Oorlog Israël - Hamas - #240 Ja, maar

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:02 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Eens. Onschuldig tot tegendeel bewezen is, niet? Steun van Nederland aan UNRWA kan weer aangezet worden.

Lees mijn bovenstaande bijdrage maar.

GEEN speciale status meer voor Gaza (UNWRA) na deze oorlog - UNHCR kan helpen dit over te nemen en te monitoren zoals in elk land.

Ik kan verdomme niet eens meer normaal mijn werk doen alleen maar omdat blijkt dat steeds meer UNWRA punten niet neutraal bleken te zijn.

Na vandaag in Rafah wederom: Hamas is dood en verderf en zolang het Handvest er is moet alles op de schop wat betreft steun en fondsen aan hulpverlening die zich geallieerd heeft geweten aan het Handvest. Punt.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:19 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Ik zou hebben gezegd: lieve schat, dat de UNWRA hulp bood aan Hamas en zelfs bijna onderdeel was van Hamas-politiek moet voldoende zijn om het hele zooitje op zijn kop te gooien en de UNHCR de boel laten overnemen. Er is geen speciale status meer te noemen voor een organisatie die een "partij" als Hamas steund.

Alles en iedereen hier ook:

Vandaag heb ik weer zo een duidelijk verhaal gehoord van een moeder wien haar zoon geradicaliseerd is door invloeden (vriendenkring) van Hamas. Hamas is en blijft een onderdeel van het Moslimbroederschap. Hamas heeft een eigen Handvast dat niets anders doet en propageert dan martyrdom voor Allah en Islam. Alles is geoorloofd onder die noemer en er is geen optie dat mensen die nu geloven dat doos en verderf een optie is tot leven het in (geo)politiek van een land te laten overnemen.

Zolang het Handvest bestaat, zolang de Moslimbroederschap bestaat met haar ideologie van dood aan iedereen die zich niet onderwerpen zal aan Islam en haar wetten, ís er geen vrede. Gewoon niet.

Ik steek een kaarsje aan voor deze Palestijnse mensen (moeders) die nog uit de generatie komen van wil tot samenleven. Ik walg van de oorlog die uitgestort wordt boven onze hoofden! Ik walg van mensen die hun religieuze fanatieke leven opdringen aan een ander! Ik walg van mensen in Nederland die Hamas werkelijk zien als vrijheidsstrijders terwijl ze níéts weten over de ellende die deze militiebeweging voor Allah over mensen uitgestort heeft.

Ga praten met je imam, maar niet hier. Ga praten met gelijkgestemden maar laat je verschrikkelijke waanideeën bij je - jullie zien niet de dood en het verderf van wat bijvoorbeeld vandaag in Rafah is gebeurd.

Hamas is terrorisme. Hamas is het kwaad en de dood.

Daarom moet je ook de voedingsbodem van Hamas wegnemen. Een onafhankelijke Palestijnse staat met een toekomst maakt het verhaal van Hamas meteen voor de meeste mensen onaantrekkelijk. Zolang dat niet zo is en de Palestijnen (gevoelsmatig) geen toekomst hebben blijft het verhaal van Hamas voor veel mensen aantrekkelijk. Het leven is kansloos dus dan maar alles voor de Palestijnse zaak, Allah en het hiernamaals.

Haat jegens andere volken (joden/Israëliers in dit geval) kan omslaan van generatie op generatie, het heeft tijd nodig maar is niet onmogelijk. Wij haten de Duitsers, de Spanjaarden en de Engelsen ook niet meer. Dus ook dat is geen onmogelijk probleem.

Wat wel een onmogelijk probleem is is dat zowel Israël als Palestina dezelfde stukken grond willen.... daarin moeten beide echt concessies gaan doen. Ze zullen het grondgebied eerlijk moeten delen. Tweestatenoplossing.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:18 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Je bent de doelpalen aan het verplaatsen. Het gaat om banden met Hamas en/of fout handelen, niet om meningen die mensen hebben.

En wat Israël daar van vindt is al helemaal weinig relevant tot betrekking tot onze steun aan het UNRWA. Tenminste, zo zou het moeten zijn maar het lijkt er op dat we ons daar wel iets van aantrekken en claims van Israël blind geloven.

1: Nee, hoor. Het ging altijd al om (indirecte) banden en/of support.

2: Waarom zou dat zo moeten zijn? internationale politiek draait niet om moreel consequent zijn, maar om belangen afwegingen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Daarom moet je ook de voedingsbodem van Hamas wegnemen. Een onafhankelijke Palestijnse staat met een toekomst maakt het verhaal van Hamas meteen voor de meeste mensen onaantrekkelijk. Zolang dat niet zo is en de Palestijnen (gevoelsmatig) geen toekomst hebben blijft het verhaal van Hamas voor veel mensen aantrekkelijk. Het leven is kansloos dus dan maar alles voor de Palestijnse zaak, Allah en het hiernamaals.

Haat jegens andere volken (joden/Israëliers in dit geval) kan omslaan van generatie op generatie, het heeft tijd nodig maar is niet onmogelijk. Wij haten de Duitsers, de Spanjaarden en de Engelsen ook niet meer. Dus ook dat is geen onmogelijk probleem.

Wat wel een onmogelijk probleem is is dat zowel Israël als Palestina dezelfde stukken grond willen.... daarin moeten beide echt concessies gaan doen. Ze zullen het grondgebied eerlijk moeten delen. Tweestatenoplossing.

Wie is nou de doelpalen aan het verplaatsen?

Natuurlijk zou een onafhankelijke Palestijnse staat helpen (waar elk westers land voor is, overigens), maar dat heeft niets te maken met het het gegeven dat bepaalde leden van de UNHCR hun support voor Hamas niet onder stoelen of banken hadden gestopt.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Daarom moet je ook de voedingsbodem van Hamas wegnemen. Een onafhankelijke Palestijnse staat met een toekomst maakt het verhaal van Hamas meteen voor de meeste mensen onaantrekkelijk. Zolang dat niet zo is en de Palestijnen (gevoelsmatig) geen toekomst hebben blijft het verhaal van Hamas voor veel mensen aantrekkelijk. Het leven is kansloos dus dan maar alles voor de Palestijnse zaak, Allah en het hiernamaals.

Haat jegens andere volken (joden/Israëliers in dit geval) kan omslaan van generatie op generatie, het heeft tijd nodig maar is niet onmogelijk. Wij haten de Duitsers, de Spanjaarden en de Engelsen ook niet meer. Dus ook dat is geen onmogelijk probleem.

Wat wel een onmogelijk probleem is is dat zowel Israël als Palestina dezelfde stukken grond willen.... daarin moeten beide echt concessies gaan doen. Ze zullen het grondgebied eerlijk moeten delen. Tweestatenoplossing.

De meeste Gazanen vonden het echt prima om te wonen in het gebied waar zij zelf zijn opgegroeid. Diegene die dat niet vinden hebben kunnen verplaatsen of zelfs verhuizen - ik heb genoeg collega's gekend die de stap hebben gemaakt voor emigratie.

Wat was hun grootste euvel denk je?! Hamas. Dat Hamas alles controleert en alles bepaald in hun leven.

Denk je werkelijk dat het grootste idee dat leeft bij de gemiddelde Gazaan is dat Israël hun buurland was?

Natuurlijk niet, zo werkt indoctrinatie psychologisch gezien niet. Als we nu (wederom) een twee staten oplossing aanbieden (los van mijn mening hierover) gaat dat niet zorgen voor deradicalisering - sterker nog: het geweld (naar eigen burgers) en de indoctrinatie is slechts toegenomen toen Israël het Gazagebied achter zich liet.

Wil je een voorbeeld?

Voor het jaar 2000 was het nog mogelijk voor mij om vrije hulp te verlenen voor vrouwen en kinderen in het Gazagebied. Er waren duidelijke regels Met betrekking tot wat wel en niet kon en ondanks dat Hamas-gedachtengoed (Islamitische fanatisme) aanwezig was, zag men collectieve de noodzaak tot hulp wanneer dat echt nodig was.

Hamas (Ḥarakat al-Muqāwamah al-ʾIslāmiyyah - wat letterlijk de Islamitische Verzetsbeweging betekend) was in der tijd overduidelijk in haar beweegredenen en mensen vonden het nog collectief een te zwaar pressiemiddel om de onvrede die was ontstaan over hun situatie uiting te geven. En je leest het goed: dit was allemaal nog tijdens de tweede intifada.

En warempel... Na 2004 was er door geopolitieke druk een verkiezing uitgeroepen en konden meeste mensen zo net na de oorlog niet vrij stemmen - want er was weinig over van de sociale structuur in het Gazagebied en vrouwen werd gevraagd om nu na die oorlog te zorgen voor zorg en nageslacht. De opkomst van die verkiezing (vol met angst, haat en nijd) leide tot de opkomst van de Islamitische Verzetsbew... Jihad! De jaren erna, toen ze al de macht en autoriteit hadden overgenomen werd het sociaal-emotioneel onmogelijk gemaakt om nog de welvaart mee te genieten als je niet lid was van Hamas. Zoals ik vaker al typte - voor jou anders geen supermarkt, zorg, scholing en ga zo door.

Je leeft op 10 vierkante meter samen in (illegale) hoogbouw in de stad en het enige waar je echt op kon bouwen was je sociale factor in de buurt - was dat Hamas? Dan kon je niet anders.

En in die tendens zijn kinderen opgegroeid zoals van Marjam die ik vandaag in de ogen aankeek en haar hopeloosheid zag. In die druk is het onmogelijk om te hebben gedacht dat een gezonde maatschappij kon worden opgebouwd. Het is na een oorlog als deze zeker niet mogelijk om met de oude mensen en het oude gedachtengoed iets op te bouwen dat de burgers van het Gazagebied gaat steunen in hun vrijheid en onafhankelijkheid.

Dus: hoe gaan we die "voedingsbodem" weghalen? Hoe gaan we de diepe indoctrinatie psychologisch wegnemen? Hoe gaan we zorgen voor meer stabiliteit en zorg en aandacht voor het individu in plaats van het dictatoriale communisme? Lijkt mij dat twee staten of één staat niet de oplossing gaat zijn voor de pure haat die leeft onder mensen die overal over de wereld leven en het idee hebben dat hun religieuze Islamitische Jihad met hun Handvest het rechtvaardiging geven om hun eigen bevolking te onderwerpen en alles met hen.

Dan moeten we gaan kijken naar Iran, Moslimbroederschap en dergelijke. Dat doen we nu bijna niet als definitie in het "Westen" we zien het eerder als een soort van symptoom van het probleem.

Maar het ís het probleem! Het is de kern van wat dit probleem is. We vechten tegen Hamas. Hamas is Islamitische verzet. Lees: jihad.

Het verzet ligt tegen de verzet voor Islam en verzet voor oplegging in een doodsverklaring als het Handvest.

[ Bericht 5% gewijzigd door HannahVrede op 07-02-2024 10:55:37 ]

quote:

"Sinwar goes from hideout to hideout, and is unable to communicate with his surroundings,” Gallant said. “Sinwar does not lead the campaign, does not command the forces; he is busy with his personal survival. He changed from Hamas leader into fugitive terrorist, and IDF forces continue to pursue him."

Aldus de MinDef van Israël. De hogere heren zijn of worden allemaal afgesneden van de communicatie met en coördinatie van hun troepen, waarvan minder dan de helft nog operationeel is.

De lesstof van UNRWA. Over voedingsbodem gesproken.

quote:

UNRWA IMPACT-se—UN Watch Site Image UNRWA Education: Reform or Regression
A joint IMPACT-se/United Nations Watch report, concerning incitement to hate and violence by UNRWA teachers and schools,is being presented on Tuesday, March 14 to Congress. The report uncovers 47 new cases of incitement by UNRWA staff, in breach of the agency’s stated policies of zero tolerance for racism, discrimination, or antisemitism in its schools and educational materials. Teachers and schools at the UN agency that runs education and social services for Palestinians regularly call for the murder of Jews, and create teaching materials that glorify terrorism, encourage martyrdom, demonize Israelis, and incite antisemitism. The report captures evidence taken from inside UNRWA classrooms, showing the teaching of these materials, and revealing how UNRWA’s own content directs students to study specific hateful passages in Palestinian textbooks—which the organization claims teachers are told to skip. The findings also contradict statements and promises made very recently by UNRWA to donor nations and were also submitted to U.S. Ambassador to the UN Linda Thomas-Greenfield; EU Commissioner Joseph Borell; German Chancellor, Olaf Scholz; UN Secretary-General Antonio Guterres; and UNRWA chief Philippe Lazzarini. UNRWA 2023 Joint Report

https://www.impact-se.org/unrwa/

Zie ook andere landen op de site, zelfs Saudi Arabië doet het beter.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:42 schreef theunderdog het volgende:
Wie is nou de doelpalen aan het verplaatsen?

Natuurlijk zou een onafhankelijke Palestijnse staat helpen

Kans dat een terreurnest wordt is aanzienlijk en daarmee is een Palestijnse staat zeer onwenselijk, als je in ieder geval minder terreur wil en niet nog zoiets als 7 Oktober; een pogrom op joden.

quote:

maar dat heeft niets te maken met het het gegeven dat bepaalde leden van de UNHCR hun support voor Hamas niet onder stoelen of banken hadden gestopt.

Ze dienen ook uit Gaza verbannen te worden. Israel kan heel goed zelf ook de rol aannemen om behoeftige Palestijnen in Gaza te voorzien van primaire levensbehoeften. Kunnen ze gelijk de Hamas-leden en sympathisanten eruit filteren en uitschakelen. Dat alleen is al een hels karwei en iets van een hele lange adem (gaat decennia duren). De normale Palestijnen kunnen dan genieten van een Hamas-vrij Gaza waar Israel de veiligheid garandeert en ze een normaal leven kunnen opbouwen zonder jodenhaat van kleins af aan met de paplepel binnen te krijgen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Daarom moet je ook de voedingsbodem van Hamas wegnemen. Een onafhankelijke Palestijnse staat met een toekomst maakt het verhaal van Hamas meteen voor de meeste mensen onaantrekkelijk. Zolang dat niet zo is en de Palestijnen (gevoelsmatig) geen toekomst hebben blijft het verhaal van Hamas voor veel mensen aantrekkelijk. Het leven is kansloos dus dan maar alles voor de Palestijnse zaak, Allah en het hiernamaals.

Haat jegens andere volken (joden/Israëliers in dit geval) kan omslaan van generatie op generatie, het heeft tijd nodig maar is niet onmogelijk. Wij haten de Duitsers, de Spanjaarden en de Engelsen ook niet meer. Dus ook dat is geen onmogelijk probleem.

Wat wel een onmogelijk probleem is is dat zowel Israël als Palestina dezelfde stukken grond willen.... daarin moeten beide echt concessies gaan doen. Ze zullen het grondgebied eerlijk moeten delen. Tweestatenoplossing.

Sterker nog, het is bijkans onmogelijk om het eruit te krijgen. Etnisch geweld zaait etnisch geweld. Vraag het elke Armeniër, Bosniak, Serviër, Darfuriaan, Igbo, Hazara, Koerd en ga maar door.

Alleen landen zoals Duitsland, Rwanda etc. die actief aan vervolging, verzoening, afsluiting en preventie doen kunnen zich onttrekken aan die maalstroom en dat kan alleen met extreem veel investering, pijnlijke openheid, meedogenloze aanvaarding van feiten en de wil om dit alles aan te gaan.

Zolang schaamte, valse slachtoffer- of heldennarratieven (kijk voor de lol eens hoe de "legende" van prins Lazar de Serviërs na eeuwen nog drijft tot geweld) en complottheorieën de feiten in de wielen rijden en kindertjes te horen krijgen dat Joden de hele islamitische wereld ontregelen/Palestijnen beesten zijn die niet beter verdienen/God precies hen uitverkoren heeft en dat ongelovigen hen onderdrukken blijf je aan de gang.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Tweestatenoplossing.

Dit is dus echt de grootste fout die men kan begaan. Daarmee beloon je het antisemitische gedrag van Palestijnse terreurgroepen die helaas ook sympathie hebben onder de Palestijnse bevolking. Je maakt dus het probleem alleen maar groter als je ze ook een staat geeft. Het zijn alleen nog naïeve Westerlingen die ver van het conflict afstaan die hier serieus voor pleiten of jodenhaters die "from the river to the sea" een jodenvrij Israel willen.

De enige oplossing is een Joodse staat waarbij de grenzen ergens tot ver in de Westbank lopen en eventueel delen van Gaza als veiligheidsgarantie voor het voortbestaan ervan. Hizbullah zit aan de Noordgrens en vanuit de Golanhoogte in Syrie vliegen de raketten inmiddels ook al regelmatig richting Israel. Je moet de veiligheid van de Joodse staat ook meenemen als factor, en dat vergeet men vaak.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 11:10 schreef Mylene het volgende:
De lesstof van UNRWA. Over voedingsbodem gesproken.
[..]
https://www.impact-se.org/unrwa/

Zie ook andere landen op de site, zelfs Saudi Arabië doet het beter.

UNRWA mag nooit meer een voet op de bodem daar zetten ja. Israel waarschuwt al veel langer hiervoor. Gelukkig hebben bondgenoten die wel naar Israel luisteren hun aid aan deze antisemitische organisatie al opgezegd. Israel gaat nu echt voor zichzelf zorgen en is zeer capabel om de rol op zich te nemen in Gaza om ervoor te zorgen dat Gazanen in hun primaire levensbehoeften worden voorzien. En daarmee zullen ze inzien dat Israel ook een menselijke kant heeft. Wist je trouwens dat de leider van Hamas gedurende zijn gevangenschap in Israel een operatie onderging om een tumor te verwijderen? Humaner dan dat gaat het niet worden.....maar helaas zal het het antisemitisme niet doen stoppen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:02 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Eens. Onschuldig tot tegendeel bewezen is, niet? Steun van Nederland aan UNRWA kan weer aangezet worden.

Waarom zou men? De Palestijnen zijn niet het probleem van Nederland en organisaties vol terroristen (dan wel mensen die terrorisme toejuichen) zouden per definitie geen cent moeten krijgen. Hier zijn allerlei aantoonbare bewijzen voor zoals onder meer dit uitgebreide rapport.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Daarom moet je ook de voedingsbodem van Hamas wegnemen. Een onafhankelijke Palestijnse staat met een toekomst maakt het verhaal van Hamas meteen voor de meeste mensen onaantrekkelijk. Zolang dat niet zo is en de Palestijnen (gevoelsmatig) geen toekomst hebben blijft het verhaal van Hamas voor veel mensen aantrekkelijk. Het leven is kansloos dus dan maar alles voor de Palestijnse zaak, Allah en het hiernamaals.

Haat jegens andere volken (joden/Israëliers in dit geval) kan omslaan van generatie op generatie, het heeft tijd nodig maar is niet onmogelijk. Wij haten de Duitsers, de Spanjaarden en de Engelsen ook niet meer. Dus ook dat is geen onmogelijk probleem.

Wat wel een onmogelijk probleem is is dat zowel Israël als Palestina dezelfde stukken grond willen.... daarin moeten beide echt concessies gaan doen. Ze zullen het grondgebied eerlijk moeten delen. Tweestatenoplossing.

Daar hebben de Palestijnen meermaals de kans toe gehad, vanaf 1947 was dit al zo. Maar men wilde het hele gebied en sinds de oprichting van de staat Israël is men alleen maar bezig geweest om deze te proberen te vernietigen, inclusief de bevolking afslachten op basis van ongebreideld antisemitisme.

Waarom blijf je maar begrip hebben voor zo'n groep barbaren? Je bent nota bene in een eerdere posts weer 7 oktober aan het bagatelliseren. Je lijkt zelf blijkbaar echt niet in te zien hoe verschrikkelijk fout dit is.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Daarom moet je ook de voedingsbodem van Hamas wegnemen. Een onafhankelijke Palestijnse staat met een toekomst maakt het verhaal van Hamas meteen voor de meeste mensen onaantrekkelijk. Zolang dat niet zo is en de Palestijnen (gevoelsmatig) geen toekomst hebben blijft het verhaal van Hamas voor veel mensen aantrekkelijk. Het leven is kansloos dus dan maar alles voor de Palestijnse zaak, Allah en het hiernamaals.

Haat jegens andere volken (joden/Israëliers in dit geval) kan omslaan van generatie op generatie, het heeft tijd nodig maar is niet onmogelijk. Wij haten de Duitsers, de Spanjaarden en de Engelsen ook niet meer. Dus ook dat is geen onmogelijk probleem.

Wat wel een onmogelijk probleem is is dat zowel Israël als Palestina dezelfde stukken grond willen.... daarin moeten beide echt concessies gaan doen. Ze zullen het grondgebied eerlijk moeten delen. Tweestatenoplossing.

Een goed standpunt, de voedingsbodem van Hamas wegnemen. En ik ben het met je eens dat de tweestatenoplossing de enige oplossing voor de lange termijn.

Het wil alleen niet zolang Hamas de dienst nog uitmaakt in Gaza. En zolang de haat onderdeel uit maakt van de Palestijnse cultuur en identiteit. De enige volgorde voor redemption van de Palestijnen is dat eerst Hamas moet worden gedecimeerd en Gaza uit getrapt. Daarna moeten de Palestijnen deradicaliseren en leren dat ze niets kunnen winnen met hun haat en geweldszucht. Pas daarna kan er vrede zijn en kan er worden onderhandeld over de Palestijnse staat.

Dit besef moet wereldwijd inzinken. Pas als dat is gebeurd, kan de wereld helpen dit tot een goed einde te brengen. Terrorisme en haat steunen is niet de manier, daarmee verleng je alleen maar het Palestijnse (en Israëlische) lijden.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 11:14 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Dit is dus echt de grootste fout die men kan begaan. Daarmee beloon je het antisemitische gedrag van Palestijnse terreurgroepen die helaas ook sympathie hebben onder de Palestijnse bevolking. Je maakt dus het probleem alleen maar groter als je ze ook een staat geeft. Het zijn alleen nog naïeve Westerlingen die ver van het conflict afstaan die hier serieus voor pleiten of jodenhaters die "from the river to the sea" een jodenvrij Israel willen.

De enige oplossing is een Joodse staat waarbij de grenzen ergens tot ver in de Westbank lopen en eventueel delen van Gaza als veiligheidsgarantie voor het voortbestaan ervan. Hizbullah zit aan de Noordgrens en vanuit de Golanhoogte in Syrie vliegen de raketten inmiddels ook al regelmatig richting Israel. Je moet de veiligheid van de Joodse staat ook meenemen als factor, en dat vergeet men vaak.

Nou, dat ben ik niet met je eens. Je hebt het niet over een jengelend kind met ongewenst gedrag, het gaat om een volk dat hun recht claimt op een stuk grondgebied. Dat daarbij het reeds aanwezige antisemitisme is ontspoord tot de huidige shitshow is een gevolg van het gebrek aan succes, net als de radicalisering van de partijen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:11 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Een goed standpunt, de voedingsbodem van Hamas wegnemen. En ik ben het met je eens dat de tweestatenoplossing de enige oplossing voor de lange termijn.

Het wil alleen niet zolang Hamas de dienst nog uitmaakt in Gaza. En zolang de haat onderdeel uit maakt van de Palestijnse cultuur en identiteit. De enige volgorde voor redemption van de Palestijnen is dat eerst Hamas moet worden gedecimeerd en Gaza uit getrapt. Daarna moeten de Palestijnen deradicaliseren en leren dat ze niets kunnen winnen met hun haat en geweldszucht. Pas daarna kan er vrede zijn en kan er worden onderhandeld over de Palestijnse staat.

Dit besef moet wereldwijd inzinken. Pas als dat is gebeurd, kan de wereld helpen dit tot een goed einde te brengen. Terrorisme en haat steunen is niet de manier, daarmee verleng je alleen maar het Palestijnse (en Israëlische) lijden.

Een 2 statenoplossing prima. Israel - syrie. Of Israel jordanie. Of.. Heb nooit begrepen waarom het specifiek op israelisch grondgebied moet

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:11 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Een goed standpunt, de voedingsbodem van Hamas wegnemen. En ik ben het met je eens dat de tweestatenoplossing de enige oplossing voor de lange termijn.

Het wil alleen niet zolang Hamas de dienst nog uitmaakt in Gaza. En zolang de haat onderdeel uit maakt van de Palestijnse cultuur en identiteit. De enige volgorde voor redemption van de Palestijnen is dat eerst Hamas moet worden gedecimeerd en Gaza uit getrapt. Daarna moeten de Palestijnen deradicaliseren en leren dat ze niets kunnen winnen met hun haat en geweldszucht. Pas daarna kan er vrede zijn en kan er worden onderhandeld over de Palestijnse staat.

Dit besef moet wereldwijd inzinken. Pas als dat is gebeurd, kan de wereld helpen dit tot een goed einde te brengen. Terrorisme en haat steunen is niet de manier, daarmee verleng je alleen maar het Palestijnse (en Israëlische) lijden.

Hoe realistisch is dat als je ziet wat een ongelooflijke koppige domheid er heerst in die bubbel? Gisteren nog waren er filmpjes van demonstranten die oprecht beweren dat de slachtoffers van 7 oktober niet door Hamas gemaakt zijn. Dat ziekenhuis blijft ook door IDF gebombardeerd en uiteraard zijn er een miljoen onschuldige baby's.

Die hele bubbel wil niet redelijk in gesprek want daar zit geen winst in. De dader moet en zal de Grote Boze Jood zijn en de hele wereld is tegen hen, onschuldige slachtoffers, net als altijd en dat heb ik gezien op mijn Twitterfeed dus het is echt waar.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:40 schreef theunderdog het volgende:

[..]
1: Nee, hoor. Het ging altijd al om (indirecte) banden en/of support.

2: Waarom zou dat zo moeten zijn? internationale politiek draait niet om moreel consequent zijn, maar om belangen afwegingen.

1. Het woordje support is hier nogal essentieel. Support als in enige sympathie of actief meehelpen met?

2. Het belang zou moeten zijn of het geld goed terecht komt en of er goede dingen mee gedaan worden. Als Hamas in feite het UNRWA geïnfiltreerd heeft of in zijn macht heeft en daardoor geld niet goed terecht komt dan is dat een reden om de hulp (deels) te stoppen, maar het feit dat er mensen binnen het UNRWA pro-Palestijns zijn of sympathie hebben voor het verzet (gewapend of niet) zonder banden met Hamas is van ondergeschikt belang als dat vervolgens betekent dat je stopt met het helpen van de bevolking aldaar met basisbehoeften. Dát is nou juist belangen afwegen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:42 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Wie is nou de doelpalen aan het verplaatsen?

Natuurlijk zou een onafhankelijke Palestijnse staat helpen (waar elk westers land voor is, overigens), maar dat heeft niets te maken met het het gegeven dat bepaalde leden van de UNHCR hun support voor Hamas niet onder stoelen of banken hadden gestopt.

Stopzetten van het helpen met de basisbehoeften aldaar is gerechtvaardigd omdat een piepklein percentage van de mensen binnen het UNRWA sympathie (geen direct of indirect verband) hebben met Hamas? Is het niet veel belangrijker dat het geld goed terecht komt en dat die mensen niet corrupt handelen? Je weegt de verkeerde belangen af en kijkt naar de verkeerde factoren, zoveel is mij duidelijk.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:19 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Hoe realistisch is dat als je ziet wat een ongelooflijke koppige domheid er heerst in die bubbel? Gisteren nog waren er filmpjes van demonstranten die oprecht beweren dat de slachtoffers van 7 oktober niet door Hamas gemaakt zijn. Dat ziekenhuis blijft ook door IDF gebombardeerd en uiteraard zijn er een miljoen onschuldige baby's.

Een goed punt! Misschien zelfs de kern van de zaak: rationaliteit.

Mensen die dit (blijven) beweren zijn niet rationeel. Fabeltjesfuiken, informatiebubbels en haat hebben een gemeenschappelijk effect op mensen: hoe dieper je erin zit, hoe moeilijker het wordt om eruit te stappen en de boel te overzien. Het zorgt voor eenzijdigheid, oogkleppen en, helaas, radicalisatie.

Die mensen moet je daarom voor voldongen feiten stellen. Hamas uit Gaza geschopt is een voldongen feit. Niet alleen Hamas, maar al die terreurclubjes in de Gazastrook. Gedecimeerd, gemarginaliseerd en boos in de zandbak. Pas op dat moment kun je met de Palestijnen weer in gesprek: "Zo, en hoe gaat het nu met je jihad? Goed? Nee? Ben je 't al zat? Prima. Dan gaan we het nu even hebben over jullie denkwijzen."

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:48 schreef HannahVrede het volgende:
knip

Dit conflict is al veel ouder dan het moment dat Hamas aan de macht kwam, dus die extreme focus daarop vind ik een afleiding eerlijk gezegd. Wat was het excuus voordat Hamas aan de macht kwam? Straks ga je me nog vertellen dat vóór Hamas alles koek en ei was. Hamas is een probleem maar niet hét probleem.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:26 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Stopzetten van het helpen met de basisbehoeften aldaar is gerechtvaardigd omdat een piepklein percentage van de mensen binnen het UNRWA sympathie (geen direct of indirect verband) hebben met Hamas? Is het niet veel belangrijker dat het geld goed terecht komt en dat die mensen niet corrupt handelen? Je weegt de verkeerde belangen af en kijkt naar de verkeerde factoren, zoveel is mij duidelijk.

Waarom zijn de Westerse landen überhaupt verantwoordelijk voor de Palestijnen? Waarom moeten er wéér vele miljoenen gaan naar een volk dat al decennialang, bezig is met Islamitisch en antisemitisch terreur en dit ook op een enorme schaal toejuicht? Ik zou eens beginnen met het beantwoorden van die vragen.

De Palestijnen hebben over de afgelopen tientallen jaren, letterlijk miljarden toegestopt gekregen. En het meeste hiervan is richting terrorisme of de zelfverrijking van hun democratisch verkozen leiders gegaan. Laat ze het nu maar eens zelf uitzoeken.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:30 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Een goed punt! Misschien zelfs de kern van de zaak: rationaliteit.

Mensen die dit (blijven) beweren zijn niet rationeel. Fabeltjesfuiken, informatiebubbels en haat hebben een gemeenschappelijk effect op mensen: hoe dieper je erin zit, hoe moeilijker het wordt om eruit te stappen en de boel te overzien. Het zorgt voor eenzijdigheid, oogkleppen en, helaas, radicalisatie.

Die mensen moet je daarom voor voldongen feiten stellen. Hamas uit Gaza geschopt is een voldongen feit. Niet alleen Hamas, maar al die terreurclubjes in de Gazastrook. Gedecimeerd, gemarginaliseerd en boos in de zandbak. Pas op dat moment kun je met de Palestijnen weer in gesprek: "Zo, en hoe gaat het nu met je jihad? Goed? Nee? Ben je 't al zat? Prima. Dan gaan we het nu even hebben over jullie denkwijzen."

Ik denk dat het omgekeerd moet. Het is niet realistisch om op dit punt aan te komen zetten met hou op met zo te denken. Je zult de omstandigheden moeten creëren dat mensen de mentale ruimte krijgen om na te denken en perspectief te ervaren. Dat begint met de leefomstandigheden.

Het eruit trappen van Hamas is maar één stap hiervan. Dat zou moeten leiden tot een Gaza waarin ook niet-Hamasleden normaal hun leven kunnen leiden. De rest van dat leven zal moeten worden ingevuld door wederopbouw.

Pas als de mensen daar ervaren dat ze gewoon hun dagelijkse ding kunnen doen kun je op de lijn komen over hun gedachten en gevoelens.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:38 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Waarom zijn de Westerse landen überhaupt verantwoordelijk voor de Palestijnen? Waarom moeten er wéér vele miljoenen gaan naar een volk dat al decennialang, bezig is met Islamitisch en antisemitisch terreur en dit ook op een enorme schaal toejuicht? Ik zou eens beginnen met het beantwoorden van die vragen.

De Palestijnen hebben over de afgelopen tientallen jaren, letterlijk miljarden toegestopt gekregen. En het meeste hiervan is richting terrorisme of de zelfverrijking van hun democratisch verkozen leiders gegaan. Laat ze het nu maar eens zelf uitzoeken.

Nou ja, daarom dus. Het is voor een groot deel niet terecht gekomen waar het bedoeld was. En die democratisch gekozen leiders hebben verkiezingen in het vervolg geëlimineerd. Mugabe was ooit ook eerlijk gekozen en heeft daarna de spelregels veranderd. Dat wil niet zeggen dat je decennia na een verkiezing mensen nog kunt verwijten dat degenen op wie ze stemden zich niet hebben gehouden aan hun verantwoordelijkheid.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 11:13 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Sterker nog, het is bijkans onmogelijk om het eruit te krijgen. Etnisch geweld zaait etnisch geweld. Vraag het elke Armeniër, Bosniak, Serviër, Darfuriaan, Igbo, Hazara, Koerd en ga maar door.

Alleen landen zoals Duitsland, Rwanda etc. die actief aan vervolging, verzoening, afsluiting en preventie doen kunnen zich onttrekken aan die maalstroom en dat kan alleen met extreem veel investering, pijnlijke openheid, meedogenloze aanvaarding van feiten en de wil om dit alles aan te gaan.

Zolang schaamte, valse slachtoffer- of heldennarratieven (kijk voor de lol eens hoe de "legende" van prins Lazar de Serviërs na eeuwen nog drijft tot geweld) en complottheorieën de feiten in de wielen rijden en kindertjes te horen krijgen dat Joden de hele islamitische wereld ontregelen/Palestijnen beesten zijn die niet beter verdienen/God precies hen uitverkoren heeft en dat ongelovigen hen onderdrukken blijf je aan de gang.

Palestijnen en Israëliërs hoeven dan ook niet volledig dikke vriendjes te worden. Geen oorlog voeren en relatief normaal met elkaar kunnen omgaan is al voldoende.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:42 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Palestijnen en Israëliërs hoeven dan ook niet volledig dikke vriendjes te worden. Geen oorlog voeren en relatief normaal met elkaar kunnen omgaan is al voldoende.

In theorie zeker, maar in de praktijk is dat is uiteraard erg lastig als de ene partij nooit concessies wil doen en de andere partij al bijna een eeuw probeert te vernietigen en diens land in zijn totaliteit veroveren en dit ook herhaaldelijk openlijk verkondigd.

Ter herinnering:

quote:

"Israel is a country that has no place on our land," Hamas official Ghazi Hamad told Lebanese news outlet LBCI news this week, according to a report and translation from the Middle East Media Research Institute (MEMRI) released on Wednesday.

"We must remove that country," he continued.

"We must teach Israel a lesson, and we will do this again and again. The Al-Aqsa Flood is just the first time, and there will be a second, a third, a fourth. Because we have the determination...to fight."

Bron

En dit is dan de partij die de steun heeft van een enorme meerderheid in zowel de Gazastrook als de Westbank.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:41 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Nou ja, daarom dus. Het is voor een groot deel niet terecht gekomen waar het bedoeld was. En die democratisch gekozen leiders hebben verkiezingen in het vervolg geëlimineerd.

Jij bent goed geïnformeerd. Hoe of op welke manier komt westers geld bij de Hamas top terecht?

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
In theorie zeker, maar in de praktijk is dat is uiteraard erg lastig als de ene partij nooit concessies wil doen en de andere partij al bijna een eeuw probeert te vernietigen en diens land in zijn totaliteit veroveren en dit ook herhaaldelijk openlijk verkondigd.

Dat is Hamas. Hamas is niet hetzelfde als alle Palestijnen.

Net zoals wij uitspraken van Israëlische ministers niet mogen projecteren over alle Israëliërs.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:13 schreef Qarrad het volgende:
Nou, dat ben ik niet met je eens. Je hebt het niet over een jengelend kind met ongewenst gedrag, het gaat om een volk dat hun recht claimt op een stuk grondgebied.

Ze willen een staat, zonder joden. De grootste fout is als je ze daarvoor beloond. In Gaza heeft Israel zich teruggetrokken en het had Dubai aan de Middellandse Zee kunnen worden.....het werd een terreurnest. Nu wil jij ze ipv alleen Gaza een veel grotere staat geven? Wat denk je dat er dan gebeurd?

quote:

Dat daarbij het reeds aanwezige antisemitisme is ontspoord tot de huidige shitshow is een gevolg van het gebrek aan succes, net als de radicalisering van de partijen.

De Palestijnen kunnen niemand anders dan zichzelf verwijten in deze, en zèker Israel niet. Die Palestijnse staat gaat er niet meer komen en dat is zeer begrijpelijk vanuit Israelisch perspectief. Slecht gedrag van rabiate jodenhaat dat ze al decennialang vertonen gaat men echt niet belonen met een eigen staat pal naast de Joodse staat

Delen van Gaza komt onder controle van Israel, allereerst om de eigen veiligheid te garanderen. En het valt niet uit sluiten dat er na een verloop van tijd ook Israeliers gaan wonen. In de overige gebieden van Gaza mogen de Gazanen vertoeven maar houdt Israel alle touwtjes wel strak in handen om een toekomstige nieuwe 7 Oktober-pogrom te voorkomen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 11:18 schreef Aloulu het volgende:

[..]
UNRWA mag nooit meer een voet op de bodem daar zetten ja. Israel waarschuwt al veel langer hiervoor. Gelukkig hebben bondgenoten die wel naar Israel luisteren hun aid aan deze antisemitische organisatie al opgezegd. Israel gaat nu echt voor zichzelf zorgen en is zeer capabel om de rol op zich te nemen in Gaza om ervoor te zorgen dat Gazanen in hun primaire levensbehoeften worden voorzien. En daarmee zullen ze inzien dat Israel ook een menselijke kant heeft. Wist je trouwens dat de leider van Hamas gedurende zijn gevangenschap in Israel een operatie onderging om een tumor te verwijderen? Humaner dan dat gaat het niet worden.....maar helaas zal het het antisemitisme niet doen stoppen.

het gaat O.A. hierom: "Palestinian Authority textbooks used in UNRWA schools"
dat is iets anders dan dat het UNRWA is. als organisatie kunnen ze standaard boeken van de host country niet weigeren. die moeten gewoon onderwezen worden daar, net zoals je in nederland ook een bepaald onderwijs programma op een school moet volgen.
alleen is dat in palestijns gebied dan anti-semitisch..

maar ze hebben een enorme strijd met hamas en PA om het anders te doen. die ze wel verliezen trouwens. lees hun wiki maar even. de leidinggevende daar is al een paar keer aan moordaanslagen ontsnapt, bv.

ik ben niet tegen de UNRWA. ze zorgen voor onderwijs, social security en gezondheidszorg voor palestijnse vluchtelingen. maar ze moeten gewoon zorgen dat hamas en PA het niet over nemen. zo hou je ook een vinger in de pap als UN.