De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@Crannofonix
https://www.youtube.com/@DDCyprus1Click
fixedquote:Op maandag 5 februari 2024 11:58 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Punt is: als je als grondgebied zodanig afhankelijk bent van een andervijandig land, ga je nooit een soevereine economie kunnen opbouwen. Dat is ook precies wat Israel wilde voorkomen. ja, met goede reden (vanuit hun perspectief).
Want van een vriend volledig afhankelijk zijn is buitengewoon constructief?quote:
dat maak jij ervanquote:
[..]
Want van een vriend volledig afhankelijk zijn is buitengewoon constructief?
mij lijkt het wel een belangrijke nuance
okequote:Op maandag 5 februari 2024 12:28 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat maak jij ervan
mij lijkt het wel een belangrijke nuance
Maar was de talk good?quote:
het was totaal niet goed manquote:
jij snapt ook wel dat er een flink verschil zit tussen afhankelijk zijn van een vriend die wil zien dat je het goed doet dan van een vijand die wil zien dat je hele oude tulpenbollen moet eten om te overleven
Semantiek. Je begreep de essentie, maar moest een 'kijk mij eens genuanceerd zijn-tje' doen.quote:
[..]
het was totaal niet goed man
jij snapt ook wel dat er een flink verschil zit tussen afhankelijk zijn van een vriend die wil zien dat je het goed doet dan van een vijand die wil zien dat je hele oude tulpenbollen moet eten om te overleven
niet echtquote:
[..]
Semantiek. Je begreep de essentie, maar moest een 'kijk mij eens genuanceerd zijn-tje' doen.
Moslims maken elkaar af met duizenden tegelijk, zitten al jaren genocide te plegen op hele stammen.
Denk aan de yezidi vrouwen die levend verbrand werden in kooien omdat ze weigerde als sex slaaf te fungeren.
Waar waren de demonstraties toen eh?
Fok moet deze topic reeks gewoon sluiten.
Het zijn een hoop moslims die elkaar staan af te trekken want joden, lekker haten enzo.
Met wat naeve westerlingen die er steeds een genuanceerde blik op proberen te geven.
Kennelijk lees je niet alle topics mee.quote:
240 topics, waarom gaat hier zoveel aandacht naartoe voor zo’n relatief kleinschalig iets?
Moslims maken elkaar af met duizenden tegelijk, zitten al jaren genocide te plegen op hele stammen.
Denk aan de yezidi vrouwen die levend verbrand werden in kooien omdat ze weigerde als sex slaaf te fungeren.
Waar waren de demonstraties toen eh?
Fok moet deze topic reeks gewoon sluiten.
Het zijn een hoop moslims die elkaar staan af te trekken want joden, lekker haten enzo.
Met wat naeve westerlingen die er steeds een genuanceerde blik op proberen te geven.
Er zijn hier ook mensen in dit topic die wel belang en interesse hebben in dit "kleinschalige" conflict en gebied. Jij hoeft je vanzelfsprekend niet te mengen hoor - geen probleem.
toevallig om hamas leden uit te schakelen.quote:
Israel is ook gewoon blijven bombarderen
op de westelijke Jordaanoever waar Hamas niet de baas stampen ze een ziekenhuis binnen en schieten ze een paar patienten kapot
allicht allemaal met goede redenen maar laten we niet doen alsof het supergezellig was, is of ooit gaat worden tussen die twee zonder Hamas (e.d.)
maar verder heb je gelijk, de PA, PLO, is niet veel beter. dat laten ze af en toe weer even zien. abbas is een holocaust ontkenner, bijvoorbeeld. en heeft nog nooit ook maar iets tegen hamas durven ondernemen. en desondanks zien de meeste palestijnen hem als een trekpop voor israel.
ik zou zeggen, ga lekker demonstreren dan, tegen fok topics over israel. succes.quote:
240 topics, waarom gaat hier zoveel aandacht naartoe voor zo’n relatief kleinschalig iets?
Moslims maken elkaar af met duizenden tegelijk, zitten al jaren genocide te plegen op hele stammen.
Denk aan de yezidi vrouwen die levend verbrand werden in kooien omdat ze weigerde als sex slaaf te fungeren.
Waar waren de demonstraties toen eh?
Fok moet deze topic reeks gewoon sluiten.
Het zijn een hoop moslims die elkaar staan af te trekken want joden, lekker haten enzo.
Met wat naeve westerlingen die er steeds een genuanceerde blik op proberen te geven.
Doe ik toch ook hier of niet?quote:
[..]
ik zou zeggen, ga lekker demonstreren dan, tegen fok topics over israel. succes.
Antisemitisme wiert telig in NL en waarschijnlijk ook op FOK. Dat is de reden. Ernstige zaak en laat maar weer zien waarom wij Israel nog meer moeten steunen, moreel en politiek gezien ook. Zij vechten onze oorlog uit daar, maar dat ziet met hier in NL steeds minder in helaas.quote:
240 topics, waarom gaat hier zoveel aandacht naartoe voor zo’n relatief kleinschalig iets?
Moslims maken elkaar af met duizenden tegelijk, zitten al jaren genocide te plegen op hele stammen.
Denk aan de yezidi vrouwen die levend verbrand werden in kooien omdat ze weigerde als sex slaaf te fungeren.
Waar waren de demonstraties toen eh?
Fok moet deze topic reeks gewoon sluiten.
Het zijn een hoop moslims die elkaar staan af te trekken want joden, lekker haten enzo.
Met wat naeve westerlingen die er steeds een genuanceerde blik op proberen te geven.
Lol, waarom deze act?quote:
[..]
Antisemitisme wiert telig in NL en waarschijnlijk ook op FOK. Dat is de reden. Ernstige zaak en laat maar weer zien waarom wij Israel nog meer moeten steunen, moreel en politiek gezien ook. Zij vechten onze oorlog uit daar, maar dat ziet met hier in NL steeds minder in helaas.
Khamas zit ook in de Westbank dus hoezo is dit een probleem? Ze hebben gewoon het recht zichzelf te verdedigen tegen terroristen toch? Of de terrorist nou in Gaza city zit, Ramallah of Tel Aviv of op een stretcher ligt in een ziekenhuis in Tel Aviv.quote:
Israel is ook gewoon blijven bombarderen
op de westelijke Jordaanoever waar Hamas niet de baas stampen ze een ziekenhuis binnen en schieten ze een paar patienten kapot
Palestijnen moeten ophouden met terrorisme. Dan wordt het heel gezellig en gaan ze als ze ook hun jodenhaat laten varen waarschijnlijk nog Israel steunen ook. Nazi-duitsland moest ook keihard ontmanteld worden en na een paar decennia zijn ze gaan houden van hun bevrijders en bijv ook hardcore supporters van Israel inmiddels, terwijl hun opas niet lang geleden heel grof gezegd joden in de gaskampen stopten. Er is hoop ook voor Palestijnen maar eerst moeten ze volledig onderworpen worden zodat de illusie dat ze ooit nog tegen Israel kunnen vechten snel wegzakt. Daarna kunnen ze een rehabilitatietraject in om goede burgers te worden die gaan inzien dat ook zij in Israel een goed leven kunnen leiden, mits ze zich aan de regels houden en niet staatsgevaarlijk gedrag meer vertonen. Hier bij dit laatste ligt ook een rol voor de UNRWA ipv jodenhaat te steunen zoals ze in Gaza jarenlang hebben gedaan.quote:allicht allemaal met goede redenen maar laten we niet doen alsof het supergezellig was, is of ooit gaat worden tussen die twee zonder Hamas (e.d.)
Lets call it a change of heart. Geen act. Soms zie je opeens het licht. Daarom zeg ik, er is ook voor Palestijnen nog hoop maar dan meoten ze wel even deze bittere pil inslikken. Israel wilde vanaf het begin al dat Gaza Dubai aan de Maas (Middellandse Zee) werd. Helaas verkoos men in Gaza anders door Hamas te stemmen. Nu doet het even pijn, maar erna kan een nieuw positiever begin worden gemaakt met een hoopvolle toekomst. Veel Arabische landen willen miljoenen investeren om het nieuwe gederadicaliseerde Gaza economisch flink op te krikken. Ook hebben ze een prachtig strand, liggen aan de Middellandse Zee naas een economische powerhouse genaamd Israel die als zij zich normaal gedragen heel graag zaken doen met Gaza. Laten we wel stellen, Israel heeft zich altijd redelijk opgesteld he. Zolang er geen terreur bij kwam kijken.quote:
Het is overduidelijk dat jij dit zelf niet gelooft. Als je users probeert mee te laten gaan met allemaal rare standpunten dan moet je dat wat subtieler doen of het ze gewoon vragen.quote:
[..]
Lets call it a change of heart. Geen act. Soms zie je opeens het licht. Daarom zeg ik, er is ook voor Palestijnen nog hoop maar dan meoten ze wel even deze bittere pil inslikken. Israel wilde vanaf het begin al dat Gaza Dubai aan de Maas (Middellandse Zee) werd. Helaas verkoos men in Gaza anders door Hamas te stemmen. Nu doet het even pijn, maar erna kan een nieuw positiever begin worden gemaakt met een hoopvolle toekomst. Veel Arabische landen willen miljoenen investeren om het nieuwe gederadicaliseerde Gaza economisch flink op te krikken. Ook hebben ze een prachtig strand, liggen aan de Middellandse Zee naas een economische powerhouse genaamd Israel die als zij zich normaal gedragen heel graag zaken doen met Gaza. Laten we wel stellen, Israel heeft zich altijd redelijk opgesteld he. Zolang er geen terreur bij kwam kijken.
Ok en nu weer ontopic, zo bijzonder ben ik niet abla. Ook helemaal geen rare standpunten overigens.quote:
Het is overduidelijk dat jij dit zelf niet gelooft. Als je users probeert mee te laten gaan met allemaal rare standpunten dan moet je dat wat subtieler doen of het ze gewoon vragen.
Lol abla. Hoe is deze verandering tot stand gekomen?quote:
[..]
Ok en nu weer ontopic, zo bijzonder ben ik niet abla. Ook helemaal geen rare standpunten overigens.
oh, okee.quote:
[..]
Doe ik toch ook hier of niet?
ik ook hier.
Met het wegkijken van de massale schendingen van het oorlogsrecht door Isral, ondermijnt het Westen nu zelf de internationale rechtsorde
Het was een ongekend harde oorvijg voor de overheid: het stuk over het Nederlandse Isral-beleid van oud-ambassadeur Nikolaos van Dam, een van de meest ervaren diplomaten en grootste kenners van het Midden-Oosten die ons land telt. Meestal zijn diplomaten namelijk... eh... diplomatiek. Van Dam was dat niet. En terecht. ‘Schandalig en hypocriet’, aldus de aan duidelijkheid weinig te wensen overlatende kop boven zijn vernietigende artikel in NRC.
Schandalig en hypocriet: daarmee is geen woord te veel gezegd. Ik ben daardoor al lang niet meer verbijsterd, maar het blijft verbijsterend hoezeer half Nederland doet alsof pas met de ‘pogrom’ van Hamas op 7 oktober ginds de oorlog begonnen is. Hoezeer het de positie van Isral in dit conflict gelijk stelt aan die van Oekrane, in plaats van aan Rusland. Hoe ook nu nog sommige columnisten over 7 oktober schrijven zonder die hele voorgeschiedenis van stelselmatige rechteloosheid, vernedering, verjaging van de Palestijnen sinds 1967 - zo niet 1948 - ook maar te memoreren.
Veel gelezen meelezen hier en diep nadenkend over hun argumenten kwam ik tot deze conclusie.. Dankzij gewaardeerde bijdragen van mede-posters als RoardHawkins hier, Cuendillar, pokkerdepok of VredesduifHannah.quote:
Lol abla. Hoe is deze verandering tot stand gekomen?
Maar eerlijk gezegd denk ik dat hij het niet zo problematisch zou vinden als hij de verkiezingen zou verkiezen. Immers zal Trump Isral net zo sterk steunen als Biden zelf. Bidens legacy zal dan zijn dat hij zijn tweede termijn heeft opgeofferd voor Israls genocide. https://www.politico.com/(...)party-peril-00139380
quote:Biden aides have clearly absorbed the blowback they got from even friendly Democratic lawmakers for making no mention of Palestinian suffering in official statements they issued marking 100 days since the October 7 Hamas attack on Israel.
Indeed, it’s hard to overstate how contemptuous even staunchly pro-Israel Democratic lawmakers have become of Netanyahu.
One House Democrat told me of a dinner last month with about eight other colleagues, a cross-section of the caucus ideologically and generationally. “It was unanimous that this Israel-Gaza war needed to end now and that Biden needed to stand up to Bibi,” this lawmaker told me, before offering his own view.
“This is a disaster politically,” said this House Democrat, who rarely criticizes Israel. “The base is really pissed — and it’s not just the leftists. I have never seen such a depth of anguish as I’ve seen over this Gaza issue. Bibi is toxic among many Democratic voters and Biden must distance himself from him — yesterday.”
Jumping off the page: A recent YouGov poll found 50 percent of self-described Biden voters called Israel’s attacks on Gaza “a genocide.”
...
There is a hate-the-sin-love-the-sinner element to Biden’s approach to Israel that some in Gen Z can’t fully grasp. His politics are that of a Cold War Democrat, and a Northeastern one at that. Support for Israel is part of his liberal DNA, no matter the prime minister. Jewish voters, Irish ones, Italian, too — that’s the coalition. It’s a matter of principle, sure, but also domestic politics. But they’ve not heard of the “Three Is” on TikTok.
For now, Biden is hoping his spy chief, William Burns, can negotiate a cease-fire-for-hostages deal that would bring a two-month peace to Gaza.
If that agreement can be struck, then look for Biden to use the moment to make a public appeal, aimed at American voters and Middle Easterners alike, for a broader framework for the region. It would effectively be Biden’s attempt at a geopolitical grand bargain, combining a path toward a two-state solution with a new U.S.-Saudi Arabia security arrangement and normalization of ties between the Saudis and Israelis.
Tja, hier hebben we enkele van zulke kiezers. Het zegt ook genoeg over waar de Democratische Partij op dit moment staat.quote:
Goede politico artikel over de struggles van Biden om herkozen te worden, omdat ondertussen 50% van zijn voter base Israls campagne ziet als een genocide en zij vanwege zijn blinde steun aan Isral serieus overwegen om niet op Biden te stemmen dit keer.
Maar eerlijk gezegd denk ik dat hij het niet zo problematisch zou vinden als hij de verkiezingen zou verkiezen. Immers zal Trump Isral net zo sterk steunen als Biden zelf. Bidens legacy zal dan zijn dat hij zijn tweede termijn heeft opgeofferd voor Israls genocide. https://www.politico.com/(...)party-peril-00139380
[..]
Thomas von der Dunk is een bekende antisemiet. Hij heeft nog net geen klein bruin snorretje op zijn bovenlip en zijn haren met de befaamde scheiding erin die een ander historisch figuur ook ooit heeft gehad. Thomas' zijn vader heette ook Hermann dus dat zou ook het een en ander kunnen verklaren.quote:Op maandag 5 februari 2024 16:13 schreef Cuendillar het volgende:
Paar maanden geleden waren ze superboos bij de Guardian dat we niet harder meeschreeuwden met de Palestijnenhuilers. We zouden daar de prijs voor betalen!!!
De reden is zo vaak benoemd ook hier, maar Isral adepten herhalen deze whataboutism altijd. Ook Sam Harris in een podcast met Yuval Harari een tijdje terug.quote:
240 topics, waarom gaat hier zoveel aandacht naartoe voor zo’n relatief kleinschalig iets?
Moslims maken elkaar af met duizenden tegelijk, zitten al jaren genocide te plegen op hele stammen.
Denk aan de yezidi vrouwen die levend verbrand werden in kooien omdat ze weigerde als sex slaaf te fungeren.
Waar waren de demonstraties toen eh?
Fok moet deze topic reeks gewoon sluiten.
Het zijn een hoop moslims die elkaar staan af te trekken want joden, lekker haten enzo.
Met wat naeve westerlingen die er steeds een genuanceerde blik op proberen te geven.
Sam Harris zei zoiets als, "they don't care about (vul hier conflict in islamitische landen) but they do supposedly Care about Palestine."
Ook werd mij verweten dat ik geen ene fuck geef om de Palestijnen, maar dat mijn backing van de Palestijnen een manifestatie is van mijn vermeende antisemitisme
Ik zie dat als een typische projectie van Europese antisemitisme op moslims. Yuval Harari maakte Sam Harris duidelijk waarom Palestina zo belangrijk is voor moslims. Namelijk dat wij mensen verhalen en symboliek, belangrijk vinden en Palestina, voor de moslims een onderdeel is van het islamitische verhaal. De drie heilige islamitische steden zijn Mekka, Medina en Jeruzalem.
Zo is het morgen Mira, de herdenking van de hemelvaart van de profeet, waar hij vanaf de rots koepel in Jeruzalem tot de hemel is gestegen en hij alle gezanten Gods (Abraham, Mozes, Jezus oa.) en God zelf heeft ontmoet en waar de 5 daagse gebed voor moslims verplicht gesteld werd. Zo is er voor moslims dus 5 maal daags een directe spirituele link naar Jeruzalem voor moslims.
Maar Yuval Harari en ikzelf zullen het volledig bij het verkeerde eind hebben en zal mijn backing voor de Palestijnen komen door mijn antisemitisme
Jeruzalem is natuurlijk gewoon belangrijk voor joden, dat moslims dit belangrijk zien omdat hun Pedo profeet joden hekelde en het veroverde en daar over de Joodse tempel een moskee neerpleurde tja.quote:
[..]
De reden is zo vaak benoemd ook hier, maar Isral adepten herhalen deze whataboutism altijd. Ook Sam Harris in een podcast met Yuval Harari een tijdje terug.
Sam Harris zei zoiets als, "they don't care about (vul hier conflict in islamitische landen) but they do supposedly Care about Palestine."
Ook werd mij verweten dat ik geen ene fuck geef om de Palestijnen, maar dat mijn backing van de Palestijnen een manifestatie is van mijn vermeende antisemitisme
Yuval Harari maakte Sam Harris duidelijk waarom Palestina zo belangrijk is voor moslims. Namelijk dat wij mensen verhalen en symboliek, belangrijk vinden en Palestina, voor de moslims een onderdeel is van het islamitische verhaal. De drie heilige islamitische steden zijn Mekka, Medina en Jeruzalem.
Zo is het morgen Mira, de herdenking van de hemelvaart van de profeet, waar hij vanaf de rots koepel in Jeruzalem tot de hemel is gestegen en hij alle gezanten Gods (Abraham, Mozes, Jezus oa.) en God zelf heeft ontmoet en waar de 5 daagse gebed voor moslims verplicht gesteld werd. Zo is er voor moslims dus 5 maal daags een directe spirituele link naar Jeruzalem voor moslims.
Maar Yuval Harari en ikzelf zullen het volledig bij het verkeerde eind hebben en zal mijn backing voor de Palestijnen komen door mijn antisemitisme
We vinden het als moslims belangrijk omdat we het belangrijk vinden, geen speld tussen te krijgen en zker alle oorlog en geweld waardquote:
[..]
De reden is zo vaak benoemd ook hier, maar Isral adepten herhalen deze whataboutism altijd. Ook Sam Harris in een podcast met Yuval Harari een tijdje terug.
Sam Harris zei zoiets als, "they don't care about (vul hier conflict in islamitische landen) but they do supposedly Care about Palestine."
Ook werd mij verweten dat ik geen ene fuck geef om de Palestijnen, maar dat mijn backing van de Palestijnen een manifestatie is van mijn vermeende antisemitisme
Yuval Harari maakte Sam Harris duidelijk waarom Palestina zo belangrijk is voor moslims. Namelijk dat wij mensen verhalen en symboliek, belangrijk vinden en Palestina, voor de moslims een onderdeel is van het islamitische verhaal. De drie heilige islamitische steden zijn Mekka, Medina en Jeruzalem.
Zo is het morgen Mira, de herdenking van de hemelvaart van de profeet, waar hij vanaf de rots koepel in Jeruzalem tot de hemel is gestegen en hij alle gezanten Gods (Abraham, Mozes, Jezus oa.) en God zelf heeft ontmoet en waar de 5 daagse gebed voor moslims verplicht gesteld werd. Zo is er voor moslims dus 5 maal daags een directe spirituele link naar Jeruzalem voor moslims.
Maar Yuval Harari en ikzelf zullen het volledig bij het verkeerde eind hebben en zal mijn backing voor de Palestijnen komen door mijn antisemitisme
Gr gr een agnost
Prima om te zien dat je een keer besluit om uitgebreid te reageren.quote:
[..]
De reden is zo vaak benoemd ook hier, maar Isral adepten herhalen deze whataboutism altijd. Ook Sam Harris in een podcast met Yuval Harari een tijdje terug.
Sam Harris zei zoiets als, "they don't care about (vul hier conflict in islamitische landen) but they do supposedly Care about Palestine."
Ook werd mij verweten dat ik geen ene fuck geef om de Palestijnen, maar dat mijn backing van de Palestijnen een manifestatie is van mijn vermeende antisemitisme
Yuval Harari maakte Sam Harris duidelijk waarom Palestina zo belangrijk is voor moslims. Namelijk dat wij mensen verhalen en symboliek, belangrijk vinden en Palestina, voor de moslims een onderdeel is van het islamitische verhaal. De drie heilige islamitische steden zijn Mekka, Medina en Jeruzalem.
Zo is het morgen Mira, de herdenking van de hemelvaart van de profeet, waar hij vanaf de rots koepel in Jeruzalem tot de hemel is gestegen en hij alle gezanten Gods (Abraham, Mozes, Jezus oa.) en God zelf heeft ontmoet en waar de 5 daagse gebed voor moslims verplicht gesteld werd. Zo is er voor moslims dus 5 maal daags een directe spirituele link naar Jeruzalem voor moslims.
Maar Yuval Harari en ikzelf zullen het volledig bij het verkeerde eind hebben en zal mijn backing voor de Palestijnen komen door mijn antisemitisme
Palestina bestaat niet en dat heeft het ook nooit gedaan. En Jerusalem speelt natuurlijk in meer religies een centrale rol, niet alleen binnen de Islam. En daar loopt het dus nogal spaak. Binnen Islamtische kringen denkt men omdat Jerusalem ook in de Islam een belangrijke rol speelt, dat het daarom per definitie binnen Islamitisch gebied zou moeten vallen. Tja, jammer maar helaas voor de moslims, Jerusalem maakt nu onderdeel uit van een Joods land en dat hebben moslims maar te accepteren.
Zelf heettie Heinrichquote:
[..]
Thomas von der Dunk is een bekende antisemiet. Hij heeft nog net geen klein bruin snorretje op zijn bovenlip en zijn haren met de befaamde scheiding erin die een ander historisch figuur ook ooit heeft gehad. Thomas' zijn vader heette ook Hermann dus dat zou ook het een en ander kunnen verklaren.
Ik weet niet zeker of je grappig probeert te doen, of dat je het echt niet weet, maar over Hermann von der dunk:quote:
[..]
Thomas von der Dunk is een bekende antisemiet. Hij heeft nog net geen klein bruin snorretje op zijn bovenlip en zijn haren met de befaamde scheiding erin die een ander historisch figuur ook ooit heeft gehad. Thomas' zijn vader heette ook Hermann dus dat zou ook het een en ander kunnen verklaren.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hermann_von_der_Dunkquote:Von der Dunk was een zoon van Heinrich M. von der Dunk en Ilse Loeb. Het gezin Von der Dunk ontvluchtte in 1937 nazi-Duitsland. Von der Dunk sr. kon daar geen werk meer krijgen, omdat hij getrouwd was met een joodse vrouw.
Je antisemitisme komt voort uit je islamitische geloof. Het heilige-stedenverhaal, maar vooral het verlies ervan, doet jullie nou eenmaal pijn. Dat heb ik altijd al betoogd, dat moslims daardoor zo gevoelig zijn geworden voor antisemitische propaganda.quote:
[..]
De reden is zo vaak benoemd ook hier, maar Isral adepten herhalen deze whataboutism altijd. Ook Sam Harris in een podcast met Yuval Harari een tijdje terug.
Sam Harris zei zoiets als, "they don't care about (vul hier conflict in islamitische landen) but they do supposedly Care about Palestine."
Ook werd mij verweten dat ik geen ene fuck geef om de Palestijnen, maar dat mijn backing van de Palestijnen een manifestatie is van mijn vermeende antisemitisme
Yuval Harari maakte Sam Harris duidelijk waarom Palestina zo belangrijk is voor moslims. Namelijk dat wij mensen verhalen en symboliek, belangrijk vinden en Palestina, voor de moslims een onderdeel is van het islamitische verhaal. De drie heilige islamitische steden zijn Mekka, Medina en Jeruzalem.
Zo is het morgen Mira, de herdenking van de hemelvaart van de profeet, waar hij vanaf de rots koepel in Jeruzalem tot de hemel is gestegen en hij alle gezanten Gods (Abraham, Mozes, Jezus oa.) en God zelf heeft ontmoet en waar de 5 daagse gebed voor moslims verplicht gesteld werd. Zo is er voor moslims dus 5 maal daags een directe spirituele link naar Jeruzalem voor moslims.
Maar Yuval Harari en ikzelf zullen het volledig bij het verkeerde eind hebben en zal mijn backing voor de Palestijnen komen door mijn antisemitisme
Het is de bron van jullie haat en ik ben blij dat je in ieder geval de juiste verbanden begint te leggen.
Dus het is waar! Jullie geven geen zier om de Palestijnen, maar alleen om die vervloekte joden die op heilige islamitische grond een staat hebben gesticht.
quote:Hamas blijft staakt-het-vuren blokkeren
https://niw.nl/hamas-blijft-staakt-het-vuren-blokkeren/
Terwijl Isral bereid is tot vergaande concessies om de ruim honderd nog levende gijzelaars vrij te krijgen, weigert Hamas akkoord te gaan met een gevechtspauze die hulp zou kunnen bieden aan honderdduizenden Palestijnse burgers die hun huizen in de Gazastrook hebben moeten verlaten.
Isral heeft een bestand van 45 dagen aangeboden in ruil voor de vrijlating van evenzoveel gijzelaars. Dat is opvallend, want bij de vorige gevechtspauze eind november werden tien ontvoerde Israli’s vrijgelaten per dag dat er niet werd gevochten. Bovendien is de regering in Jeruzalem bereid honderden Palestijnen vrij te laten uit gevangenissen in de Joodse staat.
Toch neemt Hamas geen genoegen met dit voorstel en traineert nu al een week de besprekingen. De terreurbeweging houdt vast aan de eis dat de IDF zich volledig terugtrekt uit Gaza en dat Isral de oorlog volledig beindigt. Uiteraard is Jeruzalem hier niet toe bereid. Daarnaast eist Hamas de vrijlating van niet honderden maar duizenden gevangenen, onder wie veroordeelde moordenaars en leiders van de bloedige Tweede Intifada (2000-2005). Ook dit is onaanvaardbaar voor de Isralische regering.
Intussen blijven pro-Palestijnse/anti-Isralische betogers in het Westen demonstreren voor een staakt-het-vuren dat in het humanitaire belang zou zijn van de burgers in Gaza. Maar vreemd genoeg richt hun woede over het uitblijven van zo’n bestand zich niet op de compromisloze houding van Hamas, maar op de regering in Jeruzalem, die juist bereid is tot vergaande concessies. Dit lijkt de conclusie te staven dat het de demonstranten helemaal niet gaat om het lot van Palestijnse burgers, maar dat hun drijfveer ordinaire Jodenhaat is. Het feit dat ooggetuigen van de demonstratie gisteren in de Amsterdamse binnenstad zagen dat sommige betogers de Hitlergroet brachten, versterkt deze indruk alleen maar.
quote:
240 topics, waarom gaat hier zoveel aandacht naartoe voor zo’n relatief kleinschalig iets?
Moslims maken elkaar af met duizenden tegelijk, zitten al jaren genocide te plegen op hele stammen.
Denk aan de yezidi vrouwen die levend verbrand werden in kooien omdat ze weigerde als sex slaaf te fungeren.
Waar waren de demonstraties toen eh?
Fok moet deze topic reeks gewoon sluiten.
Het zijn een hoop moslims die elkaar staan af te trekken want joden, lekker haten enzo.
Met wat naeve westerlingen die er steeds een genuanceerde blik op proberen te geven.
Je hebt het argument verloren door Harari erbij te halenquote:
[..]
De reden is zo vaak benoemd ook hier, maar Isral adepten herhalen deze whataboutism altijd. Ook Sam Harris in een podcast met Yuval Harari een tijdje terug.
Sam Harris zei zoiets als, "they don't care about (vul hier conflict in islamitische landen) but they do supposedly Care about Palestine."
Ook werd mij verweten dat ik geen ene fuck geef om de Palestijnen, maar dat mijn backing van de Palestijnen een manifestatie is van mijn vermeende antisemitisme
Yuval Harari maakte Sam Harris duidelijk waarom Palestina zo belangrijk is voor moslims. Namelijk dat wij mensen verhalen en symboliek, belangrijk vinden en Palestina, voor de moslims een onderdeel is van het islamitische verhaal. De drie heilige islamitische steden zijn Mekka, Medina en Jeruzalem.
Zo is het morgen Mira, de herdenking van de hemelvaart van de profeet, waar hij vanaf de rots koepel in Jeruzalem tot de hemel is gestegen en hij alle gezanten Gods (Abraham, Mozes, Jezus oa.) en God zelf heeft ontmoet en waar de 5 daagse gebed voor moslims verplicht gesteld werd. Zo is er voor moslims dus 5 maal daags een directe spirituele link naar Jeruzalem voor moslims.
Maar Yuval Harari en ikzelf zullen het volledig bij het verkeerde eind hebben en zal mijn backing voor de Palestijnen komen door mijn antisemitisme
Hierna notes, bans, etc
En toch zijn er nog steeds mensen die denken dat je met hamas wel kan onderhandelen voor een vreedzame oplossing.quote:
quote:
Als het achter een betaalmuur zit danag je het niet hier naartoe knippen/plakken
Hierna notes, bans, etc
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2024 20:18:46 ]
Negeer die mensen als in slayage en Chadi.quote:
[..]
En toch zijn er nog steeds mensen die denken dat je met hamas wel kan onderhandelen voor een vreedzame oplossing.
Verbaast me niets. Zit zelf op een forum met allemaal 'Amerikanen' die bij wijze van spreken liever Trump president zien worden (althans, ze gaan niet stemmen, maar dat is de schuld van Biden of zo).quote:Op maandag 5 februari 2024 16:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, hier hebben we enkele van zulke kiezers. Het zegt ook genoeg over waar de Democratische Partij op dit moment staat.
[ twitter ]
Amerika gaat nog een groot probleem krijgen met de zoomers (kijk maar naar de universiteiten).
okquote:
Mooiquote:
“Maar Hamas komt op voor de Palestijnen”quote:
Grootste leugen ooit.
Vrijheidsstrijdersquote:
[..]
“Maar Hamas komt op voor de Palestijnen”
Grootste leugen ooit.
Nou, dan zal het morgen vast supergezellig worden in Isral met mesaanvallen, pogingen mensen aan te rijden en neer te knallen en natuurlijk het onvermijdelijke raketsalvo met gepimpte waterleidingen om deze heilige dag te delen met de rest van de wereld.quote:
...
Zo is het morgen Mira, de herdenking van de hemelvaart van de profeet, waar hij vanaf de rots koepel in Jeruzalem tot de hemel is gestegen en hij alle gezanten Gods (Abraham, Mozes, Jezus oa.) en God zelf heeft ontmoet en waar de 5 daagse gebed voor moslims verplicht gesteld werd. Zo is er voor moslims dus 5 maal daags een directe spirituele link naar Jeruzalem voor moslims.
...
Ze zouden het natuurlijk ook kunnen vieren met gebed en het accepteren van het aanbod om de gijzelaars uit te wisselen voor een staakt het vuren maar wie ben ik als heiden om dat veel mooier te vinden dat het veroorzaken van nog meer leed onder je burgerbevolking en de mensen aan de andere kant van de grens.
Roep dat maar eens bij een pro-palestina protest. Dan zie je meteen hoe fascisten zich gedragen.quote:
[..]
“Maar Hamas komt op voor de Palestijnen”
Grootste leugen ooit.
Hier in Zwolle is een man van 60 in elkaar getimmerd tijdens een protest. Deelnemers beschuldigden hem ervan "free Israel" geroepen te hebben. Zelfs al was het waar, dan blijf je nog met je tengels van anderen af en sla je niet mensen van achteren neer met een groep. Beelden staven verhaal van slachtoffer.quote:
[..]
Roep dat maar eens bij een pro-palestina protest. Dan zie je meteen hoe fascisten zich gedragen.
Organisator: "Ja nee ik ken de deelnemers en die zouden dat nooit zomaar doen dus hij moet geprovoceerd hebben." Weigert namen te noemen daarom. Beelden en feiten doen er niet toe bij deze mensen.
Even voor als je je afvraagt wat de mate van hyperagressieve intolerantie, leugenachtigheid en het gebrek aan verantwoordelijkheid is waar we mee te maken hebben.
Ah geval stockholm-syndroom dus, zelf hatende jood die Thomas.quote:
Ik weet niet zeker of je grappig probeert te doen, of dat je het echt niet weet, maar over Hermann von der dunk:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hermann_von_der_Dunk
Okee, je wist het dus niet en ook nu sla je de plank weer helemaal mis.quote:
[..]
Ah geval stockholm-syndroom dus, zelf hatende jood die Thomas.
Hayo Meyer van 'Een ander Joods geluid' en zelf een overlevende van Auschwitz. Hij is wel al tien jaar dood, dus dit anti-Israel kanaal op youtube had dat er wel even bij mogen vermelden toen ze een stukje uit een oud interview knipten en deze week online knalden.quote:
Je kunt echt veel beter een heel interview met Hayo Meyer kijken, er staat namelijk genoeg van hem op youtube, dan de vooringenomen rotzooi van dit youtube kanaal delen.
quote:Op maandag 5 februari 2024 23:16 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Hayo Meyer van 'Een ander Joods geluid' en zelf een overlevende van Auschwitz. Hij is wel al tien jaar dood, dus dit anti-Israel kanaal op youtube had dat er wel even bij mogen vermelden toen ze een stukje uit een oud interview knipten en deze week online knalden.
Je kunt beter een heel interview met hem kijken, er staat genoeg van hem op youtube, dan rotzooi van dit youtube kanaal delen.
Geen probleem 👍quote:
het doet me goed, dank je.quote:
[..]
Veel gelezen meelezen hier en diep nadenkend over hun argumenten kwam ik tot deze conclusie.. Dankzij gewaardeerde bijdragen van mede-posters als RoardHawkins hier, Cuendillar, pokkerdepok of VredesduifHannah.
wel grappig dat de halve wereld israel wil doen bewegen op te houden, maar nu wil israel pauze voor gegijzelden, en hamas weigert mee te werken.quote:
vraag me af of dit kwartje gaat vallen bij de pro-hamas croud. waarschijnlijk niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door pokkerdepok op 06-02-2024 00:47:05 ]
Nee maar dat doet niets af aan het feit dat hij antisemiet is toch?quote:
Okee, je wist het dus niet en ook nu sla je de plank weer helemaal mis.
[ Bericht 25% gewijzigd door Kijkertje op 06-02-2024 02:13:27 ]
Gewoon doorbombarderen:
En opblazen:
Ja maar 7 oktoberquote:Op dinsdag 6 februari 2024 03:18 schreef Kijkertje het volgende:
Klopt Netanyahu heeft helemaal geen baat het beeindigen van de oorlog.
[ twitter ]
Gewoon doorbombarderen:
[ twitter ]
En opblazen:
[ twitter ]
Mensen blijven antizionisme (of anti-Netanyahu beleid) maar verwarren met antisemitisme. Meestal dezelfde mensen die geen onderscheid kunnen maken tussen radicale geweldadige Palestijnen en niet radicale Palestijnen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Kijkertje op 06-02-2024 04:52:53 ]
Ah, The Guardian! Bastion van de genuanceerde opinie.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 04:46 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]
Mensen blijven antizionisme (of anti-Netanyahu beleid) maar verwarren met antisemitisme. Meestal dezelfde mensen die geen onderscheid kunnen maken tussen radicale geweldadige Palestijnen en niet radicale Palestijnen.
Antizionisme bestaat niet buiten joodse kringen. Dat is bijna altijd antisemitisme verpakt in "ik heb niets tegen joden maar tegen zionisten".
En ja hoor:
Gewoon een antisemiet dus, die kwalijke complottheorien verspreidt.quote:Since then, comments by Miller in online lectures describing Israel as “the enemy of world peace” and a description of the Jewish Society as an “Israel lobby group” that had “manufactured hysteria” about his teaching further inflamed tensions.
De uitspraak ging over of hij het mocht zeggen of niet. De vrijheid van meningsuiting versus het verspreiden van haat:
Ik denk dat dit nog wel een staartje krijgt.quote:At the time, the university said that although legal counsel had found that Miller's alleged comments "did not constitute unlawful speech", a disciplinary hearing had concluded that he "did not meet the standards of behaviour we expect from our staff".
In the 108-page judgment delivered on Monday, the Bristol employment tribunal ruled Miller had experienced discrimination based on his philosophical belief and had succeeded in his claim for wrongful dismissal.
Miller said he was “very proud that we have managed to establish that anti-Zionist views qualify as a protected belief under the UK Equality Act.
Netanyahu heeft al vanaf het begin van de oorlog gezegd dat Hamas opruimen het ultieme doel was. Hij zei er direct bij dat dit een oorlog van de lange adem zou worden. Maanden of jaren.quote:
Klopt Netanyahu heeft helemaal geen baat het beeindigen van de oorlog.
[ twitter ]
Gewoon doorbombarderen:
[ twitter ]
En opblazen:
[ twitter ]
Dus dit is gewoon weer gejank, met een vleugje complotdenken: [Netanyahu] played Biden, his own people, and a traumatized Jewish community.
Ten eerste: het is helemaal geen opiniestuk maar gewoon feitelijke berichtgeving van een uitspraak dus geen idee waarom je de Guardian hierop aanvalt.quote:
[..]
Ah, The Guardian! Bastion van de genuanceerde opinie.
Antizionisme bestaat niet buiten joodse kringen. Dat is bijna altijd antisemitisme verpakt in "ik heb niets tegen joden maar tegen zionisten".
En ja hoor:
[..]
Gewoon een antisemiet dus, die kwalijke complottheorien verspreidt.
De uitspraak ging over of hij het mocht zeggen of niet. De vrijheid van meningsuiting versus het verspreiden van haat:
[..]
Ik denk dat dit nog wel een staartje krijgt.
Ten tweede: als hij het mag zeggen is het dus niet racistisch en dus geen antisemitisme. Overigens was hij ook helemaal niet ontslagen wegens antisemitistische uitspraken.
Ten derde: verdiep je nou eerst eens in het hele verhaal voor je voorbarig conclusies trekt op grond van n artikel waar niets op aan te merken valt.
Ik snap eigenlijk niet dat de mods hier niet tegen optreden, dit antisemitische complotdenken alsof de joden inclusief Netanyahu de Amerikaanse president uberhaupt tot iets kunnen bewegen. De gedachte alleen al daaraan staat bol van antisemitisme en is bespottelijk. Daar mag best weleens wat aan gedaan worden eigenlijk.quote:
Netanyahu heeft al vanaf het begin van de oorlog gezegd dat Hamas opruimen het ultieme doel was. Hij zei er direct bij dat dit een oorlog van de lange adem zou worden. Maanden of jaren.
Dus dit is gewoon weer gejank, met een vleugje complotdenken: [Netanyahu] played Biden, his own people, and a traumatized Jewish community.
lijkt mij gewoon een mening die je mag hebbenquote:
[..]
Ik snap eigenlijk niet dat de mods hier niet tegen optreden, dit antisemitische complotdenken alsof de joden inclusief Netanyahu de Amerikaanse president uberhaupt tot iets kunnen bewegen. De gedachte alleen al daaraan staat bol van antisemitisme en is bespottelijk. Daar mag best weleens wat aan gedaan worden eigenlijk.
Eerst moet Gaza gederadicaliseerd worden, en Hamas zit er zo diep dat helaas alles inderdaad op de schop moet. Uiteindelijk zullen Palestijnen daar zelf ook na een diep deradicalisatieproces tot inkeer komen om joden te accepteren als buren en dan is er hoop op vrede. Maar nu moet men inderdaad even door deze fase heen.quote:
Klopt Netanyahu heeft helemaal geen baat het beeindigen van de oorlog.
[ twitter ]
Hamas zit overal helaas. Men waarschuwt netjes de bevolking met allerlei flyers etc maar meer dan dat kan je niet doen.quote:
Ook hier weer: hamas zit overal.quote:
antisemitisme mag hier dus openlijk worden verspreid? laat wel gelijk zien aan welke kant van dit existentile conflict fok en jij staan ja. had ik niet verwacht.quote:
lijkt mij gewoon een mening die je mag hebben
Wanneer je alles omdraait wat je eigenlijk denkt en dan de waarheid vertelt, gaat er iets mis met je sarcasme.quote:
[..]
Eerst moet Gaza gederadicaliseerd worden, en Hamas zit er zo diep dat helaas alles inderdaad op de schop moet. Uiteindelijk zullen Palestijnen daar zelf ook na een diep deradicalisatieproces tot inkeer komen om joden te accepteren als buren en dan is er hoop op vrede. Maar nu moet men inderdaad even door deze fase heen.
[..]
Hamas zit overal helaas. Men waarschuwt netjes de bevolking met allerlei flyers etc maar meer dan dat kan je niet doen.
[..]
Ook hier weer: hamas zit overal.
Het is geen aanval, maar een commentaar op de bron.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 08:03 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ten eerste: het is helemaal geen opiniestuk maar gewoon feitelijke berichtgeving van een uitspraak dus geen idee waarom je de Guardian hierop aanvalt.
The Guardian is eenzijdig anti-Isral.
Klopt, hij is ontslagen omdat hij niet de dynamiek van de rest van het team deelt.quote:Ten tweede: als hij het mag zeggen is het dus niet racistisch en dus geen antisemitisme. Overigens was hij ook helemaal niet ontslagen wegens antisemitistische uitspraken.
Dat dat is omdat hij antisemitische standpunten heeft (ja, die heeft ie, ontkennen heeft geen zin) doet daar niets aan af.
Daarom zeg ik ook, dit krijgt nog wel een staartje.
Te snel gesproken, vriend. Uit het feit dat ik inhoudelijk reageer, zou je moeten opmaken dat ik het artikel gelezen heb.quote:Ten derde: verdiep je nou eerst eens in het hele verhaal voor je voorbarig conclusies trekt op grond van n artikel waar niets op aan te merken valt.
Ook onzin, niet iedereen waar jij het niet mee eens bent hoef je weg te zetten als antisemiet.quote:
[..]
Nee maar dat doet niets af aan het feit dat hij antisemiet is toch?
https://twitter.com/kevin(...)5Wcwtm--IDaRU-ApqyXAquote:
[ twitter ]
Mensen blijven antizionisme (of anti-Netanyahu beleid) maar verwarren met antisemitisme. Meestal dezelfde mensen die geen onderscheid kunnen maken tussen radicale geweldadige Palestijnen en niet radicale Palestijnen.
Je zou zoiets eens moeten zeggen over moslims en hun aandeel in de criminaliteitscijfers
#metenmettweematen
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2024 08:36:00 ]
"De moskee, waarom!?"quote:
Klopt Netanyahu heeft helemaal geen baat het beeindigen van de oorlog.
[ twitter ]
Gewoon doorbombarderen:
[ twitter ]
En opblazen:
[ twitter ]
Ik denk dat we inmiddels een miljoen beelden hebben gezien van tunnels, wapenfabriekjes, wapenopslag en fortificaties in scholen, jeugdhonk en, klinieken en ook moskeen.
Dus ja, ook de moskee. Zonde van het mooie gebouw en de oorspronkelijke functie voor de Gazanen, maar helaas.
mee eens maar blijft staan dat het een smeerlap is.quote:
[..]
Netanyahu heeft al vanaf het begin van de oorlog gezegd dat Hamas opruimen het ultieme doel was. Hij zei er direct bij dat dit een oorlog van de lange adem zou worden. Maanden of jaren.
Dus dit is gewoon weer gejank, met een vleugje complotdenken: [Netanyahu] played Biden, his own people, and a traumatized Jewish community.
Voor beide partijen zou het gunstiger zijn wanneer hij en zijn extreem rechtse kliek die in de coalitie zit op zouden zouten voor een gematigder beleid.
ik heb de indruk dat zijn tijd voorbij is. israel geeft hem de schuld van 7 oktober.quote:
[..]
mee eens maar blijft staan dat het een smeerlap is.
Voor beide partijen zou het gunstiger zijn wanneer hij en zijn extreem rechtse kliek die in de coalitie zit op zouden zouten voor een gematigder beleid.
maar ja, de man heeft vele levens. misschien overleeft hij dit ook weer.
Ja met die redenering kon ik ook niet mee.quote:
[..]
We vinden het als moslims belangrijk omdat we het belangrijk vinden, geen speld tussen te krijgen en zker alle oorlog en geweld waard
Gr gr een agnost
Als je dat soort historische redenen gaat gebruiken dan kun je stellen dat Isral nog mild bezig is om de kolonisatoren van zijn land te verdrijven.
Laat je niet van de wijs brengen, Israel is nog zeer mild bezig en neemt vanaf het begin genoeg maatregelen om de burgerbevolking zoveel mogelijk te ontzien.quote:
Ja met die redenering kon ik ook niet mee.
Als je dat soort historische redenen gaat gebruiken dan kun je stellen dat Isral nog mild bezig is om de kolonisatoren van zijn land te verdrijven.
Denk het niet, daarvoor heeft 7 oktober veel te veel impact gehad.quote:
[..]
ik heb de indruk dat zijn tijd voorbij is. israel geeft hem de schuld van 7 oktober.
maar ja, de man heeft vele levens. misschien overleeft hij dit ook weer.
Maar dat hij dit heeft laten gebeuren, of laat doorwoekeren om aan de macht te blijven is natuurlijk typisch complotdenken.
[ Bericht 9% gewijzigd door Cuendillar op 06-02-2024 10:05:39 ]
https://english.almayadee(...)therlands-to-icj-forquote:Nicaragua taking Germany, Canada, UK, Netherlands to ICJ for genocide
Nicaragua issued a memorandum urging Germany, the United Kingdom, the Netherlands, and Canada to stop backing the Israeli occupation and supplying it with arms.
The Nicaraguan government started Monday proceedings to take Germany, the United Kingdom, the Netherlands, and Canada to the International Court of Justice (ICJ) for their complicity in the genocide against the Palestinian people in Gaza by providing the Israeli occupation with the weapons and means to carry out the horrendous act.
The executive authority in Nicaragua published an official statement in which it revealed that it warned the governments of said Western powers that they might be jointly complicit in the "flagrant and systemic violations" of the Convention on Prevention and Punishment of the Crime of Genocide and international humanitarian law in the Gaza Strip.
In its note verbal, Nicaragua urged the four states to immediately cease the provision of arms, munitions, and technologies to "Israel" because it might use them to facilitate or commit violations of the Genocide Convention in Gaza.
Het woord genocide verliest zo echt elke waarde.quote:
[..]
https://english.almayadee(...)therlands-to-icj-for
Meh, is gewoon duidelijk genocide wat Israel aan het doen is wat mij betreft. Voor ICJ ligt dat nog op het randje gezien hun uitspraak dus ik vind dit niet gek.quote:
[..]
Het woord genocide verliest zo echt elke waarde.
Antisemitisme is wat anders dan het niet ok vinden dat de Joden letterlijk overal mee wegkomen. De vernietiging van Gaza is buiten alle proporties en het aantal burgerdoden ook. Geen enkel ander volk komt hier straffeloos mee weg.quote:
[..]
antisemitisme mag hier dus openlijk worden verspreid? laat wel gelijk zien aan welke kant van dit existentile conflict fok en jij staan ja. had ik niet verwacht.
Eigenlijk kan IDF alles opblazen en zijn ze op de goede wegquote:
Tot nu toe is het nog alles behalve een genocide.quote:
[..]
Meh, is gewoon duidelijk genocide wat Israel aan het doen is wat mij betreft. Voor ICJ ligt dat nog op het randje gezien hun uitspraak dus ik vind dit niet gek.
Het ICJ heeft beide partijen opgeroepen te stoppen met het geweld en de gijzelaars vrij te laten.
Over het wel al niet zijn van ene genocide is nog geen uitspraak gedaan.
Ahum.quote:
[..]
Antisemitisme is wat anders dan het niet ok vinden dat de Joden letterlijk overal mee wegkomen. De vernietiging van Gaza is buiten alle proporties en het aantal burgerdoden ook. Geen enkel ander volk komt hier straffeloos mee weg.
Saoedi-Arabi versus Jemenitische rebellen...
Assad versus zijn eigen bevolking in Syri...
Darfur...
Soedan...
China versus de Oeigoeren...
Wat zei je ook alweer?
De enigen die onlangs zijn afgestraft vanwege daadwerkelijk genocidale neigingen waren Servi en ISIS. En Isral heeft die neiging niet eens.
Ik kan er met mijn hersenen niet bij wat die lui bezielt
Massagraf ontdekt in het Noorden van Gaza. In totaal 30 slachtoffers, die gemarteld en gexecuteerd zouden zijn. Ooggetuigen wijzen op hebreeuws schrift op de labels aan de body bags.
Al Jazeera is alles behalve een onafhankelijke bron, en teert bij dit nieuwsbericht vooral op de ontdekking van Hamas van deze massagraf. Nergens staat de Israelische kant van het verhaal te lezen.
Rond eind November werd er ook een massagraf ontdekt in het Zuiden van Gaza, terwijl de IDF daar nog helemaal niet was.
Kortom: kans is goed aanwezig dat dit is gedaan door Hamas terroristen, om het IDF in een kwaad daglicht te zetten. Anderzijds lijkt mij het zo dat als IDF/Israel hier niets mee te maken heeft, dat ze juist onafhankelijke journalisten en onderzoekers moeten toelaten om de boel te onderzoeken.
Kun jij ook nog feitelijk en concreet zijn, of blijft het bij dit soort vaagheden? hoezo is het optreden buitenproportioneel? hoezo komt geen enkel ander volk hiermee weg?quote:
[..]
Antisemitisme is wat anders dan het niet ok vinden dat de Joden letterlijk overal mee wegkomen. De vernietiging van Gaza is buiten alle proporties en het aantal burgerdoden ook. Geen enkel ander volk komt hier straffeloos mee weg.
Wat overigens niet zegt dat ik het er per definitie mee oneens ben. Ik vraag mij ook sterk af of de schaal van vernietiging van Gaza in verhouding is met het doel. Maar je moet dat wel beargumenteren.
Jij hebt ook de nuance losgelaten he?quote:
[..]
"De moskee, waarom!?"
Ik denk dat we inmiddels een miljoen beelden hebben gezien van tunnels, wapenfabriekjes, wapenopslag en fortificaties in scholen, jeugdhonk en, klinieken en ook moskeen.
Dus ja, ook de moskee. Zonde van het mooie gebouw en de oorspronkelijke functie voor de Gazanen, maar helaas.
Aloulu is pro-Palestina. Maar heeft een kleine trauma opgelopen van het feit dat 'het westen' voornamelijk de kant van Israel kiest, en dat men ook op dit forum naar Israel neigt. Nu probeert hij sinds kort zijn frustratie wat te copen met treurig getrol.quote:
[..]
Okee, je wist het dus niet en ook nu sla je de plank weer helemaal mis.
Negeer het, of reageer alsof je met een patientje te maken hebt.
Moskeen worden valide militaire doelen zodra ze voor militaire (of terroristische) doeleinden worden gebruikt.quote:
[..]
Jij hebt ook de nuance losgelaten he?
Dus wat klopt er niet aan wat hij zegt?
Moskeen worden gebruikt met terroristische doeleinde =/= deze moskee wordt gebruikt voor terroristische doeleinde.quote:
[..]
Moskeen worden valide militaire doelen zodra ze voor militaire (of terroristische) doeleinden worden gebruikt.
Dus wat klopt er niet aan wat hij zegt?
quote:
[..]
antisemitisme mag hier dus openlijk worden verspreid? laat wel gelijk zien aan welke kant van dit existentile conflict fok en jij staan ja. had ik niet verwacht.
Exemplarisch wel. Je bent of voor of tegen en je wordt meteen in een hokje gestopt.
Wat zou het leven makkelijk zijn als het echt zo werkte.
China met de oeigoeren, Turkije met Koerden, Soedanezen met Soedanezen, allemaal veel meer slachtoffers en geen problemen.quote:
[..]
Antisemitisme is wat anders dan het niet ok vinden dat de Joden letterlijk overal mee wegkomen. De vernietiging van Gaza is buiten alle proporties en het aantal burgerdoden ook. Geen enkel ander volk komt hier straffeloos mee weg.
Dat is letterlijk wat ik bedoel. Het is buitenproportioneel wat hier nu gebeurt.quote:
[..]
Kun jij ook nog feitelijk en concreet zijn, of blijft het bij dit soort vaagheden? hoezo is het optreden buitenproportioneel? hoezo komt geen enkel ander volk hiermee weg?
Wat overigens niet zegt dat ik het er per definitie mee oneens ben. Ik vraag mij ook sterk af of de schaal van vernietiging van Gaza in verhouding is met het doel. Maar je moet dat wel beargumenteren.
Ik ben al heel lang eerder pro Isral dan anti. Maar wat ze nu doen treedt de perken te buiten.
Israel houdt zich nog in.quote:
Antisemitisme is wat anders dan het niet ok vinden dat de Joden letterlijk overal mee wegkomen. De vernietiging van Gaza Hamas is buiten alle proporties en het aantal burgerdoden ook. Geen enkel ander volk komt hier straffeloos mee weg.
Israel doet zijn best burgerdoden te beperken.
Israel vecht primair tegen Hamas, die helaas zich onder elke steen verschuilen.
De mensen in Gaza zijn overigens niet zo heel onschuldig als je hier voordoet, nazi-Duitsland hoorden we er ook weinig piepen dat verschillende steden platgegooid werden. En vergeleken daarbij waarschuwt Israel nog netjes vooraf de burgerbevolking.
Israel valt zeer weinig te verwijten in deze. Je opmerking "geen enkel ander volk komt hiermee" zit een nare nasmaak" bij dat naar antisemitisme neigt dit soort misplaatste insinuaties. China jaagt Oeigoeren nog net niet de gaskamers in en daar kraait ook geen haan naar. Wij doen nog net zo goed zaken met China immers. Maar als joden zichzelf verdedigen en op nog best een nobele wijze door burgerdoden te minimaliseren is de wereld te klein...... omgekeerde wereld en ongekend dit.
Wat dat betreft zijn de mensen die een probleem met het vernietigen van Gaza hebben inderdaad enorm hypocriet.quote:
[..]
China met de oeigoeren, Turkije met Koerden, Soedanezen met Soedanezen, allemaal veel meer slachtoffers en geen problemen.
Dat doet de andere groep die geen enkel kritiek op Isral kan verdragen een stuk beter. Het leven van Soedanezen, Congolezen of Koerden boeit geen kut, net zoals het leven van de inwoners van Gaza en 90% van de West Bank behoorlijk irrelevant is
Hoezo is het niet in verhouding met het doel? Doel is: Hamas vernietigen. Vrijwel overal zit Hamas verstopt. 50k man, 700 km tunnels in een gebied zo klein als Texel. Dit is erg proportioneel hoor, ze hadden ook echte carpet bombings 24/7 kunnen doen zoals de Geallieerden die andere nazi's ooit op de knien hebben gedwongen op brutere wijze en dan hadden er in 3 maanden 1 miljoen dode Palestijnen geweest in Gaza. Israel doet het nog vrij netjes, hoewel oorlog natuurlijk nooit helemaal zonder burgerslachtoffers gaat. Op zich is het nog vrij klinisch, "schoon" tot nu toe. Daarnaast laten ze hoewel beperkt humanitaire goederen toe voor de burgerbevolking en geven vooraf netjes via flyers aan waar er bombardementen komen zodat de burgers naar andere delen kunnen uitwijken.quote:
Kun jij ook nog feitelijk en concreet zijn, of blijft het bij dit soort vaagheden? hoezo is het optreden buitenproportioneel? hoezo komt geen enkel ander volk hiermee weg?
Wat overigens niet zegt dat ik het er per definitie mee oneens ben. Ik vraag mij ook sterk af of de schaal van vernietiging van Gaza in verhouding is met het doel. Maar je moet dat wel beargumenteren.
Exemplarisch dat sinds 7 Oktober zoveel mensen door de mand vallen. De maskers vallen opeens eraf, ook blijkbaar op dit forum bij bepaalde moderators die verspreiden van antisemitisme gewoon toestaan onder het mom van "vrijheid v meningsuiting". Niet geleerd van het verleden blijkbaar.quote:
Exemplarisch wel. Je bent of voor of tegen en je wordt meteen in een hokje gestopt.
Wat zou het leven makkelijk zijn als het echt zo werkte.
quote:
[..]
Exemplarisch dat sinds 7 Oktober zoveel mensen door de mand vallen. De maskers vallen opeens eraf, ook blijkbaar op dit forum bij bepaalde moderators die verspreiden van antisemitisme gewoon toestaan onder het mom van "vrijheid v meningsuiting". Niet geleerd van het verleden blijkbaar.
Als er 1 ding is wat Palestijnen bewezen hebben de laatste 75 jaar, is dat het hele slechte buren zijn. En ja, joden waren er veel eerder, dat is een historisch feit. Palestijnen zijn dus de nieuwkomers.
Een 2-staten oplossing is uit zicht. Hadden de Palestijnen zichzelf maar niet moeten verdrinken in racisme, extreem-nationalisme, haat en homofobie.
quote:
[..]
antisemitisme mag hier dus openlijk worden verspreid? laat wel gelijk zien aan welke kant van dit existentile conflict fok en jij staan ja. had ik niet verwacht.
Helaas maar waar, ik denk dat ze dat steeds meer gaan inzien. Daarnaast kan de internationale gemeenschap en donorlanden ook een deel opnemen zoals EU-lidstaten. Men zal ver weg van de joodse staat ook sneller deradicaliseren en het normale leven hervatten. Men denkt dan gelijk aan gedwongen deportatie maar dat is onzin, gewoon vrijwillig maar de keus geven dat ze hun leven hervatten in een (ver) land waar de situatie niet zo miserabel is als in een staatje gerund door Hamas-terroristen.quote:
Er is maar 1 echte oplossing: Palestijnen moeten gewoon naar Egypte of een ander Arabisch land. Het zijn immers toch Arabieren, terug naar hun landen van herkomst. Overigens wonen er gewoon Palestijnen in Isral, omdat Isral, i.t.t Arabische landen, wel divers is qua afkomsten en religies.
Als er 1 ding is wat Palestijnen bewezen hebben de laatste 75 jaar, is dat het hele slechte buren zijn. En ja, joden waren er veel eerder, dat is een historisch feit. Palestijnen zijn dus de nieuwkomers.
Een 2-staten oplossing is uit zicht. Hadden de Palestijnen zichzelf maar niet moeten verdrinken in racisme, extreem-nationalisme, haat en homofobie.
De internationale gemeenschap, VN en de EU dient hierin een leidersrol op te nemen. Palestijnen zijn ook slachtoffer van hun eigen haat en slechte leiders, en zullen uiteindelijk deep down ook blij zijn als ze naar een normaal milieu verhuizen.
https://nos.nl/artikel/25(...)kenkruizen-en-leuzen
Wat is minimaliseren? Er zijn meer dan 25.000 burgerdoden gevallen en echt de hele Gaza Strip ligt in puin!!quote:
[..]
Israel houdt zich nog in.
Israel doet zijn best burgerdoden te beperken.
Israel vecht primair tegen Hamas, die helaas zich onder elke steen verschuilen.
De mensen in Gaza zijn overigens niet zo heel onschuldig als je hier voordoet, nazi-Duitsland hoorden we er ook weinig piepen dat verschillende steden platgegooid werden. En vergeleken daarbij waarschuwt Israel nog netjes vooraf de burgerbevolking.
Israel valt zeer weinig te verwijten in deze. Je opmerking "geen enkel ander volk komt hiermee" zit een nare nasmaak" bij dat naar antisemitisme neigt dit soort misplaatste insinuaties. China jaagt Oeigoeren nog net niet de gaskamers in en daar kraait ook geen haan naar. Wij doen nog net zo goed zaken met China immers. Maar als joden zichzelf verdedigen en op nog best een nobele wijze door burgerdoden te minimaliseren is de wereld te klein...... omgekeerde wereld en ongekend dit.
Heerlen, enough saidquote:
Moskee in Heerlen beklad met hakenkruizen en leuzen
https://nos.nl/artikel/25(...)kenkruizen-en-leuzen
Dat niveau Nederlands idd zeg, man man man. Duidelijk een paar stoere proleten van 14 met IQ van een rijstevlaai
Ik heb er geen verstand van. Maar militaire doelen uitschakelen in zo'n klein gebied, met allemaal infrastructurele problemen is ook niet gemakkelijk zonder collatoral damage.quote:
[..]
Wat is minimaliseren? Er zijn meer dan 25.000 burgerdoden gevallen en echt de hele Gaza Strip ligt in puin!!
De vraag is of ze bewust lomp zijn, en of als dit vaktechnisch gewoon niet te voorkmen is.
Dat is dan gewoon een genocide faciliteren ten koste van onszelf opdat Isral zijn territorium kan uitbreiden. Nooit intrappen!!quote:
[..]
Helaas maar waar, ik denk dat ze dat steeds meer gaan inzien. Daarnaast kan de internationale gemeenschap en donorlanden ook een deel opnemen zoals EU-lidstaten. Men zal ver weg van de joodse staat ook sneller deradicaliseren en het normale leven hervatten. Men denkt dan gelijk aan gedwongen deportatie maar dat is onzin, gewoon vrijwillig maar de keus geven dat ze hun leven hervatten in een (ver) land waar de situatie niet zo miserabel is als in een staatje gerund door Hamas-terroristen.
De internationale gemeenschap, VN en de EU dient hierin een leidersrol op te nemen. Palestijnen zijn ook slachtoffer van hun eigen haat en slechte leiders, en zullen uiteindelijk deep down ook blij zijn als ze naar een normaal milieu verhuizen.
Dan kunnen ze er niks van, als de teller op 25.000 staat op een bevolking van 2,2 miljoen.quote:
[..]
Meh, is gewoon duidelijk genocide wat Israel aan het doen is wat mij betreft. Voor ICJ ligt dat nog op het randje gezien hun uitspraak dus ik vind dit niet gek.
Hoe rijm je dat met het verder zo competente Isralische leger?
https://www.ynetnews.com/article/h1sajwrqa
Deeltje uit het artikel.quote:According to Pramila Patten, the Under-Secretary-General of the United Nations and Special Envoy for Sexual Violence in Conflicts, she has been unable to sleep for a week since viewing the 47-minute video compiled by the IDF of the atrocities committed on October 7. The scenes continue to haunt her. "Only after I saw the video did I understand things that I didn't understand before in terms of the magnitude of the disaster that happened."
Nou doe je die rijstevlaai te kortquote:
[..]
Heerlen, enough said
Dat niveau Nederlands idd zeg, man man man. Duidelijk een paar stoere proleten van 14 met IQ van een rijstevlaai
Met deze gegevens 'bewijs' je toch niets? behalve dat je kan stellen dat het verschikkelijk is voor iedere onschuldige slachtoffer. Maar dat was het ook geweest bij 10.000 doden. Of 5.000.quote:
[..]
Wat is minimaliseren? Er zijn meer dan 25.000 burgerdoden gevallen en echt de hele Gaza Strip ligt in puin!!
Daarbij heb je geen idee hoeveel van die 25.000 bestaat uit Hamas terroristen en/of mensen die er indirect mee zijn gelinkt.
Over dat Gaza in puin is. Ja, er is behoorlijk huisgehouden. Maar ik denk dat je onderschat in hoeverre je volgens het internationaalrecht 'proportioneel' kan optreden, terwijl het voor een leek erop lijkt alsof men helemaal gestoord is gegaan op het desbetreffende grondgebied.
Hamas heeft een langer tunnel netwerk dan die oppervlakte van dat strookje, alles onder de grond en overal. Daar zitten ze. Wat verwacht je nou? Denk je nou echt dat Israel lukraak alles in puin gaat schieten als daar geen enkele reden toe is? Als Hamas zich volledig overgeeft? Natuurlijk niet. Helaas, alles moet op de schop ja zolang Hamas achter elke steen in in elke tunnel zit. Het kan niet anders. Het is doorpakken nu eventjes ja. Hoe denk je dat nazi-Duitsland is verslagen als ze jouw mentaliteit hadden? Of Japanse keizerrijk?quote:
Wat is minimaliseren? Er zijn meer dan 25.000 burgerdoden gevallen en echt de hele Gaza Strip ligt in puin!!
[ Bericht 0% gewijzigd door Aloulu op 06-02-2024 12:08:45 ]
Genocide zegt hijquote:
Dat is dan gewoon een genocide faciliteren ten koste van onszelf opdat Isral zijn territorium kan uitbreiden. Nooit intrappen!!
Liggen Palestijnen in Gaza massaal in de hoogovens? Zoals in een ver verleden?
Ongelofelijk dit soort uitingen. Ja, niemand is blij met zoveel burgerdoden. Maar helaas kan het niet anders. En laten we niet doen alsof er een miljoen Gazanen zijn omgekomen he. Blijft opmerkelijk die focus op Israel en de verleiding om alles zo extreem uit te meten om de enige Joodse staat of eigenlijk mini-staatje op deze wereld in diskrediet te brengen.......je hoort ze nooit over de Bantoe-stam die wordt uitgemoord in Centraal Afrika, de Oeigoeren die massaal in concentratiekampen zitten en al jaren.....maar wel als Israel zichzelf verdedigt en dat nog redelijk proportioneel doet ja.
Maar dat doet er vaak niet toe in een informatieoorlog - ieder kan "een kant" kiezen. (of als het er aan ligt zelfs wisselen ervan, blijkbaarquote:
UN envoy cannot sleep: 'Things happened here that I have never seen before'
https://www.ynetnews.com/article/h1sajwrqa
[..]
Deeltje uit het artikel.
) Als ik users hier uitleg dat ik dagelijks zie gebeuren wat het met de mensen doet, en graag vrede propageer, wordt ik volgens sommigen een Vredesduif (Hi, Aloulu) maar ik heb wel eerder het zelfinzicht gehad dat het propageren van mijn vrede en inzicht komt door ervaring en het hier aanwezig zijn, als naef kan worden ingeschaald.
Vervolgens kun je aan beide zijden vreselijke dingen zien gebeuren en daarom heb ik vaker dus uitgelegd waarom ik tot mijn standpunten gekomen ben - ik heb teveel gezien en het verdriet voor alle burgers is enorm.
Het is wederom een oorlog uitgestort over mensen hun hoofden en de meesten ervan wachten niet op een; Hamas die bepaald of je bij lidmaatschap wel de supermarkt in mag of zorg ontvangen of je kind naar school mag doen en dus wel gedwongen wordt om - of andersom een dienstplicht moet vervullen en weken lang wordt ontstoken van contact met je thuisfront. Helemaal doorgedrillt wordt in je afhankelijkheid van het leger.
Enfin, wederom een lang verhaal kort: wat de VN-afgazant gezien heeft is natuurlijk vreselijk en ik denk dat ik de laatste ben om dat niet te willen benadrukken. Maar wat er gebeurd in de gehele oorlog is vreselijk! Van diegene die ik heb meegemaakt ervaar ik bij deze oorlog andere gevoelens (van onmacht) en ik probeer te ontdekken waar het vandaan komt.
Eentje ervan is denk ik toch echt wat ik blijf herhalen: het is een informatieoorlog en nooit eerder kon er zo veel materiaal gedeeld worden met elkaar maar dus ook benvloed worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door HannahVrede op 06-02-2024 12:15:49 ]
Zeer opmerkelijk ja, valt mij ook steeds opquote:
[..]
Genocide zegt hij
Liggen Palestijnen in Gaza massaal in de hoogovens? Zoals in een ver verleden?
Ongelofelijk dit soort uitingen. Ja, niemand is blij met zoveel burgerdoden. Maar helaas kan het niet anders. En laten we niet doen alsof er een miljoen Gazanen zijn omgekomen he. Blijft opmerkelijk die focus op Israel en de verleiding om alles zo extreem uit te meten om de enige Joodse staat of eigenlijk mini-staatje op deze wereld in diskrediet te brengen.......je hoort ze nooit over de Bantoe-stam die wordt uitgemoord in Centraal Afrika, de Oeigoeren die massaal in concentratiekampen zitten en al jaren.....maar wel als Israel zichzelf verdedigt en dat nog redelijk proportioneel doet ja.
Ik zou Isral eigenlijk uit de TT moeten halen want nu willen mensen het er steeds over hebben
Eigenlijk wel ja, want op zich is er in dit conflict niet heel veel bijzonders aan de hand de afgelopen drie maanden. Niets anders dan dat dat normaal al was. Alleen wil men het hier zo enorm uitvergroten met een bepaalde agenda uiteraard. En helaas vallen velen daarvoor.quote:
Zeer opmerkelijk ja, valt mij ook steeds op
Ik zou Isral eigenlijk uit de TT moeten halen want nu willen mensen het er steeds over hebben
quote:
[..]
Genocide zegt hij
Liggen Palestijnen in Gaza massaal in de hoogovens? Zoals in een ver verleden?
Ongelofelijk dit soort uitingen. Ja, niemand is blij met zoveel burgerdoden. Maar helaas kan het niet anders. En laten we niet doen alsof er een miljoen Gazanen zijn omgekomen he. Blijft opmerkelijk die focus op Israel en de verleiding om alles zo extreem uit te meten om de enige Joodse staat of eigenlijk mini-staatje op deze wereld in diskrediet te brengen.......
:'):'):'):'):'):'):'):'):'):'):'):'):'):'):'):'):'):'):'):')Wanneer hoorden we jou daar dan tot in den treure over?quote:je hoort ze nooit over de Bantoe-stam die wordt uitgemoord in Centraal Afrika, de Oeigoeren die massaal in concentratiekampen zitten en al jaren.....maar wel als Israel zichzelf verdedigt en dat nog redelijk proportioneel doet ja.
Daarom moet er geen staakt-het-vuren komen, totdat Hamas vernietigt is. Daarom is het zo naief dat mensen hier oproepen tot een staakt-het-vuren. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Het is nu een kwestie van even doorpakken zodat daarna Gaza gereinigd is van alles wat naar Hamas ruikt en de Palestijnen ook bevrijd zijn. En ja, nu snappen ze het niet maar uiteindelijk zal men in gaan zien dat Israel ook hun Gazanen een dienst heeft bewezen met deze oorlog. En Israel en rijke Arabische landen zijn meer dan bereid Gaza aan de MaasMiddellandse Zee op te bouwen, zolang het geen terreurhol meer is. Genoeg potentie om van het strookje een redelijk welvarende stadstaat te maken. Moet men wel de juiste leiders hebben echter.quote:
Het is wederom een oorlog uitgestort over mensen hun hoofden en de meesten ervan wachten niet op een; Hamas die bepaald of je bij lidmaatschap wel de supermarkt in mag of zorg ontvangen of je kind naar school mag doen en dus wel gedwongen wordt om - of andersom een dienstplicht moet vervullen en weken lang wordt ontstoken van contact met je thuisfront. Helemaal doorgedrillt wordt in je afhankelijkheid van het leger.
Deze manquote:
[..]
Eigenlijk wel ja, want op zich is er in dit conflict niet heel veel bijzonders aan de hand de afgelopen drie maanden. Niets anders dan dat dat normaal al was. Alleen wil men het hier zo enorm uitvergroten met een bepaalde agenda uiteraard. En helaas vallen velen daarvoor.
Dit is typische framing die jij hier en anderen weer als zoete koek slikken.quote:
De soldaat in dat filmpje zegt alleen dat ze verboden waren om “shema israel” te roepen in een moskee dus ze roepen het terwijl ze een moskee opblazen.
Dat is niet de reden waarom ze de moskee opblazen. Waarom framet de twitteraar dat zo?
Palestina is niet nazi-Duitsland. Het is nauwelijks een straat te noemen. Ze hebben geen leger, etc.quote:
[..]
Hamas heeft een langer tunnel netwerk dan die oppervlakte van dat strookje, alles onder de grond en overal. Daar zitten ze. Wat verwacht je nou? Denk je nou echt dat Israel lukraak alles in puin gaat schieten als daar geen enkele reden toe is? Als Hamas zich volledig overgeeft? Natuurlijk niet. Helaas, alles moet op de schop ja zolang Hamas achter elke steen in in elke tunnel zit. Het kan niet anders. Het is doorpakken nu eventjes ja. Hoe denk je dat nazi-Duitsland is verslagen als ze jouw mentaliteit hadden? Of Japanse keizerrijk?
Een volk van hun grond verdrijven en versplinteren om vervolgens op die grond zelf kolonies te stichten is gewoon genocide.quote:
[..]
Genocide zegt hij
Liggen Palestijnen in Gaza massaal in de hoogovens? Zoals in een ver verleden?
Ongelofelijk dit soort uitingen. Ja, niemand is blij met zoveel burgerdoden. Maar helaas kan het niet anders. En laten we niet doen alsof er een miljoen Gazanen zijn omgekomen he. Blijft opmerkelijk die focus op Israel en de verleiding om alles zo extreem uit te meten om de enige Joodse staat of eigenlijk mini-staatje op deze wereld in diskrediet te brengen.......je hoort ze nooit over de Bantoe-stam die wordt uitgemoord in Centraal Afrika, de Oeigoeren die massaal in concentratiekampen zitten en al jaren.....maar wel als Israel zichzelf verdedigt en dat nog redelijk proportioneel doet ja.
Tot deel 240 aansloeg. Hij wist niet meer wat te doen. De frustratie zat te diep. Dus toen 'besloot' hij om als een radicale pro-Israel groupie te gaan trollen. Waarschijnlijk met als 'doel' om 'ons' te laten zien dat ook die invalshoek vrij absurd is. Maar hij schoot zijn doel voorbij. Ging al snel overdrijven in zijn getrol, en wist niet meer subtiel te zijn in zijn berichten.
Arme Aloulu. Laten we gezamenlijk stil staan bij deze treurigheid.
Zeer opmerkelijke post ditquote:
Er was ooit eens een fokker. Zijn fok naam was: Aloulu. In zo ongeveer elke draad over het Israel-Palestina conflict hij zijn mede-fokkers ervan te overtuigen dat zij als westerlingen moeten kiezen voor het Palestijnse lot, in plaats de Israelische. Strijden, strijden, strijden. Bericht na bericht na bericht.
Tot deel 240 aansloeg. Hij wist niet meer wat te doen. De frustratie zat te diep. Dus toen 'besloot' hij om als een radicale pro-Israel groupie te gaan trollen. Waarschijnlijk met als 'doel' om 'ons' te laten zien dat ook die invalshoek vrij absurd is. Maar hij schoot zijn doel voorbij. Ging al snel overdrijven in zijn getrol, en wist niet meer subtiel te zijn in zijn berichten.
Arme Aloulu. Laten we gezamenlijk stil staan bij deze treurigheid.
Lol, ik weet werkelijk niet meer wie en wat te geloven hier hahaquote:
Ho, niemand heeft het over verdrijven van die mensen natuurlijk. Alleen ik kan mij wel voorstellen dat als de internationale gemeenschap hun verantwoordelijkheid neemt en bijv EU en Palestijnen in Gaza aanbieden zich te kunnen vestigen (al dan niet tijdelijk) in EU-lidstaten ze voor die optie kiezen. Zeker na 20 jaar Hamas-bewind wat nu heeft geleidt tot deze situatie. Overigens wel een Hamas dat democratisch verkozen was, je mag het bijna niet meer zeggen maar ergens moet men ook de hand in eigen boezem steken he. Israel kan je in ieder geval neits verwijten in deze omdat ze enkel reageren uit zelfverdediging. Het is niet alsof op 7 Oktober Israel Gaza was binnengebroken om 1300 mensen die dag om te leggen/te verkrachten/babies te onthoofden etc.quote:
Een volk van hun grond verdrijven en versplinteren om vervolgens op die grond zelf kolonies te stichten is gewoon genocide.
Als Westerlingen steunen wij slechts de partij die ons en onze Westerse hegemonie het meest heeft te bieden. En dat zijn overduidelijk niet de Palestijnen. Slechts kwestie van geopolitiek. Alleen begrijpen sommigen dat niet en worden emotioneel erover. Maar dat hoeft niet, het is niet persoonlijk. Israel verdedigt onze belangen, en Palestijnen totaal niet. Simple as that.quote:
Er was ooit eens een fokker. Zijn fok naam was: Aloulu. In zo ongeveer elke draad over het Israel-Palestina conflict hij zijn mede-fokkers ervan te overtuigen dat zij als westerlingen moeten kiezen voor het Palestijnse lot, in plaats de Israelische. Strijden, strijden, strijden. Bericht na bericht na bericht.
Tot deel 240 aansloeg. Hij wist niet meer wat te doen. De frustratie zat te diep. Dus toen 'besloot' hij om als een radicale pro-Israel groupie te gaan trollen. Waarschijnlijk met als 'doel' om 'ons' te laten zien dat ook die invalshoek vrij absurd is. Maar hij schoot zijn doel voorbij. Ging al snel overdrijven in zijn getrol, en wist niet meer subtiel te zijn in zijn berichten.
Arme Aloulu. Laten we gezamenlijk stil staan bij deze treurigheid.
Mensen vinden dit bloedbad blijkbaar iets om schijtlollig over te doen ofzoquote:
[..]
Lol, ik weet werkelijk niet meer wie en wat te geloven hier haha
Ze gedragen zich wel steeds meer zoals nazi-Duitsers, zeker in Gaza maar ook de Westbank.quote:
Nee moest er nog eens bij komen. En zowel die staat als een leger gaat er na 7 Oktober helemaal nooit meer komen. Israel zou gek zijn.....krijg je 7 Oktober in het duizend kwadraat. Zijn niet helemaal op hun hoofd gevallen he daar in Tel Aviv.quote:Het is nauwelijks een straat te noemen. Ze hebben geen leger, etc.
Maar dat gebeurt helemaal niet.quote:
[..]
Een volk van hun grond verdrijven en versplinteren om vervolgens op die grond zelf kolonies te stichten is gewoon genocide.
Jawel, jij had het daarover en ik reageerde daaropquote:
[..]
Ho, niemand heeft het over verdrijven van die mensen natuurlijk. A
Ik plaatste dat dan ook meer omdat er in het begin deze VN organisatie tegen Sexual Violence niets wou zeggen en langere tijd zich stil hield over duidelijke 'sexual violence' tijdens de 7 Oktober aanval.quote:
[..]
Maar dat doet er vaak niet toe in een informatieoorlog - ieder kan "een kant" kiezen. (of als het er aan ligt zelfs wisselen ervan, blijkbaar
Als ik users hier uitleg dat ik dagelijks zie gebeuren wat het met de mensen doet, en graag vrede propageer, wordt ik volgens sommigen een Vredesduif (Hi, Aloulu) maar ik heb wel eerder het zelfinzicht gehad dat het propageren van mijn vrede en inzicht komt door ervaring en het hier aanwezig zijn, als naef kan worden ingeschaald.
Vervolgens kun je aan beide zijden vreselijke dingen zien gebeuren en daarom heb ik vaker dus uitgelegd waarom ik tot mijn standpunten gekomen ben - ik heb teveel gezien en het verdriet voor alle burgers is enorm.
Het is wederom een oorlog uitgestort over mensen hun hoofden en de meesten ervan wachten niet op een; Hamas die bepaald of je bij lidmaatschap wel de supermarkt in mag of zorg ontvangen of je kind naar school mag doen en dus wel gedwongen wordt om - of andersom een dienstplicht moet vervullen en weken lang wordt ontstoken van contact met je thuisfront. Helemaal doorgedrillt wordt in je afhankelijkheid van het leger.
Enfin, wederom een lang verhaal kort: wat de VN-afgazant gezien heeft is natuurlijk vreselijk en ik denk dat ik de laatste ben om dat niet te willen benadrukken. Maar wat er gebeurd in de gehele oorlog is vreselijk! Van diegene die ik heb meegemaakt ervaar ik bij deze oorlog andere gevoelens (van onmacht) en ik probeer te ontdekken waar het vandaan komt.
Eentje ervan is denk ik toch echt wat ik blijf herhalen: het is een informatieoorlog en nooit eerder kon er zo veel materiaal gedeeld worden met elkaar maar dus ook benvloed worden.
Dan is het wel eens goed te laten zien dat ze toch wel echt zijn geschrokken van die beelden en getuigenissen.
Ik denk dat hij straks gaat zeggen dat we Gaza eigenlijk moeten koloniseren.quote:
Er was ooit eens een fokker. Zijn fok naam was: Aloulu. In zo ongeveer elke draad over het Israel-Palestina conflict hij zijn mede-fokkers ervan te overtuigen dat zij als westerlingen moeten kiezen voor het Palestijnse lot, in plaats de Israelische. Strijden, strijden, strijden. Bericht na bericht na bericht.
Tot deel 240 aansloeg. Hij wist niet meer wat te doen. De frustratie zat te diep. Dus toen 'besloot' hij om als een radicale pro-Israel groupie te gaan trollen. Waarschijnlijk met als 'doel' om 'ons' te laten zien dat ook die invalshoek vrij absurd is. Maar hij schoot zijn doel voorbij. Ging al snel overdrijven in zijn getrol, en wist niet meer subtiel te zijn in zijn berichten.
Arme Aloulu. Laten we gezamenlijk stil staan bij deze treurigheid.
Nee ik had het over dat de internationale gemeenschap en EU idealiter de arme Palestijnen in Gaza een uitweg zou moeten bieden om hun leven ergens ander in veiliger oord voort te zetten, niet onder Hamasbewind. Hamas bouwt liever tunnels voor zichzelf om vervolgens joden uit te moorden bij een aanslag waarna als Israel zichzelf verdedigt zij zich verschuilen onder de grond de Palestijnse burgers daar de dupe van worden.quote:
Jawel, jij had het daarover en ik reageerde daarop
De Gazanen zouden idealiter een keus moeten worden voorgehouden waarbij zij met hun gezin zich ergens anders in veiliger oorden kunnen settlen. Waaronder ook in NL. Ik gun dat die mensen wel ja. In Gaza blijven gaat niets oplossen omdat als we eerlijk zijn de kans dat Hamas vvolledig verdwijnt klein is. Wat niet weg neemt dat Israel op dit moment moet doorzetten en Hamas zoveel mogelijk vernietigen en niet zo dom zijn om een staakt-het-vuren aan te gaan........waarna het wachten is op de volgende 7 Oktober. Het is nu een kwestie van even doorpakken.
Koloniseren? Niet wenselijk maar als het de enige manier is om de veiligheid van de enige joodse staat ter wereld te garanderen en de Palestijnen het verder op de spits blijven drijven zou dat een betere optie zijn ja. Overigens beschouwen sowieso vier op de tien Israeliers de terugname van Gaza als wenselijk, er is wel een meerderheid voor te krijgen denk ik omdat men inziet dat alleen zelf onder volledige controle innemen een garantie is dat het geen boevennest meer wordt in de toekomst.quote:
Ik denk dat hij straks gaat zeggen dat we Gaza eigenlijk moeten koloniseren.
sowieso niet in NLquote:
[..]
Nee ik had het over dat de internationale gemeenschap en EU idealiter de arme Palestijnen in Gaza een uitweg zou moeten bieden om hun leven ergens ander in veiliger oord voort te zetten, niet onder Hamasbewind. Hamas bouwt liever tunnels voor zichzelf om vervolgens joden uit te moorden bij een aanslag waarna als Israel zichzelf verdedigt zij zich verschuilen onder de grond de Palestijnse burgers daar de dupe van worden.
De Gazanen zouden idealiter een keus moeten worden voorgehouden waarbij zij met hun gezin zich ergens anders in veiliger oorden kunnen settlen. Waaronder ook in NL. Ik gun dat die mensen wel ja. In Gaza blijven gaat niets oplossen omdat als we eerlijk zijn de kans dat Hamas vvolledig verdwijnt klein is. Wat niet weg neemt dat Israel op dit moment moet doorzetten en Hamas zoveel mogelijk vernietigen en niet zo dom zijn om een staakt-het-vuren aan te gaan........waarna het wachten is op de volgende 7 Oktober. Het is nu een kwestie van even doorpakken.
Lieve lieve lieve Aloulu van mij. Ik weet door welke diepe dalen je bent geweest. Trek je een ieder ander hier niets aan, strijder !quote:
[..]
Als Westerlingen steunen wij slechts de partij die ons en onze Westerse hegemonie het meest heeft te bieden. En dat zijn overduidelijk niet de Palestijnen. Slechts kwestie van geopolitiek. Alleen begrijpen sommigen dat niet en worden emotioneel erover. Maar dat hoeft niet, het is niet persoonlijk. Israel verdedigt onze belangen, en Palestijnen totaal niet. Simple as that.
Ehm, waar ligt Palestina dan precies als ik vragen mag? Kennelijk inderdaad geen staat dus. Het gebied Palestina in de Levant, zoals onder Groot-Britanni haar kolonie bestaat namelijk niet meer. Dat hebben we mede ook te danken aan de Verenigde Naties.quote:
[..]
Palestina is niet nazi-Duitsland. Het is nauwelijks een straat te noemen. Ze hebben geen leger, etc.
Is het niet handig om, wat je ook wil uitleggen aan mening hier, je dingen benoemd zoals ze heetten? Dan hebben we het dus over Isral en de Palestijnse gebieden (Ik zeg liever Gazagebied/Gazastrook en de Cisjordani/Westoever - want de bewoners van de gebieden vallen echt niet te vergelijken met elkaar ongeacht hun Palestijnse afkomst.)
Verder heb je natuurlijk gelijk - Gaza heeft geen leger maar een militante martyr-groepering (Hamas) en ze zijn mede door financiering vanuit Iran of aanverwante Moslimbroederschap bondgenoten op FARC-niveau aan het opereren..
Dit nog los van mijn visie en mening hierover - maar die vallen gerust terug te lezen.
Als we dit topic nu eens sluiten, moeten jullie allemaal wat gaan doen met jullie leven
oh ja, dat is complot onzin. er gaan israelische soldaten dood. en hamas verslaan is waar ze voor hebben gekozen. als ze nu stoppen, was het voor niets.quote:
[..]
Denk het niet, daarvoor heeft 7 oktober veel te veel impact gehad.
Maar dat hij dit heeft laten gebeuren, of laat doorwoekeren om aan de macht te blijven is natuurlijk typisch complotdenken.
Nouja goed. je zou ook kunnen zeggen het 'Israelisch gebied', aangezien de grenzen van dat land ook nog niet duidelijk zijn. Gezien hun nederzettingenbeleid. Ja, binnen het internationaal recht zijn die illegaal, maar in de praktijk zijn ze er. En ziet het er niet naar uit dat ze nog zullen verdwijnen.quote:
[..]
Ehm, waar ligt Palestina dan precies als ik vragen mag? Kennelijk inderdaad geen staat dus. Het gebied Palestina in de Levant, zoals onder Groot-Britanni haar kolonie bestaat namelijk niet meer. Dat hebben we mede ook te danken aan de Verenigde Naties.
Is het niet handig om, wat je ook wil uitleggen aan mening hier, je dingen benoemd zoals ze heetten? Dan hebben we het dus over Isral en de Palestijnse gebieden (Ik zeg liever Gazagebied/Gazastrook en de Cisjordani/Westoever - want de bewoners van de gebieden vallen echt niet te vergelijken met elkaar ongeacht hun Palestijnse afkomst.)
Verder heb je natuurlijk gelijk - Gaza heeft geen leger maar een militante martyr-groepering (Hamas) en ze zijn mede door financiering vanuit Iran of aanverwante Moslimbroederschap bondgenoten op FARC-niveau aan het opereren..
Dit nog los van mijn visie en mening hierover - maar die vallen gerust terug te lezen.
Dus zeg mij maar: wat zijn in feiten, op de grond (dus niet juridisch) de grenzen van Israel?
NEEEEE !!!quote:
Nog steeds dezelfde mensen die dezelfde discussie voeren hier.
Als we dit topic nu eens sluiten, moeten jullie allemaal wat gaan doen met jullie leven
Asjeblieft Godin Missbutterflyy doe ons dat niet aan!!
Dat doe ik al.quote:
Nog steeds dezelfde mensen die dezelfde discussie voeren hier.
Als we dit topic nu eens sluiten, moeten jullie allemaal wat gaan doen met jullie leven
En daarom schrijf en discussieer ik graag over mijn leven. Dit is namelijk nu een groot deel van mijn leven. https://en-social-science(...)aceindex/2024-01.pdfquote:The findings indicate that about half of the Jewish public (52%) supports the establishment of Jewish civilian settlements in the Gaza Strip after the end of the war
In Gaza?! In dat terroristen bolwerk daar zouden nederzettingen moeten komen?
Ik ben benieuwd hoe dit voor 7 oktober was en vooral waarom zoveel Israeli dit een goed idee vinden.
Er is binnen de Verenigde Naties een beleid van wat de Staat Isral nu is, dat Netanyahu met zijn vrienden zich en niet aan wil houden is dan tot daar aan toe - maar het is toch echt wel duidelijk wat de Staat Isral is en wat de Palestijnse gebieden horen te zijn, inclusief de maatregelen en regels die elke de Verenigde Naties zijn vastgelegd.quote:
[..]
Nouja goed. je zou ook kunnen zeggen het 'Israelisch gebied', aangezien de grenzen van dat land ook nog niet duidelijk zijn. Gezien hun nederzettingenbeleid. Ja, binnen het internationaal recht zijn die illegaal, maar in de praktijk zijn ze er. En ziet het er niet naar uit dat ze nog zullen verdwijnen.
Dus zeg mij maar: wat zijn in feiten, op de grond (dus niet juridisch) de grenzen van Israel?
Nogmaals, los van mijn mening (engnek.. die Bibi) maar het is toch echt wel duidelijk dat dit nu het geval is en dr nu juist ook die oorlog om draait.
Als je gaat praten over Palestina, dan is het natuurlijk wel meteen duidelijk aan "welke kant" (blegh, ik heb geen goede woorden) je staat van dit conflict en dat is in alle gevallen dan dus veel minder neutraal.
Dat kn natuurlijk h, er zijn er hier ook voldoende - maar daarom noem ik steeds wel het gebied wat ik bedoel om juist recht te doen aan alle mensen/burgers die er wonen.
Als we het hebben over Gaza, dan gaat het over Gaza en niet ook nog eens de Westoever erbij - tenslotte is het daar heel anders om te leven als Palestijn en net zo goed is het als Palestijn anders wonen is Isral.
Maar hee, het was een vraag h, ik vind het fijn en handig om ook vanuit neutraliteit te kunnen spreken over gebieden en hun bewoners.
Goeie bijdragequote:
Nog steeds dezelfde mensen die dezelfde discussie voeren hier.
Als we dit topic nu eens sluiten, moeten jullie allemaal wat gaan doen met jullie leven
Door het algehele conflict heen is het toch duidelijk dat de VN praktisch weinig tot niets te zeggen heeft? waarom focussen op het juridische gedeelte, en niet gewoon wat er feitelijk op de grond plaatsvind?quote:
[..]
Er is binnen de Verenigde Naties een beleid van wat de Staat Isral nu is, dat Netanyahu met zijn vrienden zich en neit aan wil houden is dan tot daar aan toe - maar het is toch echt wel duidelijk wat de Staat Isral is en wat de Palestijnse gebieden horen te zijn, inclusief de maatregelen en regels die elke de Verenigde Naties zijn vastgelegd.
Nogmaals, los van mijn mening (engnek.. die Bibi) maar het is toch echt wel duidelijk dat dit nu het geval is en dr nu juist ook die oorlog om draait.
Als je gaat praten over Palestina, dan is het natuurlijk wel meteen duidelijk aan "welke kant" (blegh, ik heb geen goede woorden) je staat van dit conflict en dat is in alle gevallen dan dus veel minder neutraal.
Dat kn natuurlijk h, er zijn er hier ook voldoende - maar daarom noem ik steeds wel het gebied wat ik bedoel om juist recht te doen aan alle mensen/burgers die er wonen.
Als we het hebben over Gaza, dan gaat het over Gaza en niet ook nog eens de Westoever erbij - tenslotte is het daar heel anders om te leven als Palestijn en net zo goed is het als Palestijn anders wonen is Isral.
Maar hee, het was een vraag h, ik vind het fijn en handig om ook vanuit neutraliteit te kunnen spreken over gebieden en hun bewoners.
Israel bouwt verder - kan niet worden tegengehouden (of kan wel, maar wij het westen vinden het daarvoor niet belangrijk genoeg) - dus grens Israel nog niet duidelijk.
Cartoonist Jos Collignon moet stoppen bij de Volkskrant
Jos Collignon maakt op 13 juli zijn laatste tekening voor de Volkskrant. De 73-jarige cartoonist moet na 44 jaar stoppen omdat de krant wil vernieuwen. Dat vertelde hij in het NPO Radio 1-programma MISCHA!.
De hoofdredactie van de Volkskrant vertelde Collignon dat de krant heeft besloten te stoppen met zijn cartoons. "Het was een uitstekend gesprek, waarin ik breed begrip kreeg van de hoofdredactie. Maar aan het einde vertelde hij wel dat hij mij kwijt wilde", aldus Collignon.
Omdat, zelfs al zou je het willen hebben over 'Isral' die koloniseert en je dus het wel hebt over Isral als land en in het geval van LXIV schrijven was het land Palestina noemen gewoonweg niet passend. Tenslotte, Palestina bestaat niet maar Isral wel, en daar vinden we hier allemaal wat van en schrijven er over - begrijp je mijn punt een beetje?quote:
[..]
Door het algehele conflict heen is het toch duidelijk dat de VN praktisch weinig tot niets te zeggen heeft? waarom focussen op het juridische gedeelte, en niet gewoon wat er feitelijk op de grond plaatsvind?
Israel bouwt verder - kan niet worden tegengehouden (of kan wel, maar wij het westen vinden het daarvoor niet belangrijk genoeg) - dus grens Israel nog niet duidelijk.
Het is meteen overduidelijk activistisch om te praten over Palestina als land, terwijl die er niet meer is (en dat op zichzelf staande is misschien ook zelfs wel ok en gebeurd nu eenmaal in de discussies er omtrent) maar mijn verzoek en uitleg ging dus uit vanuit een in mijn ogen meer neutrale blik - waarin ik vind dat ik meer in staat ben recht te doen aan alle mensen die getroffen worden door deze oorlog. Door mijn ogen heen zou ik zeggen dat ik een Palestijn uit Gaza ook eer aan doe te benoemen dat hij nu uit Gaza komt en niet uit 'Palestina' aangezien dit nu eenmaal het hele euvel is van dit conflict!
Goed, ik dwaal af merk ik: mijn uitleg is vast al wel duidelijk. Tenslotte is het ook maar mijn mening, die er vast meer toe doet met waar ik leef dan als dat het je zou doen in Nederland - kan ik mij wellicht ook zo voorstellen.
Werken.quote:
Nog steeds dezelfde mensen die dezelfde discussie voeren hier.
Als we dit topic nu eens sluiten, moeten jullie allemaal wat gaan doen met jullie leven
Het is alleen ene drama idee.quote:
[..]
https://en-social-science(...)aceindex/2024-01.pdf
In Gaza?! In dat terroristen bolwerk daar zouden nederzettingen moeten komen?
Ik ben benieuwd hoe dit voor 7 oktober was en vooral waarom zoveel Israeli dit een goed idee vinden.
Vast en zeker.quote:
[..]
Het is alleen ene drama idee.
Alleen hoe kan iemand van mening zijn dat het theoretisch een goed idee zou zijn?
ik denk dat het doelt op de situatie van voor de oslo verdragen.quote:
[..]
https://en-social-science(...)aceindex/2024-01.pdf
In Gaza?! In dat terroristen bolwerk daar zouden nederzettingen moeten komen?
Ik ben benieuwd hoe dit voor 7 oktober was en vooral waarom zoveel Israeli dit een goed idee vinden.
toen bestuurde israel gaza en waren er nederzettingen.
hamas zegt dat er 27.000 doden zijn. ze maken daar geen onderscheid tussen strijders of burgers.quote:
[..]
Wat is minimaliseren? Er zijn meer dan 25.000 burgerdoden gevallen en echt de hele Gaza Strip ligt in puin!!
israel zegt dat ze 15.000 hamas strijders hebben gedood.
dus dan zou je 12.000 burger doden hebben.
Bericht van twee dagen geleden op CNN, daar schat IDF dat ze 10.000 Hamas strijders hebben uitgeschakeld. Op 7 oktober zijn er in Isral alleen al 2.000 uitgeschakeld (kan nu geen bron hierbij vinden). Dus 8.000 in Gaza.quote:
[..]
hamas zegt dat er 27.000 doden zijn. ze maken daar geen onderscheid tussen strijders of burgers.
israel zegt dat ze 15.000 hamas strijders hebben gedood.
dus dan zou je 12.000 burger doden hebben.
Gaza heeft het over 27.000 doden in Gaza met 70% vrouwen en kinderen. 30% is 8.100
Dan komt aardig overeen
Klopt wel wat theunderdog zegtquote:
Ja maar dan hoef je er nog geen gedichtje van te makenquote:
[..]
Klopt wel wat theunderdog zegt
Ben wel benieuwd hoelang alolol het vol gaat houden want dit is nog echt helemaal niks
okee klopt, inderdaad 10.000. die 2.000 kwamen ook uit gaza, dus die tellen dan mee toch.quote:
[..]
Bericht van twee dagen geleden op CNN, daar schat IDF dat ze 10.000 Hamas strijders hebben uitgeschakeld. Op 7 oktober zijn er in Isral alleen al 2.000 uitgeschakeld (kan nu geen bron hierbij vinden). Dus 8.000 in Gaza.
Gaza heeft het over 27.000 doden in Gaza met 70% vrouwen en kinderen. 30% is 8.100
Dan komt aardig overeen
dan is het dus 17.000 burgerdoden.
ongeveer 50% van gaza is onder de 18 geloof ik. afschuwelijk natuurlijk.
Ik hoop nog lang, want eindelijk klopt het wat hij zegt.quote:
[..]
Ja maar dan hoef je er nog geen gedichtje van te maken
Ben wel benieuwd hoelang alolol het vol gaat houden want dit is nog echt helemaal niks
Hadden ze maar niet in een regio moeten wonen waar gekkies wonen! Jatoch, gewoon terecht
Gewoon pech gehadquote:
[ twitter ]
Hadden ze maar niet in een regio moeten wonen waar gekkies wonen! Jatoch, gewoon terecht
Palestijnse autoriteit telt alleen de doden in Gaza, zij combineren de cijfers van de ziekenhuizen. De lichamen an de terroristen keren niet terug naar Gaza. Het aantal vermisten die waarschijnlijk onder het puin liggen, worden ook (nog) niet geteld. Bij die vermisten, een kleine tienduizend, daar zitten die tweeduizend terroristen vermoed ikquote:
[..]
okee klopt, inderdaad 10.000. die 2.000 kwamen ook uit gaza, dus die tellen dan mee toch.
dan is het dus 17.000 burgerdoden.
ongeveer 50% van gaza is onder de 18 geloof ik. afschuwelijk natuurlijk.
Goeie context ook.quote:
[ twitter ]
Hadden ze maar niet in een regio moeten wonen waar gekkies wonen! Jatoch, gewoon terecht
Dat is de wil van Allah.quote:
[ twitter ]
Hadden ze maar niet in een regio moeten wonen waar gekkies wonen! Jatoch, gewoon terecht
Maanden aan bombardementen is geen pech, of is de definitie van dat woordje verandert?quote:
Schuilkelders bouwen i.p.v. kilometers tunnels helpt ook, doen de Isralisch ook.quote:
[..]
Maanden aan bombardementen is geen pech, of is de definitie van dat woordje verandert?
Klopt, het is helaas noodzakelijk na wat de Palestijnen zelf hebben aangericht op 7 oktober. Als je decennialang alleen maar met terreur bezig bent en ook openlijk verkondigd 7 oktober te herhalen zult blijven herhalen, dan moet je niet gek opkijken dat er eens keihard wordt teruggeslagen.quote:
[..]
Maanden aan bombardementen is geen pech, of is de definitie van dat woordje verandert?
Wat is noodzakelijk?quote:
[..]
Klopt, het is helaas noodzakelijk na wat de Palestijnen zelf hebben aangericht op 7 oktober. Als je decennialang alleen maar met terreur bezig bent en ook openlijk verkondigd 7 oktober te herhalen zult blijven herhalen, dan moet je niet gek opkijken dat er eens keihard wordt teruggeslagen.
"Isral is one of the most militarized countries in the world and that leads to thinking that everything can be solved by a tank".
Hij is heel droog en niet moraliserend in zijn observaties en komt daardoor heel matter of fact over.
quote:Rotterdamse Hamas-verdachte ontkent plan voor aanslagen
https://nos.nl/l/2507787
De Rotterdammer die in december is aangehouden op verdenking van het voorbereiden van aanslagen namens Hamas, ontkent ook maar iets met terrorisme te maken te hebben. Hij probeert overlevering aan Duitsland te voorkomen.
Mooie clickbaittitel ook.quote:
Goede interview over de situatie in Gaza in general vanuit een militaire pov met een Britse militaire guy met ervaring in Noord Ierland, Bosni, Irak en Afghanistan.
"Isral is one of the most militarized countries in the world and that leads to thinking that everything can be solved by a tank".
Hij is heel droog en niet moraliserend in zijn observaties en komt daardoor heel matter of fact over.
Poedel naakt mensen verhoren en dit vol trots in de media verspreiden is perfectly fine.
tja... we weten niet eens of die cjijfers uberhaubt kloppen. ik vermoed van niet.quote:
[..]
Palestijnse autoriteit telt alleen de doden in Gaza, zij combineren de cijfers van de ziekenhuizen. De lichamen an de terroristen keren niet terug naar Gaza. Het aantal vermisten die waarschijnlijk onder het puin liggen, worden ook (nog) niet geteld. Bij die vermisten, een kleine tienduizend, daar zitten die tweeduizend terroristen vermoed ik
voor wie vraag je dat, voor israel of voor die arme palestijnen die onder hamas terreur moeten leven?quote:
twee mogelijkheden toch.. of je vechjt niet tegen hamas, en ze doen nog decennia lang wat ze tot nu toe hebben gedaan. steeds moet je dan hamas weer in gareel houden met oorlogjes van een week. met vele doden. en steeds zal hamas blijven proberen israel te vermoorden. wat ze steeds beter lukte.quote:
Goede interview over de situatie in Gaza in general vanuit een militaire pov met een Britse militaire guy met ervaring in Noord Ierland, Bosni, Irak en Afghanistan.
"Isral is one of the most militarized countries in the world and that leads to thinking that everything can be solved by a tank".
Hij is heel droog en niet moraliserend in zijn observaties en komt daardoor heel matter of fact over.
of je gaat het gevecht aan en verslaat deze organisatie.
weet niet wat deze meneer denkt dat anders kan worden opgelost.. hoe dan? weet jij het? met praten? met een eigen palestijnse staat? leg even uit.
Ik vermoed dat ze kloppenquote:
[..]
tja... we weten niet eens of die cjijfers uberhaubt kloppen. ik vermoed van niet.
IDF acht ze ook realistisch en omdat ze zelf ten tijden van de bombardementen en raketaanvallen niet konden verifiren of er slachtoffers gevallen waren namen ze de cijfers van ‘Hamas’ over. 972 magazine heeft begin januari nog een lang artikel over geschreven.
Hamas publiceert de namen, leeftijden en burgerservicenummers. Isral heeft toegang tot de basisadministratie en zowel Isral als diverse clubjes zoals universiteiten in London hebben nog geen fouten gevonden.
Aangezien de halve wereld wil dat de cijfers niet kloppen is het goed om in het achterhoofd te houden dat er ondanks alle energie van al die clubjes geen onvolkomenheden in de lijst met doden gevonden is.
In ik geloof 2012 en 2014 klopte de door Hamas opgegeven aantallen ook. Dat is later geverifieerd
Ga er maar vanuit dat het dus wel klopt. Plus die 7.000 vermisten. Het maakt verder niks uit want het heeft geen enkele gevolg voor de toekomst
[ Bericht 4% gewijzigd door opgebaarde op 06-02-2024 18:15:58 ]
Zoals verwacht is dat dus niet wat deze expert zegt.quote:
Goede interview over de situatie in Gaza in general vanuit een militaire pov met een Britse militaire guy met ervaring in Noord Ierland, Bosni, Irak en Afghanistan.
"Isral is one of the most militarized countries in the world and that leads to thinking that everything can be solved by a tank".
Hij is heel droog en niet moraliserend in zijn observaties en komt daardoor heel matter of fact over.
Verder goed interview. Deze oorlog is er inderdaad n van uitzoeken hoe het dan wel moet. Maar wat deze man onderschat, is de verbetenheid waarmee Isral deze keer vecht. Ze gaan dit niet opgeven, omdat ze dit niet kunnen opgeven. Een positie waar westerse legers zich nooit meer in hebben bevonden sinds de tweede wereldoorlog.
maar denk je dat dat nu nog functioneert? plus hamas zit nu in een strijd om eigen overleven, de zaken zijn nu iets veranderd dan alle andere oorlogen hiervoor. ze hebben al laten zien dat ze gewoon 500 doden roepen bij een raket op een ziekenhuis parkeerplaats. hun eigen raken nog wel.quote:
[..]
Ik vermoed dat ze kloppen
IDF acht ze ook realistisch en omdat ze zelf ten tijden van de bombardementen en raketaanvallen niet konden verifiren of er slachtoffers gevallen waren namen ze de cijfers van ‘Hamas’ over. 972 magazine heeft begin januari nog een lang artikel over geschreven.
Hamas publiceert de namen, leeftijden en burgerservicenummers. Isral heeft toegang tot de basisadministratie en zowel Isral als diverse clubjes zoals universiteiten in London hebben nog geen fouten gevonden.
Aangezien de halve wereld wil dat de cijfers niet kloppen is het goed om in het achterhoofd te houden dat er ondanks alle energie van al die clubjes geen onvolkomenheden in de lijst met doden gevonden is.
In ik geloof 2012 en 2014 klopte de door Hamas opgegeven aantallen ook. Dat is later geverifieerd
Ga er maar vanuit dat het dus wel klopt. Plus die 7.000 vermisten. Het maakt verder niks uit want het heeft geen enkele gevolg voor de toekomst
maar goed, ik weet het niet.. israel zegt nu ook 27.000 geloof ik
Eigenlijk niet.quote:
[..]
Ik hoop nog lang, want eindelijk klopt het wat hij zegt.
Als onschuldige burgers wonen op een gebied waar terroristen de dienst uitmaken, en overal ondergrondse tunnels hebben gebouwd. Nouja, 'gelukkig' is het ook nietquote:
[..]
Maanden aan bombardementen is geen pech, of is de definitie van dat woordje verandert?
Had ie misschien eerder over na moeten denken, lepe Harryquote:
Iemand verhoren met mogelijk nog een zooi bommen om zijn lijf is ook niet heel handig, dat weet je best. Zo dom ben je nietquote:
Amerikanen be like,
Poedel naakt mensen verhoren en dit vol trots in de media verspreiden is perfectly fine.
[ twitter ]
Ik vind bommen gooien op woningen ook terreur.quote:
[..]
Als onschuldige burgers wonen op een gebied waar terroristen de dienst uitmaken, en overal ondergrondse tunnels hebben gebouwd. Nouja, 'gelukkig' is het ook niet
Dan is dus bij jou elke oorlog eigenlijk ook terreur, tja ..quote:
[..]
Ik vind bommen gooien op woningen ook terreur.
Dat is toch prima? om dat te vinden.quote:
[..]
Ik vind bommen gooien op woningen ook terreur.
Het woordje terreur is dan ook nietszeggend. Maar het komt types als jij wel goed uit om het te gebruiken als het gaat om massamoorden goed te praten.quote:
[..]
Dan is dus bij jou elke oorlog eigenlijk ook terreur, tja ..
Je zegt net dat bommen gooien op woningen terreur is en nu is het begrip van terreur ineens 'nietszeggend'. Wat is het nu?quote:
[..]
Het woordje terreur is dan ook nietszeggend. Maar het komt types als jij wel goed uit om het te gebruiken als het gaat om massamoorden goed te praten.
En graag posts als bewijs van die laatste aantijging ...
De jongste kiezers keren massaal tegen dit beleid. Die zijn overwegend pro Palestina. Denk niet dat dat een breekpunt wordt in zijn verkiezingen maar het zegt wel iets over de kentering in de VS.quote:
Goede politico artikel over de struggles van Biden om herkozen te worden, omdat ondertussen 50% van zijn voter base Israls campagne ziet als een genocide en zij vanwege zijn blinde steun aan Isral serieus overwegen om niet op Biden te stemmen dit keer.
Maar eerlijk gezegd denk ik dat hij het niet zo problematisch zou vinden als hij de verkiezingen zou verkiezen. Immers zal Trump Isral net zo sterk steunen als Biden zelf. Bidens legacy zal dan zijn dat hij zijn tweede termijn heeft opgeofferd voor Israls genocide. https://www.politico.com/(...)party-peril-00139380
[..]
Dat je terreur nogal eenzijdig gebruikt in je argumentatie. Maar snap dat dat lastig is als je gewoon graag mensen dood wil hebben, omdat anderen wat hebben gedaan op 7 oktoberquote:
[..]
Je zegt net dat bommen gooien op woningen terreur is en nu is het begrip van terreur ineens 'nietszeggend'. Wat is het nu?
Typisch genocidale gedachten ditquote:
[..]
Het woordje terreur is dan ook nietszeggend. Maar het komt types als jij wel goed uit om het te gebruiken als het gaat om massamoorden goed te praten.
SPOILERook zo'n nonwoord wat je tegenwoordig overal hoort
En weer een nieuwe aantijging, de vorige kon je niet onderbouwen begrijp ik.quote:
[..]
Dat je terreur nogal eenzijdig gebruikt in je argumentatie. Maar snap dat dat lastig is als je gewoon graag mensen dood wil hebben, omdat anderen wat hebben gedaan op 7 oktober
Is geen aantijging, zo zitten je posts in elkaar.quote:
[..]
En weer een nieuwe aantijging, de vorige kon je niet onderbouwen begrijp ik.
Dit is een topic over de Gaza-oorlog. Stop eens met dit soort gespam.quote:
Tweede kamer be like, "vrijheid van meningsuiting is heilig, y'all". terwijl het de belangen van de Isral lobby dient door diezelfde vrijheid te bestrijden
[ twitter ]
[ twitter ]
Niet heeft interesse in het CIDI.
https://www.scmp.com/news(...)tory&pgtype=homepagequote:China, Russia and Iran to hold navy drills aimed at ‘regional security’, admiral says as Middle East tensions flare
Axis of Evil
“From the river to the sea, Palestine will be free” is een uitspraak die tijdens deze oorlog en gebeurtenissen sinds 7 oktober bijzonder relevant is…quote:
[..]
Dit is een topic over de Gaza-oorlog. Stop eens met dit soort gespam.
Niet heeft interesse in het CIDI.
Nee. Dat is het totaal niet.quote:Op dinsdag 6 februari 2024 19:59 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
“From the river to the sea, Palestine will be free” is een uitspraak die tijdens deze oorlog en gebeurtenissen sinds 7 oktober bijzonder relevant is…
Wat demonstranten roepen in Nederland is volstrekt irrelevant voor welke analyse dan ook over het Gaza conflict.
de groep die blij met dit verbod is, vond wat demonstranten zeiden totaal niet irrelevant. Ten tijden van die demonstraties ging het alleen maar over deze oproep tot genocide en uitroeien. De zin is sinds 7 oktober maar liefst 264x in NWS geplaatst. Het leeft en om vanaf nu het er niet meer over te hebben zou ridicuul zijn.quote:
[..]
Nee. Dat is het totaal niet.
Wat demonstranten roepen in Nederland is volstrekt irrelevant voor welke analyse dan ook over het Gaza conflict.
Dat een zin verboden wordt terwijl een rechter het recent niet strafbaar vond, geeft goed aan in wat voor spagaat Nederland en andere Europese landen zitten.
Er is helemaal geen spagaat. De rechter heeft gesproken - onze politici zijn dom.quote:
[..]
de groep die blij met dit verbod is, vond wat demonstranten zeiden totaal niet irrelevant. Ten tijden van die demonstraties ging het alleen maar over deze oproep tot genocide en uitroeien. De zin is sinds 7 oktober maar liefst 264x in NWS geplaatst. Het leeft en om vanaf nu het er niet meer over te hebben zou ridicuul zijn.
Dat een zin verboden wordt terwijl een rechter het recent niet strafbaar vond, geeft goed aan in wat voor spagaat Nederland en andere Europese landen zitten.
Biden probeert iets te vertellen over de deal geruchten, maar ik kan er geen soep van maken
We zitten al decennia in een spagaat. We steunen Isral en noemen haar onze bondgenoot en ondertussen stoppen we de Palestijn veel geld toe. En hoe harder Isral (terug)slaat, de grenzen van Gaza of de West Bank sluit of vermeende misstanden begaat, daarop besluiten wij om maar meer geld aan de Palestijn te geven. Alles wordt gecompenseerd.quote:
[..]
Er is helemaal geen spagaat. De rechter heeft gesproken - onze politici zijn dom.
Op welke manier is dat een 'spagaat'?quote:
[..]
We zitten al decennia in een spagaat. We steunen Isral en noemen haar onze bondgenoot en ondertussen stoppen we de Palestijn veel geld toe. En hoe harder Isral (terug)slaat, de grenzen van Gaza of de West Bank sluit of vermeende misstanden begaat, daarop besluiten wij om maar meer geld aan de Palestijn te geven. Alles wordt gecompenseerd.
Nederland staat als vrijwel elk westers land achter de tweestatenoplossing. Zelfs Israel grootste bondgenoot Amerika, doet dat.
Lip service geven voor de twee staten oplossing, zonder ook maar iets te doen om het verwezenlijken, betekent dat je niet achter de twee staten oplossing staat.quote:
Nederland staat als vrijwel elk westers land achter de tweestatenoplossing. Zelfs Israel grootste bondgenoot Amerika, doet dat.
Niks maar dan ook niks hebben westerse landen gedaan om een Palestijnse staat te verwezenlijken de laatste decennia. Sterker nog ze hebben de twee staten oplossing onmogelijk gemaakt omdat ze Isral hun gang lieten gaan met het volbouwen van de west Bank en Oost Jeruzalem.
Het ligt aan iedereen behalve Hamas en de Palestijnen!!!1!quote:
[..]
Lip service geven voor de twee staten oplossing, zonder ook maar iets te doen om het verwezenlijken, betekent dat je niet achter de twee staten oplossing staat.
Niks maar dan ook niks hebben westerse landen gedaan om een Palestijnse staat te verwezenlijken de laatste decennia. Sterker nog ze hebben de twee staten oplossing onmogelijk gemaakt omdat ze Isral hun gang lieten gaan met het volbouwen van de west Bank en Oost Jeruzalem.
1: Wat een onzin. Zowel elk westers land doet haar best om het Palestijnse middenveld te stimuleren. Alleen is Israel wel onze bondgenoot en is die tweestatenoplossing niet zodanig belangrijk dat wij onze bondgenoot er echt voor dwars gaan liggen.quote:
[..]
Lip service geven voor de twee staten oplossing, zonder ook maar iets te doen om het verwezenlijken, betekent dat je niet achter de twee staten oplossing staat.
Niks maar dan ook niks hebben westerse landen gedaan om een Palestijnse staat te verwezenlijken de laatste decennia. Sterker nog ze hebben de twee staten oplossing onmogelijk gemaakt omdat ze Isral hun gang lieten gaan met het volbouwen van de west Bank en Oost Jeruzalem.
2: Dus?
Israel is onze bondgenoot en de Palestijnen zijn niet belangrijk genoeg. Dat neemt niet weg dat wij voor een tweestatenoplossing zijn.
Nou, omdat Rusland een vijand is van het westen die een Europees land is binnengevallen, en Israel juist onze bondgenoot is. Internationale politiek draait niet om consequent zijn he.
[ Bericht 28% gewijzigd door Kijkertje op 06-02-2024 23:54:03 ]
https://www.timesofisrael(...)aza-are-dead-report/
Een mazzeltje kan ik het ook niet noemenquote:
[..]
Maanden aan bombardementen is geen pech, of is de definitie van dat woordje verandert?
mwah, tenzij je graag het etnisch reinigen van dat stukje land verder ziet gaanquote:
[..]
Een mazzeltje kan ik het ook niet noemen
dan kun je spreken van een mazzeltje, een gelukje of eigen schuld, bij de dood van dit soort gezinnen
zoals users als @HowardRoark doen in dit topic, zeg maar[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2024 07:28:20 ]
Moslims be like: we ontploffen na overgave voor zoveel mogelijk slachtoffers en surprise Pikachu face als ze ons voortaan eerst strippen.quote:
Amerikanen be like,
Poedel naakt mensen verhoren en dit vol trots in de media verspreiden is perfectly fine.
[ twitter ]
Kortom: 104 zitten er nog.quote:
Van de 136 gijzelaars die nog vast worden gehouden in Gaza zijn er minstens 32 dood meldt The Times of Israel. De meesten hiervan zijn op 7 oktober al omgekomen tijdens de aanval.
https://www.timesofisrael(...)aza-are-dead-report/
Het is niet gek dat de nabestaande van de gijzelaars en iedere Israli die diepe compassie met hen heeft, niet veel op hebben met de huidige stand van zaken.
De mening van de meest radicale pro-Israel user op dit forum gebruiken als leidraad.quote:
[..]
mwah, tenzij je graag het etnisch reinigen van dat stukje land verder ziet gaan
dan kun je spreken van een mazzeltje, een gelukje of eigen schuld, bij de dood van dit soort gezinnen
Altijd verstandig en constructief. Maar wees gerust, jullie kunnen elkaars handen schudden. Beide kiezen jullie eendimensionaal een kant. Zonder nuance. Zonder ratio.
Waarom gaan jullie niet beide naar Gaza?
Ik kan me echt niet voorstellen wat voor hel die mensen doorstaan, zo tussen hoop en vrees te moeten leven.quote:
[..]
Kortom: 104 zitten er nog.
Het is niet gek dat de nabestaande van de gijzelaars en iedere Israli die diepe compassie met hen heeft, niet veel op hebben met de huidige stand van zaken.
En toch denk ik niet dat die mensen het per definitie oneens zijn met de huidige aanpak. In tegenstelling tot wij armchair generals hebben die mensen niet bepaald de luxe om hardliners te kunnen zijn. Maar wat doe je als de andere kant niet rationeel is?
Bijzonder weinig aandacht hiervoor in de Nederlandse pers. Typisch geval van de leugen krijgt veel aandacht en de rectificatie sneeuwt onder. En weer een voorbeeld van het onterecht blind geloven van wat de Isralische regering zegt.quote:
Op Klopt. Die demonstraties zijn er omdat ze gewoon graag buiten lopen.quote:
[..]
Ik kan me echt niet voorstellen wat voor hel die mensen doorstaan, zo tussen hoop en vrees te moeten leven.
En toch denk ik niet dat die mensen het per definitie oneens zijn met de huidige aanpak. In tegenstelling tot wij armchair generals hebben die mensen niet bepaald de luxe om hardliners te kunnen zijn. Maar wat doe je als de andere kant niet rationeel is?
Wat was/is de leugen dan? ze zijn gewoon van mening dat de reden van opzegging met de organisatie niet kan opwegen tegen de nadelen die dat heeft voor de Gazaanse bevolking.quote:Op woensdag 7 februari 2024 09:44 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Bijzonder weinig aandacht hiervoor in de Nederlandse pers. Typisch geval van de leugen krijgt veel aandacht en de rectificatie sneeuwt onder. En weer een voorbeeld van het onterecht blind geloven van wat de Isralische regering zegt.
Dat neemt niet weg dat er binnen de organisatie banden waren met Hamas.
Nee, er blijkt geen bewijs te zijn. De documenten waar naar verwezen werd als bevattende bewijs blijken geen bewijs te bevatten.quote:
[..]
Wat was/is de leugen dan? ze zijn gewoon van mening dat de reden van opzegging met de organisatie niet kan opwegen tegen de nadelen die dat heeft voor de Gazaanse bevolking.
Dat neemt niet weg dat er binnen de organisatie banden waren met Hamas.
https://www.mediaite.com/(...)ial-israeli-dossier/
Voor de mensen die liever kijken dan lezen:quote:However, according to media organisations including Channel 4, Sky News and France24, the document stops short of providing concrete evidence to support its allegations.
Sky News reported Thursday that having reviewed the dossier that it had “not seen proof” of UNWRA employee involvement in the October 7th attacks. Likewise, France24 commenting that “the allegations against staff remain murky.”
The Financial Times, which also obtained a copy, said: “The intelligence assessment, which has been seen by the FT, provides no evidence for the claims, which it says are based on smartphone intercepts and captured identity cards.”
Nee, dat is wat jij onmiddellijk aanneemt, omdat in het artikel staat dat de gelekte documenten weinig (niet geen) bewijs bevatten.quote:
[..]
Nee, er blijkt geen bewijs te zijn.
Maar aangezien het aan de onderzoekscommissie is om te bepalen of er bewijs is of niet, is enige terughoudendheid voor dit soort claims op zijn plaats.
Er staat enkel 'er is geen bewijs'. Zonder dat te verklaren waar de informatie niet aan voldeed.quote:
[..]
Nee, er blijkt geen bewijs te zijn. De documenten waar naar verwezen werd als bevattende bewijs blijken geen bewijs te bevatten.
https://www.mediaite.com/(...)ial-israeli-dossier/
[..]
Voor de mensen die liever kijken dan lezen:
Waren die telegram gesprekken van Palestijnse UNWRA - leden die op zijn minst semi-positief waren over 7 oktober dan nep? kan prima, hoor. Maar zeg dat dan..
Eens. Onschuldig tot tegendeel bewezen is, niet? Steun van Nederland aan UNRWA kan weer aangezet worden.quote:
[..]
Nee, dat is wat jij onmiddellijk aanneemt, omdat in het artikel staat dat de gelekte documenten weinig (niet geen) bewijs bevatten.
Maar aangezien het aan de onderzoekscommissie is om dat te bepalen en niet aan ons, is enige terughoudendheid voor dit soort claims op zijn plaats.
Ja, dat kan een mening zijn. Maar volgens mij is het wel vrij helder dat in elk geval leden van UNWRA (de Palestijnse tak) indirecte banden hadden met Hamas en/of Hamas niet vijandig waren.
Dat is binnen onze eigen juridische kaders zo. Binnen internationale politiek niet, hoor.quote:
[..]
Eens. Onschuldig tot tegendeel bewezen is, niet? Steun van Nederland aan UNRWA kan weer aangezet worden.
Geruchten over banden met een anti-westerse terreurorganisatie kunnen gerust genoeg reden zijn om de steun in te trekken. Moet niet. Maar kan.
https://www.reuters.com/w(...)easefire-2024-02-07/
Dus Hamas wil een einde aan de oorlog en daarvoor leveren ze dan alle (lijken van de) gijzelaars af.
Was te verwachten, maar aangezien dit Hamas aan de macht laat zal Isral wel weigeren.
Of... ze zeggen "akkoord" en gaan na de vrijlating alsnog op Hamas los, onder het mom van "grapje!". Vanuit de redenatie dat je met een terroristenclub niet in goed vertrouwen kunt onderhandelen.
LOL. Nee.quote:
[..]
Eens. Onschuldig tot tegendeel bewezen is, niet? Steun van Nederland aan UNRWA kan weer aangezet worden.
Iets wat er niet is kun je ook niet verder verklaren. Snel uitgepraat over iets wat er niet is.quote:
[..]
Er staat enkel 'er is geen bewijs'. Zonder dat te verklaren waar de informatie niet aan voldeed.
Er zijn (helaas) wel meer niet aan Hamas gelieerde mensen die semi-positief zijn over 7 oktober. 7 oktober is niet in een vacuum gebeurd, er gaat een heel verleden aan vooraf waardoor mensen een andere mening hebben (in mijn ogen praat het 7 oktober niet goed maar voor sommige mensen wel). Betekent niet dat je dan meteen gelieerd bent aan Hamas of met Hamas samenwerkt.quote:Waren die telegram gesprekken van Palestijnse UNWRA - leden die op zijn minst semi-positief waren over 7 oktober dan nep? kan prima, hoor. Maar zeg dat dan..
Ah. Dus eerst is er 'geen bewijs' en vervolgens zeg je: ja, er waren weliswaar leden die positief waren over Hamas en/of 7 oktober, maar dat wil nog niet zeggen dat ze direct gelieerd zijn aan Hamas.quote:
[..]
Iets wat er niet is kun je ook niet verder verklaren. Snel uitgepraat over iets wat er niet is.
[..]
Er zijn (helaas) wel meer niet aan Hamas gelieerde mensen die semi-positief zijn over 7 oktober. 7 oktober is niet in een vacuum gebeurd, er gaat een heel verleden aan vooraf waardoor mensen een andere mening hebben (in mijn ogen praat het 7 oktober niet goed maar voor sommige mensen wel). Betekent niet dat je dan meteen gelieerd bent aan Hamas of met Hamas samenwerkt.
Het gaat toch ook om indirecte banden man. Of vind jij het oprecht heel gek dat Israel niet blij is met een humanitaire organisatie, waarbij in elk geval een deel van de leden (gematigd) positief is over de slachting op je grondgebied?
Je bent de doelpalen aan het verplaatsen. Het gaat om banden met Hamas en/of fout handelen, niet om meningen die mensen hebben.quote:
[..]
Ah. Dus eerst is er 'geen bewijs' en vervolgens zeg je: ja, er waren weliswaar leden die positief waren over Hamas en/of 7 oktober, maar dat wil nog niet zeggen dat ze direct gelieerd zijn aan Hamas.
Het gaat toch ook om indirecte banden man. Of vind jij het oprecht heel gek dat Israel niet blij is met een humanitaire organisatie, waarbij in elk geval een deel van de leden (gematigd) positief is over de slachting op je grondgebied?
En wat Isral daar van vindt is al helemaal weinig relevant tot betrekking tot onze steun aan het UNRWA. Tenminste, zo zou het moeten zijn maar het lijkt er op dat we ons daar wel iets van aantrekken en claims van Isral blind geloven.
Ik zou hebben gezegd: lieve schat, dat de UNWRA hulp bood aan Hamas en zelfs bijna onderdeel was van Hamas-politiek moet voldoende zijn om het hele zooitje op zijn kop te gooien en de UNHCR de boel laten overnemen. Er is geen speciale status meer te noemen voor een organisatie die een "partij" als Hamas steunt.quote:
Alles en iedereen hier ook:
Vandaag heb ik weer zo een duidelijk verhaal gehoord van een moeder wien haar zoon geradicaliseerd is door invloeden (vriendenkring) van Hamas. Hamas is en blijft een onderdeel van het Moslimbroederschap. Hamas heeft een eigen Handvast dat niets anders doet en propageert dan martyrdom voor Allah en Islam. Alles is geoorloofd onder die noemer en er is geen optie dat mensen die nu geloven dat dood en verderf een optie is tot leven het in (geo)politiek van een land te laten overnemen.
Zolang het Handvest bestaat, zolang de Moslimbroederschap bestaat met haar ideologie van dood aan iedereen die zich niet onderwerpen zal aan Islam en haar wetten, s er geen vrede. Gewoon niet.
Ik steek een kaarsje aan voor deze Palestijnse mensen (moeders) die nog uit de generatie komen van wil tot samenleven. Ik walg van de oorlog die uitgestort wordt boven onze hoofden! Ik walg van mensen die hun religieuze fanatieke leven opdringen aan een ander! Ik walg van mensen in Nederland die Hamas werkelijk zien als vrijheidsstrijders terwijl ze nts weten over de ellende die deze militiebeweging voor Allah over mensen uitgestort heeft.
Ga praten met je imam, maar niet hier. Ga praten met gelijkgestemden maar laat je verschrikkelijke waanideen bij je - jullie zien niet de dood en het verderf van wat bijvoorbeeld vandaag in Rafah is gebeurd.
Hamas is terrorisme. Hamas is het kwaad en de dood.
[ Bericht 3% gewijzigd door HannahVrede op 07-02-2024 10:31:34 ]
Lees mijn bovenstaande bijdrage maar.quote:
[..]
Eens. Onschuldig tot tegendeel bewezen is, niet? Steun van Nederland aan UNRWA kan weer aangezet worden.
GEEN speciale status meer voor Gaza (UNWRA) na deze oorlog - UNHCR kan helpen dit over te nemen en te monitoren zoals in elk land.
Ik kan verdomme niet eens meer normaal mijn werk doen alleen maar omdat blijkt dat steeds meer UNWRA punten niet neutraal bleken te zijn.
Na vandaag in Rafah wederom: Hamas is dood en verderf en zolang het Handvest er is moet alles op de schop wat betreft steun en fondsen aan hulpverlening die zich geallieerd heeft geweten aan het Handvest. Punt.
Daarom moet je ook de voedingsbodem van Hamas wegnemen. Een onafhankelijke Palestijnse staat met een toekomst maakt het verhaal van Hamas meteen voor de meeste mensen onaantrekkelijk. Zolang dat niet zo is en de Palestijnen (gevoelsmatig) geen toekomst hebben blijft het verhaal van Hamas voor veel mensen aantrekkelijk. Het leven is kansloos dus dan maar alles voor de Palestijnse zaak, Allah en het hiernamaals.quote:
[..]
Ik zou hebben gezegd: lieve schat, dat de UNWRA hulp bood aan Hamas en zelfs bijna onderdeel was van Hamas-politiek moet voldoende zijn om het hele zooitje op zijn kop te gooien en de UNHCR de boel laten overnemen. Er is geen speciale status meer te noemen voor een organisatie die een "partij" als Hamas steund.
Alles en iedereen hier ook:
Vandaag heb ik weer zo een duidelijk verhaal gehoord van een moeder wien haar zoon geradicaliseerd is door invloeden (vriendenkring) van Hamas. Hamas is en blijft een onderdeel van het Moslimbroederschap. Hamas heeft een eigen Handvast dat niets anders doet en propageert dan martyrdom voor Allah en Islam. Alles is geoorloofd onder die noemer en er is geen optie dat mensen die nu geloven dat doos en verderf een optie is tot leven het in (geo)politiek van een land te laten overnemen.
Zolang het Handvest bestaat, zolang de Moslimbroederschap bestaat met haar ideologie van dood aan iedereen die zich niet onderwerpen zal aan Islam en haar wetten, s er geen vrede. Gewoon niet.
Ik steek een kaarsje aan voor deze Palestijnse mensen (moeders) die nog uit de generatie komen van wil tot samenleven. Ik walg van de oorlog die uitgestort wordt boven onze hoofden! Ik walg van mensen die hun religieuze fanatieke leven opdringen aan een ander! Ik walg van mensen in Nederland die Hamas werkelijk zien als vrijheidsstrijders terwijl ze nts weten over de ellende die deze militiebeweging voor Allah over mensen uitgestort heeft.
Ga praten met je imam, maar niet hier. Ga praten met gelijkgestemden maar laat je verschrikkelijke waanideen bij je - jullie zien niet de dood en het verderf van wat bijvoorbeeld vandaag in Rafah is gebeurd.
Hamas is terrorisme. Hamas is het kwaad en de dood.
Haat jegens andere volken (joden/Israliers in dit geval) kan omslaan van generatie op generatie, het heeft tijd nodig maar is niet onmogelijk. Wij haten de Duitsers, de Spanjaarden en de Engelsen ook niet meer. Dus ook dat is geen onmogelijk probleem.
Wat wel een onmogelijk probleem is is dat zowel Isral als Palestina dezelfde stukken grond willen.... daarin moeten beide echt concessies gaan doen. Ze zullen het grondgebied eerlijk moeten delen. Tweestatenoplossing.
1: Nee, hoor. Het ging altijd al om (indirecte) banden en/of support.quote:
[..]
Je bent de doelpalen aan het verplaatsen. Het gaat om banden met Hamas en/of fout handelen, niet om meningen die mensen hebben.
En wat Isral daar van vindt is al helemaal weinig relevant tot betrekking tot onze steun aan het UNRWA. Tenminste, zo zou het moeten zijn maar het lijkt er op dat we ons daar wel iets van aantrekken en claims van Isral blind geloven.
2: Waarom zou dat zo moeten zijn? internationale politiek draait niet om moreel consequent zijn, maar om belangen afwegingen.
Wie is nou de doelpalen aan het verplaatsen?quote:
[..]
Daarom moet je ook de voedingsbodem van Hamas wegnemen. Een onafhankelijke Palestijnse staat met een toekomst maakt het verhaal van Hamas meteen voor de meeste mensen onaantrekkelijk. Zolang dat niet zo is en de Palestijnen (gevoelsmatig) geen toekomst hebben blijft het verhaal van Hamas voor veel mensen aantrekkelijk. Het leven is kansloos dus dan maar alles voor de Palestijnse zaak, Allah en het hiernamaals.
Haat jegens andere volken (joden/Israliers in dit geval) kan omslaan van generatie op generatie, het heeft tijd nodig maar is niet onmogelijk. Wij haten de Duitsers, de Spanjaarden en de Engelsen ook niet meer. Dus ook dat is geen onmogelijk probleem.
Wat wel een onmogelijk probleem is is dat zowel Isral als Palestina dezelfde stukken grond willen.... daarin moeten beide echt concessies gaan doen. Ze zullen het grondgebied eerlijk moeten delen. Tweestatenoplossing.
Natuurlijk zou een onafhankelijke Palestijnse staat helpen (waar elk westers land voor is, overigens), maar dat heeft niets te maken met het het gegeven dat bepaalde leden van de UNHCR hun support voor Hamas niet onder stoelen of banken hadden gestopt.
De meeste Gazanen vonden het echt prima om te wonen in het gebied waar zij zelf zijn opgegroeid. Diegene die dat niet vinden hebben kunnen verplaatsen of zelfs verhuizen - ik heb genoeg collega's gekend die de stap hebben gemaakt voor emigratie.quote:
[..]
Daarom moet je ook de voedingsbodem van Hamas wegnemen. Een onafhankelijke Palestijnse staat met een toekomst maakt het verhaal van Hamas meteen voor de meeste mensen onaantrekkelijk. Zolang dat niet zo is en de Palestijnen (gevoelsmatig) geen toekomst hebben blijft het verhaal van Hamas voor veel mensen aantrekkelijk. Het leven is kansloos dus dan maar alles voor de Palestijnse zaak, Allah en het hiernamaals.
Haat jegens andere volken (joden/Israliers in dit geval) kan omslaan van generatie op generatie, het heeft tijd nodig maar is niet onmogelijk. Wij haten de Duitsers, de Spanjaarden en de Engelsen ook niet meer. Dus ook dat is geen onmogelijk probleem.
Wat wel een onmogelijk probleem is is dat zowel Isral als Palestina dezelfde stukken grond willen.... daarin moeten beide echt concessies gaan doen. Ze zullen het grondgebied eerlijk moeten delen. Tweestatenoplossing.
Wat was hun grootste euvel denk je?! Hamas. Dat Hamas alles controleert en alles bepaald in hun leven.
Denk je werkelijk dat het grootste idee dat leeft bij de gemiddelde Gazaan is dat Isral hun buurland was?
Natuurlijk niet, zo werkt indoctrinatie psychologisch gezien niet. Als we nu (wederom) een twee staten oplossing aanbieden (los van mijn mening hierover) gaat dat niet zorgen voor deradicalisering - sterker nog: het geweld (naar eigen burgers) en de indoctrinatie is slechts toegenomen toen Isral het Gazagebied achter zich liet.
Wil je een voorbeeld?
Voor het jaar 2000 was het nog mogelijk voor mij om vrije hulp te verlenen voor vrouwen en kinderen in het Gazagebied. Er waren duidelijke regels Met betrekking tot wat wel en niet kon en ondanks dat Hamas-gedachtengoed (Islamitische fanatisme) aanwezig was, zag men collectieve de noodzaak tot hulp wanneer dat echt nodig was.
Hamas (Ḥarakat al-Muqāwamah al-ʾIslāmiyyah - wat letterlijk de Islamitische Verzetsbeweging betekend) was in der tijd overduidelijk in haar beweegredenen en mensen vonden het nog collectief een te zwaar pressiemiddel om de onvrede die was ontstaan over hun situatie uiting te geven. En je leest het goed: dit was allemaal nog tijdens de tweede intifada.
En warempel... Na 2004 was er door geopolitieke druk een verkiezing uitgeroepen en konden meeste mensen zo net na de oorlog niet vrij stemmen - want er was weinig over van de sociale structuur in het Gazagebied en vrouwen werd gevraagd om nu na die oorlog te zorgen voor zorg en nageslacht. De opkomst van die verkiezing (vol met angst, haat en nijd) leide tot de opkomst van de Islamitische Verzetsbew... Jihad! De jaren erna, toen ze al de macht en autoriteit hadden overgenomen werd het sociaal-emotioneel onmogelijk gemaakt om nog de welvaart mee te genieten als je niet lid was van Hamas. Zoals ik vaker al typte - voor jou anders geen supermarkt, zorg, scholing en ga zo door.
Je leeft op 10 vierkante meter samen in (illegale) hoogbouw in de stad en het enige waar je echt op kon bouwen was je sociale factor in de buurt - was dat Hamas? Dan kon je niet anders.
En in die tendens zijn kinderen opgegroeid zoals van Marjam die ik vandaag in de ogen aankeek en haar hopeloosheid zag. In die druk is het onmogelijk om te hebben gedacht dat een gezonde maatschappij kon worden opgebouwd. Het is na een oorlog als deze zeker niet mogelijk om met de oude mensen en het oude gedachtengoed iets op te bouwen dat de burgers van het Gazagebied gaat steunen in hun vrijheid en onafhankelijkheid.
Dus: hoe gaan we die "voedingsbodem" weghalen? Hoe gaan we de diepe indoctrinatie psychologisch wegnemen? Hoe gaan we zorgen voor meer stabiliteit en zorg en aandacht voor het individu in plaats van het dictatoriale communisme? Lijkt mij dat twee staten of n staat niet de oplossing gaat zijn voor de pure haat die leeft onder mensen die overal over de wereld leven en het idee hebben dat hun religieuze Islamitische Jihad met hun Handvest het rechtvaardiging geven om hun eigen bevolking te onderwerpen en alles met hen.
Dan moeten we gaan kijken naar Iran, Moslimbroederschap en dergelijke. Dat doen we nu bijna niet als definitie in het "Westen" we zien het eerder als een soort van symptoom van het probleem.
Maar het s het probleem! Het is de kern van wat dit probleem is. We vechten tegen Hamas. Hamas is Islamitische verzet. Lees: jihad.
Het verzet ligt tegen de verzet voor Islam en verzet voor oplegging in een doodsverklaring als het Handvest.
[ Bericht 5% gewijzigd door HannahVrede op 07-02-2024 10:55:37 ]
Aldus de MinDef van Isral. De hogere heren zijn of worden allemaal afgesneden van de communicatie met en cordinatie van hun troepen, waarvan minder dan de helft nog operationeel is.quote:"Sinwar goes from hideout to hideout, and is unable to communicate with his surroundings,” Gallant said. “Sinwar does not lead the campaign, does not command the forces; he is busy with his personal survival. He changed from Hamas leader into fugitive terrorist, and IDF forces continue to pursue him."
https://www.impact-se.org/unrwa/quote:UNRWA IMPACT-se—UN Watch Site Image UNRWA Education: Reform or Regression
A joint IMPACT-se/United Nations Watch report, concerning incitement to hate and violence by UNRWA teachers and schools,is being presented on Tuesday, March 14 to Congress. The report uncovers 47 new cases of incitement by UNRWA staff, in breach of the agency’s stated policies of zero tolerance for racism, discrimination, or antisemitism in its schools and educational materials. Teachers and schools at the UN agency that runs education and social services for Palestinians regularly call for the murder of Jews, and create teaching materials that glorify terrorism, encourage martyrdom, demonize Israelis, and incite antisemitism. The report captures evidence taken from inside UNRWA classrooms, showing the teaching of these materials, and revealing how UNRWA’s own content directs students to study specific hateful passages in Palestinian textbooks—which the organization claims teachers are told to skip. The findings also contradict statements and promises made very recently by UNRWA to donor nations and were also submitted to U.S. Ambassador to the UN Linda Thomas-Greenfield; EU Commissioner Joseph Borell; German Chancellor, Olaf Scholz; UN Secretary-General Antonio Guterres; and UNRWA chief Philippe Lazzarini. UNRWA 2023 Joint Report
Zie ook andere landen op de site, zelfs Saudi Arabi doet het beter.
Kans dat een terreurnest wordt is aanzienlijk en daarmee is een Palestijnse staat zeer onwenselijk, als je in ieder geval minder terreur wil en niet nog zoiets als 7 Oktober; een pogrom op joden.quote:
Wie is nou de doelpalen aan het verplaatsen?
Natuurlijk zou een onafhankelijke Palestijnse staat helpen
Ze dienen ook uit Gaza verbannen te worden. Israel kan heel goed zelf ook de rol aannemen om behoeftige Palestijnen in Gaza te voorzien van primaire levensbehoeften. Kunnen ze gelijk de Hamas-leden en sympathisanten eruit filteren en uitschakelen. Dat alleen is al een hels karwei en iets van een hele lange adem (gaat decennia duren). De normale Palestijnen kunnen dan genieten van een Hamas-vrij Gaza waar Israel de veiligheid garandeert en ze een normaal leven kunnen opbouwen zonder jodenhaat van kleins af aan met de paplepel binnen te krijgen.quote:maar dat heeft niets te maken met het het gegeven dat bepaalde leden van de UNHCR hun support voor Hamas niet onder stoelen of banken hadden gestopt.
Sterker nog, het is bijkans onmogelijk om het eruit te krijgen. Etnisch geweld zaait etnisch geweld. Vraag het elke Armenir, Bosniak, Servir, Darfuriaan, Igbo, Hazara, Koerd en ga maar door.quote:
[..]
Daarom moet je ook de voedingsbodem van Hamas wegnemen. Een onafhankelijke Palestijnse staat met een toekomst maakt het verhaal van Hamas meteen voor de meeste mensen onaantrekkelijk. Zolang dat niet zo is en de Palestijnen (gevoelsmatig) geen toekomst hebben blijft het verhaal van Hamas voor veel mensen aantrekkelijk. Het leven is kansloos dus dan maar alles voor de Palestijnse zaak, Allah en het hiernamaals.
Haat jegens andere volken (joden/Israliers in dit geval) kan omslaan van generatie op generatie, het heeft tijd nodig maar is niet onmogelijk. Wij haten de Duitsers, de Spanjaarden en de Engelsen ook niet meer. Dus ook dat is geen onmogelijk probleem.
Wat wel een onmogelijk probleem is is dat zowel Isral als Palestina dezelfde stukken grond willen.... daarin moeten beide echt concessies gaan doen. Ze zullen het grondgebied eerlijk moeten delen. Tweestatenoplossing.
Alleen landen zoals Duitsland, Rwanda etc. die actief aan vervolging, verzoening, afsluiting en preventie doen kunnen zich onttrekken aan die maalstroom en dat kan alleen met extreem veel investering, pijnlijke openheid, meedogenloze aanvaarding van feiten en de wil om dit alles aan te gaan.
Zolang schaamte, valse slachtoffer- of heldennarratieven (kijk voor de lol eens hoe de "legende" van prins Lazar de Servirs na eeuwen nog drijft tot geweld) en complottheorien de feiten in de wielen rijden en kindertjes te horen krijgen dat Joden de hele islamitische wereld ontregelen/Palestijnen beesten zijn die niet beter verdienen/God precies hen uitverkoren heeft en dat ongelovigen hen onderdrukken blijf je aan de gang.
Dit is dus echt de grootste fout die men kan begaan. Daarmee beloon je het antisemitische gedrag van Palestijnse terreurgroepen die helaas ook sympathie hebben onder de Palestijnse bevolking. Je maakt dus het probleem alleen maar groter als je ze ook een staat geeft. Het zijn alleen nog naeve Westerlingen die ver van het conflict afstaan die hier serieus voor pleiten of jodenhaters die "from the river to the sea" een jodenvrij Israel willen.quote:
De enige oplossing is een Joodse staat waarbij de grenzen ergens tot ver in de Westbank lopen en eventueel delen van Gaza als veiligheidsgarantie voor het voortbestaan ervan. Hizbullah zit aan de Noordgrens en vanuit de Golanhoogte in Syrie vliegen de raketten inmiddels ook al regelmatig richting Israel. Je moet de veiligheid van de Joodse staat ook meenemen als factor, en dat vergeet men vaak.
UNRWA mag nooit meer een voet op de bodem daar zetten ja. Israel waarschuwt al veel langer hiervoor. Gelukkig hebben bondgenoten die wel naar Israel luisteren hun aid aan deze antisemitische organisatie al opgezegd. Israel gaat nu echt voor zichzelf zorgen en is zeer capabel om de rol op zich te nemen in Gaza om ervoor te zorgen dat Gazanen in hun primaire levensbehoeften worden voorzien. En daarmee zullen ze inzien dat Israel ook een menselijke kant heeft. Wist je trouwens dat de leider van Hamas gedurende zijn gevangenschap in Israel een operatie onderging om een tumor te verwijderen? Humaner dan dat gaat het niet worden.....maar helaas zal het het antisemitisme niet doen stoppen.quote:
De lesstof van UNRWA. Over voedingsbodem gesproken.
[..]
https://www.impact-se.org/unrwa/
Zie ook andere landen op de site, zelfs Saudi Arabi doet het beter.
Waarom zou men? De Palestijnen zijn niet het probleem van Nederland en organisaties vol terroristen (dan wel mensen die terrorisme toejuichen) zouden per definitie geen cent moeten krijgen. Hier zijn allerlei aantoonbare bewijzen voor zoals onder meer dit uitgebreide rapport.quote:
[..]
Eens. Onschuldig tot tegendeel bewezen is, niet? Steun van Nederland aan UNRWA kan weer aangezet worden.
Daar hebben de Palestijnen meermaals de kans toe gehad, vanaf 1947 was dit al zo. Maar men wilde het hele gebied en sinds de oprichting van de staat Isral is men alleen maar bezig geweest om deze te proberen te vernietigen, inclusief de bevolking afslachten op basis van ongebreideld antisemitisme.quote:
[..]
Daarom moet je ook de voedingsbodem van Hamas wegnemen. Een onafhankelijke Palestijnse staat met een toekomst maakt het verhaal van Hamas meteen voor de meeste mensen onaantrekkelijk. Zolang dat niet zo is en de Palestijnen (gevoelsmatig) geen toekomst hebben blijft het verhaal van Hamas voor veel mensen aantrekkelijk. Het leven is kansloos dus dan maar alles voor de Palestijnse zaak, Allah en het hiernamaals.
Haat jegens andere volken (joden/Israliers in dit geval) kan omslaan van generatie op generatie, het heeft tijd nodig maar is niet onmogelijk. Wij haten de Duitsers, de Spanjaarden en de Engelsen ook niet meer. Dus ook dat is geen onmogelijk probleem.
Wat wel een onmogelijk probleem is is dat zowel Isral als Palestina dezelfde stukken grond willen.... daarin moeten beide echt concessies gaan doen. Ze zullen het grondgebied eerlijk moeten delen. Tweestatenoplossing.
Waarom blijf je maar begrip hebben voor zo'n groep barbaren? Je bent nota bene in een eerdere posts weer 7 oktober aan het bagatelliseren. Je lijkt zelf blijkbaar echt niet in te zien hoe verschrikkelijk fout dit is.
Ja maar dat doe ik niet, dan val ik toch terug op pech gehadquote:
[..]
mwah, tenzij je graag het etnisch reinigen van dat stukje land verder ziet gaan
dan kun je spreken van een mazzeltje, een gelukje of eigen schuld, bij de dood van dit soort gezinnen
Een goed standpunt, de voedingsbodem van Hamas wegnemen. En ik ben het met je eens dat de tweestatenoplossing de enige oplossing voor de lange termijn.quote:
[..]
Daarom moet je ook de voedingsbodem van Hamas wegnemen. Een onafhankelijke Palestijnse staat met een toekomst maakt het verhaal van Hamas meteen voor de meeste mensen onaantrekkelijk. Zolang dat niet zo is en de Palestijnen (gevoelsmatig) geen toekomst hebben blijft het verhaal van Hamas voor veel mensen aantrekkelijk. Het leven is kansloos dus dan maar alles voor de Palestijnse zaak, Allah en het hiernamaals.
Haat jegens andere volken (joden/Israliers in dit geval) kan omslaan van generatie op generatie, het heeft tijd nodig maar is niet onmogelijk. Wij haten de Duitsers, de Spanjaarden en de Engelsen ook niet meer. Dus ook dat is geen onmogelijk probleem.
Wat wel een onmogelijk probleem is is dat zowel Isral als Palestina dezelfde stukken grond willen.... daarin moeten beide echt concessies gaan doen. Ze zullen het grondgebied eerlijk moeten delen. Tweestatenoplossing.
Het wil alleen niet zolang Hamas de dienst nog uitmaakt in Gaza. En zolang de haat onderdeel uit maakt van de Palestijnse cultuur en identiteit. De enige volgorde voor redemption van de Palestijnen is dat eerst Hamas moet worden gedecimeerd en Gaza uit getrapt. Daarna moeten de Palestijnen deradicaliseren en leren dat ze niets kunnen winnen met hun haat en geweldszucht. Pas daarna kan er vrede zijn en kan er worden onderhandeld over de Palestijnse staat.
Dit besef moet wereldwijd inzinken. Pas als dat is gebeurd, kan de wereld helpen dit tot een goed einde te brengen. Terrorisme en haat steunen is niet de manier, daarmee verleng je alleen maar het Palestijnse (en Isralische) lijden.
Nou, dat ben ik niet met je eens. Je hebt het niet over een jengelend kind met ongewenst gedrag, het gaat om een volk dat hun recht claimt op een stuk grondgebied. Dat daarbij het reeds aanwezige antisemitisme is ontspoord tot de huidige shitshow is een gevolg van het gebrek aan succes, net als de radicalisering van de partijen.quote:
[..]
Dit is dus echt de grootste fout die men kan begaan. Daarmee beloon je het antisemitische gedrag van Palestijnse terreurgroepen die helaas ook sympathie hebben onder de Palestijnse bevolking. Je maakt dus het probleem alleen maar groter als je ze ook een staat geeft. Het zijn alleen nog naeve Westerlingen die ver van het conflict afstaan die hier serieus voor pleiten of jodenhaters die "from the river to the sea" een jodenvrij Israel willen.
De enige oplossing is een Joodse staat waarbij de grenzen ergens tot ver in de Westbank lopen en eventueel delen van Gaza als veiligheidsgarantie voor het voortbestaan ervan. Hizbullah zit aan de Noordgrens en vanuit de Golanhoogte in Syrie vliegen de raketten inmiddels ook al regelmatig richting Israel. Je moet de veiligheid van de Joodse staat ook meenemen als factor, en dat vergeet men vaak.
Een 2 statenoplossing prima. Israel - syrie. Of Israel jordanie. Of.. Heb nooit begrepen waarom het specifiek op israelisch grondgebied moetquote:
[..]
Een goed standpunt, de voedingsbodem van Hamas wegnemen. En ik ben het met je eens dat de tweestatenoplossing de enige oplossing voor de lange termijn.
Het wil alleen niet zolang Hamas de dienst nog uitmaakt in Gaza. En zolang de haat onderdeel uit maakt van de Palestijnse cultuur en identiteit. De enige volgorde voor redemption van de Palestijnen is dat eerst Hamas moet worden gedecimeerd en Gaza uit getrapt. Daarna moeten de Palestijnen deradicaliseren en leren dat ze niets kunnen winnen met hun haat en geweldszucht. Pas daarna kan er vrede zijn en kan er worden onderhandeld over de Palestijnse staat.
Dit besef moet wereldwijd inzinken. Pas als dat is gebeurd, kan de wereld helpen dit tot een goed einde te brengen. Terrorisme en haat steunen is niet de manier, daarmee verleng je alleen maar het Palestijnse (en Isralische) lijden.
Hoe realistisch is dat als je ziet wat een ongelooflijke koppige domheid er heerst in die bubbel? Gisteren nog waren er filmpjes van demonstranten die oprecht beweren dat de slachtoffers van 7 oktober niet door Hamas gemaakt zijn. Dat ziekenhuis blijft ook door IDF gebombardeerd en uiteraard zijn er een miljoen onschuldige baby's.quote:
[..]
Een goed standpunt, de voedingsbodem van Hamas wegnemen. En ik ben het met je eens dat de tweestatenoplossing de enige oplossing voor de lange termijn.
Het wil alleen niet zolang Hamas de dienst nog uitmaakt in Gaza. En zolang de haat onderdeel uit maakt van de Palestijnse cultuur en identiteit. De enige volgorde voor redemption van de Palestijnen is dat eerst Hamas moet worden gedecimeerd en Gaza uit getrapt. Daarna moeten de Palestijnen deradicaliseren en leren dat ze niets kunnen winnen met hun haat en geweldszucht. Pas daarna kan er vrede zijn en kan er worden onderhandeld over de Palestijnse staat.
Dit besef moet wereldwijd inzinken. Pas als dat is gebeurd, kan de wereld helpen dit tot een goed einde te brengen. Terrorisme en haat steunen is niet de manier, daarmee verleng je alleen maar het Palestijnse (en Isralische) lijden.
Die hele bubbel wil niet redelijk in gesprek want daar zit geen winst in. De dader moet en zal de Grote Boze Jood zijn en de hele wereld is tegen hen, onschuldige slachtoffers, net als altijd en dat heb ik gezien op mijn Twitterfeed dus het is echt waar.
1. Het woordje support is hier nogal essentieel. Support als in enige sympathie of actief meehelpen met?quote:
[..]
1: Nee, hoor. Het ging altijd al om (indirecte) banden en/of support.
2: Waarom zou dat zo moeten zijn? internationale politiek draait niet om moreel consequent zijn, maar om belangen afwegingen.
2. Het belang zou moeten zijn of het geld goed terecht komt en of er goede dingen mee gedaan worden. Als Hamas in feite het UNRWA genfiltreerd heeft of in zijn macht heeft en daardoor geld niet goed terecht komt dan is dat een reden om de hulp (deels) te stoppen, maar het feit dat er mensen binnen het UNRWA pro-Palestijns zijn of sympathie hebben voor het verzet (gewapend of niet) zonder banden met Hamas is van ondergeschikt belang als dat vervolgens betekent dat je stopt met het helpen van de bevolking aldaar met basisbehoeften. Dt is nou juist belangen afwegen.
Stopzetten van het helpen met de basisbehoeften aldaar is gerechtvaardigd omdat een piepklein percentage van de mensen binnen het UNRWA sympathie (geen direct of indirect verband) hebben met Hamas? Is het niet veel belangrijker dat het geld goed terecht komt en dat die mensen niet corrupt handelen? Je weegt de verkeerde belangen af en kijkt naar de verkeerde factoren, zoveel is mij duidelijk.quote:
[..]
Wie is nou de doelpalen aan het verplaatsen?
Natuurlijk zou een onafhankelijke Palestijnse staat helpen (waar elk westers land voor is, overigens), maar dat heeft niets te maken met het het gegeven dat bepaalde leden van de UNHCR hun support voor Hamas niet onder stoelen of banken hadden gestopt.
Een goed punt! Misschien zelfs de kern van de zaak: rationaliteit.quote:
[..]
Hoe realistisch is dat als je ziet wat een ongelooflijke koppige domheid er heerst in die bubbel? Gisteren nog waren er filmpjes van demonstranten die oprecht beweren dat de slachtoffers van 7 oktober niet door Hamas gemaakt zijn. Dat ziekenhuis blijft ook door IDF gebombardeerd en uiteraard zijn er een miljoen onschuldige baby's.
Mensen die dit (blijven) beweren zijn niet rationeel. Fabeltjesfuiken, informatiebubbels en haat hebben een gemeenschappelijk effect op mensen: hoe dieper je erin zit, hoe moeilijker het wordt om eruit te stappen en de boel te overzien. Het zorgt voor eenzijdigheid, oogkleppen en, helaas, radicalisatie.
Die mensen moet je daarom voor voldongen feiten stellen. Hamas uit Gaza geschopt is een voldongen feit. Niet alleen Hamas, maar al die terreurclubjes in de Gazastrook. Gedecimeerd, gemarginaliseerd en boos in de zandbak. Pas op dat moment kun je met de Palestijnen weer in gesprek: "Zo, en hoe gaat het nu met je jihad? Goed? Nee? Ben je 't al zat? Prima. Dan gaan we het nu even hebben over jullie denkwijzen."
Dit conflict is al veel ouder dan het moment dat Hamas aan de macht kwam, dus die extreme focus daarop vind ik een afleiding eerlijk gezegd. Wat was het excuus voordat Hamas aan de macht kwam? Straks ga je me nog vertellen dat vr Hamas alles koek en ei was. Hamas is een probleem maar niet ht probleem.quote:
Waarom zijn de Westerse landen berhaupt verantwoordelijk voor de Palestijnen? Waarom moeten er wr vele miljoenen gaan naar een volk dat al decennialang, bezig is met Islamitisch en antisemitisch terreur en dit ook op een enorme schaal toejuicht? Ik zou eens beginnen met het beantwoorden van die vragen.quote:
[..]
Stopzetten van het helpen met de basisbehoeften aldaar is gerechtvaardigd omdat een piepklein percentage van de mensen binnen het UNRWA sympathie (geen direct of indirect verband) hebben met Hamas? Is het niet veel belangrijker dat het geld goed terecht komt en dat die mensen niet corrupt handelen? Je weegt de verkeerde belangen af en kijkt naar de verkeerde factoren, zoveel is mij duidelijk.
De Palestijnen hebben over de afgelopen tientallen jaren, letterlijk miljarden toegestopt gekregen. En het meeste hiervan is richting terrorisme of de zelfverrijking van hun democratisch verkozen leiders gegaan. Laat ze het nu maar eens zelf uitzoeken.
Ik denk dat het omgekeerd moet. Het is niet realistisch om op dit punt aan te komen zetten met hou op met zo te denken. Je zult de omstandigheden moeten creren dat mensen de mentale ruimte krijgen om na te denken en perspectief te ervaren. Dat begint met de leefomstandigheden.quote:
[..]
Een goed punt! Misschien zelfs de kern van de zaak: rationaliteit.
Mensen die dit (blijven) beweren zijn niet rationeel. Fabeltjesfuiken, informatiebubbels en haat hebben een gemeenschappelijk effect op mensen: hoe dieper je erin zit, hoe moeilijker het wordt om eruit te stappen en de boel te overzien. Het zorgt voor eenzijdigheid, oogkleppen en, helaas, radicalisatie.
Die mensen moet je daarom voor voldongen feiten stellen. Hamas uit Gaza geschopt is een voldongen feit. Niet alleen Hamas, maar al die terreurclubjes in de Gazastrook. Gedecimeerd, gemarginaliseerd en boos in de zandbak. Pas op dat moment kun je met de Palestijnen weer in gesprek: "Zo, en hoe gaat het nu met je jihad? Goed? Nee? Ben je 't al zat? Prima. Dan gaan we het nu even hebben over jullie denkwijzen."
Het eruit trappen van Hamas is maar n stap hiervan. Dat zou moeten leiden tot een Gaza waarin ook niet-Hamasleden normaal hun leven kunnen leiden. De rest van dat leven zal moeten worden ingevuld door wederopbouw.
Pas als de mensen daar ervaren dat ze gewoon hun dagelijkse ding kunnen doen kun je op de lijn komen over hun gedachten en gevoelens.
Nou ja, daarom dus. Het is voor een groot deel niet terecht gekomen waar het bedoeld was. En die democratisch gekozen leiders hebben verkiezingen in het vervolg gelimineerd. Mugabe was ooit ook eerlijk gekozen en heeft daarna de spelregels veranderd. Dat wil niet zeggen dat je decennia na een verkiezing mensen nog kunt verwijten dat degenen op wie ze stemden zich niet hebben gehouden aan hun verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Waarom zijn de Westerse landen berhaupt verantwoordelijk voor de Palestijnen? Waarom moeten er wr vele miljoenen gaan naar een volk dat al decennialang, bezig is met Islamitisch en antisemitisch terreur en dit ook op een enorme schaal toejuicht? Ik zou eens beginnen met het beantwoorden van die vragen.
De Palestijnen hebben over de afgelopen tientallen jaren, letterlijk miljarden toegestopt gekregen. En het meeste hiervan is richting terrorisme of de zelfverrijking van hun democratisch verkozen leiders gegaan. Laat ze het nu maar eens zelf uitzoeken.
Palestijnen en Isralirs hoeven dan ook niet volledig dikke vriendjes te worden. Geen oorlog voeren en relatief normaal met elkaar kunnen omgaan is al voldoende.quote:
[..]
Sterker nog, het is bijkans onmogelijk om het eruit te krijgen. Etnisch geweld zaait etnisch geweld. Vraag het elke Armenir, Bosniak, Servir, Darfuriaan, Igbo, Hazara, Koerd en ga maar door.
Alleen landen zoals Duitsland, Rwanda etc. die actief aan vervolging, verzoening, afsluiting en preventie doen kunnen zich onttrekken aan die maalstroom en dat kan alleen met extreem veel investering, pijnlijke openheid, meedogenloze aanvaarding van feiten en de wil om dit alles aan te gaan.
Zolang schaamte, valse slachtoffer- of heldennarratieven (kijk voor de lol eens hoe de "legende" van prins Lazar de Servirs na eeuwen nog drijft tot geweld) en complottheorien de feiten in de wielen rijden en kindertjes te horen krijgen dat Joden de hele islamitische wereld ontregelen/Palestijnen beesten zijn die niet beter verdienen/God precies hen uitverkoren heeft en dat ongelovigen hen onderdrukken blijf je aan de gang.
In theorie zeker, maar in de praktijk is dat is uiteraard erg lastig als de ene partij nooit concessies wil doen en de andere partij al bijna een eeuw probeert te vernietigen en diens land in zijn totaliteit veroveren en dit ook herhaaldelijk openlijk verkondigd.quote:
[..]
Palestijnen en Isralirs hoeven dan ook niet volledig dikke vriendjes te worden. Geen oorlog voeren en relatief normaal met elkaar kunnen omgaan is al voldoende.
Ter herinnering:
En dit is dan de partij die de steun heeft van een enorme meerderheid in zowel de Gazastrook als de Westbank.quote:"Israel is a country that has no place on our land," Hamas official Ghazi Hamad told Lebanese news outlet LBCI news this week, according to a report and translation from the Middle East Media Research Institute (MEMRI) released on Wednesday.
"We must remove that country," he continued.
"We must teach Israel a lesson, and we will do this again and again. The Al-Aqsa Flood is just the first time, and there will be a second, a third, a fourth. Because we have the determination...to fight."
Bron
Jij bent goed genformeerd. Hoe of op welke manier komt westers geld bij de Hamas top terecht?quote:
[..]
Nou ja, daarom dus. Het is voor een groot deel niet terecht gekomen waar het bedoeld was. En die democratisch gekozen leiders hebben verkiezingen in het vervolg gelimineerd.
Dat is Hamas. Hamas is niet hetzelfde als alle Palestijnen.quote:
[..]
In theorie zeker, maar in de praktijk is dat is uiteraard erg lastig als de ene partij nooit concessies wil doen en de andere partij al bijna een eeuw probeert te vernietigen en diens land in zijn totaliteit veroveren en dit ook herhaaldelijk openlijk verkondigd.
Net zoals wij uitspraken van Isralische ministers niet mogen projecteren over alle Isralirs.
Ze willen een staat, zonder joden. De grootste fout is als je ze daarvoor beloond. In Gaza heeft Israel zich teruggetrokken en het had Dubai aan de Middellandse Zee kunnen worden.....het werd een terreurnest. Nu wil jij ze ipv alleen Gaza een veel grotere staat geven? Wat denk je dat er dan gebeurd?quote:
Nou, dat ben ik niet met je eens. Je hebt het niet over een jengelend kind met ongewenst gedrag, het gaat om een volk dat hun recht claimt op een stuk grondgebied.
De Palestijnen kunnen niemand anders dan zichzelf verwijten in deze, en zker Israel niet. Die Palestijnse staat gaat er niet meer komen en dat is zeer begrijpelijk vanuit Israelisch perspectief. Slecht gedrag van rabiate jodenhaat dat ze al decennialang vertonen gaat men echt niet belonen met een eigen staat pal naast de Joodse staatquote:Dat daarbij het reeds aanwezige antisemitisme is ontspoord tot de huidige shitshow is een gevolg van het gebrek aan succes, net als de radicalisering van de partijen.
Delen van Gaza komt onder controle van Israel, allereerst om de eigen veiligheid te garanderen. En het valt niet uit sluiten dat er na een verloop van tijd ook Israeliers gaan wonen. In de overige gebieden van Gaza mogen de Gazanen vertoeven maar houdt Israel alle touwtjes wel strak in handen om een toekomstige nieuwe 7 Oktober-pogrom te voorkomen.
het gaat O.A. hierom: "Palestinian Authority textbooks used in UNRWA schools"quote:
[..]
UNRWA mag nooit meer een voet op de bodem daar zetten ja. Israel waarschuwt al veel langer hiervoor. Gelukkig hebben bondgenoten die wel naar Israel luisteren hun aid aan deze antisemitische organisatie al opgezegd. Israel gaat nu echt voor zichzelf zorgen en is zeer capabel om de rol op zich te nemen in Gaza om ervoor te zorgen dat Gazanen in hun primaire levensbehoeften worden voorzien. En daarmee zullen ze inzien dat Israel ook een menselijke kant heeft. Wist je trouwens dat de leider van Hamas gedurende zijn gevangenschap in Israel een operatie onderging om een tumor te verwijderen? Humaner dan dat gaat het niet worden.....maar helaas zal het het antisemitisme niet doen stoppen.
dat is iets anders dan dat het UNRWA is. als organisatie kunnen ze standaard boeken van de host country niet weigeren. die moeten gewoon onderwezen worden daar, net zoals je in nederland ook een bepaald onderwijs programma op een school moet volgen.
alleen is dat in palestijns gebied dan anti-semitisch..
maar ze hebben een enorme strijd met hamas en PA om het anders te doen. die ze wel verliezen trouwens. lees hun wiki maar even. de leidinggevende daar is al een paar keer aan moordaanslagen ontsnapt, bv.
ik ben niet tegen de UNRWA. ze zorgen voor onderwijs, social security en gezondheidszorg voor palestijnse vluchtelingen. maar ze moeten gewoon zorgen dat hamas en PA het niet over nemen. zo hou je ook een vinger in de pap als UN.
Je nee, dat Judenreine grote gebied dat komt er natuurlijk niet. En wil ik ze een veel grotere staat geven? Nee, ik vind Gaza en de Westoever wel genoeg. Wat hen betreft zal het nooit genoeg zijn, en dat dat niet gaat gebeuren moet eerst geborgd worden en zolang er mensen aan de andere kant van de onderhandelingstafel zitten die From the river to the sea een goed idee vinden is dat sowieso buiten beeld. Dit wordt een proces van decennia vanaf nu (en hiervoor vanaf eind 19e eeuw).quote:
[..]
Ze willen een staat, zonder joden. De grootste fout is als je ze daarvoor beloond. In Gaza heeft Israel zich teruggetrokken en het had Dubai aan de Middellandse Zee kunnen worden.....het werd een terreurnest. Nu wil jij ze ipv alleen Gaza een veel grotere staat geven? Wat denk je dat er dan gebeurd?
[..]
Oneens.quote:De Palestijnen kunnen niemand anders dan zichzelf verwijten in deze, en zker Israel niet.
Vanuit Isralisch perspectief is bovenstaande inderdaad begrijpelijk. Maar als ze slim zijn steken ze het zo niet in met het oog op de langere termijn.quote:Die Palestijnse staat gaat er niet meer komen en dat is zeer begrijpelijk vanuit Israelisch perspectief. Slecht gedrag van rabiate jodenhaat dat ze al decennialang vertonen gaat men echt niet belonen met een eigen staat pal naast de Joodse staat
Delen van Gaza komt onder controle van Israel, allereerst om de eigen veiligheid te garanderen. En het valt niet uit sluiten dat er na een verloop van tijd ook Israeliers gaan wonen. In de overige gebieden van Gaza mogen de Gazanen vertoeven maar houdt Israel alle touwtjes wel strak in handen om een toekomstige nieuwe 7 Oktober-pogrom te voorkomen.
Je negeert nu doelbewust een deel van mijn post:quote:
[..]
Dat is Hamas. Hamas is niet hetzelfde als alle Palestijnen.
Net zoals wij uitspraken van Isralische ministers niet mogen projecteren over alle Isralirs.
quote:
[..]
In theorie zeker, maar in de praktijk is dat is uiteraard erg lastig als de ene partij nooit concessies wil doen en de andere partij al bijna een eeuw probeert te vernietigen en diens land in zijn totaliteit veroveren en dit ook herhaaldelijk openlijk verkondigd.
Ter herinnering:
[..]
En dit is dan de partij die de steun heeft van een enorme meerderheid in zowel de Gazastrook als de Westbank.
Hamas is wl hetzelfde als de Palestijnen. Al hun 'terroristen' zijn immers gewone Palestijnen burgers, die worden gesteund door een overgrote meerderheid van de bevolking.quote:JERUSALEM, Dec 13 (Reuters) - Almost three in four Palestinians believe the Oct. 7 attack by Hamas on Israel was correct, and the ensuing Gaza war has lifted support for the Islamist group both there and in the West Bank, a survey from a respected Palestinian polling institute found.
Bron
Om nog maar te zwijgen over het rare bruggetje dat je slaat met de politiek in Isral. De steun voor de regering is daar op dit moment nihil. Zo zou bijvoorbeeld Likud als er nu verkiezingen zouden zijn, nog niet op de helft van de zetels uitkomen die men ruim een jaar geleden wist te behalen.
En bovendien betreft dit natuurlijk ook weer eens een valse vergelijking, een groep terroristen valt niet te vergelijking met een normale regering in een democratisch en relatief Westers land.
En om welke reden dan ook is dat niet gelukt. Dus de enige optie is dat Israel zelf volledig het recht in eigen handen neemt, geen UNRWA of welke organisatie dan ook. Kunnen ze gelijk zorgen dat ze Israelische lectuur op scholen krijgen ipv antisemitische troep en kan het grote deradicaliseringsproces van Gazanen eindelijk vorm krijgen.quote:
ik ben niet tegen de UNRWA. ze zorgen voor onderwijs, social security en gezondheidszorg voor palestijnse vluchtelingen. maar ze moeten gewoon zorgen dat hamas en PA het niet over nemen. zo hou je ook een vinger in de pap als UN.
Ja, je wil ze wel een grotere staat geven. Want Israel had zich volledig uit Gaza teruggetrokken en het werd een terroristenbende. En nu wil je ze de hele Westbank erbij geven? Hoe denk je dat dat eruit gaat zien? De enige optie is dat Israel echt aan zichzelf denkt zonder politieke correctheid en de Westbank verder inneemt om o.a. een grote veiligheidsbuffer te creren. Er zit niets anders op. En ja dat gaat niet leuk zijn voor de Palestijnen die er wonen, maar daarvoor kunnen zij alleen naar zichzelf wijzen. Het is niet anders.quote:
Je nee, dat Judenreine grote gebied dat komt er natuurlijk niet. En wil ik ze een veel grotere staat geven? Nee, ik vind Gaza en de Westoever wel genoeg.
Onder leiding van Israelische heerschappij in Gaza kan zo een proces ingezet worden. Dan moeten wel alle internationale organisaties eruit, want het is gebleken dat zij in bed liggen met terroristen. Als Israel de volledige heerschappij heeft kunnen de Palestijnen naar normale scholen waar ze wel leren hoe de beschaafde wereld in elkaar steekt en dat pogroms tegen joden niet normaal zijn. Men zal een Israelisch curriculum volgen waar men wel moderne waarden meekrijgt. Uiteindelijk zullen zij na een paar generaties ook begrijpen dat zij in feite bevrijd zijn door Israel en dat de afgelopen 3 maanden een bevrijdingsoorlog van ook hen was. Hoewel dat nu niet zo lijkt natuurlijk. Een beetje zoals Duitsers nu begrijpen dat de geallieerden ook hen bevrijd van de nazi's maar toendertijd in de nadagen van WWII toen heel Duitsland in puin lag weinig Duitsers dat zouden hebben willen geloven; nog gebrainwasht door jarenlange nazi-propaganda en eigen land in verwoesting vanwege het door blijven vechten van het nazi-regime (a-la Hamas in Gaza).quote:Wat hen betreft zal het nooit genoeg zijn, en dat dat niet gaat gebeuren moet eerst geborgd worden en zolang er mensen aan de andere kant van de onderhandelingstafel zitten die From the river to the sea een goed idee vinden is dat sowieso buiten beeld. Dit wordt een proces van decennia vanaf nu (en hiervoor vanaf eind 19e eeuw).
Israel heeft zich vanaf het begin van dit conflict zeer redelijk opgesteld en valt niets te verwijten. Ze doen het nog vrij klinisch en netjes in deze oorlog maar dat wil niet iedereen inzien.quote:Vanuit Isralisch perspectief is bovenstaande inderdaad begrijpelijk. Maar als ze slim zijn steken ze het zo niet in met het oog op de langere termijn.
Ik negeerde die Hamas quote. We weten onderhand wel hoe ongelofelijk kut Hamas is.quote:
[..]
Je negeert nu doelbewust een deel van mijn post:
[..]
[..]
Hamas is wl hetzelfde als de Palestijnen. Al hun 'terroristen' zijn immers gewone Palestijnen burgers, die worden gesteund door een overgrote meerderheid van de bevolking.
Om nog maar te zwijgen over het rare bruggetje dat je slaat met de politiek in Isral. De steun voor de regering is daar op dit moment nihil. Zo zou bijvoorbeeld Likud als er nu verkiezingen zouden zijn, nog niet op de helft van de zetels uitkomen die men ruim een jaar geleden wist te behalen.
En bovendien betreft dit natuurlijk ook weer eens een valse vergelijking, een groep terroristen valt niet te vergelijking met een normale regering in een democratisch en relatief Westers land.
Jij haalt nu een antwoord aan uit een peiling aan en alleen het antwoord wat in jouw straatje past. Dat de ondervraagden van die exact dezelfde peiling ook aangaven dat 90% niet gelooft in die slachting en dat 78% het onacceptabel vindt als vrouwen en kinderen in hun huizen worden aangevallen negeer je.
Ik sla geen bruggetje naar de Isralische politiek. De techniek die jij gebruikt om iets over de hele groep te projecteren, dat probeerde ik je te laten zien alleen het lukt niet want die techniek wil je alleen gebruiken als het je uitkomt.
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-785335
De titel is uiteraard weer sensatie, want dat is niet wat die overste zegt. Maar wel dat in bijna elke woning(!) wel iets is van Hamas. En ook al is dit voor maar nderde waar... dan toont dat alsnog aan dat Hamas en de Palestijnen toch wel erg verweven zijn.quote:There’s hardly a house that our troops go to that doesn’t have either an entrance to a tunnel, a shaft, or weapons that are stocked inside, or explosives, or where they are manufacturing weapons, or it’s a hideout for terrorist activity, or any of the above combined. And it’s pervasive all across the Gaza Strip.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cuendillar op 07-02-2024 13:48:39 ]
Plus dat het niet zo heel vreemd is dat er weinig gebouwen blijven staan.quote:
Almost every Gaza home has tunnel shafts, IDF commander says
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-785335
[..]
Ook al is dit voor maar nderde waar... dan toont dat alsnog aan dat Hamas en de Palestijnen toch wel erg verweven zijn.
Ja, daar draagt dit argument ook wel flink aan bij.quote:
[..]
Plus dat het niet zo heel vreemd is dat er weinig gebouwen blijven staan.
Was toch ook al jaren en jaren bekend?quote:
[..]
Plus dat het niet zo heel vreemd is dat er weinig gebouwen blijven staan.
Islamitische Jihad - Hamas is Harakat al muqawamah al Islamiyya - dat is de Islamitische Jihad / via Moslimbroederschap verwante Handvest materiaal. Even daarvoor waren de autoriteiten in Gaza ook vr de Islamitische Jihad: dat maakt de focus op Hamas/IJ - is het probleem in de Gazaanse maatschappij.quote:
[..]
Dit conflict is al veel ouder dan het moment dat Hamas aan de macht kwam, dus die extreme focus daarop vind ik een afleiding eerlijk gezegd. Wat was het excuus voordat Hamas aan de macht kwam? Straks ga je me nog vertellen dat vr Hamas alles koek en ei was. Hamas is een probleem maar niet ht probleem.
Nog ter verduidelijking - Fatah was en is voor een (zo zeggen ze) levendige Arabische staat, maar (zo was wel duidelijk in de besprekingen met Arafat en al-Wazir, dat mocht niet en koste gaan van wat hen verbindt (Islam) en uiteindelijk was het ook voor hen belangrijk dat dit een prominente rol zou spelen in de nieuwe maatschappij van het gewenste Palestina. Dat maakte hun afkeer naar het Zionistische idee van een Joodse staat zoals Groot-Britanni het weggaf als kolonie weer.
Fatah was dan ook een voorloper van de martyrbrigades die ontstonden in Egypte, Libanon, Koeweit en dergelijke. Nu zie je met Hamas het zelfde (Iran, Egypte Jordani) en meeste van die landen beseffen inmiddels wel dat - willen ze hun geopolitieke status en koningschap/premierschap niet verspelen, het wellicht verstandig is nu koest te houden. (Zie de eerste en tweede Intifada menging en de naslagwerken die hierover beschikbaar zijn - echt heel college...)
Alleen Iran is nu een partner (in crime) die graag nog de Islamitische Jihad openlijk kan en wil steunen met grote steun van eigen bevolking - naar natuurlijk en vanzelfsprekend andere Moslimbroederschap / Jihadistische mogendheden en entiteiten.
Je kan mijn verdere reactie wegknippen maar dat maakt het niet minder waar van wat ik hier meegemaakt heb en aangehoord heb.
Natuurlijk is dit conflict groter en langerdurend - daarom haal ik ook eerdere oorlogen aan en mijn ervaring specifiek in de tweede intifada (in Gaza notabene).
Maargoed enfin, de focus ligt bij jou nu op n aspect van wat ik gedeeld heb - dus het is niet vreemd dat dit even ontgaan is.
[ Bericht 6% gewijzigd door HannahVrede op 07-02-2024 14:45:31 ]
Maar natuurlijk vanzelfsprekend eerst voor de kinderen van Hamas-leden of vanuit een buurt die bekend staat als Hamas-sympatiek.quote:
[..]
het gaat O.A. hierom: "Palestinian Authority textbooks used in UNRWA schools"
dat is iets anders dan dat het UNRWA is. als organisatie kunnen ze standaard boeken van de host country niet weigeren. die moeten gewoon onderwezen worden daar, net zoals je in nederland ook een bepaald onderwijs programma op een school moet volgen.
alleen is dat in palestijns gebied dan anti-semitisch..
maar ze hebben een enorme strijd met hamas en PA om het anders te doen. die ze wel verliezen trouwens. lees hun wiki maar even. de leidinggevende daar is al een paar keer aan moordaanslagen ontsnapt, bv.
ik ben niet tegen de UNRWA. ze zorgen voor onderwijs, social security en gezondheidszorg voor palestijnse vluchtelingen. maar ze moeten gewoon zorgen dat hamas en PA het niet over nemen. zo hou je ook een vinger in de pap als UN.
Het punt waar ik dus naartoe wil is dat het zo schokkend is om te bedenken dat zelfs de UNWRA keuze heeft gemaakt.ten positieve aan Hamas-aliantie en niet uit neutraliteit heeft gehandeld.
Niet in haar werkmateriaal. Niet in haar ethiek op management niveau en kennelijk meer dan vaak niet in haar uitgingen naar de eigen bevolking toe.
Net voor iets waartoe ze gevraagd zijn dus volledig transparantie te geven voor l haar bevolkingsgroepen - ongeacht lidmaatschap of religie.
Je zou dan nog kunnen opperen: 'Ja, maar dat is lastig in Gaza want daar is de druk zo hoog dat je dus bijna geen keuze had om ook...' - dat is zeker waar, daarom vind ik het zo schokkend dat het zelfs de Verenigde Naties niet is gelukt om in een volledig onder sociale dictatuuronderworpen maatschappij goede zorg te verlenen aan de mensen. Eerlijke en gelijke zorg.
Hoe gaat we dat doen dan? Met deze hulporganisatie? In de maatschappij die Gaza nu heeft, met Hamas? Dat is dus mijn punt: wat nu met de UNWRA?
(Ik had eerder al geopperd wat te doen - UNRWA naar UNHCR, geen onderscheid meer maar wel zorg onder internationale pet.)
'Enige sympathie' voor "verzet" (lees: jihad) is in de taal van onafhankelijke hulporganisaties al 'af'.quote:
[..]
1. Het woordje support is hier nogal essentieel. Support als in enige sympathie of actief meehelpen met?
2. Het belang zou moeten zijn of het geld goed terecht komt en of er goede dingen mee gedaan worden. Als Hamas in feite het UNRWA genfiltreerd heeft of in zijn macht heeft en daardoor geld niet goed terecht komt dan is dat een reden om de hulp (deels) te stoppen, maar het feit dat er mensen binnen het UNRWA pro-Palestijns zijn of sympathie hebben voor het verzet (gewapend of niet) zonder banden met Hamas is van ondergeschikt belang als dat vervolgens betekent dat je stopt met het helpen van de bevolking aldaar met basisbehoeften. Dt is nou juist belangen afwegen.
Gewapend verzet is in het geval van een neutrale positie als die vanuit de Verenigde Naties zou moeten bestaan al 'af'.
Ik erken en herken dat beiden niet gebeurd - maar dat iets niet gebeurd dat wel zou moeten moet dat nog geen beleid worden, laat staan de norm gaat worden.
Natuurlijk zal er iets goeds gedaan zijn met het geld dat aan UNRWA gegeven is. Natuurlijk zullen er ook scholen, klinieken en andere instellingen mee gefinancierd zijn en ook mensen werken bij de organisatie die 'goed willen doen'.
Maar dat er schijnbaar op grote schaal geld in tekstboeken met zulk geweld-predikende materiaal is aangekocht, management technisch er actief 'gedachten van Islamitisch verzet' (lees dus: jihad) wordt gepropageerd en dat van Internationale Fondsen? Nee, dan ben je volledig 'af', in mijn ogen.
Ik zeg ook als persoonlijke noot: ik heb het er ongelooflijk moeilijk mee dat er door Hamas (de Islamitische Jihad) nog steeds eigen burgerbevolking wordt afgeschoten die hulp nodig hebben. Ik heb het er erg moeilijk mee dat ik nu niet meer automatisch er vanuit kan gaan dat iemand die loopt met een UN-uniform mij niet ook neer zou willen knallen (excuzes moi, voor de bewoordingen).
Het zijn duidelijke uitkomsten, of deze wel of niet in mijn straatje passen is niet relevant, ik benoem slechts de cijfers. Het lijkt er dan ook vooral op dat jij hier zelf redeneert op basis van wensdenken en het mij kwalijk neemt dat ik de feiten presenteer.quote:
[..]
Ik negeerde die Hamas quote. We weten onderhand wel hoe ongelofelijk kut Hamas is.
Jij haalt nu een antwoord aan uit een peiling aan en alleen het antwoord wat in jouw straatje past. Dat de ondervraagden van die exact dezelfde peiling ook aangaven dat 90% niet gelooft in die slachting en dat 78% het onacceptabel vindt als vrouwen en kinderen in hun huizen worden aangevallen negeer je.
Ik sla geen bruggetje naar de Isralische politiek. De techniek die jij gebruikt om iets over de hele groep te projecteren, dat probeerde ik je te laten zien alleen het lukt niet want die techniek wil je alleen gebruiken als het je uitkomt.
Het verschil tussen de Palestijnen en de Palestijnse terroristen is namelijk niet zo duidelijk als jij wellicht graag zou willen. Hamas is niet een of andere onbeduidende groepering die misschien wordt gesteund door een klein deel van de Palestijnen.
De voor sommigen 'ongemakkelijke' realiteit is dat er grote steun is voor Hamas en enorm veel Palestijnse burgers mede-schuldig zijn aan het terreur, dan wel het in stand houden van draagvlak voor dit terreur. En er zijn ook zoals we weten vele videos te vinden online, met beelden van 7 oktober, die dit voor de zoveelste keer weten te bevestigen.
Wanneer je mensen decennialang in de positie van de Palestijnen plaatst, zonder uitzicht op verbetering, krijg je altijd verzet. Daarom is het platgooien van Gaza en het vermoorden van tienduizenden Palestijnen ook zinloos, want zolang de situatie ongewijzigd blijft zal er altijd weer nieuw verzet ontstaan. Jullie kweken nu de terroristen voor medio jaren 30 al.quote:
[..]
'Enige sympathie' voor "verzet" (lees: jihad) is in de taal van onafhankelijke hulporganisaties al 'af'.
Gewapend verzet is in het geval van een neutrale positie als die vanuit de Verenigde Naties zou moeten bestaan al 'af'.
Ik erken en herken dat beiden niet gebeurd - maar dat iets niet gebeurd dat wel zou moeten moet dat nog geen beleid worden, laat staan de norm gaat worden.
Natuurlijk zal er iets goeds gedaan zijn met het geld dat aan UNRWA gegeven is. Natuurlijk zullen er ook scholen, klinieken en andere instellingen mee gefinancierd zijn en ook mensen werken bij de organisatie die 'goed willen doen'.
Maar dat er schijnbaar op grote schaal geld in tekstboeken met zulk geweld-predikende materiaal is aangekocht, management technisch er actief 'gedachten van Islamitisch verzet' (lees dus: jihad) wordt gepropageerd en dat van Internationale Fondsen? Nee, dan ben je volledig 'af', in mijn ogen.
Ik zeg ook als persoonlijke noot: ik heb het er ongelooflijk moeilijk mee dat er door Hamas (de Islamitische Jihad) nog steeds eigen burgerbevolking wordt afgeschoten die hulp nodig hebben. Ik heb het er erg moeilijk mee dat ik nu niet meer automatisch er vanuit kan gaan dat iemand die loopt met een UN-uniform mij niet ook neer zou willen knallen (excuzes moi, voor de bewoordingen).
De vermeende uitzichtloze situatie van de Palestijnen, hebben zij voor zichzelf gecreerd met hun gedrag is het niet? Het is daarom belachelijk om te stellen dat met het keihard bestrijden van het Palestijnse terreur, je meer terroristen zou kweken.quote:
[..]
Wanneer je mensen decennialang in de positie van de Palestijnen plaatst, zonder uitzicht op verbetering, krijg je altijd verzet. Daarom is het platgooien van Gaza en het vermoorden van tienduizenden Palestijnen ook zinloos, want zolang de situatie ongewijzigd blijft zal er altijd weer nieuw verzet ontstaan. Jullie kweken nu de terroristen voor medio jaren 30 al.
Het is alsof men in de jaren veertig zou hebben gezegd: Ach, laten we Nazi-Duitsland maar niet te hard aanpakken, met elke bom op Duitsland creren we allemaal maar meer nazi's.
Wie is 'jullie'?quote:
[..]
Wanneer je mensen decennialang in de positie van de Palestijnen plaatst, zonder uitzicht op verbetering, krijg je altijd verzet. Daarom is het platgooien van Gaza en het vermoorden van tienduizenden Palestijnen ook zinloos, want zolang de situatie ongewijzigd blijft zal er altijd weer nieuw verzet ontstaan. Jullie kweken nu de terroristen voor medio jaren 30 al.
Daarnaast, volgensmij lees jij mijn posts niet helemaal lekker, als je al wel zou weten wat ik voor werk doe en waar ik verblijf. Ik praat specifiek over de UNRWA omdat het mij aangaat, omdat ik er mee moet samenwerken. Dus alsjeblieft, probeer het op het onderwerp te houden?
Ik denk dat ik voldoende heb duidelijk gemaakt wat mijn motieven zijn en waarom, als Vredesduif (Hi, Aloulu)..
Precies dit inderdaad.quote:
De vermeende uitzichtloze situatie van de Palestijnen, hebben zij voor zichzelf gecreerd met hun gedrag is het niet? Het is daarom belachelijk om te stellen dat met het keihard bestrijden van het Palestijnse terreur, je meer terroristen zou kweken.
Het is alsof men in de jaren veertig zou hebben gezegd: Ach, laten we Nazi-Duitsland maar niet te hard aanpakken, met elke bom op Duitsland creren we allemaal maar meer nazi's.
Ik denk niet dat mensen goed begrijpen hoe ernstig het is om voorzichtigheid te prediken wanneer je gewoon te maken hebt met een nazi-regime en veel sympathisanten er ook van in Gaza ja. En als ze niet met Hamas sympathiseren is het het wel met de 7 Oktober pogrom op joden.
En alsnog, ondanks dat, gaat Israel vrij humaan te werk. Het doel is Hamas, niet de burgerbevolking. Helaas is de bevolking wel "trapped" en daarmee onderdeel van de nevenschade. Maar het is nooit het doel ansich. En nee, oorlog is nooit plezant. Zeker niet in zo een dichtbevolkt stadstaatje. Maar zoals de IDF-generaal zei, er zit onder vrij lk huis een ingang van een tunnel of wat dan ook. Ga er maar aan staan als Israel zijnde...
Er zijn anders genoeg overeenkomsten tussen de Palestijnen en Nazi-Duitsland. De Palestijnse terroristen zijn zelfs nog meer open en trots op hun antisemitische gedachtegoed. En zo zijn er nog veel meer gelijkenissen te vinden. Denk aan het streven voor genocide van Joden of het idee dat de gebieden waar men zelf wil wonen, totaal vrij van Joden moeten zijn.quote:
Nazi Duitsland is niet de beste vergelijking hier
Daar ga je dus gruwelijk de mist in. 7 Oktober zal je vast ontgaan zijn. Of gaan we nu doen alsof men in Gaza niet blij daarmee is of was? Jij wil nog steeds het argument maken dat er echt een "groot verschil" is tussen Gazanen en Hamas in hun houding (lees jodenhaat) naar Israel en joden toe?quote:
Nazi Duitsland is niet de beste vergelijking hier
Je noemt 1 cijfer en ik leg daar twee cijfers bij van dezelfde ondervraagden die niet passen bij de conclusie dat die ondervraagde Palestijnen achter het aangerichte 7 oktober bloedbad staan. Er is inderdaad wel veel steun voor het gevaarlijke Hamasquote:
[..]
Het zijn duidelijke uitkomsten, of deze wel of niet in mijn straatje passen is niet relevant, ik benoem slechts de cijfers. Het lijkt er dan ook vooral op dat jij hier zelf redeneert op basis van wensdenken en het mij kwalijk neemt dat ik de feiten presenteer.
Het verschil tussen de Palestijnen en de Palestijnse terroristen is namelijk niet zo duidelijk als jij wellicht graag zou willen. Hamas is niet een of andere onbeduidende groepering die misschien wordt gesteund door een klein deel van de Palestijnen.
De voor sommigen 'ongemakkelijke' realiteit is dat er grote steun is voor Hamas en enorm veel Palestijnse burgers mede-schuldig zijn aan het terreur, dan wel het in stand houden van draagvlak voor dit terreur. En er zijn ook zoals we weten vele videos te vinden online, met beelden van 7 oktober, die dit voor de zoveelste keer weten te bevestigen.
De cijfers die jij aanhaalt benadrukken alleen het ontkennen van 7 oktober. En dat is raar want we hebben veel Palestijnen vierend in de straten kunnen zien staan en genoeg hebben er op de sociale media hun genoegen geuit over de aanslagen.quote:
[..]
Je noemt 1 cijfer en ik leg daar twee cijfers bij van dezelfde ondervraagden die niet passen bij de conclusie dat die ondervraagde Palestijnen achter het aangerichte 7 oktober bloedbad staan. Er is inderdaad wel veel steun voor het gevaarlijke Hamas
Je denkt toch niet echt dat aan de ene kant een overgrote meerderheid zijn genoeg uit over de aanslagen, maar tegelijkertijd diezelfde overgrote meerderheid denkt dat de aanslagen niet echt zijn gebeurd. Dat is namelijk compleet tegenstrijdig.
Ik kan me niet voorstellen dat in Gaza waar Hamas volledige controle heeft en alles bepaalt, tot aan wie een kapper mag worden, de inwoners dezelfde beelden als ons ziet.quote:
[..]
De cijfers die jij aanhaalt benadrukken alleen het ontkennen van 7 oktober. En dat is raar want we hebben veel Palestijnen vierend in de straten kunnen zien staan en genoeg hebben er op de sociale media hun genoegen geuit over de aanslagen.
Je denkt toch niet echt dat aan de ene kant een overgrote meerderheid zijn genoeg uit over de aanslagen, maar tegelijkertijd diezelfde overgrote meerderheid denkt dat de aanslagen niet echt zijn gebeurd. Dat is namelijk compleet tegenstrijdig.
Als we Haaretz mogen geloven, dan ziet het Westen andere beelden van wat er in Gaza gebeurt sinds 7 oktober, in vergelijking met Isral. Zelfs in de vrije wereld is het al anders, hoe moet dat voor Palestijnen zijn die niet in ene vrije wereld leven. Wij hebben geen idee hoe t leven in Gaza is en was
Het westen wil 7 okt in een vacum zien terwijl voor de Palestijnen het iets is wat hoort bij de afgelopen 60 jaar
De Duitsers bevonden zich in de jaren 30 helemaal niet in een vergelijkbaar uitzichtloze situatie als de Palestijnen tegenwoordig.quote:
[..]
De vermeende uitzichtloze situatie van de Palestijnen, hebben zij voor zichzelf gecreerd met hun gedrag is het niet? Het is daarom belachelijk om te stellen dat met het keihard bestrijden van het Palestijnse terreur, je meer terroristen zou kweken.
Het is alsof men in de jaren veertig zou hebben gezegd: Ach, laten we Nazi-Duitsland maar niet te hard aanpakken, met elke bom op Duitsland creren we allemaal maar meer nazi's.
Het is echt belachelijk om de Palestijnen en de Gaza-strook telkens te vergelijken met nazi-Duitsland, de overeenkomsten zijn minimaal.
1: Beide. Maar zelfs al zou het enkel het eerste zijn...quote:
[..]
1. Het woordje support is hier nogal essentieel. Support als in enige sympathie of actief meehelpen met?
2. Het belang zou moeten zijn of het geld goed terecht komt en of er goede dingen mee gedaan worden. Als Hamas in feite het UNRWA genfiltreerd heeft of in zijn macht heeft en daardoor geld niet goed terecht komt dan is dat een reden om de hulp (deels) te stoppen, maar het feit dat er mensen binnen het UNRWA pro-Palestijns zijn of sympathie hebben voor het verzet (gewapend of niet) zonder banden met Hamas is van ondergeschikt belang als dat vervolgens betekent dat je stopt met het helpen van de bevolking aldaar met basisbehoeften. Dt is nou juist belangen afwegen.
2: Ja precies. Dus nu hebben landen als Nederland, Belgie, Britten , VS gezegd: wij vinden humanitaire hulp richting de Gazanen minder van belang dat gelinkt te worden met een organisatie dat Hamas support.
De landen die het stop hebben gezet vonden dat blijkbaar te rechtvaardigen, ja. Ik heb er niet echt een sterke mening over.quote:
[..]
Stopzetten van het helpen met de basisbehoeften aldaar is gerechtvaardigd omdat een piepklein percentage van de mensen binnen het UNRWA sympathie (geen direct of indirect verband) hebben met Hamas? Is het niet veel belangrijker dat het geld goed terecht komt en dat die mensen niet corrupt handelen? Je weegt de verkeerde belangen af en kijkt naar de verkeerde factoren, zoveel is mij duidelijk.
Ik denk dat je de palestijnen niet los kan zien van de joden en die gaan wel tot 6000 jaar terug in de geschiedenis.quote:
[..]
Het westen wil 7 okt in een vacum zien terwijl voor de Palestijnen het iets is wat hoort bij de afgelopen 60 jaar
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 07-02-2024 17:22:37 ]
Je zegt het zelf al: jij kunt het je niet voorstellen.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat in Gaza waar Hamas volledige controle heeft en alles bepaalt, tot aan wie een kapper mag worden, de inwoners dezelfde beelden als ons ziet.
Als we Haaretz mogen geloven, dan ziet het Westen andere beelden van wat er in Gaza gebeurt sinds 7 oktober, in vergelijking met Isral. Zelfs in de vrije wereld is het al anders, hoe moet dat voor Palestijnen zijn die niet in ene vrije wereld leven. Wij hebben geen idee hoe t leven in Gaza is en was
Het westen wil 7 okt in een vacum zien terwijl voor de Palestijnen het iets is wat hoort bij de afgelopen 60 jaar
En de laatste 60 jaar? De Palestijnen zijn al 100 jaar bezig met hun ongebreidelde antisemitisme. Het ging alleen goed tussen Joden en moslims in gebieden waar de Islam domineerde, Joden een kleine minderheid vormden en waren gedegradeerd tot tweederangsburgers in de vorm van 'dhimmi's'. Dit zegt ook weer genoeg over hoe de Islam in elkaar steekt.
Het is ook verder niet belangrijk is om te begrijpen hoe de Palestijnen dingen zien. Waarom moeten wij begrijpen hoe het leven in Gaza is? Het Westen zou het onophoudelijke terreur moeten afkeuren en totaal geen hulp meer aan deze mensen bieden.
De situatie in de Gazastrook hebben de Palestijnen zelf voor zichzelf gecreerd, zij zijn hier als enige schuldig aan. Er is een reden dat niet alleen Isral, maar ook Egypte de grens op slot heeft gegooid.
Nazi Duitsland had half Europa ingenomen, reken maar dat er op een heleboel plekken heel behouden gebombardeerd werd, ja zelfs boven Duitsland zelfquote:
[..]
Er zijn anders genoeg overeenkomsten tussen de Palestijnen en Nazi-Duitsland. De Palestijnse terroristen zijn zelfs nog meer open en trots op hun antisemitische gedachtegoed. En zo zijn er nog veel meer gelijkenissen te vinden. Denk aan het streven voor genocide van Joden of het idee dat de gebieden waar men zelf wil wonen, totaal vrij van Joden moeten zijn.
Wat hier gebeurt is meer vergelijkbaar met Dresden en daar zijn de meningen nu nog over verdeeld
Dat argument heb ik nog nooit gemaakt dus volgens mij sla je die plank zelf misquote:
[..]
Daar ga je dus gruwelijk de mist in. 7 Oktober zal je vast ontgaan zijn. Of gaan we nu doen alsof men in Gaza niet blij daarmee is of was? Jij wil nog steeds het argument maken dat er echt een "groot verschil" is tussen Gazanen en Hamas in hun houding (lees jodenhaat) naar Israel en joden toe?