Oorlog Israël - Hamas - #240 Ja, maar

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 11:10 schreef Mylene het volgende:
De lesstof van UNRWA. Over voedingsbodem gesproken.
[..]
https://www.impact-se.org/unrwa/

Zie ook andere landen op de site, zelfs Saudi Arabië doet het beter.

UNRWA mag nooit meer een voet op de bodem daar zetten ja. Israel waarschuwt al veel langer hiervoor. Gelukkig hebben bondgenoten die wel naar Israel luisteren hun aid aan deze antisemitische organisatie al opgezegd. Israel gaat nu echt voor zichzelf zorgen en is zeer capabel om de rol op zich te nemen in Gaza om ervoor te zorgen dat Gazanen in hun primaire levensbehoeften worden voorzien. En daarmee zullen ze inzien dat Israel ook een menselijke kant heeft. Wist je trouwens dat de leider van Hamas gedurende zijn gevangenschap in Israel een operatie onderging om een tumor te verwijderen? Humaner dan dat gaat het niet worden.....maar helaas zal het het antisemitisme niet doen stoppen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:02 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Eens. Onschuldig tot tegendeel bewezen is, niet? Steun van Nederland aan UNRWA kan weer aangezet worden.

Waarom zou men? De Palestijnen zijn niet het probleem van Nederland en organisaties vol terroristen (dan wel mensen die terrorisme toejuichen) zouden per definitie geen cent moeten krijgen. Hier zijn allerlei aantoonbare bewijzen voor zoals onder meer dit uitgebreide rapport.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Daarom moet je ook de voedingsbodem van Hamas wegnemen. Een onafhankelijke Palestijnse staat met een toekomst maakt het verhaal van Hamas meteen voor de meeste mensen onaantrekkelijk. Zolang dat niet zo is en de Palestijnen (gevoelsmatig) geen toekomst hebben blijft het verhaal van Hamas voor veel mensen aantrekkelijk. Het leven is kansloos dus dan maar alles voor de Palestijnse zaak, Allah en het hiernamaals.

Haat jegens andere volken (joden/Israëliers in dit geval) kan omslaan van generatie op generatie, het heeft tijd nodig maar is niet onmogelijk. Wij haten de Duitsers, de Spanjaarden en de Engelsen ook niet meer. Dus ook dat is geen onmogelijk probleem.

Wat wel een onmogelijk probleem is is dat zowel Israël als Palestina dezelfde stukken grond willen.... daarin moeten beide echt concessies gaan doen. Ze zullen het grondgebied eerlijk moeten delen. Tweestatenoplossing.

Daar hebben de Palestijnen meermaals de kans toe gehad, vanaf 1947 was dit al zo. Maar men wilde het hele gebied en sinds de oprichting van de staat Israël is men alleen maar bezig geweest om deze te proberen te vernietigen, inclusief de bevolking afslachten op basis van ongebreideld antisemitisme.

Waarom blijf je maar begrip hebben voor zo'n groep barbaren? Je bent nota bene in een eerdere posts weer 7 oktober aan het bagatelliseren. Je lijkt zelf blijkbaar echt niet in te zien hoe verschrikkelijk fout dit is.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Daarom moet je ook de voedingsbodem van Hamas wegnemen. Een onafhankelijke Palestijnse staat met een toekomst maakt het verhaal van Hamas meteen voor de meeste mensen onaantrekkelijk. Zolang dat niet zo is en de Palestijnen (gevoelsmatig) geen toekomst hebben blijft het verhaal van Hamas voor veel mensen aantrekkelijk. Het leven is kansloos dus dan maar alles voor de Palestijnse zaak, Allah en het hiernamaals.

Haat jegens andere volken (joden/Israëliers in dit geval) kan omslaan van generatie op generatie, het heeft tijd nodig maar is niet onmogelijk. Wij haten de Duitsers, de Spanjaarden en de Engelsen ook niet meer. Dus ook dat is geen onmogelijk probleem.

Wat wel een onmogelijk probleem is is dat zowel Israël als Palestina dezelfde stukken grond willen.... daarin moeten beide echt concessies gaan doen. Ze zullen het grondgebied eerlijk moeten delen. Tweestatenoplossing.

Een goed standpunt, de voedingsbodem van Hamas wegnemen. En ik ben het met je eens dat de tweestatenoplossing de enige oplossing voor de lange termijn.

Het wil alleen niet zolang Hamas de dienst nog uitmaakt in Gaza. En zolang de haat onderdeel uit maakt van de Palestijnse cultuur en identiteit. De enige volgorde voor redemption van de Palestijnen is dat eerst Hamas moet worden gedecimeerd en Gaza uit getrapt. Daarna moeten de Palestijnen deradicaliseren en leren dat ze niets kunnen winnen met hun haat en geweldszucht. Pas daarna kan er vrede zijn en kan er worden onderhandeld over de Palestijnse staat.

Dit besef moet wereldwijd inzinken. Pas als dat is gebeurd, kan de wereld helpen dit tot een goed einde te brengen. Terrorisme en haat steunen is niet de manier, daarmee verleng je alleen maar het Palestijnse (en Israëlische) lijden.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 11:14 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Dit is dus echt de grootste fout die men kan begaan. Daarmee beloon je het antisemitische gedrag van Palestijnse terreurgroepen die helaas ook sympathie hebben onder de Palestijnse bevolking. Je maakt dus het probleem alleen maar groter als je ze ook een staat geeft. Het zijn alleen nog naïeve Westerlingen die ver van het conflict afstaan die hier serieus voor pleiten of jodenhaters die "from the river to the sea" een jodenvrij Israel willen.

De enige oplossing is een Joodse staat waarbij de grenzen ergens tot ver in de Westbank lopen en eventueel delen van Gaza als veiligheidsgarantie voor het voortbestaan ervan. Hizbullah zit aan de Noordgrens en vanuit de Golanhoogte in Syrie vliegen de raketten inmiddels ook al regelmatig richting Israel. Je moet de veiligheid van de Joodse staat ook meenemen als factor, en dat vergeet men vaak.

Nou, dat ben ik niet met je eens. Je hebt het niet over een jengelend kind met ongewenst gedrag, het gaat om een volk dat hun recht claimt op een stuk grondgebied. Dat daarbij het reeds aanwezige antisemitisme is ontspoord tot de huidige shitshow is een gevolg van het gebrek aan succes, net als de radicalisering van de partijen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:11 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Een goed standpunt, de voedingsbodem van Hamas wegnemen. En ik ben het met je eens dat de tweestatenoplossing de enige oplossing voor de lange termijn.

Het wil alleen niet zolang Hamas de dienst nog uitmaakt in Gaza. En zolang de haat onderdeel uit maakt van de Palestijnse cultuur en identiteit. De enige volgorde voor redemption van de Palestijnen is dat eerst Hamas moet worden gedecimeerd en Gaza uit getrapt. Daarna moeten de Palestijnen deradicaliseren en leren dat ze niets kunnen winnen met hun haat en geweldszucht. Pas daarna kan er vrede zijn en kan er worden onderhandeld over de Palestijnse staat.

Dit besef moet wereldwijd inzinken. Pas als dat is gebeurd, kan de wereld helpen dit tot een goed einde te brengen. Terrorisme en haat steunen is niet de manier, daarmee verleng je alleen maar het Palestijnse (en Israëlische) lijden.

Een 2 statenoplossing prima. Israel - syrie. Of Israel jordanie. Of.. Heb nooit begrepen waarom het specifiek op israelisch grondgebied moet

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:11 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Een goed standpunt, de voedingsbodem van Hamas wegnemen. En ik ben het met je eens dat de tweestatenoplossing de enige oplossing voor de lange termijn.

Het wil alleen niet zolang Hamas de dienst nog uitmaakt in Gaza. En zolang de haat onderdeel uit maakt van de Palestijnse cultuur en identiteit. De enige volgorde voor redemption van de Palestijnen is dat eerst Hamas moet worden gedecimeerd en Gaza uit getrapt. Daarna moeten de Palestijnen deradicaliseren en leren dat ze niets kunnen winnen met hun haat en geweldszucht. Pas daarna kan er vrede zijn en kan er worden onderhandeld over de Palestijnse staat.

Dit besef moet wereldwijd inzinken. Pas als dat is gebeurd, kan de wereld helpen dit tot een goed einde te brengen. Terrorisme en haat steunen is niet de manier, daarmee verleng je alleen maar het Palestijnse (en Israëlische) lijden.

Hoe realistisch is dat als je ziet wat een ongelooflijke koppige domheid er heerst in die bubbel? Gisteren nog waren er filmpjes van demonstranten die oprecht beweren dat de slachtoffers van 7 oktober niet door Hamas gemaakt zijn. Dat ziekenhuis blijft ook door IDF gebombardeerd en uiteraard zijn er een miljoen onschuldige baby's.

Die hele bubbel wil niet redelijk in gesprek want daar zit geen winst in. De dader moet en zal de Grote Boze Jood zijn en de hele wereld is tegen hen, onschuldige slachtoffers, net als altijd en dat heb ik gezien op mijn Twitterfeed dus het is echt waar.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:40 schreef theunderdog het volgende:

[..]
1: Nee, hoor. Het ging altijd al om (indirecte) banden en/of support.

2: Waarom zou dat zo moeten zijn? internationale politiek draait niet om moreel consequent zijn, maar om belangen afwegingen.

1. Het woordje support is hier nogal essentieel. Support als in enige sympathie of actief meehelpen met?

2. Het belang zou moeten zijn of het geld goed terecht komt en of er goede dingen mee gedaan worden. Als Hamas in feite het UNRWA geïnfiltreerd heeft of in zijn macht heeft en daardoor geld niet goed terecht komt dan is dat een reden om de hulp (deels) te stoppen, maar het feit dat er mensen binnen het UNRWA pro-Palestijns zijn of sympathie hebben voor het verzet (gewapend of niet) zonder banden met Hamas is van ondergeschikt belang als dat vervolgens betekent dat je stopt met het helpen van de bevolking aldaar met basisbehoeften. Dát is nou juist belangen afwegen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:42 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Wie is nou de doelpalen aan het verplaatsen?

Natuurlijk zou een onafhankelijke Palestijnse staat helpen (waar elk westers land voor is, overigens), maar dat heeft niets te maken met het het gegeven dat bepaalde leden van de UNHCR hun support voor Hamas niet onder stoelen of banken hadden gestopt.

Stopzetten van het helpen met de basisbehoeften aldaar is gerechtvaardigd omdat een piepklein percentage van de mensen binnen het UNRWA sympathie (geen direct of indirect verband) hebben met Hamas? Is het niet veel belangrijker dat het geld goed terecht komt en dat die mensen niet corrupt handelen? Je weegt de verkeerde belangen af en kijkt naar de verkeerde factoren, zoveel is mij duidelijk.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:19 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Hoe realistisch is dat als je ziet wat een ongelooflijke koppige domheid er heerst in die bubbel? Gisteren nog waren er filmpjes van demonstranten die oprecht beweren dat de slachtoffers van 7 oktober niet door Hamas gemaakt zijn. Dat ziekenhuis blijft ook door IDF gebombardeerd en uiteraard zijn er een miljoen onschuldige baby's.

Een goed punt! Misschien zelfs de kern van de zaak: rationaliteit.

Mensen die dit (blijven) beweren zijn niet rationeel. Fabeltjesfuiken, informatiebubbels en haat hebben een gemeenschappelijk effect op mensen: hoe dieper je erin zit, hoe moeilijker het wordt om eruit te stappen en de boel te overzien. Het zorgt voor eenzijdigheid, oogkleppen en, helaas, radicalisatie.

Die mensen moet je daarom voor voldongen feiten stellen. Hamas uit Gaza geschopt is een voldongen feit. Niet alleen Hamas, maar al die terreurclubjes in de Gazastrook. Gedecimeerd, gemarginaliseerd en boos in de zandbak. Pas op dat moment kun je met de Palestijnen weer in gesprek: "Zo, en hoe gaat het nu met je jihad? Goed? Nee? Ben je 't al zat? Prima. Dan gaan we het nu even hebben over jullie denkwijzen."

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:48 schreef HannahVrede het volgende:
knip

Dit conflict is al veel ouder dan het moment dat Hamas aan de macht kwam, dus die extreme focus daarop vind ik een afleiding eerlijk gezegd. Wat was het excuus voordat Hamas aan de macht kwam? Straks ga je me nog vertellen dat vóór Hamas alles koek en ei was. Hamas is een probleem maar niet hét probleem.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:26 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Stopzetten van het helpen met de basisbehoeften aldaar is gerechtvaardigd omdat een piepklein percentage van de mensen binnen het UNRWA sympathie (geen direct of indirect verband) hebben met Hamas? Is het niet veel belangrijker dat het geld goed terecht komt en dat die mensen niet corrupt handelen? Je weegt de verkeerde belangen af en kijkt naar de verkeerde factoren, zoveel is mij duidelijk.

Waarom zijn de Westerse landen überhaupt verantwoordelijk voor de Palestijnen? Waarom moeten er wéér vele miljoenen gaan naar een volk dat al decennialang, bezig is met Islamitisch en antisemitisch terreur en dit ook op een enorme schaal toejuicht? Ik zou eens beginnen met het beantwoorden van die vragen.

De Palestijnen hebben over de afgelopen tientallen jaren, letterlijk miljarden toegestopt gekregen. En het meeste hiervan is richting terrorisme of de zelfverrijking van hun democratisch verkozen leiders gegaan. Laat ze het nu maar eens zelf uitzoeken.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:30 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Een goed punt! Misschien zelfs de kern van de zaak: rationaliteit.

Mensen die dit (blijven) beweren zijn niet rationeel. Fabeltjesfuiken, informatiebubbels en haat hebben een gemeenschappelijk effect op mensen: hoe dieper je erin zit, hoe moeilijker het wordt om eruit te stappen en de boel te overzien. Het zorgt voor eenzijdigheid, oogkleppen en, helaas, radicalisatie.

Die mensen moet je daarom voor voldongen feiten stellen. Hamas uit Gaza geschopt is een voldongen feit. Niet alleen Hamas, maar al die terreurclubjes in de Gazastrook. Gedecimeerd, gemarginaliseerd en boos in de zandbak. Pas op dat moment kun je met de Palestijnen weer in gesprek: "Zo, en hoe gaat het nu met je jihad? Goed? Nee? Ben je 't al zat? Prima. Dan gaan we het nu even hebben over jullie denkwijzen."

Ik denk dat het omgekeerd moet. Het is niet realistisch om op dit punt aan te komen zetten met hou op met zo te denken. Je zult de omstandigheden moeten creëren dat mensen de mentale ruimte krijgen om na te denken en perspectief te ervaren. Dat begint met de leefomstandigheden.

Het eruit trappen van Hamas is maar één stap hiervan. Dat zou moeten leiden tot een Gaza waarin ook niet-Hamasleden normaal hun leven kunnen leiden. De rest van dat leven zal moeten worden ingevuld door wederopbouw.

Pas als de mensen daar ervaren dat ze gewoon hun dagelijkse ding kunnen doen kun je op de lijn komen over hun gedachten en gevoelens.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:38 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Waarom zijn de Westerse landen überhaupt verantwoordelijk voor de Palestijnen? Waarom moeten er wéér vele miljoenen gaan naar een volk dat al decennialang, bezig is met Islamitisch en antisemitisch terreur en dit ook op een enorme schaal toejuicht? Ik zou eens beginnen met het beantwoorden van die vragen.

De Palestijnen hebben over de afgelopen tientallen jaren, letterlijk miljarden toegestopt gekregen. En het meeste hiervan is richting terrorisme of de zelfverrijking van hun democratisch verkozen leiders gegaan. Laat ze het nu maar eens zelf uitzoeken.

Nou ja, daarom dus. Het is voor een groot deel niet terecht gekomen waar het bedoeld was. En die democratisch gekozen leiders hebben verkiezingen in het vervolg geëlimineerd. Mugabe was ooit ook eerlijk gekozen en heeft daarna de spelregels veranderd. Dat wil niet zeggen dat je decennia na een verkiezing mensen nog kunt verwijten dat degenen op wie ze stemden zich niet hebben gehouden aan hun verantwoordelijkheid.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 11:13 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Sterker nog, het is bijkans onmogelijk om het eruit te krijgen. Etnisch geweld zaait etnisch geweld. Vraag het elke Armeniër, Bosniak, Serviër, Darfuriaan, Igbo, Hazara, Koerd en ga maar door.

Alleen landen zoals Duitsland, Rwanda etc. die actief aan vervolging, verzoening, afsluiting en preventie doen kunnen zich onttrekken aan die maalstroom en dat kan alleen met extreem veel investering, pijnlijke openheid, meedogenloze aanvaarding van feiten en de wil om dit alles aan te gaan.

Zolang schaamte, valse slachtoffer- of heldennarratieven (kijk voor de lol eens hoe de "legende" van prins Lazar de Serviërs na eeuwen nog drijft tot geweld) en complottheorieën de feiten in de wielen rijden en kindertjes te horen krijgen dat Joden de hele islamitische wereld ontregelen/Palestijnen beesten zijn die niet beter verdienen/God precies hen uitverkoren heeft en dat ongelovigen hen onderdrukken blijf je aan de gang.

Palestijnen en Israëliërs hoeven dan ook niet volledig dikke vriendjes te worden. Geen oorlog voeren en relatief normaal met elkaar kunnen omgaan is al voldoende.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:42 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Palestijnen en Israëliërs hoeven dan ook niet volledig dikke vriendjes te worden. Geen oorlog voeren en relatief normaal met elkaar kunnen omgaan is al voldoende.

In theorie zeker, maar in de praktijk is dat is uiteraard erg lastig als de ene partij nooit concessies wil doen en de andere partij al bijna een eeuw probeert te vernietigen en diens land in zijn totaliteit veroveren en dit ook herhaaldelijk openlijk verkondigd.

Ter herinnering:

quote:

"Israel is a country that has no place on our land," Hamas official Ghazi Hamad told Lebanese news outlet LBCI news this week, according to a report and translation from the Middle East Media Research Institute (MEMRI) released on Wednesday.

"We must remove that country," he continued.

"We must teach Israel a lesson, and we will do this again and again. The Al-Aqsa Flood is just the first time, and there will be a second, a third, a fourth. Because we have the determination...to fight."

Bron

En dit is dan de partij die de steun heeft van een enorme meerderheid in zowel de Gazastrook als de Westbank.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:41 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Nou ja, daarom dus. Het is voor een groot deel niet terecht gekomen waar het bedoeld was. En die democratisch gekozen leiders hebben verkiezingen in het vervolg geëlimineerd.

Jij bent goed geïnformeerd. Hoe of op welke manier komt westers geld bij de Hamas top terecht?

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
In theorie zeker, maar in de praktijk is dat is uiteraard erg lastig als de ene partij nooit concessies wil doen en de andere partij al bijna een eeuw probeert te vernietigen en diens land in zijn totaliteit veroveren en dit ook herhaaldelijk openlijk verkondigd.

Dat is Hamas. Hamas is niet hetzelfde als alle Palestijnen.

Net zoals wij uitspraken van Israëlische ministers niet mogen projecteren over alle Israëliërs.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:13 schreef Qarrad het volgende:
Nou, dat ben ik niet met je eens. Je hebt het niet over een jengelend kind met ongewenst gedrag, het gaat om een volk dat hun recht claimt op een stuk grondgebied.

Ze willen een staat, zonder joden. De grootste fout is als je ze daarvoor beloond. In Gaza heeft Israel zich teruggetrokken en het had Dubai aan de Middellandse Zee kunnen worden.....het werd een terreurnest. Nu wil jij ze ipv alleen Gaza een veel grotere staat geven? Wat denk je dat er dan gebeurd?

quote:

Dat daarbij het reeds aanwezige antisemitisme is ontspoord tot de huidige shitshow is een gevolg van het gebrek aan succes, net als de radicalisering van de partijen.

De Palestijnen kunnen niemand anders dan zichzelf verwijten in deze, en zèker Israel niet. Die Palestijnse staat gaat er niet meer komen en dat is zeer begrijpelijk vanuit Israelisch perspectief. Slecht gedrag van rabiate jodenhaat dat ze al decennialang vertonen gaat men echt niet belonen met een eigen staat pal naast de Joodse staat

Delen van Gaza komt onder controle van Israel, allereerst om de eigen veiligheid te garanderen. En het valt niet uit sluiten dat er na een verloop van tijd ook Israeliers gaan wonen. In de overige gebieden van Gaza mogen de Gazanen vertoeven maar houdt Israel alle touwtjes wel strak in handen om een toekomstige nieuwe 7 Oktober-pogrom te voorkomen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 11:18 schreef Aloulu het volgende:

[..]
UNRWA mag nooit meer een voet op de bodem daar zetten ja. Israel waarschuwt al veel langer hiervoor. Gelukkig hebben bondgenoten die wel naar Israel luisteren hun aid aan deze antisemitische organisatie al opgezegd. Israel gaat nu echt voor zichzelf zorgen en is zeer capabel om de rol op zich te nemen in Gaza om ervoor te zorgen dat Gazanen in hun primaire levensbehoeften worden voorzien. En daarmee zullen ze inzien dat Israel ook een menselijke kant heeft. Wist je trouwens dat de leider van Hamas gedurende zijn gevangenschap in Israel een operatie onderging om een tumor te verwijderen? Humaner dan dat gaat het niet worden.....maar helaas zal het het antisemitisme niet doen stoppen.

het gaat O.A. hierom: "Palestinian Authority textbooks used in UNRWA schools"
dat is iets anders dan dat het UNRWA is. als organisatie kunnen ze standaard boeken van de host country niet weigeren. die moeten gewoon onderwezen worden daar, net zoals je in nederland ook een bepaald onderwijs programma op een school moet volgen.
alleen is dat in palestijns gebied dan anti-semitisch..

maar ze hebben een enorme strijd met hamas en PA om het anders te doen. die ze wel verliezen trouwens. lees hun wiki maar even. de leidinggevende daar is al een paar keer aan moordaanslagen ontsnapt, bv.

ik ben niet tegen de UNRWA. ze zorgen voor onderwijs, social security en gezondheidszorg voor palestijnse vluchtelingen. maar ze moeten gewoon zorgen dat hamas en PA het niet over nemen. zo hou je ook een vinger in de pap als UN.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 13:13 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Ze willen een staat, zonder joden. De grootste fout is als je ze daarvoor beloond. In Gaza heeft Israel zich teruggetrokken en het had Dubai aan de Middellandse Zee kunnen worden.....het werd een terreurnest. Nu wil jij ze ipv alleen Gaza een veel grotere staat geven? Wat denk je dat er dan gebeurd?
[..]

Je nee, dat Judenreine grote gebied dat komt er natuurlijk niet. En wil ik ze een veel grotere staat geven? Nee, ik vind Gaza en de Westoever wel genoeg. Wat hen betreft zal het nooit genoeg zijn, en dat dat niet gaat gebeuren moet eerst geborgd worden en zolang er mensen aan de andere kant van de onderhandelingstafel zitten die From the river to the sea een goed idee vinden is dat sowieso buiten beeld. Dit wordt een proces van decennia vanaf nu (en hiervoor vanaf eind 19e eeuw).

quote:

De Palestijnen kunnen niemand anders dan zichzelf verwijten in deze, en zèker Israel niet.

Oneens.

quote:

Die Palestijnse staat gaat er niet meer komen en dat is zeer begrijpelijk vanuit Israelisch perspectief. Slecht gedrag van rabiate jodenhaat dat ze al decennialang vertonen gaat men echt niet belonen met een eigen staat pal naast de Joodse staat

Delen van Gaza komt onder controle van Israel, allereerst om de eigen veiligheid te garanderen. En het valt niet uit sluiten dat er na een verloop van tijd ook Israeliers gaan wonen. In de overige gebieden van Gaza mogen de Gazanen vertoeven maar houdt Israel alle touwtjes wel strak in handen om een toekomstige nieuwe 7 Oktober-pogrom te voorkomen.

Vanuit Israëlisch perspectief is bovenstaande inderdaad begrijpelijk. Maar als ze slim zijn steken ze het zo niet in met het oog op de langere termijn.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 13:06 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dat is Hamas. Hamas is niet hetzelfde als alle Palestijnen.

Net zoals wij uitspraken van Israëlische ministers niet mogen projecteren over alle Israëliërs.

Je negeert nu doelbewust een deel van mijn post:

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
In theorie zeker, maar in de praktijk is dat is uiteraard erg lastig als de ene partij nooit concessies wil doen en de andere partij al bijna een eeuw probeert te vernietigen en diens land in zijn totaliteit veroveren en dit ook herhaaldelijk openlijk verkondigd.

Ter herinnering:
[..]
En dit is dan de partij die de steun heeft van een enorme meerderheid in zowel de Gazastrook als de Westbank.

quote:

JERUSALEM, Dec 13 (Reuters) - Almost three in four Palestinians believe the Oct. 7 attack by Hamas on Israel was correct, and the ensuing Gaza war has lifted support for the Islamist group both there and in the West Bank, a survey from a respected Palestinian polling institute found.

Bron

Hamas is wél hetzelfde als de Palestijnen. Al hun 'terroristen' zijn immers gewone Palestijnen burgers, die worden gesteund door een overgrote meerderheid van de bevolking.

Om nog maar te zwijgen over het rare bruggetje dat je slaat met de politiek in Israël. De steun voor de regering is daar op dit moment nihil. Zo zou bijvoorbeeld Likud als er nu verkiezingen zouden zijn, nog niet op de helft van de zetels uitkomen die men ruim een jaar geleden wist te behalen.

En bovendien betreft dit natuurlijk ook weer eens een valse vergelijking, een groep terroristen valt niet te vergelijking met een normale regering in een democratisch en relatief Westers land.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 13:15 schreef pokkerdepok het volgende:
ik ben niet tegen de UNRWA. ze zorgen voor onderwijs, social security en gezondheidszorg voor palestijnse vluchtelingen. maar ze moeten gewoon zorgen dat hamas en PA het niet over nemen. zo hou je ook een vinger in de pap als UN.

En om welke reden dan ook is dat niet gelukt. Dus de enige optie is dat Israel zelf volledig het recht in eigen handen neemt, geen UNRWA of welke organisatie dan ook. Kunnen ze gelijk zorgen dat ze Israelische lectuur op scholen krijgen ipv antisemitische troep en kan het grote deradicaliseringsproces van Gazanen eindelijk vorm krijgen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 13:25 schreef Qarrad het volgende:
Je nee, dat Judenreine grote gebied dat komt er natuurlijk niet. En wil ik ze een veel grotere staat geven? Nee, ik vind Gaza en de Westoever wel genoeg.

Ja, je wil ze wel een grotere staat geven. Want Israel had zich volledig uit Gaza teruggetrokken en het werd een terroristenbende. En nu wil je ze de hele Westbank erbij geven? Hoe denk je dat dat eruit gaat zien? De enige optie is dat Israel echt aan zichzelf denkt zonder politieke correctheid en de Westbank verder inneemt om o.a. een grote veiligheidsbuffer te creëren. Er zit niets anders op. En ja dat gaat niet leuk zijn voor de Palestijnen die er wonen, maar daarvoor kunnen zij alleen naar zichzelf wijzen. Het is niet anders.

quote:

Wat hen betreft zal het nooit genoeg zijn, en dat dat niet gaat gebeuren moet eerst geborgd worden en zolang er mensen aan de andere kant van de onderhandelingstafel zitten die From the river to the sea een goed idee vinden is dat sowieso buiten beeld. Dit wordt een proces van decennia vanaf nu (en hiervoor vanaf eind 19e eeuw).

Onder leiding van Israelische heerschappij in Gaza kan zo een proces ingezet worden. Dan moeten wel alle internationale organisaties eruit, want het is gebleken dat zij in bed liggen met terroristen. Als Israel de volledige heerschappij heeft kunnen de Palestijnen naar normale scholen waar ze wel leren hoe de beschaafde wereld in elkaar steekt en dat pogroms tegen joden niet normaal zijn. Men zal een Israelisch curriculum volgen waar men wel moderne waarden meekrijgt. Uiteindelijk zullen zij na een paar generaties ook begrijpen dat zij in feite bevrijd zijn door Israel en dat de afgelopen 3 maanden een bevrijdingsoorlog van ook hen was. Hoewel dat nu niet zo lijkt natuurlijk. Een beetje zoals Duitsers nu begrijpen dat de geallieerden ook hen bevrijd van de nazi's maar toendertijd in de nadagen van WWII toen heel Duitsland in puin lag weinig Duitsers dat zouden hebben willen geloven; nog gebrainwasht door jarenlange nazi-propaganda en eigen land in verwoesting vanwege het door blijven vechten van het nazi-regime (a-la Hamas in Gaza).

quote:

Vanuit Israëlisch perspectief is bovenstaande inderdaad begrijpelijk. Maar als ze slim zijn steken ze het zo niet in met het oog op de langere termijn.

Israel heeft zich vanaf het begin van dit conflict zeer redelijk opgesteld en valt niets te verwijten. Ze doen het nog vrij klinisch en netjes in deze oorlog maar dat wil niet iedereen inzien.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 13:25 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je negeert nu doelbewust een deel van mijn post:
[..]
[..]
Hamas is wél hetzelfde als de Palestijnen. Al hun 'terroristen' zijn immers gewone Palestijnen burgers, die worden gesteund door een overgrote meerderheid van de bevolking.

Om nog maar te zwijgen over het rare bruggetje dat je slaat met de politiek in Israël. De steun voor de regering is daar op dit moment nihil. Zo zou bijvoorbeeld Likud als er nu verkiezingen zouden zijn, nog niet op de helft van de zetels uitkomen die men ruim een jaar geleden wist te behalen.

En bovendien betreft dit natuurlijk ook weer eens een valse vergelijking, een groep terroristen valt niet te vergelijking met een normale regering in een democratisch en relatief Westers land.

Ik negeerde die Hamas quote. We weten onderhand wel hoe ongelofelijk kut Hamas is.

Jij haalt nu een antwoord aan uit een peiling aan en alleen het antwoord wat in jouw straatje past. Dat de ondervraagden van die exact dezelfde peiling ook aangaven dat 90% niet gelooft in die slachting en dat 78% het onacceptabel vindt als vrouwen en kinderen in hun huizen worden aangevallen negeer je.

Ik sla geen bruggetje naar de Israëlische politiek. De techniek die jij gebruikt om iets over de hele groep te projecteren, dat probeerde ik je te laten zien alleen het lukt niet want die techniek wil je alleen gebruiken als het je uitkomt.

Almost every Gaza home has tunnel shafts, IDF commander says
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-785335

quote:

There’s hardly a house that our troops go to that doesn’t have either an entrance to a tunnel, a shaft, or weapons that are stocked inside, or explosives, or where they are manufacturing weapons, or it’s a hideout for terrorist activity, or any of the above combined. And it’s pervasive all across the Gaza Strip.

De titel is uiteraard weer sensatie, want dat is niet wat die overste zegt. Maar wel dat in bijna elke woning(!) wel iets is van Hamas. En ook al is dit voor maar éénderde waar... dan toont dat alsnog aan dat Hamas en de Palestijnen toch wel erg verweven zijn.

[ Bericht 4% gewijzigd door Cuendillar op 07-02-2024 13:48:39 ]

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 13:43 schreef Cuendillar het volgende:
Almost every Gaza home has tunnel shafts, IDF commander says
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-785335
[..]
Ook al is dit voor maar éénderde waar... dan toont dat alsnog aan dat Hamas en de Palestijnen toch wel erg verweven zijn.

Plus dat het niet zo heel vreemd is dat er weinig gebouwen blijven staan.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 13:44 schreef Tarado het volgende:

[..]
Plus dat het niet zo heel vreemd is dat er weinig gebouwen blijven staan.

Ja, daar draagt dit argument ook wel flink aan bij.

Als IDF t zegt dan zal t wel kloppen. Net zoals we vooraf te horen kregen dat die 8 ziekenhuizen ook aangesloten zouden zijn op dat tunnelnetwerk

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:37 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Dit conflict is al veel ouder dan het moment dat Hamas aan de macht kwam, dus die extreme focus daarop vind ik een afleiding eerlijk gezegd. Wat was het excuus voordat Hamas aan de macht kwam? Straks ga je me nog vertellen dat vóór Hamas alles koek en ei was. Hamas is een probleem maar niet hét probleem.

Islamitische Jihad - Hamas is Harakat al muqawamah al Islamiyya - dat is de Islamitische Jihad / via Moslimbroederschap verwante Handvest materiaal. Even daarvoor waren de autoriteiten in Gaza ook vóór de Islamitische Jihad: dat maakt de focus op Hamas/IJ - is het probleem in de Gazaanse maatschappij.

Nog ter verduidelijking - Fatah was en is voor een (zo zeggen ze) levendige Arabische staat, maar (zo was wel duidelijk in de besprekingen met Arafat en al-Wazir, dat mocht niet en koste gaan van wat hen verbindt (Islam) en uiteindelijk was het ook voor hen belangrijk dat dit een prominente rol zou spelen in de nieuwe maatschappij van het gewenste Palestina. Dat maakte hun afkeer naar het Zionistische idee van een Joodse staat zoals Groot-Britannië het weggaf als kolonie weer.

Fatah was dan ook een voorloper van de martyrbrigades die ontstonden in Egypte, Libanon, Koeweit en dergelijke. Nu zie je met Hamas het zelfde (Iran, Egypte Jordanië) en meeste van die landen beseffen inmiddels wel dat - willen ze hun geopolitieke status en koningschap/premierschap niet verspelen, het wellicht verstandig is nu koest te houden. (Zie de eerste en tweede Intifada menging en de naslagwerken die hierover beschikbaar zijn - echt heel college...)

Alleen Iran is nu een partner (in crime) die graag nog de Islamitische Jihad openlijk kan en wil steunen met grote steun van eigen bevolking - naar natuurlijk en vanzelfsprekend andere Moslimbroederschap / Jihadistische mogendheden en entiteiten.

Je kan mijn verdere reactie wegknippen maar dat maakt het niet minder waar van wat ik hier meegemaakt heb en aangehoord heb.

Natuurlijk is dit conflict groter en langerdurend - daarom haal ik ook eerdere oorlogen aan en mijn ervaring specifiek in de tweede intifada (in Gaza notabene).

Maargoed enfin, de focus ligt bij jou nu op één aspect van wat ik gedeeld heb - dus het is niet vreemd dat dit even ontgaan is.

[ Bericht 6% gewijzigd door HannahVrede op 07-02-2024 14:45:31 ]

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 13:15 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
het gaat O.A. hierom: "Palestinian Authority textbooks used in UNRWA schools"
dat is iets anders dan dat het UNRWA is. als organisatie kunnen ze standaard boeken van de host country niet weigeren. die moeten gewoon onderwezen worden daar, net zoals je in nederland ook een bepaald onderwijs programma op een school moet volgen.
alleen is dat in palestijns gebied dan anti-semitisch..

maar ze hebben een enorme strijd met hamas en PA om het anders te doen. die ze wel verliezen trouwens. lees hun wiki maar even. de leidinggevende daar is al een paar keer aan moordaanslagen ontsnapt, bv.

ik ben niet tegen de UNRWA. ze zorgen voor onderwijs, social security en gezondheidszorg voor palestijnse vluchtelingen. maar ze moeten gewoon zorgen dat hamas en PA het niet over nemen. zo hou je ook een vinger in de pap als UN.

Maar natuurlijk vanzelfsprekend eerst voor de kinderen van Hamas-leden of vanuit een buurt die bekend staat als Hamas-sympatiek.

Het punt waar ik dus naartoe wil is dat het zo schokkend is om te bedenken dat zelfs de UNWRA keuze heeft gemaakt.ten positieve aan Hamas-aliantie en niet uit neutraliteit heeft gehandeld.

Niet in haar werkmateriaal. Niet in haar ethiek op management niveau en kennelijk meer dan vaak niet in haar uitgingen naar de eigen bevolking toe.

Net voor iets waartoe ze gevraagd zijn dus volledig transparantie te geven voor ál haar bevolkingsgroepen - ongeacht lidmaatschap of religie.

Je zou dan nog kunnen opperen: 'Ja, maar dat is lastig in Gaza want daar is de druk zo hoog dat je dus bijna geen keuze had om ook...' - dat is zeker waar, daarom vind ik het zo schokkend dat het zelfs de Verenigde Naties niet is gelukt om in een volledig onder sociale dictatuuronderworpen maatschappij goede zorg te verlenen aan de mensen. Eerlijke en gelijke zorg.

Hoe gaat we dat doen dan? Met deze hulporganisatie? In de maatschappij die Gaza nu heeft, met Hamas? Dat is dus mijn punt: wat nu met de UNWRA?
(Ik had eerder al geopperd wat te doen - UNRWA naar UNHCR, geen onderscheid meer maar wel zorg onder internationale pet.)

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:22 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
1. Het woordje support is hier nogal essentieel. Support als in enige sympathie of actief meehelpen met?

2. Het belang zou moeten zijn of het geld goed terecht komt en of er goede dingen mee gedaan worden. Als Hamas in feite het UNRWA geïnfiltreerd heeft of in zijn macht heeft en daardoor geld niet goed terecht komt dan is dat een reden om de hulp (deels) te stoppen, maar het feit dat er mensen binnen het UNRWA pro-Palestijns zijn of sympathie hebben voor het verzet (gewapend of niet) zonder banden met Hamas is van ondergeschikt belang als dat vervolgens betekent dat je stopt met het helpen van de bevolking aldaar met basisbehoeften. Dát is nou juist belangen afwegen.

'Enige sympathie' voor "verzet" (lees: jihad) is in de taal van onafhankelijke hulporganisaties al 'af'.

Gewapend verzet is in het geval van een neutrale positie als die vanuit de Verenigde Naties zou moeten bestaan al 'af'.

Ik erken en herken dat beiden niet gebeurd - maar dat iets niet gebeurd dat wel zou moeten moet dat nog geen beleid worden, laat staan de norm gaat worden.

Natuurlijk zal er iets goeds gedaan zijn met het geld dat aan UNRWA gegeven is. Natuurlijk zullen er ook scholen, klinieken en andere instellingen mee gefinancierd zijn en ook mensen werken bij de organisatie die 'goed willen doen'.

Maar dat er schijnbaar op grote schaal geld in tekstboeken met zulk geweld-predikende materiaal is aangekocht, management technisch er actief 'gedachten van Islamitisch verzet' (lees dus: jihad) wordt gepropageerd en dat van Internationale Fondsen? Nee, dan ben je volledig 'af', in mijn ogen.

Ik zeg ook als persoonlijke noot: ik heb het er ongelooflijk moeilijk mee dat er door Hamas (de Islamitische Jihad) nog steeds eigen burgerbevolking wordt afgeschoten die hulp nodig hebben. Ik heb het er erg moeilijk mee dat ik nu niet meer automatisch er vanuit kan gaan dat iemand die loopt met een UN-uniform mij niet ook neer zou willen knallen (excuzes moi, voor de bewoordingen).

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 13:42 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik negeerde die Hamas quote. We weten onderhand wel hoe ongelofelijk kut Hamas is.

Jij haalt nu een antwoord aan uit een peiling aan en alleen het antwoord wat in jouw straatje past. Dat de ondervraagden van die exact dezelfde peiling ook aangaven dat 90% niet gelooft in die slachting en dat 78% het onacceptabel vindt als vrouwen en kinderen in hun huizen worden aangevallen negeer je.

Ik sla geen bruggetje naar de Israëlische politiek. De techniek die jij gebruikt om iets over de hele groep te projecteren, dat probeerde ik je te laten zien alleen het lukt niet want die techniek wil je alleen gebruiken als het je uitkomt.

Het zijn duidelijke uitkomsten, of deze wel of niet in mijn straatje passen is niet relevant, ik benoem slechts de cijfers. Het lijkt er dan ook vooral op dat jij hier zelf redeneert op basis van wensdenken en het mij kwalijk neemt dat ik de feiten presenteer.

Het verschil tussen de Palestijnen en de Palestijnse terroristen is namelijk niet zo duidelijk als jij wellicht graag zou willen. Hamas is niet een of andere onbeduidende groepering die misschien wordt gesteund door een klein deel van de Palestijnen.

De voor sommigen 'ongemakkelijke' realiteit is dat er grote steun is voor Hamas en enorm veel Palestijnse burgers mede-schuldig zijn aan het terreur, dan wel het in stand houden van draagvlak voor dit terreur. En er zijn ook zoals we weten vele videos te vinden online, met beelden van 7 oktober, die dit voor de zoveelste keer weten te bevestigen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 15:18 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
'Enige sympathie' voor "verzet" (lees: jihad) is in de taal van onafhankelijke hulporganisaties al 'af'.

Gewapend verzet is in het geval van een neutrale positie als die vanuit de Verenigde Naties zou moeten bestaan al 'af'.

Ik erken en herken dat beiden niet gebeurd - maar dat iets niet gebeurd dat wel zou moeten moet dat nog geen beleid worden, laat staan de norm gaat worden.

Natuurlijk zal er iets goeds gedaan zijn met het geld dat aan UNRWA gegeven is. Natuurlijk zullen er ook scholen, klinieken en andere instellingen mee gefinancierd zijn en ook mensen werken bij de organisatie die 'goed willen doen'.

Maar dat er schijnbaar op grote schaal geld in tekstboeken met zulk geweld-predikende materiaal is aangekocht, management technisch er actief 'gedachten van Islamitisch verzet' (lees dus: jihad) wordt gepropageerd en dat van Internationale Fondsen? Nee, dan ben je volledig 'af', in mijn ogen.

Ik zeg ook als persoonlijke noot: ik heb het er ongelooflijk moeilijk mee dat er door Hamas (de Islamitische Jihad) nog steeds eigen burgerbevolking wordt afgeschoten die hulp nodig hebben. Ik heb het er erg moeilijk mee dat ik nu niet meer automatisch er vanuit kan gaan dat iemand die loopt met een UN-uniform mij niet ook neer zou willen knallen (excuzes moi, voor de bewoordingen).

Wanneer je mensen decennialang in de positie van de Palestijnen plaatst, zonder uitzicht op verbetering, krijg je altijd verzet. Daarom is het platgooien van Gaza en het vermoorden van tienduizenden Palestijnen ook zinloos, want zolang de situatie ongewijzigd blijft zal er altijd weer nieuw verzet ontstaan. Jullie kweken nu de terroristen voor medio jaren 30 al.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 15:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Wanneer je mensen decennialang in de positie van de Palestijnen plaatst, zonder uitzicht op verbetering, krijg je altijd verzet. Daarom is het platgooien van Gaza en het vermoorden van tienduizenden Palestijnen ook zinloos, want zolang de situatie ongewijzigd blijft zal er altijd weer nieuw verzet ontstaan. Jullie kweken nu de terroristen voor medio jaren 30 al.

De vermeende uitzichtloze situatie van de Palestijnen, hebben zij voor zichzelf gecreëerd met hun gedrag is het niet? Het is daarom belachelijk om te stellen dat met het keihard bestrijden van het Palestijnse terreur, je meer terroristen zou kweken.

Het is alsof men in de jaren veertig zou hebben gezegd: Ach, laten we Nazi-Duitsland maar niet te hard aanpakken, met elke bom op Duitsland creëren we allemaal maar meer nazi's.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 15:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Wanneer je mensen decennialang in de positie van de Palestijnen plaatst, zonder uitzicht op verbetering, krijg je altijd verzet. Daarom is het platgooien van Gaza en het vermoorden van tienduizenden Palestijnen ook zinloos, want zolang de situatie ongewijzigd blijft zal er altijd weer nieuw verzet ontstaan. Jullie kweken nu de terroristen voor medio jaren 30 al.

Wie is 'jullie'?

Daarnaast, volgensmij lees jij mijn posts niet helemaal lekker, als je al wel zou weten wat ik voor werk doe en waar ik verblijf. Ik praat specifiek over de UNRWA omdat het mij aangaat, omdat ik er mee moet samenwerken. Dus alsjeblieft, probeer het op het onderwerp te houden?

Ik denk dat ik voldoende heb duidelijk gemaakt wat mijn motieven zijn en waarom, als Vredesduif (Hi, Aloulu)..

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 15:31 schreef HowardRoark het volgende:
De vermeende uitzichtloze situatie van de Palestijnen, hebben zij voor zichzelf gecreëerd met hun gedrag is het niet? Het is daarom belachelijk om te stellen dat met het keihard bestrijden van het Palestijnse terreur, je meer terroristen zou kweken.

Het is alsof men in de jaren veertig zou hebben gezegd: Ach, laten we Nazi-Duitsland maar niet te hard aanpakken, met elke bom op Duitsland creëren we allemaal maar meer nazi's.

Precies dit inderdaad.

Ik denk niet dat mensen goed begrijpen hoe ernstig het is om voorzichtigheid te prediken wanneer je gewoon te maken hebt met een nazi-regime en veel sympathisanten er ook van in Gaza ja. En als ze niet met Hamas sympathiseren is het het wel met de 7 Oktober pogrom op joden.

En alsnog, ondanks dat, gaat Israel vrij humaan te werk. Het doel is Hamas, niet de burgerbevolking. Helaas is de bevolking wel "trapped" en daarmee onderdeel van de nevenschade. Maar het is nooit het doel ansich. En nee, oorlog is nooit plezant. Zeker niet in zo een dichtbevolkt stadstaatje. Maar zoals de IDF-generaal zei, er zit onder vrij élk huis een ingang van een tunnel of wat dan ook. Ga er maar aan staan als Israel zijnde...

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 15:42 schreef sp3c het volgende:
Nazi Duitsland is niet de beste vergelijking hier

Er zijn anders genoeg overeenkomsten tussen de Palestijnen en Nazi-Duitsland. De Palestijnse terroristen zijn zelfs nog meer open en trots op hun antisemitische gedachtegoed. En zo zijn er nog veel meer gelijkenissen te vinden. Denk aan het streven voor genocide van Joden of het idee dat de gebieden waar men zelf wil wonen, totaal vrij van Joden moeten zijn.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 15:42 schreef sp3c het volgende:
Nazi Duitsland is niet de beste vergelijking hier

Daar ga je dus gruwelijk de mist in. 7 Oktober zal je vast ontgaan zijn. Of gaan we nu doen alsof men in Gaza niet blij daarmee is of was? Jij wil nog steeds het argument maken dat er echt een "groot verschil" is tussen Gazanen en Hamas in hun houding (lees jodenhaat) naar Israel en joden toe?

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 15:24 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het zijn duidelijke uitkomsten, of deze wel of niet in mijn straatje passen is niet relevant, ik benoem slechts de cijfers. Het lijkt er dan ook vooral op dat jij hier zelf redeneert op basis van wensdenken en het mij kwalijk neemt dat ik de feiten presenteer.

Het verschil tussen de Palestijnen en de Palestijnse terroristen is namelijk niet zo duidelijk als jij wellicht graag zou willen. Hamas is niet een of andere onbeduidende groepering die misschien wordt gesteund door een klein deel van de Palestijnen.

De voor sommigen 'ongemakkelijke' realiteit is dat er grote steun is voor Hamas en enorm veel Palestijnse burgers mede-schuldig zijn aan het terreur, dan wel het in stand houden van draagvlak voor dit terreur. En er zijn ook zoals we weten vele videos te vinden online, met beelden van 7 oktober, die dit voor de zoveelste keer weten te bevestigen.

Je noemt 1 cijfer en ik leg daar twee cijfers bij van dezelfde ondervraagden die niet passen bij de conclusie dat die ondervraagde Palestijnen achter het aangerichte 7 oktober bloedbad staan. Er is inderdaad wel veel steun voor het gevaarlijke Hamas

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 15:49 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Je noemt 1 cijfer en ik leg daar twee cijfers bij van dezelfde ondervraagden die niet passen bij de conclusie dat die ondervraagde Palestijnen achter het aangerichte 7 oktober bloedbad staan. Er is inderdaad wel veel steun voor het gevaarlijke Hamas

De cijfers die jij aanhaalt benadrukken alleen het ontkennen van 7 oktober. En dat is raar want we hebben veel Palestijnen vierend in de straten kunnen zien staan en genoeg hebben er op de sociale media hun genoegen geuit over de aanslagen.

Je denkt toch niet echt dat aan de ene kant een overgrote meerderheid zijn genoeg uit over de aanslagen, maar tegelijkertijd diezelfde overgrote meerderheid denkt dat de aanslagen niet echt zijn gebeurd. Dat is namelijk compleet tegenstrijdig.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 16:01 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De cijfers die jij aanhaalt benadrukken alleen het ontkennen van 7 oktober. En dat is raar want we hebben veel Palestijnen vierend in de straten kunnen zien staan en genoeg hebben er op de sociale media hun genoegen geuit over de aanslagen.

Je denkt toch niet echt dat aan de ene kant een overgrote meerderheid zijn genoeg uit over de aanslagen, maar tegelijkertijd diezelfde overgrote meerderheid denkt dat de aanslagen niet echt zijn gebeurd. Dat is namelijk compleet tegenstrijdig.

Ik kan me niet voorstellen dat in Gaza waar Hamas volledige controle heeft en alles bepaalt, tot aan wie een kapper mag worden, de inwoners dezelfde beelden als ons ziet.

Als we Haaretz mogen geloven, dan ziet het Westen andere beelden van wat er in Gaza gebeurt sinds 7 oktober, in vergelijking met Israël. Zelfs in de vrije wereld is het al anders, hoe moet dat voor Palestijnen zijn die niet in ene vrije wereld leven. Wij hebben geen idee hoe t leven in Gaza is en was

Het westen wil 7 okt in een vacuüm zien terwijl voor de Palestijnen het iets is wat hoort bij de afgelopen 60 jaar

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 15:31 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De vermeende uitzichtloze situatie van de Palestijnen, hebben zij voor zichzelf gecreëerd met hun gedrag is het niet? Het is daarom belachelijk om te stellen dat met het keihard bestrijden van het Palestijnse terreur, je meer terroristen zou kweken.

Het is alsof men in de jaren veertig zou hebben gezegd: Ach, laten we Nazi-Duitsland maar niet te hard aanpakken, met elke bom op Duitsland creëren we allemaal maar meer nazi's.

De Duitsers bevonden zich in de jaren 30 helemaal niet in een vergelijkbaar uitzichtloze situatie als de Palestijnen tegenwoordig.
Het is echt belachelijk om de Palestijnen en de Gaza-strook telkens te vergelijken met nazi-Duitsland, de overeenkomsten zijn minimaal.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:22 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
1. Het woordje support is hier nogal essentieel. Support als in enige sympathie of actief meehelpen met?

2. Het belang zou moeten zijn of het geld goed terecht komt en of er goede dingen mee gedaan worden. Als Hamas in feite het UNRWA geïnfiltreerd heeft of in zijn macht heeft en daardoor geld niet goed terecht komt dan is dat een reden om de hulp (deels) te stoppen, maar het feit dat er mensen binnen het UNRWA pro-Palestijns zijn of sympathie hebben voor het verzet (gewapend of niet) zonder banden met Hamas is van ondergeschikt belang als dat vervolgens betekent dat je stopt met het helpen van de bevolking aldaar met basisbehoeften. Dát is nou juist belangen afwegen.

1: Beide. Maar zelfs al zou het enkel het eerste zijn...

2: Ja precies. Dus nu hebben landen als Nederland, Belgie, Britten , VS gezegd: wij vinden humanitaire hulp richting de Gazanen minder van belang dat gelinkt te worden met een organisatie dat Hamas support.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:26 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Stopzetten van het helpen met de basisbehoeften aldaar is gerechtvaardigd omdat een piepklein percentage van de mensen binnen het UNRWA sympathie (geen direct of indirect verband) hebben met Hamas? Is het niet veel belangrijker dat het geld goed terecht komt en dat die mensen niet corrupt handelen? Je weegt de verkeerde belangen af en kijkt naar de verkeerde factoren, zoveel is mij duidelijk.

De landen die het stop hebben gezet vonden dat blijkbaar te rechtvaardigen, ja. Ik heb er niet echt een sterke mening over.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 16:21 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Het westen wil 7 okt in een vacuüm zien terwijl voor de Palestijnen het iets is wat hoort bij de afgelopen 60 jaar

Ik denk dat je de palestijnen niet los kan zien van de joden en die gaan wel tot 6000 jaar terug in de geschiedenis.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 07-02-2024 17:22:37 ]

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 16:21 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik kan me niet voorstellen dat in Gaza waar Hamas volledige controle heeft en alles bepaalt, tot aan wie een kapper mag worden, de inwoners dezelfde beelden als ons ziet.

Als we Haaretz mogen geloven, dan ziet het Westen andere beelden van wat er in Gaza gebeurt sinds 7 oktober, in vergelijking met Israël. Zelfs in de vrije wereld is het al anders, hoe moet dat voor Palestijnen zijn die niet in ene vrije wereld leven. Wij hebben geen idee hoe t leven in Gaza is en was

Het westen wil 7 okt in een vacuüm zien terwijl voor de Palestijnen het iets is wat hoort bij de afgelopen 60 jaar

Je zegt het zelf al: jij kunt het je niet voorstellen.

En de laatste 60 jaar? De Palestijnen zijn al 100 jaar bezig met hun ongebreidelde antisemitisme. Het ging alleen goed tussen Joden en moslims in gebieden waar de Islam domineerde, Joden een kleine minderheid vormden en waren gedegradeerd tot tweederangsburgers in de vorm van 'dhimmi's'. Dit zegt ook weer genoeg over hoe de Islam in elkaar steekt.

Het is ook verder niet belangrijk is om te begrijpen hoe de Palestijnen dingen zien. Waarom moeten wij begrijpen hoe het leven in Gaza is? Het Westen zou het onophoudelijke terreur moeten afkeuren en totaal geen hulp meer aan deze mensen bieden.

De situatie in de Gazastrook hebben de Palestijnen zelf voor zichzelf gecreëerd, zij zijn hier als enige schuldig aan. Er is een reden dat niet alleen Israël, maar ook Egypte de grens op slot heeft gegooid.