De titel is uiteraard weer sensatie, want dat is niet wat die overste zegt. Maar wel dat in bijna elke woning(!) wel iets is van Hamas. En ook al is dit voor maar éénderde waar... dan toont dat alsnog aan dat Hamas en de Palestijnen toch wel erg verweven zijn.quote:There’s hardly a house that our troops go to that doesn’t have either an entrance to a tunnel, a shaft, or weapons that are stocked inside, or explosives, or where they are manufacturing weapons, or it’s a hideout for terrorist activity, or any of the above combined. And it’s pervasive all across the Gaza Strip.
Plus dat het niet zo heel vreemd is dat er weinig gebouwen blijven staan.quote:Op woensdag 7 februari 2024 13:43 schreef Cuendillar het volgende:
Almost every Gaza home has tunnel shafts, IDF commander says
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-785335
[..]
Ook al is dit voor maar éénderde waar... dan toont dat alsnog aan dat Hamas en de Palestijnen toch wel erg verweven zijn.
Ja, daar draagt dit argument ook wel flink aan bij.quote:Op woensdag 7 februari 2024 13:44 schreef Tarado het volgende:
[..]
Plus dat het niet zo heel vreemd is dat er weinig gebouwen blijven staan.
Was toch ook al jaren en jaren bekend?quote:Op woensdag 7 februari 2024 13:44 schreef Tarado het volgende:
[..]
Plus dat het niet zo heel vreemd is dat er weinig gebouwen blijven staan.
Islamitische Jihad - Hamas is Harakat al muqawamah al Islamiyya - dat is de Islamitische Jihad / via Moslimbroederschap verwante Handvest materiaal. Even daarvoor waren de autoriteiten in Gaza ook vóór de Islamitische Jihad: dat maakt de focus op Hamas/IJ - is het probleem in de Gazaanse maatschappij.quote:Op woensdag 7 februari 2024 12:37 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Dit conflict is al veel ouder dan het moment dat Hamas aan de macht kwam, dus die extreme focus daarop vind ik een afleiding eerlijk gezegd. Wat was het excuus voordat Hamas aan de macht kwam? Straks ga je me nog vertellen dat vóór Hamas alles koek en ei was. Hamas is een probleem maar niet hét probleem.
Maar natuurlijk vanzelfsprekend eerst voor de kinderen van Hamas-leden of vanuit een buurt die bekend staat als Hamas-sympatiek.quote:Op woensdag 7 februari 2024 13:15 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
het gaat O.A. hierom: "Palestinian Authority textbooks used in UNRWA schools"
dat is iets anders dan dat het UNRWA is. als organisatie kunnen ze standaard boeken van de host country niet weigeren. die moeten gewoon onderwezen worden daar, net zoals je in nederland ook een bepaald onderwijs programma op een school moet volgen.
alleen is dat in palestijns gebied dan anti-semitisch..
maar ze hebben een enorme strijd met hamas en PA om het anders te doen. die ze wel verliezen trouwens. lees hun wiki maar even. de leidinggevende daar is al een paar keer aan moordaanslagen ontsnapt, bv.
ik ben niet tegen de UNRWA. ze zorgen voor onderwijs, social security en gezondheidszorg voor palestijnse vluchtelingen. maar ze moeten gewoon zorgen dat hamas en PA het niet over nemen. zo hou je ook een vinger in de pap als UN.
'Enige sympathie' voor "verzet" (lees: jihad) is in de taal van onafhankelijke hulporganisaties al 'af'.quote:Op woensdag 7 februari 2024 12:22 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
1. Het woordje support is hier nogal essentieel. Support als in enige sympathie of actief meehelpen met?
2. Het belang zou moeten zijn of het geld goed terecht komt en of er goede dingen mee gedaan worden. Als Hamas in feite het UNRWA geïnfiltreerd heeft of in zijn macht heeft en daardoor geld niet goed terecht komt dan is dat een reden om de hulp (deels) te stoppen, maar het feit dat er mensen binnen het UNRWA pro-Palestijns zijn of sympathie hebben voor het verzet (gewapend of niet) zonder banden met Hamas is van ondergeschikt belang als dat vervolgens betekent dat je stopt met het helpen van de bevolking aldaar met basisbehoeften. Dát is nou juist belangen afwegen.
Het zijn duidelijke uitkomsten, of deze wel of niet in mijn straatje passen is niet relevant, ik benoem slechts de cijfers. Het lijkt er dan ook vooral op dat jij hier zelf redeneert op basis van wensdenken en het mij kwalijk neemt dat ik de feiten presenteer.quote:Op woensdag 7 februari 2024 13:42 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik negeerde die Hamas quote. We weten onderhand wel hoe ongelofelijk kut Hamas is.
Jij haalt nu een antwoord aan uit een peiling aan en alleen het antwoord wat in jouw straatje past. Dat de ondervraagden van die exact dezelfde peiling ook aangaven dat 90% niet gelooft in die slachting en dat 78% het onacceptabel vindt als vrouwen en kinderen in hun huizen worden aangevallen negeer je.
Ik sla geen bruggetje naar de Israëlische politiek. De techniek die jij gebruikt om iets over de hele groep te projecteren, dat probeerde ik je te laten zien alleen het lukt niet want die techniek wil je alleen gebruiken als het je uitkomt.
Wanneer je mensen decennialang in de positie van de Palestijnen plaatst, zonder uitzicht op verbetering, krijg je altijd verzet. Daarom is het platgooien van Gaza en het vermoorden van tienduizenden Palestijnen ook zinloos, want zolang de situatie ongewijzigd blijft zal er altijd weer nieuw verzet ontstaan. Jullie kweken nu de terroristen voor medio jaren 30 al.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:18 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
'Enige sympathie' voor "verzet" (lees: jihad) is in de taal van onafhankelijke hulporganisaties al 'af'.
Gewapend verzet is in het geval van een neutrale positie als die vanuit de Verenigde Naties zou moeten bestaan al 'af'.
Ik erken en herken dat beiden niet gebeurd - maar dat iets niet gebeurd dat wel zou moeten moet dat nog geen beleid worden, laat staan de norm gaat worden.
Natuurlijk zal er iets goeds gedaan zijn met het geld dat aan UNRWA gegeven is. Natuurlijk zullen er ook scholen, klinieken en andere instellingen mee gefinancierd zijn en ook mensen werken bij de organisatie die 'goed willen doen'.
Maar dat er schijnbaar op grote schaal geld in tekstboeken met zulk geweld-predikende materiaal is aangekocht, management technisch er actief 'gedachten van Islamitisch verzet' (lees dus: jihad) wordt gepropageerd en dat van Internationale Fondsen? Nee, dan ben je volledig 'af', in mijn ogen.
Ik zeg ook als persoonlijke noot: ik heb het er ongelooflijk moeilijk mee dat er door Hamas (de Islamitische Jihad) nog steeds eigen burgerbevolking wordt afgeschoten die hulp nodig hebben. Ik heb het er erg moeilijk mee dat ik nu niet meer automatisch er vanuit kan gaan dat iemand die loopt met een UN-uniform mij niet ook neer zou willen knallen (excuzes moi, voor de bewoordingen).
De vermeende uitzichtloze situatie van de Palestijnen, hebben zij voor zichzelf gecreëerd met hun gedrag is het niet? Het is daarom belachelijk om te stellen dat met het keihard bestrijden van het Palestijnse terreur, je meer terroristen zou kweken.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wanneer je mensen decennialang in de positie van de Palestijnen plaatst, zonder uitzicht op verbetering, krijg je altijd verzet. Daarom is het platgooien van Gaza en het vermoorden van tienduizenden Palestijnen ook zinloos, want zolang de situatie ongewijzigd blijft zal er altijd weer nieuw verzet ontstaan. Jullie kweken nu de terroristen voor medio jaren 30 al.
Wie is 'jullie'?quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wanneer je mensen decennialang in de positie van de Palestijnen plaatst, zonder uitzicht op verbetering, krijg je altijd verzet. Daarom is het platgooien van Gaza en het vermoorden van tienduizenden Palestijnen ook zinloos, want zolang de situatie ongewijzigd blijft zal er altijd weer nieuw verzet ontstaan. Jullie kweken nu de terroristen voor medio jaren 30 al.
Precies dit inderdaad.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:31 schreef HowardRoark het volgende:
De vermeende uitzichtloze situatie van de Palestijnen, hebben zij voor zichzelf gecreëerd met hun gedrag is het niet? Het is daarom belachelijk om te stellen dat met het keihard bestrijden van het Palestijnse terreur, je meer terroristen zou kweken.
Het is alsof men in de jaren veertig zou hebben gezegd: Ach, laten we Nazi-Duitsland maar niet te hard aanpakken, met elke bom op Duitsland creëren we allemaal maar meer nazi's.
Er zijn anders genoeg overeenkomsten tussen de Palestijnen en Nazi-Duitsland. De Palestijnse terroristen zijn zelfs nog meer open en trots op hun antisemitische gedachtegoed. En zo zijn er nog veel meer gelijkenissen te vinden. Denk aan het streven voor genocide van Joden of het idee dat de gebieden waar men zelf wil wonen, totaal vrij van Joden moeten zijn.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:42 schreef sp3c het volgende:
Nazi Duitsland is niet de beste vergelijking hier
Daar ga je dus gruwelijk de mist in. 7 Oktober zal je vast ontgaan zijn. Of gaan we nu doen alsof men in Gaza niet blij daarmee is of was? Jij wil nog steeds het argument maken dat er echt een "groot verschil" is tussen Gazanen en Hamas in hun houding (lees jodenhaat) naar Israel en joden toe?quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:42 schreef sp3c het volgende:
Nazi Duitsland is niet de beste vergelijking hier
Je noemt 1 cijfer en ik leg daar twee cijfers bij van dezelfde ondervraagden die niet passen bij de conclusie dat die ondervraagde Palestijnen achter het aangerichte 7 oktober bloedbad staan. Er is inderdaad wel veel steun voor het gevaarlijke Hamasquote:Op woensdag 7 februari 2024 15:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het zijn duidelijke uitkomsten, of deze wel of niet in mijn straatje passen is niet relevant, ik benoem slechts de cijfers. Het lijkt er dan ook vooral op dat jij hier zelf redeneert op basis van wensdenken en het mij kwalijk neemt dat ik de feiten presenteer.
Het verschil tussen de Palestijnen en de Palestijnse terroristen is namelijk niet zo duidelijk als jij wellicht graag zou willen. Hamas is niet een of andere onbeduidende groepering die misschien wordt gesteund door een klein deel van de Palestijnen.
De voor sommigen 'ongemakkelijke' realiteit is dat er grote steun is voor Hamas en enorm veel Palestijnse burgers mede-schuldig zijn aan het terreur, dan wel het in stand houden van draagvlak voor dit terreur. En er zijn ook zoals we weten vele videos te vinden online, met beelden van 7 oktober, die dit voor de zoveelste keer weten te bevestigen.
De cijfers die jij aanhaalt benadrukken alleen het ontkennen van 7 oktober. En dat is raar want we hebben veel Palestijnen vierend in de straten kunnen zien staan en genoeg hebben er op de sociale media hun genoegen geuit over de aanslagen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:49 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Je noemt 1 cijfer en ik leg daar twee cijfers bij van dezelfde ondervraagden die niet passen bij de conclusie dat die ondervraagde Palestijnen achter het aangerichte 7 oktober bloedbad staan. Er is inderdaad wel veel steun voor het gevaarlijke Hamas
Ik kan me niet voorstellen dat in Gaza waar Hamas volledige controle heeft en alles bepaalt, tot aan wie een kapper mag worden, de inwoners dezelfde beelden als ons ziet.quote:Op woensdag 7 februari 2024 16:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De cijfers die jij aanhaalt benadrukken alleen het ontkennen van 7 oktober. En dat is raar want we hebben veel Palestijnen vierend in de straten kunnen zien staan en genoeg hebben er op de sociale media hun genoegen geuit over de aanslagen.
Je denkt toch niet echt dat aan de ene kant een overgrote meerderheid zijn genoeg uit over de aanslagen, maar tegelijkertijd diezelfde overgrote meerderheid denkt dat de aanslagen niet echt zijn gebeurd. Dat is namelijk compleet tegenstrijdig.
De Duitsers bevonden zich in de jaren 30 helemaal niet in een vergelijkbaar uitzichtloze situatie als de Palestijnen tegenwoordig.quote:Op woensdag 7 februari 2024 15:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De vermeende uitzichtloze situatie van de Palestijnen, hebben zij voor zichzelf gecreëerd met hun gedrag is het niet? Het is daarom belachelijk om te stellen dat met het keihard bestrijden van het Palestijnse terreur, je meer terroristen zou kweken.
Het is alsof men in de jaren veertig zou hebben gezegd: Ach, laten we Nazi-Duitsland maar niet te hard aanpakken, met elke bom op Duitsland creëren we allemaal maar meer nazi's.
1: Beide. Maar zelfs al zou het enkel het eerste zijn...quote:Op woensdag 7 februari 2024 12:22 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
1. Het woordje support is hier nogal essentieel. Support als in enige sympathie of actief meehelpen met?
2. Het belang zou moeten zijn of het geld goed terecht komt en of er goede dingen mee gedaan worden. Als Hamas in feite het UNRWA geïnfiltreerd heeft of in zijn macht heeft en daardoor geld niet goed terecht komt dan is dat een reden om de hulp (deels) te stoppen, maar het feit dat er mensen binnen het UNRWA pro-Palestijns zijn of sympathie hebben voor het verzet (gewapend of niet) zonder banden met Hamas is van ondergeschikt belang als dat vervolgens betekent dat je stopt met het helpen van de bevolking aldaar met basisbehoeften. Dát is nou juist belangen afwegen.
De landen die het stop hebben gezet vonden dat blijkbaar te rechtvaardigen, ja. Ik heb er niet echt een sterke mening over.quote:Op woensdag 7 februari 2024 12:26 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Stopzetten van het helpen met de basisbehoeften aldaar is gerechtvaardigd omdat een piepklein percentage van de mensen binnen het UNRWA sympathie (geen direct of indirect verband) hebben met Hamas? Is het niet veel belangrijker dat het geld goed terecht komt en dat die mensen niet corrupt handelen? Je weegt de verkeerde belangen af en kijkt naar de verkeerde factoren, zoveel is mij duidelijk.
Ik denk dat je de palestijnen niet los kan zien van de joden en die gaan wel tot 6000 jaar terug in de geschiedenis.quote:Op woensdag 7 februari 2024 16:21 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het westen wil 7 okt in een vacuüm zien terwijl voor de Palestijnen het iets is wat hoort bij de afgelopen 60 jaar
Je zegt het zelf al: jij kunt het je niet voorstellen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 16:21 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat in Gaza waar Hamas volledige controle heeft en alles bepaalt, tot aan wie een kapper mag worden, de inwoners dezelfde beelden als ons ziet.
Als we Haaretz mogen geloven, dan ziet het Westen andere beelden van wat er in Gaza gebeurt sinds 7 oktober, in vergelijking met Israël. Zelfs in de vrije wereld is het al anders, hoe moet dat voor Palestijnen zijn die niet in ene vrije wereld leven. Wij hebben geen idee hoe t leven in Gaza is en was
Het westen wil 7 okt in een vacuüm zien terwijl voor de Palestijnen het iets is wat hoort bij de afgelopen 60 jaar
Nazi Duitsland had half Europa ingenomen, reken maar dat er op een heleboel plekken heel behouden gebombardeerd werd, ja zelfs boven Duitsland zelfquote:Op woensdag 7 februari 2024 15:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er zijn anders genoeg overeenkomsten tussen de Palestijnen en Nazi-Duitsland. De Palestijnse terroristen zijn zelfs nog meer open en trots op hun antisemitische gedachtegoed. En zo zijn er nog veel meer gelijkenissen te vinden. Denk aan het streven voor genocide van Joden of het idee dat de gebieden waar men zelf wil wonen, totaal vrij van Joden moeten zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |