POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Mooi wollig stuk dat verder niets zegt dan laten we het gaan hebben met een programkabinet overquote:Op donderdag 14 maart 2024 16:30 schreef Hanca het volgende:
Eindverslag Putters: https://www.kabinetsforma(...)-informateur-putters
• Asiel en migratie
• Stikstof, natuur, water, landbouw, visserij en voedselzekerheid
• Bestaanszekerheid, koopkracht
• Zorg
• Volkshuisvesting
• Goed bestuur
• Veiligheid
• Financiën
• Rechtsstaat
• Internationaal en vestigingsklimaat
PvdD was ziek en kon kennelijk geen vervangster sturen om aan dat wenslijstje dierenrechten en een verbod op vlees toe te voegen.
Veel succes verder met wat niet gaat komen en heel snel uit elkaar valt. Een Regering zonder, idd samenbindend mandaat als vastgelegde afspraken; gaat het niet lang maken. Jammer voor Rutte die wellicht gehoopt had netjes afgesloten te vertrekken om zijn kunde over het slagveld te spreiden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Symboliek zou ik het niet noemen, als door het eigen risico 28% van de mensen zorg mijdt. https://eenvandaag.avrotr(...)plicht-eigen-risico/. Nou ben ik niet voor afschaffen, wat mij betreft wordt het alleen max 50 euro per behandeling met een max van 250 euro, oid. Zodat je niet in 1 keer 380 euro kwijt bent.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat kan inderdaad ook, maar ik vind het goedkoop om zonder na te denken (gemene deler dit) dingen te roepen die miljarden kosten.quote:Op donderdag 14 maart 2024 17:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Symboliek zou ik het niet noemen, als door het eigen risico 28% van de mensen zorg mijdt. https://eenvandaag.avrotr(...)plicht-eigen-risico/. Nou ben ik niet voor afschaffen, wat mij betreft wordt het alleen max 50 euro per behandeling met een max van 250 euro, oid. Zodat je niet in 1 keer 380 euro kwijt bent.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik vind het juist een verademing na het basisschoolniveau vodje van Plasterk. En je hebt de meer interessante zin onder de bullets weggelaten:quote:Op donderdag 14 maart 2024 17:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Mooi wollig stuk dat verder niets zegt dan laten we het gaan hebben met een programkabinet over
• Asiel en migratie
• Stikstof, natuur, water, landbouw, visserij en voedselzekerheid
• Bestaanszekerheid, koopkracht
• Zorg
• Volkshuisvesting
• Goed bestuur
• Veiligheid
• Financiën
• Rechtsstaat
• Internationaal en vestigingsklimaat
PvdD was ziek en kon kennelijk geen vervangster sturen om aan dat wenslijstje dierenrechten en een verbod op vlees toe te voegen.
Veel succes verder met wat niet gaat komen en heel snel uit elkaar valt. Een Regering zonder, idd samenbindend mandaat als vastgelegde afspraken; gaat het niet lang maken. Jammer voor Rutte die wellicht gehoopt had netjes afgesloten te vertrekken om zijn kunde over het slagveld te spreiden.
quote:In aanvulling daarop kan, ter overweging, een lijst gemaakt worden met thema’s waarop fracties een eigen koers willen varen en zo mogelijk afspraken maken over de wijze waarop ze met deze verschillen zullen omgaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We hebben geen idee hoeveel dat zorgmijden nou precies kost, natuurlijk.quote:
[..]
Dat kan inderdaad ook, maar ik vind het goedkoop om zonder na te denken (gemene deler dit) dingen te roepen die miljarden kosten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Verslag van Putters is zeer lezenswaardig en dan vooral zijn analyse voor eigen rekening aan het begin van het verslag 
het zou alle fractievoorzitter sieren diep na te denken hoe ze zich hiertoe verhouden als politiek!
het zou alle fractievoorzitter sieren diep na te denken hoe ze zich hiertoe verhouden als politiek!
Ongetwijfeld veel, maar van het afschaffen eigen risico weten we het wel.quote:
[..]
We hebben geen idee hoeveel dat zorgmijden nou precies kost, natuurlijk.
Ik vind het huidige systeem ook niet eerlijk en houdbaar overigens
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het zorgvraagstuk blijft lastig voor wie het wel en niet nodig heeft; en dan ongeacht qua zienswijze met afgrijzen ziet hoe dat zorgwekkender wordt. Zowel in toegankelijkheid, beschikbaarheid, kwaliteit betrokkenheid als in keiharde kosten. Grenzen aan "zorg" stellen is verder weg dan ooit.quote:
[..]
Symboliek zou ik het niet noemen, als door het eigen risico 28% van de mensen zorg mijdt. https://eenvandaag.avrotr(...)plicht-eigen-risico/. Nou ben ik niet voor afschaffen, wat mij betreft wordt het alleen max 50 euro per behandeling met een max van 250 euro, oid. Zodat je niet in 1 keer 380 euro kwijt bent.
Fijn dat de zorg-industrie steeds weer nieuwe mogelijkheden heeft om schrijnende gevallen wat langer en soort van "kwaliteit " tot (over)leven te bieden waarbij ik geen glazen bol nodig hebt om te weten dat het onmogelijk is om dat - voor iedereen op kwaliteit - vol te houden.
Beetje neuzelen met een paar honderd euro is volstrekt irrelevant voor wie zorg keihard nodig heeft en een drempel daarmee opwerpen zorgt alleen maar voor "uitstel" waarin mijders wat later veel meer zorg nodig zullen gaan hebben.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Op donderdag 14 maart 2024 17:58 schreef Vallon het volgende:
[..]Kankerbehandelingen kunnen al 180.000 kosten: https://www.nrc.nl/nieuws(...)kosten%20hoog%20zijn.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
25k is echt zeer weinig in de zorg.Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die zorgmijding zit toch vooral in mondzorg en fysio, gooi je dat weer het basispakket in, ben je een stuk goedkoper uit.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
De PvdD of de rest van de partijen hebben hier niets mee te maken, dit zijn de onderwerpen waarop de PVV-VVD-NSC-BBB coalitie afspraken wil vastleggen.quote:
[..]
Mooi wollig stuk dat verder niets zegt dan laten we het gaan hebben met een programkabinet over
• Asiel en migratie
• Stikstof, natuur, water, landbouw, visserij en voedselzekerheid
• Bestaanszekerheid, koopkracht
• Zorg
• Volkshuisvesting
• Goed bestuur
• Veiligheid
• Financiën
• Rechtsstaat
• Internationaal en vestigingsklimaat
PvdD was ziek en kon kennelijk geen vervangster sturen om aan dat wenslijstje dierenrechten en een verbod op vlees toe te voegen.
Veel succes verder met wat niet gaat komen en heel snel uit elkaar valt. Een Regering zonder, idd samenbindend mandaat als vastgelegde afspraken; gaat het niet lang maken. Jammer voor Rutte die wellicht gehoopt had netjes afgesloten te vertrekken om zijn kunde over het slagveld te spreiden.
Vrij sneu dat een informateur in zijn verslag moet zetten dat de partijleiders "er goed aan doen hun uitingen op (sociale) media tot een minimum te beperken"
Ik lees het anders dat hij Putters (best goeie vent) net als Plasterk, de afgelopen 4 weken opnieuw vastgesteld heeft dat er verder gesproken moet worden. De leesbaarheid van Plasterk vond ik aanmerkelijk beter dan een stuk volplempen met titulatuur (met ws een doel het meer onderbouwde autoriteit te geven).quote:
Ik vind het juist een verademing na het basisschoolniveau vodje van Plasterk. En je hebt de meer interessante zin onder de bullets weggelaten:
In aanvulling daarop kan, ter overweging, een lijst gemaakt worden met thema’s waarop fracties een eigen koers willen varen en zo mogelijk afspraken maken over de wijze waarop ze met deze verschillen zullen omgaan
Die aanvulling om op afspraak, in mijn belezing, te hooi en te gras" thema's toe te voegen, maakt regeren alleen maar een bewegend 'los zand' doel. Elk wissewasje kan dan deel worden gemaakt van een regeringsbeleid waarin de ministers (inclusief MP) als ambtenaar aan het lijdzame draadje liggen van de Kamer.
Ik snap de Kamer ook wel weer dat zij meer dan heel graag de autonomie van gekaderd (mandaat) als zeggenschap in de eigen fractiebankjes wil trekken.
Niets vervelender dat een MP en ministerploeg zomaar een in coalitie overeengekomen beleidslijn gaat vormgeven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Kom, kom, schelden en schreeuwen op social media is toch wat het volk wil?quote:
Vrij sneu dat een informateur in zijn verslag moet zetten dat de partijleiders "er goed aan doen hun uitingen op (sociale) media tot een minimum te beperken"
Yep en ik zou dus geen kankerbehandeling willen hebben.quote:
[..]
Kankerbehandelingen kunnen al 180.000 kosten: https://www.nrc.nl/nieuws(...)kosten%20hoog%20zijn.
25k is echt zeer weinig in de zorg.
Dat anderen dat wel willen en geen grenzen willen/kunnen/druven/gaan stellen, snap ik meer dan waarbij die zienswijze ergens onhoudbaar tegen een muur zal gaan klappen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
One of us!quote:
[..]
Kom, kom, schelden en schreeuwen op social media is toch wat het volk wil?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Putters raadt in zijn verslag een programkabinet te onderzoeken wat ik alleen maar kan lezen dat er op allerlei punten naar meerderheden wordt gezocht.quote:
[..]
De PvdD of de rest van de partijen hebben hier niets mee te maken, dit zijn de onderwerpen waarop de PVV-VVD-NSC-BBB coalitie afspraken wil vastleggen.
Punt is dat er geen coalitie is, anders dat men daarin afspreekt om niets af te spreken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Een kankerbehandeling zou ik wel willen hebben, zolang er een redelijke slagingskans is. Ik ben het met je eens dat we het moeten hebben over dure behandelingen en of die altijd noodzakelijk zijn. Maar de oplossing 'we doen geen kankerbehandelingen, ook niet als de kans op slagen groot is en de patiënt nog een heel leven voor zich heeft', daar kan ik me absoluut niet in vinden.quote:
[..]
Yep en ik zou dus geen kankerbehandeling willen hebben.
Dat anderen dat wel willen en geen grenzen willen/kunnen/druven/gaan stellen, snap ik meer dan waarbij die zienswijze ergens onhoudbaar tegen een muur zal gaan klappen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan lees je het wel heel gek, er komt op de punten van de bullets juist wel een akkoord.quote:Op donderdag 14 maart 2024 18:17 schreef Vallon het volgende:
[..]
Putters raadt in zijn verslag een programkabinet te onderzoeken wat ik alleen maar kan lezen dat er op allerlei punten naar meerderheden wordt gezocht.
Punt is dat er geen coalitie is, anders dat men daarin afspreekt om niets af te spreken.
quote:De samenwerkende fracties willen op bovenstaande onderwerpen concrete afspraken maken over de te bereiken doelen, overeenstemming bereiken over de problemen die daarvoor moeten worden opgelost en de richting bepalen waarin die oplossing moet worden gezocht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bedankt voor de details, Kim.quote:Geen van de fractievoorziters is op dit moment voornemens bij het aantreden van een kabinet dat mede steunt op de PVV-fractie hiertegen een motie van wantrouwen in te dienen. De voorziters van de fracties van GL/PvdA en D66 sluiten niet uit dat zij bij het aantreden van een nieuw kabinet hiertegen een motie van wantrouwen zullen indienen indien de huidige voorziter van de PVV-fractie dan ministerpresident van dit kabinet is. De voorziter van Volt laat de indiening van een dergelijke motie afhangen van de samenstelling van het kabinet en de inhoud van een akkoord.
Ten aanzien van de samenwerking tussen fracties en met het nieuwe kabinet, zijn de voorziters van de fracties van CDA, D66, SP, FvD, SGP, CU, Volt en JA21 voornemens voorstellen op de inhoud te beoordelen, dat wil zeggen: goede voorstellen te steunen en andere voorstellen aan te passen of te verwerpen. De voorzitters van de fracties van CDA en SGP staan positief tegenover onderwerpen in de gemeenschappelijke basis uit mijn bericht en zijn bereid zich hierbij constructief op te stellen. De fractievoorziter van CU vindt het voor de hand liggen dat partijen in de Tweede Kamer zich commiteren aan de rechtsstaat, de
internationale rechtsorde en een financieel kader, maar ziet geen toegevoegde waarde om dit opnieuw te bevestigen. De voorziter van de fractie van GL/PvdA werkt niet mee aan voorstellen waarbij de PVV betrokken is, waarbij hij hooguit enige ruimte ziet voor samenwerking tussen de fracties bij een beperkt aantal onderwerpen.
En dat was van diegene ook weer een reactie op iemand die stelde dat als je niet op Wilders gestemd heb dan je min of meer een verrader bent die van Nederland een kalifaat wil maken.quote:Op donderdag 14 maart 2024 17:31 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet over jou, maar over de kwalificaties fascisme, extreem-rechts en vervolgen als IS-strijders. Dat is extreme verdunning van die begrippen of extreem opblazen van waar Wilders voor staat en beide vervuilen de discussie gewoon. En als het in de politieke arena gebeurt, dan ben je sowieso al af.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Wat Kim eigenlijk zegt is:
• er zit een te groot gat tussen de maatschappij en de politiek, mensen ervaren de overheid niet als een oplossing maar als de veroorzaker van problemen door gebrek aan aandacht voor uitvoerbaarheid en effectiviteit
• politieke, programmatische en personele binding zijn cruciaal voor effectieve samenwerking
• er zijn samenwerkingsafspraken tussen de samenwerkende fracties nodig, ook fracties die een beetje willen samenwerken
• een kabinet heeft maatschappelijk draagvlak nodig, moet representatief zijn op basis van de verkiezingsuitslag en ministers van buiten de politiek dragen daaraan bij
• zolang een kabinet niet wordt weggestuurd, heeft het een parlementaire meerderheid
• er zit een te groot gat tussen de maatschappij en de politiek, mensen ervaren de overheid niet als een oplossing maar als de veroorzaker van problemen door gebrek aan aandacht voor uitvoerbaarheid en effectiviteit
• politieke, programmatische en personele binding zijn cruciaal voor effectieve samenwerking
• er zijn samenwerkingsafspraken tussen de samenwerkende fracties nodig, ook fracties die een beetje willen samenwerken
• een kabinet heeft maatschappelijk draagvlak nodig, moet representatief zijn op basis van de verkiezingsuitslag en ministers van buiten de politiek dragen daaraan bij
• zolang een kabinet niet wordt weggestuurd, heeft het een parlementaire meerderheid
Maar eh, Omtzigt wilde geen meerderheidskabinet met de PVV steunen en daarom neemt-ie nu deel aan een meerderheidskabinet met PVV?
In Kim's definities ligt dit anders. Elk kabinet heeft een parlementaire meerderheid tot het valt door een parlementaire meerderheid. Dus een parlementaire meerderheid is alle partijen die op dat moment het kabinet niet ter val willen brengen.quote:Op donderdag 14 maart 2024 19:08 schreef Tijn het volgende:
Maar eh, Omtzigt wilde geen meerderheidskabinet met de PVV steunen en daarom neemt-ie nu deel aan een meerderheidskabinet met PVV?
Gegoochel met definities en benamingen natuurlijk. Blijkbaar kan Pieter en zijn fractie zo beter slapen 's nachts.quote:
Maar eh, Omtzigt wilde geen meerderheidskabinet met de PVV steunen en daarom neemt-ie nu deel aan een meerderheidskabinet met PVV?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat is toch van alle tijden? Ik heb nog nooit gehoord dat de politiek, waar dan ook, welke tijd dan ook, op gelijke hoogte staat met de maatschappij of dat de maatschappij helemaal tevreden is met het kabinet. Ik merk juist een groei aan mensen die denken dat de overheid maar alles op moet lossen en er op die manier nooit meer criminaliteit is. En daarbij allerlei fake news aannemen om maar gelijk te krijgen in de 'haat' tegen alles wat overheid, wetenschap of media is.quote:
er zit een te groot gat tussen de maatschappij en de politiek, mensen ervaren de overheid niet als een oplossing maar als de veroorzaker van problemen door gebrek aan aandacht voor uitvoerbaarheid en effectiviteit
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat komt dan toch op hetzelfde neer?quote:
[..]
In Kim's definities ligt dit anders. Elk kabinet heeft een parlementaire meerderheid tot het valt door een parlementaire meerderheid. Dus een parlementaire meerderheid is alle partijen die op dat moment het kabinet niet ter val willen brengen.
Timmermans brengt het juist, het is gewoon een meerderheidskabinet.
De enige echte.
Enige wat ik me kan bedenken is dat ze op sommige moties hun eigen meerderheid kunnen zoeken.
Maar gezien je de grote omlijning al vastlegt kan ik me ook niet voorstellen dat de NSC een plan gaat maken met PvdA/GL wat niet in lijn is met het "program" en dat dat vervolgens geen frictie gaat opleveren.
Maar gezien je de grote omlijning al vastlegt kan ik me ook niet voorstellen dat de NSC een plan gaat maken met PvdA/GL wat niet in lijn is met het "program" en dat dat vervolgens geen frictie gaat opleveren.
Ik denk wel dat Kim een punt heeft wanneer hij zegt dat niet alleen politieke draagvlak relevant is, maar ook maatschappelijke draagvlak. Dat is de hele reden waarom BBB nu met 16 zetels in de Eerste Kamer zit na het akkoord dat Rutte IV sloot.quote:
[..]
Dat is toch van alle tijden? Ik heb nog nooit gehoord dat de politiek, waar dan ook, welke tijd dan ook, op gelijke hoogte staat met de maatschappij of dat de maatschappij helemaal tevreden is met het kabinet. Ik merk juist een groei aan mensen die denken dat de overheid maar alles op moet lossen en er op die manier nooit meer criminaliteit is. En daarbij allerlei fake news aannemen om maar gelijk te krijgen in de 'haat' tegen alles wat overheid, wetenschap of media is.
Ik snap dat er voor het fabriceren van zulke logica een week of vier nodig was, jaquote:
[..]
In Kim's definities ligt dit anders. Elk kabinet heeft een parlementaire meerderheid tot het valt door een parlementaire meerderheid. Dus een parlementaire meerderheid is alle partijen die op dat moment het kabinet niet ter val willen brengen.
Volgens mij maakt het niet uit. Als partij 2 nu wat mag proberen kan er zomaar een ander beleid op tafel komen en ook die zouden theoretisch een meerderheid kunnen vormen. Of dat in de praktijk zo uitpakt, weet ik niet. Meerderheid = draagvlak zou je kunnen stellen. Ik kan het ook mis hebben, uiteraard.quote:
[..]
Ik denk wel dat Kim een punt heeft wanneer hij zegt dat niet alleen politieke draagvlak relevant is, maar ook maatschappelijke draagvlak. Dat is de hele reden waarom BBB nu met 16 zetels in de Eerste Kamer zit na het akkoord dat Rutte IV sloot.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Eens, ze moeten het minimale bepalen in het program, want anders wordt het toch een keurslijf.quote:
Enige wat ik me kan bedenken is dat ze op sommige moties hun eigen meerderheid kunnen zoeken.
Maar gezien je de grote omlijning al vastlegt kan ik me ook niet voorstellen dat de NSC een plan gaat maken met PvdA/GL wat niet in lijn is met het "program" en dat dat vervolgens geen frictie gaat opleveren.
Het is feitelijk niet onjuist. Rutte IV viel omdat ze geen afspraken op migratie konden maken en partijen bereid waren om het kabinet op dat punt te laten vallen. Het kan heel random zijn op welke punten partijen bereid zijn om een kabinet te laten vallen. Het kan zowel iets groots als iets kleins zijn.quote:
[..]
Ik snap dat er voor het fabriceren van zulke logica een week of vier nodig was, ja
Maar als ik het zo allemaal eens bekijk is een nieuw kabinet nog wel een heel eind weg.
Als je er met zijn vieren al zo lang over moet doen om het eens te worden over de vorm, waarover de hoofdrolspeler dan metéén gaat lopen klagen in de media. Wat moet dat dan gaan worden als het dan straks over de echte inhoud moet gaan?
En als dat allemaal lukt zal er ook nog wel de nodige moeite zijn om bewindslieden te vinden die voor iedereen te pruimen zijn.
Als je er met zijn vieren al zo lang over moet doen om het eens te worden over de vorm, waarover de hoofdrolspeler dan metéén gaat lopen klagen in de media. Wat moet dat dan gaan worden als het dan straks over de echte inhoud moet gaan?
En als dat allemaal lukt zal er ook nog wel de nodige moeite zijn om bewindslieden te vinden die voor iedereen te pruimen zijn.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
We gaan het zien, maar ik ben blij dat ze in ieder geval zo'n constructie als deze een keer proberen.quote:
[..]
Volgens mij maakt het niet uit. Als partij 2 nu wat mag proberen kan er zomaar een ander beleid op tafel komen en ook die zouden theoretisch een meerderheid kunnen vormen. Of dat in de praktijk zo uitpakt, weet ik niet. Meerderheid = draagvlak zou je kunnen stellen. Ik kan het ook mis hebben, uiteraard.
Ja, maar Rutte IV was een meerderheidskabinet. En dit... niet? Behalve dat het regeerakkoord wat minder details bevat en de partijleiders in de kamer blijven zitten, zie ik niet wat er nou zo anders is.quote:
[..]
Het is feitelijk niet onjuist. Rutte IV viel omdat ze geen afspraken op migratie konden maken en partijen bereid waren om het kabinet op dat punt te laten vallen. Het kan heel random zijn op welke punten partijen bereid zijn om een kabinet te laten vallen. Het kan zowel iets groots als iets kleins zijn.
Prunt en probleem dat ik heb met dit soort insteken is wat precies "slagen", "duur" door/voor wie tot "noodzakelijk" wordt gemaakt en wat daarin dan een heel "leven" is.quote:
[..]
Een kankerbehandeling zou ik wel willen hebben, zolang er een redelijke slagingskans is. Ik ben het met je eens dat we het moeten hebben over dure behandelingen en of die altijd noodzakelijk zijn. Maar de oplossing 'we doen geen kankerbehandelingen, ook niet als de kans op slagen groot is en de patiënt nog een heel leven voor zich heeft', daar kan ik me absoluut niet in vinden.
Wie bepaalt op grond an wat dat die paar maanden van een oud iemand er niet toedoen doen met alle kosten van een doodziek geboren baby die de rest van het leven afhankelijk zal zijn van zorg ?
Doorgeanalyseerd komt het er op neer dat onderbouwing van een keuze allemaal zwevende zaken zijn waarbij de "industrie" daaromheen voortdurend "goed" bezig is de bandbreedte voor de samenleving op te rekken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar het hele idee is van dat dit kabinet meer maatschappelijke draagvlak krijgt.quote:
[..]
Ja, maar Rutte IV was een meerderheidskabinet. En dit... niet? Behalve dat het regeerakkoord wat minder details bevat en de partijleiders in de kamer blijven zitten, zie ik niet wat er nou zo anders is.
Ik ben niet principieel tegen zo'n constructie maar het is op deze manier natuurlijk wel uit nood geboren. Eigenlijk wil bijna niemand het zo.quote:
[..]
We gaan het zien, maar ik ben blij dat ze in ieder geval zo'n constructie als deze een keer proberen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Willen is iets anders dan kunnen en gaan maken.quote:
Dan lees je het wel heel gek, er komt op de punten van de bullets juist wel een akkoord.
quote: De samenwerkende fracties willen op bovenstaande onderwerpen concrete afspraken maken over de te bereiken doelen, overeenstemming bereiken over de problemen die daarvoor moeten worden opgelost en de richting bepalen waarin die oplossing moet worden gezocht.
Maar goed, ik snap positief ingesteld en samenverbindende Putters ook wel: probleem van de volgende (in)formateur.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In het hedendaagse Den Haag niet nee. Het is duidelijk dat Den Haag de hele gedachte van iets wat niet een klassieke meerderheidskabinet is, haat.quote:
[..]
Ik ben niet principieel tegen zo'n constructie maar het is op deze manier natuurlijk wel uit nood geboren. Eigenlijk wil bijna niemand het zo.
Hoe wordt maatschappelijk draagvlak in dit geval bedoeld? Het terugwinnen van Afgehaakt Nederland die net allemaal Wilders en Omtzigt gestemd hebben, of moet ik me er iets anders bij voorstellen?quote:
[..]
Maar het hele idee is van dat dit kabinet meer maatschappelijke draagvlak krijgt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kun je dat afdwingen met de manier waarop de constructie in elkaar steekt? Lijkt me meer iets dat afhangt van het beleid dat gevoerd wordt.quote:
[..]
Maar het hele idee is van dat dit kabinet meer maatschappelijke draagvlak krijgt.
Een vertaling in politieke, programmatische en personele binding dat recht doet aan de verkiezingsuitslag,quote:
[..]
Hoe wordt maatschappelijk draagvlak in dit geval bedoeld? Het terugwinnen van Afgehaakt Nederland die net allemaal Wilders en Omtzigt gestemd hebben, of moet ik me er iets anders bij voorstellen?
De andere partijen hadden het allemaal makkelijker gemaakt als ze zich niet zo halsstarrig zouden vastklampen aan een meerderheidskabinet. Natuurlijk zijn er andere kabinetsvormen mogelijk die veel beter de verkiezingsuitslag vertalen, een consensuskabinet bijvoorbeeld. Maar iedereen schiet gelijk krampachtig in een ouderwetse stand.quote:
[..]
Kun je dat afdwingen met de manier waarop de constructie in elkaar steekt? Lijkt me meer iets dat afhangt van het beleid dat gevoerd wordt.
Zo raar is dat niet, vind ik. Het is in Nederland al zeker sinds de 2e wereldoorlog, maar ik denk nog langer dan dat, gebruikelijk dat partijen coalities aangaan, een regeerakkoord schrijven, ministers benoemen en op die manier een regering vormen.quote:
[..]
De andere partijen hadden het allemaal makkelijker gemaakt als ze zich niet zo halsstarrig zouden vastklampen aan een meerderheidskabinet. Natuurlijk zijn er andere kabinetsvormen mogelijk die veel beter de verkiezingsuitslag vertalen, een consensuskabinet bijvoorbeeld. Maar iedereen schiet gelijk krampachtig in een ouderwetse stand.
Waarom moet dat nu opeens anders?
Putters is bijna zeker ook de volgende informateur.quote:
[..]
Willen is iets anders dan kunnen en gaan maken.
Maar goed, ik snap positief ingesteld en samenverbindende Putters ook wel: probleem van de volgende (in)formateur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zeg maar gerust dat niemand dat wil.quote:
[..]
Ik ben niet principieel tegen zo'n constructie maar het is op deze manier natuurlijk wel uit nood geboren. Eigenlijk wil bijna niemand het zo.
Ik zou bijna gaan opteren voor een getrapt systeem dat wanneer binnen 3 maanden er geen regeerakkoord voor meerderheidskabinet is, er sws opnieuw gestemd gaat worden waarbij bij elke ronde er minder lijstkeuze is.
Voorbeeld nu deden 26 partijen mee, de volgende wordt een soort afvalronde waaruit zeg de helft overblijft om op te stemmen. De resterende 13 die mee willen doen vormen dan maar noodgedwongen (stem)allianties. Lukt het dan nog steeds niet, is er weer in een nieuwe ronde helft totdat we een soort zwart/wit (Rep/Dem cq Rechts/Links) stemsituatie overhouden en dan het grootste blok het 4 jaar gaat proberen.
De diversiteit en pluriformiteit daarin zoekt men daarbinnen in maar uit. Bescherming tegen willekeur in die constructie wordt dan naast de grondwet, de verhouding tussen EK<->TK en bij voorkeur een bindend referendum wanneer meer dan 250,0000 mensen dat aanvragen.
In de aanloop tot elke verkiezing worden partijen dan al gedwongen vooraf aan te geven wat hun samenwerkende voorkeuren gaan zijn. Mijn broek zakt ieder keer af dat je hier gelukkig wel mag stemmen en daarna al kiezer niets mee in te brengen hebt wat het als uitkomst niet gaat worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Niet alle kabinetten na de oorlog hebben vanuit een coalitieakkoord gewerkt. Tot 1963 sowieso niet en 1973 (Den Uyl) ook niet.quote:
[..]
Zo raar is dat niet, vind ik. Het is in Nederland al zeker sinds de 2e wereldoorlog, maar ik denk nog langer dan dat, gebruikelijk dat partijen coalities aangaan, een regeerakkoord schrijven, ministers benoemen en op die manier een regering vormen.
Waarom moet dat nu opeens anders?
En in Scandinavië werken ze bijna altijd vanuit een minderheid, waarom zou dat hier nou niet kunnen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |