haar analyse van woke betreft.quote:
[..]
Dat heb ik net gedaan, maar ze zegt wel echt rare dingen hoor. Ik ga niet die hele speech becommentariëren, maar dit stukje pik ik er toch even uit.
[..]
Dom Yeilgöz-gelul. Er ís geen woke-cultuur. En dan komt dus het grote voorbeeld daarvan:
[..]
Dit is dus een verdraaiing.
[..]
En hiermee wil ze impliceren dat het de bedoeling was dat we moeders in het geheel zouden afschaffen?
[..]
Het is wat chaotisch geformuleerd, maar als je voor het recht op abortus bent, dan zou je dus de dood in plaats van het leven voorop stellen. Wat een achterlijk frame.
[..]
En wéér dat ondraaglijk domme Yesilgöz-verhaal.
[..]
Maar voor sommigen blijft het een 'spook'. Wees gerust: ook jij gaat er hoe dan ook een keer mee te maken krijgen, dat garandeer ik je.
Ja, het einde der tijden is nabij en ook ik zal dan mijn lot niet kunnen ontkomen. Eng man.quote:
[..]
Bikker heeft gewoon gelijk wat haar analyse van woke betreft.
Maar voor sommigen blijft het een 'spook'. Wees gerust: ook jij gaat er hoe dan ook een keer mee te maken krijgen, dat garandeer ik je.
Bagatelliseren is inderdaad ook een optie; voor een tijdje.quote:
[..]
Ja, het einde der tijden is nabij en ook ik zal dan mijn lot niet kunnen ontkomen. Eng man.
Dat zie je je verkeerd. Nederland is een hopeloos verwoked land geworden.quote:
[..]
Dom Yeilgöz-gelul. Er ís geen woke-cultuur.
En waar is dat zoal aan te merken?quote:
[..]
Dat zie je je verkeerd. Nederland is een hopeloos verwoked land geworden.
Merk je er buiten fophef op Fok veel van in het dagelijks leven?quote:
[..]
Bikker heeft gewoon gelijk wat haar analyse van woke betreft.
Maar voor sommigen blijft het een 'spook'. Wees gerust: ook jij gaat er hoe dan ook een keer mee te maken krijgen, dat garandeer ik je.
Ik zou het zelf geen 'wokisme' noemen, maar wel extreem-progressiviteit. Niet voor niets is D66 ongeveer de meest progressieve partij van Europa. Dat dat progressieve soms enorm door slaat heeft ze gewoon een punt en dat er een voorstel is geweest om 'moeder' te vervangen door 'ouder uit wie het kind geboren is' is daar wel een signaal van. Dat voorstel is daadwerkelijk eerder al een keer gedaan.quote:
[..]
Dat heb ik net gedaan, maar ze zegt wel echt rare dingen hoor. Ik ga niet die hele speech becommentariëren, maar dit stukje pik ik er toch even uit.
[..]
Dom Yeilgöz-gelul. Er ís geen woke-cultuur. En dan komt dus het grote voorbeeld daarvan:
[..]
Dit is dus een verdraaiing.
[..]
En hiermee wil ze impliceren dat het de bedoeling was dat we moeders in het geheel zouden afschaffen?
[..]
Het is wat chaotisch geformuleerd, maar als je voor het recht op abortus bent, dan zou je dus de dood in plaats van het leven voorop stellen. Wat een achterlijk frame.
[..]
En wéér dat ondraaglijk domme Yesilgöz-verhaal.
[..]
En over abortus heeft ze gewoon een punt, dan hecht je blijkbaar geen belang aan het leven van ongeboren kinderen. Dat mag je vinden in Nederland, maar je mag er dan ook wel wat van zeggen. Je mag gelukkig wel belang hechten aan al het leven, ook aan dat van kinderen die nog niet geboren zijn.
En dat zowel de extreem-progressieven als het rechtspopulisme inderdaad extreem simplistisch zijn is gewoon een feit.
Natuurlijk, zoals de meeste mensen die op werkplaatsen verblijven waar een DI team actief is.quote:
[..]
Merk je er buiten fophef op Fok veel van in het dagelijks leven?
Zondagochtend perikelen?quote:
Ik lees de hele tijd 'pogrom-kabinet' in plaats van 'program-kabinet'.
De obsessie met huidskleur, bijvoorbeeld.quote:
Er zijn best wat extreem-rechtste stemmers die daar daadwerkelijk gelukkig van zouden worden.quote:
Ik lees de hele tijd 'pogrom-kabinet' in plaats van 'program-kabinet'.
Ho: 'ouder uit wie het kind geboren is' in plaats van 'moeder uit wie het kind geboren is'. Dat betekent geenszins dat de term 'moeder' in de ban wordt gedaan of wordt afgeschaft of zo. Dat de ophefzoekers het moesten verdraaien om een punt te hebben zegt genoeg.quote:
[..]
Ik zou het zelf geen 'wokisme' noemen, maar wel extreem-progressiviteit. Niet voor niets is D66 ongeveer de meest progressieve partij van Europa. Dat dat progressieve soms enorm door slaat heeft ze gewoon een punt en dat er een voorstel is geweest om 'moeder' te vervangen door 'ouder uit wie het kind geboren is' is daar wel een signaal van. Dat voorstel is daadwerkelijk eerder al een keer gedaan.
Dit is écht een kwaadaardige beschuldiging. Gatverdamme.quote:En over abortus heeft ze gewoon een punt, dan hecht je blijkbaar geen belang aan het leven van ongeboren kinderen.
Heel slecht dit. Ik had je écht hoger ingeschat dan dit soort perverse laster.quote:Dat mag je vinden in Nederland, maar je mag er dan ook wel wat van zeggen. Je mag gelukkig wel belang hechten aan al het leven, ook aan dat van kinderen die nog niet geboren zijn.
Dat was een punt niet. Ze slaat een heel aantal zaken plat tot oersimpele oneliners en verwijt dan anderen simplisme.quote:En dat zowel de extreem-progressieven als het rechtspopulisme inderdaad extreem simplistisch zijn is gewoon een feit.
Dat 'moeder' uberhaupt gevoelig ligt, dat zegt genoeg, en bewijst het punt van Bikker.quote:
[..]
Ho: 'ouder uit wie het kind geboren is' in plaats van 'moeder uit wie het kind geboren is'. Dat betekent geenszins dat de term 'moeder' in de ban wordt gedaan of wordt afgeschaft of zo. Dat de ophefzoekers het moesten verdraaien om een punt te hebben zegt genoeg.
Moeder ligt helemaal niet gevoelig, waar heb je het over? Het was een fout, he.quote:
[..]
Dat 'moeder' uberhaupt gevoelig ligt, dat zegt genoeg, en bewijst het punt van Bikker.
Natuurlijk. Een 'fout'.quote:
[..]
Moeder ligt helemaal niet gevoelig, waar heb je het over? Het was een fout, he.
Het ligt helemaal niet gevoelig. Ze wilden gewoon een beter dekkende term gebruiken.quote:
[..]
Dat 'moeder' uberhaupt gevoelig ligt, dat zegt genoeg, en bewijst het punt van Bikker.
Weet je welk woord heel gevoelig ligt? Ouder. Daar krijg je mensen pas echt mee op de kast.
Laat hem nou lekker, dit is zijn uitlaatklep.quote:
[..]
Moeder ligt helemaal niet gevoelig, waar heb je het over? Het was een fout, he.
Een vrouw die een kind baart en daarmee moeder wordt, is een heel dekkende term.quote:
[..]
Het ligt helemaal niet gevoelig. Ze wilden gewoon een beter dekkende term gebruiken.
Weet je welk woord heel gevoelig ligt? Ouder. Daar krijg je mensen pas echt mee op de kast.
Al eeuwen.
Die hebben we allemaal, zoals jij dan weer graag overal Nazi's ziet opduiken.quote:
[..]
Laat hem nou lekker, dit is zijn uitlaatklep.
[ afbeelding ]
Hilarisch trouwens dat je dat plaatje hebt geplakt; want als woke iets nu al jaren probeert door te strot te drammen, is dat HET SYSTEEM in dit land door- en door verrot is.
https://chrisklomp.nl/oph(...)moeder-blijkt-onzin/quote:
Wat nu?
Het kon blijkbaar nog beter dekkend, maar dat ging niet door, want de GeenStijl-brigade had weer zin in een domme rel.quote:
[..]
Een vrouw die een kind baart en daarmee moeder wordt, is een heel dekkende term.
Al eeuwen.
Dit is gewoon onderdeel van de campagne 'inclusief taalgebruik' hoor.quote:
[..]
https://chrisklomp.nl/oph(...)moeder-blijkt-onzin/
Wat nu?
Hahaha.quote:
[..]
Dit is gewoon onderdeel van de campagne 'inclusief taalgebruik' hoor.
https://www.ad.nl/binnenl(...)e-taalgids~af16821a/quote:
https://www.uu.nl/organis(...)k%20van%20de%20vorm.
https://www.voxweb.nl/nie(...)oger-onderwijs-eruit
Zo maar een greep.
Natuurlijk staat dit 'moeder-debacle' daar helemaal los van.
Jezus, het stelde gewoon nóg minder voor.quote:
[..]
https://chrisklomp.nl/oph(...)moeder-blijkt-onzin/
Wat nu?
Nou ja, dit is dus het huidige niveau van de landelijke politiek. Om te janken.
Maar de fophef trein was weer een Intercity. Drie dagen later hoor je er niemand meer over.quote:
[..]
Jezus, het stelde gewoon nóg minder voor.
Nou ja, dit is dus het huidige niveau van de landelijke politiek. Om te janken.
Sowieso was de staat van de NS met de Staat als enig aandeelhouder misschien meer de moeite waard geweest om eens te adresseren. Of een Europees treinnetwerk met de EVK op komst. 🤷♂️quote:
[..]
Maar de fophef trein was weer een Intercity. Drie dagen later hoor je er niemand meer over.
Over 5 jaartjes proberen we het nog een keer. Als de intercity niet werkt, dan pakken we maar de stoptrein toch?
Ah, het is allemaal een complot. Ik snap het helemaal. Blijf waakzaam, koene strijder!quote:
Joh, het was gewoon eventjes aftasten wat de publieke opinie van dit gegeven is. Deze pakte dermate slecht uit, zelfs onze grootste gelijkheids en inclusiviteitsstrijders vonden het iets te gortig. Zegt ook wel wat over de hypocrisie bij deze club, maargoed.
Over 5 jaartjes proberen we het nog een keer. Als de intercity niet werkt, dan pakken we maar de stoptrein toch?
complot? nee hoorquote:
[..]
Ah, het is allemaal een complot. Ik snap het helemaal. Blijf waakzaam, koene strijder!
Over treinen gesproken: niemand meer boos over 'beste reizigers'? Zelfs Etto niet?quote:
[..]
Maar de fophef trein was weer een Intercity. Drie dagen later hoor je er niemand meer over.
De combat kledij is al aangeschaft voor de Koekamp. Gaat goedkomen Tijger!quote:
[..]
Ah, het is allemaal een complot. Ik snap het helemaal. Blijf waakzaam, koene strijder!
Of op z'n minst een eigen topic.quote:
Sowieso, kunnen we al die dappere cultuurstrijders niet lekker deporteren naar de VS?
Die staat met z’n hooivork bij ome Koolmees voor de deurquote:
[..]
Over treinen gesproken: niemand meer boos over 'beste reizigers'? Zelfs Etto niet?
Gelijkgestemden tot de voordeur. Bijzonder weer.quote:
Op Werd hier in de buurt (zitten kantoorpanden waar onder andere ook de Rutgersstichting zit) ook al aangesproken door een of andere idioot in een bruinhemdenkostuum die daar met z'n vriendjes stond te demonstreren om 'de kinderen te beschermen'. Meneer sprak geen woord Nederlands maar drukte me een foldertje in de handen met een opsomming van de horrordaden van de Rutgersstichting. Joh, lazer op naar de VS dan.quote:
Waarom zou die groep naar de VS moeten?quote:
Sowieso, kunnen we al die dappere cultuurstrijders niet lekker deporteren naar de VS?
Omdat die hele idiote hype over de Atlantische oceaan aan is komen waaien en hier (vooral op fora zoals Fok) voet aan de grond heeft gekregen om de een of andere reden.quote:
[..]
Waarom zou die groep naar de VS moeten?
De wijze waarop bepaalde mensen elke vorm van kritiek op het compleet doorgeslagen 'progressivisme' in media, onderwijs, politiek en het publieke domein steevast weten te framen als uitingen van 'conservatisme', 'extreem-rechts' en/of 'complotdenken' geeft niet alleen de intellectuele armoe van voornoemde lieden weer, het toont haarfijn aan hoe compleet doordrenkt van dat ongenuanceerd zwart-wit denken ze zelf zijn.quote:
[..]
Die staat met z’n hooivork bij ome Koolmees voor de deur
Maar wij lopen altijd de VS achterna.quote:
[..]
Omdat die hele idiote hype over de Atlantische oceaan aan is komen waaien en hier (vooral op fora zoals Fok) voet aan de grond heeft gekregen om de een of andere reden.
Daarom hebben universiteiten het hier nu ook over, ik zeg maar wat, 'dekolonisering van het curriculum'.
Ik heb het uittreksel van het geboorteregister wat ik heb nog bekeken, daar staat nu gewoon moeder. Dat wilde iemand dus vervangen. En ja, dat uittreksel doet er toe.quote:
[..]
Ho: 'ouder uit wie het kind geboren is' in plaats van 'moeder uit wie het kind geboren is'. Dat betekent geenszins dat de term 'moeder' in de ban wordt gedaan of wordt afgeschaft of zo. Dat de ophefzoekers het moesten verdraaien om een punt te hebben zegt genoeg.
Als je, zoals ik, kinderen als levenswaardig beschouwd, ook voor hun geboorte, dan is de conclusie niet anders te trekken. Dat jij mij hoger (of eigenlijk dus wat mij betreft lager) had ingeschat kan ik niks aan doen. Een ongeboren kind is wat mij betreft net zoveel een kind als een geboren kind. Daar is eigenlijk wat mij betreft geen speld tussen te krijgen, een kind wordt niet pas kind bij de geboorte oid.quote:[..]
Dit is écht een kwaadaardige beschuldiging. Gatverdamme.
[..]heel slecht dit. Ik had je écht hoger ingeschat dan dit soort perverse laster.
[..]
Ze slaat niks plat tot oneliners, de boodschap bevalt jou alleen niet en dat is wat anders.quote:Dat was een punt niet. Ze slaat een heel aantal zaken plat tot oersimpele oneliners en verwijt dan anderen simplisme.
Gelul.quote:
Ze slaat niks plat tot oneliners, de boodschap bevalt jou alleen niet en dat is wat anders.
Je bent met je anti-woke-gedram net zo’n onuitstaanbaar figuur als woke-figurenquote:
[..]
De wijze waarop bepaalde mensen elke vorm van kritiek op het compleet doorgeslagen 'progressivisme' in media, onderwijs, politiek en het publieke domein steevast weten te framen als uitingen van 'conservatieve', 'extreem-rechste' en/of 'complotdenken' geeft niet alleen de intellectuele armoe van voornoemde lieden weer, het toont haarfijn aan hoe compleet doordrenkt van dat ongenuanceerd zwart-wit denken ze zelf zijn.
Het was een fout dat dit in die wet kwam. Dat was inderdaad niet de bedoeling. Maar dat het in die wet kwam, komt wel omdat het ooit al was voorgesteld. Dat was toen geen fout, maar een serieus voorstel.quote:
[..]
Moeder ligt helemaal niet gevoelig, waar heb je het over? Het was een fout, he.
Ik onderbouw het alleen met argumenten.quote:
[..]
Je bent met je anti-woke-gedram net zo’n onuitstaanbaar figuur als woke-figuren
En mijn visie is in al die jaren - toen je mijn posts nog fier likete - niet veranderd. Ik ben kennelijk als een van de laatste echte progressieven wel zelfstandig en kritisch blijven denken en zie intolerantie en pseudowetenschap om het te onderbouwen voor wat het is
quote:
Ik ben kennelijk als een van de laatste echte progressieven
Dude... Als jij progressief bent, dan is zelfs de paus de mensgeworden wokeheid.
Gelukkig ben jij er voor het niveau, de nuance en de broodnodige doodsangst voor de toekomst.quote:
[..]
De wijze waarop bepaalde mensen elke vorm van kritiek op het compleet doorgeslagen 'progressivisme' in media, onderwijs, politiek en het publieke domein steevast weten te framen als uitingen van 'conservatisme', 'extreem-rechts' en/of 'complotdenken' geeft niet alleen de intellectuele armoe van voornoemde lieden weer, het toont haarfijn aan hoe compleet doordrenkt van dat ongenuanceerd zwart-wit denken ze zelf zijn.
Dit wordt interessant.quote:
[..]
Dude... Als jij progressief bent, dan is zelfs de paus de mensgeworden wokeheid.
Vertel eens, wat zijn conservatieve standpunten van mij?
Ik kan je nu vast vertellen dat je gigantisch door de mand gaat vallen
Je wokofobie is van dezelfde orde als die van figuren als Yesilgöz, Wilders en Baudet. Dat is echt onmogelijk te combineren met progressivisme.quote:
[..]
Dit wordt interessant.
Vertel eens, wat zijn conservatieve standpunten van mij?
Ik kan je nu vast vertellen dat je gigantisch door de mand gaat vallen
Dat was niet de vraag.quote:
[..]
Je wokofobie is van dezelfde orde als die van figuren als Yesilgöz, Wilders en Baudet. Dat is echt onmogelijk te combineren met progressivisme.
Wat zijn mijn conservatieve standpunten?
Dat was wel mijn antwoord. Hoe moet ik jouw standpunten weten? Ik ken je amper en het enige waar je over praat is over hoe 'woke' het grote kwaad is. Aangezien het échte 'woke' gaat over gelijkwaardigheid en jij daar blijkbaar fel tegen bent, lijkt de conclusie me overduidelijk.quote:
[..]
Dat was niet de vraag.
Wat zijn mijn conservatieve standpunten?
Daar gaat het echte woke helemaal niet om. Hetgeen al aantoont dat je geen idee hebt waar het over gaat maar braaf volgt.quote:
[..]
Dat was wel mijn antwoord. Hoe moet ik jouw standpunten weten? Ik ken je amper en het enige waar je over praat is over hoe 'woke' het grote kwaad is. Aangezien het échte 'woke' gaat over gelijkwaardigheid en jij daar blijkbaar fel tegen bent, lijkt de conclusie me overduidelijk.
En wat schitterend: je kent me amper, maar op basis van mijn - beargumenteerde kritiek - op wat woke echt is, ben ik dus tegen gelijkwaardigheid.
En zo heb je je stempelkussentje weer van stal gehaald, heb je nergens inhoudelijk weerwoord gegeven en op basis van je eigen onderbuik maar even bepaald dat ik tegen gelijkwaardigheid ben.
Kostelijk.
Voorspelbaar.
Treurig.
Of, zoals je zelf graag zegt, smerige laster
O ja, daar ga jij natuurlijk over. Dan heeft het allemaal niet zoveel zin.quote:
Daar gaat het echte woke helemaal niet om.
Nee, en dat heb ik je al duizend keer gezegd, daar gaan de bedenkers over: Robin D'Angelo, Mzume, Gloria Wekker, je weet wel, mensen die boeken hebben geschreven die jij nooit gezien hebt. Laat staan dat je er ooit van hebt gehoord.quote:
[..]
O ja, daar ga jij natuurlijk over. Dan heeft het allemaal niet zoveel zin.
Maar je hebt je missie vervuld: tegen woke zijn is tegen gelijkwaardigheid zijn. Je kunt zo in een DI team. Verdient trouwens ook best leuk.
Ja, in principe is dat inderdaad het geval. Plus een flinke lading platrechts complotdenken.quote:
tegen woke zijn is tegen gelijkwaardigheid zijn.