abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_212826017
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer



Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
  donderdag 14 maart 2024 @ 17:42:30 #2
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212826024
quote:
Mooi wollig stuk dat verder niets zegt dan laten we het gaan hebben met een programkabinet over
• Asiel en migratie
• Stikstof, natuur, water, landbouw, visserij en voedselzekerheid
• Bestaanszekerheid, koopkracht
• Zorg
• Volkshuisvesting
• Goed bestuur
• Veiligheid
• Financiën
• Rechtsstaat
• Internationaal en vestigingsklimaat

PvdD was ziek en kon kennelijk geen vervangster sturen om aan dat wenslijstje dierenrechten en een verbod op vlees toe te voegen.

Veel succes verder met wat niet gaat komen en heel snel uit elkaar valt. Een Regering zonder, idd samenbindend mandaat als vastgelegde afspraken; gaat het niet lang maken. Jammer voor Rutte die wellicht gehoopt had netjes afgesloten te vertrekken om zijn kunde over het slagveld te spreiden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212826032
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 17:40 schreef Straatcommando. het volgende: [..] Dat bedoel ik, dat is veel geld voor symboliek :D
Symboliek zou ik het niet noemen, als door het eigen risico 28% van de mensen zorg mijdt. https://eenvandaag.avrotr(...)plicht-eigen-risico/. Nou ben ik niet voor afschaffen, wat mij betreft wordt het alleen max 50 euro per behandeling met een max van 250 euro, oid. Zodat je niet in 1 keer 380 euro kwijt bent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Forum Admin donderdag 14 maart 2024 @ 17:46:08 #4
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_212826056
quote:
1s.gif Op donderdag 14 maart 2024 17:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Symboliek zou ik het niet noemen, als door het eigen risico 28% van de mensen zorg mijdt. https://eenvandaag.avrotr(...)plicht-eigen-risico/. Nou ben ik niet voor afschaffen, wat mij betreft wordt het alleen max 50 euro per behandeling met een max van 250 euro, oid. Zodat je niet in 1 keer 380 euro kwijt bent.
Dat kan inderdaad ook, maar ik vind het goedkoop om zonder na te denken (gemene deler dit) dingen te roepen die miljarden kosten.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_212826065
quote:
14s.gif Op donderdag 14 maart 2024 17:42 schreef Vallon het volgende:

[..]
Mooi wollig stuk dat verder niets zegt dan laten we het gaan hebben met een programkabinet over
• Asiel en migratie
• Stikstof, natuur, water, landbouw, visserij en voedselzekerheid
• Bestaanszekerheid, koopkracht
• Zorg
• Volkshuisvesting
• Goed bestuur
• Veiligheid
• Financiën
• Rechtsstaat
• Internationaal en vestigingsklimaat

PvdD was ziek en kon kennelijk geen vervangster sturen om aan dat wenslijstje dierenrechten en een verbod op vlees toe te voegen.

Veel succes verder met wat niet gaat komen en heel snel uit elkaar valt. Een Regering zonder, idd samenbindend mandaat als vastgelegde afspraken; gaat het niet lang maken. Jammer voor Rutte die wellicht gehoopt had netjes afgesloten te vertrekken om zijn kunde over het slagveld te spreiden.
Ik vind het juist een verademing na het basisschoolniveau vodje van Plasterk. En je hebt de meer interessante zin onder de bullets weggelaten:

quote:
In aanvulling daarop kan, ter overweging, een lijst gemaakt worden met thema’s waarop fracties een eigen koers willen varen en zo mogelijk afspraken maken over de wijze waarop ze met deze verschillen zullen omgaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212826072
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 17:46 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat kan inderdaad ook, maar ik vind het goedkoop om zonder na te denken (gemene deler dit) dingen te roepen die miljarden kosten.
We hebben geen idee hoeveel dat zorgmijden nou precies kost, natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212826074
Verslag van Putters is zeer lezenswaardig en dan vooral zijn analyse voor eigen rekening aan het begin van het verslag _O_ het zou alle fractievoorzitter sieren diep na te denken hoe ze zich hiertoe verhouden als politiek!
  Forum Admin donderdag 14 maart 2024 @ 17:52:11 #8
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_212826102
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 17:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
We hebben geen idee hoeveel dat zorgmijden nou precies kost, natuurlijk.
Ongetwijfeld veel, maar van het afschaffen eigen risico weten we het wel.

Ik vind het huidige systeem ook niet eerlijk en houdbaar overigens
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  donderdag 14 maart 2024 @ 17:58:47 #9
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212826143
quote:
1s.gif Op donderdag 14 maart 2024 17:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Symboliek zou ik het niet noemen, als door het eigen risico 28% van de mensen zorg mijdt. https://eenvandaag.avrotr(...)plicht-eigen-risico/. Nou ben ik niet voor afschaffen, wat mij betreft wordt het alleen max 50 euro per behandeling met een max van 250 euro, oid. Zodat je niet in 1 keer 380 euro kwijt bent.
Het zorgvraagstuk blijft lastig voor wie het wel en niet nodig heeft; en dan ongeacht qua zienswijze met afgrijzen ziet hoe dat zorgwekkender wordt. Zowel in toegankelijkheid, beschikbaarheid, kwaliteit betrokkenheid als in keiharde kosten. Grenzen aan "zorg" stellen is verder weg dan ooit.

Fijn dat de zorg-industrie steeds weer nieuwe mogelijkheden heeft om schrijnende gevallen wat langer en soort van "kwaliteit " tot (over)leven te bieden waarbij ik geen glazen bol nodig hebt om te weten dat het onmogelijk is om dat - voor iedereen op kwaliteit - vol te houden.

Beetje neuzelen met een paar honderd euro is volstrekt irrelevant voor wie zorg keihard nodig heeft en een drempel daarmee opwerpen zorgt alleen maar voor "uitstel" waarin mijders wat later veel meer zorg nodig zullen gaan hebben.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212826187
quote:
18s.gif Op donderdag 14 maart 2024 17:58 schreef Vallon het volgende:

[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kankerbehandelingen kunnen al 180.000 kosten: https://www.nrc.nl/nieuws(...)kosten%20hoog%20zijn.

25k is echt zeer weinig in de zorg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212826196
Die zorgmijding zit toch vooral in mondzorg en fysio, gooi je dat weer het basispakket in, ben je een stuk goedkoper uit.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212826197
quote:
14s.gif Op donderdag 14 maart 2024 17:42 schreef Vallon het volgende:

[..]
Mooi wollig stuk dat verder niets zegt dan laten we het gaan hebben met een programkabinet over
• Asiel en migratie
• Stikstof, natuur, water, landbouw, visserij en voedselzekerheid
• Bestaanszekerheid, koopkracht
• Zorg
• Volkshuisvesting
• Goed bestuur
• Veiligheid
• Financiën
• Rechtsstaat
• Internationaal en vestigingsklimaat

PvdD was ziek en kon kennelijk geen vervangster sturen om aan dat wenslijstje dierenrechten en een verbod op vlees toe te voegen.

Veel succes verder met wat niet gaat komen en heel snel uit elkaar valt. Een Regering zonder, idd samenbindend mandaat als vastgelegde afspraken; gaat het niet lang maken. Jammer voor Rutte die wellicht gehoopt had netjes afgesloten te vertrekken om zijn kunde over het slagveld te spreiden.
De PvdD of de rest van de partijen hebben hier niets mee te maken, dit zijn de onderwerpen waarop de PVV-VVD-NSC-BBB coalitie afspraken wil vastleggen.
  donderdag 14 maart 2024 @ 18:11:34 #13
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_212826242
Vrij sneu dat een informateur in zijn verslag moet zetten dat de partijleiders "er goed aan doen hun uitingen op (sociale) media tot een minimum te beperken"
  donderdag 14 maart 2024 @ 18:11:57 #14
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212826246
quote:
1s.gif Op donderdag 14 maart 2024 17:47 schreef Hanca het volgende:
Ik vind het juist een verademing na het basisschoolniveau vodje van Plasterk. En je hebt de meer interessante zin onder de bullets weggelaten:
In aanvulling daarop kan, ter overweging, een lijst gemaakt worden met thema’s waarop fracties een eigen koers willen varen en zo mogelijk afspraken maken over de wijze waarop ze met deze verschillen zullen omgaan
Ik lees het anders dat hij Putters (best goeie vent) net als Plasterk, de afgelopen 4 weken opnieuw vastgesteld heeft dat er verder gesproken moet worden. De leesbaarheid van Plasterk vond ik aanmerkelijk beter dan een stuk volplempen met titulatuur (met ws een doel het meer onderbouwde autoriteit te geven).

Die aanvulling om op afspraak, in mijn belezing, te hooi en te gras" thema's toe te voegen, maakt regeren alleen maar een bewegend 'los zand' doel. Elk wissewasje kan dan deel worden gemaakt van een regeringsbeleid waarin de ministers (inclusief MP) als ambtenaar aan het lijdzame draadje liggen van de Kamer.
Ik snap de Kamer ook wel weer dat zij meer dan heel graag de autonomie van gekaderd (mandaat) als zeggenschap in de eigen fractiebankjes wil trekken.
Niets vervelender dat een MP en ministerploeg zomaar een in coalitie overeengekomen beleidslijn gaat vormgeven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212826250
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 18:11 schreef Frozen-assassin het volgende:
Vrij sneu dat een informateur in zijn verslag moet zetten dat de partijleiders "er goed aan doen hun uitingen op (sociale) media tot een minimum te beperken"
Kom, kom, schelden en schreeuwen op social media is toch wat het volk wil?
  donderdag 14 maart 2024 @ 18:14:41 #16
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212826273
quote:
1s.gif Op donderdag 14 maart 2024 18:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kankerbehandelingen kunnen al 180.000 kosten: https://www.nrc.nl/nieuws(...)kosten%20hoog%20zijn.

25k is echt zeer weinig in de zorg.
Yep en ik zou dus geen kankerbehandeling willen hebben.
Dat anderen dat wel willen en geen grenzen willen/kunnen/druven/gaan stellen, snap ik meer dan waarbij die zienswijze ergens onhoudbaar tegen een muur zal gaan klappen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 14 maart 2024 @ 18:14:49 #17
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212826275
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 18:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Kom, kom, schelden en schreeuwen op social media is toch wat het volk wil?
One of us!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 14 maart 2024 @ 18:17:42 #18
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212826290
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 18:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De PvdD of de rest van de partijen hebben hier niets mee te maken, dit zijn de onderwerpen waarop de PVV-VVD-NSC-BBB coalitie afspraken wil vastleggen.
Putters raadt in zijn verslag een programkabinet te onderzoeken wat ik alleen maar kan lezen dat er op allerlei punten naar meerderheden wordt gezocht.
Punt is dat er geen coalitie is, anders dat men daarin afspreekt om niets af te spreken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212826311
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 18:14 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep en ik zou dus geen kankerbehandeling willen hebben.
Dat anderen dat wel willen en geen grenzen willen/kunnen/druven/gaan stellen, snap ik meer dan waarbij die zienswijze ergens onhoudbaar tegen een muur zal gaan klappen.
Een kankerbehandeling zou ik wel willen hebben, zolang er een redelijke slagingskans is. Ik ben het met je eens dat we het moeten hebben over dure behandelingen en of die altijd noodzakelijk zijn. Maar de oplossing 'we doen geen kankerbehandelingen, ook niet als de kans op slagen groot is en de patiënt nog een heel leven voor zich heeft', daar kan ik me absoluut niet in vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212826325
quote:
12s.gif Op donderdag 14 maart 2024 18:17 schreef Vallon het volgende:

[..]
Putters raadt in zijn verslag een programkabinet te onderzoeken wat ik alleen maar kan lezen dat er op allerlei punten naar meerderheden wordt gezocht.
Punt is dat er geen coalitie is, anders dat men daarin afspreekt om niets af te spreken.
Dan lees je het wel heel gek, er komt op de punten van de bullets juist wel een akkoord.

quote:
De samenwerkende fracties willen op bovenstaande onderwerpen concrete afspraken maken over de te bereiken doelen, overeenstemming bereiken over de problemen die daarvoor moeten worden opgelost en de richting bepalen waarin die oplossing moet worden gezocht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212826380
quote:
Geen van de fractievoorziters is op dit moment voornemens bij het aantreden van een kabinet dat mede steunt op de PVV-fractie hiertegen een motie van wantrouwen in te dienen. De voorziters van de fracties van GL/PvdA en D66 sluiten niet uit dat zij bij het aantreden van een nieuw kabinet hiertegen een motie van wantrouwen zullen indienen indien de huidige voorziter van de PVV-fractie dan ministerpresident van dit kabinet is. De voorziter van Volt laat de indiening van een dergelijke motie afhangen van de samenstelling van het kabinet en de inhoud van een akkoord.

Ten aanzien van de samenwerking tussen fracties en met het nieuwe kabinet, zijn de voorziters van de fracties van CDA, D66, SP, FvD, SGP, CU, Volt en JA21 voornemens voorstellen op de inhoud te beoordelen, dat wil zeggen: goede voorstellen te steunen en andere voorstellen aan te passen of te verwerpen. De voorzitters van de fracties van CDA en SGP staan positief tegenover onderwerpen in de gemeenschappelijke basis uit mijn bericht en zijn bereid zich hierbij constructief op te stellen. De fractievoorziter van CU vindt het voor de hand liggen dat partijen in de Tweede Kamer zich commiteren aan de rechtsstaat, de
internationale rechtsorde en een financieel kader, maar ziet geen toegevoegde waarde om dit opnieuw te bevestigen. De voorziter van de fractie van GL/PvdA werkt niet mee aan voorstellen waarbij de PVV betrokken is, waarbij hij hooguit enige ruimte ziet voor samenwerking tussen de fracties bij een beperkt aantal onderwerpen.
Bedankt voor de details, Kim. c_/
  donderdag 14 maart 2024 @ 18:39:50 #22
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_212826473
quote:
7s.gif Op donderdag 14 maart 2024 17:31 schreef nostra het volgende:

[..]
Ik heb het ook niet over jou, maar over de kwalificaties fascisme, extreem-rechts en vervolgen als IS-strijders. Dat is extreme verdunning van die begrippen of extreem opblazen van waar Wilders voor staat en beide vervuilen de discussie gewoon. En als het in de politieke arena gebeurt, dan ben je sowieso al af.
En dat was van diegene ook weer een reactie op iemand die stelde dat als je niet op Wilders gestemd heb dan je min of meer een verrader bent die van Nederland een kalifaat wil maken.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_212826664
Wat Kim eigenlijk zegt is:

• er zit een te groot gat tussen de maatschappij en de politiek, mensen ervaren de overheid niet als een oplossing maar als de veroorzaker van problemen door gebrek aan aandacht voor uitvoerbaarheid en effectiviteit
• politieke, programmatische en personele binding zijn cruciaal voor effectieve samenwerking
• er zijn samenwerkingsafspraken tussen de samenwerkende fracties nodig, ook fracties die een beetje willen samenwerken
• een kabinet heeft maatschappelijk draagvlak nodig, moet representatief zijn op basis van de verkiezingsuitslag en ministers van buiten de politiek dragen daaraan bij
• zolang een kabinet niet wordt weggestuurd, heeft het een parlementaire meerderheid
  donderdag 14 maart 2024 @ 19:08:41 #24
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212826750
Maar eh, Omtzigt wilde geen meerderheidskabinet met de PVV steunen en daarom neemt-ie nu deel aan een meerderheidskabinet met PVV?
pi_212827068
quote:
2s.gif Op donderdag 14 maart 2024 19:08 schreef Tijn het volgende:
Maar eh, Omtzigt wilde geen meerderheidskabinet met de PVV steunen en daarom neemt-ie nu deel aan een meerderheidskabinet met PVV?
In Kim's definities ligt dit anders. Elk kabinet heeft een parlementaire meerderheid tot het valt door een parlementaire meerderheid. Dus een parlementaire meerderheid is alle partijen die op dat moment het kabinet niet ter val willen brengen.
pi_212827092
quote:
2s.gif Op donderdag 14 maart 2024 19:08 schreef Tijn het volgende:
Maar eh, Omtzigt wilde geen meerderheidskabinet met de PVV steunen en daarom neemt-ie nu deel aan een meerderheidskabinet met PVV?
Gegoochel met definities en benamingen natuurlijk. Blijkbaar kan Pieter en zijn fractie zo beter slapen 's nachts.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  donderdag 14 maart 2024 @ 19:46:09 #27
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_212827337
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 18:58 schreef Jojoke het volgende:
er zit een te groot gat tussen de maatschappij en de politiek, mensen ervaren de overheid niet als een oplossing maar als de veroorzaker van problemen door gebrek aan aandacht voor uitvoerbaarheid en effectiviteit
Dat is toch van alle tijden? Ik heb nog nooit gehoord dat de politiek, waar dan ook, welke tijd dan ook, op gelijke hoogte staat met de maatschappij of dat de maatschappij helemaal tevreden is met het kabinet. Ik merk juist een groei aan mensen die denken dat de overheid maar alles op moet lossen en er op die manier nooit meer criminaliteit is. En daarbij allerlei fake news aannemen om maar gelijk te krijgen in de 'haat' tegen alles wat overheid, wetenschap of media is.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_212827417
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 19:36 schreef Jojoke het volgende:

[..]
In Kim's definities ligt dit anders. Elk kabinet heeft een parlementaire meerderheid tot het valt door een parlementaire meerderheid. Dus een parlementaire meerderheid is alle partijen die op dat moment het kabinet niet ter val willen brengen.
Dat komt dan toch op hetzelfde neer? :') Timmermans brengt het juist, het is gewoon een meerderheidskabinet.
De enige echte.
pi_212827515
Enige wat ik me kan bedenken is dat ze op sommige moties hun eigen meerderheid kunnen zoeken.

Maar gezien je de grote omlijning al vastlegt kan ik me ook niet voorstellen dat de NSC een plan gaat maken met PvdA/GL wat niet in lijn is met het "program" en dat dat vervolgens geen frictie gaat opleveren.
pi_212827649
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 19:46 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Dat is toch van alle tijden? Ik heb nog nooit gehoord dat de politiek, waar dan ook, welke tijd dan ook, op gelijke hoogte staat met de maatschappij of dat de maatschappij helemaal tevreden is met het kabinet. Ik merk juist een groei aan mensen die denken dat de overheid maar alles op moet lossen en er op die manier nooit meer criminaliteit is. En daarbij allerlei fake news aannemen om maar gelijk te krijgen in de 'haat' tegen alles wat overheid, wetenschap of media is.
Ik denk wel dat Kim een punt heeft wanneer hij zegt dat niet alleen politieke draagvlak relevant is, maar ook maatschappelijke draagvlak. Dat is de hele reden waarom BBB nu met 16 zetels in de Eerste Kamer zit na het akkoord dat Rutte IV sloot.
  donderdag 14 maart 2024 @ 20:03:17 #31
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212827703
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 19:36 schreef Jojoke het volgende:

[..]
In Kim's definities ligt dit anders. Elk kabinet heeft een parlementaire meerderheid tot het valt door een parlementaire meerderheid. Dus een parlementaire meerderheid is alle partijen die op dat moment het kabinet niet ter val willen brengen.
Ik snap dat er voor het fabriceren van zulke logica een week of vier nodig was, ja :+
  donderdag 14 maart 2024 @ 20:03:42 #32
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_212827714
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 20:00 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ik denk wel dat Kim een punt heeft wanneer hij zegt dat niet alleen politieke draagvlak relevant is, maar ook maatschappelijke draagvlak. Dat is de hele reden waarom BBB nu met 16 zetels in de Eerste Kamer zit na het akkoord dat Rutte IV sloot.
Volgens mij maakt het niet uit. Als partij 2 nu wat mag proberen kan er zomaar een ander beleid op tafel komen en ook die zouden theoretisch een meerderheid kunnen vormen. Of dat in de praktijk zo uitpakt, weet ik niet. Meerderheid = draagvlak zou je kunnen stellen. Ik kan het ook mis hebben, uiteraard.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_212827731
quote:
1s.gif Op donderdag 14 maart 2024 19:54 schreef Kickinalfa het volgende:
Enige wat ik me kan bedenken is dat ze op sommige moties hun eigen meerderheid kunnen zoeken.

Maar gezien je de grote omlijning al vastlegt kan ik me ook niet voorstellen dat de NSC een plan gaat maken met PvdA/GL wat niet in lijn is met het "program" en dat dat vervolgens geen frictie gaat opleveren.
Eens, ze moeten het minimale bepalen in het program, want anders wordt het toch een keurslijf.
pi_212827790
quote:
2s.gif Op donderdag 14 maart 2024 20:03 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik snap dat er voor het fabriceren van zulke logica een week of vier nodig was, ja :+
Het is feitelijk niet onjuist. Rutte IV viel omdat ze geen afspraken op migratie konden maken en partijen bereid waren om het kabinet op dat punt te laten vallen. Het kan heel random zijn op welke punten partijen bereid zijn om een kabinet te laten vallen. Het kan zowel iets groots als iets kleins zijn.
pi_212827814
Maar als ik het zo allemaal eens bekijk is een nieuw kabinet nog wel een heel eind weg. :')

Als je er met zijn vieren al zo lang over moet doen om het eens te worden over de vorm, waarover de hoofdrolspeler dan metéén gaat lopen klagen in de media. Wat moet dat dan gaan worden als het dan straks over de echte inhoud moet gaan?

En als dat allemaal lukt zal er ook nog wel de nodige moeite zijn om bewindslieden te vinden die voor iedereen te pruimen zijn.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_212827823
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 20:03 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Volgens mij maakt het niet uit. Als partij 2 nu wat mag proberen kan er zomaar een ander beleid op tafel komen en ook die zouden theoretisch een meerderheid kunnen vormen. Of dat in de praktijk zo uitpakt, weet ik niet. Meerderheid = draagvlak zou je kunnen stellen. Ik kan het ook mis hebben, uiteraard.
We gaan het zien, maar ik ben blij dat ze in ieder geval zo'n constructie als deze een keer proberen.
  donderdag 14 maart 2024 @ 20:09:50 #37
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212827832
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 20:07 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Het is feitelijk niet onjuist. Rutte IV viel omdat ze geen afspraken op migratie konden maken en partijen bereid waren om het kabinet op dat punt te laten vallen. Het kan heel random zijn op welke punten partijen bereid zijn om een kabinet te laten vallen. Het kan zowel iets groots als iets kleins zijn.
Ja, maar Rutte IV was een meerderheidskabinet. En dit... niet? Behalve dat het regeerakkoord wat minder details bevat en de partijleiders in de kamer blijven zitten, zie ik niet wat er nou zo anders is.
  donderdag 14 maart 2024 @ 20:11:05 #38
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212827857
quote:
1s.gif Op donderdag 14 maart 2024 18:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een kankerbehandeling zou ik wel willen hebben, zolang er een redelijke slagingskans is. Ik ben het met je eens dat we het moeten hebben over dure behandelingen en of die altijd noodzakelijk zijn. Maar de oplossing 'we doen geen kankerbehandelingen, ook niet als de kans op slagen groot is en de patiënt nog een heel leven voor zich heeft', daar kan ik me absoluut niet in vinden.
Prunt en probleem dat ik heb met dit soort insteken is wat precies "slagen", "duur" door/voor wie tot "noodzakelijk" wordt gemaakt en wat daarin dan een heel "leven" is.
Wie bepaalt op grond an wat dat die paar maanden van een oud iemand er niet toedoen doen met alle kosten van een doodziek geboren baby die de rest van het leven afhankelijk zal zijn van zorg ?

Doorgeanalyseerd komt het er op neer dat onderbouwing van een keuze allemaal zwevende zaken zijn waarbij de "industrie" daaromheen voortdurend "goed" bezig is de bandbreedte voor de samenleving op te rekken.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212827863
quote:
2s.gif Op donderdag 14 maart 2024 20:09 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, maar Rutte IV was een meerderheidskabinet. En dit... niet? Behalve dat het regeerakkoord wat minder details bevat en de partijleiders in de kamer blijven zitten, zie ik niet wat er nou zo anders is.
Maar het hele idee is van dat dit kabinet meer maatschappelijke draagvlak krijgt.
pi_212827907
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 20:09 schreef Jojoke het volgende:

[..]
We gaan het zien, maar ik ben blij dat ze in ieder geval zo'n constructie als deze een keer proberen.
Ik ben niet principieel tegen zo'n constructie maar het is op deze manier natuurlijk wel uit nood geboren. Eigenlijk wil bijna niemand het zo.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  donderdag 14 maart 2024 @ 20:13:10 #41
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212827909
quote:
1s.gif Op donderdag 14 maart 2024 18:21 schreef Hanca het volgende:
Dan lees je het wel heel gek, er komt op de punten van de bullets juist wel een akkoord.

quote: De samenwerkende fracties willen op bovenstaande onderwerpen concrete afspraken maken over de te bereiken doelen, overeenstemming bereiken over de problemen die daarvoor moeten worden opgelost en de richting bepalen waarin die oplossing moet worden gezocht.
Willen is iets anders dan kunnen en gaan maken.
Maar goed, ik snap positief ingesteld en samenverbindende Putters ook wel: probleem van de volgende (in)formateur.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212827935
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 20:13 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Ik ben niet principieel tegen zo'n constructie maar het is op deze manier natuurlijk wel uit nood geboren. Eigenlijk wil bijna niemand het zo.
In het hedendaagse Den Haag niet nee. Het is duidelijk dat Den Haag de hele gedachte van iets wat niet een klassieke meerderheidskabinet is, haat.
  donderdag 14 maart 2024 @ 20:17:50 #43
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212827993
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 20:11 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Maar het hele idee is van dat dit kabinet meer maatschappelijke draagvlak krijgt.
Hoe wordt maatschappelijk draagvlak in dit geval bedoeld? Het terugwinnen van Afgehaakt Nederland die net allemaal Wilders en Omtzigt gestemd hebben, of moet ik me er iets anders bij voorstellen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 14 maart 2024 @ 20:18:47 #44
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212828008
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 20:11 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Maar het hele idee is van dat dit kabinet meer maatschappelijke draagvlak krijgt.
Kun je dat afdwingen met de manier waarop de constructie in elkaar steekt? Lijkt me meer iets dat afhangt van het beleid dat gevoerd wordt.
pi_212828033
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 20:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hoe wordt maatschappelijk draagvlak in dit geval bedoeld? Het terugwinnen van Afgehaakt Nederland die net allemaal Wilders en Omtzigt gestemd hebben, of moet ik me er iets anders bij voorstellen?
Een vertaling in politieke, programmatische en personele binding dat recht doet aan de verkiezingsuitslag,
pi_212828082
quote:
2s.gif Op donderdag 14 maart 2024 20:18 schreef Tijn het volgende:

[..]
Kun je dat afdwingen met de manier waarop de constructie in elkaar steekt? Lijkt me meer iets dat afhangt van het beleid dat gevoerd wordt.
De andere partijen hadden het allemaal makkelijker gemaakt als ze zich niet zo halsstarrig zouden vastklampen aan een meerderheidskabinet. Natuurlijk zijn er andere kabinetsvormen mogelijk die veel beter de verkiezingsuitslag vertalen, een consensuskabinet bijvoorbeeld. Maar iedereen schiet gelijk krampachtig in een ouderwetse stand.
  donderdag 14 maart 2024 @ 20:26:07 #47
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212828121
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 20:23 schreef Jojoke het volgende:

[..]
De andere partijen hadden het allemaal makkelijker gemaakt als ze zich niet zo halsstarrig zouden vastklampen aan een meerderheidskabinet. Natuurlijk zijn er andere kabinetsvormen mogelijk die veel beter de verkiezingsuitslag vertalen, een consensuskabinet bijvoorbeeld. Maar iedereen schiet gelijk krampachtig in een ouderwetse stand.
Zo raar is dat niet, vind ik. Het is in Nederland al zeker sinds de 2e wereldoorlog, maar ik denk nog langer dan dat, gebruikelijk dat partijen coalities aangaan, een regeerakkoord schrijven, ministers benoemen en op die manier een regering vormen.

Waarom moet dat nu opeens anders?
pi_212828126
quote:
12s.gif Op donderdag 14 maart 2024 20:13 schreef Vallon het volgende:

[..]
Willen is iets anders dan kunnen en gaan maken.
Maar goed, ik snap positief ingesteld en samenverbindende Putters ook wel: probleem van de volgende (in)formateur.
Putters is bijna zeker ook de volgende informateur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 14 maart 2024 @ 20:28:29 #49
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212828144
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 20:13 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Ik ben niet principieel tegen zo'n constructie maar het is op deze manier natuurlijk wel uit nood geboren. Eigenlijk wil bijna niemand het zo.
Zeg maar gerust dat niemand dat wil.

Ik zou bijna gaan opteren voor een getrapt systeem dat wanneer binnen 3 maanden er geen regeerakkoord voor meerderheidskabinet is, er sws opnieuw gestemd gaat worden waarbij bij elke ronde er minder lijstkeuze is.

Voorbeeld nu deden 26 partijen mee, de volgende wordt een soort afvalronde waaruit zeg de helft overblijft om op te stemmen. De resterende 13 die mee willen doen vormen dan maar noodgedwongen (stem)allianties. Lukt het dan nog steeds niet, is er weer in een nieuwe ronde helft totdat we een soort zwart/wit (Rep/Dem cq Rechts/Links) stemsituatie overhouden en dan het grootste blok het 4 jaar gaat proberen.
De diversiteit en pluriformiteit daarin zoekt men daarbinnen in maar uit. Bescherming tegen willekeur in die constructie wordt dan naast de grondwet, de verhouding tussen EK<->TK en bij voorkeur een bindend referendum wanneer meer dan 250,0000 mensen dat aanvragen.

In de aanloop tot elke verkiezing worden partijen dan al gedwongen vooraf aan te geven wat hun samenwerkende voorkeuren gaan zijn. Mijn broek zakt ieder keer af dat je hier gelukkig wel mag stemmen en daarna al kiezer niets mee in te brengen hebt wat het als uitkomst niet gaat worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212828193
quote:
2s.gif Op donderdag 14 maart 2024 20:26 schreef Tijn het volgende:

[..]
Zo raar is dat niet, vind ik. Het is in Nederland al zeker sinds de 2e wereldoorlog, maar ik denk nog langer dan dat, gebruikelijk dat partijen coalities aangaan, een regeerakkoord schrijven, ministers benoemen en op die manier een regering vormen.

Waarom moet dat nu opeens anders?
Niet alle kabinetten na de oorlog hebben vanuit een coalitieakkoord gewerkt. Tot 1963 sowieso niet en 1973 (Den Uyl) ook niet.

En in Scandinavië werken ze bijna altijd vanuit een minderheid, waarom zou dat hier nou niet kunnen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212828199
quote:
2s.gif Op donderdag 14 maart 2024 20:26 schreef Tijn het volgende:

[..]
Zo raar is dat niet, vind ik. Het is in Nederland al zeker sinds de 2e wereldoorlog, maar ik denk nog langer dan dat, gebruikelijk dat partijen coalities aangaan, een regeerakkoord schrijven, ministers benoemen en op die manier een regering vormen.

Waarom moet dat nu opeens anders?
Omdat men al langere tijd weet dat het niet meer goed werkt. Dit is niet de eerste keer dat een ellenlange formatie dreigt. En ik denk ook niet dat dat in de toekomst plots gaat veranderen. Als je ellenlange formaties wil voorkomen, dan is een andere vorm dan de huidige nodig.
  donderdag 14 maart 2024 @ 20:34:03 #52
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212828225
En wat is er dan nu precies anders? Dat er geen regeerakkoord is, maar wel een "beknopt akkoord op hoofdlijnen, met daarin de grote doelen en kaders van het beleid". Klinkt als een regeerakkoord, of niet?
pi_212828232
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 20:28 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zeg maar gerust dat niemand dat wil.

Ik zou bijna gaan opteren voor een getrapt systeem dat wanneer binnen 3 maanden er geen regeerakkoord voor meerderheidskabinet is, er sws opnieuw gestemd gaat worden waarbij bij elke ronde er minder lijstkeuze is.

Voorbeeld nu deden 26 partijen mee, de volgende wordt een soort afvalronde waaruit zeg de helft overblijft om op te stemmen. De resterende 13 die mee willen doen vormen dan maar noodgedwongen (stem)allianties. Lukt het dan nog steeds niet, is er weer in een nieuwe ronde helft totdat we een soort zwart/wit (Rep/Dem cq Rechts/Links) stemsituatie overhouden en dan het grootste blok het 4 jaar gaat proberen.
De diversiteit en pluriformiteit daarin zoekt men daarbinnen in maar uit. Bescherming tegen willekeur in die constructie wordt dan naast de grondwet, de verhouding tussen EK<->TK en bij voorkeur een bindend referendum wanneer meer dan 250,0000 mensen dat aanvragen.

In de aanloop tot elke verkiezing worden partijen dan al gedwongen vooraf aan te geven wat hun samenwerkende voorkeuren gaan zijn. Mijn broek zakt ieder keer af dat je hier gelukkig wel mag stemmen en daarna al kiezer niets mee in te brengen hebt wat het als uitkomst niet gaat worden.
Wat een ontzettend slecht en ondemocratisch idee. Grote partijen gaan dan regeerakkoorden tegenhouden om de stemmen van de kleintjes af te snoepen. En dan krijg je uiteindelijk van die walgelijk grote partijen zoals in de VS en het VK die geen besluiten kunnen nemen omdat ze altijd wel een eigen flank tegen zich in het harnas jagen (en een compromis naar een andere partij is altijd beter uit te leggen dan een compromis naar een eigen flank).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212828244
quote:
2s.gif Op donderdag 14 maart 2024 20:34 schreef Tijn het volgende:
En wat is er dan nu precies anders? Dat er geen regeerakkoord is, maar wel een "beknopt akkoord op hoofdlijnen, met daarin de grote doelen en kaders van het beleid". Klinkt als een regeerakkoord, of niet?
We gaan zien wat er nu anders is, we wachten af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 14 maart 2024 @ 20:37:33 #55
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212828275
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 20:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
We gaan zien wat er nu anders is, we wachten af.
Ik probeer de gang van zaken aan buitenlandse vrienden van me uit te leggen, maar ik ben zelf nog niet veel wijzer, laat staan zij :+
pi_212828295
Ondertussen helpt de artsenfederatie denk ik de nieuwe wet voltooid leven definitief om zeep: https://www.volkskrant.nl(...)tsvoorstel~b7bafb69/
Er was al niet echt meer een meerderheid te vinden en als de artsen tegen zijn zal een partij als de VVD ook waarschijnlijk tegen blijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212828331
quote:
2s.gif Op donderdag 14 maart 2024 20:37 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik probeer de gang van zaken aan buitenlandse vrienden van me uit te leggen, maar ik ben zelf nog niet veel wijzer, laat staan zij :+
De kern is vrij simpel: er gaat een akkoord komen op wat hoofdpunten, waarbij de partijen waarschijnlijk makkelijker op andere punten af kunnen wijken van elkaar en waarbij de bedoeling is dat de helft van de bewindspersonen (ik denk incl de premier) niet uit 1 van de politieke partijen komt.

De vraag is: gaat dit kunnen worden uitgevoerd? Blijft het bij hoofdpunten, kunnen ze bewindspersonen vinden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212828384
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 20:32 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Omdat men al langere tijd weet dat het niet meer goed werkt. Dit is niet de eerste keer dat een ellenlange formatie dreigt. En ik denk ook niet dat dat in de toekomst plots gaat veranderen. Als je ellenlange formaties wil voorkomen, dan is een andere vorm dan de huidige nodig.
Kennelijk wil de kiezer dit. Uiteindelijk zijn ze dan weer ontevreden dat er niks gebeurt en dan lopen hele volksstammen weer naar de volgende laaielichter die veel belooft en weinig presteert.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2024 20:46:17 ]
  donderdag 14 maart 2024 @ 20:52:22 #59
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_212828534
Nu lees ik veel boze 'Omtzigt-stemmers'. Ik zet dat tussen aanhalingstekens, omdat men naar eigen zeggen eigenlijk op Wilders wilden stemmen, maar die te extreem vonden of bang waren dat ze op hun werk daar problemen mee zouden krijgen. Vervolgens heeft Omtzigt moeite met het beleid van Wilders en dan is dat de fout van Omtzigt. Dat fascineert mij op zoveel vlakken...

1. Wilders is extreem wegens zijn ideeën, dus als je hem zo extreem vindt, waarom wil je dan via een omweg dat de plannen alsnog worden uitgevoerd.

2. Blijkbaar is er toch een besef dat het eigenlijk helemaal niet kan wat Wilders wil, en schaamt men zich om direct op hem te stemmen of voelt men juist aan dat dit moreel wat onhandig is, maar nogmaals dat heeft weinig met Wilders als persoon te maken, maar meer met zijn beleid en onuitvoerbare ideeën. Daarnaast is je stem privé en hoeft verder niemand die te weten, of dat nu een vriend, familielid of baas is.

3. Nu is Omtzigt de verrader, de Judas en wordt regelmatig autistisch genoemd omdat ie niet naar het volk wil luisteren. Maar 'het volk' heeft dan wel op hem gestemd, maar dan moet ie wel het programma van Wilders goedkeuren. Maar de kiezer is dan net zo goed een Judas, een 'verrader', want dan als je het programma van Wilders wil, dan stem je op Wilders. De VVD zou ook enorm evil zijn en uit zijn op een dictatuur tijdens corona, maar op het moment dat Wilders met hen aan tafel gaat zitten, laat men dat allemaal vallen om maar te kunnen regeren. Mits ze wel alleen maar in dienst zijn van Wilders.

4. Omtzigt zou een soort CDA zijn, ja, duh, daar komt ie vandaan.

5. Zijn dit dan ook de mensen die nu zo hard roepen om nieuwe verkiezingen, want dan wordt de PVV groter? Dat dan ook nog zonder andere opties te bekijken, want ze weten zeker dat de PVV groter wordt. Het is geen gokken, toch? Dan had je meteen op Wilders moeten stemmen! Als deze formatie stuk loopt en als daarna alle andere opties bekeken worden, dan pas komen er nieuwe verkiezingen.

6. Nu lijkt men dan koste wat het kost die andere opties niet bekeken laten worden en gaat men dus met elkaar in zee om een kabinet te vormen die nu al op omvallen staat. Wilders had inmiddels al overal geroepen dat hij MP zou worden en blijkt dus ook al te ver op de zaken vooruit te zijn gelopen.

Hoe dan ook, wát een poppenkast en dit gaat niet lang stand houden. Wilders wil nieuwe verkiezingen en andere opties krijgen de kans niet, al zullen die er ook vast niet uitkomen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  donderdag 14 maart 2024 @ 20:57:41 #60
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_212828620
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 20:28 schreef Vallon het volgende:
Mijn broek zakt ieder keer af dat je hier gelukkig wel mag stemmen en daarna al kiezer niets mee in te brengen hebt wat het als uitkomst niet gaat worden.
We leven met 17 miljoen mensen, als wij er al niet uitkomen, waarom de partijen wel? Wat het vooral laat zien is dat er enorm veel verschillende meningen zijn in Nederland en we niet willen dat een iemand de totale macht heeft en dat de rest van Nederland dan maar pijn moet lijden.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_212828733
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 20:52 schreef Vis1980 het volgende:
Nu lees ik veel boze 'Omtzigt-stemmers'. Ik zet dat tussen aanhalingstekens, omdat men naar eigen zeggen eigenlijk op Wilders wilden stemmen, maar die te extreem vonden of bang waren dat ze op hun werk daar problemen mee zouden krijgen. Vervolgens heeft Omtzigt moeite met het beleid van Wilders en dan is dat de fout van Omtzigt. Dat fascineert mij op zoveel vlakken...

1. Wilders is extreem wegens zijn ideeën, dus als je hem zo extreem vindt, waarom wil je dan via een omweg dat de plannen alsnog worden uitgevoerd.

2. Blijkbaar is er toch een besef dat het eigenlijk helemaal niet kan wat Wilders wil, en schaamt men zich om direct op hem te stemmen of voelt men juist aan dat dit moreel wat onhandig is, maar nogmaals dat heeft weinig met Wilders als persoon te maken, maar meer met zijn beleid en onuitvoerbare ideeën. Daarnaast is je stem privé en hoeft verder niemand die te weten, of dat nu een vriend, familielid of baas is.

3. Nu is Omtzigt de verrader, de Judas en wordt regelmatig autistisch genoemd omdat ie niet naar het volk wil luisteren. Maar 'het volk' heeft dan wel op hem gestemd, maar dan moet ie wel het programma van Wilders goedkeuren. Maar de kiezer is dan net zo goed een Judas, een 'verrader', want dan als je het programma van Wilders wil, dan stem je op Wilders. De VVD zou ook enorm evil zijn en uit zijn op een dictatuur tijdens corona, maar op het moment dat Wilders met hen aan tafel gaat zitten, laat men dat allemaal vallen om maar te kunnen regeren. Mits ze wel alleen maar in dienst zijn van Wilders.

4. Omtzigt zou een soort CDA zijn, ja, duh, daar komt ie vandaan.

5. Zijn dit dan ook de mensen die nu zo hard roepen om nieuwe verkiezingen, want dan wordt de PVV groter? Dat dan ook nog zonder andere opties te bekijken, want ze weten zeker dat de PVV groter wordt. Het is geen gokken, toch? Dan had je meteen op Wilders moeten stemmen! Als deze formatie stuk loopt en als daarna alle andere opties bekeken worden, dan pas komen er nieuwe verkiezingen.

6. Nu lijkt men dan koste wat het kost die andere opties niet bekeken laten worden en gaat men dus met elkaar in zee om een kabinet te vormen die nu al op omvallen staat. Wilders had inmiddels al overal geroepen dat hij MP zou worden en blijkt dus ook al te ver op de zaken vooruit te zijn gelopen.

Hoe dan ook, wát een poppenkast en dit gaat niet lang stand houden. Wilders wil nieuwe verkiezingen en andere opties krijgen de kans niet, al zullen die er ook vast niet uitkomen.
Ik las deze net in een zeker ander topic. :D

Ik vroeg me toen hierbij af of je niet als extra puntje neer moet zetten dat het raar is dat Wilders niet wordt afgestraft omdat hij ongeveer 80% van zijn punten heeft laten vallen.

Ik denk dat het antwoord op de meeste punten is, dat men gewoon een zeer rechts kabinet wil die ophoudt met moeilijke regeltjes ala stikstof en dat men even stopt met migratie. Veel meer inhoud zoekt de gemiddelde “Wilders”stemmer gewoon niet.
  donderdag 14 maart 2024 @ 21:13:11 #62
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_212828923
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 21:05 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ik las deze net in een zeker ander topic. :D

Ik vroeg me toen hierbij af of je niet als extra puntje neer moet zetten dat het raar is dat Wilders niet wordt afgestraft omdat hij ongeveer 80% van zijn punten heeft laten vallen.

Ik denk dat het antwoord op de meeste punten is, dat men gewoon een zeer rechts kabinet wil die ophoudt met moeilijke regeltjes ala stikstof en dat men even stopt met migratie. Veel meer inhoud zoekt de gemiddelde “Wilders”stemmer gewoon niet.
Dan snap ik dat men de overheid niet vertrouwt. Ik zou juist een overheid niet vertrouwen die doet wat het wil, zonder daarbij regels, verdragen en wetten in acht te nemen. Die zijn er ook om de stemmers te beschermen, want met zulk beleid kun je iedereen waarvan het hoofd je niet aan staat het land uitgooien. En dat vind men prachtig, totdat ze zelf aan de beurt zijn.

Ik ben overigens met je eens dat het gek is dat Wilders niet boos wordt aangekeken en het laat maar eens zien hoeveel mensen makkelijk in verhalen van iemand trappen als ze maar hun zin krijgen. 'Het volk' is nooit eens iemand die het niet met je eens is, terwijl 'het volk' nogal verschilt qua mening op vrijwel alle gebieden en dus ook moet samenwerken.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  donderdag 14 maart 2024 @ 21:22:01 #63
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_212829158
Overigens zou je ook nog kunnen stellen dat het vreemd is dat Wilders blijkbaar akkoord gaat met (bijna) alle eisen van de andere partijen, zijn programma bijna compleet laat vallen en meegaat met dat hij dan geen MP wordt. Vervolgens gaat ie zielig doen in de media en dat het oneerlijk is. Ja, ga dan niet akkoord.

Blijkbaar zijn alle partijen zo ontzettend desperate dat ze nu toch dit gedrocht willen voortzetten en laten ze allemaal hun principes vallen om maar te kunnen regeren. Nergens heb je het idee dat dit een lange samenwerking gaat worden.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_212829272
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 21:13 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Dan snap ik dat men de overheid niet vertrouwt. Ik zou juist een overheid niet vertrouwen die doet wat het wil, zonder daarbij regels, verdragen en wetten in acht te nemen. Die zijn er ook om de stemmers te beschermen, want met zulk beleid kun je iedereen waarvan het hoofd je niet aan staat het land uitgooien. En dat vind men prachtig, totdat ze zelf aan de beurt zijn.

Ik ben overigens met je eens dat het gek is dat Wilders niet boos wordt aangekeken en het laat maar eens zien hoeveel mensen makkelijk in verhalen van iemand trappen als ze maar hun zin krijgen. 'Het volk' is nooit eens iemand die het niet met je eens is, terwijl 'het volk' nogal verschilt qua mening op vrijwel alle gebieden en dus ook moet samenwerken.
Dat hele samenwerken mis je ook enorm bij ze ja.
Het concept “politiek bedrijven” zien ze ook heel anders. Consessies doen zijn lastig. Door dit verschil van opvatting ontstaan ook de meeste frustraties.
“Links” zou, denk ik, bij volgende verkiezingen ook het beste heel hard roepen dat ze de rechtse stemmer horen en hier rekening mee gaan houden. Na het roepen moet je ook luisteren natuurlijk. Nu was het antwoord op “weg met migranten” over het algemeen “we hebben migranten nodig”. Vervolgens schoot men over en weer nog meer in de kramp.
pi_212829478
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 21:22 schreef Vis1980 het volgende:
Overigens zou je ook nog kunnen stellen dat het vreemd is dat Wilders blijkbaar akkoord gaat met (bijna) alle eisen van de andere partijen, zijn programma bijna compleet laat vallen en meegaat met dat hij dan geen MP wordt. Vervolgens gaat ie zielig doen in de media en dat het oneerlijk is. Ja, ga dan niet akkoord.

Blijkbaar zijn alle partijen zo ontzettend desperate dat ze nu toch dit gedrocht willen voortzetten en laten ze allemaal hun principes vallen om maar te kunnen regeren. Nergens heb je het idee dat dit een lange samenwerking gaat worden.
Dat huilen om het opgeven van het mpschap vond ik erg typisch ja. Wat de eisen en het opgeven betreft geloof ik dat de PVV een goede vertolking is van de stemmer op de PVV. de standpunten worden allemaal erg makkelijk geroepen. De meeste punten uit het programma zijn natuurlijk op puur conservatisme gericht, de schreeuw naar vroeger, guldens en minder regels die niet uitkomen. Maar men kijkt het meest naar de zaken die tegenwoordig aan de oppervlakte liggen: migratie en de “domme” regeltjes die maar snel weg moeten. Hieraan hangt men zoveel mogelijk problemen zoals woningnood. Nou ja en dat is hoe NL weer erbovenop gaat komen.
De verdere punten die hij vallen laat boeien gewoon niet of nauwelijks, ze klonken wel leuk.
  donderdag 14 maart 2024 @ 21:49:45 #66
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_212829804
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 21:05 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ik las deze net in een zeker ander topic. :D

Ik vroeg me toen hierbij af of je niet als extra puntje neer moet zetten dat het raar is dat Wilders niet wordt afgestraft omdat hij ongeveer 80% van zijn punten heeft laten vallen.

Ik denk dat het antwoord op de meeste punten is, dat men gewoon een zeer rechts kabinet wil die ophoudt met moeilijke regeltjes ala stikstof en dat men even stopt met migratie. Veel meer inhoud zoekt de gemiddelde “Wilders”stemmer gewoon niet.
Een stem op Wilders is dan ook een tegenstem. Putters ziet het gelukkig zelf ook dat de overheid voor een deel van de bevolking niet werkt, contraproductief zelfs en gecorrumpeerd is.

En de gemiddelde PVV stemmer wilt gewoon klagen. Of het nou over stikstof is of over migratie. Als de PVV stemmer maar zijn stem kan laten horen. Een democratie dat niet werkt verwerft zich tot plat populisme van de PVV, FvD, BBB tot JA21.
pi_212830022
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 21:49 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Een stem op Wilders is dan ook een tegenstem. Putters ziet het gelukkig zelf ook dat de overheid voor een deel van de bevolking niet werkt, contraproductief zelfs en gecorrumpeerd is.

En de gemiddelde PVV stemmer wilt gewoon klagen. Of het nou over stikstof is of over migratie. Als de PVV stemmer maar zijn stem kan laten horen. Een democratie dat niet werkt verwerft zich tot plat populisme van de PVV, FvD, BBB tot JA21.
Ja en nee. Falend overheidsbeleid zal populisme inderdaad aanwakkeren, maar met veel zaken hoeft de overheid of de democratie niet eens te falen wil men tegen zijn. Mensen doen het gewoon niet zo goed met tegenslagen en zoeken maar wat graag een zondebok.
  donderdag 14 maart 2024 @ 22:05:11 #68
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212830065
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 22:02 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ja en nee. Falend overheidsbeleid zal populisme inderdaad aanwakkeren, maar met veel zaken hoeft de overheid of de democratie niet eens te falen wil men tegen zijn. Mensen doen het gewoon niet zo goed met tegenslagen en zoeken maar wat graag een zondebok.
Iedereen verwacht maar dat de overheid de gebraden kippetjes wel levert elke avond.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 14 maart 2024 @ 22:05:13 #69
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212830066
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 21:49 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Een stem op Wilders is dan ook een tegenstem. Putters ziet het gelukkig zelf ook dat de overheid voor een deel van de bevolking niet werkt, contraproductief zelfs en gecorrumpeerd is.

En de gemiddelde PVV stemmer wilt gewoon klagen. Of het nou over stikstof is of over migratie. Als de PVV stemmer maar zijn stem kan laten horen. Een democratie dat niet werkt verwerft zich tot plat populisme van de PVV, FvD, BBB tot JA21.
Neuh wildersstemmers hebben gewoon een hekel aan allochtonen, een falende overheid interesseert ze echt geen flikker en daar snappen ze ook niet zoveel van.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 14 maart 2024 @ 22:06:28 #70
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212830090
quote:
1s.gif Op donderdag 14 maart 2024 22:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Neuh wildersstemmers hebben gewoon een hekel aan allochtonen, een falende overheid interesseert ze echt geen flikker en daar snappen ze ook niet zoveel van.
Ze merken ook wel dat de tijden van steeds meer, meer, meer een beetje voorbij aan het gaan zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 14 maart 2024 @ 22:07:58 #71
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212830115
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 22:06 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ze merken ook wel dat de tijden van steeds meer, meer, meer een beetje voorbij aan het gaan zijn.
Maar ze waren toch juist voor minder, minder, minder?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 14 maart 2024 @ 22:10:48 #72
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212830165
quote:
8s.gif Op donderdag 14 maart 2024 22:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar ze waren toch juist voor minder, minder, minder?
Minder, minder, minder boodschappen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 14 maart 2024 @ 22:25:29 #73
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212830422
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 22:06 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ze merken ook wel dat de tijden van steeds meer, meer, meer een beetje voorbij aan het gaan zijn.
Dat interesseert ze ook niet. Al hebben ze geen pepernoot om op te kauwen, als de Surinaamse buurman maar gewoon zwarte piet genoemd mag blijven worden vinden ze het best. De PVV-kiezer is niet 'verweesd', dat is de grootst denkbare onzin.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212830488
Het hele rapport van putters leest als 'meer voor ons eigen'. De opstelling van Omtzigt met strikte afspraken over de onderwerpen die hij belangrijk vindt is tekenend.

De politiek organiseert de volgende teleurstelling voor het teleurgestelde deel van de bevolking zodat ze achter de volgende Redder kunnen lopen. De samenleving heeft behoefte aan partijen die durven wat in te leveren ten behoeve van het collectief. Meer loopholes creëren om de verantwoordelijkheid van pijnlijke maatregelen te omzeilen gaat alleen maar meer teleurstelling opleveren.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_212830505
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 22:25 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat interesseert ze ook niet. Al hebben ze geen pepernoot om op te kauwen, als de Surinaamse buurman maar gewoon zwarte piet genoemd mag blijven worden vinden ze het best. De PVV-kiezer is niet 'verweesd', dat is de grootst denkbare onzin.
Liever iedereen even arm inderdaad.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_212830560
Wie ook heeft bedacht dat men beter gaat samenwerken door minder verbinding met elkaar te hebben verdiend ook een paarse broek award.

Misschien kunnen we ook politieke partijen verspreiden over heel Europa. Zit men minder op elkaars lip en kan er minder frictie ontstaan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_212830574
quote:
1s.gif Op donderdag 14 maart 2024 22:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Neuh wildersstemmers hebben gewoon een hekel aan allochtonen, een falende overheid interesseert ze echt geen flikker en daar snappen ze ook niet zoveel van.
Mwa, dat heb je niet helemaal juist denk ik. Dat type heeft vaak over meerdere zaken een sterke mening. Zwarte Piet, woke, de euro, stikstof, asielzoekers en ja de overheid. Het allemaal snappen is wel een tweede ja.
  donderdag 14 maart 2024 @ 22:33:45 #78
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212830597
quote:
1s.gif Op donderdag 14 maart 2024 22:29 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Liever iedereen even arm inderdaad.
In principe komt de financiele paragraaf van het PVV-programma neer op "Geen gezeik, iedereen rijk" en "Met ze alle voor ons eige". Het is Rugop '81 in de 21e eeuw.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212830610
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 22:05 schreef Perrin het volgende:

[..]
Iedereen verwacht maar dat de overheid de gebraden kippetjes wel levert elke avond.
En 1 keer per week is meer dan genoeg.
  donderdag 14 maart 2024 @ 22:35:15 #80
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212830615
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 22:32 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Mwa, dat heb je niet helemaal juist denk ik. Dat type heeft vaak over meerdere zaken een sterke mening. Zwarte Piet, woke, de euro, stikstof, asielzoekers en ja de overheid. Het allemaal snappen is wel een tweede ja.
De overheid is kut want onder leiding van minister-president Yasser Klaver is heel Afrika hier binnengekomen, veel meer is het niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212830643
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 22:33 schreef -XOR- het volgende:

[..]
In principe komt de financiele paragraaf van het PVV-programma neer op "Geen gezeik, iedereen rijk" en "Met ze alle voor ons eige". Het is Rugop '81 in de 21e eeuw.
Dat zeker. Het hele geneuzel van Omtzigt over een extraparlementair kabinet had ook een typetje van Jacobse en van Es kunnen zijn.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_212830733
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 22:35 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De overheid is kut want onder leiding van minister-president Yasser Klaver is heel Afrika hier binnengekomen, veel meer is het niet.
Hehe, die is wel het meest grijpbaar voor ze ja.

En gelukkig voor ze wonen die Afrikanen net in de woningen die we tekort komen en gaat er allemaal geld heen wat ook naar den Hollander kan gaan. Sterker nog dat moet het ! Gelukkig is daar Wilders.
  donderdag 14 maart 2024 @ 22:48:31 #83
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_212830841
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 22:02 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ja en nee. Falend overheidsbeleid zal populisme inderdaad aanwakkeren, maar met veel zaken hoeft de overheid of de democratie niet eens te falen wil men tegen zijn. Mensen doen het gewoon niet zo goed met tegenslagen en zoeken maar wat graag een zondebok.
Als je leest dat burgers in de randstad soms tot meer dan 20 jaar moeten wachten op een sociale huurhuis en de Telegraaf kopt dat de asielzoeker om de hoek een huis krijgt (wat niet eens klopt want ze moeten eerst een status hebben) is dat toch niet zo raar.
  donderdag 14 maart 2024 @ 22:50:07 #84
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_212830865
quote:
1s.gif Op donderdag 14 maart 2024 22:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Neuh wildersstemmers hebben gewoon een hekel aan allochtonen, een falende overheid interesseert ze echt geen flikker en daar snappen ze ook niet zoveel van.
Het lijkt mij sterk om meer dan twee miljoen stemmers op Wilders af te schilderen als racisten. Ook in de politiek wordt daarvoor gewaakt.
pi_212830976
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 22:48 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Als je leest dat burgers in de randstad soms tot meer dan 20 jaar moeten wachten op een sociale huurhuis en de Telegraaf kopt dat de asielzoeker om de hoek een huis krijgt (wat niet eens klopt want ze moeten eerst een status hebben) is dat toch niet zo raar.
Tja, de opkomst van de sociale media heeft de nieuwsmedia geen goed gedaan.

Natuurlijk mag je het oneens zijn met zaken en zelfs boos zijn. Maar ik zou, zodra ik op partijen wil gaan stemmen die er extreme standpunten op na houden, me eerst eens willen verdiepen in de reden voor die standpunten en de gevolgen van de standpunten. En echt wel raar vind ik de opvatting “ik stem uit protest op dat extreem geschreeuw omdat dingen anders moeten”. Stem dan blanco.
pi_212831019
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 22:50 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Het lijkt mij sterk om meer dan twee miljoen stemmers op Wilders af te schilderen als racisten. Ook in de politiek wordt daarvoor gewaakt.
Erg snugger zijn ze niet
pi_212831029
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 22:50 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Het lijkt mij sterk om meer dan twee miljoen stemmers op Wilders af te schilderen als racisten. Ook in de politiek wordt daarvoor gewaakt.
Tja, 20 jaar Wilders roept die gevoelens over zijn partij natuurlijk wel af. Natuurlijk een hoop verontwaardiging als je ze racistisch noemt, maar die bijsmaak hebben ze natuurlijk wel.
  donderdag 14 maart 2024 @ 23:01:37 #88
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212831069
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 20:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat een ontzettend slecht en ondemocratisch idee. Grote partijen gaan dan regeerakkoorden tegenhouden om de stemmen van de kleintjes af te snoepen. En dan krijg je uiteindelijk van die walgelijk grote partijen zoals in de VS en het VK die geen besluiten kunnen nemen omdat ze altijd wel een eigen flank tegen zich in het harnas jagen (en een compromis naar een andere partij is altijd beter uit te leggen dan een compromis naar een eigen flank).
Strikt genomen is dat nu toch ook ?

Uiteindelijk, bottom line heb je altijd coalitie versus oppositie. Waar het coalitie blok de macht heeft.
En nee, ook in VS/US heb je heen en weer jumpende elementen die soms wel en soms niet een bepaald voorstel steunen. Wat we hier in de Kamer natuurlijk niet moeten hebben is partijdiscipline die op een voorgeschreven knopje moeten drukken.

Definieer hier wat nu gebeurd zg wel democratisch zou zijn. Ik kan mij niet herinneren dat op het stembiljet deze botertrage "plasterk-e & s-putterende" constructie stond.
Wat nu gebeurd vind ik qua daadkracht alleen maar slecht. En ja ik kan democratisch er mee leven wanneer mijn gedachten niet worden gerealiseerd (mits de grondrechtern te allen tijden in stand blijven).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 14 maart 2024 @ 23:05:21 #89
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212831119
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 21:05 schreef Nebelwerfer het volgende:

Ik denk dat het antwoord op de meeste punten is, dat men gewoon een zeer rechts kabinet wil die ophoudt met moeilijke regeltjes ala stikstof en dat men even stopt met migratie. Veel meer inhoud zoekt de gemiddelde “Wilders”stemmer gewoon niet.
Zo simpel is verzuiling eigenlijk waarbij het generaliseren net zo op gaat op andere punten voor ander partijen.
Geen gedoe in onze tuin hier en laat ons in NL als baasje in Frankrijk onze gang gaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212831233
twitter

https://www.parlement.com(...)r_l_marcel_de_graaff
Voormalig PVV'er , Nu FvD in EP
pi_212831803
quote:
12s.gif Op donderdag 14 maart 2024 23:01 schreef Vallon het volgende:

[..]
Strikt genomen is dat nu toch ook ?

Uiteindelijk, bottom line heb je altijd coalitie versus oppositie. Waar het coalitie blok de macht heeft.
En nee, ook in VS/US heb je heen en weer jumpende elementen die soms wel en soms niet een bepaald voorstel steunen. Wat we hier in de Kamer natuurlijk niet moeten hebben is partijdiscipline die op een voorgeschreven knopje moeten drukken.

Definieer hier wat nu gebeurd zg wel democratisch zou zijn. Ik kan mij niet herinneren dat op het stembiljet deze botertrage "plasterk-e & s-putterende" constructie stond.
Wat nu gebeurd vind ik qua daadkracht alleen maar slecht. En ja ik kan democratisch er mee leven wanneer mijn gedachten niet worden gerealiseerd (mits de grondrechtern te allen tijden in stand blijven).
Het huidige systeem is inderdaad wel perfect democratisch. Sterker, volgens mij hebben wij het beste, meest democratische systeem ter wereld en doet elke wijziging daar afbreuk aan. Hoe hardgrondig ik het ook oneens ga zijn met de komende coalitie, dat verandert daar niks aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212832025
quote:
1s.gif Op donderdag 14 maart 2024 22:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Neuh wildersstemmers hebben gewoon een hekel aan allochtonen, een falende overheid interesseert ze echt geen flikker en daar snappen ze ook niet zoveel van.
Heel veel 'nieuwe' Wilders-stemmers vragen zich af hoe het kan dat importlui joden mogen bedreigen en een terreurbeweging verheerlijken zonder dat er strenge straffen op volgen.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
  vrijdag 15 maart 2024 @ 06:49:38 #93
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_212832105


Lol.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_212832188
Het speculeren is nu echt begonnen: https://www.ad.nl/politie(...)-gaan-rond~ae7a8df5/

Wim Voermans vindt dat de premier uit de Kamer moet komen, dat vind ik dan weer enorm onwaarschijnlijk en volgens mij heeft hij ook helemaal geen punt dat dat 'geen porum' zou zijn. Die man is zelf gewoon een PVV stemmer die graag een PVV'er premier ziet worden, maar ik denk dat zelfs Wilders zelf dat niet wil. Alleen al omdat Wilders zijn kans dan helemaal verdwenen is, ook na de volgende verkiezingen.

Maar goed, namen die worden genoemd zijn Putters (maar die heeft gezegd dat hij het niet gaat worden), Remkes, Teeven en Hoogervorst. De laatste 2 lijken me trouwens misschien wel kansrijk voor een ministerspost, maar niet voor premier.

Ook RTL en WNL komen met Remkes, blijkbaar de grootste kandidaat:

https://www.rtlnieuws.nl/(...)tie-kabinet-torentje
https://wnl.tv/2024/03/15(...)allend-vaak-genoemd/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212832299
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 07:24 schreef Hanca het volgende:
Het speculeren is nu echt begonnen: https://www.ad.nl/politie(...)-gaan-rond~ae7a8df5/

Wim Voermans vindt dat de premier uit de Kamer moet komen, dat vind ik dan weer enorm onwaarschijnlijk en volgens mij heeft hij ook helemaal geen punt dat dat 'geen porum' zou zijn. Die man is zelf gewoon een PVV stemmer die graag een PVV'er premier ziet worden, maar ik denk dat zelfs Wilders zelf dat niet wil. Alleen al omdat Wilders zijn kans dan helemaal verdwenen is, ook na de volgende verkiezingen.

Maar goed, namen die worden genoemd zijn Putters (maar die heeft gezegd dat hij het niet gaat worden), Remkes, Teeven en Hoogervorst. De laatste 2 lijken me trouwens misschien wel kansrijk voor een ministerspost, maar niet voor premier.

Ook RTL en WNL komen met Remkes, blijkbaar de grootste kandidaat:

https://www.rtlnieuws.nl/(...)tie-kabinet-torentje
https://wnl.tv/2024/03/15(...)allend-vaak-genoemd/
Wim Voermans komt uit leiden en kan leuk kletsen. Inhoudelijk is hij echter volstrekt niet serieus te nemen.
zie email 27 oktober
  Moderator vrijdag 15 maart 2024 @ 07:43:45 #96
236264 crew  capricia
pi_212832318
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 07:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wim Voermans komt uit leiden en kan leuk kletsen. Inhoudelijk is hij echter volstrekt niet serieus te nemen.
Of dat je dan van die rondes krijgt in de TK waarbij mensen zich kandidaat stellen en er steeds iemand afvalt. Tot iemand de meerderheid haalt. Zoals de voorzitter gekozen wordt. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212832341
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 21:22 schreef Vis1980 het volgende:
Overigens zou je ook nog kunnen stellen dat het vreemd is dat Wilders blijkbaar akkoord gaat met (bijna) alle eisen van de andere partijen, zijn programma bijna compleet laat vallen en meegaat met dat hij dan geen MP wordt. Vervolgens gaat ie zielig doen in de media en dat het oneerlijk is. Ja, ga dan niet akkoord.

Blijkbaar zijn alle partijen zo ontzettend desperate dat ze nu toch dit gedrocht willen voortzetten en laten ze allemaal hun principes vallen om maar te kunnen regeren. Nergens heb je het idee dat dit een lange samenwerking gaat worden.
Ik vind dit wel lachen. De grootste partij worden en dan aankondigen dat je premier van alle Nederlanders wordt. Om vervolgens met twee linkse formateurs een soort zakenkabinet te vormen waarin je eigen partij helemaal uitgeschaakt wordt.

Maar hij kan nu wel lekker oppositie voeren zoals hij wenste, alhoewel dat ook niet echt kan bij iets waaraan je zelf hebt gewerkt.

Wat een kutpositie voor Wilders.
pi_212832350
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 07:43 schreef capricia het volgende:

[..]
Of dat je dan van die rondes krijgt in de TK waarbij mensen zich kandidaat stellen en er steeds iemand afvalt. Tot iemand de meerderheid haalt. Zoals de voorzitter gekozen wordt. :D
En dat er dan een meerderheid gezocht wordt buiten de coalitie?


Er gaat niemand zo gek zijn om zich te kandideren voor zo'n openbare sollicitatieronde.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212832356
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 07:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wim Voermans komt uit leiden en kan leuk kletsen. Inhoudelijk is hij echter volstrekt niet serieus te nemen.
Hij heeft wel veel kennis over de geschiedenis van het Nederlands staatsrecht.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
pi_212832432
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 07:49 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Hij heeft wel veel kennis over de geschiedenis van het Nederlands staatsrecht.
Ja, maar het interpreteren voor nu, daar slaat hij echt regelmatig de plank mis.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 15 maart 2024 @ 08:00:24 #101
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_212832445
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2024 23:13 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]
https://www.parlement.com(...)r_l_marcel_de_graaff
Voormalig PVV'er , Nu FvD in EP
Je schaamt je toch kapot als Nederlander.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  vrijdag 15 maart 2024 @ 08:04:54 #102
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212832481
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 08:00 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Je schaamt je toch kapot als Nederlander.
Idd, we staan er weer gekleurd op met zulke volidioten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_212832620
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 08:00 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Je schaamt je toch kapot als Nederlander.
Het gaat nu zelfs de andere europarlementariërs, die toch wel wat idioten gewend zijn, te ver: https://www.gelderlander.(...)-in-oorlog~a8d8850d/

quote:
Het Europees Parlement moet nagaan of FVD-Europarlementariër Marcel de Graaff zich laat gebruiken door Rusland, vindt een aantal van zijn collega's. Ze zijn geschokt door de 'Russische propaganda' die De Graaff zou verspreiden.

De Europarlementariërs, onder wie VVD'er Catharina Rinzema, gaan voorzitter Roberta Metsola vragen het lopende onderzoek van het parlement naar beïnvloeding vanuit Rusland uit te breiden. Nu richt zich dat nog op de Letse afgevaardigde Tatjana Zdanoka. Rinzema en haar collega's Rasa Juknevičienė uit Litouwen en Hilde Vautmans uit België zoeken op het ogenblik steun van andere Europarlementariërs voor hun verzoek.

De Graaff neemt het al langer op voor Rusland, maar na uitlatingen die hij woensdag deed in de vergaderzaal in Straatsburg was de maat vol. Hij noemde de berichten over de deportatie van Oekraïense kinderen 'pure propaganda' en beweerde dat Rusland hen juist redt van bombardementen. Het parlement kan zulke 'flagrante leugens' niet over zijn kant laten gaan, vinden Rinzema en haar medestanders.

Het onderzoek naar Zdanoka moet verbreed worden en zich richten op verspreiding van Russische propaganda in het hele parlement, stellen de drie in hun brief aan Metsola.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 15 maart 2024 @ 08:42:45 #104
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_212832875
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 07:24 schreef Hanca het volgende:
Het speculeren is nu echt begonnen: https://www.ad.nl/politie(...)-gaan-rond~ae7a8df5/

Wim Voermans vindt dat de premier uit de Kamer moet komen, dat vind ik dan weer enorm onwaarschijnlijk en volgens mij heeft hij ook helemaal geen punt dat dat 'geen porum' zou zijn. Die man is zelf gewoon een PVV stemmer die graag een PVV'er premier ziet worden, maar ik denk dat zelfs Wilders zelf dat niet wil. Alleen al omdat Wilders zijn kans dan helemaal verdwenen is, ook na de volgende verkiezingen.

Maar goed, namen die worden genoemd zijn Putters (maar die heeft gezegd dat hij het niet gaat worden), Remkes, Teeven en Hoogervorst. De laatste 2 lijken me trouwens misschien wel kansrijk voor een ministerspost, maar niet voor premier.

Ook RTL en WNL komen met Remkes, blijkbaar de grootste kandidaat:

https://www.rtlnieuws.nl/(...)tie-kabinet-torentje
https://wnl.tv/2024/03/15(...)allend-vaak-genoemd/
Fred Teeven die in de race is voor de plek in het Torentje, dat is toch pure komedie. Ik krijg hier enorme Dr. Akkermans gevoelens bij.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_212832940
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 08:42 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Fred Teeven die in de race is voor de plek in het Torentje, dat is toch pure komedie. Ik krijg hier enorme Dr. Akkermans gevoelens bij.
Hij weet wel alles van besturen, natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212832985
En over internationale uitstraling gesproken, wel een aardig inkijkje in de buitenlandse kranten over de Nederlandse formatie: https://www.volkskrant.nl(...)htse-macht~bc3ccfc3/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212833003
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 07:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wim Voermans komt uit leiden en kan leuk kletsen. Inhoudelijk is hij echter volstrekt niet serieus te nemen.
Is er dan ook plaats voor zijn collega Kinneging?
  vrijdag 15 maart 2024 @ 08:57:12 #108
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_212833010
Kabinet zoekt na verbod naar andere wegen voor leveren F-35-onderdelen aan Israël

https://nos.nl/artikel/25(...)nderdelen-aan-israel

Schitterend gaaf land die rechterlijke macht maar vervelend vindt
  Moderator vrijdag 15 maart 2024 @ 08:58:59 #109
5428 crew  miss_sly
pi_212833036
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 08:42 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Fred Teeven die in de race is voor de plek in het Torentje, dat is toch pure komedie. Ik krijg hier enorme Dr. Akkermans gevoelens bij.
Kun jij ook maar één persoon bedenken die wél onze minister-president zou kunnen worden? Uit de rechtse koker dan met name, want dat zal wel een voorwaarde zijn.

Je moet er toch ook niet aan denken dat het Mona Keijzer alsnog wordt?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 15 maart 2024 @ 09:00:24 #110
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_212833051
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 08:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Kun jij ook maar één persoon bedenken die wél onze minister-president zou kunnen worden? Uit de rechtse koker dan met name, want dat zal wel een voorwaarde zijn.

Je moet er toch ook niet aan denken dat het Mona Keijzer alsnog wordt?
Hans Wiegel.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Put these foolish ambitions to rest.
  Moderator vrijdag 15 maart 2024 @ 09:04:50 #111
5428 crew  miss_sly
pi_212833088
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 09:00 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Hans Wiegel.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Uit de VVD koker valt nog het meeste te verwachten, maar daar zit ook een aantal personen dat niet zal willen, omdat het niet wil meewerken aan deze coalitie met PVV.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 15 maart 2024 @ 09:04:52 #112
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212833089
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 08:42 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Fred Teeven die in de race is voor de plek in het Torentje, dat is toch pure komedie. Ik krijg hier enorme Dr. Akkermans gevoelens bij.
Kees van Kooten is daadwerkelijk beschikbaar trouwens.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_212833172
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 08:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Kun jij ook maar één persoon bedenken die wél onze minister-president zou kunnen worden? Uit de rechtse koker dan met name, want dat zal wel een voorwaarde zijn.

Je moet er toch ook niet aan denken dat het Mona Keijzer alsnog wordt?
Remkes dus. Ik denk het beste wat er voor handen is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 15 maart 2024 @ 09:19:42 #114
436222 Japepk
Padvinder
pi_212833222
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 09:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Remkes dus. Ik denk het beste wat er voor handen is.
Dan mogen we ook nooit meer klagen dat in de VS uit álle mensen 2 hoogbejaarden het hoogste ambt kunnen krijgen. Al is iemand als Remkes of Tjeenk Willink waarschijnlijk wel het best, daar heeft iedereen nog wel enig respect voor. Op zich wel een neutrale opstelling dit. De premier is ten minste niet (recent) beschadigd door vuile campagnes of politieke schandalen en kan dus in elk geval neutraal beginnen.
't Echte en 't ware!
pi_212833253
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 09:19 schreef Japepk het volgende:

[..]
Dan mogen we ook nooit meer klagen dat in de VS uit álle mensen 2 hoogbejaarden het hoogste ambt kunnen krijgen. Al is iemand als Remkes of Tjeenk Willink waarschijnlijk wel het best, daar heeft iedereen nog wel enig respect voor. Op zich wel een neutrale opstelling dit. De premier is ten minste niet (recent) beschadigd door vuile campagnes of politieke schandalen en kan dus in elk geval neutraal beginnen.
Toen Biden werd aangesteld om 4 jaar de puinhoop te herstellen klaagde ook niemand over zijn leeftijd. Pas nu hij 4 jaar later nog geen ruimte maakt voor een opvolger doet men dat. Ik denk dat als je in een chaos bent beland (zoals in de VS maar nu ook in NL), het zeer verstandig is een zeer ervaren tussenpaus neer te zetten, die geen dingen meer hoeft te doen om zijn eigen carrière op gang te houden. Biden had een tussenpaus moeten zijn in de VS, Remkes kan hier perfect een tussenpaus zijn. Zoals hij dat ook in Limburg was. En Remkes is ook 1 van de weinigen met het gezag om Wilders, Omtzigt en Yeşilgöz in toom te houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 15 maart 2024 @ 09:27:01 #116
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_212833279
quote:
7s.gif Op donderdag 14 maart 2024 09:24 schreef nostra het volgende:

[..]
Niet bepaald, je komt zelf met een auteur aan wier oplossing ik alleen maar analyseer.
[..]
Klopt, dat er een inherente kracht in het kapitalisme zit besloten, betekent niet dat er geen keerzijde van de medaille is. Fukuyama schrijft daar prima boekjes over. Een zekere mate van overheidssturing hoeft ook niet verkeerd te zijn, als die maar gericht, effectief en haalbaar is. Meubels op de bon en niet meer vliegen haalt het effectiviteitscriterium dan misschien wel, maar is natuurlijk niet haalbaar.

Het allerbelangrijkste is vooral dat je met een mondiale oplossing komt en daar heb je meer voor nodig dan vingerwijzen naar de rijken. Juist de opkomende economieën zal je daar in moeten betrekken, die logischerwijze zich nogal achtergesteld voelen op het moment dat "wij" gaan dicteren dat zij zich niet meer mogen ontwikkelen op de manier zoals wijzelf rijk zijn geworden.
Een auteur die nergens het woord communisme gebruikt en die ik alleen maar aanhaal omdat jij out of the blue over de betaalbaarheid van de verzorgingsstaat begint.

Fukuyama's recente werk heb ik niet gelezen want hij kreeg nogal slechte recensies. Dat overheidssturing " niet verkeerd hoeft te zijn" is nogal mild uitgedrukt. De overheid blijkt bijvoorbeeld noodzakelijk voor de aanpak van de opwarming, destructieve ongelijkheid, de obesitaspandemie (marketing), de achteruitgang van biodiversiteit, het leegvissen van zeeën en vervuiling van lucht, water en bodem (fijnstof, PFAS). In het kapitalisme staat geld verdienen centraal (en niet problemen oplossen) en dat financiele belang is vaak onverenigbaar met de langetermijn belangen leefbaarheid en gezondheid.

Een mondiale oplossing betekent dus ook dat Nederland verantwoordelijkheid neemt voor de schade die Nederland over de landsgrenzen veroorzaakt. En dan kom je al snel uit bij de financiële sector. De schade door investeringen in fossiel of projecten ten koste van biodiversiteit had ik al aangestipt. Maar er is meer. Nederland faciliteert nog steeds op grote schaal belastingontwijking. Blijkbaar was het voormalig fiscaal hoogleraar Geerten Michielse die als eerste Nederland een belastingparadijs heeft genoemd. Dat was in 2009 bij het programma Zembla. Nu werkt hij bij het IMF en ziet hij regelmatig tijdens werkbezoeken tot zijn eigen ontzetting de schade die belastingontwijking aanricht. Hij schaamt zich dan om Nederlander te zijn. Landen die slachtoffer zijn van ontwijking via Nederland zijn vaak niet bepaald de rijkste landen die vanwege het verlies aan inkomen gehinderd worden in adaptatie en mitigatie als antwoorden op de opwarming.
quote:
Van de UvA naar de Zuidas

Nederland is nog steeds een hoofdrolspeler in de wereldwijde belastingontwijking, maar fiscale wetenschappers doen er amper onderzoek naar. Velen van hen werken zelfs, als adviseur van bedrijven, mee aan de belastingontwijking.

Diederik Baazil beeld Olivia Ettema

28 februari 2024 – uit nr. 9
https://www.groene.nl/artikel/van-de-uva-naar-de-zuidas
pi_212833336
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 07:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar het interpreteren voor nu, daar slaat hij echt regelmatig de plank mis.
Ik zei: hij heeft veel kennis over de geschiedenis van het staatsrecht.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
pi_212833393
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 08:42 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Fred Teeven die in de race is voor de plek in het Torentje, dat is toch pure komedie. Ik krijg hier enorme Dr. Akkermans gevoelens bij.
Teeven is een man van hardcore Law&Order. Ik verwacht dan dat pro-palestina betogingen verboden zullen worden en zwaar bestraft bij overtreding. Hij lijkt mij dus een prima kandidaat voor de MP-positie.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
pi_212833460
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 09:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Toen Biden werd aangesteld om 4 jaar de puinhoop te herstellen klaagde ook niemand over zijn leeftijd. Pas nu hij 4 jaar later nog geen ruimte maakt voor een opvolger doet men dat. Ik denk dat als je in een chaos bent beland (zoals in de VS maar nu ook in NL), het zeer verstandig is een zeer ervaren tussenpaus neer te zetten, die geen dingen meer hoeft te doen om zijn eigen carrière op gang te houden. Biden had een tussenpaus moeten zijn in de VS, Remkes kan hier perfect een tussenpaus zijn. Zoals hij dat ook in Limburg was. En Remkes is ook 1 van de weinigen met het gezag om Wilders, Omtzigt en Yeşilgöz in toom te houden.
Ik vraag me af of Thom de Graaf en Balkenende ook hiervoor in aanmerking komen. mogelijk staat associatie met verkeerde politieke partij wel in de weg.
pi_212833507
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 08:42 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Fred Teeven die in de race is voor de plek in het Torentje, dat is toch pure komedie. Ik krijg hier enorme Dr. Akkermans gevoelens bij.
Politici als Teeven, die eigenlijk niet heel veel te verliezen hebben als het misgaat zullen ideaal zijn.
pi_212833585
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 09:42 schreef DrParsifal het volgende:

[..]
Ik vraag me af of Thom de Graaf en Balkenende ook hiervoor in aanmerking komen. mogelijk staat associatie met verkeerde politieke partij wel in de weg.
Thom de Graaf zal zeker niet willen, als echte D66er. En bij Balkenende heb ik het idee dat hij geniet van zijn anonieme leven. Remkes zoekt steeds publiciteit, hij zoekt grote publieke functies. Als commissaris van de koning in Limburg, als informateur, met allerlei commissies. Hij geeft ook steeds interviews. Zoals ook hier: https://www.kennisvandeov(...)han-remkes---artikel

Dat heb ik Balkenende allemaal niet zien doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 15-03-2024 10:08:12 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212833646
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 09:04 schreef Perrin het volgende:

[..]
Kees van Kooten is daadwerkelijk beschikbaar trouwens.
Die is te capabel, dat gaat hem niet worden.
  vrijdag 15 maart 2024 @ 09:59:31 #123
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212833716
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 09:37 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Teeven is een man van hardcore Law&Order. Ik verwacht dan dat pro-palestina betogingen verboden zullen worden en zwaar bestraft bij overtreding. Hij lijkt mij dus een prima kandidaat voor de MP-positie.
Teeven is van de Order, met de Law veegt hij zijn reet af.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 15 maart 2024 @ 10:00:01 #124
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212833728
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 09:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Die is te capabel, dat gaat hem niet worden.
Bovendien veel te links.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212833755
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 09:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Thom de Graaf zal zeker niet willen, als echte D66er. En bij Balkenende heb ik het idee dat hij geniet van zijn anonieme leven. Remkes zoekt steeds pobliciteit, hij zoekt grote publieke functies. Als commissaris van de koning in Limburg, als informateur, met allerlei commissies. Hij geeft ook steeds interviews. Zoals ook hier: https://www.kennisvandeov(...)han-remkes---artikel

Dat heb ik Balkenende allemaal niet zien doen.
Het gaat me vooral om het aanzien en gezag. Remkes ligt inderdaad wel meer voor de hand.
  Moderator vrijdag 15 maart 2024 @ 10:22:55 #126
5428 crew  miss_sly
pi_212834031
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 09:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Remkes dus. Ik denk het beste wat er voor handen is.
Zou hij niet bang zijn voor het afbreukrisico?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 15 maart 2024 @ 10:23:35 #127
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212834040
Ik neem overigens aan dat het 'gewoon'' Edith Schippers gaat worden. Die is capabel genoeg, kent het Haagse reilen en zeilen, goede leeftijd en van de rechterkant-VVD.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 15 maart 2024 @ 10:28:30 #128
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212834116
Ik vind het trouwens vanuit democratisch oogpunt wel twijfelachtig dat er nu zomaar willekeurige mensen naar voren geschoven worden om minister te worden, in plaats van dat deze mensen bij de coalitiepartners vandaan komen. Ik weet niet of het het "maatschappelijk draagvlak" vergroot als er straks een D66'er in het kabinet zit.
  vrijdag 15 maart 2024 @ 10:36:42 #129
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_212834260
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 10:28 schreef Tijn het volgende:
Ik vind het trouwens vanuit democratisch oogpunt wel twijfelachtig dat er nu zomaar willekeurige mensen naar voren geschoven worden om minister te worden, in plaats van dat deze mensen bij de coalitiepartners vandaan komen. Ik weet niet of het het "maatschappelijk draagvlak" vergroot als er straks een D66'er in het kabinet zit.
Zulke mensen moeten ook helemaal niet een ministerspost willen innemen. Met vier partijleiders in de Kamer is het gewoon prijsschieten op kermis. Je kan het alleen maar fout doen.
pi_212834323
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 09:37 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]
Teeven is een man van hardcore Law&Order. Ik verwacht dan dat pro-palestina betogingen verboden zullen worden en zwaar bestraft bij overtreding. Hij lijkt mij dus een prima kandidaat voor de MP-positie.
Onder welke noemer Erik?

Vond de brief van Femke Halsema wel goed hierover. Je mag als burgemeester geen censuur plegen (staat in grondwet), volgens de wet openbare manifestaties mag dit beperkt worden op drie gronden: ter bescherming van de gezondheid, in het belang van verkeer of ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden. Verder moet je je als burgemeester inspannen om de demonstratie binnen “zicht en gehoorafstand” te laten plaatsvinden.

Van mij mochten alle politieke herrieschoppers wat meer op de geldende wet- en regelgeving gewezen worden. Want al kan en mag Halsema niks doen, dan leeft nu nog het beeld dat die “vieze linkse” Halsema graag die holocaustoverlevende tot op het bot wil laten vernederen. Als dit één keer gebeurd is het natuurlijk niet erg, maar dit gebeurd aan de lopende band.

Tegelijk geloof ik meteen dat deze partijen het demonstratie recht willen inperken waar ze kunnen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 09:59 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Teeven is van de Order, met de Law veegt hij zijn reet af.
  vrijdag 15 maart 2024 @ 11:03:52 #131
3542 Gia
User under construction
pi_212834564
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 10:23 schreef -XOR- het volgende:
Ik neem overigens aan dat het 'gewoon'' Edith Schippers gaat worden. Die is capabel genoeg, kent het Haagse reilen en zeilen, goede leeftijd en van de rechterkant-VVD.
Ze kunnen toch ook een MP kiezen uit een van de winnende partijen. Mona Keijzer, Fleur Agema....van mij mag het. Wordt in een dergelijk kabinet meer een ceremoniele functie, buitenland bezoekjes e.d.
pi_212834622
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 10:41 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Onder welke noemer Erik?

Vond de brief van Femke Halsema wel goed hierover. Je mag als burgemeester geen censuur plegen (staat in grondwet), volgens de wet openbare manifestaties mag dit beperkt worden op drie gronden: ter bescherming van de gezondheid, in het belang van verkeer of ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden. Verder moet je je als burgemeester inspannen om de demonstratie binnen “zicht en gehoorafstand” te laten plaatsvinden.

Van mij mochten alle politieke herrieschoppers wat meer op de geldende wet- en regelgeving gewezen worden. Want al kan en mag Halsema niks doen, dan leeft nu nog het beeld dat die “vieze linkse” Halsema graag die holocaustoverlevende tot op het bot wil laten vernederen. Als dit één keer gebeurd is het natuurlijk niet erg, maar dit gebeurd aan de lopende band.

Tegelijk geloof ik meteen dat deze partijen het demonstratie recht willen inperken waar ze kunnen.
[..]

Het demonstratierecht in Nederland moet op de schop omdat te veel demonstranten (boeren, KOZP, ER, moslims, pro-palestijnen, wappies, etc.) de rechtstaat bedreigen.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
  vrijdag 15 maart 2024 @ 11:12:03 #133
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212834682
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 11:08 schreef Erik_Groen het volgende:

[..]

Het demonstratierecht in Nederland moet op de schop omdat te veel demonstranten (KOZP, ER, moslims, pro-palestijnen, wappies, etc.) de rechtstaat bedreigen.
Interessant dat je de boeren niet noemt, met stip op 1 als het gaat om het veroorzaken van overlast.
pi_212834693
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 10:23 schreef -XOR- het volgende:
Ik neem overigens aan dat het 'gewoon'' Edith Schippers gaat worden. Die is capabel genoeg, kent het Haagse reilen en zeilen, goede leeftijd en van de rechterkant-VVD.
Weet niet of de eerzucht van Y dat trekt, een andere VVD-vrouw als eerste MP.

En daarbij weet ik ook niet of de rest zit te wachten op een VVD-MP met zo’n nadrukkelijk partijkleur. Ze zijn toch tweede partij.
zie email 27 oktober
pi_212834695
quote:
6s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 11:12 schreef Tijn het volgende:

[..]
Interessant dat je de boeren niet noemt, met stip op 1 als het gaat om het veroorzaken van overlast.
Hersteld.
Ik discrimineer niet, voor mij zijn alle mensen met een rare mening gelijk
pi_212834773
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 09:00 schreef Koffieplanter het volgende:
Hans Wiegel
Lekker op je 82e je onvervulde droom om premier te worden nog eens waarmaken _O_
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  Moderator vrijdag 15 maart 2024 @ 11:22:29 #137
5428 crew  miss_sly
pi_212834796
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 11:03 schreef Gia het volgende:

[..]
Ze kunnen toch ook een MP kiezen uit een van de winnende partijen. Mona Keijzer, Fleur Agema....van mij mag het. Wordt in een dergelijk kabinet meer een ceremoniele functie, buitenland bezoekjes e.d.
Fijn ceremonieel om Keijzer of Agema als representatie te hebben in het buitenland.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 15 maart 2024 @ 11:23:29 #138
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212834814
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 11:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Fijn ceremonieel om Keijzer of Agema als representatie te hebben in het buitenland.
Het is me sowieso niet duidelijk hoe de functie van minister-president ooit ceremonieel kan zijn.
  Moderator vrijdag 15 maart 2024 @ 11:29:22 #139
5428 crew  miss_sly
pi_212834900
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 11:23 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het is me sowieso niet duidelijk hoe de functie van minister-president ooit ceremonieel kan zijn.
Gezelschapsdame van de koning ofzo?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212834911
Maar ik wil eerst wel eens zien of ze er inhoudelijk überhaupt uit gaan komen voordat er over de poppetjes gesproken gaat worden. :')
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_212834929
quote:
2s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 11:23 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het is me sowieso niet duidelijk hoe de functie van minister-president ooit ceremonieel kan zijn.
Een PVV-sympathisant die al zijn woorden en acties eerst vooraf met Geert door moet nemen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_212834937
quote:
6s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 11:12 schreef Tijn het volgende:

[..]
Interessant dat je de boeren niet noemt, met stip op 1 als het gaat om het veroorzaken van overlast.
De voetbalhooligans lijken me een goede tweede.
pi_212834953
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 11:31 schreef Beathoven het volgende:

[..]
De voetbalhooligans lijken me een goede tweede.
Nou heeft dat weinig met demonstreren te maken. Die rellen om het rellen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_212835019
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 11:31 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Een PVV-sympathisant die al zijn woorden en acties eerst vooraf met Geert door moet nemen.
ik denk zelfs dat niet, want ik heb het idee dat Geert niet zo zit te springen om verantwoordelijk te gaan worden voor wat anderen fout doen.

Al wordt hij dat sowieso wel.. dus dat is mooi.
  vrijdag 15 maart 2024 @ 11:40:36 #145
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212835023
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 11:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Weet niet of de eerzucht van Y dat trekt, een andere VVD-vrouw als eerste MP.

En daarbij weet ik ook niet of de rest zit te wachten op een VVD-MP met zo’n nadrukkelijk partijkleur. Ze zijn toch tweede partij.
Het aankomende kabinet wordt natuurlijk een complete clownshow, dus je moet een politiek zwaargewicht hebben. Iemand die vanuit een multinational wordt ingevlogen komt in een soort one flew over the cuckoo's nest terecht, wordt iedere week naar de kamer geroepen door hongerige hyena's en gaat gefileerd worden door de pers. Daar ben je niet op toegerust als je de afgelopen 10 jaar de boardroom van Unilever alleen bent uitgekomen voor een garnalensandwich in het kantoorsrestaurant.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 15 maart 2024 @ 11:55:27 #146
436222 Japepk
Padvinder
pi_212835181
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 11:30 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Maar ik wil eerst wel eens zien of ze er inhoudelijk überhaupt uit gaan komen voordat er over de poppetjes gesproken gaat worden. :')
Volgens mij zijn ze dat tussen de regels door al aan het doen. Ik heb het idee dat het weleens snel kan gaan nu. Maar ongetwijfeld draait de VVD nog een keer, vindt Omtzigt nog een komma op de verkeerde plek en snapt Caroline een paar moeilijke woorden niet. Echt wat een poppenkast.
't Echte en 't ware!
pi_212835194
https://archive.is/QxmpG :
quote:
Tweede Kamer debatteert over voortzetting steun aan Oekraïne, maar de PVV blijft weg
Een grote meerderheid van de Tweede Kamer staat twee jaar na het begin van Ruslands grote invasie van Oekraïne nog steeds pal achter de steun aan Oekraïne, zo bleek donderdag. Maar in een debat hierover was de grootste partij, de PVV, afwezig. De beoogde woordvoerder was ziek en werd niet vervangen.
Niet vervangen wegens chaotische interne organisatie en de partijdictator had andere zaken aan het hoofd gisteren?
Of...... bewuste keuze, want er was geen capabele vervanger en Joeri Pool zou te fel tegen militaire steun zijn ?
Want Wilders wil wel coalitiegenoten irriteren, maar niet te veel.... hij heeft dat al eergisteren en gisteren gedaan ?
  vrijdag 15 maart 2024 @ 11:58:00 #148
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212835207
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 11:56 schreef Bluesdude het volgende:
https://archive.is/QxmpG :
[..]
Niet vervangen wegens chaotische interne organisatie en de partijdictator had andere zaken aan het hoofd gisteren?
Of...... bewuste keuze, want er was geen capabele vervanger en Joeri Pool zou te fel tegen militaire steun zijn ?
Want Wilders wil wel coalitiegenoten irriteren, maar niet te veel.... hij heeft dat al eergisteren en gisteren gedaan ?
Ja, de reden lijkt me toch dat Wilders zelf niet kan en hij het niet aandurft om een ander uit zijn fractie het woord te laten doen, om Pool-ellende te voorkomen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212835246
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2024 11:55 schreef Japepk het volgende:

[..]
Volgens mij zijn ze dat tussen de regels door al aan het doen. Ik heb het idee dat het weleens snel kan gaan nu. Maar ongetwijfeld draait de VVD nog een keer, vindt Omtzigt nog een komma op de verkeerde plek en snapt Caroline een paar moeilijke woorden niet. Echt wat een poppenkast.
Je vergeet Geert die nog een paar keer de boel op lijkt te blazen omdat hij niet van zijn twitterknop af kan blijven.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_212835280
De grootste partij in de Kamer liet verstek gaan in een belangrijk onderwerp......want dan moet men het Wilders standpunt over de 10-jaren deal verdedigen. Vluchtgedrag.... ook om kritische vragen van de linkse oppositie en cda uit de weg te gaan
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')