Oorlog Isra�l - Hamas - #240 Ja, maar

Tweede kamer be like, "vrijheid van meningsuiting is heilig, y'all". terwijl het de belangen van de Isra�l lobby dient door diezelfde vrijheid te bestrijden

En daar hebben we de zoveelste 'be like' post van Slayage.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 19:44 schreef egayalS het volgende:
Tweede kamer be like, "vrijheid van meningsuiting is heilig, y'all". terwijl het de belangen van de Isra�l lobby dient door diezelfde vrijheid te bestrijden

[ twitter ]
[ twitter ]

Dit is een topic over de Gaza-oorlog. Stop eens met dit soort gespam.

Niet heeft interesse in het CIDI.

quote:

China, Russia and Iran to hold navy drills aimed at ‘regional security’, admiral says as Middle East tensions flare

https://www.scmp.com/news(...)tory&pgtype=homepage

Axis of Evil

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 19:48 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dit is een topic over de Gaza-oorlog. Stop eens met dit soort gespam.

Niet heeft interesse in het CIDI.

“From the river to the sea, Palestine will be free” is een uitspraak die tijdens deze oorlog en gebeurtenissen sinds 7 oktober bijzonder relevant is…

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 19:59 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
“From the river to the sea, Palestine will be free” is een uitspraak die tijdens deze oorlog en gebeurtenissen sinds 7 oktober bijzonder relevant is…

Nee. Dat is het totaal niet.

Wat demonstranten roepen in Nederland is volstrekt irrelevant voor welke analyse dan ook over het Gaza conflict.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 20:02 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Nee. Dat is het totaal niet.

Wat demonstranten roepen in Nederland is volstrekt irrelevant voor welke analyse dan ook over het Gaza conflict.

de groep die blij met dit verbod is, vond wat demonstranten zeiden totaal niet irrelevant. Ten tijden van die demonstraties ging het alleen maar over deze oproep tot genocide en uitroeien. De zin is sinds 7 oktober maar liefst 264x in NWS geplaatst. Het leeft en om vanaf nu het er niet meer over te hebben zou ridicuul zijn.

Dat een zin verboden wordt terwijl een rechter het recent niet strafbaar vond, geeft goed aan in wat voor spagaat Nederland en andere Europese landen zitten.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 20:14 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
de groep die blij met dit verbod is, vond wat demonstranten zeiden totaal niet irrelevant. Ten tijden van die demonstraties ging het alleen maar over deze oproep tot genocide en uitroeien. De zin is sinds 7 oktober maar liefst 264x in NWS geplaatst. Het leeft en om vanaf nu het er niet meer over te hebben zou ridicuul zijn.

Dat een zin verboden wordt terwijl een rechter het recent niet strafbaar vond, geeft goed aan in wat voor spagaat Nederland en andere Europese landen zitten.

Er is helemaal geen spagaat. De rechter heeft gesproken - onze politici zijn dom.

Democrats be like, four more years of this is perfectly fine

Biden probeert iets te vertellen over de deal geruchten, maar ik kan er geen soep van maken

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 20:18 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Er is helemaal geen spagaat. De rechter heeft gesproken - onze politici zijn dom.

We zitten al decennia in een spagaat. We steunen Isra�l en noemen haar onze bondgenoot en ondertussen stoppen we de Palestijn veel geld toe. En hoe harder Isra�l (terug)slaat, de grenzen van Gaza of de West Bank sluit of vermeende misstanden begaat, daarop besluiten wij om maar meer geld aan de Palestijn te geven. Alles wordt gecompenseerd.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 20:30 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
We zitten al decennia in een spagaat. We steunen Isra�l en noemen haar onze bondgenoot en ondertussen stoppen we de Palestijn veel geld toe. En hoe harder Isra�l (terug)slaat, de grenzen van Gaza of de West Bank sluit of vermeende misstanden begaat, daarop besluiten wij om maar meer geld aan de Palestijn te geven. Alles wordt gecompenseerd.

Op welke manier is dat een 'spagaat'?

Nederland staat als vrijwel elk westers land achter de tweestatenoplossing. Zelfs Israel grootste bondgenoot Amerika, doet dat.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 20:35 schreef theunderdog het volgende:

Nederland staat als vrijwel elk westers land achter de tweestatenoplossing. Zelfs Israel grootste bondgenoot Amerika, doet dat.

Lip service geven voor de twee staten oplossing, zonder ook maar iets te doen om het verwezenlijken, betekent dat je niet achter de twee staten oplossing staat.

Niks maar dan ook niks hebben westerse landen gedaan om een Palestijnse staat te verwezenlijken de laatste decennia. Sterker nog ze hebben de twee staten oplossing onmogelijk gemaakt omdat ze Isra�l hun gang lieten gaan met het volbouwen van de west Bank en Oost Jeruzalem.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 20:54 schreef egayalS het volgende:

[..]
Lip service geven voor de twee staten oplossing, zonder ook maar iets te doen om het verwezenlijken, betekent dat je niet achter de twee staten oplossing staat.

Niks maar dan ook niks hebben westerse landen gedaan om een Palestijnse staat te verwezenlijken de laatste decennia. Sterker nog ze hebben de twee staten oplossing onmogelijk gemaakt omdat ze Isra�l hun gang lieten gaan met het volbouwen van de west Bank en Oost Jeruzalem.

Het ligt aan iedereen behalve Hamas en de Palestijnen!!!1!

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 20:54 schreef egayalS het volgende:

[..]
Lip service geven voor de twee staten oplossing, zonder ook maar iets te doen om het verwezenlijken, betekent dat je niet achter de twee staten oplossing staat.

Niks maar dan ook niks hebben westerse landen gedaan om een Palestijnse staat te verwezenlijken de laatste decennia. Sterker nog ze hebben de twee staten oplossing onmogelijk gemaakt omdat ze Isra�l hun gang lieten gaan met het volbouwen van de west Bank en Oost Jeruzalem.

1: Wat een onzin. Zowel elk westers land doet haar best om het Palestijnse middenveld te stimuleren. Alleen is Israel wel onze bondgenoot en is die tweestatenoplossing niet zodanig belangrijk dat wij onze bondgenoot er echt voor dwars gaan liggen.

2: Dus?

Israel is onze bondgenoot en de Palestijnen zijn niet belangrijk genoeg. Dat neemt niet weg dat wij voor een tweestatenoplossing zijn.

egayalS is een beetje van het: 'waarom wel sancties tegen Rusland en niet tegen israel !!'.

Nou, omdat Rusland een vijand is van het westen die een Europees land is binnengevallen, en Israel juist onze bondgenoot is. Internationale politiek draait niet om consequent zijn he.

[ Bericht 28% gewijzigd door Kijkertje op 06-02-2024 23:54:03 ]

Van de 136 gijzelaars die nog vast worden gehouden in Gaza zijn er minstens 32 dood meldt The Times of Israel. De meesten hiervan zijn op 7 oktober al omgekomen tijdens de aanval.

https://www.timesofisrael(...)aza-are-dead-report/

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 17:31 schreef egayalS het volgende:
Amerikanen be like,

Poedel naakt mensen verhoren en dit vol trots in de media verspreiden is perfectly fine.

[ twitter ]

Moslims be like: we ontploffen na overgave voor zoveel mogelijk slachtoffers en surprise Pikachu face als ze ons voortaan eerst strippen.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 23:20 schreef Qarrad het volgende:
Van de 136 gijzelaars die nog vast worden gehouden in Gaza zijn er minstens 32 dood meldt The Times of Israel. De meesten hiervan zijn op 7 oktober al omgekomen tijdens de aanval.

https://www.timesofisrael(...)aza-are-dead-report/

Kortom: 104 zitten er nog.

Het is niet gek dat de nabestaande van de gijzelaars en iedere Isra�li die diepe compassie met hen heeft, niet veel op hebben met de huidige stand van zaken.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 07:27 schreef aTypisch het volgende:

[..]
mwah, tenzij je graag het etnisch reinigen van dat stukje land verder ziet gaan
dan kun je spreken van een mazzeltje, een gelukje of eigen schuld, bij de dood van dit soort gezinnen zoals users als @:howardroark doen in dit topic, zeg maar

De mening van de meest radicale pro-Israel user op dit forum gebruiken als leidraad.

Altijd verstandig en constructief. Maar wees gerust, jullie kunnen elkaars handen schudden. Beide kiezen jullie eendimensionaal een kant. Zonder nuance. Zonder ratio.

Waarom gaan jullie niet beide naar Gaza?

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 08:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Kortom: 104 zitten er nog.

Het is niet gek dat de nabestaande van de gijzelaars en iedere Isra�li die diepe compassie met hen heeft, niet veel op hebben met de huidige stand van zaken.

Ik kan me echt niet voorstellen wat voor hel die mensen doorstaan, zo tussen hoop en vrees te moeten leven.

En toch denk ik niet dat die mensen het per definitie oneens zijn met de huidige aanpak. In tegenstelling tot wij armchair generals hebben die mensen niet bepaald de luxe om hardliners te kunnen zijn. Maar wat doe je als de andere kant niet rationeel is?

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 00:00 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]

Bijzonder weinig aandacht hiervoor in de Nederlandse pers. Typisch geval van de leugen krijgt veel aandacht en de rectificatie sneeuwt onder. En weer een voorbeeld van het onterecht blind geloven van wat de Isra�lische regering zegt.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 09:40 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Ik kan me echt niet voorstellen wat voor hel die mensen doorstaan, zo tussen hoop en vrees te moeten leven.

En toch denk ik niet dat die mensen het per definitie oneens zijn met de huidige aanpak. In tegenstelling tot wij armchair generals hebben die mensen niet bepaald de luxe om hardliners te kunnen zijn. Maar wat doe je als de andere kant niet rationeel is?

Klopt. Die demonstraties zijn er omdat ze gewoon graag buiten lopen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 09:44 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Bijzonder weinig aandacht hiervoor in de Nederlandse pers. Typisch geval van de leugen krijgt veel aandacht en de rectificatie sneeuwt onder. En weer een voorbeeld van het onterecht blind geloven van wat de Isra�lische regering zegt.

Wat was/is de leugen dan? ze zijn gewoon van mening dat de reden van opzegging met de organisatie niet kan opwegen tegen de nadelen die dat heeft voor de Gazaanse bevolking.

Dat neemt niet weg dat er binnen de organisatie banden waren met Hamas.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 09:46 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Wat was/is de leugen dan? ze zijn gewoon van mening dat de reden van opzegging met de organisatie niet kan opwegen tegen de nadelen die dat heeft voor de Gazaanse bevolking.

Dat neemt niet weg dat er binnen de organisatie banden waren met Hamas.

Nee, er blijkt geen bewijs te zijn. De documenten waar naar verwezen werd als bevattende bewijs blijken geen bewijs te bevatten.

https://www.mediaite.com/(...)ial-israeli-dossier/

quote:

However, according to media organisations including Channel 4, Sky News and France24, the document stops short of providing concrete evidence to support its allegations.

Sky News reported Thursday that having reviewed the dossier that it had “not seen proof” of UNWRA employee involvement in the October 7th attacks. Likewise, France24 commenting that “the allegations against staff remain murky.”

The Financial Times, which also obtained a copy, said: “The intelligence assessment, which has been seen by the FT, provides no evidence for the claims, which it says are based on smartphone intercepts and captured identity cards.”

Voor de mensen die liever kijken dan lezen:

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 09:53 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Nee, er blijkt geen bewijs te zijn.

Nee, dat is wat jij onmiddellijk aanneemt, omdat in het artikel staat dat de gelekte documenten weinig (niet geen) bewijs bevatten.

Maar aangezien het aan de onderzoekscommissie is om te bepalen of er bewijs is of niet, is enige terughoudendheid voor dit soort claims op zijn plaats.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 09:53 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Nee, er blijkt geen bewijs te zijn. De documenten waar naar verwezen werd als bevattende bewijs blijken geen bewijs te bevatten.

https://www.mediaite.com/(...)ial-israeli-dossier/
[..]
Voor de mensen die liever kijken dan lezen:

REPORT: Israel Gave NO Evidence For Allegations Against U.N. Agency

Er staat enkel 'er is geen bewijs'. Zonder dat te verklaren waar de informatie niet aan voldeed.

Waren die telegram gesprekken van Palestijnse UNWRA - leden die op zijn minst semi-positief waren over 7 oktober dan nep? kan prima, hoor. Maar zeg dat dan..

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:01 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Nee, dat is wat jij onmiddellijk aanneemt, omdat in het artikel staat dat de gelekte documenten weinig (niet geen) bewijs bevatten.

Maar aangezien het aan de onderzoekscommissie is om dat te bepalen en niet aan ons, is enige terughoudendheid voor dit soort claims op zijn plaats.

Eens. Onschuldig tot tegendeel bewezen is, niet? Steun van Nederland aan UNRWA kan weer aangezet worden.

Ik lees het toch vooral meer als: het bewijs waar Israel mee kwam is niet afdoende voor de opschorting qua banden met UNWRA .

Ja, dat kan een mening zijn. Maar volgens mij is het wel vrij helder dat in elk geval leden van UNWRA (de Palestijnse tak) indirecte banden hadden met Hamas en/of Hamas niet vijandig waren.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:02 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Eens. Onschuldig tot tegendeel bewezen is, niet? Steun van Nederland aan UNRWA kan weer aangezet worden.

Dat is binnen onze eigen juridische kaders zo. Binnen internationale politiek niet, hoor.

Geruchten over banden met een anti-westerse terreurorganisatie kunnen gerust genoeg reden zijn om de steun in te trekken. Moet niet. Maar kan.

Hamas proposes three-stage ceasefire over 135 days, leading to end of war
https://www.reuters.com/w(...)easefire-2024-02-07/

Dus Hamas wil een einde aan de oorlog en daarvoor leveren ze dan alle (lijken van de) gijzelaars af.

Was te verwachten, maar aangezien dit Hamas aan de macht laat zal Isra�l wel weigeren.

Of... ze zeggen "akkoord" en gaan na de vrijlating alsnog op Hamas los, onder het mom van "grapje!". Vanuit de redenatie dat je met een terroristenclub niet in goed vertrouwen kunt onderhandelen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:02 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Eens. Onschuldig tot tegendeel bewezen is, niet? Steun van Nederland aan UNRWA kan weer aangezet worden.

LOL. Nee.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Er staat enkel 'er is geen bewijs'. Zonder dat te verklaren waar de informatie niet aan voldeed.

Iets wat er niet is kun je ook niet verder verklaren. Snel uitgepraat over iets wat er niet is.

quote:

Waren die telegram gesprekken van Palestijnse UNWRA - leden die op zijn minst semi-positief waren over 7 oktober dan nep? kan prima, hoor. Maar zeg dat dan..

Er zijn (helaas) wel meer niet aan Hamas gelieerde mensen die semi-positief zijn over 7 oktober. 7 oktober is niet in een vacuum gebeurd, er gaat een heel verleden aan vooraf waardoor mensen een andere mening hebben (in mijn ogen praat het 7 oktober niet goed maar voor sommige mensen wel). Betekent niet dat je dan meteen gelieerd bent aan Hamas of met Hamas samenwerkt.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:08 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Iets wat er niet is kun je ook niet verder verklaren. Snel uitgepraat over iets wat er niet is.
[..]
Er zijn (helaas) wel meer niet aan Hamas gelieerde mensen die semi-positief zijn over 7 oktober. 7 oktober is niet in een vacuum gebeurd, er gaat een heel verleden aan vooraf waardoor mensen een andere mening hebben (in mijn ogen praat het 7 oktober niet goed maar voor sommige mensen wel). Betekent niet dat je dan meteen gelieerd bent aan Hamas of met Hamas samenwerkt.

Ah. Dus eerst is er 'geen bewijs' en vervolgens zeg je: ja, er waren weliswaar leden die positief waren over Hamas en/of 7 oktober, maar dat wil nog niet zeggen dat ze direct gelieerd zijn aan Hamas.

Het gaat toch ook om indirecte banden man. Of vind jij het oprecht heel gek dat Israel niet blij is met een humanitaire organisatie, waarbij in elk geval een deel van de leden (gematigd) positief is over de slachting op je grondgebied?

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ah. Dus eerst is er 'geen bewijs' en vervolgens zeg je: ja, er waren weliswaar leden die positief waren over Hamas en/of 7 oktober, maar dat wil nog niet zeggen dat ze direct gelieerd zijn aan Hamas.

Het gaat toch ook om indirecte banden man. Of vind jij het oprecht heel gek dat Israel niet blij is met een humanitaire organisatie, waarbij in elk geval een deel van de leden (gematigd) positief is over de slachting op je grondgebied?

Je bent de doelpalen aan het verplaatsen. Het gaat om banden met Hamas en/of fout handelen, niet om meningen die mensen hebben.

En wat Isra�l daar van vindt is al helemaal weinig relevant tot betrekking tot onze steun aan het UNRWA. Tenminste, zo zou het moeten zijn maar het lijkt er op dat we ons daar wel iets van aantrekken en claims van Isra�l blind geloven.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 00:00 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]

Ik zou hebben gezegd: lieve schat, dat de UNWRA hulp bood aan Hamas en zelfs bijna onderdeel was van Hamas-politiek moet voldoende zijn om het hele zooitje op zijn kop te gooien en de UNHCR de boel laten overnemen. Er is geen speciale status meer te noemen voor een organisatie die een "partij" als Hamas steunt.

Alles en iedereen hier ook:

Vandaag heb ik weer zo een duidelijk verhaal gehoord van een moeder wien haar zoon geradicaliseerd is door invloeden (vriendenkring) van Hamas. Hamas is en blijft een onderdeel van het Moslimbroederschap. Hamas heeft een eigen Handvast dat niets anders doet en propageert dan martyrdom voor Allah en Islam. Alles is geoorloofd onder die noemer en er is geen optie dat mensen die nu geloven dat dood en verderf een optie is tot leven het in (geo)politiek van een land te laten overnemen.

Zolang het Handvest bestaat, zolang de Moslimbroederschap bestaat met haar ideologie van dood aan iedereen die zich niet onderwerpen zal aan Islam en haar wetten, �s er geen vrede. Gewoon niet.

Ik steek een kaarsje aan voor deze Palestijnse mensen (moeders) die nog uit de generatie komen van wil tot samenleven. Ik walg van de oorlog die uitgestort wordt boven onze hoofden! Ik walg van mensen die hun religieuze fanatieke leven opdringen aan een ander! Ik walg van mensen in Nederland die Hamas werkelijk zien als vrijheidsstrijders terwijl ze n��ts weten over de ellende die deze militiebeweging voor Allah over mensen uitgestort heeft.

Ga praten met je imam, maar niet hier. Ga praten met gelijkgestemden maar laat je verschrikkelijke waanidee�n bij je - jullie zien niet de dood en het verderf van wat bijvoorbeeld vandaag in Rafah is gebeurd.

Hamas is terrorisme. Hamas is het kwaad en de dood.

[ Bericht 3% gewijzigd door HannahVrede op 07-02-2024 10:31:34 ]

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:02 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Eens. Onschuldig tot tegendeel bewezen is, niet? Steun van Nederland aan UNRWA kan weer aangezet worden.

Lees mijn bovenstaande bijdrage maar.

GEEN speciale status meer voor Gaza (UNWRA) na deze oorlog - UNHCR kan helpen dit over te nemen en te monitoren zoals in elk land.

Ik kan verdomme niet eens meer normaal mijn werk doen alleen maar omdat blijkt dat steeds meer UNWRA punten niet neutraal bleken te zijn.

Na vandaag in Rafah wederom: Hamas is dood en verderf en zolang het Handvest er is moet alles op de schop wat betreft steun en fondsen aan hulpverlening die zich geallieerd heeft geweten aan het Handvest. Punt.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:19 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Ik zou hebben gezegd: lieve schat, dat de UNWRA hulp bood aan Hamas en zelfs bijna onderdeel was van Hamas-politiek moet voldoende zijn om het hele zooitje op zijn kop te gooien en de UNHCR de boel laten overnemen. Er is geen speciale status meer te noemen voor een organisatie die een "partij" als Hamas steund.

Alles en iedereen hier ook:

Vandaag heb ik weer zo een duidelijk verhaal gehoord van een moeder wien haar zoon geradicaliseerd is door invloeden (vriendenkring) van Hamas. Hamas is en blijft een onderdeel van het Moslimbroederschap. Hamas heeft een eigen Handvast dat niets anders doet en propageert dan martyrdom voor Allah en Islam. Alles is geoorloofd onder die noemer en er is geen optie dat mensen die nu geloven dat doos en verderf een optie is tot leven het in (geo)politiek van een land te laten overnemen.

Zolang het Handvest bestaat, zolang de Moslimbroederschap bestaat met haar ideologie van dood aan iedereen die zich niet onderwerpen zal aan Islam en haar wetten, �s er geen vrede. Gewoon niet.

Ik steek een kaarsje aan voor deze Palestijnse mensen (moeders) die nog uit de generatie komen van wil tot samenleven. Ik walg van de oorlog die uitgestort wordt boven onze hoofden! Ik walg van mensen die hun religieuze fanatieke leven opdringen aan een ander! Ik walg van mensen in Nederland die Hamas werkelijk zien als vrijheidsstrijders terwijl ze n��ts weten over de ellende die deze militiebeweging voor Allah over mensen uitgestort heeft.

Ga praten met je imam, maar niet hier. Ga praten met gelijkgestemden maar laat je verschrikkelijke waanidee�n bij je - jullie zien niet de dood en het verderf van wat bijvoorbeeld vandaag in Rafah is gebeurd.

Hamas is terrorisme. Hamas is het kwaad en de dood.

Daarom moet je ook de voedingsbodem van Hamas wegnemen. Een onafhankelijke Palestijnse staat met een toekomst maakt het verhaal van Hamas meteen voor de meeste mensen onaantrekkelijk. Zolang dat niet zo is en de Palestijnen (gevoelsmatig) geen toekomst hebben blijft het verhaal van Hamas voor veel mensen aantrekkelijk. Het leven is kansloos dus dan maar alles voor de Palestijnse zaak, Allah en het hiernamaals.

Haat jegens andere volken (joden/Isra�liers in dit geval) kan omslaan van generatie op generatie, het heeft tijd nodig maar is niet onmogelijk. Wij haten de Duitsers, de Spanjaarden en de Engelsen ook niet meer. Dus ook dat is geen onmogelijk probleem.

Wat wel een onmogelijk probleem is is dat zowel Isra�l als Palestina dezelfde stukken grond willen.... daarin moeten beide echt concessies gaan doen. Ze zullen het grondgebied eerlijk moeten delen. Tweestatenoplossing.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:18 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Je bent de doelpalen aan het verplaatsen. Het gaat om banden met Hamas en/of fout handelen, niet om meningen die mensen hebben.

En wat Isra�l daar van vindt is al helemaal weinig relevant tot betrekking tot onze steun aan het UNRWA. Tenminste, zo zou het moeten zijn maar het lijkt er op dat we ons daar wel iets van aantrekken en claims van Isra�l blind geloven.

1: Nee, hoor. Het ging altijd al om (indirecte) banden en/of support.

2: Waarom zou dat zo moeten zijn? internationale politiek draait niet om moreel consequent zijn, maar om belangen afwegingen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Daarom moet je ook de voedingsbodem van Hamas wegnemen. Een onafhankelijke Palestijnse staat met een toekomst maakt het verhaal van Hamas meteen voor de meeste mensen onaantrekkelijk. Zolang dat niet zo is en de Palestijnen (gevoelsmatig) geen toekomst hebben blijft het verhaal van Hamas voor veel mensen aantrekkelijk. Het leven is kansloos dus dan maar alles voor de Palestijnse zaak, Allah en het hiernamaals.

Haat jegens andere volken (joden/Isra�liers in dit geval) kan omslaan van generatie op generatie, het heeft tijd nodig maar is niet onmogelijk. Wij haten de Duitsers, de Spanjaarden en de Engelsen ook niet meer. Dus ook dat is geen onmogelijk probleem.

Wat wel een onmogelijk probleem is is dat zowel Isra�l als Palestina dezelfde stukken grond willen.... daarin moeten beide echt concessies gaan doen. Ze zullen het grondgebied eerlijk moeten delen. Tweestatenoplossing.

Wie is nou de doelpalen aan het verplaatsen?

Natuurlijk zou een onafhankelijke Palestijnse staat helpen (waar elk westers land voor is, overigens), maar dat heeft niets te maken met het het gegeven dat bepaalde leden van de UNHCR hun support voor Hamas niet onder stoelen of banken hadden gestopt.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Daarom moet je ook de voedingsbodem van Hamas wegnemen. Een onafhankelijke Palestijnse staat met een toekomst maakt het verhaal van Hamas meteen voor de meeste mensen onaantrekkelijk. Zolang dat niet zo is en de Palestijnen (gevoelsmatig) geen toekomst hebben blijft het verhaal van Hamas voor veel mensen aantrekkelijk. Het leven is kansloos dus dan maar alles voor de Palestijnse zaak, Allah en het hiernamaals.

Haat jegens andere volken (joden/Isra�liers in dit geval) kan omslaan van generatie op generatie, het heeft tijd nodig maar is niet onmogelijk. Wij haten de Duitsers, de Spanjaarden en de Engelsen ook niet meer. Dus ook dat is geen onmogelijk probleem.

Wat wel een onmogelijk probleem is is dat zowel Isra�l als Palestina dezelfde stukken grond willen.... daarin moeten beide echt concessies gaan doen. Ze zullen het grondgebied eerlijk moeten delen. Tweestatenoplossing.

De meeste Gazanen vonden het echt prima om te wonen in het gebied waar zij zelf zijn opgegroeid. Diegene die dat niet vinden hebben kunnen verplaatsen of zelfs verhuizen - ik heb genoeg collega's gekend die de stap hebben gemaakt voor emigratie.

Wat was hun grootste euvel denk je?! Hamas. Dat Hamas alles controleert en alles bepaald in hun leven.

Denk je werkelijk dat het grootste idee dat leeft bij de gemiddelde Gazaan is dat Isra�l hun buurland was?

Natuurlijk niet, zo werkt indoctrinatie psychologisch gezien niet. Als we nu (wederom) een twee staten oplossing aanbieden (los van mijn mening hierover) gaat dat niet zorgen voor deradicalisering - sterker nog: het geweld (naar eigen burgers) en de indoctrinatie is slechts toegenomen toen Isra�l het Gazagebied achter zich liet.

Wil je een voorbeeld?

Voor het jaar 2000 was het nog mogelijk voor mij om vrije hulp te verlenen voor vrouwen en kinderen in het Gazagebied. Er waren duidelijke regels Met betrekking tot wat wel en niet kon en ondanks dat Hamas-gedachtengoed (Islamitische fanatisme) aanwezig was, zag men collectieve de noodzaak tot hulp wanneer dat echt nodig was.

Hamas (Ḥarakat al-Muqāwamah al-ʾIslāmiyyah - wat letterlijk de Islamitische Verzetsbeweging betekend) was in der tijd overduidelijk in haar beweegredenen en mensen vonden het nog collectief een te zwaar pressiemiddel om de onvrede die was ontstaan over hun situatie uiting te geven. En je leest het goed: dit was allemaal nog tijdens de tweede intifada.

En warempel... Na 2004 was er door geopolitieke druk een verkiezing uitgeroepen en konden meeste mensen zo net na de oorlog niet vrij stemmen - want er was weinig over van de sociale structuur in het Gazagebied en vrouwen werd gevraagd om nu na die oorlog te zorgen voor zorg en nageslacht. De opkomst van die verkiezing (vol met angst, haat en nijd) leide tot de opkomst van de Islamitische Verzetsbew... Jihad! De jaren erna, toen ze al de macht en autoriteit hadden overgenomen werd het sociaal-emotioneel onmogelijk gemaakt om nog de welvaart mee te genieten als je niet lid was van Hamas. Zoals ik vaker al typte - voor jou anders geen supermarkt, zorg, scholing en ga zo door.

Je leeft op 10 vierkante meter samen in (illegale) hoogbouw in de stad en het enige waar je echt op kon bouwen was je sociale factor in de buurt - was dat Hamas? Dan kon je niet anders.

En in die tendens zijn kinderen opgegroeid zoals van Marjam die ik vandaag in de ogen aankeek en haar hopeloosheid zag. In die druk is het onmogelijk om te hebben gedacht dat een gezonde maatschappij kon worden opgebouwd. Het is na een oorlog als deze zeker niet mogelijk om met de oude mensen en het oude gedachtengoed iets op te bouwen dat de burgers van het Gazagebied gaat steunen in hun vrijheid en onafhankelijkheid.

Dus: hoe gaan we die "voedingsbodem" weghalen? Hoe gaan we de diepe indoctrinatie psychologisch wegnemen? Hoe gaan we zorgen voor meer stabiliteit en zorg en aandacht voor het individu in plaats van het dictatoriale communisme? Lijkt mij dat twee staten of ��n staat niet de oplossing gaat zijn voor de pure haat die leeft onder mensen die overal over de wereld leven en het idee hebben dat hun religieuze Islamitische Jihad met hun Handvest het rechtvaardiging geven om hun eigen bevolking te onderwerpen en alles met hen.

Dan moeten we gaan kijken naar Iran, Moslimbroederschap en dergelijke. Dat doen we nu bijna niet als definitie in het "Westen" we zien het eerder als een soort van symptoom van het probleem.

Maar het �s het probleem! Het is de kern van wat dit probleem is. We vechten tegen Hamas. Hamas is Islamitische verzet. Lees: jihad.

Het verzet ligt tegen de verzet voor Islam en verzet voor oplegging in een doodsverklaring als het Handvest.

[ Bericht 5% gewijzigd door HannahVrede op 07-02-2024 10:55:37 ]

quote:

"Sinwar goes from hideout to hideout, and is unable to communicate with his surroundings,” Gallant said. “Sinwar does not lead the campaign, does not command the forces; he is busy with his personal survival. He changed from Hamas leader into fugitive terrorist, and IDF forces continue to pursue him."

Aldus de MinDef van Isra�l. De hogere heren zijn of worden allemaal afgesneden van de communicatie met en co�rdinatie van hun troepen, waarvan minder dan de helft nog operationeel is.

De lesstof van UNRWA. Over voedingsbodem gesproken.

quote:

UNRWA IMPACT-se—UN Watch Site Image UNRWA Education: Reform or Regression
A joint IMPACT-se/United Nations Watch report, concerning incitement to hate and violence by UNRWA teachers and schools,is being presented on Tuesday, March 14 to Congress. The report uncovers 47 new cases of incitement by UNRWA staff, in breach of the agency’s stated policies of zero tolerance for racism, discrimination, or antisemitism in its schools and educational materials. Teachers and schools at the UN agency that runs education and social services for Palestinians regularly call for the murder of Jews, and create teaching materials that glorify terrorism, encourage martyrdom, demonize Israelis, and incite antisemitism. The report captures evidence taken from inside UNRWA classrooms, showing the teaching of these materials, and revealing how UNRWA’s own content directs students to study specific hateful passages in Palestinian textbooks—which the organization claims teachers are told to skip. The findings also contradict statements and promises made very recently by UNRWA to donor nations and were also submitted to U.S. Ambassador to the UN Linda Thomas-Greenfield; EU Commissioner Joseph Borell; German Chancellor, Olaf Scholz; UN Secretary-General Antonio Guterres; and UNRWA chief Philippe Lazzarini. UNRWA 2023 Joint Report

https://www.impact-se.org/unrwa/

Zie ook andere landen op de site, zelfs Saudi Arabi� doet het beter.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:42 schreef theunderdog het volgende:
Wie is nou de doelpalen aan het verplaatsen?

Natuurlijk zou een onafhankelijke Palestijnse staat helpen

Kans dat een terreurnest wordt is aanzienlijk en daarmee is een Palestijnse staat zeer onwenselijk, als je in ieder geval minder terreur wil en niet nog zoiets als 7 Oktober; een pogrom op joden.

quote:

maar dat heeft niets te maken met het het gegeven dat bepaalde leden van de UNHCR hun support voor Hamas niet onder stoelen of banken hadden gestopt.

Ze dienen ook uit Gaza verbannen te worden. Israel kan heel goed zelf ook de rol aannemen om behoeftige Palestijnen in Gaza te voorzien van primaire levensbehoeften. Kunnen ze gelijk de Hamas-leden en sympathisanten eruit filteren en uitschakelen. Dat alleen is al een hels karwei en iets van een hele lange adem (gaat decennia duren). De normale Palestijnen kunnen dan genieten van een Hamas-vrij Gaza waar Israel de veiligheid garandeert en ze een normaal leven kunnen opbouwen zonder jodenhaat van kleins af aan met de paplepel binnen te krijgen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Daarom moet je ook de voedingsbodem van Hamas wegnemen. Een onafhankelijke Palestijnse staat met een toekomst maakt het verhaal van Hamas meteen voor de meeste mensen onaantrekkelijk. Zolang dat niet zo is en de Palestijnen (gevoelsmatig) geen toekomst hebben blijft het verhaal van Hamas voor veel mensen aantrekkelijk. Het leven is kansloos dus dan maar alles voor de Palestijnse zaak, Allah en het hiernamaals.

Haat jegens andere volken (joden/Isra�liers in dit geval) kan omslaan van generatie op generatie, het heeft tijd nodig maar is niet onmogelijk. Wij haten de Duitsers, de Spanjaarden en de Engelsen ook niet meer. Dus ook dat is geen onmogelijk probleem.

Wat wel een onmogelijk probleem is is dat zowel Isra�l als Palestina dezelfde stukken grond willen.... daarin moeten beide echt concessies gaan doen. Ze zullen het grondgebied eerlijk moeten delen. Tweestatenoplossing.

Sterker nog, het is bijkans onmogelijk om het eruit te krijgen. Etnisch geweld zaait etnisch geweld. Vraag het elke Armeni�r, Bosniak, Servi�r, Darfuriaan, Igbo, Hazara, Koerd en ga maar door.

Alleen landen zoals Duitsland, Rwanda etc. die actief aan vervolging, verzoening, afsluiting en preventie doen kunnen zich onttrekken aan die maalstroom en dat kan alleen met extreem veel investering, pijnlijke openheid, meedogenloze aanvaarding van feiten en de wil om dit alles aan te gaan.

Zolang schaamte, valse slachtoffer- of heldennarratieven (kijk voor de lol eens hoe de "legende" van prins Lazar de Servi�rs na eeuwen nog drijft tot geweld) en complottheorie�n de feiten in de wielen rijden en kindertjes te horen krijgen dat Joden de hele islamitische wereld ontregelen/Palestijnen beesten zijn die niet beter verdienen/God precies hen uitverkoren heeft en dat ongelovigen hen onderdrukken blijf je aan de gang.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Tweestatenoplossing.

Dit is dus echt de grootste fout die men kan begaan. Daarmee beloon je het antisemitische gedrag van Palestijnse terreurgroepen die helaas ook sympathie hebben onder de Palestijnse bevolking. Je maakt dus het probleem alleen maar groter als je ze ook een staat geeft. Het zijn alleen nog na�eve Westerlingen die ver van het conflict afstaan die hier serieus voor pleiten of jodenhaters die "from the river to the sea" een jodenvrij Israel willen.

De enige oplossing is een Joodse staat waarbij de grenzen ergens tot ver in de Westbank lopen en eventueel delen van Gaza als veiligheidsgarantie voor het voortbestaan ervan. Hizbullah zit aan de Noordgrens en vanuit de Golanhoogte in Syrie vliegen de raketten inmiddels ook al regelmatig richting Israel. Je moet de veiligheid van de Joodse staat ook meenemen als factor, en dat vergeet men vaak.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 11:10 schreef Mylene het volgende:
De lesstof van UNRWA. Over voedingsbodem gesproken.
[..]
https://www.impact-se.org/unrwa/

Zie ook andere landen op de site, zelfs Saudi Arabi� doet het beter.

UNRWA mag nooit meer een voet op de bodem daar zetten ja. Israel waarschuwt al veel langer hiervoor. Gelukkig hebben bondgenoten die wel naar Israel luisteren hun aid aan deze antisemitische organisatie al opgezegd. Israel gaat nu echt voor zichzelf zorgen en is zeer capabel om de rol op zich te nemen in Gaza om ervoor te zorgen dat Gazanen in hun primaire levensbehoeften worden voorzien. En daarmee zullen ze inzien dat Israel ook een menselijke kant heeft. Wist je trouwens dat de leider van Hamas gedurende zijn gevangenschap in Israel een operatie onderging om een tumor te verwijderen? Humaner dan dat gaat het niet worden.....maar helaas zal het het antisemitisme niet doen stoppen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:02 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Eens. Onschuldig tot tegendeel bewezen is, niet? Steun van Nederland aan UNRWA kan weer aangezet worden.

Waarom zou men? De Palestijnen zijn niet het probleem van Nederland en organisaties vol terroristen (dan wel mensen die terrorisme toejuichen) zouden per definitie geen cent moeten krijgen. Hier zijn allerlei aantoonbare bewijzen voor zoals onder meer dit uitgebreide rapport.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Daarom moet je ook de voedingsbodem van Hamas wegnemen. Een onafhankelijke Palestijnse staat met een toekomst maakt het verhaal van Hamas meteen voor de meeste mensen onaantrekkelijk. Zolang dat niet zo is en de Palestijnen (gevoelsmatig) geen toekomst hebben blijft het verhaal van Hamas voor veel mensen aantrekkelijk. Het leven is kansloos dus dan maar alles voor de Palestijnse zaak, Allah en het hiernamaals.

Haat jegens andere volken (joden/Isra�liers in dit geval) kan omslaan van generatie op generatie, het heeft tijd nodig maar is niet onmogelijk. Wij haten de Duitsers, de Spanjaarden en de Engelsen ook niet meer. Dus ook dat is geen onmogelijk probleem.

Wat wel een onmogelijk probleem is is dat zowel Isra�l als Palestina dezelfde stukken grond willen.... daarin moeten beide echt concessies gaan doen. Ze zullen het grondgebied eerlijk moeten delen. Tweestatenoplossing.

Daar hebben de Palestijnen meermaals de kans toe gehad, vanaf 1947 was dit al zo. Maar men wilde het hele gebied en sinds de oprichting van de staat Isra�l is men alleen maar bezig geweest om deze te proberen te vernietigen, inclusief de bevolking afslachten op basis van ongebreideld antisemitisme.

Waarom blijf je maar begrip hebben voor zo'n groep barbaren? Je bent nota bene in een eerdere posts weer 7 oktober aan het bagatelliseren. Je lijkt zelf blijkbaar echt niet in te zien hoe verschrikkelijk fout dit is.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Daarom moet je ook de voedingsbodem van Hamas wegnemen. Een onafhankelijke Palestijnse staat met een toekomst maakt het verhaal van Hamas meteen voor de meeste mensen onaantrekkelijk. Zolang dat niet zo is en de Palestijnen (gevoelsmatig) geen toekomst hebben blijft het verhaal van Hamas voor veel mensen aantrekkelijk. Het leven is kansloos dus dan maar alles voor de Palestijnse zaak, Allah en het hiernamaals.

Haat jegens andere volken (joden/Isra�liers in dit geval) kan omslaan van generatie op generatie, het heeft tijd nodig maar is niet onmogelijk. Wij haten de Duitsers, de Spanjaarden en de Engelsen ook niet meer. Dus ook dat is geen onmogelijk probleem.

Wat wel een onmogelijk probleem is is dat zowel Isra�l als Palestina dezelfde stukken grond willen.... daarin moeten beide echt concessies gaan doen. Ze zullen het grondgebied eerlijk moeten delen. Tweestatenoplossing.

Een goed standpunt, de voedingsbodem van Hamas wegnemen. En ik ben het met je eens dat de tweestatenoplossing de enige oplossing voor de lange termijn.

Het wil alleen niet zolang Hamas de dienst nog uitmaakt in Gaza. En zolang de haat onderdeel uit maakt van de Palestijnse cultuur en identiteit. De enige volgorde voor redemption van de Palestijnen is dat eerst Hamas moet worden gedecimeerd en Gaza uit getrapt. Daarna moeten de Palestijnen deradicaliseren en leren dat ze niets kunnen winnen met hun haat en geweldszucht. Pas daarna kan er vrede zijn en kan er worden onderhandeld over de Palestijnse staat.

Dit besef moet wereldwijd inzinken. Pas als dat is gebeurd, kan de wereld helpen dit tot een goed einde te brengen. Terrorisme en haat steunen is niet de manier, daarmee verleng je alleen maar het Palestijnse (en Isra�lische) lijden.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 11:14 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Dit is dus echt de grootste fout die men kan begaan. Daarmee beloon je het antisemitische gedrag van Palestijnse terreurgroepen die helaas ook sympathie hebben onder de Palestijnse bevolking. Je maakt dus het probleem alleen maar groter als je ze ook een staat geeft. Het zijn alleen nog na�eve Westerlingen die ver van het conflict afstaan die hier serieus voor pleiten of jodenhaters die "from the river to the sea" een jodenvrij Israel willen.

De enige oplossing is een Joodse staat waarbij de grenzen ergens tot ver in de Westbank lopen en eventueel delen van Gaza als veiligheidsgarantie voor het voortbestaan ervan. Hizbullah zit aan de Noordgrens en vanuit de Golanhoogte in Syrie vliegen de raketten inmiddels ook al regelmatig richting Israel. Je moet de veiligheid van de Joodse staat ook meenemen als factor, en dat vergeet men vaak.

Nou, dat ben ik niet met je eens. Je hebt het niet over een jengelend kind met ongewenst gedrag, het gaat om een volk dat hun recht claimt op een stuk grondgebied. Dat daarbij het reeds aanwezige antisemitisme is ontspoord tot de huidige shitshow is een gevolg van het gebrek aan succes, net als de radicalisering van de partijen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:11 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Een goed standpunt, de voedingsbodem van Hamas wegnemen. En ik ben het met je eens dat de tweestatenoplossing de enige oplossing voor de lange termijn.

Het wil alleen niet zolang Hamas de dienst nog uitmaakt in Gaza. En zolang de haat onderdeel uit maakt van de Palestijnse cultuur en identiteit. De enige volgorde voor redemption van de Palestijnen is dat eerst Hamas moet worden gedecimeerd en Gaza uit getrapt. Daarna moeten de Palestijnen deradicaliseren en leren dat ze niets kunnen winnen met hun haat en geweldszucht. Pas daarna kan er vrede zijn en kan er worden onderhandeld over de Palestijnse staat.

Dit besef moet wereldwijd inzinken. Pas als dat is gebeurd, kan de wereld helpen dit tot een goed einde te brengen. Terrorisme en haat steunen is niet de manier, daarmee verleng je alleen maar het Palestijnse (en Isra�lische) lijden.

Een 2 statenoplossing prima. Israel - syrie. Of Israel jordanie. Of.. Heb nooit begrepen waarom het specifiek op israelisch grondgebied moet

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:11 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Een goed standpunt, de voedingsbodem van Hamas wegnemen. En ik ben het met je eens dat de tweestatenoplossing de enige oplossing voor de lange termijn.

Het wil alleen niet zolang Hamas de dienst nog uitmaakt in Gaza. En zolang de haat onderdeel uit maakt van de Palestijnse cultuur en identiteit. De enige volgorde voor redemption van de Palestijnen is dat eerst Hamas moet worden gedecimeerd en Gaza uit getrapt. Daarna moeten de Palestijnen deradicaliseren en leren dat ze niets kunnen winnen met hun haat en geweldszucht. Pas daarna kan er vrede zijn en kan er worden onderhandeld over de Palestijnse staat.

Dit besef moet wereldwijd inzinken. Pas als dat is gebeurd, kan de wereld helpen dit tot een goed einde te brengen. Terrorisme en haat steunen is niet de manier, daarmee verleng je alleen maar het Palestijnse (en Isra�lische) lijden.

Hoe realistisch is dat als je ziet wat een ongelooflijke koppige domheid er heerst in die bubbel? Gisteren nog waren er filmpjes van demonstranten die oprecht beweren dat de slachtoffers van 7 oktober niet door Hamas gemaakt zijn. Dat ziekenhuis blijft ook door IDF gebombardeerd en uiteraard zijn er een miljoen onschuldige baby's.

Die hele bubbel wil niet redelijk in gesprek want daar zit geen winst in. De dader moet en zal de Grote Boze Jood zijn en de hele wereld is tegen hen, onschuldige slachtoffers, net als altijd en dat heb ik gezien op mijn Twitterfeed dus het is echt waar.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:40 schreef theunderdog het volgende:

[..]
1: Nee, hoor. Het ging altijd al om (indirecte) banden en/of support.

2: Waarom zou dat zo moeten zijn? internationale politiek draait niet om moreel consequent zijn, maar om belangen afwegingen.

1. Het woordje support is hier nogal essentieel. Support als in enige sympathie of actief meehelpen met?

2. Het belang zou moeten zijn of het geld goed terecht komt en of er goede dingen mee gedaan worden. Als Hamas in feite het UNRWA ge�nfiltreerd heeft of in zijn macht heeft en daardoor geld niet goed terecht komt dan is dat een reden om de hulp (deels) te stoppen, maar het feit dat er mensen binnen het UNRWA pro-Palestijns zijn of sympathie hebben voor het verzet (gewapend of niet) zonder banden met Hamas is van ondergeschikt belang als dat vervolgens betekent dat je stopt met het helpen van de bevolking aldaar met basisbehoeften. D�t is nou juist belangen afwegen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:42 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Wie is nou de doelpalen aan het verplaatsen?

Natuurlijk zou een onafhankelijke Palestijnse staat helpen (waar elk westers land voor is, overigens), maar dat heeft niets te maken met het het gegeven dat bepaalde leden van de UNHCR hun support voor Hamas niet onder stoelen of banken hadden gestopt.

Stopzetten van het helpen met de basisbehoeften aldaar is gerechtvaardigd omdat een piepklein percentage van de mensen binnen het UNRWA sympathie (geen direct of indirect verband) hebben met Hamas? Is het niet veel belangrijker dat het geld goed terecht komt en dat die mensen niet corrupt handelen? Je weegt de verkeerde belangen af en kijkt naar de verkeerde factoren, zoveel is mij duidelijk.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:19 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Hoe realistisch is dat als je ziet wat een ongelooflijke koppige domheid er heerst in die bubbel? Gisteren nog waren er filmpjes van demonstranten die oprecht beweren dat de slachtoffers van 7 oktober niet door Hamas gemaakt zijn. Dat ziekenhuis blijft ook door IDF gebombardeerd en uiteraard zijn er een miljoen onschuldige baby's.

Een goed punt! Misschien zelfs de kern van de zaak: rationaliteit.

Mensen die dit (blijven) beweren zijn niet rationeel. Fabeltjesfuiken, informatiebubbels en haat hebben een gemeenschappelijk effect op mensen: hoe dieper je erin zit, hoe moeilijker het wordt om eruit te stappen en de boel te overzien. Het zorgt voor eenzijdigheid, oogkleppen en, helaas, radicalisatie.

Die mensen moet je daarom voor voldongen feiten stellen. Hamas uit Gaza geschopt is een voldongen feit. Niet alleen Hamas, maar al die terreurclubjes in de Gazastrook. Gedecimeerd, gemarginaliseerd en boos in de zandbak. Pas op dat moment kun je met de Palestijnen weer in gesprek: "Zo, en hoe gaat het nu met je jihad? Goed? Nee? Ben je 't al zat? Prima. Dan gaan we het nu even hebben over jullie denkwijzen."

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:48 schreef HannahVrede het volgende:
knip

Dit conflict is al veel ouder dan het moment dat Hamas aan de macht kwam, dus die extreme focus daarop vind ik een afleiding eerlijk gezegd. Wat was het excuus voordat Hamas aan de macht kwam? Straks ga je me nog vertellen dat v��r Hamas alles koek en ei was. Hamas is een probleem maar niet h�t probleem.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:26 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Stopzetten van het helpen met de basisbehoeften aldaar is gerechtvaardigd omdat een piepklein percentage van de mensen binnen het UNRWA sympathie (geen direct of indirect verband) hebben met Hamas? Is het niet veel belangrijker dat het geld goed terecht komt en dat die mensen niet corrupt handelen? Je weegt de verkeerde belangen af en kijkt naar de verkeerde factoren, zoveel is mij duidelijk.

Waarom zijn de Westerse landen �berhaupt verantwoordelijk voor de Palestijnen? Waarom moeten er w��r vele miljoenen gaan naar een volk dat al decennialang, bezig is met Islamitisch en antisemitisch terreur en dit ook op een enorme schaal toejuicht? Ik zou eens beginnen met het beantwoorden van die vragen.

De Palestijnen hebben over de afgelopen tientallen jaren, letterlijk miljarden toegestopt gekregen. En het meeste hiervan is richting terrorisme of de zelfverrijking van hun democratisch verkozen leiders gegaan. Laat ze het nu maar eens zelf uitzoeken.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:30 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Een goed punt! Misschien zelfs de kern van de zaak: rationaliteit.

Mensen die dit (blijven) beweren zijn niet rationeel. Fabeltjesfuiken, informatiebubbels en haat hebben een gemeenschappelijk effect op mensen: hoe dieper je erin zit, hoe moeilijker het wordt om eruit te stappen en de boel te overzien. Het zorgt voor eenzijdigheid, oogkleppen en, helaas, radicalisatie.

Die mensen moet je daarom voor voldongen feiten stellen. Hamas uit Gaza geschopt is een voldongen feit. Niet alleen Hamas, maar al die terreurclubjes in de Gazastrook. Gedecimeerd, gemarginaliseerd en boos in de zandbak. Pas op dat moment kun je met de Palestijnen weer in gesprek: "Zo, en hoe gaat het nu met je jihad? Goed? Nee? Ben je 't al zat? Prima. Dan gaan we het nu even hebben over jullie denkwijzen."

Ik denk dat het omgekeerd moet. Het is niet realistisch om op dit punt aan te komen zetten met hou op met zo te denken. Je zult de omstandigheden moeten cre�ren dat mensen de mentale ruimte krijgen om na te denken en perspectief te ervaren. Dat begint met de leefomstandigheden.

Het eruit trappen van Hamas is maar ��n stap hiervan. Dat zou moeten leiden tot een Gaza waarin ook niet-Hamasleden normaal hun leven kunnen leiden. De rest van dat leven zal moeten worden ingevuld door wederopbouw.

Pas als de mensen daar ervaren dat ze gewoon hun dagelijkse ding kunnen doen kun je op de lijn komen over hun gedachten en gevoelens.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:38 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Waarom zijn de Westerse landen �berhaupt verantwoordelijk voor de Palestijnen? Waarom moeten er w��r vele miljoenen gaan naar een volk dat al decennialang, bezig is met Islamitisch en antisemitisch terreur en dit ook op een enorme schaal toejuicht? Ik zou eens beginnen met het beantwoorden van die vragen.

De Palestijnen hebben over de afgelopen tientallen jaren, letterlijk miljarden toegestopt gekregen. En het meeste hiervan is richting terrorisme of de zelfverrijking van hun democratisch verkozen leiders gegaan. Laat ze het nu maar eens zelf uitzoeken.

Nou ja, daarom dus. Het is voor een groot deel niet terecht gekomen waar het bedoeld was. En die democratisch gekozen leiders hebben verkiezingen in het vervolg ge�limineerd. Mugabe was ooit ook eerlijk gekozen en heeft daarna de spelregels veranderd. Dat wil niet zeggen dat je decennia na een verkiezing mensen nog kunt verwijten dat degenen op wie ze stemden zich niet hebben gehouden aan hun verantwoordelijkheid.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 11:13 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Sterker nog, het is bijkans onmogelijk om het eruit te krijgen. Etnisch geweld zaait etnisch geweld. Vraag het elke Armeni�r, Bosniak, Servi�r, Darfuriaan, Igbo, Hazara, Koerd en ga maar door.

Alleen landen zoals Duitsland, Rwanda etc. die actief aan vervolging, verzoening, afsluiting en preventie doen kunnen zich onttrekken aan die maalstroom en dat kan alleen met extreem veel investering, pijnlijke openheid, meedogenloze aanvaarding van feiten en de wil om dit alles aan te gaan.

Zolang schaamte, valse slachtoffer- of heldennarratieven (kijk voor de lol eens hoe de "legende" van prins Lazar de Servi�rs na eeuwen nog drijft tot geweld) en complottheorie�n de feiten in de wielen rijden en kindertjes te horen krijgen dat Joden de hele islamitische wereld ontregelen/Palestijnen beesten zijn die niet beter verdienen/God precies hen uitverkoren heeft en dat ongelovigen hen onderdrukken blijf je aan de gang.

Palestijnen en Isra�li�rs hoeven dan ook niet volledig dikke vriendjes te worden. Geen oorlog voeren en relatief normaal met elkaar kunnen omgaan is al voldoende.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:42 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Palestijnen en Isra�li�rs hoeven dan ook niet volledig dikke vriendjes te worden. Geen oorlog voeren en relatief normaal met elkaar kunnen omgaan is al voldoende.

In theorie zeker, maar in de praktijk is dat is uiteraard erg lastig als de ene partij nooit concessies wil doen en de andere partij al bijna een eeuw probeert te vernietigen en diens land in zijn totaliteit veroveren en dit ook herhaaldelijk openlijk verkondigd.

Ter herinnering:

quote:

"Israel is a country that has no place on our land," Hamas official Ghazi Hamad told Lebanese news outlet LBCI news this week, according to a report and translation from the Middle East Media Research Institute (MEMRI) released on Wednesday.

"We must remove that country," he continued.

"We must teach Israel a lesson, and we will do this again and again. The Al-Aqsa Flood is just the first time, and there will be a second, a third, a fourth. Because we have the determination...to fight."

Bron

En dit is dan de partij die de steun heeft van een enorme meerderheid in zowel de Gazastrook als de Westbank.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:41 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Nou ja, daarom dus. Het is voor een groot deel niet terecht gekomen waar het bedoeld was. En die democratisch gekozen leiders hebben verkiezingen in het vervolg ge�limineerd.

Jij bent goed ge�nformeerd. Hoe of op welke manier komt westers geld bij de Hamas top terecht?

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
In theorie zeker, maar in de praktijk is dat is uiteraard erg lastig als de ene partij nooit concessies wil doen en de andere partij al bijna een eeuw probeert te vernietigen en diens land in zijn totaliteit veroveren en dit ook herhaaldelijk openlijk verkondigd.

Dat is Hamas. Hamas is niet hetzelfde als alle Palestijnen.

Net zoals wij uitspraken van Isra�lische ministers niet mogen projecteren over alle Isra�li�rs.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:13 schreef Qarrad het volgende:
Nou, dat ben ik niet met je eens. Je hebt het niet over een jengelend kind met ongewenst gedrag, het gaat om een volk dat hun recht claimt op een stuk grondgebied.

Ze willen een staat, zonder joden. De grootste fout is als je ze daarvoor beloond. In Gaza heeft Israel zich teruggetrokken en het had Dubai aan de Middellandse Zee kunnen worden.....het werd een terreurnest. Nu wil jij ze ipv alleen Gaza een veel grotere staat geven? Wat denk je dat er dan gebeurd?

quote:

Dat daarbij het reeds aanwezige antisemitisme is ontspoord tot de huidige shitshow is een gevolg van het gebrek aan succes, net als de radicalisering van de partijen.

De Palestijnen kunnen niemand anders dan zichzelf verwijten in deze, en z�ker Israel niet. Die Palestijnse staat gaat er niet meer komen en dat is zeer begrijpelijk vanuit Israelisch perspectief. Slecht gedrag van rabiate jodenhaat dat ze al decennialang vertonen gaat men echt niet belonen met een eigen staat pal naast de Joodse staat

Delen van Gaza komt onder controle van Israel, allereerst om de eigen veiligheid te garanderen. En het valt niet uit sluiten dat er na een verloop van tijd ook Israeliers gaan wonen. In de overige gebieden van Gaza mogen de Gazanen vertoeven maar houdt Israel alle touwtjes wel strak in handen om een toekomstige nieuwe 7 Oktober-pogrom te voorkomen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 11:18 schreef Aloulu het volgende:

[..]
UNRWA mag nooit meer een voet op de bodem daar zetten ja. Israel waarschuwt al veel langer hiervoor. Gelukkig hebben bondgenoten die wel naar Israel luisteren hun aid aan deze antisemitische organisatie al opgezegd. Israel gaat nu echt voor zichzelf zorgen en is zeer capabel om de rol op zich te nemen in Gaza om ervoor te zorgen dat Gazanen in hun primaire levensbehoeften worden voorzien. En daarmee zullen ze inzien dat Israel ook een menselijke kant heeft. Wist je trouwens dat de leider van Hamas gedurende zijn gevangenschap in Israel een operatie onderging om een tumor te verwijderen? Humaner dan dat gaat het niet worden.....maar helaas zal het het antisemitisme niet doen stoppen.

het gaat O.A. hierom: "Palestinian Authority textbooks used in UNRWA schools"
dat is iets anders dan dat het UNRWA is. als organisatie kunnen ze standaard boeken van de host country niet weigeren. die moeten gewoon onderwezen worden daar, net zoals je in nederland ook een bepaald onderwijs programma op een school moet volgen.
alleen is dat in palestijns gebied dan anti-semitisch..

maar ze hebben een enorme strijd met hamas en PA om het anders te doen. die ze wel verliezen trouwens. lees hun wiki maar even. de leidinggevende daar is al een paar keer aan moordaanslagen ontsnapt, bv.

ik ben niet tegen de UNRWA. ze zorgen voor onderwijs, social security en gezondheidszorg voor palestijnse vluchtelingen. maar ze moeten gewoon zorgen dat hamas en PA het niet over nemen. zo hou je ook een vinger in de pap als UN.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 13:13 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Ze willen een staat, zonder joden. De grootste fout is als je ze daarvoor beloond. In Gaza heeft Israel zich teruggetrokken en het had Dubai aan de Middellandse Zee kunnen worden.....het werd een terreurnest. Nu wil jij ze ipv alleen Gaza een veel grotere staat geven? Wat denk je dat er dan gebeurd?
[..]

Je nee, dat Judenreine grote gebied dat komt er natuurlijk niet. En wil ik ze een veel grotere staat geven? Nee, ik vind Gaza en de Westoever wel genoeg. Wat hen betreft zal het nooit genoeg zijn, en dat dat niet gaat gebeuren moet eerst geborgd worden en zolang er mensen aan de andere kant van de onderhandelingstafel zitten die From the river to the sea een goed idee vinden is dat sowieso buiten beeld. Dit wordt een proces van decennia vanaf nu (en hiervoor vanaf eind 19e eeuw).

quote:

De Palestijnen kunnen niemand anders dan zichzelf verwijten in deze, en z�ker Israel niet.

Oneens.

quote:

Die Palestijnse staat gaat er niet meer komen en dat is zeer begrijpelijk vanuit Israelisch perspectief. Slecht gedrag van rabiate jodenhaat dat ze al decennialang vertonen gaat men echt niet belonen met een eigen staat pal naast de Joodse staat

Delen van Gaza komt onder controle van Israel, allereerst om de eigen veiligheid te garanderen. En het valt niet uit sluiten dat er na een verloop van tijd ook Israeliers gaan wonen. In de overige gebieden van Gaza mogen de Gazanen vertoeven maar houdt Israel alle touwtjes wel strak in handen om een toekomstige nieuwe 7 Oktober-pogrom te voorkomen.

Vanuit Isra�lisch perspectief is bovenstaande inderdaad begrijpelijk. Maar als ze slim zijn steken ze het zo niet in met het oog op de langere termijn.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 13:06 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dat is Hamas. Hamas is niet hetzelfde als alle Palestijnen.

Net zoals wij uitspraken van Isra�lische ministers niet mogen projecteren over alle Isra�li�rs.

Je negeert nu doelbewust een deel van mijn post:

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
In theorie zeker, maar in de praktijk is dat is uiteraard erg lastig als de ene partij nooit concessies wil doen en de andere partij al bijna een eeuw probeert te vernietigen en diens land in zijn totaliteit veroveren en dit ook herhaaldelijk openlijk verkondigd.

Ter herinnering:
[..]
En dit is dan de partij die de steun heeft van een enorme meerderheid in zowel de Gazastrook als de Westbank.

quote:

JERUSALEM, Dec 13 (Reuters) - Almost three in four Palestinians believe the Oct. 7 attack by Hamas on Israel was correct, and the ensuing Gaza war has lifted support for the Islamist group both there and in the West Bank, a survey from a respected Palestinian polling institute found.

Bron

Hamas is w�l hetzelfde als de Palestijnen. Al hun 'terroristen' zijn immers gewone Palestijnen burgers, die worden gesteund door een overgrote meerderheid van de bevolking.

Om nog maar te zwijgen over het rare bruggetje dat je slaat met de politiek in Isra�l. De steun voor de regering is daar op dit moment nihil. Zo zou bijvoorbeeld Likud als er nu verkiezingen zouden zijn, nog niet op de helft van de zetels uitkomen die men ruim een jaar geleden wist te behalen.

En bovendien betreft dit natuurlijk ook weer eens een valse vergelijking, een groep terroristen valt niet te vergelijking met een normale regering in een democratisch en relatief Westers land.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 13:15 schreef pokkerdepok het volgende:
ik ben niet tegen de UNRWA. ze zorgen voor onderwijs, social security en gezondheidszorg voor palestijnse vluchtelingen. maar ze moeten gewoon zorgen dat hamas en PA het niet over nemen. zo hou je ook een vinger in de pap als UN.

En om welke reden dan ook is dat niet gelukt. Dus de enige optie is dat Israel zelf volledig het recht in eigen handen neemt, geen UNRWA of welke organisatie dan ook. Kunnen ze gelijk zorgen dat ze Israelische lectuur op scholen krijgen ipv antisemitische troep en kan het grote deradicaliseringsproces van Gazanen eindelijk vorm krijgen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 13:25 schreef Qarrad het volgende:
Je nee, dat Judenreine grote gebied dat komt er natuurlijk niet. En wil ik ze een veel grotere staat geven? Nee, ik vind Gaza en de Westoever wel genoeg.

Ja, je wil ze wel een grotere staat geven. Want Israel had zich volledig uit Gaza teruggetrokken en het werd een terroristenbende. En nu wil je ze de hele Westbank erbij geven? Hoe denk je dat dat eruit gaat zien? De enige optie is dat Israel echt aan zichzelf denkt zonder politieke correctheid en de Westbank verder inneemt om o.a. een grote veiligheidsbuffer te cre�ren. Er zit niets anders op. En ja dat gaat niet leuk zijn voor de Palestijnen die er wonen, maar daarvoor kunnen zij alleen naar zichzelf wijzen. Het is niet anders.

quote:

Wat hen betreft zal het nooit genoeg zijn, en dat dat niet gaat gebeuren moet eerst geborgd worden en zolang er mensen aan de andere kant van de onderhandelingstafel zitten die From the river to the sea een goed idee vinden is dat sowieso buiten beeld. Dit wordt een proces van decennia vanaf nu (en hiervoor vanaf eind 19e eeuw).

Onder leiding van Israelische heerschappij in Gaza kan zo een proces ingezet worden. Dan moeten wel alle internationale organisaties eruit, want het is gebleken dat zij in bed liggen met terroristen. Als Israel de volledige heerschappij heeft kunnen de Palestijnen naar normale scholen waar ze wel leren hoe de beschaafde wereld in elkaar steekt en dat pogroms tegen joden niet normaal zijn. Men zal een Israelisch curriculum volgen waar men wel moderne waarden meekrijgt. Uiteindelijk zullen zij na een paar generaties ook begrijpen dat zij in feite bevrijd zijn door Israel en dat de afgelopen 3 maanden een bevrijdingsoorlog van ook hen was. Hoewel dat nu niet zo lijkt natuurlijk. Een beetje zoals Duitsers nu begrijpen dat de geallieerden ook hen bevrijd van de nazi's maar toendertijd in de nadagen van WWII toen heel Duitsland in puin lag weinig Duitsers dat zouden hebben willen geloven; nog gebrainwasht door jarenlange nazi-propaganda en eigen land in verwoesting vanwege het door blijven vechten van het nazi-regime (a-la Hamas in Gaza).

quote:

Vanuit Isra�lisch perspectief is bovenstaande inderdaad begrijpelijk. Maar als ze slim zijn steken ze het zo niet in met het oog op de langere termijn.

Israel heeft zich vanaf het begin van dit conflict zeer redelijk opgesteld en valt niets te verwijten. Ze doen het nog vrij klinisch en netjes in deze oorlog maar dat wil niet iedereen inzien.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 13:25 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je negeert nu doelbewust een deel van mijn post:
[..]
[..]
Hamas is w�l hetzelfde als de Palestijnen. Al hun 'terroristen' zijn immers gewone Palestijnen burgers, die worden gesteund door een overgrote meerderheid van de bevolking.

Om nog maar te zwijgen over het rare bruggetje dat je slaat met de politiek in Isra�l. De steun voor de regering is daar op dit moment nihil. Zo zou bijvoorbeeld Likud als er nu verkiezingen zouden zijn, nog niet op de helft van de zetels uitkomen die men ruim een jaar geleden wist te behalen.

En bovendien betreft dit natuurlijk ook weer eens een valse vergelijking, een groep terroristen valt niet te vergelijking met een normale regering in een democratisch en relatief Westers land.

Ik negeerde die Hamas quote. We weten onderhand wel hoe ongelofelijk kut Hamas is.

Jij haalt nu een antwoord aan uit een peiling aan en alleen het antwoord wat in jouw straatje past. Dat de ondervraagden van die exact dezelfde peiling ook aangaven dat 90% niet gelooft in die slachting en dat 78% het onacceptabel vindt als vrouwen en kinderen in hun huizen worden aangevallen negeer je.

Ik sla geen bruggetje naar de Isra�lische politiek. De techniek die jij gebruikt om iets over de hele groep te projecteren, dat probeerde ik je te laten zien alleen het lukt niet want die techniek wil je alleen gebruiken als het je uitkomt.

Almost every Gaza home has tunnel shafts, IDF commander says
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-785335

quote:

There’s hardly a house that our troops go to that doesn’t have either an entrance to a tunnel, a shaft, or weapons that are stocked inside, or explosives, or where they are manufacturing weapons, or it’s a hideout for terrorist activity, or any of the above combined. And it’s pervasive all across the Gaza Strip.

De titel is uiteraard weer sensatie, want dat is niet wat die overste zegt. Maar wel dat in bijna elke woning(!) wel iets is van Hamas. En ook al is dit voor maar ��nderde waar... dan toont dat alsnog aan dat Hamas en de Palestijnen toch wel erg verweven zijn.

[ Bericht 4% gewijzigd door Cuendillar op 07-02-2024 13:48:39 ]

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 13:43 schreef Cuendillar het volgende:
Almost every Gaza home has tunnel shafts, IDF commander says
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-785335
[..]
Ook al is dit voor maar ��nderde waar... dan toont dat alsnog aan dat Hamas en de Palestijnen toch wel erg verweven zijn.

Plus dat het niet zo heel vreemd is dat er weinig gebouwen blijven staan.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 13:44 schreef Tarado het volgende:

[..]
Plus dat het niet zo heel vreemd is dat er weinig gebouwen blijven staan.

Ja, daar draagt dit argument ook wel flink aan bij.

Als IDF t zegt dan zal t wel kloppen. Net zoals we vooraf te horen kregen dat die 8 ziekenhuizen ook aangesloten zouden zijn op dat tunnelnetwerk

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:37 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Dit conflict is al veel ouder dan het moment dat Hamas aan de macht kwam, dus die extreme focus daarop vind ik een afleiding eerlijk gezegd. Wat was het excuus voordat Hamas aan de macht kwam? Straks ga je me nog vertellen dat v��r Hamas alles koek en ei was. Hamas is een probleem maar niet h�t probleem.

Islamitische Jihad - Hamas is Harakat al muqawamah al Islamiyya - dat is de Islamitische Jihad / via Moslimbroederschap verwante Handvest materiaal. Even daarvoor waren de autoriteiten in Gaza ook v��r de Islamitische Jihad: dat maakt de focus op Hamas/IJ - is het probleem in de Gazaanse maatschappij.

Nog ter verduidelijking - Fatah was en is voor een (zo zeggen ze) levendige Arabische staat, maar (zo was wel duidelijk in de besprekingen met Arafat en al-Wazir, dat mocht niet en koste gaan van wat hen verbindt (Islam) en uiteindelijk was het ook voor hen belangrijk dat dit een prominente rol zou spelen in de nieuwe maatschappij van het gewenste Palestina. Dat maakte hun afkeer naar het Zionistische idee van een Joodse staat zoals Groot-Britanni� het weggaf als kolonie weer.

Fatah was dan ook een voorloper van de martyrbrigades die ontstonden in Egypte, Libanon, Koeweit en dergelijke. Nu zie je met Hamas het zelfde (Iran, Egypte Jordani�) en meeste van die landen beseffen inmiddels wel dat - willen ze hun geopolitieke status en koningschap/premierschap niet verspelen, het wellicht verstandig is nu koest te houden. (Zie de eerste en tweede Intifada menging en de naslagwerken die hierover beschikbaar zijn - echt heel college...)

Alleen Iran is nu een partner (in crime) die graag nog de Islamitische Jihad openlijk kan en wil steunen met grote steun van eigen bevolking - naar natuurlijk en vanzelfsprekend andere Moslimbroederschap / Jihadistische mogendheden en entiteiten.

Je kan mijn verdere reactie wegknippen maar dat maakt het niet minder waar van wat ik hier meegemaakt heb en aangehoord heb.

Natuurlijk is dit conflict groter en langerdurend - daarom haal ik ook eerdere oorlogen aan en mijn ervaring specifiek in de tweede intifada (in Gaza notabene).

Maargoed enfin, de focus ligt bij jou nu op ��n aspect van wat ik gedeeld heb - dus het is niet vreemd dat dit even ontgaan is.

[ Bericht 6% gewijzigd door HannahVrede op 07-02-2024 14:45:31 ]

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 13:15 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
het gaat O.A. hierom: "Palestinian Authority textbooks used in UNRWA schools"
dat is iets anders dan dat het UNRWA is. als organisatie kunnen ze standaard boeken van de host country niet weigeren. die moeten gewoon onderwezen worden daar, net zoals je in nederland ook een bepaald onderwijs programma op een school moet volgen.
alleen is dat in palestijns gebied dan anti-semitisch..

maar ze hebben een enorme strijd met hamas en PA om het anders te doen. die ze wel verliezen trouwens. lees hun wiki maar even. de leidinggevende daar is al een paar keer aan moordaanslagen ontsnapt, bv.

ik ben niet tegen de UNRWA. ze zorgen voor onderwijs, social security en gezondheidszorg voor palestijnse vluchtelingen. maar ze moeten gewoon zorgen dat hamas en PA het niet over nemen. zo hou je ook een vinger in de pap als UN.

Maar natuurlijk vanzelfsprekend eerst voor de kinderen van Hamas-leden of vanuit een buurt die bekend staat als Hamas-sympatiek.

Het punt waar ik dus naartoe wil is dat het zo schokkend is om te bedenken dat zelfs de UNWRA keuze heeft gemaakt.ten positieve aan Hamas-aliantie en niet uit neutraliteit heeft gehandeld.

Niet in haar werkmateriaal. Niet in haar ethiek op management niveau en kennelijk meer dan vaak niet in haar uitgingen naar de eigen bevolking toe.

Net voor iets waartoe ze gevraagd zijn dus volledig transparantie te geven voor �l haar bevolkingsgroepen - ongeacht lidmaatschap of religie.

Je zou dan nog kunnen opperen: 'Ja, maar dat is lastig in Gaza want daar is de druk zo hoog dat je dus bijna geen keuze had om ook...' - dat is zeker waar, daarom vind ik het zo schokkend dat het zelfs de Verenigde Naties niet is gelukt om in een volledig onder sociale dictatuuronderworpen maatschappij goede zorg te verlenen aan de mensen. Eerlijke en gelijke zorg.

Hoe gaat we dat doen dan? Met deze hulporganisatie? In de maatschappij die Gaza nu heeft, met Hamas? Dat is dus mijn punt: wat nu met de UNWRA?
(Ik had eerder al geopperd wat te doen - UNRWA naar UNHCR, geen onderscheid meer maar wel zorg onder internationale pet.)

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:22 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
1. Het woordje support is hier nogal essentieel. Support als in enige sympathie of actief meehelpen met?

2. Het belang zou moeten zijn of het geld goed terecht komt en of er goede dingen mee gedaan worden. Als Hamas in feite het UNRWA ge�nfiltreerd heeft of in zijn macht heeft en daardoor geld niet goed terecht komt dan is dat een reden om de hulp (deels) te stoppen, maar het feit dat er mensen binnen het UNRWA pro-Palestijns zijn of sympathie hebben voor het verzet (gewapend of niet) zonder banden met Hamas is van ondergeschikt belang als dat vervolgens betekent dat je stopt met het helpen van de bevolking aldaar met basisbehoeften. D�t is nou juist belangen afwegen.

'Enige sympathie' voor "verzet" (lees: jihad) is in de taal van onafhankelijke hulporganisaties al 'af'.

Gewapend verzet is in het geval van een neutrale positie als die vanuit de Verenigde Naties zou moeten bestaan al 'af'.

Ik erken en herken dat beiden niet gebeurd - maar dat iets niet gebeurd dat wel zou moeten moet dat nog geen beleid worden, laat staan de norm gaat worden.

Natuurlijk zal er iets goeds gedaan zijn met het geld dat aan UNRWA gegeven is. Natuurlijk zullen er ook scholen, klinieken en andere instellingen mee gefinancierd zijn en ook mensen werken bij de organisatie die 'goed willen doen'.

Maar dat er schijnbaar op grote schaal geld in tekstboeken met zulk geweld-predikende materiaal is aangekocht, management technisch er actief 'gedachten van Islamitisch verzet' (lees dus: jihad) wordt gepropageerd en dat van Internationale Fondsen? Nee, dan ben je volledig 'af', in mijn ogen.

Ik zeg ook als persoonlijke noot: ik heb het er ongelooflijk moeilijk mee dat er door Hamas (de Islamitische Jihad) nog steeds eigen burgerbevolking wordt afgeschoten die hulp nodig hebben. Ik heb het er erg moeilijk mee dat ik nu niet meer automatisch er vanuit kan gaan dat iemand die loopt met een UN-uniform mij niet ook neer zou willen knallen (excuzes moi, voor de bewoordingen).

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 13:42 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik negeerde die Hamas quote. We weten onderhand wel hoe ongelofelijk kut Hamas is.

Jij haalt nu een antwoord aan uit een peiling aan en alleen het antwoord wat in jouw straatje past. Dat de ondervraagden van die exact dezelfde peiling ook aangaven dat 90% niet gelooft in die slachting en dat 78% het onacceptabel vindt als vrouwen en kinderen in hun huizen worden aangevallen negeer je.

Ik sla geen bruggetje naar de Isra�lische politiek. De techniek die jij gebruikt om iets over de hele groep te projecteren, dat probeerde ik je te laten zien alleen het lukt niet want die techniek wil je alleen gebruiken als het je uitkomt.

Het zijn duidelijke uitkomsten, of deze wel of niet in mijn straatje passen is niet relevant, ik benoem slechts de cijfers. Het lijkt er dan ook vooral op dat jij hier zelf redeneert op basis van wensdenken en het mij kwalijk neemt dat ik de feiten presenteer.

Het verschil tussen de Palestijnen en de Palestijnse terroristen is namelijk niet zo duidelijk als jij wellicht graag zou willen. Hamas is niet een of andere onbeduidende groepering die misschien wordt gesteund door een klein deel van de Palestijnen.

De voor sommigen 'ongemakkelijke' realiteit is dat er grote steun is voor Hamas en enorm veel Palestijnse burgers mede-schuldig zijn aan het terreur, dan wel het in stand houden van draagvlak voor dit terreur. En er zijn ook zoals we weten vele videos te vinden online, met beelden van 7 oktober, die dit voor de zoveelste keer weten te bevestigen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 15:18 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
'Enige sympathie' voor "verzet" (lees: jihad) is in de taal van onafhankelijke hulporganisaties al 'af'.

Gewapend verzet is in het geval van een neutrale positie als die vanuit de Verenigde Naties zou moeten bestaan al 'af'.

Ik erken en herken dat beiden niet gebeurd - maar dat iets niet gebeurd dat wel zou moeten moet dat nog geen beleid worden, laat staan de norm gaat worden.

Natuurlijk zal er iets goeds gedaan zijn met het geld dat aan UNRWA gegeven is. Natuurlijk zullen er ook scholen, klinieken en andere instellingen mee gefinancierd zijn en ook mensen werken bij de organisatie die 'goed willen doen'.

Maar dat er schijnbaar op grote schaal geld in tekstboeken met zulk geweld-predikende materiaal is aangekocht, management technisch er actief 'gedachten van Islamitisch verzet' (lees dus: jihad) wordt gepropageerd en dat van Internationale Fondsen? Nee, dan ben je volledig 'af', in mijn ogen.

Ik zeg ook als persoonlijke noot: ik heb het er ongelooflijk moeilijk mee dat er door Hamas (de Islamitische Jihad) nog steeds eigen burgerbevolking wordt afgeschoten die hulp nodig hebben. Ik heb het er erg moeilijk mee dat ik nu niet meer automatisch er vanuit kan gaan dat iemand die loopt met een UN-uniform mij niet ook neer zou willen knallen (excuzes moi, voor de bewoordingen).

Wanneer je mensen decennialang in de positie van de Palestijnen plaatst, zonder uitzicht op verbetering, krijg je altijd verzet. Daarom is het platgooien van Gaza en het vermoorden van tienduizenden Palestijnen ook zinloos, want zolang de situatie ongewijzigd blijft zal er altijd weer nieuw verzet ontstaan. Jullie kweken nu de terroristen voor medio jaren 30 al.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 15:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Wanneer je mensen decennialang in de positie van de Palestijnen plaatst, zonder uitzicht op verbetering, krijg je altijd verzet. Daarom is het platgooien van Gaza en het vermoorden van tienduizenden Palestijnen ook zinloos, want zolang de situatie ongewijzigd blijft zal er altijd weer nieuw verzet ontstaan. Jullie kweken nu de terroristen voor medio jaren 30 al.

De vermeende uitzichtloze situatie van de Palestijnen, hebben zij voor zichzelf gecre�erd met hun gedrag is het niet? Het is daarom belachelijk om te stellen dat met het keihard bestrijden van het Palestijnse terreur, je meer terroristen zou kweken.

Het is alsof men in de jaren veertig zou hebben gezegd: Ach, laten we Nazi-Duitsland maar niet te hard aanpakken, met elke bom op Duitsland cre�ren we allemaal maar meer nazi's.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 15:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Wanneer je mensen decennialang in de positie van de Palestijnen plaatst, zonder uitzicht op verbetering, krijg je altijd verzet. Daarom is het platgooien van Gaza en het vermoorden van tienduizenden Palestijnen ook zinloos, want zolang de situatie ongewijzigd blijft zal er altijd weer nieuw verzet ontstaan. Jullie kweken nu de terroristen voor medio jaren 30 al.

Wie is 'jullie'?

Daarnaast, volgensmij lees jij mijn posts niet helemaal lekker, als je al wel zou weten wat ik voor werk doe en waar ik verblijf. Ik praat specifiek over de UNRWA omdat het mij aangaat, omdat ik er mee moet samenwerken. Dus alsjeblieft, probeer het op het onderwerp te houden?

Ik denk dat ik voldoende heb duidelijk gemaakt wat mijn motieven zijn en waarom, als Vredesduif (Hi, Aloulu)..

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 15:31 schreef HowardRoark het volgende:
De vermeende uitzichtloze situatie van de Palestijnen, hebben zij voor zichzelf gecre�erd met hun gedrag is het niet? Het is daarom belachelijk om te stellen dat met het keihard bestrijden van het Palestijnse terreur, je meer terroristen zou kweken.

Het is alsof men in de jaren veertig zou hebben gezegd: Ach, laten we Nazi-Duitsland maar niet te hard aanpakken, met elke bom op Duitsland cre�ren we allemaal maar meer nazi's.

Precies dit inderdaad.

Ik denk niet dat mensen goed begrijpen hoe ernstig het is om voorzichtigheid te prediken wanneer je gewoon te maken hebt met een nazi-regime en veel sympathisanten er ook van in Gaza ja. En als ze niet met Hamas sympathiseren is het het wel met de 7 Oktober pogrom op joden.

En alsnog, ondanks dat, gaat Israel vrij humaan te werk. Het doel is Hamas, niet de burgerbevolking. Helaas is de bevolking wel "trapped" en daarmee onderdeel van de nevenschade. Maar het is nooit het doel ansich. En nee, oorlog is nooit plezant. Zeker niet in zo een dichtbevolkt stadstaatje. Maar zoals de IDF-generaal zei, er zit onder vrij �lk huis een ingang van een tunnel of wat dan ook. Ga er maar aan staan als Israel zijnde...

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 15:42 schreef sp3c het volgende:
Nazi Duitsland is niet de beste vergelijking hier

Er zijn anders genoeg overeenkomsten tussen de Palestijnen en Nazi-Duitsland. De Palestijnse terroristen zijn zelfs nog meer open en trots op hun antisemitische gedachtegoed. En zo zijn er nog veel meer gelijkenissen te vinden. Denk aan het streven voor genocide van Joden of het idee dat de gebieden waar men zelf wil wonen, totaal vrij van Joden moeten zijn.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 15:42 schreef sp3c het volgende:
Nazi Duitsland is niet de beste vergelijking hier

Daar ga je dus gruwelijk de mist in. 7 Oktober zal je vast ontgaan zijn. Of gaan we nu doen alsof men in Gaza niet blij daarmee is of was? Jij wil nog steeds het argument maken dat er echt een "groot verschil" is tussen Gazanen en Hamas in hun houding (lees jodenhaat) naar Israel en joden toe?

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 15:24 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het zijn duidelijke uitkomsten, of deze wel of niet in mijn straatje passen is niet relevant, ik benoem slechts de cijfers. Het lijkt er dan ook vooral op dat jij hier zelf redeneert op basis van wensdenken en het mij kwalijk neemt dat ik de feiten presenteer.

Het verschil tussen de Palestijnen en de Palestijnse terroristen is namelijk niet zo duidelijk als jij wellicht graag zou willen. Hamas is niet een of andere onbeduidende groepering die misschien wordt gesteund door een klein deel van de Palestijnen.

De voor sommigen 'ongemakkelijke' realiteit is dat er grote steun is voor Hamas en enorm veel Palestijnse burgers mede-schuldig zijn aan het terreur, dan wel het in stand houden van draagvlak voor dit terreur. En er zijn ook zoals we weten vele videos te vinden online, met beelden van 7 oktober, die dit voor de zoveelste keer weten te bevestigen.

Je noemt 1 cijfer en ik leg daar twee cijfers bij van dezelfde ondervraagden die niet passen bij de conclusie dat die ondervraagde Palestijnen achter het aangerichte 7 oktober bloedbad staan. Er is inderdaad wel veel steun voor het gevaarlijke Hamas

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 15:49 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Je noemt 1 cijfer en ik leg daar twee cijfers bij van dezelfde ondervraagden die niet passen bij de conclusie dat die ondervraagde Palestijnen achter het aangerichte 7 oktober bloedbad staan. Er is inderdaad wel veel steun voor het gevaarlijke Hamas

De cijfers die jij aanhaalt benadrukken alleen het ontkennen van 7 oktober. En dat is raar want we hebben veel Palestijnen vierend in de straten kunnen zien staan en genoeg hebben er op de sociale media hun genoegen geuit over de aanslagen.

Je denkt toch niet echt dat aan de ene kant een overgrote meerderheid zijn genoeg uit over de aanslagen, maar tegelijkertijd diezelfde overgrote meerderheid denkt dat de aanslagen niet echt zijn gebeurd. Dat is namelijk compleet tegenstrijdig.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 16:01 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De cijfers die jij aanhaalt benadrukken alleen het ontkennen van 7 oktober. En dat is raar want we hebben veel Palestijnen vierend in de straten kunnen zien staan en genoeg hebben er op de sociale media hun genoegen geuit over de aanslagen.

Je denkt toch niet echt dat aan de ene kant een overgrote meerderheid zijn genoeg uit over de aanslagen, maar tegelijkertijd diezelfde overgrote meerderheid denkt dat de aanslagen niet echt zijn gebeurd. Dat is namelijk compleet tegenstrijdig.

Ik kan me niet voorstellen dat in Gaza waar Hamas volledige controle heeft en alles bepaalt, tot aan wie een kapper mag worden, de inwoners dezelfde beelden als ons ziet.

Als we Haaretz mogen geloven, dan ziet het Westen andere beelden van wat er in Gaza gebeurt sinds 7 oktober, in vergelijking met Isra�l. Zelfs in de vrije wereld is het al anders, hoe moet dat voor Palestijnen zijn die niet in ene vrije wereld leven. Wij hebben geen idee hoe t leven in Gaza is en was

Het westen wil 7 okt in een vacu�m zien terwijl voor de Palestijnen het iets is wat hoort bij de afgelopen 60 jaar

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 15:31 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De vermeende uitzichtloze situatie van de Palestijnen, hebben zij voor zichzelf gecre�erd met hun gedrag is het niet? Het is daarom belachelijk om te stellen dat met het keihard bestrijden van het Palestijnse terreur, je meer terroristen zou kweken.

Het is alsof men in de jaren veertig zou hebben gezegd: Ach, laten we Nazi-Duitsland maar niet te hard aanpakken, met elke bom op Duitsland cre�ren we allemaal maar meer nazi's.

De Duitsers bevonden zich in de jaren 30 helemaal niet in een vergelijkbaar uitzichtloze situatie als de Palestijnen tegenwoordig.
Het is echt belachelijk om de Palestijnen en de Gaza-strook telkens te vergelijken met nazi-Duitsland, de overeenkomsten zijn minimaal.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:22 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
1. Het woordje support is hier nogal essentieel. Support als in enige sympathie of actief meehelpen met?

2. Het belang zou moeten zijn of het geld goed terecht komt en of er goede dingen mee gedaan worden. Als Hamas in feite het UNRWA ge�nfiltreerd heeft of in zijn macht heeft en daardoor geld niet goed terecht komt dan is dat een reden om de hulp (deels) te stoppen, maar het feit dat er mensen binnen het UNRWA pro-Palestijns zijn of sympathie hebben voor het verzet (gewapend of niet) zonder banden met Hamas is van ondergeschikt belang als dat vervolgens betekent dat je stopt met het helpen van de bevolking aldaar met basisbehoeften. D�t is nou juist belangen afwegen.

1: Beide. Maar zelfs al zou het enkel het eerste zijn...

2: Ja precies. Dus nu hebben landen als Nederland, Belgie, Britten , VS gezegd: wij vinden humanitaire hulp richting de Gazanen minder van belang dat gelinkt te worden met een organisatie dat Hamas support.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:26 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Stopzetten van het helpen met de basisbehoeften aldaar is gerechtvaardigd omdat een piepklein percentage van de mensen binnen het UNRWA sympathie (geen direct of indirect verband) hebben met Hamas? Is het niet veel belangrijker dat het geld goed terecht komt en dat die mensen niet corrupt handelen? Je weegt de verkeerde belangen af en kijkt naar de verkeerde factoren, zoveel is mij duidelijk.

De landen die het stop hebben gezet vonden dat blijkbaar te rechtvaardigen, ja. Ik heb er niet echt een sterke mening over.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 16:21 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Het westen wil 7 okt in een vacu�m zien terwijl voor de Palestijnen het iets is wat hoort bij de afgelopen 60 jaar

Ik denk dat je de palestijnen niet los kan zien van de joden en die gaan wel tot 6000 jaar terug in de geschiedenis.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 07-02-2024 17:22:37 ]

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 16:21 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik kan me niet voorstellen dat in Gaza waar Hamas volledige controle heeft en alles bepaalt, tot aan wie een kapper mag worden, de inwoners dezelfde beelden als ons ziet.

Als we Haaretz mogen geloven, dan ziet het Westen andere beelden van wat er in Gaza gebeurt sinds 7 oktober, in vergelijking met Isra�l. Zelfs in de vrije wereld is het al anders, hoe moet dat voor Palestijnen zijn die niet in ene vrije wereld leven. Wij hebben geen idee hoe t leven in Gaza is en was

Het westen wil 7 okt in een vacu�m zien terwijl voor de Palestijnen het iets is wat hoort bij de afgelopen 60 jaar

Je zegt het zelf al: jij kunt het je niet voorstellen.

En de laatste 60 jaar? De Palestijnen zijn al 100 jaar bezig met hun ongebreidelde antisemitisme. Het ging alleen goed tussen Joden en moslims in gebieden waar de Islam domineerde, Joden een kleine minderheid vormden en waren gedegradeerd tot tweederangsburgers in de vorm van 'dhimmi's'. Dit zegt ook weer genoeg over hoe de Islam in elkaar steekt.

Het is ook verder niet belangrijk is om te begrijpen hoe de Palestijnen dingen zien. Waarom moeten wij begrijpen hoe het leven in Gaza is? Het Westen zou het onophoudelijke terreur moeten afkeuren en totaal geen hulp meer aan deze mensen bieden.

De situatie in de Gazastrook hebben de Palestijnen zelf voor zichzelf gecre�erd, zij zijn hier als enige schuldig aan. Er is een reden dat niet alleen Isra�l, maar ook Egypte de grens op slot heeft gegooid.