Oorlog Israël - Hamas - #240 Ja, maar

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 11:24 schreef nixxx het volgende:

[..]
China met de oeigoeren, Turkije met Koerden, Soedanezen met Soedanezen, allemaal veel meer slachtoffers en geen problemen.

Wat dat betreft zijn de mensen die een probleem met het vernietigen van Gaza hebben inderdaad enorm hypocriet.

Dat doet de andere groep die geen enkel kritiek op Israël kan verdragen een stuk beter. Het leven van Soedanezen, Congolezen of Koerden boeit geen kut, net zoals het leven van de inwoners van Gaza en 90% van de West Bank behoorlijk irrelevant is

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 10:48 schreef theunderdog het volgende:

Kun jij ook nog feitelijk en concreet zijn, of blijft het bij dit soort vaagheden? hoezo is het optreden buitenproportioneel? hoezo komt geen enkel ander volk hiermee weg?

Wat overigens niet zegt dat ik het er per definitie mee oneens ben. Ik vraag mij ook sterk af of de schaal van vernietiging van Gaza in verhouding is met het doel. Maar je moet dat wel beargumenteren.

Hoezo is het niet in verhouding met het doel? Doel is: Hamas vernietigen. Vrijwel overal zit Hamas verstopt. 50k man, 700 km tunnels in een gebied zo klein als Texel. Dit is erg proportioneel hoor, ze hadden ook echte carpet bombings 24/7 kunnen doen zoals de Geallieerden die andere nazi's ooit op de knieën hebben gedwongen op brutere wijze en dan hadden er in 3 maanden 1 miljoen dode Palestijnen geweest in Gaza. Israel doet het nog vrij netjes, hoewel oorlog natuurlijk nooit helemaal zonder burgerslachtoffers gaat. Op zich is het nog vrij klinisch, "schoon" tot nu toe. Daarnaast laten ze hoewel beperkt humanitaire goederen toe voor de burgerbevolking en geven vooraf netjes via flyers aan waar er bombardementen komen zodat de burgers naar andere delen kunnen uitwijken.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 11:07 schreef Straatcommando. het volgende:


Exemplarisch wel. Je bent of voor of tegen en je wordt meteen in een hokje gestopt.

Wat zou het leven makkelijk zijn als het echt zo werkte.

Exemplarisch dat sinds 7 Oktober zoveel mensen door de mand vallen. De maskers vallen opeens eraf, ook blijkbaar op dit forum bij bepaalde moderators die verspreiden van antisemitisme gewoon toestaan onder het mom van "vrijheid v meningsuiting". Niet geleerd van het verleden blijkbaar.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 11:46 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Exemplarisch dat sinds 7 Oktober zoveel mensen door de mand vallen. De maskers vallen opeens eraf, ook blijkbaar op dit forum bij bepaalde moderators die verspreiden van antisemitisme gewoon toestaan onder het mom van "vrijheid v meningsuiting". Niet geleerd van het verleden blijkbaar.

Er is maar 1 echte oplossing: Palestijnen moeten gewoon naar Egypte of een ander Arabisch land. Het zijn immers toch Arabieren, terug naar hun landen van herkomst. Overigens wonen er gewoon Palestijnen in Israël, omdat Israël, i.t.t Arabische landen, wel divers is qua afkomsten en religies.

Als er 1 ding is wat Palestijnen bewezen hebben de laatste 75 jaar, is dat het hele slechte buren zijn. En ja, joden waren er veel eerder, dat is een historisch feit. Palestijnen zijn dus de nieuwkomers.

Een 2-staten oplossing is uit zicht. Hadden de Palestijnen zichzelf maar niet moeten verdrinken in racisme, extreem-nationalisme, haat en homofobie.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 11:48 schreef Homey het volgende:
Er is maar 1 echte oplossing: Palestijnen moeten gewoon naar Egypte of een ander Arabisch land. Het zijn immers toch Arabieren, terug naar hun landen van herkomst. Overigens wonen er gewoon Palestijnen in Israël, omdat Israël, i.t.t Arabische landen, wel divers is qua afkomsten en religies.

Als er 1 ding is wat Palestijnen bewezen hebben de laatste 75 jaar, is dat het hele slechte buren zijn. En ja, joden waren er veel eerder, dat is een historisch feit. Palestijnen zijn dus de nieuwkomers.

Een 2-staten oplossing is uit zicht. Hadden de Palestijnen zichzelf maar niet moeten verdrinken in racisme, extreem-nationalisme, haat en homofobie.

Helaas maar waar, ik denk dat ze dat steeds meer gaan inzien. Daarnaast kan de internationale gemeenschap en donorlanden ook een deel opnemen zoals EU-lidstaten. Men zal ver weg van de joodse staat ook sneller deradicaliseren en het normale leven hervatten. Men denkt dan gelijk aan gedwongen deportatie maar dat is onzin, gewoon vrijwillig maar de keus geven dat ze hun leven hervatten in een (ver) land waar de situatie niet zo miserabel is als in een staatje gerund door Hamas-terroristen.

De internationale gemeenschap, VN en de EU dient hierin een leidersrol op te nemen. Palestijnen zijn ook slachtoffer van hun eigen haat en slechte leiders, en zullen uiteindelijk deep down ook blij zijn als ze naar een normaal milieu verhuizen.

Aloulu was altijd al anders dan 'de rest'.

Moskee in Heerlen beklad met hakenkruizen en leuzen
https://nos.nl/artikel/25(...)kenkruizen-en-leuzen

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 11:38 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Israel houdt zich nog in.
Israel doet zijn best burgerdoden te beperken.
Israel vecht primair tegen Hamas, die helaas zich onder elke steen verschuilen.
De mensen in Gaza zijn overigens niet zo heel onschuldig als je hier voordoet, nazi-Duitsland hoorden we er ook weinig piepen dat verschillende steden platgegooid werden. En vergeleken daarbij waarschuwt Israel nog netjes vooraf de burgerbevolking.

Israel valt zeer weinig te verwijten in deze. Je opmerking "geen enkel ander volk komt hiermee" zit een nare nasmaak" bij dat naar antisemitisme neigt dit soort misplaatste insinuaties. China jaagt Oeigoeren nog net niet de gaskamers in en daar kraait ook geen haan naar. Wij doen nog net zo goed zaken met China immers. Maar als joden zichzelf verdedigen en op nog best een nobele wijze door burgerdoden te minimaliseren is de wereld te klein...... omgekeerde wereld en ongekend dit.

Wat is minimaliseren? Er zijn meer dan 25.000 burgerdoden gevallen en echt de hele Gaza Strip ligt in puin!!

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 11:54 schreef Aether het volgende:
Moskee in Heerlen beklad met hakenkruizen en leuzen
https://nos.nl/artikel/25(...)kenkruizen-en-leuzen

Heerlen, enough said

Dat niveau Nederlands idd zeg, man man man. Duidelijk een paar stoere proleten van 14 met IQ van een rijstevlaai

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 11:56 schreef LXIV het volgende:

[..]
Wat is minimaliseren? Er zijn meer dan 25.000 burgerdoden gevallen en echt de hele Gaza Strip ligt in puin!!

Ik heb er geen verstand van. Maar militaire doelen uitschakelen in zo'n klein gebied, met allemaal infrastructurele problemen is ook niet gemakkelijk zonder collatoral damage.

De vraag is of ze bewust lomp zijn, en of als dit vaktechnisch gewoon niet te voorkmen is.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 11:53 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Helaas maar waar, ik denk dat ze dat steeds meer gaan inzien. Daarnaast kan de internationale gemeenschap en donorlanden ook een deel opnemen zoals EU-lidstaten. Men zal ver weg van de joodse staat ook sneller deradicaliseren en het normale leven hervatten. Men denkt dan gelijk aan gedwongen deportatie maar dat is onzin, gewoon vrijwillig maar de keus geven dat ze hun leven hervatten in een (ver) land waar de situatie niet zo miserabel is als in een staatje gerund door Hamas-terroristen.

De internationale gemeenschap, VN en de EU dient hierin een leidersrol op te nemen. Palestijnen zijn ook slachtoffer van hun eigen haat en slechte leiders, en zullen uiteindelijk deep down ook blij zijn als ze naar een normaal milieu verhuizen.

Dat is dan gewoon een genocide faciliteren ten koste van onszelf opdat Israël zijn territorium kan uitbreiden. Nooit intrappen!!

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 10:14 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Meh, is gewoon duidelijk genocide wat Israel aan het doen is wat mij betreft. Voor ICJ ligt dat nog op het randje gezien hun uitspraak dus ik vind dit niet gek.

Dan kunnen ze er niks van, als de teller op 25.000 staat op een bevolking van 2,2 miljoen.

Hoe rijm je dat met het verder zo competente Israëlische leger?

UN envoy cannot sleep: 'Things happened here that I have never seen before'
https://www.ynetnews.com/article/h1sajwrqa

quote:

According to Pramila Patten, the Under-Secretary-General of the United Nations and Special Envoy for Sexual Violence in Conflicts, she has been unable to sleep for a week since viewing the 47-minute video compiled by the IDF of the atrocities committed on October 7. The scenes continue to haunt her. "Only after I saw the video did I understand things that I didn't understand before in terms of the magnitude of the disaster that happened."

Deeltje uit het artikel.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 11:56 schreef LXIV het volgende:

[..]
Wat is minimaliseren? Er zijn meer dan 25.000 burgerdoden gevallen en echt de hele Gaza Strip ligt in puin!!

Met deze gegevens 'bewijs' je toch niets? behalve dat je kan stellen dat het verschikkelijk is voor iedere onschuldige slachtoffer. Maar dat was het ook geweest bij 10.000 doden. Of 5.000.

Daarbij heb je geen idee hoeveel van die 25.000 bestaat uit Hamas terroristen en/of mensen die er indirect mee zijn gelinkt.

Over dat Gaza in puin is. Ja, er is behoorlijk huisgehouden. Maar ik denk dat je onderschat in hoeverre je volgens het internationaalrecht 'proportioneel' kan optreden, terwijl het voor een leek erop lijkt alsof men helemaal gestoord is gegaan op het desbetreffende grondgebied.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 11:56 schreef LXIV het volgende:
Wat is minimaliseren? Er zijn meer dan 25.000 burgerdoden gevallen en echt de hele Gaza Strip ligt in puin!!

Hamas heeft een langer tunnel netwerk dan die oppervlakte van dat strookje, alles onder de grond en overal. Daar zitten ze. Wat verwacht je nou? Denk je nou echt dat Israel lukraak alles in puin gaat schieten als daar geen enkele reden toe is? Als Hamas zich volledig overgeeft? Natuurlijk niet. Helaas, alles moet op de schop ja zolang Hamas achter elke steen in in elke tunnel zit. Het kan niet anders. Het is doorpakken nu eventjes ja. Hoe denk je dat nazi-Duitsland is verslagen als ze jouw mentaliteit hadden? Of Japanse keizerrijk?

[ Bericht 0% gewijzigd door Aloulu op 06-02-2024 12:08:45 ]

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 11:58 schreef LXIV het volgende:
Dat is dan gewoon een genocide faciliteren ten koste van onszelf opdat Israël zijn territorium kan uitbreiden. Nooit intrappen!!

Genocide zegt hij

Liggen Palestijnen in Gaza massaal in de hoogovens? Zoals in een ver verleden?

Ongelofelijk dit soort uitingen. Ja, niemand is blij met zoveel burgerdoden. Maar helaas kan het niet anders. En laten we niet doen alsof er een miljoen Gazanen zijn omgekomen he. Blijft opmerkelijk die focus op Israel en de verleiding om alles zo extreem uit te meten om de enige Joodse staat of eigenlijk mini-staatje op deze wereld in diskrediet te brengen.......je hoort ze nooit over de Bantoe-stam die wordt uitgemoord in Centraal Afrika, de Oeigoeren die massaal in concentratiekampen zitten en al jaren.....maar wel als Israel zichzelf verdedigt en dat nog redelijk proportioneel doet ja.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 11:59 schreef Zoddie het volgende:
UN envoy cannot sleep: 'Things happened here that I have never seen before'
https://www.ynetnews.com/article/h1sajwrqa
[..]
Deeltje uit het artikel.

Maar dat doet er vaak niet toe in een informatieoorlog - ieder kan "een kant" kiezen. (of als het er aan ligt zelfs wisselen ervan, blijkbaar )

Als ik users hier uitleg dat ik dagelijks zie gebeuren wat het met de mensen doet, en graag vrede propageer, wordt ik volgens sommigen een Vredesduif (Hi, Aloulu) maar ik heb wel eerder het zelfinzicht gehad dat het propageren van mijn vrede en inzicht komt door ervaring en het hier aanwezig zijn, als naïef kan worden ingeschaald.

Vervolgens kun je aan beide zijden vreselijke dingen zien gebeuren en daarom heb ik vaker dus uitgelegd waarom ik tot mijn standpunten gekomen ben - ik heb teveel gezien en het verdriet voor alle burgers is enorm.

Het is wederom een oorlog uitgestort over mensen hun hoofden en de meesten ervan wachten niet op een; Hamas die bepaald of je bij lidmaatschap wel de supermarkt in mag of zorg ontvangen of je kind naar school mag doen en dus wel gedwongen wordt om - of andersom een dienstplicht moet vervullen en weken lang wordt ontstoken van contact met je thuisfront. Helemaal doorgedrillt wordt in je afhankelijkheid van het leger.

Enfin, wederom een lang verhaal kort: wat de VN-afgazant gezien heeft is natuurlijk vreselijk en ik denk dat ik de laatste ben om dat niet te willen benadrukken. Maar wat er gebeurd in de gehele oorlog is vreselijk! Van diegene die ik heb meegemaakt ervaar ik bij deze oorlog andere gevoelens (van onmacht) en ik probeer te ontdekken waar het vandaan komt.

Eentje ervan is denk ik toch echt wat ik blijf herhalen: het is een informatieoorlog en nooit eerder kon er zo veel materiaal gedeeld worden met elkaar maar dus ook beïnvloed worden.

[ Bericht 4% gewijzigd door HannahVrede op 06-02-2024 12:15:49 ]

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 12:11 schreef sp3c het volgende:
Zeer opmerkelijk ja, valt mij ook steeds op

Ik zou Israël eigenlijk uit de TT moeten halen want nu willen mensen het er steeds over hebben

Eigenlijk wel ja, want op zich is er in dit conflict niet heel veel bijzonders aan de hand de afgelopen drie maanden. Niets anders dan dat dat normaal al was. Alleen wil men het hier zo enorm uitvergroten met een bepaalde agenda uiteraard. En helaas vallen velen daarvoor.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 12:06 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Genocide zegt hij

Liggen Palestijnen in Gaza massaal in de hoogovens? Zoals in een ver verleden?

Ongelofelijk dit soort uitingen. Ja, niemand is blij met zoveel burgerdoden. Maar helaas kan het niet anders. En laten we niet doen alsof er een miljoen Gazanen zijn omgekomen he. Blijft opmerkelijk die focus op Israel en de verleiding om alles zo extreem uit te meten om de enige Joodse staat of eigenlijk mini-staatje op deze wereld in diskrediet te brengen.......

:'):'):'):'):'):'):'):'):'):'):'):'):'):'):'):'):'):'):'):')

quote:

je hoort ze nooit over de Bantoe-stam die wordt uitgemoord in Centraal Afrika, de Oeigoeren die massaal in concentratiekampen zitten en al jaren.....maar wel als Israel zichzelf verdedigt en dat nog redelijk proportioneel doet ja.

Wanneer hoorden we jou daar dan tot in den treure over?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2024 12:10 schreef HannahVrede het volgende:
Het is wederom een oorlog uitgestort over mensen hun hoofden en de meesten ervan wachten niet op een; Hamas die bepaald of je bij lidmaatschap wel de supermarkt in mag of zorg ontvangen of je kind naar school mag doen en dus wel gedwongen wordt om - of andersom een dienstplicht moet vervullen en weken lang wordt ontstoken van contact met je thuisfront. Helemaal doorgedrillt wordt in je afhankelijkheid van het leger.

Daarom moet er geen staakt-het-vuren komen, totdat Hamas vernietigt is. Daarom is het zo naief dat mensen hier oproepen tot een staakt-het-vuren. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Het is nu een kwestie van even doorpakken zodat daarna Gaza gereinigd is van alles wat naar Hamas ruikt en de Palestijnen ook bevrijd zijn. En ja, nu snappen ze het niet maar uiteindelijk zal men in gaan zien dat Israel ook hun Gazanen een dienst heeft bewezen met deze oorlog. En Israel en rijke Arabische landen zijn meer dan bereid Gaza aan de MaasMiddellandse Zee op te bouwen, zolang het geen terreurhol meer is. Genoeg potentie om van het strookje een redelijk welvarende stadstaat te maken. Moet men wel de juiste leiders hebben echter.