Oorlog Isra�l - Hamas - #240 Ja, maar

Tweede kamer be like, "vrijheid van meningsuiting is heilig, y'all". terwijl het de belangen van de Isra�l lobby dient door diezelfde vrijheid te bestrijden

En daar hebben we de zoveelste 'be like' post van Slayage.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 19:44 schreef egayalS het volgende:
Tweede kamer be like, "vrijheid van meningsuiting is heilig, y'all". terwijl het de belangen van de Isra�l lobby dient door diezelfde vrijheid te bestrijden

[ twitter ]
[ twitter ]

Dit is een topic over de Gaza-oorlog. Stop eens met dit soort gespam.

Niet heeft interesse in het CIDI.

quote:

China, Russia and Iran to hold navy drills aimed at ‘regional security’, admiral says as Middle East tensions flare

https://www.scmp.com/news(...)tory&pgtype=homepage

Axis of Evil

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 19:48 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dit is een topic over de Gaza-oorlog. Stop eens met dit soort gespam.

Niet heeft interesse in het CIDI.

“From the river to the sea, Palestine will be free” is een uitspraak die tijdens deze oorlog en gebeurtenissen sinds 7 oktober bijzonder relevant is…

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 19:59 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
“From the river to the sea, Palestine will be free” is een uitspraak die tijdens deze oorlog en gebeurtenissen sinds 7 oktober bijzonder relevant is…

Nee. Dat is het totaal niet.

Wat demonstranten roepen in Nederland is volstrekt irrelevant voor welke analyse dan ook over het Gaza conflict.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 20:02 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Nee. Dat is het totaal niet.

Wat demonstranten roepen in Nederland is volstrekt irrelevant voor welke analyse dan ook over het Gaza conflict.

de groep die blij met dit verbod is, vond wat demonstranten zeiden totaal niet irrelevant. Ten tijden van die demonstraties ging het alleen maar over deze oproep tot genocide en uitroeien. De zin is sinds 7 oktober maar liefst 264x in NWS geplaatst. Het leeft en om vanaf nu het er niet meer over te hebben zou ridicuul zijn.

Dat een zin verboden wordt terwijl een rechter het recent niet strafbaar vond, geeft goed aan in wat voor spagaat Nederland en andere Europese landen zitten.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 20:14 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
de groep die blij met dit verbod is, vond wat demonstranten zeiden totaal niet irrelevant. Ten tijden van die demonstraties ging het alleen maar over deze oproep tot genocide en uitroeien. De zin is sinds 7 oktober maar liefst 264x in NWS geplaatst. Het leeft en om vanaf nu het er niet meer over te hebben zou ridicuul zijn.

Dat een zin verboden wordt terwijl een rechter het recent niet strafbaar vond, geeft goed aan in wat voor spagaat Nederland en andere Europese landen zitten.

Er is helemaal geen spagaat. De rechter heeft gesproken - onze politici zijn dom.

Democrats be like, four more years of this is perfectly fine

Biden probeert iets te vertellen over de deal geruchten, maar ik kan er geen soep van maken

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 20:18 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Er is helemaal geen spagaat. De rechter heeft gesproken - onze politici zijn dom.

We zitten al decennia in een spagaat. We steunen Isra�l en noemen haar onze bondgenoot en ondertussen stoppen we de Palestijn veel geld toe. En hoe harder Isra�l (terug)slaat, de grenzen van Gaza of de West Bank sluit of vermeende misstanden begaat, daarop besluiten wij om maar meer geld aan de Palestijn te geven. Alles wordt gecompenseerd.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 20:30 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
We zitten al decennia in een spagaat. We steunen Isra�l en noemen haar onze bondgenoot en ondertussen stoppen we de Palestijn veel geld toe. En hoe harder Isra�l (terug)slaat, de grenzen van Gaza of de West Bank sluit of vermeende misstanden begaat, daarop besluiten wij om maar meer geld aan de Palestijn te geven. Alles wordt gecompenseerd.

Op welke manier is dat een 'spagaat'?

Nederland staat als vrijwel elk westers land achter de tweestatenoplossing. Zelfs Israel grootste bondgenoot Amerika, doet dat.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 20:35 schreef theunderdog het volgende:

Nederland staat als vrijwel elk westers land achter de tweestatenoplossing. Zelfs Israel grootste bondgenoot Amerika, doet dat.

Lip service geven voor de twee staten oplossing, zonder ook maar iets te doen om het verwezenlijken, betekent dat je niet achter de twee staten oplossing staat.

Niks maar dan ook niks hebben westerse landen gedaan om een Palestijnse staat te verwezenlijken de laatste decennia. Sterker nog ze hebben de twee staten oplossing onmogelijk gemaakt omdat ze Isra�l hun gang lieten gaan met het volbouwen van de west Bank en Oost Jeruzalem.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 20:54 schreef egayalS het volgende:

[..]
Lip service geven voor de twee staten oplossing, zonder ook maar iets te doen om het verwezenlijken, betekent dat je niet achter de twee staten oplossing staat.

Niks maar dan ook niks hebben westerse landen gedaan om een Palestijnse staat te verwezenlijken de laatste decennia. Sterker nog ze hebben de twee staten oplossing onmogelijk gemaakt omdat ze Isra�l hun gang lieten gaan met het volbouwen van de west Bank en Oost Jeruzalem.

Het ligt aan iedereen behalve Hamas en de Palestijnen!!!1!

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 20:54 schreef egayalS het volgende:

[..]
Lip service geven voor de twee staten oplossing, zonder ook maar iets te doen om het verwezenlijken, betekent dat je niet achter de twee staten oplossing staat.

Niks maar dan ook niks hebben westerse landen gedaan om een Palestijnse staat te verwezenlijken de laatste decennia. Sterker nog ze hebben de twee staten oplossing onmogelijk gemaakt omdat ze Isra�l hun gang lieten gaan met het volbouwen van de west Bank en Oost Jeruzalem.

1: Wat een onzin. Zowel elk westers land doet haar best om het Palestijnse middenveld te stimuleren. Alleen is Israel wel onze bondgenoot en is die tweestatenoplossing niet zodanig belangrijk dat wij onze bondgenoot er echt voor dwars gaan liggen.

2: Dus?

Israel is onze bondgenoot en de Palestijnen zijn niet belangrijk genoeg. Dat neemt niet weg dat wij voor een tweestatenoplossing zijn.

egayalS is een beetje van het: 'waarom wel sancties tegen Rusland en niet tegen israel !!'.

Nou, omdat Rusland een vijand is van het westen die een Europees land is binnengevallen, en Israel juist onze bondgenoot is. Internationale politiek draait niet om consequent zijn he.

[ Bericht 28% gewijzigd door Kijkertje op 06-02-2024 23:54:03 ]

Van de 136 gijzelaars die nog vast worden gehouden in Gaza zijn er minstens 32 dood meldt The Times of Israel. De meesten hiervan zijn op 7 oktober al omgekomen tijdens de aanval.

https://www.timesofisrael(...)aza-are-dead-report/

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 17:31 schreef egayalS het volgende:
Amerikanen be like,

Poedel naakt mensen verhoren en dit vol trots in de media verspreiden is perfectly fine.

[ twitter ]

Moslims be like: we ontploffen na overgave voor zoveel mogelijk slachtoffers en surprise Pikachu face als ze ons voortaan eerst strippen.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 23:20 schreef Qarrad het volgende:
Van de 136 gijzelaars die nog vast worden gehouden in Gaza zijn er minstens 32 dood meldt The Times of Israel. De meesten hiervan zijn op 7 oktober al omgekomen tijdens de aanval.

https://www.timesofisrael(...)aza-are-dead-report/

Kortom: 104 zitten er nog.

Het is niet gek dat de nabestaande van de gijzelaars en iedere Isra�li die diepe compassie met hen heeft, niet veel op hebben met de huidige stand van zaken.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 07:27 schreef aTypisch het volgende:

[..]
mwah, tenzij je graag het etnisch reinigen van dat stukje land verder ziet gaan
dan kun je spreken van een mazzeltje, een gelukje of eigen schuld, bij de dood van dit soort gezinnen zoals users als @:howardroark doen in dit topic, zeg maar

De mening van de meest radicale pro-Israel user op dit forum gebruiken als leidraad.

Altijd verstandig en constructief. Maar wees gerust, jullie kunnen elkaars handen schudden. Beide kiezen jullie eendimensionaal een kant. Zonder nuance. Zonder ratio.

Waarom gaan jullie niet beide naar Gaza?

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 08:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Kortom: 104 zitten er nog.

Het is niet gek dat de nabestaande van de gijzelaars en iedere Isra�li die diepe compassie met hen heeft, niet veel op hebben met de huidige stand van zaken.

Ik kan me echt niet voorstellen wat voor hel die mensen doorstaan, zo tussen hoop en vrees te moeten leven.

En toch denk ik niet dat die mensen het per definitie oneens zijn met de huidige aanpak. In tegenstelling tot wij armchair generals hebben die mensen niet bepaald de luxe om hardliners te kunnen zijn. Maar wat doe je als de andere kant niet rationeel is?

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 00:00 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]

Bijzonder weinig aandacht hiervoor in de Nederlandse pers. Typisch geval van de leugen krijgt veel aandacht en de rectificatie sneeuwt onder. En weer een voorbeeld van het onterecht blind geloven van wat de Isra�lische regering zegt.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 09:40 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Ik kan me echt niet voorstellen wat voor hel die mensen doorstaan, zo tussen hoop en vrees te moeten leven.

En toch denk ik niet dat die mensen het per definitie oneens zijn met de huidige aanpak. In tegenstelling tot wij armchair generals hebben die mensen niet bepaald de luxe om hardliners te kunnen zijn. Maar wat doe je als de andere kant niet rationeel is?

Klopt. Die demonstraties zijn er omdat ze gewoon graag buiten lopen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 09:44 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Bijzonder weinig aandacht hiervoor in de Nederlandse pers. Typisch geval van de leugen krijgt veel aandacht en de rectificatie sneeuwt onder. En weer een voorbeeld van het onterecht blind geloven van wat de Isra�lische regering zegt.

Wat was/is de leugen dan? ze zijn gewoon van mening dat de reden van opzegging met de organisatie niet kan opwegen tegen de nadelen die dat heeft voor de Gazaanse bevolking.

Dat neemt niet weg dat er binnen de organisatie banden waren met Hamas.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 09:46 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Wat was/is de leugen dan? ze zijn gewoon van mening dat de reden van opzegging met de organisatie niet kan opwegen tegen de nadelen die dat heeft voor de Gazaanse bevolking.

Dat neemt niet weg dat er binnen de organisatie banden waren met Hamas.

Nee, er blijkt geen bewijs te zijn. De documenten waar naar verwezen werd als bevattende bewijs blijken geen bewijs te bevatten.

https://www.mediaite.com/(...)ial-israeli-dossier/

quote:

However, according to media organisations including Channel 4, Sky News and France24, the document stops short of providing concrete evidence to support its allegations.

Sky News reported Thursday that having reviewed the dossier that it had “not seen proof” of UNWRA employee involvement in the October 7th attacks. Likewise, France24 commenting that “the allegations against staff remain murky.”

The Financial Times, which also obtained a copy, said: “The intelligence assessment, which has been seen by the FT, provides no evidence for the claims, which it says are based on smartphone intercepts and captured identity cards.”

Voor de mensen die liever kijken dan lezen:

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 09:53 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Nee, er blijkt geen bewijs te zijn.

Nee, dat is wat jij onmiddellijk aanneemt, omdat in het artikel staat dat de gelekte documenten weinig (niet geen) bewijs bevatten.

Maar aangezien het aan de onderzoekscommissie is om te bepalen of er bewijs is of niet, is enige terughoudendheid voor dit soort claims op zijn plaats.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 09:53 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Nee, er blijkt geen bewijs te zijn. De documenten waar naar verwezen werd als bevattende bewijs blijken geen bewijs te bevatten.

https://www.mediaite.com/(...)ial-israeli-dossier/
[..]
Voor de mensen die liever kijken dan lezen:

REPORT: Israel Gave NO Evidence For Allegations Against U.N. Agency

Er staat enkel 'er is geen bewijs'. Zonder dat te verklaren waar de informatie niet aan voldeed.

Waren die telegram gesprekken van Palestijnse UNWRA - leden die op zijn minst semi-positief waren over 7 oktober dan nep? kan prima, hoor. Maar zeg dat dan..

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:01 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Nee, dat is wat jij onmiddellijk aanneemt, omdat in het artikel staat dat de gelekte documenten weinig (niet geen) bewijs bevatten.

Maar aangezien het aan de onderzoekscommissie is om dat te bepalen en niet aan ons, is enige terughoudendheid voor dit soort claims op zijn plaats.

Eens. Onschuldig tot tegendeel bewezen is, niet? Steun van Nederland aan UNRWA kan weer aangezet worden.

Ik lees het toch vooral meer als: het bewijs waar Israel mee kwam is niet afdoende voor de opschorting qua banden met UNWRA .

Ja, dat kan een mening zijn. Maar volgens mij is het wel vrij helder dat in elk geval leden van UNWRA (de Palestijnse tak) indirecte banden hadden met Hamas en/of Hamas niet vijandig waren.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:02 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Eens. Onschuldig tot tegendeel bewezen is, niet? Steun van Nederland aan UNRWA kan weer aangezet worden.

Dat is binnen onze eigen juridische kaders zo. Binnen internationale politiek niet, hoor.

Geruchten over banden met een anti-westerse terreurorganisatie kunnen gerust genoeg reden zijn om de steun in te trekken. Moet niet. Maar kan.

Hamas proposes three-stage ceasefire over 135 days, leading to end of war
https://www.reuters.com/w(...)easefire-2024-02-07/

Dus Hamas wil een einde aan de oorlog en daarvoor leveren ze dan alle (lijken van de) gijzelaars af.

Was te verwachten, maar aangezien dit Hamas aan de macht laat zal Isra�l wel weigeren.

Of... ze zeggen "akkoord" en gaan na de vrijlating alsnog op Hamas los, onder het mom van "grapje!". Vanuit de redenatie dat je met een terroristenclub niet in goed vertrouwen kunt onderhandelen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:02 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Eens. Onschuldig tot tegendeel bewezen is, niet? Steun van Nederland aan UNRWA kan weer aangezet worden.

LOL. Nee.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Er staat enkel 'er is geen bewijs'. Zonder dat te verklaren waar de informatie niet aan voldeed.

Iets wat er niet is kun je ook niet verder verklaren. Snel uitgepraat over iets wat er niet is.

quote:

Waren die telegram gesprekken van Palestijnse UNWRA - leden die op zijn minst semi-positief waren over 7 oktober dan nep? kan prima, hoor. Maar zeg dat dan..

Er zijn (helaas) wel meer niet aan Hamas gelieerde mensen die semi-positief zijn over 7 oktober. 7 oktober is niet in een vacuum gebeurd, er gaat een heel verleden aan vooraf waardoor mensen een andere mening hebben (in mijn ogen praat het 7 oktober niet goed maar voor sommige mensen wel). Betekent niet dat je dan meteen gelieerd bent aan Hamas of met Hamas samenwerkt.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:08 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Iets wat er niet is kun je ook niet verder verklaren. Snel uitgepraat over iets wat er niet is.
[..]
Er zijn (helaas) wel meer niet aan Hamas gelieerde mensen die semi-positief zijn over 7 oktober. 7 oktober is niet in een vacuum gebeurd, er gaat een heel verleden aan vooraf waardoor mensen een andere mening hebben (in mijn ogen praat het 7 oktober niet goed maar voor sommige mensen wel). Betekent niet dat je dan meteen gelieerd bent aan Hamas of met Hamas samenwerkt.

Ah. Dus eerst is er 'geen bewijs' en vervolgens zeg je: ja, er waren weliswaar leden die positief waren over Hamas en/of 7 oktober, maar dat wil nog niet zeggen dat ze direct gelieerd zijn aan Hamas.

Het gaat toch ook om indirecte banden man. Of vind jij het oprecht heel gek dat Israel niet blij is met een humanitaire organisatie, waarbij in elk geval een deel van de leden (gematigd) positief is over de slachting op je grondgebied?

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ah. Dus eerst is er 'geen bewijs' en vervolgens zeg je: ja, er waren weliswaar leden die positief waren over Hamas en/of 7 oktober, maar dat wil nog niet zeggen dat ze direct gelieerd zijn aan Hamas.

Het gaat toch ook om indirecte banden man. Of vind jij het oprecht heel gek dat Israel niet blij is met een humanitaire organisatie, waarbij in elk geval een deel van de leden (gematigd) positief is over de slachting op je grondgebied?

Je bent de doelpalen aan het verplaatsen. Het gaat om banden met Hamas en/of fout handelen, niet om meningen die mensen hebben.

En wat Isra�l daar van vindt is al helemaal weinig relevant tot betrekking tot onze steun aan het UNRWA. Tenminste, zo zou het moeten zijn maar het lijkt er op dat we ons daar wel iets van aantrekken en claims van Isra�l blind geloven.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 00:00 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]

Ik zou hebben gezegd: lieve schat, dat de UNWRA hulp bood aan Hamas en zelfs bijna onderdeel was van Hamas-politiek moet voldoende zijn om het hele zooitje op zijn kop te gooien en de UNHCR de boel laten overnemen. Er is geen speciale status meer te noemen voor een organisatie die een "partij" als Hamas steunt.

Alles en iedereen hier ook:

Vandaag heb ik weer zo een duidelijk verhaal gehoord van een moeder wien haar zoon geradicaliseerd is door invloeden (vriendenkring) van Hamas. Hamas is en blijft een onderdeel van het Moslimbroederschap. Hamas heeft een eigen Handvast dat niets anders doet en propageert dan martyrdom voor Allah en Islam. Alles is geoorloofd onder die noemer en er is geen optie dat mensen die nu geloven dat dood en verderf een optie is tot leven het in (geo)politiek van een land te laten overnemen.

Zolang het Handvest bestaat, zolang de Moslimbroederschap bestaat met haar ideologie van dood aan iedereen die zich niet onderwerpen zal aan Islam en haar wetten, �s er geen vrede. Gewoon niet.

Ik steek een kaarsje aan voor deze Palestijnse mensen (moeders) die nog uit de generatie komen van wil tot samenleven. Ik walg van de oorlog die uitgestort wordt boven onze hoofden! Ik walg van mensen die hun religieuze fanatieke leven opdringen aan een ander! Ik walg van mensen in Nederland die Hamas werkelijk zien als vrijheidsstrijders terwijl ze n��ts weten over de ellende die deze militiebeweging voor Allah over mensen uitgestort heeft.

Ga praten met je imam, maar niet hier. Ga praten met gelijkgestemden maar laat je verschrikkelijke waanidee�n bij je - jullie zien niet de dood en het verderf van wat bijvoorbeeld vandaag in Rafah is gebeurd.

Hamas is terrorisme. Hamas is het kwaad en de dood.

[ Bericht 3% gewijzigd door HannahVrede op 07-02-2024 10:31:34 ]

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:02 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Eens. Onschuldig tot tegendeel bewezen is, niet? Steun van Nederland aan UNRWA kan weer aangezet worden.

Lees mijn bovenstaande bijdrage maar.

GEEN speciale status meer voor Gaza (UNWRA) na deze oorlog - UNHCR kan helpen dit over te nemen en te monitoren zoals in elk land.

Ik kan verdomme niet eens meer normaal mijn werk doen alleen maar omdat blijkt dat steeds meer UNWRA punten niet neutraal bleken te zijn.

Na vandaag in Rafah wederom: Hamas is dood en verderf en zolang het Handvest er is moet alles op de schop wat betreft steun en fondsen aan hulpverlening die zich geallieerd heeft geweten aan het Handvest. Punt.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:19 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Ik zou hebben gezegd: lieve schat, dat de UNWRA hulp bood aan Hamas en zelfs bijna onderdeel was van Hamas-politiek moet voldoende zijn om het hele zooitje op zijn kop te gooien en de UNHCR de boel laten overnemen. Er is geen speciale status meer te noemen voor een organisatie die een "partij" als Hamas steund.

Alles en iedereen hier ook:

Vandaag heb ik weer zo een duidelijk verhaal gehoord van een moeder wien haar zoon geradicaliseerd is door invloeden (vriendenkring) van Hamas. Hamas is en blijft een onderdeel van het Moslimbroederschap. Hamas heeft een eigen Handvast dat niets anders doet en propageert dan martyrdom voor Allah en Islam. Alles is geoorloofd onder die noemer en er is geen optie dat mensen die nu geloven dat doos en verderf een optie is tot leven het in (geo)politiek van een land te laten overnemen.

Zolang het Handvest bestaat, zolang de Moslimbroederschap bestaat met haar ideologie van dood aan iedereen die zich niet onderwerpen zal aan Islam en haar wetten, �s er geen vrede. Gewoon niet.

Ik steek een kaarsje aan voor deze Palestijnse mensen (moeders) die nog uit de generatie komen van wil tot samenleven. Ik walg van de oorlog die uitgestort wordt boven onze hoofden! Ik walg van mensen die hun religieuze fanatieke leven opdringen aan een ander! Ik walg van mensen in Nederland die Hamas werkelijk zien als vrijheidsstrijders terwijl ze n��ts weten over de ellende die deze militiebeweging voor Allah over mensen uitgestort heeft.

Ga praten met je imam, maar niet hier. Ga praten met gelijkgestemden maar laat je verschrikkelijke waanidee�n bij je - jullie zien niet de dood en het verderf van wat bijvoorbeeld vandaag in Rafah is gebeurd.

Hamas is terrorisme. Hamas is het kwaad en de dood.

Daarom moet je ook de voedingsbodem van Hamas wegnemen. Een onafhankelijke Palestijnse staat met een toekomst maakt het verhaal van Hamas meteen voor de meeste mensen onaantrekkelijk. Zolang dat niet zo is en de Palestijnen (gevoelsmatig) geen toekomst hebben blijft het verhaal van Hamas voor veel mensen aantrekkelijk. Het leven is kansloos dus dan maar alles voor de Palestijnse zaak, Allah en het hiernamaals.

Haat jegens andere volken (joden/Isra�liers in dit geval) kan omslaan van generatie op generatie, het heeft tijd nodig maar is niet onmogelijk. Wij haten de Duitsers, de Spanjaarden en de Engelsen ook niet meer. Dus ook dat is geen onmogelijk probleem.

Wat wel een onmogelijk probleem is is dat zowel Isra�l als Palestina dezelfde stukken grond willen.... daarin moeten beide echt concessies gaan doen. Ze zullen het grondgebied eerlijk moeten delen. Tweestatenoplossing.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:18 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Je bent de doelpalen aan het verplaatsen. Het gaat om banden met Hamas en/of fout handelen, niet om meningen die mensen hebben.

En wat Isra�l daar van vindt is al helemaal weinig relevant tot betrekking tot onze steun aan het UNRWA. Tenminste, zo zou het moeten zijn maar het lijkt er op dat we ons daar wel iets van aantrekken en claims van Isra�l blind geloven.

1: Nee, hoor. Het ging altijd al om (indirecte) banden en/of support.

2: Waarom zou dat zo moeten zijn? internationale politiek draait niet om moreel consequent zijn, maar om belangen afwegingen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Daarom moet je ook de voedingsbodem van Hamas wegnemen. Een onafhankelijke Palestijnse staat met een toekomst maakt het verhaal van Hamas meteen voor de meeste mensen onaantrekkelijk. Zolang dat niet zo is en de Palestijnen (gevoelsmatig) geen toekomst hebben blijft het verhaal van Hamas voor veel mensen aantrekkelijk. Het leven is kansloos dus dan maar alles voor de Palestijnse zaak, Allah en het hiernamaals.

Haat jegens andere volken (joden/Isra�liers in dit geval) kan omslaan van generatie op generatie, het heeft tijd nodig maar is niet onmogelijk. Wij haten de Duitsers, de Spanjaarden en de Engelsen ook niet meer. Dus ook dat is geen onmogelijk probleem.

Wat wel een onmogelijk probleem is is dat zowel Isra�l als Palestina dezelfde stukken grond willen.... daarin moeten beide echt concessies gaan doen. Ze zullen het grondgebied eerlijk moeten delen. Tweestatenoplossing.

Wie is nou de doelpalen aan het verplaatsen?

Natuurlijk zou een onafhankelijke Palestijnse staat helpen (waar elk westers land voor is, overigens), maar dat heeft niets te maken met het het gegeven dat bepaalde leden van de UNHCR hun support voor Hamas niet onder stoelen of banken hadden gestopt.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Daarom moet je ook de voedingsbodem van Hamas wegnemen. Een onafhankelijke Palestijnse staat met een toekomst maakt het verhaal van Hamas meteen voor de meeste mensen onaantrekkelijk. Zolang dat niet zo is en de Palestijnen (gevoelsmatig) geen toekomst hebben blijft het verhaal van Hamas voor veel mensen aantrekkelijk. Het leven is kansloos dus dan maar alles voor de Palestijnse zaak, Allah en het hiernamaals.

Haat jegens andere volken (joden/Isra�liers in dit geval) kan omslaan van generatie op generatie, het heeft tijd nodig maar is niet onmogelijk. Wij haten de Duitsers, de Spanjaarden en de Engelsen ook niet meer. Dus ook dat is geen onmogelijk probleem.

Wat wel een onmogelijk probleem is is dat zowel Isra�l als Palestina dezelfde stukken grond willen.... daarin moeten beide echt concessies gaan doen. Ze zullen het grondgebied eerlijk moeten delen. Tweestatenoplossing.

De meeste Gazanen vonden het echt prima om te wonen in het gebied waar zij zelf zijn opgegroeid. Diegene die dat niet vinden hebben kunnen verplaatsen of zelfs verhuizen - ik heb genoeg collega's gekend die de stap hebben gemaakt voor emigratie.

Wat was hun grootste euvel denk je?! Hamas. Dat Hamas alles controleert en alles bepaald in hun leven.

Denk je werkelijk dat het grootste idee dat leeft bij de gemiddelde Gazaan is dat Isra�l hun buurland was?

Natuurlijk niet, zo werkt indoctrinatie psychologisch gezien niet. Als we nu (wederom) een twee staten oplossing aanbieden (los van mijn mening hierover) gaat dat niet zorgen voor deradicalisering - sterker nog: het geweld (naar eigen burgers) en de indoctrinatie is slechts toegenomen toen Isra�l het Gazagebied achter zich liet.

Wil je een voorbeeld?

Voor het jaar 2000 was het nog mogelijk voor mij om vrije hulp te verlenen voor vrouwen en kinderen in het Gazagebied. Er waren duidelijke regels Met betrekking tot wat wel en niet kon en ondanks dat Hamas-gedachtengoed (Islamitische fanatisme) aanwezig was, zag men collectieve de noodzaak tot hulp wanneer dat echt nodig was.

Hamas (Ḥarakat al-Muqāwamah al-ʾIslāmiyyah - wat letterlijk de Islamitische Verzetsbeweging betekend) was in der tijd overduidelijk in haar beweegredenen en mensen vonden het nog collectief een te zwaar pressiemiddel om de onvrede die was ontstaan over hun situatie uiting te geven. En je leest het goed: dit was allemaal nog tijdens de tweede intifada.

En warempel... Na 2004 was er door geopolitieke druk een verkiezing uitgeroepen en konden meeste mensen zo net na de oorlog niet vrij stemmen - want er was weinig over van de sociale structuur in het Gazagebied en vrouwen werd gevraagd om nu na die oorlog te zorgen voor zorg en nageslacht. De opkomst van die verkiezing (vol met angst, haat en nijd) leide tot de opkomst van de Islamitische Verzetsbew... Jihad! De jaren erna, toen ze al de macht en autoriteit hadden overgenomen werd het sociaal-emotioneel onmogelijk gemaakt om nog de welvaart mee te genieten als je niet lid was van Hamas. Zoals ik vaker al typte - voor jou anders geen supermarkt, zorg, scholing en ga zo door.

Je leeft op 10 vierkante meter samen in (illegale) hoogbouw in de stad en het enige waar je echt op kon bouwen was je sociale factor in de buurt - was dat Hamas? Dan kon je niet anders.

En in die tendens zijn kinderen opgegroeid zoals van Marjam die ik vandaag in de ogen aankeek en haar hopeloosheid zag. In die druk is het onmogelijk om te hebben gedacht dat een gezonde maatschappij kon worden opgebouwd. Het is na een oorlog als deze zeker niet mogelijk om met de oude mensen en het oude gedachtengoed iets op te bouwen dat de burgers van het Gazagebied gaat steunen in hun vrijheid en onafhankelijkheid.

Dus: hoe gaan we die "voedingsbodem" weghalen? Hoe gaan we de diepe indoctrinatie psychologisch wegnemen? Hoe gaan we zorgen voor meer stabiliteit en zorg en aandacht voor het individu in plaats van het dictatoriale communisme? Lijkt mij dat twee staten of ��n staat niet de oplossing gaat zijn voor de pure haat die leeft onder mensen die overal over de wereld leven en het idee hebben dat hun religieuze Islamitische Jihad met hun Handvest het rechtvaardiging geven om hun eigen bevolking te onderwerpen en alles met hen.

Dan moeten we gaan kijken naar Iran, Moslimbroederschap en dergelijke. Dat doen we nu bijna niet als definitie in het "Westen" we zien het eerder als een soort van symptoom van het probleem.

Maar het �s het probleem! Het is de kern van wat dit probleem is. We vechten tegen Hamas. Hamas is Islamitische verzet. Lees: jihad.

Het verzet ligt tegen de verzet voor Islam en verzet voor oplegging in een doodsverklaring als het Handvest.

[ Bericht 5% gewijzigd door HannahVrede op 07-02-2024 10:55:37 ]

quote:

"Sinwar goes from hideout to hideout, and is unable to communicate with his surroundings,” Gallant said. “Sinwar does not lead the campaign, does not command the forces; he is busy with his personal survival. He changed from Hamas leader into fugitive terrorist, and IDF forces continue to pursue him."

Aldus de MinDef van Isra�l. De hogere heren zijn of worden allemaal afgesneden van de communicatie met en co�rdinatie van hun troepen, waarvan minder dan de helft nog operationeel is.

De lesstof van UNRWA. Over voedingsbodem gesproken.

quote:

UNRWA IMPACT-se—UN Watch Site Image UNRWA Education: Reform or Regression
A joint IMPACT-se/United Nations Watch report, concerning incitement to hate and violence by UNRWA teachers and schools,is being presented on Tuesday, March 14 to Congress. The report uncovers 47 new cases of incitement by UNRWA staff, in breach of the agency’s stated policies of zero tolerance for racism, discrimination, or antisemitism in its schools and educational materials. Teachers and schools at the UN agency that runs education and social services for Palestinians regularly call for the murder of Jews, and create teaching materials that glorify terrorism, encourage martyrdom, demonize Israelis, and incite antisemitism. The report captures evidence taken from inside UNRWA classrooms, showing the teaching of these materials, and revealing how UNRWA’s own content directs students to study specific hateful passages in Palestinian textbooks—which the organization claims teachers are told to skip. The findings also contradict statements and promises made very recently by UNRWA to donor nations and were also submitted to U.S. Ambassador to the UN Linda Thomas-Greenfield; EU Commissioner Joseph Borell; German Chancellor, Olaf Scholz; UN Secretary-General Antonio Guterres; and UNRWA chief Philippe Lazzarini. UNRWA 2023 Joint Report

https://www.impact-se.org/unrwa/

Zie ook andere landen op de site, zelfs Saudi Arabi� doet het beter.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:42 schreef theunderdog het volgende:
Wie is nou de doelpalen aan het verplaatsen?

Natuurlijk zou een onafhankelijke Palestijnse staat helpen

Kans dat een terreurnest wordt is aanzienlijk en daarmee is een Palestijnse staat zeer onwenselijk, als je in ieder geval minder terreur wil en niet nog zoiets als 7 Oktober; een pogrom op joden.

quote:

maar dat heeft niets te maken met het het gegeven dat bepaalde leden van de UNHCR hun support voor Hamas niet onder stoelen of banken hadden gestopt.

Ze dienen ook uit Gaza verbannen te worden. Israel kan heel goed zelf ook de rol aannemen om behoeftige Palestijnen in Gaza te voorzien van primaire levensbehoeften. Kunnen ze gelijk de Hamas-leden en sympathisanten eruit filteren en uitschakelen. Dat alleen is al een hels karwei en iets van een hele lange adem (gaat decennia duren). De normale Palestijnen kunnen dan genieten van een Hamas-vrij Gaza waar Israel de veiligheid garandeert en ze een normaal leven kunnen opbouwen zonder jodenhaat van kleins af aan met de paplepel binnen te krijgen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Daarom moet je ook de voedingsbodem van Hamas wegnemen. Een onafhankelijke Palestijnse staat met een toekomst maakt het verhaal van Hamas meteen voor de meeste mensen onaantrekkelijk. Zolang dat niet zo is en de Palestijnen (gevoelsmatig) geen toekomst hebben blijft het verhaal van Hamas voor veel mensen aantrekkelijk. Het leven is kansloos dus dan maar alles voor de Palestijnse zaak, Allah en het hiernamaals.

Haat jegens andere volken (joden/Isra�liers in dit geval) kan omslaan van generatie op generatie, het heeft tijd nodig maar is niet onmogelijk. Wij haten de Duitsers, de Spanjaarden en de Engelsen ook niet meer. Dus ook dat is geen onmogelijk probleem.

Wat wel een onmogelijk probleem is is dat zowel Isra�l als Palestina dezelfde stukken grond willen.... daarin moeten beide echt concessies gaan doen. Ze zullen het grondgebied eerlijk moeten delen. Tweestatenoplossing.

Sterker nog, het is bijkans onmogelijk om het eruit te krijgen. Etnisch geweld zaait etnisch geweld. Vraag het elke Armeni�r, Bosniak, Servi�r, Darfuriaan, Igbo, Hazara, Koerd en ga maar door.

Alleen landen zoals Duitsland, Rwanda etc. die actief aan vervolging, verzoening, afsluiting en preventie doen kunnen zich onttrekken aan die maalstroom en dat kan alleen met extreem veel investering, pijnlijke openheid, meedogenloze aanvaarding van feiten en de wil om dit alles aan te gaan.

Zolang schaamte, valse slachtoffer- of heldennarratieven (kijk voor de lol eens hoe de "legende" van prins Lazar de Servi�rs na eeuwen nog drijft tot geweld) en complottheorie�n de feiten in de wielen rijden en kindertjes te horen krijgen dat Joden de hele islamitische wereld ontregelen/Palestijnen beesten zijn die niet beter verdienen/God precies hen uitverkoren heeft en dat ongelovigen hen onderdrukken blijf je aan de gang.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Tweestatenoplossing.

Dit is dus echt de grootste fout die men kan begaan. Daarmee beloon je het antisemitische gedrag van Palestijnse terreurgroepen die helaas ook sympathie hebben onder de Palestijnse bevolking. Je maakt dus het probleem alleen maar groter als je ze ook een staat geeft. Het zijn alleen nog na�eve Westerlingen die ver van het conflict afstaan die hier serieus voor pleiten of jodenhaters die "from the river to the sea" een jodenvrij Israel willen.

De enige oplossing is een Joodse staat waarbij de grenzen ergens tot ver in de Westbank lopen en eventueel delen van Gaza als veiligheidsgarantie voor het voortbestaan ervan. Hizbullah zit aan de Noordgrens en vanuit de Golanhoogte in Syrie vliegen de raketten inmiddels ook al regelmatig richting Israel. Je moet de veiligheid van de Joodse staat ook meenemen als factor, en dat vergeet men vaak.