FOK!forum / Politiek / Nederlandse Politiek #248: To formeer or not to
#ANONIEMdonderdag 1 februari 2024 @ 13:17
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer

Zetelverdeling%20plenaire%20zaal.png?itok=7GRJoxiH

Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
xpompompomxdonderdag 1 februari 2024 @ 13:20
Verdorie, ik ben het eens een keertje eens met Waus:
twitter


En daarnaast, hoe meer onenigheid tussen PVV en BBB, hoe beter. ^O^

[ Bericht 39% gewijzigd door xpompompomx op 01-02-2024 13:29:20 ]
Hexagondonderdag 1 februari 2024 @ 13:27
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 13:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat was niet goed, maar daar is echt allang geen sprake meer van. Best kans dat een nieuwe keuringsronde meer kost aan uren door keuringsartsen e.d. dan dat het gaat opleveren aan mensen met een nieuwe baan.
Als je het hebt over onbenut werkpotentieel moet je eerder kijken naar parttimers. In principe ben ik helemaal voor parttime werk en ben ik helemaal voor de stelling "je werkt om te leven, je leeft niet om te werken", maar als je hier leest dat als deeltijders 1 uur per week meer gaan werken, dat dan de tekorten in zorg al grotendeels verholpen zijn, dan moet je daar toch eens naar kijken: https://www.cooperatievgz(...)ersoneelstekort-zorg

Misschien toch eens kijken naar een systeem dat je de uren boven bijvoorbeeld de 28 of 32 uur hoger beloont, oid.
Voor nu ben ik het ook met je eens. Mijn commentaren moet je meer zien in de context van de situatie waar de kabinetten Lubbers en Kok mee moesten dealen.
Jan_Onderwaterdonderdag 1 februari 2024 @ 13:33
quote:
10s.gif Op donderdag 1 februari 2024 13:20 schreef xpompompomx het volgende:
Verdorie, ik ben het eens een keertje eens met Waus:
[ twitter ]

En daarnaast, hoe meer onenigheid tussen PVV en BBB, hoe beter. ^O^
Het land moet geregeerd worden en de problemen aangepakt
PippenScottiedonderdag 1 februari 2024 @ 13:35
quote:
10s.gif Op donderdag 1 februari 2024 13:20 schreef xpompompomx het volgende:
Verdorie, ik ben het eens een keertje eens met Waus:
[ twitter ]

En daarnaast, hoe meer onenigheid tussen PVV en BBB, hoe beter. ^O^
Dion Graus kent weinig vegetariërs
Hexagondonderdag 1 februari 2024 @ 13:37
Ik denk dat de Partij voor de Dieren wel eens een Dion Graus award mag gaan invoeren. Die man heeft hun invloed ontzettend vergroot.
Hancadonderdag 1 februari 2024 @ 13:41
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 13:33 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Het land moet geregeerd worden en de problemen aangepakt
Klopt, hoe sneller deze formatie mislukt, hoe beter dus. Maar dan het liefst wel op een wijze die de PVV niet naar 50 zetels brengt, ruziën op straat is dus bijvoorbeeld al wel iets positiefs, dat levert namelijk vaak geen zetels op. En het liefst ook een verklaring van de 'heilige' Omtzigt dat Wilders lak heeft aan de rechtstaat.


Ik ben het er trouwens mee eens dat het gezeur over die nota bene gewoon vergoedde schapen die de wolf pakt overdreven veel aandacht krijgt. Kregen andere mensen maar zo makkelijk en snel hun vergoeding van de overheid. Sowieso blijkt uit Duits onderzoek dat schapen meer te duchten hebben van honden en vossen, dan van wolven.
xpompompomxdonderdag 1 februari 2024 @ 13:48
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 13:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt, hoe sneller deze formatie mislukt, hoe beter dus. Maar dan het liefst wel op een wijze die de PVV niet naar 50 zetels brengt, ruziën op straat is dus bijvoorbeeld al wel iets positiefs, dat levert namelijk vaak geen zetels op. En het liefst ook een verklaring van de 'heilige' Omtzigt dat Wilders lak heeft aan de rechtstaat.

Ik ben het er trouwens mee eens dat het gezeur over die nota bene gewoon vergoedde schapen die de wolf pakt overdreven veel aandacht krijgt. Kregen andere mensen maar zo makkelijk en snel hun vergoeding van de overheid. Sowieso blijkt uit Duits onderzoek dat schapen meer te duchten hebben van honden en vossen, dan van wolven.
En mocht hij niet mislukken dan hoop ik wel dat Wilders op een plek komt waar hij verantwoordelijkheid moet dragen en niet op een plek waar hij vanaf de zijlijn nog steeds gewoon als vanouds door kan gaan met de kritiek leverende edgelord uit te hangen.
Hexagondonderdag 1 februari 2024 @ 13:57
Och anders is een paar jaar stilstand misschien ook wel heilzaam op lange termijn. Dan wordt het in ieder geval duidelijk dat als je op partijen die helemaal niks willen stemt, je ook helemaal niks krijgt.
-XOR-donderdag 1 februari 2024 @ 14:01
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 13:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Welke ellende? Er is in NL nog steeds een voorbeeldig sociaal stelsel dat ook nog betaalbaar is gebleven. Als er niet was ingegrepen onder Lubbers en daarna, was het volledig failliet gegaan
Ja het is niet mijn mening he, blijkbaar leven ze bij de SP in een totaal andere realiteit waar de gemiddelde Nederlander er in vergelijking met die fantastische eind jaren '70 en jaren '80 er enorm op achteruit is gegaan. Een soort van linkse variant op het PVV-jaren '50 sentiment.
Hexagondonderdag 1 februari 2024 @ 14:20
Het is inderdaad Pia Dijkstra geworden.
-XOR-donderdag 1 februari 2024 @ 14:20
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 13:57 schreef Hexagon het volgende:
Och anders is een paar jaar stilstand misschien ook wel heilzaam op lange termijn. Dan wordt het in ieder geval duidelijk dat als je op partijen die helemaal niks willen stemt, je ook helemaal niks krijgt.
Ik denk dat het IKEA effect dan zal optreden.
#ANONIEMdonderdag 1 februari 2024 @ 14:20
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 14:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ja het is niet mijn mening he, blijkbaar leven ze bij de SP in een totaal andere realiteit waar de gemiddelde Nederlander er in vergelijking met die fantastische eind jaren '70 en jaren '80 er enorm op achteruit is gegaan. Een soort van linkse variant op het PVV-jaren '50 sentiment.
Als iemand die de jaren 70 en 80 nogal bewust heeft meegemaakt heb ik toch wel een iets andere mening over die periode :D
#ANONIEMdonderdag 1 februari 2024 @ 14:21
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 14:20 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik denk dat het IKEA effect dan zal optreden.
Wat, een kabinet met een onuitspreekbare naam wat je zelf in elkaar moet zetten?
Hexagondonderdag 1 februari 2024 @ 14:25
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 14:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Als iemand die de jaren 70 en 80 nogal bewust heeft meegemaakt heb ik toch wel een iets andere mening over die periode :D
Wel bijzonder dat de nostalgistische onzin van de SP in dat opzicht nooit wordt weersproken.
#ANONIEMdonderdag 1 februari 2024 @ 14:27
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 14:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wel bijzonder dat de nostalgistische onzin van de SP in dat opzicht nooit wordt weersproken.
Vind ik niet echt bijzonder, dat zie je bij andere partijen ook wel, het is gewoon rethoriek waar maar weinig mensen zich veel voor interesseren, denk ik.
Hexagondonderdag 1 februari 2024 @ 14:29
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 14:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Vind ik niet echt bijzonder, dat zie je bij andere partijen ook wel, het is gewoon rethoriek waar maar weinig mensen zich veel voor interesseren, denk ik.
Nouja partijen als de PvdA en ook het CDA hebben er ontzettend veel last van gehad. En lieten zich het steeds maar aanwrijven.
-XOR-donderdag 1 februari 2024 @ 14:29
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 14:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat, een kabinet met een onuitspreekbare naam wat je zelf in elkaar moet zetten?
Als je zelf een IKEA-kastje in elkaar hebt gezet, hoe krakkemikkig ook, zul je hem veel mooier vinden dan wanneer deze door fabrieksassemblage is geproduceerd. Het Geertjekabinet is hun kabinet dus ze zullen het prachtig vinden, al gaan we er economisch op achteruit en wordt er helemaal niets gepresteerd op immigratiegebied (alleen minder toestroom omdat we net de piek achter de rug hebben bv).

Het valt namelijk allemaal nogal mee met die verschrikkingen in Nederland voor de zeikende middengroep (zeg maar het klootjesvolk) dus zelfs als het iets minder gaat zullen ze geloven dat het nooit beter is gegaan wanneer Geert dat ze vertelt.
#ANONIEMdonderdag 1 februari 2024 @ 14:30
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 14:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nouja partijen als de PvdA en ook het CDA hebben er ontzettend veel last van gehad. En lieten zich het steeds maar aanwrijven.
Ach, je hoort hier nog wel eens iemand onzin uitslaan over Den Uyl bijvoorbeeld, dat zijn van die zaken die een eigen leven gaan leiden en waar een kleine duik in de feiten het verhaal aardig ontzenuwd maar mensen horen en zeggen liever dingen die goed aanvoelen dan dat ze feitelijk correct zijn.
#ANONIEMdonderdag 1 februari 2024 @ 14:31
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 14:29 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Als je zelf een IKEA-kastje in elkaar hebt gezet, hoe krakkemikkig ook, zul je hem veel mooier vinden dan wanneer deze door fabrieksassemblage is geproduceerd. Het Geertjekabinet is hun kabinet dus ze zullen het prachtig vinden, al gaan we er economisch op achteruit en wordt er helemaal niets gepresteerd op immigratiegebied (alleen minder toestroom omdat we net de piek achter de rug hebben bv).

Het valt namelijk allemaal nogal mee met die verschrikkingen in Nederland voor de zeikende middengroep (zeg maar het klootjesvolk) dus zelfs als het iets minder gaat zullen ze geloven dat het nooit beter is gegaan wanneer Geert dat ze vertelt.
Oh, op zo'n fiets!

Uh...en als je IKEA dingetjes door een ander in elkaar laat zetten? ;)
-XOR-donderdag 1 februari 2024 @ 14:34
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 14:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Oh, op zo'n fiets!

Uh...en als je IKEA dingetjes door een ander in elkaar laat zetten? ;)
Vele zeikers vereenzelvigen zich met ons Geert he, en natuurlijk helemaal met Caroline want die is zo lekker gewoon gebleven, dus dan is het toch een beetje alsof ze het zelf hebben gedaan.
Hexagondonderdag 1 februari 2024 @ 14:39
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 14:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ach, je hoort hier nog wel eens iemand onzin uitslaan over Den Uyl bijvoorbeeld, dat zijn van die zaken die een eigen leven gaan leiden en waar een kleine duik in de feiten het verhaal aardig ontzenuwd maar mensen horen en zeggen liever dingen die goed aanvoelen dan dat ze feitelijk correct zijn.
Ook daar had de PvdA wel wat meer herstelwerkzaamheden mogen doen.

Op een of andere manier slagen VVD en D66 er altijd een stuk beter in om negativiteit uit het verdeden ook echt tot het verleden te laten behoren.
Straatcommando.donderdag 1 februari 2024 @ 14:43
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 14:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ook daar had de PvdA wel wat meer herstelwerkzaamheden mogen doen.

Op een of andere manier slagen VVD en D66 er altijd een stuk beter in om negativiteit uit het verdeden ook echt tot het verleden te laten behoren.
Zegt dat meer over de partijen of over hun achterban?
#ANONIEMdonderdag 1 februari 2024 @ 14:43
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 14:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ook daar had de PvdA wel wat meer herstelwerkzaamheden mogen doen.

Op een of andere manier slagen VVD en D66 er altijd een stuk beter in om negativiteit uit het verdeden ook echt tot het verleden te laten behoren.
Ja, dat klopt, linkse partijen blinken meestal niet uit in goede PR of marketing.
#ANONIEMdonderdag 1 februari 2024 @ 14:44
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 14:43 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Zegt dat meer over de partijen of over hun achterban?
Ik denk dat het een combinatie is van die twee. Enerzijds is er het verhaal en anderzijds de mensen bij wie dat verhaal wel of niet goed land.
Hancadonderdag 1 februari 2024 @ 14:46
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 14:43 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Zegt dat meer over de partijen of over hun achterban?
Linkse kiezers zijn vaak idealistischer, rechtse pragmatischer. Dat maakt wel dat linkse partijen 'fouten' uit het verleden vaak langer worden nagedragen.
xpompompomxdonderdag 1 februari 2024 @ 14:47
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 14:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, dat klopt, linkse partijen blinken meestal niet uit in goede PR of marketing.
Strategisch is het meestal ook al om te huilen moet ik zeggen. Iets wat we vlak voor de afgelopen verkiezingen weer hebben kunnen aanschouwen.
Hexagondonderdag 1 februari 2024 @ 14:51
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 14:43 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Zegt dat meer over de partijen of over hun achterban?
Nou bij de partijen zit een heel groot deel.

D66'ers praten graag over wat de partij wel heeft kunnen bereiken. En als er wat mislukt dan zuipen ze hun verdriet weg met een stevige borrel en gaan ze gewoon door en proberen ze het opnieuw.

PvdA'ers lopen liever te zeiken over alles dat niet goed was. En kunnen dat jaaaaren volhouden. Nog steeds kunnen ze zeuren over een of andere speech over ideologische veren van bijna 30 jaar geleden of over een tweede kabinet Den Uyl dat er niet kwam.
-XOR-donderdag 1 februari 2024 @ 14:53
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 14:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ook daar had de PvdA wel wat meer herstelwerkzaamheden mogen doen.

Op een of andere manier slagen VVD en D66 er altijd een stuk beter in om negativiteit uit het verdeden ook echt tot het verleden te laten behoren.
Bij de PvdA is zelfreflectie tot het oneindige zo'n beetje de favoriete sport. Uiteraard is zelfkritiek prima maar je moet er niet in blijven hangen, dan wordt het pathetisch.
Straatcommando.donderdag 1 februari 2024 @ 14:57
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 14:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou bij de partijen zit een heel groot deel.

D66'ers praten graag over wat de partij wel heeft kunnen bereiken. En als er wat mislukt dan zuipen ze hun verdriet weg met een stevige borrel en gaan ze gewoon door en proberen ze het opnieuw.

PvdA'ers lopen liever te zeiken over alles dat niet goed was. En kunnen dat jaaaaren volhouden. Nog steeds kunnen ze zeuren over een of andere speech over ideologische veren van bijna 30 jaar geleden of over een tweede kabinet Den Uyl dat er niet kwam.
Mooi omschreven :D
Straatcommando.donderdag 1 februari 2024 @ 14:58
quote:
2s.gif Op donderdag 1 februari 2024 14:47 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Strategisch is het meestal ook al om te huilen moet ik zeggen. Iets wat we vlak voor de afgelopen verkiezingen weer hebben kunnen aanschouwen.
De enige keer dat ik Timmermans met vuur en verve heb horen spreken was op de verkiezingsavond.. na de uitslag.
#ANONIEMdonderdag 1 februari 2024 @ 14:59
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 14:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou bij de partijen zit een heel groot deel.

D66'ers praten graag over wat de partij wel heeft kunnen bereiken. En als er wat mislukt dan zuipen ze hun verdriet weg met een stevige borrel en gaan ze gewoon door en proberen ze het opnieuw.

PvdA'ers lopen liever te zeiken over alles dat niet goed was. En kunnen dat jaaaaren volhouden. Nog steeds kunnen ze zeuren over een of andere speech over ideologische veren van bijna 30 jaar geleden of over een tweede kabinet Den Uyl dat er niet kwam.
Ideologische veren weten ze bij de SP ook wat van af, overigens. Las recentelijk een interview met Jimmy Dijk, de nieuwe leider, die een heel verhaal hield dat er een wapenstilstand moet komen in Oekraine omdat "de werkende klasse daar moet vechten", het was alsof ik een interview met de gestaalde kaders van de glorieuze communistische revolutie las.
-XOR-donderdag 1 februari 2024 @ 15:03
Nu staat de linkerzijde altijd wat ideologisch bevlogener en minder pragmatisch in de strijd en is de compromisbereidheid er wat lager, dat speelt ook mee.
xpompompomxdonderdag 1 februari 2024 @ 15:03
quote:
15s.gif Op donderdag 1 februari 2024 14:58 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
De enige keer dat ik Timmermans met vuur en verve heb horen spreken was op de verkiezingsavond.. na de uitslag.
Of neem nou die demonstraties tegen Israelisch geweld in de Gaza-strook.
Je staat als linkse partij in Nederland al op een achterstand en Geert staat al hoog in de peilingen, maar wat doe je, je gaat protesteren tegen Israël en je noemt Hamas niet eens en dan ga je ook nog eens allerlei discutabele spreuken meeschreeuwen. |:( |:(
#ANONIEMdonderdag 1 februari 2024 @ 15:04
quote:
15s.gif Op donderdag 1 februari 2024 14:58 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
De enige keer dat ik Timmermans met vuur en verve heb horen spreken was op de verkiezingsavond.. na de uitslag.
Ja, dat was een misser.

Het probleem is vaak dat rechts beter is in labels plakken die blijven zitten, zie het gebruik van het woord drammer, dat word vrijwel exclusief toegepast op mensen die zaken willen die men aan de rechterkant liever niet ziet of lastig zijn.
-XOR-donderdag 1 februari 2024 @ 15:07
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 15:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, dat was een misser.

Het probleem is vaak dat rechts beter is in labels plakken die blijven zitten, zie het gebruik van het woord drammer, dat word vrijwel exclusief toegepast op mensen die zaken willen die men aan de rechterkant liever niet ziet of lastig zijn.
Denk ook aan 'Wouter windvaan' en 'U draait en u bent niet eerlijk', uit de koker van Jack de Vries. Dat bleef hangen, ook onder de Geert '65 blijft 65, oh nee toch niet' Wilders-kiezer.
Straatcommando.donderdag 1 februari 2024 @ 15:08
quote:
13s.gif Op donderdag 1 februari 2024 15:03 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Of neem nou die demonstraties tegen Israelisch geweld in de Gaza-strook.
Je staat als linkse partij in Nederland al op een achterstand en Geert staat al hoog in de peilingen, maar wat doe je, je gaat protesteren tegen Israël en je noemt Hamas niet eens en dan ga je ook nog eens allerlei discutabele spreuken meeschreeuwen. |:( |:(
Dat is voor veel mensen beeldbepalend. Kan ik ze niet kwalijk nemen, het is een keiharde botsing tussen idealisme en realiteit. Nu zijn de mensen waar jij het over hebt gelukkig niet de gemiddelde linkse stemmer, maar ze zijn bijzonder luid aanwezig dus dat beeld blijft plakken.
Straatcommando.donderdag 1 februari 2024 @ 15:09
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 15:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, dat was een misser.

Het probleem is vaak dat rechts beter is in labels plakken die blijven zitten, zie het gebruik van het woord drammer, dat word vrijwel exclusief toegepast op mensen die zaken willen die men aan de rechterkant liever niet ziet of lastig zijn.
Klopt. Ik heb sowieso een ontzettende hekel aan geuzentermpjes. Op het forum al, laat staan in de (landelijke)politiek.
#ANONIEMdonderdag 1 februari 2024 @ 15:10
quote:
13s.gif Op donderdag 1 februari 2024 15:09 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Klopt. Ik heb sowieso een ontzettende hekel aan geuzentermpjes. Op het forum al, laat staan in de (landelijke)politiek.
Great minds think alike....and so do we :D
Hexagondonderdag 1 februari 2024 @ 15:18
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 15:03 schreef -XOR- het volgende:
Nu staat de linkerzijde altijd wat ideologisch bevlogener en minder pragmatisch in de strijd en is de compromisbereidheid er wat lager, dat speelt ook mee.
Men zou eens moeten inzien dat die houding een stuk contraproductiever is voor je doelen dan die compromissen.
-XOR-donderdag 1 februari 2024 @ 15:34
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 15:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Men zou eens moeten inzien dat die houding een stuk contraproductiever is voor je doelen dan die compromissen.
Ja. Je kon de goldilocks natuurlijk ook al horen zeiken toen PvdA en GL gingen semi-fuseren want dan was het of net niet groen genoeg of net teveel grachtengordel, en dat speelt nog sterker in een kabinet met VVD/CDA. Dan worden ook niet de zegeningen geteld maar alles wat moet worden uitgeruild zwaar betreurd.
Hexagondonderdag 1 februari 2024 @ 15:43
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 15:34 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ja. Je kon de goldilocks natuurlijk ook al horen zeiken toen PvdA en GL gingen semi-fuseren want dan was het of net niet groen genoeg of net teveel grachtengordel, en dat speelt nog sterker in een kabinet met VVD/CDA. Dan worden ook niet de zegeningen geteld maar alles wat moet worden uitgeruild zwaar betreurd.
Ja, echter is er ook een houding om hulpeloos achterover te hangen met een houding van "het is nou eenmaal zo" en "hunnie doen zo makkelijk".

Er moet echt eens naar de kern worden gegaan waarom men zo denkt en hoe dat anders moet.
Jan_Onderwaterdonderdag 1 februari 2024 @ 16:20
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 14:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou bij de partijen zit een heel groot deel.

D66'ers praten graag over wat de partij wel heeft kunnen bereiken. En als er wat mislukt dan zuipen ze hun verdriet weg met een stevige borrel en gaan ze gewoon door en proberen ze het opnieuw.

PvdA'ers lopen liever te zeiken over alles dat niet goed was. En kunnen dat jaaaaren volhouden. Nog steeds kunnen ze zeuren over een of andere speech over ideologische veren van bijna 30 jaar geleden of over een tweede kabinet Den Uyl dat er niet kwam.
Mooi gezegd en heel erg waar.
Wordt eigenlijk eens tijd dat we een niet ideologische, pragmatische partij.
Eentje die niet populistisch is, geen religieuze overtuiging heeft, maar gewoon de boel oplost
phpmystyledonderdag 1 februari 2024 @ 16:23
Ik vraag mij wel eens af als mensen links beleid/systeem echt zo leuk vinden, waarom gaan ze dan niet naar China, Noordkorea, of Laos toe?
Jan_Onderwaterdonderdag 1 februari 2024 @ 16:24
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:23 schreef phpmystyle het volgende:
Ik vraag mij wel eens af als mensen links beleid/systeem echt zo leuk vinden, waarom gaan ze dan niet naar China, Noordkorea, of Laos toe?
Hemel, je bedoeld de realiteit van socialisme? Cuba, Venezuela?
xpompompomxdonderdag 1 februari 2024 @ 16:25
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:23 schreef phpmystyle het volgende:
Ik vraag mij wel eens af als mensen links beleid/systeem echt zo leuk vinden, waarom gaan ze dan niet naar China, Noordkorea, of Laos toe?
Uiterst matige trolpoging weer, Hans.
phpmystyledonderdag 1 februari 2024 @ 16:25
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Hemel, je bedoeld de realiteit van socialisme? Cuba, Venezuela?
Ja! En daar hebben ze geen rechtse mensen, die zijn allemaal (mond)dood gemaakt, en neo-liberalisme kennen ze daar ook niet.

Iedereen die anders is wordt..
-XOR-donderdag 1 februari 2024 @ 16:26
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:23 schreef phpmystyle het volgende:
Ik vraag mij wel eens af als mensen links beleid/systeem echt zo leuk vinden, waarom gaan ze dan niet naar China, Noordkorea, of Laos toe?
Of mensen die echt rechts beleid zo leuk vinden naar Somalie.
Jan_Onderwaterdonderdag 1 februari 2024 @ 16:26
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:26 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Of mensen die echt rechts beleid zo leuk vinden naar Somalie.
Wat is er zo rechts aan Somalie?
-XOR-donderdag 1 februari 2024 @ 16:27
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:26 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat is er zo rechts aan Somalie?
Je betaalt er nauwelijks belasting en alles dat buiten het pulletje valt knopen ze op.
phpmystyledonderdag 1 februari 2024 @ 16:27
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:26 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Of mensen die echt rechts beleid zo leuk vinden naar Somalie.
Waarom? Dat is geen rechts bestuurd land.

Iedereen heeft daar bijna even weinig voeding, perspectief, en andere elementaire zaken om handen.
Jan_Onderwaterdonderdag 1 februari 2024 @ 16:30
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:27 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Je betaalt er nauwelijks belasting en alles dat buiten het pulletje valt knopen ze op.
Laat ik nou denken dat Nederland een vreselijk rechts neo-liberaal land was, in de overtuiging van de linkse mensen in Nederland.
Hexagondonderdag 1 februari 2024 @ 16:31
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:26 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Of mensen die echt rechts beleid zo leuk vinden naar Somalie.
Of naar het Rusland van Poetin.
-XOR-donderdag 1 februari 2024 @ 16:31
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Waarom? Dat is geen rechts bestuurd land.

Iedereen heeft daar bijna even weinig voeding, perspectief, en andere elementaire zaken om handen.
Zeker net als Nederland door de ogen van de gemiddelde PVV'er bezien? Bovendien gaan daar al onze belastingcentuh ook heen he!1 En het blijft ook nog aan de strijkstok hangen van de elite dus ze speculeren daar ook op het trickle down effect. Reaganomics in de Hoorn.

Had ik al verteld dat ze met wapenbezit ook lekker soepel zijn, dus met dat 2nd amendment zit het ook wel snor!
phpmystyledonderdag 1 februari 2024 @ 16:31
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Of naar het Rusland van Poetin.
Dat is sinds 2022 weer teruggevallen naar een totaal links systeem, net zoals in de tijden van de USSR.
Die kalende socialist heeft Oekraiene aangevallen.
Hexagondonderdag 1 februari 2024 @ 16:32
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:31 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat is sinds 2022 weer teruggevallen naar een totaal links systeem, net zoals in de tijden van de USSR.
Die kalende socialist heeft Oekraiene aangevallen.
Wat is er links aan?
phpmystyledonderdag 1 februari 2024 @ 16:34
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wat is er links aan?
Sommige takken worden compleet genationaliseerd ten faveure van het grote leger. Zelf nadenken en oordeelsvorming is ten dele afgeschaft.

En winsten aldaar worden tegenwoordig hoger belast :D
https://www.businessinsid(...)ten-oorlog-oekraine/

Poetin ook altijd weer met zijn solidariteit en ijzige wil om de staatskas te spekken :')
Blastbeatdonderdag 1 februari 2024 @ 16:35
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:31 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat is sinds 2022 weer teruggevallen naar een totaal links systeem, net zoals in de tijden van de USSR.
Die kalende socialist heeft Oekraiene aangevallen.
Rusland is misschien wel het duidelijkste voorbeeld van waarom conservatief-progressief inmiddels onnoemlijk veel meer zegt dan links-rechts.
-XOR-donderdag 1 februari 2024 @ 16:35
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:31 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat is sinds 2022 weer teruggevallen naar een totaal links systeem, net zoals in de tijden van de USSR.
Die kalende socialist heeft Oekraiene aangevallen.
_O- _O- _O-
-XOR-donderdag 1 februari 2024 @ 16:37
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:35 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Rusland is misschien wel het duidelijkste voorbeeld van waarom conservatief-progressief inmiddels onnoemlijk veel meer zegt dan links-rechts.
Dat is dan ook een veel oorspronkelijker links-rechtsverdeling dan 'economisch links-rechts'.
Blastbeatdonderdag 1 februari 2024 @ 16:38
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:37 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat is dan ook een veel oorspronkelijker links-rechtsverdeling dan 'economisch links-rechts'.
Vertel?
Jan_Onderwaterdonderdag 1 februari 2024 @ 16:38
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:31 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat is sinds 2022 weer teruggevallen naar een totaal links systeem, net zoals in de tijden van de USSR.
Die kalende socialist heeft Oekraiene aangevallen.
Eerder een totalitair neo fascistisch systeem
Jan_Onderwaterdonderdag 1 februari 2024 @ 16:39
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:37 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat is dan ook een veel oorspronkelijker links-rechtsverdeling dan 'economisch links-rechts'.
wanneer was dat? 1860?
-XOR-donderdag 1 februari 2024 @ 16:41
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:38 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Vertel?
De conservatieven zaten vroeger rechts in de Assemblée Generale, de progressieven links.
-XOR-donderdag 1 februari 2024 @ 16:41
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:39 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
wanneer was dat? 1860?
iets eerder nog ;) 18e eeuw.
phpmystyledonderdag 1 februari 2024 @ 16:44
Anyway. Poetin en cs hebben niks te maken met het rechts conservatieve-liberale gedachtegoed. Is totaal gevrijwaard van zijn fascistoïde trekken.
Blastbeatdonderdag 1 februari 2024 @ 16:44
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:41 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De conservatieven zaten vroeger rechts in de Assemblée Generale, de progressieven links.
Ah, ik dacht aan de opkomst van het socialisme, eind 19e eeuw. En dat was vooral economisch. Maar wat jij noemt is aanzienlijk eerder inderdaad.
Jan_Onderwaterdonderdag 1 februari 2024 @ 16:47
Ik heb trouwens geen idee of je Putin links of rechts zou moeten benoemen, hij is vooral een totalitaire regeerder met een persoonlijkheidscultus in een oorlogseconomie. Antidemocratisch en tegen iedere vorm van kritiek. past eerder in het rijtje totalitaire heersers als Stalin, Mao, Hilter, Mussolini, Franco, Fidel, of al die latijn Amerikaanse generaals.
-XOR-donderdag 1 februari 2024 @ 16:50
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik heb trouwens geen idee of je Putin links of rechts zou moeten benoemen, hij is vooral een totalitaire regeerder met een persoonlijkheidscultus in een oorlogseconomie. Antidemocratisch en tegen iedere vorm van kritiek. past eerder in het rijtje totalitaire heersers als Stalin, Mao, Hilter, Mussolini, Franco, Fidel, of al die latijn Amerikaanse generaals.
Het probleem is ook een beetje dat niet-westerse regeringsvormen niet altijd makkelijk op democratische theorieen zijn te mappen omdat die landen een heel andere geschiedenis hebben doorlopen. Alle mainstream Westerse politieke stromingen (met uitzonderingen van wat communisten hier en daar en identitair rechts) vallen binnen het liberaal-democratische raamwerk.
Hancadonderdag 1 februari 2024 @ 17:06
Pia Dijkstra wordt dus geen Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, dat blijft Helder. Dijkstra wordt de nieuwe minister voor Medische Zorg, een portefeuille die we eerder zagen in Rutte III voor Bruins, Van Rijn en Van Ark (en nadat ook Van Ark wegviel namen Blokhuis en De Jonge het over). We hebben dus geen minister voor Langdurige Zorg en Sport meer, dat was Helder, maar die was na het aftreden van Kuipers al Minister van VWS geworden.
Harvest89donderdag 1 februari 2024 @ 17:33
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:31 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat is sinds 2022 weer teruggevallen naar een totaal links systeem, net zoals in de tijden van de USSR.
:')
Jan_Onderwaterdonderdag 1 februari 2024 @ 17:35
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:50 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het probleem is ook een beetje dat niet-westerse regeringsvormen niet altijd makkelijk op democratische theorieen zijn te mappen omdat die landen een heel andere geschiedenis hebben doorlopen. Alle mainstream Westerse politieke stromingen (met uitzonderingen van wat communisten hier en daar en identitair rechts) vallen binnen het liberaal-democratische raamwerk.
Waarom roep je dan dat Somalie rechts is?
Jan_Onderwaterdonderdag 1 februari 2024 @ 17:36
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:31 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Zeker net als Nederland door de ogen van de gemiddelde PVV'er bezien? Bovendien gaan daar al onze belastingcentuh ook heen he!1 En het blijft ook nog aan de strijkstok hangen van de elite dus ze speculeren daar ook op het trickle down effect. Reaganomics in de Hoorn.

Had ik al verteld dat ze met wapenbezit ook lekker soepel zijn, dus met dat 2nd amendment zit het ook wel snor!
PVV programma is SP+Xenofobie
-XOR-donderdag 1 februari 2024 @ 17:38
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 17:35 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Waarom roep je dan dat Somalie rechts is?
Beetje php de bal terugkaatsen.
Janneke141donderdag 1 februari 2024 @ 18:08
quote:
1s.gif Op donderdag 1 februari 2024 17:06 schreef Hanca het volgende:
Pia Dijkstra wordt dus geen Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, dat blijft Helder. Dijkstra wordt de nieuwe minister voor Medische Zorg, een portefeuille die we eerder zagen in Rutte III voor Bruins, Van Rijn en Van Ark (en nadat ook Van Ark wegviel namen Blokhuis en De Jonge het over). We hebben dus geen minister voor Langdurige Zorg en Sport meer, dat was Helder, maar die was na het aftreden van Kuipers al Minister van VWS geworden.
We hopen maar dat de mensen in de duiventil zelf nog scherp hebben waar ze verantwoordelijk voor zijn.
xpompompomxdonderdag 1 februari 2024 @ 19:01
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:44 schreef phpmystyle het volgende:
Anyway. Poetin en cs hebben niks te maken met het rechts conservatieve-liberale gedachtegoed. Is totaal gevrijwaard van zijn fascistoïde trekken.
Toch heerst er een uiterst curieuze en niet te ontkennen voorliefde voor Poetin en diens politiek onder radicalere rechtsen in de westerse wereld
#ANONIEMdonderdag 1 februari 2024 @ 19:04
quote:
13s.gif Op donderdag 1 februari 2024 19:01 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Toch heerst er een uiterst curieuze en niet te ontkennen voorliefde voor Poetin en diens politiek onder radicalere rechtsen in de westerse wereld
Heel begrijpelijk. Stronk man, nationalistisch, autocratisch, anti-democratisch, tegen vrouwenrechten. Wat wil je nog meer als radicaal rechts persoon?
Harvest89donderdag 1 februari 2024 @ 19:09
quote:
13s.gif Op donderdag 1 februari 2024 19:01 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Toch heerst er een uiterst curieuze en niet te ontkennen voorliefde voor Poetin en diens politiek onder radicalere rechtsen in de westerse wereld
Sterke leider.
KareldeStoutedonderdag 1 februari 2024 @ 19:32
quote:
13s.gif Op donderdag 1 februari 2024 19:01 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Toch heerst er een uiterst curieuze en niet te ontkennen voorliefde voor Poetin en diens politiek onder radicalere rechtsen in de westerse wereld
Ach natuurlijk, conservatief liberaal gedachtegoed is ook niet echt een bestaande stroming, dus dat het daar niet bij past is ook wel logisch. Maar dat alle rechts-populisten of conservatieven een zwak voor Poetin hebben of hadden is overduidelijk.
Hancavrijdag 2 februari 2024 @ 12:09
Een beetje een aparte bron, maar wel een interessant verhaal over de digitalisering van het onderwijs: https://www.bnnvara.nl/jo(...)leerachterstanden-op

Ik heb er nog wel wat aan toe te voegen: Digitalisering is leuk als kinderen voor lopen. De stof beweegt dan met je mee (doe je veel goed, wordt het moeilijker, bij fouten wordt het weer makkelijker) en je zit dus niet steeds dingen te doen die je allang kan. Maar als je achterloopt beweegt de stof ook met je mee en dat is wel een probleem, want de achterstand wordt dan steeds groter. Misschien is het minder frustrerend voor een kind dat achter loopt, maar uiteindelijk vergroot zo'n systeem natuurlijk alleen maar de verschillen.

Ik ben blij dat de middelbare school waar mijn kinderen straks heen gaan praktisch alles weer met pen en papier moet, op de basisschool gaat wat mij betreft veel te veel digitaal. Dit is ook wel echt iets voor de politiek. Blijkbaar zijn in Zweden de digitale lesmethodes zelfs verboden, het zou interessant zijn voor de politiek om zich eens in hun beweegredenen en in de gevolgen van dit verbod te verdiepen. Kijk naar Zweden en leer er van, zou ik zeggen.
Eyjafjallajoekullvrijdag 2 februari 2024 @ 13:32
Ik zie dat jullie nog veel kunnen leren van Rita 'Recht door zee"' Verdonk. 8-) In plaats van dat links rechts geleuter :+
Cyan9vrijdag 2 februari 2024 @ 13:40
quote:
Wilders: het wordt heel erg spannend
"Er zit wel een beetje druk op de ketel". Dat zei PVV-leider Wilders voor een nieuwe ronde van besprekingen tussen PVV, VVD, NSC en BBB onder leiding van informateur Plasterk. Hij wees erop dat Plasterk uiterlijk volgende week of de maandag erop zijn verslag bij de Tweede Kamer moet inleveren. "Hij moet het verslag nog schrijven en dat moeten we ook nog allemaal goedkeuren", legde de PVV-voorman uit.

Wilders zei ook dat het "heel erg spannend" wordt. Op de vraag of het net zo'n lange formatie wordt als in 2021, antwoordde hij: "Laten we eerst maar eens de komende week zien te halen." Hij voegde eraan toe dat de partijen nog steeds in de eerste fase zitten: "Hoe sneller het gaat, hoe beter. Nederland zit erop te wachten. Maar je moet het wel eens worden en zo ver is het nog niet."

De andere onderhandelaars wilden niets zeggen over de besprekingen.
Spannend. |:)
#ANONIEMvrijdag 2 februari 2024 @ 14:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 13:40 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Spannend. |:)
Laat mij raden, de rest zegt niets omdat er afgesproken is om niet uit de school te klappen zolang de onderhandelingen lopen?
Cyan9vrijdag 2 februari 2024 @ 14:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 14:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Laat mij raden, de rest zegt niets omdat er afgesproken is om niet uit de school te klappen zolang de onderhandelingen lopen?
Met een beetje mazzel lopen die niet heel lang meer.
Tijnvrijdag 2 februari 2024 @ 14:27
quote:
6s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 14:23 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Met een beetje mazzel lopen die niet heel lang meer.
Nou ja, sowieso niet omdat er over 10 dagen een rapport moet liggen waar de partijen het ook nog eens over eens moeten zijn. Dus dat moet wel ongeveer binnen nu en een week geschreven worden.
Kickinalfavrijdag 2 februari 2024 @ 14:31
Ach onder druk wordt pas alles vloeibaar.
Janneke141vrijdag 2 februari 2024 @ 15:01
Eigenlijk hebben alle formerende partijen meer te verliezen dan te winnen bij regeringsdeelname. Dat maakt formeren op zijn zachtst gezegd nogal lastig.
Cupfightervrijdag 2 februari 2024 @ 15:08
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:23 schreef phpmystyle het volgende:
Ik vraag mij wel eens af als mensen links beleid/systeem echt zo leuk vinden, waarom gaan ze dan niet naar China, Noordkorea, of Laos toe?
Waarom ga jij dan niet naar de VS, sorry hoor maar wat een onzin
Jaeger85vrijdag 2 februari 2024 @ 15:35
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 16:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Sommige takken worden compleet genationaliseerd ten faveure van het grote leger. Zelf nadenken en oordeelsvorming is ten dele afgeschaft.

En winsten aldaar worden tegenwoordig hoger belast :D
https://www.businessinsid(...)ten-oorlog-oekraine/

Poetin ook altijd weer met zijn solidariteit en ijzige wil om de staatskas te spekken :')
Doet me eerder denken aan nazi-Duitsland en Italie. Beide extreem-rechtse landen en regeringen.
Frikandelbroodjevrijdag 2 februari 2024 @ 15:38
quote:
13s.gif Op donderdag 1 februari 2024 19:01 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Toch heerst er een uiterst curieuze en niet te ontkennen voorliefde voor Poetin en diens politiek onder radicalere rechtsen in de westerse wereld
Gezien het corporatisme lijkt me dat Rusland wel rechts te noemen is.

Maar dan nog is er met Myanmar, Uganda, Azerbaijan, Turkije en Cambodja nog genoeg te kiezen voor de autoritair-rechtsen.
Tijnvrijdag 2 februari 2024 @ 17:17
NSC heeft “grote twijfels” over de formatie, bericht de NOS. Ze organiseren een ledendag om iedereen bij te praten.
Hancavrijdag 2 februari 2024 @ 17:29
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 17:17 schreef Tijn het volgende:
NSC heeft “grote twijfels” over de formatie, bericht de NOS. Ze organiseren een ledendag om iedereen bij te praten.
Meedoen in zo'n verrechts kabinet was voor zo'n jonge partij die zich uitdrukkelijk als midden heeft gepresenteerd natuurlijk ook altijd al lastig. En als er dan ook nog rechtstatelijk vanalles speelt, Yeşilgöz zelfs blijkbaar roept over een aangenomen wet dat ze hem niet uit gaan voeren, de rest minder warm loopt voor een zakenkabinet en ze ook nog met de discussie over bewindspersonen zitten... ja, dan wordt het natuurlijk erg lastig.

Logisch. Maar als het niet breekt tussen Yeşilgöz en Wilders krijg je vervolgens wel een 'wat dan wel?' Een minderheidskabinet VVD, PVV, BBB zal binnen de VVD ook erg slecht vallen, denk ik. En de overtuigingskracht van Yeşilgöz is alniet zo groot, die krijgt haar leden daar nooit in mee.
Fretworkvrijdag 2 februari 2024 @ 17:35
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 17:17 schreef Tijn het volgende:
NSC heeft “grote twijfels” over de formatie, bericht de NOS. Ze organiseren een ledendag om iedereen bij te praten.
CDA 2.0 in optima forma.
Ledendag omdat je niet wil dat de naam van je kersverse partij aan dat kabinet gebonden wordt.

Overigens hard gelachen om:

quote:
Zo stoort de partij zich aan het standpunt van PVV en VVD over de spreidingswet. Wilders en Yesilgöz (VVD) hebben binnenkamers gezegd dat zij ertegen zijn dat gemeenten worden gedwongen asielzoekers te huisvesten, en willen dat onderdeel van de wet aanpassen of niet uitvoeren. Maar Omtzigt vindt dat niet acceptabel, omdat de wet al is aangenomen.
VS pensioenwetdiscussie: 2 hele weken geleden.
quote:
Ook NSC zegt dat de wet er nu eenmaal is, maar dat er wel aanpassingen nodig zijn. Bijvoorbeeld dat de opgebouwde rechten in het oude pensioensysteem blijven bestaan, terwijl er een nieuw pensioensysteem naast wordt gebouwd.
Parodie op een partij _O-
KareldeStoutevrijdag 2 februari 2024 @ 17:45
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 17:17 schreef Tijn het volgende:
NSC heeft “grote twijfels” over de formatie, bericht de NOS. Ze organiseren een ledendag om iedereen bij te praten.
Ach ja, NSC wil niet en de VVD eigenlijk ook niet, de PVV kan niet vanwege een gebrek aan controle voor Wilders en BBB denkt dat het wel kunnen maar is een grap. Mooie chaos maar het blijft nog wel een tijd de te onderzoeken optie met misschien een tussenverkenning naar wat andere varianten.
Tijnvrijdag 2 februari 2024 @ 18:00
De vraag “wat nu?” mag Geert beantwoorden. Hij heeft de meeste stemmen, dus hij mag het oplossen :7
Hancavrijdag 2 februari 2024 @ 18:08
quote:
6s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 18:00 schreef Tijn het volgende:
De vraag “wat nu?” mag Geert beantwoorden. Hij heeft de meeste stemmen, dus hij mag het oplossen :7
Eens, maar dat antwoord kan hij niet geven. Maar zolang de VVD zegt 'met de PVV' is er ook geen ander antwoord.
Magister_Artiumvrijdag 2 februari 2024 @ 18:17
NSC heeft, vind ik, een uitstekend programma en Omtzigt heeft een prima visie. Echter, autisme en onderhandelen, laat staan besturen, gaan nou niet bepaald samen. Ik begrijp nu waarom het CDA hem elders een functie wilde aanbieden.
xpompompomxvrijdag 2 februari 2024 @ 18:20
Ik ga in ieder geval vast chips klaarzetten.
Bluesdudevrijdag 2 februari 2024 @ 18:22
twitter

tjaaaa. die omroepen brullen niet met Wilders mee. Notabene.... die laten kritische geluiden horen over hem en zijn buitenlanderhaat. !!! Vandaar dus.....de mond snoeren.

Dan weer......VVD en NSC zullen zich ongemakkelijk voelen bij dit soort onderdrukking van de meningsuiting wat hun coalitiepartner wenst.
#ANONIEMvrijdag 2 februari 2024 @ 19:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 18:22 schreef Bluesdude het volgende:
[ twitter ]
tjaaaa. die omroepen brullen niet met Wilders mee. Notabene.... die laten kritische geluiden horen over hem en zijn buitenlanderhaat. !!! Vandaar dus.....de mond snoeren.

Dan weer......VVD en NSC zullen zich ongemakkelijk voelen bij dit soort onderdrukking van de meningsuiting wat hun coalitiepartner wenst.
Maar wees nu eens eerlijk, zouden we er echt zo op achteruit gaan als we het hele publieke omroepstelsel gewoon wegdoen?
#ANONIEMvrijdag 2 februari 2024 @ 19:18
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 17:17 schreef Tijn het volgende:
NSC heeft “grote twijfels” over de formatie, bericht de NOS. Ze organiseren een ledendag om iedereen bij te praten.
Ja, er zit een grote angel bij de NSC en dat is dat regeringsdeelname en een regeerakkoord door de leden goedgekeurd moet worden en het zou wel eens kunnen dat die toch wat meer principes hebben dan Omtzigt.
Bluesdudevrijdag 2 februari 2024 @ 19:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 19:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar wees nu eens eerlijk, zouden we er echt zo op achteruit gaan als we het hele publieke omroepstelsel gewoon wegdoen?
Ja.... commerciele omroepen doen minder aan informatie, cultuur en debat.
Maar Wilders wil het publiek afsluiten van linkse en middenpolitieke meningen, gematigde rechtse meningen die niet zijn buitenlanderhaat rondtoeteren
#ANONIEMvrijdag 2 februari 2024 @ 19:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 19:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Ja.... commerciele omroepen doen minder aan informatie, cultuur en debat.
Ok, prima, maar hebben we daar de hele structuur die er nu is voor nodig? Met al de omroepen uit de verzuilingstijd? Dat kan toch wel wat gestroomlijnder anno 2024
Hancavrijdag 2 februari 2024 @ 19:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 19:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, er zit een grote angel bij de NSC en dat is dat regeringsdeelname en een regeerakkoord door de leden goedgekeurd moet worden en het zou wel eens kunnen dat die toch wat meer principes hebben dan Omtzigt.
Volgens mij vertrouwen de kiezers van NSC redelijk blind op Omtzigt, het hangt dus echt van hem af. Zie ook hier: https://www.trouw.nl/poli(...)-nsc-leden~b8818fdd/
Hancavrijdag 2 februari 2024 @ 19:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 19:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ok, prima, maar hebben we daar de hele structuur die er nu is voor nodig? Met al de omroepen uit de verzuilingstijd? Dat kan toch wel wat gestroomlijnder anno 2024
Als je nu een publiek, door belastinggeld gefinancierde, omroep zou oprichten, zou je het in elk geval niet doen zoals het nu is. En de taken zouden ook wel wat anders zijn.

Maar dat betekent niet dat het goed is om uit een soort rancune de NPO te slopen, je moet dat niet doen omdat het politiek beter uit komt om journalisten de mond te snoeren.
Rnievrijdag 2 februari 2024 @ 20:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 19:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Ja.... commerciele omroepen doen minder aan informatie, cultuur en debat.
Maar Wilders wil het publiek afsluiten van linkse en middenpolitieke meningen, gematigde rechtse meningen die niet zijn buitenlanderhaat rondtoeteren
Denk je niet dat dit "gat" dan zal worden ingevuld door commerciele partijen? Mensen blijven namelijk, ongeacht hun politieke voorkeur, baat houden bij informatie, cultuur en debat.

Waar het volgens mij Wilders ook deels om gaat , is dat de belastingbetaler zaken voorgeschoteld krijgt waar "ze" (in zijn optiek) niet om vragen, maar er wel er indirect voor betalen. Het afsluiten van linkse en middenpolitieke meningen kan je het dus niet noemen, hooguit verplaatsen naar commerciele partijen.

Ik blijf het wel uiterst bizar vinden dat Wilders, met dit soort teksten op X, nog steeds verkiezingsretoriek aan het bedrijven is. :')

[ Bericht 2% gewijzigd door Rnie op 02-02-2024 20:48:44 ]
Hancavrijdag 2 februari 2024 @ 20:53
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 20:42 schreef Rnie het volgende:

[..]
Denk je niet dat dit "gat" dan zal worden ingevuld door commerciele partijen? Mensen blijven namelijk, ongeacht hun politieke voorkeur, baat houden bij informatie, cultuur en debat.

Waar het volgens mij Wilders om gaat , is dat de belastingbetaler zaken voorgeschoteld krijgt waar "ze" (in zijn optiek) niet om vragen, maar er wel er indirect voor betalen. Het afsluiten van linkse en middenpolitieke meningen kan je het dus niet noemen, hooguit verplaatsen naar commerciele partijen.

Ik blijf het wel uiterst bizar vinden dat Wilders, met dit soort teksten op X, nog steeds verkiezingsretoriek aan het bedrijven is. :')
Maar het als politicus hebben over de inhoud en politieke kleur van journalistieke programma's, dat is natuurlijk wel pure ondermijning van de rechtsstaat.

De minister van justitie en de zelfverklaarde hoeder van de rechtsstaat zouden daar beide toch niet mee moeten willen praten?

Dat je wat vindt van de totale inhoud van de NPO, dat je het financieren van TROS muziekfeest op het plein, Heel Holland Bakt, Boer zoekt vrouw en Wie is de Mol geen overheidstaak vind, dat kan. Ben ik het nog wel mee eens. Maar dat je journalisten wil uitsluiten op basis van hun politieke kleur, dat kan dus echt niet. Dan heb je niets van de democratie begrepen en ben je totaal ongeschikt als volksvertegenwoordiger. Laat staan als persoon om een regering mee te vormen. Politici moeten zich ver bij het willen ontslaan van degenen die hen namens het volk controleren vandaan moeten houden. En de politiek leider van de grootste partij moet dat al helemaal.
Hancavrijdag 2 februari 2024 @ 21:05
De D66 fractie (of iig Paternotte en Bamenga) hebben een opinie geschreven in Trouw, toch niet bepaald hun huisblad: https://www.trouw.nl/opin(...)jke-wereld~b4447db0/

Vooral om te pleiten voor het behoud van ontwikkelingssamenwerking en ontwikkelingshulp. Uit het programma van NSC blijkt niet heel erg hoe ze daar over denken, hopelijk kunnen ze Omtzigt en consorten overtuigen. De oud-CDA'ers in de partij zou ontwikkelingshulp toch na aan het hart moeten liggen.
Rnievrijdag 2 februari 2024 @ 21:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 20:53 schreef Hanca het volgende:
Maar het als politicus hebben over de inhoud en politieke kleur van journalistieke programma's, dat is natuurlijk wel pure ondermijning van de rechtsstaat.
Nou ja, je mag best kritiek hebben op de inhoud en de politieke tint van journalistieke programma's, ook al is je mening te bekrompen voor woorden natuurlijk.

quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 20:53 schreef Hanca het volgende:
Maar dat je journalisten wil uitsluiten op basis van hun politieke kleur, dat kan dus echt niet.
Uitsluiten van wat?

[ Bericht 1% gewijzigd door Rnie op 02-02-2024 21:49:23 ]
Rnievrijdag 2 februari 2024 @ 21:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 19:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ok, prima, maar hebben we daar de hele structuur die er nu is voor nodig? Met al de omroepen uit de verzuilingstijd? Dat kan toch wel wat gestroomlijnder anno 2024
Hoe zou jij het voor je zien? :)
Hancavrijdag 2 februari 2024 @ 21:11
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 21:07 schreef Rnie het volgende:

[..]
Nou ja, je mag best kritiek hebben op de inhoud en de politieke tint van journalistieke programma's, ook al is je mening te bekrompen voor worden natuurlijk.
Als politicus? Ik zou zeggen: natuurlijk niet. Wat journalisten onderzoeken, daar gaan journalisten zelf over. Daar heb je je als politicus buiten te houden.

quote:
[..]
Uitsluiten van wat?
Uitsluiten van de publieke omroep. Dat kan gewoon niet. Of je als journalist wel of niet bij de door de overheid gefinancierde omroep mag werken, daar moet je je als politicus ver van houden.
Bluesdudevrijdag 2 februari 2024 @ 21:16
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 20:42 schreef Rnie het volgende:

Waar het volgens mij Wilders ook deels om gaat , is dat de belastingbetaler zaken voorgeschoteld krijgt waar "ze" (in zijn optiek) niet om vragen, maar er wel er indirect voor betalen. Het afsluiten van linkse en middenpolitieke meningen kan je het dus niet noemen, hooguit verplaatsen naar commerciele partijen.
Al vele jaren klaagt men vanuit radicaalrechtse hoek dat PO niet deugt, want té links.
En die klagers dumpen minder uitgesproken rechtse meningen en die van het politieke midden bij "links"
Het heeft niks met belastingbetalers pleasen van doen. Het is het eigen rabiaat rechtse populisme dominant willen maken.
Vanuit die klachten kwamen er nieuwe publieke omroepen als Powned, WNL en ON... Lekker rechts, maar de meeste rechtse mogelijke aanhangers kijken niet zoveel naar hen, Die hebben geen zin in dat gemauw en ze kiezen voor spelshows en films bij de commerciele zenders.
Tijnvrijdag 2 februari 2024 @ 21:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 19:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar wees nu eens eerlijk, zouden we er echt zo op achteruit gaan als we het hele publieke omroepstelsel gewoon wegdoen?
Ik vind van wel eigenlijk, ja. Wat een verschraling als we het opeens van SBS6 moeten hebben qua informatievoorziening.
Evangelionvrijdag 2 februari 2024 @ 21:25
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 21:21 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik vind van wel eigenlijk, ja. Wat een verschraling als we het opeens van SBS6 moeten hebben qua informatievoorziening.
En quizzen. ;(
Hancavrijdag 2 februari 2024 @ 21:27
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 21:21 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik vind van wel eigenlijk, ja. Wat een verschraling als we het opeens van SBS6 moeten hebben qua informatievoorziening.
Ja, dat ben ik met je eens (al is RTL wel beter). Maar om een goede nieuwsvoorziening, journalistiek en talkshows te hebben, heb je geen AVRO, Tros, Powned, VARA, BNN, EO, KRO, NCRV, Omroep Max, WNL, VPRO, ON of Omroep Zwart nodig (en ja, ik weet dat een aantal samen zijn gegaan). Dat zou gewoon samen onder NOS of NPO kunnen.

En alles wat geen nieuws, journalistiek, talkshow, informatief (kinder)programma en evt sport is, zou zonder subsidie moeten kunnen.
nostravrijdag 2 februari 2024 @ 21:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 21:16 schreef Bluesdude het volgende:
Lekker rechts, maar de meeste rechtse mogelijke aanhangers kijken niet zoveel naar hen, Die hebben geen zin in dat gemauw en ze kiezen voor spelshows en films bij de commerciele zenders.
Heb je daar ook een onderbouwing voor of schud je het zo uit je mouw? Het is nogal in tegenspraak met de door jou gepercipieerde angst van Wilders dat die mensen gevoed worden met kritische meningen; immers, ze kijken toch niet.
zakjapannertjevrijdag 2 februari 2024 @ 21:45
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 21:21 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik vind van wel eigenlijk, ja. Wat een verschraling als we het opeens van SBS6 moeten hebben qua informatievoorziening.
je verwart SBS6 met de regionale omroepen, dat zijn rampenzenders
capriciavrijdag 2 februari 2024 @ 21:49
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 21:21 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik vind van wel eigenlijk, ja. Wat een verschraling als we het opeens van SBS6 moeten hebben qua informatievoorziening.
Als je één publieke zender hebt, voor nieuws en informatie, overdag teleac of zo, 's avonds achtergronden van het nieuws, is het dan voldoende?
Rnievrijdag 2 februari 2024 @ 21:51
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 21:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat ben ik met je eens (al is RTL wel beter). Maar om een goede nieuwsvoorziening, journalistiek en talkshows te hebben, heb je geen AVRO, Tros, Powned, VARA, BNN, EO, KRO, NCRV, Omroep Max, WNL, VPRO, ON of Omroep Zwart nodig (en ja, ik weet dat een aantal samen zijn gegaan). Dat zou gewoon samen onder NOS of NPO kunnen.

En alles wat geen nieuws, journalistiek, talkshow, informatief (kinder)programma en evt sport is, zou zonder subsidie moeten kunnen.
1 zender (exclusief sport, dan ben je namelijk best afhankelijk van verschillende tijdstippen) is dus meer dan voldoende. :Y
capriciavrijdag 2 februari 2024 @ 21:57
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 21:51 schreef Rnie het volgende:

[..]
1 zender (exclusief sport, dan ben je namelijk best afhankelijk van verschillende tijdstippen) is dus meer dan voldoende. :Y
Ja. Spelletjes, kinder- en grote mensen vertier zoals sport etc, kan best op een commerciële zender. Of gewoon on demand.

Hoevaak ik 'ouderwetse' TV kijk, is per maand op 2 vingers te tellen.
capriciavrijdag 2 februari 2024 @ 21:58
Het verkiezingsdebat met de meeste impact was ook gewoon op SBS6 dit jaar. Kan prima.
Rnievrijdag 2 februari 2024 @ 22:00
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 21:58 schreef capricia het volgende:
Het verkiezingsdebat met de meeste impact was ook gewoon op SBS6 dit jaar. Kan prima.
In before: "Vandaar dat Wilders de grootste is geworden". ;)
capriciavrijdag 2 februari 2024 @ 22:01
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 22:00 schreef Rnie het volgende:

[..]
In before: "Vandaar dat Wilders de grootste is geworden". ;)

Dat probleem los je dus niet op met drie publieke zenders, blijkt maar weer. _O-
Hancavrijdag 2 februari 2024 @ 22:08
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 21:51 schreef Rnie het volgende:

[..]
1 zender (exclusief sport, dan ben je namelijk best afhankelijk van verschillende tijdstippen) is dus meer dan voldoende. :Y
Ik zou zeggen 2: één permanent nieuws overdag, 's avonds journalistiek en talkshows, ook als rampenzender die elk moment naar volledig nieuws over kan gaan. Eén voor sport, kunst en leerzame jeugd- en jongerenprogramma's.
zakjapannertjevrijdag 2 februari 2024 @ 22:10
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 21:58 schreef capricia het volgende:
Het verkiezingsdebat met de meeste impact was ook gewoon op SBS6 dit jaar. Kan prima.
ik heb alleen darts gekeken dit jaar
Hancavrijdag 2 februari 2024 @ 22:15
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 21:57 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Spelletjes, kinder- en grote mensen vertier zoals sport etc, kan best op een commerciële zender. Of gewoon on demand.

Hoevaak ik 'ouderwetse' TV kijk, is per maand op 2 vingers te tellen.
Ik heb geen tv abonnement, wel NL Ziet, Disney+ en Discovery+ (en 1 maand in het jaar Viaplay, WK darts). Het enige wat ik live kijk zijn politieke debatten en sportwedstrijden. Ik kijk regelmatig wat van de publieke omroepen, maar nooit terwijl ze uitgezonden worden. Wat dat betreft is het systeem van een echte programmering toch al wel behoorlijk ouderwets, denk ik.
capriciavrijdag 2 februari 2024 @ 22:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 22:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb geen tv abonnement, wel NL Ziet, Disney+ en Discovery+ (en 1 maand in het jaar Viaplay, WK darts). Het enige wat ik live kijk zijn politieke debatten en sportwedstrijden. Ik kijk regelmatig wat van de publieke omroepen, maar nooit terwijl ze uitgezonden worden. Wat dat betreft is het systeem van een echte programmering toch al wel behoorlijk ouderwets, denk ik.
Het hele omroepen-systeem kan sws afgeschaft worden, wmb. Zo ouderwets.
Tijnvrijdag 2 februari 2024 @ 22:18
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 21:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Als je één publieke zender hebt, voor nieuws en informatie, overdag teleac of zo, 's avonds achtergronden van het nieuws, is het dan voldoende?
Waarom überhaupt meegaan in de retoriek van Wilders? Waarom mogen we niet een kleurrijke en brede publieke omroep hebben? Zoveel geld kost het nou ook weer niet.
capriciavrijdag 2 februari 2024 @ 22:19
quote:
5s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 22:18 schreef Tijn het volgende:

[..]
Waarom überhaupt meegaan in de retoriek van Wilders? Waarom mogen we niet een kleurrijke en brede publieke omroep hebben? Zoveel geld kost het nou ook weer niet.
Ik ben benieuwd hoeveel mensen er nog 'ouderwets' tv kijken. Misschien wat ouderen? Alles hier is stream en on demand.
Tijnvrijdag 2 februari 2024 @ 22:20
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 22:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ben benieuwd hoeveel mensen er nog 'ouderwets' tv kijken. Misschien wat ouderen? Alles hier is stream en on demand.
Ja, ik kijk zelf ook nooit TV, daar niet van :+ In de auto luister ik wel naar Radio 1 (of BNR). En de NOS is m'n primaire nieuwsbron. Plus Teletekst _O_
Hancavrijdag 2 februari 2024 @ 22:22
quote:
5s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 22:18 schreef Tijn het volgende:

[..]
Waarom überhaupt meegaan in de retoriek van Wilders? Waarom mogen we niet een kleurrijke en brede publieke omroep hebben? Zoveel geld kost het nou ook weer niet.
Bijna een miljard per jaar, dat is toch wel wat. Nu zou je als je teruggaat naar 1 of 2 zenders en alleen nuttige zaken uit zendt natuurlijk niet dat volledige bedrag kunnen bezuinigen, maar wellicht wel halveren.

Ik vind het namelijk best wel zonde dat de NPO allerlei spelletjes, reisprogramma's e.d. uit zendt. Terwijl nota bene de commerciële omroepen bijna op omvallen staan omdat ze daar lastig mee kunnen concurreren. Laat Wie is de Mol, De Slimste Mens, Heel Holland Bakt en al dergelijke programma's lekker SBS uit het slop trekken. Waarom zou je dat van publiek geld doen?

Als we geen publieke zender hadden en je zou voorstellen er 1 of 2 op te richten, zou je dan ook op zulke programma's mikken?
capriciavrijdag 2 februari 2024 @ 22:25
quote:
10s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 22:20 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, ik kijk zelf ook nooit TV, daar niet van :+ In de auto luister ik wel naar Radio 1 (of BNR). En de NOS is m'n primaire nieuwsbron. Plus Teletekst _O_
Zelfs mijn moeder van in de zeventig streamt alles. En dan vaak nog op de tablet.
Ze heeft dan wel weer een ouderwets krantentabonnement voor het nieuws.

De gewone tv staat enkel soms overdag aan voor de hond, als zij weg moet..zodat ie wat geluid en bewegend beeld heeft en rustig blijft slapen. _O-
zakjapannertjevrijdag 2 februari 2024 @ 22:31
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 22:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ben benieuwd hoeveel mensen er nog 'ouderwets' tv kijken. Misschien wat ouderen? Alles hier is stream en on demand.
Mijn ouders hebben (nog) geen smart-TV, dus die kijken voornamelijk lineair. Af en toe via de tablet/laptop dingen terugkijken zoals Vroege Vogels/de oudejaarsuitzending van 2voor12. Nauwelijks de commerciële zenders trouwens. En ook de Belg niet meer zo.
Tijnvrijdag 2 februari 2024 @ 22:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 22:22 schreef Hanca het volgende:

[..]

Bijna een miljard per jaar, dat is toch wel wat.
Mja, dat is 0,25% van de rijksbegroting. Ik denk niet dat dit nou een van de zaken met de hoogste prioriteit is.
Hancavrijdag 2 februari 2024 @ 22:38
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 22:34 schreef Tijn het volgende:

[..]
Mja, dat is 0,25% van de rijksbegroting. Ik denk niet dat dit nou een van de zaken met de hoogste prioriteit is.
Er moet 17 miljard worden bezuinigd of omgebogen. Ik zie dat liever niet gebeuren op onderwijs, defensie, politie, ontwikkelingssamenwerking en ook de zorg is lastig zo blijkt. Natuurlijk zijn deels hogere belastingen een optie, maar dat er eens goed wordt gekeken of dit jaarlijkse miljard een goede besteding is zou ik helemaal prima vinden. Ik heb namelijk nog nooit iemand horen argumenteren waarom de overheid spelprogramma's of Boer zoekt vrouw zou moeten financieren.
capriciavrijdag 2 februari 2024 @ 22:43
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 22:34 schreef Tijn het volgende:

[..]
Mja, dat is 0,25% van de rijksbegroting. Ik denk niet dat dit nou een van de zaken met de hoogste prioriteit is.
En ieder jaar opnieuw. Structureel.
KareldeStoutevrijdag 2 februari 2024 @ 22:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 22:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er moet 17 miljard worden bezuinigd of omgebogen. Ik zie dat liever niet gebeuren op onderwijs, defensie, politie, ontwikkelingssamenwerking en ook de zorg is lastig zo blijkt. Natuurlijk zijn deels hogere belastingen een optie, maar dat er eens goed wordt gekeken of dit jaarlijkse miljard een goede besteding is zou ik helemaal prima vinden. Ik heb namelijk nog nooit iemand horen argumenteren waarom de overheid spelprogramma's of Boer zoekt vrouw zou moeten financieren.
Ik vermoed dat Boer zoekt vrouw meer dan genoeg oplevert aan reclame en daarmee minder rendabele mede mogelijk maakt. Dat afschaffen zou dus juist om meer geld vragen, als je bijvoorbeeld de nieuwsvoorziening of educatieve programmering wilt behouden.
Tijnvrijdag 2 februari 2024 @ 22:44
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 22:43 schreef capricia het volgende:

[..]
En ieder jaar opnieuw. Structureel.
Het blijft een enorm klein deel van de rijksbegroting. Ik denk dat we als land meer verliezen dan ermee winnen door te besparen op deze relatief kleine uitgave.
Fretworkvrijdag 2 februari 2024 @ 22:46
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 21:58 schreef capricia het volgende:
Het verkiezingsdebat met de meeste impact was ook gewoon op SBS6 dit jaar. Kan prima.
Wel echt verreweg het meest kansloos platgeslagen inhoudsloze debat van het jaar. Dat soort debatten wordt niemand wijzer van, sterker, een groot deel wordt het bos ingestuurd.

Misschien de volgende keer herhalen in een pinguinpak, de kijker wil ook wat.
Hancavrijdag 2 februari 2024 @ 22:48
quote:
6s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 22:44 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ik vermoed dat Boer zoekt vrouw meer dan genoeg oplevert aan reclame en daarmee minder rendabele mede mogelijk maakt. Dat afschaffen zou dus juist om meer geld vragen, als je bijvoorbeeld de nieuwsvoorziening of educatieve programmering wilt behouden.
Dat valt tegen, STER levert in totaal zo'n 200 miljoen per jaar op (dat wordt afgedragen aan het ministerie, trouwens, het gaat niet naar de NPO). En de duurste blokken zitten nog altijd rondom het 8 uur journaal.
KareldeStoutevrijdag 2 februari 2024 @ 22:48
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 22:43 schreef capricia het volgende:

[..]
En ieder jaar opnieuw. Structureel.
Aan de andere kant mag een pluriform (en daarmee relatief onafhankelijke) mediastelsel van mij best wat belastinggeld kosten. Lijkt me beter dan de toon van het nieuws af laten hangen van de bui van de aandeelhouder…
Fretworkvrijdag 2 februari 2024 @ 22:51
Niet alleen het nieuws hè, maar ook onderzoeksjournalistiek, programma's voor culturele verdieping, educatieve(re) jeugdprogramma's, sport.
capriciavrijdag 2 februari 2024 @ 22:52
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 22:48 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Aan de andere kant mag een pluriform (en daarmee relatief onafhankelijke) mediastelsel van mij best wat belastinggeld kosten. Lijkt me beter dan de toon van het nieuws af laten hangen van de bui van de aandeelhouder…
Ja. Nieuws en achtergronden wel. Dat moet je ergens waarborgen.
Maar de live uitvaart van Prins Claus toen der tijd werd ook gegund aan RTL4 (ik zat toen bij de NOS, daarom weet ik het nog). Ging prima.
Heel veel zaken kunnen heel goed elders.
capriciavrijdag 2 februari 2024 @ 22:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 22:51 schreef Fretwork het volgende:
Niet alleen het nieuws hè, maar ook onderzoeksjournalistiek, programma's voor culturele verdieping, educatieve(re) jeugdprogramma's, sport.
Dan zou je eerder pleiten voor het samenvoegen van die budgetten over omroepverenigingen heen.
Grrrrrrrrvrijdag 2 februari 2024 @ 22:57
quote:
10s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 22:20 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, ik kijk zelf ook nooit TV, daar niet van :+ In de auto luister ik wel naar Radio 1 (of BNR). En de NOS is m'n primaire nieuwsbron. Plus Teletekst _O_
Elke politicus die NOS teletekst om zeep dreigt te helpen moeten ze opknopen! :(
Tijnvrijdag 2 februari 2024 @ 22:58
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 22:54 schreef capricia het volgende:

[..]
Dan zou je eerder pleiten voor het samenvoegen van die budgetten over omroepverenigingen heen.
Waarom moet er überhaupt zo drastisch ingegrepen worden? Waarom kan de NPO niet zelf besluiten hoe ze zich organiseren?
capriciavrijdag 2 februari 2024 @ 22:59
quote:
12s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 22:57 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Elke politicus die NOS teletekst om zeep dreigt te helpen moeten ze opknopen! :(
Teletekst stond ook altijd aan in de omroepkantine op het Mediapark. Maar goed. Toen zat de NOS nog op de Heideheuvel.
Grrrrrrrrvrijdag 2 februari 2024 @ 23:00
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 22:59 schreef capricia het volgende:

[..]
Teletekst stond ook altijd aan in de omroepkantine op het Mediapark. Maar goed. Toen zat de NOS nog op de Heideheuvel.
Teletekst! O+
capriciavrijdag 2 februari 2024 @ 23:01
quote:
5s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 22:58 schreef Tijn het volgende:

[..]
Waarom moet er überhaupt zo drastisch ingegrepen worden? Waarom kan de NPO niet zelf besluiten hoe ze zich organiseren?
Die gaan direct voor Nederland 4, als je ze de vrije hand geeft :D
Tijnvrijdag 2 februari 2024 @ 23:01
quote:
17s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 23:00 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Teletekst! O+
Eerste app die ik op m'n telefoon open als ik wakker word. Laatste app die ik gebruik voordat ik ga slapen. Teletekst _O_
Hancavrijdag 2 februari 2024 @ 23:07
quote:
5s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 22:58 schreef Tijn het volgende:

[..]
Waarom moet er überhaupt zo drastisch ingegrepen worden? Waarom kan de NPO niet zelf besluiten hoe ze zich organiseren?
Je kunt je beter afvragen: waarom is het zo raar georganiseerd met tientallen verschillende bestuurders e.d.? Als je nu iets vanaf de grond zou opbouwen, zou je het dan ook zo doen? En als het antwoord op die laatste vraag nee is, waarom zou je het dan niet aan willen pakken? Waarom wil je een systeem uit de verzuiling van 50 jaar geleden laten bestaan?
Het is een beetje alsof Duitsland nog zou werken met zenders voor Oost- en West-Duitsland, de val van de muur is zelfs later dan het einde van de verzuiling hier.
Tijnvrijdag 2 februari 2024 @ 23:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 23:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kunt je beter afvragen: waarom is het zo raar georganiseerd met tientallen verschillende bestuurders e.d.? Als je nu iets vanaf de grond zou opbouwen, zou je het dan ook zo doen? En als het antwoord op die laatste vraag nee is, waarom zou je het dan niet aan willen pakken? Waarom wil je een systeem uit de verzuiling van 50 jaar geleden laten bestaan?
Het is een beetje alsof Duitsland nog zou werken met zenders voor Oost- en West-Duitsland, de val van de muur is zelfs later dan het einde van de verzuiling hier.
Maar waarom is dat iets waar de landelijke overheid zich mee zou moeten bemoeien? Ik begrijp niet waar de noodzaak vandaan komt om hier opeens zo kritisch naar te kijken, behalve dan dat Wilders roept dat-ie de NPO wil afschaffen. Laat die vent lekker lullen, zou ik denken.
Janneke141vrijdag 2 februari 2024 @ 23:12
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 23:09 schreef Tijn het volgende:
Maar waarom is dat iets waar de landelijke overheid zich mee zou moeten bemoeien?
Omdat de landelijke politiek over de begroting gaat.
Janneke141vrijdag 2 februari 2024 @ 23:14
Ben ook voor een publieke omroep met 1 tv-net die zich beperkt tot nieuws, achtergronden, educatie en cultuur. Dus geen vrouwzoekende boeren, geen muziekfeesten op het plein en al helemaal geen voetbalwedstrijden.

En niet omdat Wilders dat zo graag wil, maar omdat drie volwaardige door de maatschappij gefinancierde lineaire netten volstrekt achterhaald zijn.
Tijnvrijdag 2 februari 2024 @ 23:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 23:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Omdat de landelijke politiek over de begroting gaat.
Ja, dus die bepaalt hoeveel geld de NPO krijgt. Prima. Maar wat mij betreft houdt het daar ook op en hoeft Den Haag zich niet te bemoeien met hoe de publieke omroep georganiseerd is. Dat de NPO onafhankelijk is, is juist de kracht.
zakjapannertjevrijdag 2 februari 2024 @ 23:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 23:14 schreef Janneke141 het volgende:
Ben ook voor een publieke omroep met 1 tv-net die zich beperkt tot nieuws, achtergronden, educatie en cultuur. Dus geen vrouwzoekende boeren, geen muziekfeesten op het plein en al helemaal geen voetbalwedstrijden.

En niet omdat Wilders dat zo graag wil, maar omdat drie volwaardige door de maatschappij gefinancierde lineaire netten volstrekt achterhaald zijn.
Krijg je wel een probleem op zondag tussen seculiere en confessionele omroepen
Janneke141vrijdag 2 februari 2024 @ 23:17
quote:
14s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 23:15 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, dus die bepaalt hoeveel geld de NPO krijgt. Prima. Maar wat mij betreft houdt het daar ook op en hoeft Den Haag zich niet te bemoeien met hoe de publieke omroep georganiseerd is. Dat de NPO onafhankelijk is, is juist de kracht.
Prima, beperken we het budget tot 33%. Mogen ze daarna bij de NPO zelf bedenken hoeveel zenders ze daarmee kunnen vullen.

Nee, er zit nog een probleem aan. Ik heb een broertje dood aan overheidsdiensten die concurreren met private partijen. En dat is nou precies wat de publieke omroepen doen.
Tijnvrijdag 2 februari 2024 @ 23:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 23:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee, er zit nog een probleem aan. Ik heb een broertje dood aan overheidsdiensten die concurreren met private partijen. En dat is nou precies wat de publieke omroepen doen.
Ja, die commerciële zenders hoeven van mij ook niet zo nodig, maar goed, dat is liberalisme dus vooruit dan maar B-)
Frozen-assassinvrijdag 2 februari 2024 @ 23:20
Ik vind niet dat publieke omroep helemaal moet verdwijnen. Het mag minder dan 3 zenders maar het heeft wel een functie. Zoals reclamespotjes of zoals ze in Vlaanderen mooi 'Boodschap van algemeen nut' hebben.
#ANONIEMvrijdag 2 februari 2024 @ 23:20
Iets zegt me inmiddels dat er met deze vier partijen nooit een stabiel kabinet te vormen is. Mark zit nog wel een tijd in het Torentje.
Tijnvrijdag 2 februari 2024 @ 23:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 23:20 schreef Nielsch het volgende:
Iets zegt me inmiddels dat er met deze vier partijen nooit een stabiel kabinet te vormen is. Mark zit nog wel een tijd in het Torentje.
Dat zeggen de formerende partijen inmiddels zelf ook :+
#ANONIEMvrijdag 2 februari 2024 @ 23:41
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 21:10 schreef Rnie het volgende:

[..]
Hoe zou jij het voor je zien? :)
Mischien een BBC model, de huidige publieke omroepen opdoeken of commercieel laten gaan en verder gaan met alleen NOS/NPO voor nieuws, sport, cultuur en achtergronden.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2024 23:42:27 ]
#ANONIEMvrijdag 2 februari 2024 @ 23:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 23:20 schreef Nielsch het volgende:
Iets zegt me inmiddels dat er met deze vier partijen nooit een stabiel kabinet te vormen is. Mark zit nog wel een tijd in het Torentje.
Leuk toneelspel ja
Hexagonvrijdag 2 februari 2024 @ 23:53
Ik vind de publieke omroep een prima instituut. Vooral de wijze waarmee diverse groepen en geluiden daar zendtijd kunnen claimen. En die minder begrenst is door wensen van adverteerders.

Sowieso, willen we dat John de Mol wel even bepaalt wat we op tv we te zien krijgen?

quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 23:17 schreef Janneke141 het volgende:

Nee, er zit nog een probleem aan. Ik heb een broertje dood aan overheidsdiensten die concurreren met private partijen. En dat is nou precies wat de publieke omroepen doen.
Waarom is dat zo erg? De PO heeft een andere doelstelling.

-Doelstelling PO: Een podium bieden voor de diverse groepen in onze samenleving
-Doelstelling CO: Geld verdienen met amusement
Janneke141vrijdag 2 februari 2024 @ 23:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 23:53 schreef Hexagon het volgende:
Ik vind de publieke omroep een prima instituut. Vooral de wijze waarmee diverse groepen en geluiden daar zendtijd kunnen claimen. En die minder begrenst is door wensen van adverteerders.

Sowieso, willen we dat John de Mol wel even bepaalt wat we op tv we te zien krijgen?
[..]
Waarom is dat zo erg? De PO heeft een andere doelstelling.

-Doelstelling PO: Een podium bieden voor de diverse groepen in onze samenleving
-Doelstelling CO: Geld verdienen met amusement
Ja, en dus moet het amusement weg bij de PO.
Tijnvrijdag 2 februari 2024 @ 23:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 23:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mischien een BBC model, de huidige publieke omroepen opdoeken of commercieel laten gaan en verder gaan met alleen NOS/NPO voor nieuws, sport, cultuur en achtergronden.
Ik hoor Britten vooral klagen dat de BBC een speelbal en spreekbuis van de overheid is. Het onafhankelijke geluid dat de NPO hier kan laten horen wordt gegarandeerd door de vele verschillende omroepen en ik zou het een slechte zaak vinden als we dat zouden opdoeken.
Hexagonvrijdag 2 februari 2024 @ 23:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 23:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, en dus moet het amusement weg bij de PO.
Ook niet per se. Omroepen zijn ter Leeringh ende Vermaeck. Alleen maar serieuze en zware kost uitzenden werkt ook niet.
Hexagonvrijdag 2 februari 2024 @ 23:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 23:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mischien een BBC model, de huidige publieke omroepen opdoeken of commercieel laten gaan en verder gaan met alleen NOS/NPO voor nieuws, sport, cultuur en achtergronden.
Liever niet, want dan gaat een klein groepje ambtenaren wel bepalen wat we te zien krijgen.

Het sterke van ons bestel is dat de omroepen een bottom-up structuur hebben en los van elkaar hun zendtijd mogen vullen.
KareldeStoutezaterdag 3 februari 2024 @ 00:08
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 22:52 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Nieuws en achtergronden wel. Dat moet je ergens waarborgen.
Maar de live uitvaart van Prins Claus toen der tijd werd ook gegund aan RTL4 (ik zat toen bij de NOS, daarom weet ik het nog). Ging prima.
Heel veel zaken kunnen heel goed elders.
In theorie kan alles. In de praktijk krijg je vermoedelijk vooral bagger…
KareldeStoutezaterdag 3 februari 2024 @ 00:12
quote:
14s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 23:15 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, dus die bepaalt hoeveel geld de NPO krijgt. Prima. Maar wat mij betreft houdt het daar ook op en hoeft Den Haag zich niet te bemoeien met hoe de publieke omroep georganiseerd is. Dat de NPO onafhankelijk is, is juist de kracht.
Juist, hoe meer de politiek ingrijpt hoe beroerder het gaat worden… Dan krijg je als restant echt die staatsomroep waar ze dan heel boos op worden of die onder inhoudelijke controle van de regering komt. Beide opties zijn kut. Dan liever het huidige, wat chaotische maar wel behoorlijk onafhankelijke, stelsel.
Hexagonzaterdag 3 februari 2024 @ 00:12
quote:
10s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 00:08 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
In theorie kan alles. In de praktijk krijg je vermoedelijk vooral bagger…
Ja of dingen waar alle scherpe randjes vanaf geslepen zijn, want we moeten wel aan de adverteerders denken en gericht blijven op de brave massa.

Sky Radio televisie, bleghhh!!!
#ANONIEMzaterdag 3 februari 2024 @ 00:26
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 23:55 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik hoor Britten vooral klagen dat de BBC een speelbal en spreekbuis van de overheid is. Het onafhankelijke geluid dat de NPO hier kan laten horen wordt gegarandeerd door de vele verschillende omroepen en ik zou het een slechte zaak vinden als we dat zouden opdoeken.
Dat klopt maar zoals je zelf al zegt, de NPO is wel in staat om onafhankelijk te blijven. Waarmee mijn punt dus gewoon blijft staan :)
Jan_Onderwaterzaterdag 3 februari 2024 @ 00:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 00:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat klopt maar zoals je zelf al zegt, de NPO is wel in staat om onafhankelijk te blijven. Waarmee mijn punt dus gewoon blijft staan :)
Mwoa, als het om misbruik van medewerkers gaat dan kijkt de NPO al jaren weg. Wat dat aangaat is het net de Katholieke kerk.
trein2000zaterdag 3 februari 2024 @ 00:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 23:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mischien een BBC model, de huidige publieke omroepen opdoeken of commercieel laten gaan en verder gaan met alleen NOS/NPO voor nieuws, sport, cultuur en achtergronden.
Tegen. Te bevattelijk voor politieke beïnvloeding, veelal via benoemingen. De gelaagde structuur van de NPO voorkomt dat.

Ik vraag mij af of er überhaupt nog behoefte is aan een publieke omroep, volgens mij is de commerciële nieuwswereld volwassen genoeg. Veel gezonder ook.
Jan_Onderwaterzaterdag 3 februari 2024 @ 00:33
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 23:55 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik hoor Britten vooral klagen dat de BBC een speelbal en spreekbuis van de overheid is. Het onafhankelijke geluid dat de NPO hier kan laten horen wordt gegarandeerd door de vele verschillende omroepen en ik zou het een slechte zaak vinden als we dat zouden opdoeken.
Ooit was de BBC een toonbeeld van kwaliteit. Maar de bedrijfscultuur daar leide ertoe dat incompetentie naar naar de top steeg.
#ANONIEMzaterdag 3 februari 2024 @ 00:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 00:33 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ooit was de BBC een toonbeeld van kwaliteit. Maar de bedrijfscultuur daar leide ertoe dat incompetentie naar naar de top steeg.
Met name onder een rechtse regering die de top benoemde. Opvallend wel :P
Jan_Onderwaterzaterdag 3 februari 2024 @ 00:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 00:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Met name onder een rechtse regering die de top benoemde. Opvallend wel :P
Wanneer had UK een Linkse regering? Blair was minstens zo rechts als Rutte
Tijnzaterdag 3 februari 2024 @ 00:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 00:42 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wanneer had UK een Linkse regering? Blair was minstens zo rechts als Rutte
Harold Wilson was wel redelijk links. Niet geheel onvergelijkbaar met onze Den Uyl.
KaheemSaidzaterdag 3 februari 2024 @ 03:26
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 21:57 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Spelletjes, kinder- en grote mensen vertier zoals sport etc, kan best op een commerciële zender. Of gewoon on demand.

Hoevaak ik 'ouderwetse' TV kijk, is per maand op 2 vingers te tellen.
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 22:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb geen tv abonnement, wel NL Ziet, Disney+ en Discovery+ (en 1 maand in het jaar Viaplay, WK darts). Het enige wat ik live kijk zijn politieke debatten en sportwedstrijden. Ik kijk regelmatig wat van de publieke omroepen, maar nooit terwijl ze uitgezonden worden. Wat dat betreft is het systeem van een echte programmering toch al wel behoorlijk ouderwets, denk ik.
Als ik hier een rondje door de buurt loop zie ik inderdaad grote verschillen tussen de generaties, maar volgebs mij wordt er nog echt veel integrale tv gekeken.
Kickinalfazaterdag 3 februari 2024 @ 06:18
Het aandeel kijkers voor Nederland 1,2,3 is overigens best hoog tov de rest.
In dat opzicht zou het toch mogelijk moeten zijn om wat meer zichzelf te bedruipen.

Dus schaf of de dure entertainment af of haal hier meer geld uit.
Voor het radio deel zie ik echt de toegevoegde waarde niet van 5 zenders.

Overigens mag de NPO ook wel even in de spiegel kijken, zaken als the voice waren dagenlang voorpagina nieuws maar jarenlange misdragingen bij de NPO zelf geven we 10 minuten aandacht.
nostrazaterdag 3 februari 2024 @ 08:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 03:26 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
[..]
Als ik hier een rondje door de buurt loop zie ik inderdaad grote verschillen tussen de generaties, maar volgebs mij wordt er nog echt veel integrale tv gekeken.
Niet zoveel naar binnen spieken, engerd.
nostrazaterdag 3 februari 2024 @ 08:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 06:18 schreef Kickinalfa het volgende:
Het aandeel kijkers voor Nederland 1,2,3 is overigens best hoog tov de rest.
In dat opzicht zou het toch mogelijk moeten zijn om wat meer zichzelf te bedruipen.
Alleen is dat nu net niet de taak van de overheid om te concurreren met commerciële partijen. Dat doet ze wel, hence de kijkcijfers, en dat is ook waarom ik het wel eens ben met een grondige herziening van het huidige stelsel. Maar om andere redenen dan Geert.
Hancazaterdag 3 februari 2024 @ 08:05
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 08:03 schreef nostra het volgende:

[..]
Alleen is dat nu net niet de taak van de overheid om te concurreren met commerciële partijen. Dat doet ze wel, hence de kijkcijfers, en dat is ook waarom ik het wel eens ben met een grondige herziening van het huidige stelsel. Maar om andere redenen dan Geert.
Als die kijkcijfers zijn voor NOS Nieuws of andere journalistieke programma's: helemaal goed. Ik vind best dat de overheid journalistiek mag steunen. Maar helaas zijn de goed bekeken programma's van de NPO juist de programma's die net zo goed bij SBS zouden kunnen worden uitgezonden.
#ANONIEMzaterdag 3 februari 2024 @ 08:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 18:22 schreef Bluesdude het volgende:
[ twitter ]
tjaaaa. die omroepen brullen niet met Wilders mee. Notabene.... die laten kritische geluiden horen over hem en zijn buitenlanderhaat. !!! Vandaar dus.....de mond snoeren.

Dan weer......VVD en NSC zullen zich ongemakkelijk voelen bij dit soort onderdrukking van de meningsuiting wat hun coalitiepartner wenst.
Blijkbaar heeft Greet de problemen van jongeren die geen woning kunnen krijgen, de massale instroom van migranten, het personeelstekort in de zorg, het armoedeprobleem, het eigen risico, het toeslagenschandaal en het personeelstekort in het onderwijs al helemaal opgelost! Fijn dat hij nu dus zijn prioriteiten bij de PO kan leggen. Wat een held is het toch!
Hexagonzaterdag 3 februari 2024 @ 08:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 00:31 schreef trein2000 het volgende:

Ik vraag mij af of er überhaupt nog behoefte is aan een publieke omroep, volgens mij is de commerciële nieuwswereld volwassen genoeg. Veel gezonder ook.
Die is wel makkelijk beinvloedbaar. Ik zit er niet zo op te wachten dat John de Mol wel even bepaalt wat er te zien is.

Los daarvan heeft de PO ruimte om dingen uit te zenden die commerciëel misschien oninteressant zijn maar die wel van waarde zijn. Of dingen die disruptief en vernieuwend zijn. Ik denk bijvoorbeeld niet dat een type als Wim T. Schippers op de commerciële omroep ver was gekomen.

Commerciële zenders gaan uiteindelijk over geld verdienen dus is er altijd de prikkel om maar zoveel mogelijk de massa te bedienen.
KaheemSaidzaterdag 3 februari 2024 @ 09:04
quote:
10s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 08:00 schreef nostra het volgende:

[..]
Niet zoveel naar binnen spieken, engerd.
Dat is echt heel moeilijk te missen als je ‘savonds een rondje loopt, de tv is nogal groot geworden.

[ Bericht 2% gewijzigd door KaheemSaid op 03-02-2024 09:18:44 ]
Jan_Onderwaterzaterdag 3 februari 2024 @ 09:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 08:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Die is wel makkelijk beinvloedbaar. Ik zit er niet zo op te wachten dat John de Mol wel even bepaalt wat er te zien is.

John de Mol bepaald niet wat er te zien is, dat doet de kijker
En zoals een wijs man ooit zei: Commercial Television, that is when you discover that Benny Hill is your culture
quote:
Los daarvan heeft de PO ruimte om dingen uit te zenden die commerciëel misschien oninteressant zijn maar die wel van waarde zijn. Of dingen die disruptief en vernieuwend zijn. Ik denk bijvoorbeeld niet dat een type als Wim T. Schippers op de commerciële omroep ver was gekomen.
Volgens mij had Waldolala uitstekende kijkcijfers net als Hoepla. En laten we eerlijk zijn, het was heerlijk vermaak, maar cultureel waardevol??
quote:
Commerciële zenders gaan uiteindelijk over geld verdienen dus is er altijd de prikkel om maar zoveel mogelijk de massa te bedienen.
Mwa, in de PO gaat het ook om geld, belastinggeld. Omroepbonzen geven maar al te graag opdrachten aan de productiebedrijven van hun kinderen. NRC had daar jaren geleden eens een hele serie artikelen over.
KaheemSaidzaterdag 3 februari 2024 @ 09:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 08:14 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Blijkbaar heeft Greet de problemen van jongeren die geen woning kunnen krijgen, de massale instroom van migranten, het personeelstekort in de zorg, het armoedeprobleem, het eigen risico, het toeslagenschandaal en het personeelstekort in het onderwijs al helemaal opgelost! Fijn dat hij nu dus zijn prioriteiten bij de PO kan leggen. Wat een held is het toch!
Vind het zo raar / eng dat Wilders met het blokkeren van de pers precies de gebaande weg van enge leiders volgt. Of je nu kijkt naar Orban, Poetin, Erdogan, Meloni of de Pis partij neemt allemaal tornen ze hieraan.

En wat doen de Fokkers hieraan, die gaan met zijn allen bediscussiëren dat het best een goed idee is, dat het wel wat minder kan, dat er één partij moet komen die uitzend op de publieke omroep, zoals de BBC.

Met het huidige stemgedrag van NL (FVD 2019, BBB 2023 en PVV 2023) kunnen we volgens mij best wat tegengeluid van de NPO gebruiken.
kladderadatschzaterdag 3 februari 2024 @ 09:17
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 08:03 schreef nostra het volgende:

[..]
Alleen is dat nu net niet de taak van de overheid om te concurreren met commerciële partijen. Dat doet ze wel, hence de kijkcijfers, en dat is ook waarom ik het wel eens ben met een grondige herziening van het huidige stelsel. Maar om andere redenen dan Geert.
Mja, alleen de PO bestond natuurlijk al lang voor er überhaupt commerciële omroepen waren in Nederland en ze maakten toen nagenoeg dezelfde soort programma's, dus dit is een beetje een raar verwijt/argument imo.
Jan_Onderwaterzaterdag 3 februari 2024 @ 09:19
Laten we eerlijk zijn, de mensen die het hardste werken aan de afschaffing van de PO zijn de mensen van de PO zelf. Nepotisme en Circle Jerking, misbruik en minachting van de kijker.
Hexagonzaterdag 3 februari 2024 @ 09:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 09:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
John de Mol bepaald niet wat er te zien is, dat doet de kijker
En zoals een wijs man ooit zei: Commercial Television, that is when you discover that Benny Hill is your culture
Dat bepaalt John uiteindelijk wel. De kijker wil nieuws en talkshows. John kan bepalen welk nieuws en wie er aan tafel zit.

Verder is een culturele monocultuur van wat de massa wil natuurlijk een gigantische armoede. Er zijn ook aanjagers nodig van het nieuwe. Daar heeft de PO ruimte voor.

quote:
Volgens mij had Waldolala uitstekende kijkcijfers net als Hoepla. En laten we eerlijk zijn, het was heerlijk vermaak, maar cultureel waardevol??
Het was in die tijd controversieel en vernieuwend. Bij lange na niet veilig en bewezen genoeg voor de commercie.

quote:
Mwa, in de PO gaat het ook om geld, belastinggeld. Omroepbonzen geven maar al te graag opdrachten aan de productiebedrijven van hun kinderen. NRC had daar jaren geleden eens een hele serie artikelen over.
Ja, maat die belastinggeld is een vast bedrag waar ze hun ding van moeten doen. Het is niet dat die inkomsten omhoog of omlaag gaan vanwege de inhoud van de televisie. Dus de prikkel is er niet om enkel de massa te bedienen.
#ANONIEMzaterdag 3 februari 2024 @ 09:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 03:26 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
[..]
Als ik hier een rondje door de buurt loop zie ik inderdaad grote verschillen tussen de generaties, maar volgebs mij wordt er nog echt veel integrale tv gekeken.
Ik heb geen idee, eigenlijk, ik kijk al heel lang niet meer naar de Nederlandse zenders inclusief commercieele zenders hooguit tijdens een Olympische Spelen of zo.
Om mij heen zijn er nogal wat gezinnen met kinderen en daar zie je de TV wel veel aanstaan maar of ze naar NL TV kijken of naar streaming weet ik niet.
Jan_Onderwaterzaterdag 3 februari 2024 @ 09:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 09:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat bepaalt John uiteindelijk wel. De kijker wil nieuws en talkshows. John kan bepalen welk nieuws en wie er aan tafel zit.

En wat is daar het verschil met de PO?
Is ook veel te veel geleuter en altijd dezelfde koppen, toch, volledig kritiekloos naar de hand die ze voert. Mark Maria die zijn meester het merg uit de rug pijpt.
quote:
Verder is een culturele monocultuur van wat de massa wil natuurlijk een gigantische armoede. Er zijn ook aanjagers nodig van het nieuwe. Daar heeft de PO ruimte voor.

Help me ff, wat is er de laatste 10 jaar zo vernieuwend bij de PO? Ik kijk het namelijk niet.
Hebben die bv een Comedie serie gemaakt over de PO waarbij iedere week weer genadeloos de misstanden worden neergezet?
quote:
Het was in die tijd controversieel en vernieuwend. Bij lange na niet veilig en bewezen genoeg voor de commercie.

Ach, Spitting Image kwam ook van de Commerciele TV
quote:
Ja, maat die belastinggeld is een vast bedrag waar ze hun ding van moeten doen. Het is niet dat die inkomsten omhoog of omlaag gaan vanwege de inhoud van de televisie. Dus de prikkel is er niet om enkel de massa te bedienen.
Nee, de prikkel is een veel foutere.
nostrazaterdag 3 februari 2024 @ 10:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 09:17 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Mja, alleen de PO bestond natuurlijk al lang voor er überhaupt commerciële omroepen waren in Nederland en ze maakten toen nagenoeg dezelfde soort programma's, dus dit is een beetje een raar verwijt/argument imo.
Dat iets vroeger bestaansgrond had en nu niet meer is toch júist een argument om te veranderen.
KareldeStoutezaterdag 3 februari 2024 @ 10:08
Het is vooral een nogal wereldvreemde vorm van wensdenken dat de commerciële omroepen plots wel kwaliteit gaan leveren als er geen PO meer is. Je kan prima het afschaffen van de PO bepleiten maar dat betekent wel dat de kwaliteit van bijvoorbeeld de nieuwsvoorziening en daarmee de democratische controle flink af zal nemen (wat ook goed een achterliggend doel kan zijn…).
Hexagonzaterdag 3 februari 2024 @ 10:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 09:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En wat is daar het verschil met de PO?
Is ook veel te veel geleuter en altijd dezelfde koppen, toch, volledig kritiekloos naar de hand die ze voert. Mark Maria die zijn meester het merg uit de rug pijpt.
Het verschil is dat de macht niet bij een privepersoon ligt maar bij meerdere bestuurders die er ieder namens een vereniging zitten.

quote:
Help me ff, wat is er de laatste 10 jaar zo vernieuwend bij de PO? Ik kijk het namelijk niet.
Hebben die bv een Comedie serie gemaakt over de PO waarbij iedere week weer genadeloos de misstanden worden neergezet?
Neem bijvoorbeeld de programmering van HUMAN
https://www.human.nl/lees.html

Allemaal programma's over wat moeilijkere onderwerpen die mensen wat meer aan het denken zetten dan het zoveelste "sterren dansen de chachacha"-programma.

quote:
Nee, de prikkel is een veel foutere.
Nee, het model van de CO is heel simpel. Dat is hoe verdienden we zoveel mogelijk geld met amusement. Dat is op zich prima. Maar je moet dan ook weinig anders van ze verwachten en daarom is er dus een taak voor een PO om ruimte te bieden aan dingen die niet binnen de hapklare brok vallen.
Hexagonzaterdag 3 februari 2024 @ 10:25
quote:
10s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 10:08 schreef KareldeStoute het volgende:
(wat ook goed een achterliggend doel kan zijn…).
Dat is ook het achterliggend doel bij de PVV. En er gaan wat VVD'ers op de bagagedrager mee omdat ze dan hopen een grijpstuiver over te houden.
nostrazaterdag 3 februari 2024 @ 10:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 10:24 schreef Hexagon het volgende:
Nee, het model van de CO is heel simpel. Dat is hoe verdienden we zoveel mogelijk geld met amusement. Dat is op zich prima. Maar je moet dan ook weinig anders van ze verwachten en daarom is er dus een taak voor een PO om ruimte te bieden aan dingen die niet binnen de hapklare brok vallen.
Dat is wel erg makkelijk weggezet natuurlijk. Hoe valt een BNR binnen dat geschetste plaatje bijvoorbeeld?
Hexagonzaterdag 3 februari 2024 @ 10:43
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 10:39 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is wel erg makkelijk weggezet natuurlijk. Hoe valt een BNR binnen dat geschetste plaatje bijvoorbeeld?
Okay, nieuws is inderdaad ook wel een verdienmodel. Maar ook dat is vrij beperkt.
KaheemSaidzaterdag 3 februari 2024 @ 11:00
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 10:39 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is wel erg makkelijk weggezet natuurlijk. Hoe valt een BNR binnen dat geschetste plaatje bijvoorbeeld?
BNR is gewoon door de Nederlandse taal gedekt onder de noemer “de uitzondering die de regel bevestigd”
KareldeStoutezaterdag 3 februari 2024 @ 11:34
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 10:39 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is wel erg makkelijk weggezet natuurlijk. Hoe valt een BNR binnen dat geschetste plaatje bijvoorbeeld?
De voorgelezen versie van Nu.nu is dat toch? Prima dat het bestaat maar ze nemen vooral berichten van anderen over en heb niet het idee dat ze veel interessante primeurs weten te brengen. En helaas voor BNR blijft wat ze doen ook vooral gerommel in de marge.
trein2000zaterdag 3 februari 2024 @ 11:36
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 10:39 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is wel erg makkelijk weggezet natuurlijk. Hoe valt een BNR binnen dat geschetste plaatje bijvoorbeeld?
Of de kranten? Tv is niet het enige medium hè?
nostrazaterdag 3 februari 2024 @ 11:45
quote:
11s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 11:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De voorgelezen versie van Nu.nu is dat toch? Prima dat het bestaat maar ze nemen vooral berichten van anderen over en heb niet het idee dat ze veel interessante primeurs weten te brengen. En helaas voor BNR blijft wat ze doen ook vooral gerommel in de marge.
Hm? Er is meer dan genoeg diepte- en onderzoeksjournalistiek daar.

Over de VS bijvoorbeeld

https://open.spotify.com/(...)-_F3W8R_KdYynjWbQVZw

Midden- en Oost-Europa

https://open.spotify.com/(...)WbH2ItR7CiwFfCEWpOMA

BNR De Wereld

https://open.spotify.com/(...)BK0z4ySfWn8yTfN_L8Ug

Boeksteijn & De Wijk (oppassen met die naam hier)

Achter Gesloten Deuren over bijvoorbeeld Sanderink

https://open.spotify.com/(...)nTyj07T3ezqmlXbcF_Cw

Nee, dat is geen voorleesversie van NU.nl.
Jan_Onderwaterzaterdag 3 februari 2024 @ 11:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 10:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het verschil is dat de macht niet bij een privepersoon ligt maar bij meerdere bestuurders die er ieder namens een vereniging zitten.

Vooral namens zichzelf en hun ego's eerder
Je plaatje van de PO pas niet bij de realiteit ervan

quote:
Neem bijvoorbeeld de programmering van HUMAN
https://www.human.nl/lees.html
Ongetwijfeld een interessant programma, maar wat is daar vernieuwend aan?

quote:
Allemaal programma's over wat moeilijkere onderwerpen die mensen wat meer aan het denken zetten dan het zoveelste "sterren dansen de chachacha"-programma.
Grappig, maar dat is een BBC programma

quote:
[..]
Nee, het model van de CO is heel simpel. Dat is hoe verdienden we zoveel mogelijk geld met amusement. Dat is op zich prima. Maar je moet dan ook weinig anders van ze verwachten en daarom is er dus een taak voor een PO om ruimte te bieden aan dingen die niet binnen de hapklare brok vallen.
Ik had het over het model van de PO, eentje die ooit goed bedoeld was, maar inmiddels al decennia corrupt en ziek.
De PO in de jaren 80-90, ja, dat was wat anders
nostrazaterdag 3 februari 2024 @ 12:03
We vechten vrolijk door op X

twitter
Frozen-assassinzaterdag 3 februari 2024 @ 12:09
quote:
81s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 12:03 schreef nostra het volgende:
We vechten vrolijk door op X

[ twitter ]
Terecht dat Pieter daar de streep trekt. Zwak van Caroline om daar geen afstand van te nemen
Janneke141zaterdag 3 februari 2024 @ 12:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 12:09 schreef Frozen-assassin het volgende:
Zwak van Caroline om daar geen afstand van te nemen
Ik denk dat Caroline zelf ook niet op zit te wachten op tien trekkers in haar voortuin. En dat gaat natuurlijk wel gebeuren als ze FDF publiekelijk af zou vallen.

Ze heeft zichzelf de steun van een terroristische beweging gewonnen, en nu heeft ze een probleem, want kom er nog maar eens vanaf.
probeerzaterdag 3 februari 2024 @ 12:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 23:14 schreef Janneke141 het volgende:
Ben ook voor een publieke omroep met 1 tv-net die zich beperkt tot nieuws, achtergronden, educatie en cultuur. Dus geen vrouwzoekende boeren, geen muziekfeesten op het plein en al helemaal geen voetbalwedstrijden.

En niet omdat Wilders dat zo graag wil, maar omdat drie volwaardige door de maatschappij gefinancierde lineaire netten volstrekt achterhaald zijn.
Voor jou (en voor mij) vallen voetbalwedstrijden en muziekfeesten op het plein niet onder cultuur. Voor een hele grote groep mensen wel.
trein2000zaterdag 3 februari 2024 @ 12:15
quote:
81s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 12:03 schreef nostra het volgende:
We vechten vrolijk door op X

[ twitter ]
Pieter heeft natuurlijk gewoon gelijk hier.
Kickinalfazaterdag 3 februari 2024 @ 12:16
Dat geheel is wel uit zijn verband getrokken allemaal.
Uit het stukje zegt Carolien alleen dat ze het liever over de problematiek heeft ipv de toon die gezet wordt door die kerel van FDF.

Maar ja dat scoort natuurlijk niet op X.
Janneke141zaterdag 3 februari 2024 @ 12:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 12:14 schreef probeer het volgende:

[..]
Voor jou (en voor mij) vallen voetbalwedstrijden en muziekfeesten op het plein niet onder cultuur. Voor een hele grote groep mensen wel.
Ja, daarom hoef je er ook niet bang voor te zijn dat ze níet worden uitgezonden als de PO stopt met ze uitzenden.
Blastbeatzaterdag 3 februari 2024 @ 12:19
Om de een of andere reden is terreur voor veel mensen acceptabel als die van boeren komt.
nostrazaterdag 3 februari 2024 @ 12:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 12:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Pieter heeft natuurlijk gewoon gelijk hier.
Natuurlijk, maar het is allemaal wel een erg fragiele basis voor een coalitievorming als je dat weer publiekelijk via X moet uitvechten. Wat valt er mee te winnen?
Grrrrrrrrzaterdag 3 februari 2024 @ 12:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 12:16 schreef Kickinalfa het volgende:
Dat geheel is wel uit zijn verband getrokken allemaal.
Uit het stukje zegt Carolien alleen dat ze het liever over de problematiek heeft ipv de toon die gezet wordt door die kerel van FDF.

Maar ja dat scoort natuurlijk niet op X.
M'n reet, dit is gewoon verkapt dreigen.
Tijnzaterdag 3 februari 2024 @ 12:38
quote:
7s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 12:33 schreef nostra het volgende:

[..]
Natuurlijk, maar het is allemaal wel een erg fragiele basis voor een coalitievorming als je dat weer publiekelijk via X moet uitvechten. Wat valt er mee te winnen?
Het lijkt me vrij duidelijk dat deze coalitie er niet gaat komen.
Grrrrrrrrzaterdag 3 februari 2024 @ 12:38
quote:
7s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 12:33 schreef nostra het volgende:

[..]
Natuurlijk, maar het is allemaal wel een erg fragiele basis voor een coalitievorming als je dat weer publiekelijk via X moet uitvechten. Wat valt er mee te winnen?
Ik denk vooral dat bij Pieter de zin in coalitievorming met Lientje rap verdwijnt als zij nu al dit soort dreigementen richting haar toekomstige coalitiegenoten wegwuift.
nostrazaterdag 3 februari 2024 @ 12:40
Mona Keijzer en elf andere Kamerleden gaven neveninkomsten en -functies niet op

Parlementsleden zijn verplicht hun nevenactiviteiten en -inkomsten te melden. Eind december ontstond ophef over fractieleden van het Forum voor Democratie, die openlijk weigerden om hun commerciële activiteiten te melden. Andere Kamerleden blijken hun betrokkenheid bij bv’s of stichtingen of inkomsten uit onroerend goed niet te hebben gemeld. Van de 150 huidige Tweede Kamerleden hebben er twaalf een onvolledige opgave gedaan, onder wie Mona Keijzer van de BoerBurgerBeweging. Waarom blijft de Kamer vertrouwen op de opgave van politici zelf?

SPOILER
Caroline van der Plas maakte haar eerste werkbezoek als politicus vijf dagen na haar klinkende overwinning bij de Provinciale Statenverkiezingen van vorig jaar maart, toen de BoerBurgerBeweging (BBB) in bijna alle provincies de grootste partij werd. Ze sprak met mensen die langs het kanaal Almelo-De Haandrik wonen en in de problemen zijn geraakt: ruim 400 huizen zijn verzakt of hebben schade opgelopen door baggerwerkzaamheden in het kanaal. Ze zijn radeloos en houden de provincie verantwoordelijk. Een tweede Groningen-drama dreigt met burgers die buiten hun schuld schade aan hun huis hebben en een overheid die doof voor ze is.

Van der Plas bood wel een luisterend oor. Maar ze gebruikte haar nieuw verworven macht in de Provinciale Staten ook om iets voor de bewoners te doen. Op haar initiatief werd Mona Keijzer (55) naar voren geschoven om te bemiddelen en een rapport te schrijven. Keijzer was toen nog niet betrokken bij de BBB; ze zat thuis, na haar ontslag uit het kabinet-Rutte III. In een interview met De Telegraaf had ze felle kritiek geuit op de coronapas, waarmee ze de eenheid van het kabinetsbeleid doorbrak. Ze kreeg op staande voet haar congé als staatssecretaris van Economische Zaken.

Eigenlijk is bij zo’n bedrag een Europese aanbestedingsprocedure verplicht, maar de Provincie had haast en maakte een uitzondering. Keijzer kon direct aan de slag

Drie weken na het bezoek van Van der Plas aan de bewoners bespraken de Provinciale Staten van Overijssel een motie van de BBB om Keijzer de klus te geven. Met 17 zetels heeft BBB veel macht in handen. De tweede, derde en vierde partij van Overijssel hebben elk maar 4 zetels. De opdracht was lucratief: er was liefst 300 duizend euro voor uitgetrokken. Eigenlijk is bij zo’n bedrag een Europese aanbestedingsprocedure verplicht, maar de Provincie had haast en maakte een uitzondering. Keijzer kon direct aan de slag.

Twee dagen voordat Keijzers opdracht definitief werd, maakte een notaris de oprichtingsaktes voor twee nieuwe vennootschappen op, zo blijkt uit onderzoek van Follow the Money. Keijzer werd de enige bestuurder van de Mona Keizer Holding (MKH). De tweede bv was MKRD, die rechtskundige en politieke diensten wil verlenen. Beide bv’s zijn gevestigd in een bedrijfsverzamelgebouw waar ook Volendam Music zit, een boekingskantoor voor artiesten, onder wie Jan Smit en Nick & Simon.

Keijzer ging voortvarend te werk. Adviesbureau Berenschot werd ingeschakeld om haar te ondersteunen met secretariaat en deskundigheid. Vier maanden later, in augustus, had ze haar rapport klaar en factureerde ze haar uren aan de provincie Overijssel.

Diezelfde maand zei Keijzer publiekelijk haar CDA-lidmaatschap op. Dat bleek een voorteken, want een paar weken later werd ze door Van der Plas tot kandidaat premier gebombardeerd. Van der Plas had zelf geen trek in die positie: ‘Dan moet ik hakken dragen, terwijl ik helemaal niet op hakken kan lopen,’ zei ze. Keijzer moest het maar doen.

In december werd Keijzer geïnstalleerd in de Tweede Kamer. Momenteel vergezelt ze Van der Plas aan de formatietafel bij de onderhandelingen over een nieuw kabinet. Mona is back.

College van onderzoek integriteit
Als Kamerlid is Keijzer verplicht haar nevenactiviteiten en -inkomsten op te geven bij het register van de Tweede Kamer. Ze meldde dat ze in 2023 geen enkele nevenfunctie of inkomsten heeft gehad. Maar hoe zit het dan met die twee bv’s? Keijzer is immers nog altijd directeur-grootaandeelhouder van de vennootschappen. En hoeveel heeft ze geïncasseerd voor de bemiddelings- en adviesopdracht in Overijssel? Het is politici niet verboden om andere belangen of nevenactiviteiten te hebben, maar die moeten ze wel melden, zodat ze voor iedereen zijn te controleren. Juist daarom is het register in het leven geroepen. Dat is openbaar en wordt bijgehouden door de griffie.

Wanneer hun verdiensten uit nevenfuncties meer dan 14 procent van hun jaarinkomen als Kamerlid bedragen, worden ze gekort. Kamerleden worden nadrukkelijk gewaarschuwd om alles te melden dat relevant kan zijn: ‘als een bepaalde nevenfunctie enkel al de schijn wekt dat – door het niet vermelden daarvan – een Kamerlid niet onafhankelijk meer kan handelen, is het geboden om daarover open en transparant te zijn en deze functie in het register te laten opnemen,’ schrijft het College.

FTM vroeg bij de provincie Overijssel de facturen van Keijzers adviesopdracht op. Het grootste deel blijkt naar Bureau Berenschot te zijn gegaan; Keijzer zelf toucheerde 29.442,19 euro. Dat bedrag ligt ver boven de jaarlijkse vrijstelling voor Kamerleden. Keijzer had dus zowel de inkomsten als haar bestuursfunctie van beide net opgerichte bedrijven moeten opgeven. ‘Een ervaren politicus als zij zou dat moeten weten,’ zegt hoogleraar integriteit van organisaties Rob van Eijbergen. ‘Ze moet dat melden, zeker omdat het recent opgerichte bv’s zijn en er een belangentegenstelling dreigt. Het is belangrijk daar transparant over te zijn.’

Niet gemeld commissariaat
Het is niet de enige nalatigheid in Keijzers opgave van haar nevenactiviteiten. In het overzicht van het register dat bij haar beëdiging als Kamerlid verscheen, op 6 december 2023, stond dat ze in 2022 inkomsten uit een commissariaat had gemeld. Het ging om HSB, een Volendams bouwconcern met een jaaromzet van 152 miljoen, waar ze tot de raad van commissarissen was toegetreden. Uit het meest recente jaarverslag van HSB, dat afgelopen zomer verscheen: ‘[Keijzer] is gepokt en gemazeld in de politiek en het bedrijfsleven en zij brengt ongetwijfeld een nieuw geluid als toezichthouder.’

Keijzer is verplicht aan de Tweede Kamer te melden hoeveel ze met het commissariaat verdient. Maar in een oudere versie van het register stond bij ‘genoten inkomsten’ dat Keijzer ‘geen opgave’ deed. In haar melding aan het College, die begin januari werd gepubliceerd, wordt haar HSB-commissariaat niet meer genoemd. Het lijkt erop dat Keijzer dus alweer gestopt is als commissaris van het bouwbedrijf.

FTM belt HSB: is Keijzer nog lid van de rvc? De directiesecretaresse van het bedrijf twijfelt geen moment: ‘Ja, ze is daar onderdeel van. Ze is nu een jaar commissaris.’

‘Dit zijn privé-dingen van mij voordat ik Kamerlid werd en daar hoef ik jou geen mededelingen over te doen’

We leggen Keijzer onze bevindingen voor. Het antwoord laat even op zich wachten. ‘Er staan duizend mails voor mij nog om te beantwoorden,’ laat ze weten als we haar uiteindelijk aan de telefoon krijgen. Keijzer zegt dat ze nog steeds actief is als commissaris van bouwbedrijf HSB. Ze zegt dat bij haar aantreden ook te hebben gemeld bij de griffie en begrijpt niet waarom het niet meer staat vermeld in het actuele register. Over haar bv’s zegt ze dat ze daar inderdaad nog steeds bestuurder van is en zich niet heeft gerealiseerd dat ze die ook als nevenfunctie moet melden. Ze zegt die fout te zullen herstellen.

Keijzer wil niet ingaan op het bedrag dat ze heeft verdiend met de adviesopdracht voor de provincie Overijssel en of ze nog andere opdrachten via de bv heeft gefactureerd. ‘Dit zijn privé dingen van mij voordat ik Kamerlid werd en daar hoef ik jou geen mededelingen over te doen.’ Dat is correct: ze hoeft dat FTM niet te vertellen – maar wel aan het College. Inmiddels heeft ze haar nevenfuncties doorgegeven, maar meldt ze nog altijd niet hoeveel ze ermee heeft verdiend.

Klachten over het Forum voor Democratie
Of Keijzer onderzocht zal worden door het College van Integriteit valt te bezien, daarvoor moet eerst een formele klacht worden ingediend.

De fractie van het Forum voor Democratie kwam twee keer onder de loep van het College te liggen, vanwege het onvermeld laten van nevenactiviteiten. In oktober 2022 werd Thierry Baudet een week geschorst omdat hij zijn commerciële uitgeverij weigerde te registreren. In december 2023 kwam Baudet opnieuw in opspraak, nu samen met zijn FvD-collega’s Gideon van Meijeren en Freek Jansen. De drie zijn aandeelhouder van de bv Eerlijk Eten, die maaltijdboxen verkoopt. Het College van Integriteit verzocht de Tweede Kamer in december het drietal een week te schorsen, omdat ook deze bv niet als nevenactiviteit in het register is gemeld.

Baudet heeft herhaaldelijk gezegd dat hij het principieel oneens is met de openbare registers voor geschenken en nevenactiviteiten. ‘De gedachte dat mijn meningen zouden veranderen als ik een reep chocola van iemand krijg, of als ik een boek verkoop, dat is zo absurd,’ zei hij tegen Zembla .

Ook dit jaar gaven de Forum-kamerleden hun nevenactiviteiten niet op. De maaltijdboxen en uitgeverij draaien vrolijk door.

Alle 150 Kamerleden doorgelicht
De schorsing lijkt ook nauwelijks een afschrikwekkende werking te hebben. Follow the Money onderzocht de nevenactiviteiten van alle 150 Kamerleden en vond behalve de FvD’ers en Mona Keijzer, nog negen parlementariërs die verzuimen iets te melden in het register. De ophef rond de geschorste FvD’ers heeft er kennelijk niet voor gezorgd dat iedereen is wakker geschud. Hoogleraar Van Eijbergen: ‘Het is dom van die Kamerleden, want je weet dat het uitkomt.’

Om welke parlementariërs gaat het?

Henk de Vree (69) uit Hardinxveld-Giessendam is Kamerlid voor de PVV. Hij was voordien werkzaam in de IT-sector. Hij deed uiteenlopende opdrachten en bracht die onder in drie bv’s, waarvan hij directeur-grootaandeelhouder is: Gib Productions, Gib Holding en Plaza Productions. De Vree meldt dat hij voorzitter van een schietvereniging is, maar zijn bestuursfuncties bij de drie bv’s verzuimde hij te melden.

‘Hij meldt zijn commerciële zaken niet, maar wel zijn non-profitactiviteiten. Dat is raar,’ zegt hoogleraar Van Eijbergen. ‘Heel simpel: hij moet ze melden, of zich uitschrijven bij de Kamer van Koophandel.’ Bij de KvK blijkt hij bovendien al zes jaar geen jaarrekeningen meer te hebben gedeponeerd, wat een economisch delict is.

Tegen FTM zegt hij over het niet melden van zijn drie bv’s: ‘Er zijn sinds 1 november 2020 geen activiteiten meer, er is dus geen sprake van belangenverstrengeling omdat er geen belangen meer zijn.’ De Vree zegt zijn bv’s alsnog te zullen registreren en de jaarrekeningen op te laten maken. Op 25 januari werd een nieuwe versie van het register gepubliceerd, waarin deze wijzigingen zijn verwerkt.

Gidi Markuszower (46) zit al sinds 2017 in de Kamer voor de PVV als woordvoerder Justitie en Veiligheid. Hij was actief als zakenman voordat hij parlementariër werd: hij was aandeelhouder en directeur van de VATIT Group, een internationaal opererend concern dat zich bezighoudt met het terugvorderen van internationaal betaalde btw.

Markuszower meldde dat hij nu alleen nog actief is in één Nederlandse vennootschap van VATIT. ‘Directeur B.V. gelieerd aan de VATIT Group,’ staat in het register. Dat klopt. Markuszower staat bij de Kamer van Koophandel ingeschreven als directeur van VATIT Nederland bv, een dochteronderneming van de Luxemburgse holding.

Maar hij is ook betrokken bij twee andere bv’s die hij niet heeft gemeld, ontdekt FTM: Playroll Netherlands bv, dat loonadministraties verzorgt, en Ipko Amcor bv, dat managementadviezen geeft. Playroll is relatief nieuw. Het werd anderhalf jaar geleden opgericht, tijdens zijn Kamerlidmaatschap.

Nadat Follow the Money om opheldering vraagt, laat hij weten zijn registratie aan te zullen passen. Nog diezelfde middag meldt hij zich bij de griffie van de Tweede Kamer, die een nieuwe versie van het register publiceert.

Raoul White (51) was betrokken bij verschillende welzijnsorganisaties in Amsterdam voordat hij Kamerlid voor GroenLinks-PvdA werd. In de Kamer houdt hij bezig met leefbare wijken en het slavernijverleden. Daarnaast heeft White een commissariaat bij een commerciële vennootschap: Groei en Ontwikkeling bv. Het bedrijf heeft een anti-discriminatie keurmerk ontwikkeld, waarmee organisaties kunnen aantonen dat ze inclusief zijn. Deze laatste activiteit vinden we niet terug in het nevenfunctieregister.

Whites persvoorlichter geeft de fout toe, maar zegt dat hij inmiddels niet meer actief is als commissaris van het bedrijf. Een dag nadat FTM vragen stelde over de kwestie, schreef White zich bij de KvK uit als commissaris.

Onroerend goed
Diverse Kamerleden blijken commercieel onroerend goed te verhuren, maar dat niet altijd te melden. Hoogleraar Van Eijbergen zegt dat verhuur van panden sowieso geregistreerd moet worden. ‘Je mag onroerend goed verhuren, daar is niets mis mee, maar je moet het melden, dat is niet zo'n grote stap. Het is belangrijk om daar transparant over te zijn.’ Zes Kamerleden melden netjes dat ze verhuren: Lisa Westerveld (GroenLinks-PvdA) verhuurt bijvoorbeeld een tweede woning in Nijmegen; Tjeerd de Groot (D66) biedt zijn vakantiehuis te huur aan; Pieter Omzigt (NSC) verhuurt een studentenkamer, en André Flach (SGP) verhuurt bedrijfsunits.

Danielle Hirsch (55) meldde haar verhuurde woning niet. Ze werd in november met voorkeurstemmen in de Tweede Kamer gekozen voor GroenLinks-PvdA. Ze blijkt eigenaar te zijn van een appartement in Amsterdam op de statige Weteringschans, met een WOZ-waarde van 678 duizend euro. Dat is verhuurd en brengt per maand 1550 euro huur op, maar dat is niet terug te vinden in het openbare register.

Haar persvoorlichter laat weten dat Hirsch de fout toegeeft en de verhuur van het appartement ‘ten onrechte niet tijdig heeft vermeld in het register van nevenfuncties’. Inmiddels is dat wel doorgegeven.

Ook Cor Pierik (58), Kamerlid voor de BBB, gaat in de fout. Tot vorig jaar werkte hij bij het Centraal Bureau voor de Statistiek, als projectleider milieupublicaties. Daarnaast runt hij op zijn boerderij een flinke B&B in het Overijsselse Genemuiden, het Boerendiekhuus, in een vennootschap met zijn vrouw. Het gaat om drie slaapkamers, vijf appartementen en een groepsaccommodatie met 32 bedden. Gasten kunnen in de oude koeienstal logeren en zich vermaken met de geiten en kalfjes op het terrein, of op de skelters en trampolines voor de kinderen. De vakantiewoningen doen 850 euro per week, een overnachting in de B&B is er al voor 50 euro.

Wanneer FTM hem vraagt naar zijn commerciële nevenactiviteit zegt hij: ‘Domweg vergeten dit door te geven.’ Pierik zegt zijn betrokkenheid bij het bedrijf binnenkort te beëindigen.

Integriteit
In november kwam het Nieuw Sociaal Contract (NSC), de partij van Pieter Omzigt, met 20 zetels in de Tweede Kamer. De partij profileert zichzelf nadrukkelijk als de rechtsstatelijk meest zuivere partij van Nederland, die de integriteitsregels wil aanscherpen. De voltallige fractie van het NSC stemde voor het schorsen van drie Kamerleden van het Forum voor Democratie, omdat zij hun nevenfuncties weigeren te registreren. Toch vond FTM drie NSC’ers die zelf de registratieplicht schenden: meer dan bij andere fracties.

Faith Bruyning (35) houdt zich voor het NSC onder meer bezig met jeugdbeleid. Voordat ze in de Kamer kwam, hielp ze gedupeerden van het toeslagenschandaal. Ook zette ze zich met de stichting I Wannebee in voor armoedebestrijding onder migrantenjongeren. Tot op de dag van vandaag is ze penningmeester van deze stichting, blijkt uit gegevens van de KvK, maar dat vermeldt ze niet in het register. Hoogleraar Van Eijbergen vindt dat een serieus probleem: ‘Jeugdbeleid zit in haar portefeuille, dus raakt dat haar werk als politica.’

Tegen FTM zegt ze: ‘Vanaf 2015 heeft de stichting geen activiteiten meer uitgevoerd. De nevenfunctie is inmiddels gemeld bij het register. Ook is het proces tot opheffen van de stichting in gang gezet.’ Nadat FTM vragen stelde, werd de registratie aangepast.

Aant-Jelle Soepboer (34) is een opvallende nieuwkomer van het NSC. Toen een verslaggever van de NOS hem vroeg zichzelf in drie woorden te omschrijven, was het heldere antwoord: ‘Aant Jelle Soepboer.’ De voormalige leraar geschiedenis was wethouder in de gemeente Noardeast-Fryslân voor de Friese Nationale Partij en in zijn vrije tijd drumt hij in de band Baldrs Draumar, die Noorse mythen en sagen op muziek zet, met Friese teksten. Dat levert een merkwaardige mix op van folk en metal met nationalistische Friese teksten over Scandinavische bloedlijnen. Zo zingt de band over de vermeende Friese afkomst van de bewoners van de Faeröer eilanden:

Hat de lêste Fries ea wol bestien?
Want it bloed fan syn line, dat is nea fergien
It rint troch de ieren fan it folk fan syn soannen
En kleuret de ierde op de Faröer eilannen

Heeft de laatste Fries ooit bestaan?
Omdat het bloed uit zijn lijn nooit verloren is gegaan
Het stroomt door de aderen van de mensen van zijn zoons
En kleurt de aarde op de Faeröer eilanden

De band doet optredens in binnen- en buitenland en heeft een vaste schare fans in Friesland en omstreken. In de webshop zijn cd’s te koop, T-shirts met opdruk (‘liever dea als slaef’) en Viking-parafernalia. De bedrijfsmatige activiteiten zijn ondergebracht in de stichting Baldrs Draumar, waarvan Soepboer voorzitter is. Die nevenfunctie meldt hij niet in het register, evenmin als de verdiensten die hij met zijn muzikale activiteiten heeft, terwijl hij tot beide verplicht is.

Tegen FTM zegt hij: ‘De muziek is pure hobby. We verdienen jaarlijks een paar duizend euro. Alle inkomsten gaan terug naar de band en daarvan bekostigen we opnames in de studio. Als ik een nieuw drumstel nodig heb, betaal ik dat zelf. Maar je hebt gelijk dat ik mijn voorzitterschap van de stichting beter wel had kunnen melden. Dat ga ik alsnog doen.’ Op 25 januari werd een nieuwe versie van het register gepubliceerd, waarin deze wijzigingen zijn verwerkt.

Isa Kahraman (49) werd geboren in Turkije en groeide op in Nederland. Hij had verschillende nevenfuncties, maar zegde die op toen hij voor het NSC in de Tweede Kamer kwam. Eén behield hij: samen met Ayfer Koç, de vrouw van Pieter Omzigt, zit hij in het bestuur van de stichting Mor Gabriel. De stichting zet zich in voor het behoud van het Sint Gabriël-klooster in Turkije, in de geboorteplaats van Kahraman. Naar verluidt is Mor Gabriel het oudste nog bestaande christelijke klooster in de wereld. Het gebouw wordt ook wel het ‘Vaticaan van Turkije’ genoemd. Hij vermeldt deze nevenfunctie, die hij nog altijd bekleedt, niet in het openbare register.

Isa Kahraman (NSC): ‘Ik dacht dat de stichting al was opgeheven, want die is al jarenlang niet meer actief. Ik ga mijn registratie aanpassen en mijn bestuursfunctie opheffen. Ik heb niks te verbergen.’ Nadat FTM vragen stelde, werd de registratie aangepast.

De laatste overtreder is Inge van Dijk (48), Kamerlid voor het CDA. Ze was eerder wethouder van Gemert-Bakel. De Brabantse blijkt nog steeds bestuurder te zijn van de stichting Centrum Gemert, die zich inzet voor de economische verbetering van de Brabantse gemeente; deze nevenfunctie heeft ze niet opgegeven.

Ze geeft de gemeente de schuld: ‘Mijn bestuurslidmaatschap [..] is in 2021 beëindigd. De gemeente heeft de wijziging in het bestuur abusievelijk niet aangepast bij de Kamer van Koophandel,’ aldus haar persvoorlichter.

De meeste Kamerleden die op een fout zijn betrapt, hebben die meteen hersteld. Ze hebben alsnog hun nevenactiviteit geregistreerd

Twee maten
Tot nu toe leidden overtredingen van de registratieplicht alleen tot een berisping en schorsingen bij fractieleden van het FvD. Waarom Forum wel en de andere niet? Het roept de vraag op of het College van Onderzoek voor Integriteit met twee maten meet. De persvoorlichter van Forum vindt in elk geval van wel: ‘Aangetoond is dat Kamerleden van andere partijen zich ook niet aan deze huisregels houden.’

Hoogleraar Van Eijbergen heeft begrip voor dat verschil in behandeling: ‘De meeste Kamerleden die op een fout zijn betrapt, hebben die meteen hersteld. Ze hebben alsnog hun nevenactiviteit geregistreerd. Maar Baudet en zijn collega’s vinden het allemaal maar onzin en weigeren de registratie principieel. Dan moet je ingrijpen.’

Nevenactiviteiten niet melden is al langer een probleem: tientallen Kamerleden gingen de afgelopen jaren in de fout. Dat kwam telkens aan het licht door naspeuringen van journalisten, niet door die van het College van onderzoek integriteit. Dat doet op eigen initiatief geen onderzoek of navraag naar de juistheid van de registratiegegevens, maar vertrouwt volledig op de opgave van de Kamerleden zelf. Een burger kan een klacht indienen bij het College en dat kan dan besluiten om een onderzoek in te stellen. Pas dan onderzoekt het de juistheid van de registratie.

‘Er zou actief moeten worden gecontroleerd. Alles gaat nu op basis van vertrouwen en kennelijk is dat niet voldoende’

De Raad van Europa heeft Nederland al meermaals op de vingers getikt over dit haperende systeem. GRECO, de anti-corruptiewaakhond van de Raad, deed al tien jaar geleden de aanbeveling om het toezicht op en de naleving van de regels voor nevenactiviteiten te verbeteren, zowel voor parlementariërs als kabinetsleden. Tot op heden heeft Nederland die aanbeveling in de wind geslagen.

Van Eijbergen vindt dat het College zelfstandig onderzoek zou moeten doen naar de juistheid van registraties. Hij spreekt van een weeffout in het systeem. ‘De huidige werkwijze is niet goed. Er zou actief moeten worden gecontroleerd. Alles gaat nu op basis van vertrouwen en kennelijk is dat niet voldoende. Ik heb erover gesproken met toenmalig Kamervoorzitter Arib, maar men wil er niet aan.’

Tegelijkertijd wordt het voor de media steeds moeilijker om de nevenactiviteiten van Kamerleden te checken. Bij de Kamer van Koophandel kunnen journalisten bedrijven niet opzoeken aan de hand van persoonsnamen. Bij commerciële databanken zoals Company Info kan dat nog wel, maar de KvK probeert dit met een rechtszaak in te perken.

In het Kadaster worden Kamerleden steeds meer afgeschermd: inmiddels kunnen 61 van de 150 Tweede Kamerleden niet meer in het Kadaster worden opgezocht, vanwege veiligheidsrisico’s. Dit bemoeilijkt het journalistieke onderzoek naar verhuurd onroerend goed van parlementariërs.
https://www.ftm.nl/artike(...)n=KamerledenFuncties
Grrrrrrrrzaterdag 3 februari 2024 @ 12:44
Zónder de BBB kan er trouwens ook nog geformeerd worden over rechts natuurlijk.

De opgave in de eerste kamer wordt er alleen een stuk groter door.
#ANONIEMzaterdag 3 februari 2024 @ 12:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 12:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Ik denk vooral dat bij Pieter de zin in coalitievorming met Lientje rap verdwijnt als zij nu al dit soort dreigementen richting haar toekomstige coalitiegenoten wegwuift.
Ach het grootste probleem zit niet bij Lientje en Pieter volgens mij, maar 2 populistische partijen in een potentieel nieuw kabinet is wel echt vragen om ellende.

Onbegrijpelijk dat alles al weken via de (sociale) media wordt gespeeld, wat een belachelijk asociaal gedoe is dat van alle partijen.
Tijnzaterdag 3 februari 2024 @ 13:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 12:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Zónder de BBB kan er trouwens ook nog geformeerd worden over rechts natuurlijk.

De opgave in de eerste kamer wordt er alleen een stuk groter door.
BBB is nooit nodig geweest voor een meerderheid in de Tweede Kamer. Ik heb me er vanaf het begin over verbaasd dat ze zo'n vast onderdeel van de formatietafel waren.

Maar dat gezegd hebbend, er is ook weinig liefde over tussen PVV, NSC en VVD.
ESF1Gamerzaterdag 3 februari 2024 @ 13:03
quote:
2s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 13:01 schreef Tijn het volgende:

[..]
BBB is nooit nodig geweest voor een meerderheid in de Tweede Kamer. Ik heb me er vanaf het begin over verbaasd dat ze zo'n vast onderdeel van de formatietafel waren.

Maar dat gezegd hebbend, er is ook weinig liefde over tussen PVV, NSC en VVD.
Ik ben benieuwd wanneer deze formatie zich opblaast. Ze zijn in de media wel lekker elkaar aan het zwartmaken. Dat is vaak een teken dat formatie niet goed gaat.
Grrrrrrrrzaterdag 3 februari 2024 @ 13:08
quote:
2s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 13:01 schreef Tijn het volgende:

[..]
BBB is nooit nodig geweest voor een meerderheid in de Tweede Kamer. Ik heb me er vanaf het begin over verbaasd dat ze zo'n vast onderdeel van de formatietafel waren.

Maar dat gezegd hebbend, er is ook weinig liefde over tussen PVV, NSC en VVD.
Zonder al die zetels in de Eerste Kamer had de BBB ook nooit aan mogen schuiven. Dat is de enige reden dat ze daar zitten.

Er is idd heel weinig liefde tussen de partijen. Maar juist dan is het minder moeilijk om met drieën eruit te komen dan met vieren. Scheelt je op het gebied van de boeren ook weer een hoop discussie.

En de Senaat? Ach ja, het is niet alsof de BBB daar structureel rechts beleid weg gaat stemmen waar ze eigenlijk wel achter staan.

Maar goed, voordat dat scenario op tafel komt moet eerst deze ronde klappen en zover is het nog niet.
Tijnzaterdag 3 februari 2024 @ 13:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 13:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Maar goed, voordat dat scenario op tafel komt moet eerst deze ronde klappen en zover is het nog niet.
Lang gaat het niet meer duren, lijkt me.
Blastbeatzaterdag 3 februari 2024 @ 13:12
Toch wel bijzonder. Vooraf leek het aan NSC te liggen dat het niet zou gaan lukken. Direct na de verkiezingen leek heel even de VVD de boel te blokkeren. Toen was het de PVV die begon te bokken en uiteindelijk ploft de boel dan na een lompe actie van BBB.
Grrrrrrrrzaterdag 3 februari 2024 @ 13:19
quote:
2s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 13:10 schreef Tijn het volgende:

[..]
Lang gaat het niet meer duren, lijkt me.
Daar durf ik echt geen zinnig woord over te zeggen.
Bluesdudezaterdag 3 februari 2024 @ 14:23
quote:
81s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 12:03 schreef nostra het volgende:
We vechten vrolijk door op X

[ twitter ]
Van der Plas weigert te erkennen dat de militante taal van de boze boer een verkapte dreiging kan inhouden.
Ze praat er rap over heen. Tjaaaaaaaaaaa... logisch dat coalitiepartners zich irriteren hoe collega's op de persoon als target worden genoemd.
Janneke141zaterdag 3 februari 2024 @ 14:30
quote:
2s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 13:01 schreef Tijn het volgende:
Ik heb me er vanaf het begin over verbaasd dat ze zo'n vast onderdeel van de formatietafel waren.
Geert heeft niet zo veel vrienden in de politiek. Als er dan een partij met een sloot zetels in de EK vanaf de eerste dag na de verkiezingen kwispelend en hijgerig komt melden hoe graag ze mee wil doen, dan zeg je niet zo snel nee natuurlijk.
nostrazaterdag 3 februari 2024 @ 14:41
#ANONIEMzaterdag 3 februari 2024 @ 14:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 12:16 schreef Kickinalfa het volgende:
Dat geheel is wel uit zijn verband getrokken allemaal.
Uit het stukje zegt Carolien alleen dat ze het liever over de problematiek heeft ipv de toon die gezet wordt door die kerel van FDF.

Maar ja dat scoort natuurlijk niet op X.
Nou nee, dat zei ze niet, dit zei ze:

quote:
Van der Plas ziet geen dreigement in deze uitspraken. "Dan gaan we het dáár weer over hebben", verzuchtte ze vrijdagavond bij Op1. "Ik zie er niet zozeer een bedreiging in. Het zijn harde woorden, maar er worden ook harde daden gepleegd richting de boeren", aldus de BBB-leider.
Dat is gewoon goedpraten. Zelf komt ze niet op dagen als er vage dreigementen zijn maar andere partijen moeten dat maar wel over hun kant laten gaan want boeren? Ja, dag.

En Yesilgoz zegt het dit keer wel gewoon goed

quote:
Ook VVD-leider Dilan Yesilgöz mengt zich zaterdagochtend in de woordenstrijd. "Iedere demonstrant die mensen bedreigt of in gevaar brengt, krijgt politie en justitie tegenover zich", schrijft ze op X. "Dus verschuil je niet achter selectieve verontwaardiging. Iets is niet ineens acceptabel als het om een boer gaat, of om het klimaat."


[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 03-02-2024 14:44:19 ]
Bluesdudezaterdag 3 februari 2024 @ 14:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 14:41 schreef Tijger_m het volgende:
En Yesilgoz zegt het dit keer wel gewoon goed

Ter informatie van de lezers, deze bron:
twitter
#ANONIEMzaterdag 3 februari 2024 @ 15:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 14:57 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Ter informatie van de lezers, deze bron:
[ twitter ]
Wat een lachwekkende toestand. Hadden ze niet gewoon even kunnen afspreken om uit de pers en uit de talkshows te blijven?

Doet me wat denken aan alle corona-'experts' een tijdje terug.
#ANONIEMzaterdag 3 februari 2024 @ 15:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 15:00 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Wat een lachwekkende toestand. Hadden ze niet gewoon even kunnen afspreken om uit de pers en uit de talkshows te blijven?

Doet me wat denken aan alle corona-'experts' een tijdje terug.
Van der Plas uit de media blijven? Grapjas.
Bluesdudezaterdag 3 februari 2024 @ 15:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 15:00 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Wat een lachwekkende toestand. Hadden ze niet gewoon even kunnen afspreken om uit de pers en uit de talkshows te blijven?
Ik dacht dat ze dat al een maand geleden hadden afgesproken ?
Het is beter privé elkaar aan te spreken. Want zo enpublic en zeker op Twitter is snel een relletje met tienduizenden deelnemers.
Frikandelbroodjezaterdag 3 februari 2024 @ 16:47
Als je het al niet over zoiets basaals als bedreigingen eens kan worden...
Hancazaterdag 3 februari 2024 @ 17:03
Dit was afgelopen week ook wel een markant moment in de Kamer, Van der Plas die Omtzigt voor de bus gooit:
https://www.tweedekamer.n(...)/detail/2023-2024/36

quote:
Mevrouw Van der Plas (BBB):
De heer Grinwis doelt toch weer op de inzet in de formatie. Daar doe ik geen uitspraken over. Ik wil wel even een opmerking maken over de gratis-biermotie. Die wordt de hele tijd op mijn conto geschreven. Dat mag, want ik heb 'm hier ingediend. De heer Grinwis heeft het over gratis bier, en dan weet iedereen waar het over gaat. Ik ga daar dus een opmerking over maken. De motie is opgesteld door de heer Omtzigt. Ik heb 'm ingediend en de heer Omtzigt heeft meeondertekend. Dat wil ik nu gewoon even klip-en-klaar hebben. Mij wordt steeds aangemeten dat ik gratis bier uitdeel. Ik heb mij voorgenomen om nu wel even te vertellen hoe dat precies is gegaan. Ik deel geen gratis bier uit.
Als zelfs mevrouw "ik wil met Pieter" zo begint te praten, dan weet je dat het echt heel vervelend is bij die onderhandelingen.
Breekfastzaterdag 3 februari 2024 @ 17:12
GFbJ0R-WsAACvsm?format=jpg&name=small

Nederland is compleet gek geworden... :{
-XOR-zaterdag 3 februari 2024 @ 17:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 17:12 schreef Breekfast het volgende:
[ afbeelding ]

Nederland is compleet gek geworden... :{
Een heel groot gedeelte van de mensheid is gewoon niet zo geschikt om over dingen na te denken maar als je dat hardop uitspreekt ben je een elitaire lul.
Hancazaterdag 3 februari 2024 @ 17:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 17:12 schreef Breekfast het volgende:
[ afbeelding ]

Nederland is compleet gek geworden... :{
Gelukkig zijn deze peilingen niet relevant. Verkiezingen moeten 3 maand van te voren worden aangekondigd, maar in mei en juni kunnen geen verkiezingen worden gehouden ivm de europese verkiezingen op 6 juni. In juli en augustus doen we niet aan verkiezingen ivm de vakanties, begin september valt ook slecht qua campagne. Dan zit je op zijn vroegst eind september / begin oktober met verkiezingen, zelfs als ze er nu binnen 2 weken toe besluiten. Kijk dan naar het verschil tussen de provinciale staten en de landelijke verkiezingen vorig jaar en je weet dat deze peiling eigenlijk helemaal niks aan geeft.
#ANONIEMzaterdag 3 februari 2024 @ 17:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 17:12 schreef Breekfast het volgende:
[ afbeelding ]

Nederland is compleet gek geworden... :{
Uh, dat is dan een netto verlies voor de huidige onderhandelaars. -3, volgens mij.

Leuk voor Wilders maar levert totaal niets op voor hem. Sterker nog, strategisch gezien zou het de VVD kunnen pushen richting een samenwerking met PvdA/GL aangezien met Wilders samenwerken een drama voor ze is qua peilingen.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-02-2024 17:33:46 ]
Pvt.Websterzaterdag 3 februari 2024 @ 17:34
Het is best wel triest dat die politici zo tegen elkaar bezig zijn op X. Dat kun je je toch op je werk ook niet voorstellen; dat je collega’s even op X aanvalt zo tussen de overleggen door _O-. Wat is dat voor gedrag?

Denk niet dat deze groep er uit gaat komen samen. Wat zijn dan de alternatieven? Over links (of iig met Timmermans) wordt ook lastig, want VVD heeft schriftelijk al aangegeven een links kabinet op geen enkele manier te steunen.

PVV op 50 zetels in de peiling is ook bijzonder :o
Rniezaterdag 3 februari 2024 @ 17:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 17:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Een heel groot gedeelte van de mensheid is gewoon niet zo geschikt om over dingen na te denken maar als je dat hardop uitspreekt ben je een elitaire lul.
Dit zei je ook 5, 10, 15, 20 jaar geleden? Toen het politieke kwartje wel jouw kant op viel? :')

Met dit soort uitspraken ben je inderdaad een elitaire lul.
zakjapannertjezaterdag 3 februari 2024 @ 17:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 17:12 schreef Breekfast het volgende:
[ afbeelding ]

Nederland is compleet gek geworden... :{
waarom staat BBB nu lager dan de SP
PippenScottiezaterdag 3 februari 2024 @ 17:50
quote:
5s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 17:45 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
waarom staat BBB nu lager dan de SP
Ik denk dat de gemiddelde BBB-stemmer in de eerste plaats geen bruine mensen in de straat wil en daarna pas sympathie voor boeren heeft
Frikandelbroodjezaterdag 3 februari 2024 @ 17:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 17:12 schreef Breekfast het volgende:
[ afbeelding ]

Nederland is compleet gek geworden... :{
Vast al eerder besproken, maar mijns inziens is de gang naar extremen in deze tijd vrij menselijk gedrag.
zakjapannertjezaterdag 3 februari 2024 @ 17:55
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 17:50 schreef PippenScottie het volgende:

[..]
Ik denk dat de gemiddelde BBB-stemmer in de eerste plaats geen bruine mensen in de straat wil en daarna pas sympathie voor boeren heeft
dat, of onzen Maurice maakt er gewoon een potje van
nostrazaterdag 3 februari 2024 @ 17:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 17:12 schreef Breekfast het volgende:
[ afbeelding ]

Nederland is compleet gek geworden... :{
Ach ja, peilingen. Eén grote aanslag en hij staat op 100.
nostrazaterdag 3 februari 2024 @ 17:57
quote:
6s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 17:55 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
dat, of onzen Maurice maakt er gewoon een potje van
Maurice called it first dit keer.
zakjapannertjezaterdag 3 februari 2024 @ 17:59
quote:
7s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 17:57 schreef nostra het volgende:

[..]
Maurice called it first dit keer.
Maurice heeft de aanslag van zijn waterschap al binnen inderdaad
nostrazaterdag 3 februari 2024 @ 18:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 17:34 schreef Pvt.Webster het volgende:
Denk niet dat deze groep er uit gaat komen samen. Wat zijn dan de alternatieven? Over links (of iig met Timmermans) wordt ook lastig, want VVD heeft schriftelijk al aangegeven een links kabinet op geen enkele manier te steunen.
Een kabinet met de VVD en PvdAGL is dan ook weer niet links natuurlijk. En de VVD heeft inmiddels zo ongeveer alle opties afgekeurd, goedgekeurd, ontraden, aangemoedigd, deur open gezet, aan anderen overgelaten, te steunen vanuit de Kamer, dat me ook niets meer zou verbazen.
nostrazaterdag 3 februari 2024 @ 18:13
De PVV van Geert Wilders onderhandelt mee over de vorming over een nieuw kabinet. Dat deed Wilders eerder en dat leidde in 2010 tot het kabinet-Rutte I, dat door de PVV werd gedoogd. Omdat een kabinet met de PVV dichterbij komt, vroegen wij de leden van dat kabinet hoe zij terugkijken op die samenwerking met Geert Wilders en zijn PVV.

Toenmalig minister van Defensie Hans Hillen (CDA) is duidelijk: in die samenwerking met Wilders is niets misgegaan. "Ik heb twee jaar met de PVV als gedoogpartij geregeerd en ik heb twee jaar lang gemerkt dat ze al hun afspraken zijn nagekomen."

Geen concessies
Daarnaast heeft het CDA volgens Hillen geen enkele concessie hoeven doen aan de eigen principes. "De koudwatervrees die er van tevoren was, was vooral een gebrek aan vertrouwen in de eigen mensen."

Henri Kruithof hoorde in 2010 bij de VVD-top als hoofd voorlichting van de VVD-fractie. Over de samenwerking met de PVV en met Wilders is hij kort. "Die verliep vrij geruisloos." Om daar direct aan toe te voegen: "Totdat het misging."

VVD en CDA sloten in 2010 een gedoogakkoord met de PVV omdat ze niet in een 'normaal' kabinet wilden met Wilders. Reden was een principiële kwestie, legt toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal (VVD) uit.

"Die gedoogconstructie was ontstaan omdat er een principiële tegenstelling bestond tussen enerzijds VVD en CDA, die de islam als een religie beschouwen, en aan de andere kant de PVV, die de islam ziet als een agressieve politieke ideologie die met kracht moet worden bestreden."

Dus werd er ook een gedoogakkoord gesloten, met afspraken tussen de drie partijen. In slechts twintig pagina's stonden afspraken over immigratie, integratie en asiel, veiligheid en ouderenzorg én financiën. Aan die afspraken bonden de drie partijen zich.

Glasheldere afspraken
"Wilders had een wat vrijere rol doordat zijn partij geen ministers leverde, maar het kabinet gedoogde", zegt toenmalig VVD-voorlichter Kruithof. "En dat kon doordat er glasheldere afspraken waren gemaakt. Daar hield Wilders zich gewoon aan en zodoende kon hij verder gewoon zijn gang gaan."

Voor plannen op andere beleidsterreinen dan afgesproken in het regeerakkoord konden VVD en CDA niet vanzelfsprekend rekenen op de PVV. Daarvoor moesten bewindslieden zelf meerderheden zoeken in de Tweede Kamer. Dus stond het Wilders vrij om van die plannen van alles van te vinden én over te zeggen.

Herrie trappen
"Hij was altijd veel herrie aan het trappen", zegt Kruithof. "Maar dat kon allemaal. De afspraak was: als er niets over was vastgelegd in het gedoogakkoord, kon Wilders zeggen wat hij wilde. Rutte zei daar ook altijd over: hij mag het zeggen, want het staat niet in het gedoogakkoord. En dat deed Wilders voluit. Maar daar is het nooit op vastgelopen."

Geert Wilders stak na de verkiezingen van afgelopen november zijn hand uit naar andere partijen. Bekijk de video hier:

Staatssecretaris Ben Knapen (CDA), verantwoordelijk voor Ontwikkelingssamenwerking en Europese Zaken, moest zelf steun zoeken voor zijn plannen. "De PVV is tegen ontwikkelingssamenwerking en voelt weinig voor Europese samenwerking. Maar er was ook afgesproken dat de PVV geen moties van wantrouwen zou steunen tegen bewindspersonen uit het kabinet. Ik kon in mijn positie dus niet door ze weggestuurd worden."

'Ga eens samen eten'
Knapen zocht daarom vooral steun bij de PvdA, D66 en GroenLinks. Of hij daardoor voor Wilders de kop van Jut werd? "Neuh, hij riep weleens iets onaardigs, maar ik wist vanaf de eerste dag dat ik toch niets aan Wilders of zijn partij had." Veel persoonlijk contact is er nooit geweest tussen Knapen en Wilders. "Rutte suggereerde weleens: ga eens samen eten. Maar dat heb ik nooit gedaan."

Uri Rosenthal moest als minister van Buitenlandse Zaken vaak uitleg geven aan zijn buitenlandse collega's waarom er werd samengewerkt met Wilders. "De nuance van dat gedogen moest ik vaak uitleggen in allerlei buitenlanden, waaronder veel Arabische landen. Dat was best moeilijk."

Geen negatieve ervaringen
Joop Atsma, staatssecretaris van Infrastructuur en Milieu in het eerste kabinet-Rutte, kijkt tevreden terug op de samenwerking met de PVV.

"Ik moest altijd m'n uiterste best doen om meerderheden binnen te halen. Daardoor moest ik ook zaken doen met Kamerleden van de PVV. Op mijn portefeuille waren dat Dion Graus en Richard de Mos. Soms lukte het om ze achter m'n plannen te krijgen, soms niet. Maar ik heb geen negatieve ervaringen."

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ing-met-wilders-alle
Hexagonzaterdag 3 februari 2024 @ 18:14
quote:
2s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 17:41 schreef Rnie het volgende:

[..]
Dit zei je ook 5, 10, 15, 20 jaar geleden? Toen het politieke kwartje wel jouw kant op viel? :')

Met dit soort uitspraken ben je inderdaad een elitaire lul.
Elitaire lul zijn heeft duidelijk herwaardering nodig.
zakjapannertjezaterdag 3 februari 2024 @ 18:49
https://maurice.nl/2024/0(...)c-zakt-langzaam-weg/

hier is alles wel in orde trouwens



[ Bericht 54% gewijzigd door zakjapannertje op 03-02-2024 18:56:35 ]
#ANONIEMzaterdag 3 februari 2024 @ 20:29
quote:
81s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 12:03 schreef nostra het volgende:
We vechten vrolijk door op X

[ twitter ]
Caroline van der Plas en Geert Wilders zijn gewoon totaal ongeschikt om te regeren, laat staan een kabinet te leiden. Dat hebben beiden nu wel diverse malen bewezen. Stop er maar gewoon mee en ga met PvdA-GL praten.
mcmlxivzaterdag 3 februari 2024 @ 22:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 20:29 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Caroline van der Plas en Geert Wilders zijn gewoon totaal ongeschikt om te regeren, laat staan een kabinet te leiden. Dat hebben beiden nu wel diverse malen bewezen. Stop er maar gewoon mee en ga met PvdA-GL praten.
Laat extreem & dom rechts alsjeblieft eerst een poosje regeren en de eigen achterban grondig verneuken.
Cupfighterzaterdag 3 februari 2024 @ 23:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 22:52 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Laat extreem & dom rechts alsjeblieft eerst een poosje regeren en de eigen achterban grondig verneuken.
Ja ik zeg ook doen en dan stort die rechtse bende vanzelf in
Jan_Onderwaterzaterdag 3 februari 2024 @ 23:56
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 februari 2024 23:55 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik hoor Britten vooral klagen dat de BBC een speelbal en spreekbuis van de overheid is.
Ah, daarom was de BBC ook zo pro Brexit
Oh nee, toch niet
Tijnzondag 4 februari 2024 @ 00:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 23:56 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ah, daarom was de BBC ook zo pro Brexit
Oh nee, toch niet
Dat was de overheid ook niet :+
Blastbeatzondag 4 februari 2024 @ 10:10
Goed, het is De Hond maar, maar jeeeeeezussss...

https://peilingen.maurice(...)c-zakt-langzaam-weg/
Hexagonzondag 4 februari 2024 @ 10:22
Tja we leven in een tijd waarin domheid en onderbuik is verheven tot iets normaals.

En het politiek incorrect is daar iets van te zeggen.
Lichtloperzondag 4 februari 2024 @ 10:29
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 10:10 schreef Blastbeat het volgende:
Goed, het is De Hond maar, maar jeeeeeezussss...

https://peilingen.maurice(...)c-zakt-langzaam-weg/
Tja, de VVD was lange tijd de enige haalbare kaart als je een hard-rechts beleid wilde. Maar waarom zou je nog op ze stemmen nu de PVV eindelijk salonfähig is geworden en je ook voor de real deal kan gaan?
Blastbeatzondag 4 februari 2024 @ 10:31
quote:
1s.gif Op zondag 4 februari 2024 10:29 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Tja, de VVD was lange tijd de enige haalbare kaart als je een hard-rechts beleid wilde. Maar waarom zou je nog op ze stemmen nu de PVV eindelijk salonfähig is geworden en je ook voor de real deal kan gaan?
Nou, dat moet natuurlijk nog blijken. Vooralsnog ziet het er niet naar uit dat het de PVV lukt om een regering te vormen.
Tocadiscozondag 4 februari 2024 @ 10:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 februari 2024 22:52 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Laat extreem & dom rechts alsjeblieft eerst een poosje regeren en de eigen achterban grondig verneuken.
Dat klinkt leuk in theorie, alleen laat de praktijk zien dat dat soort kneuzen alsnog met een hoop ellende weg kunnen komen omdat er altijd wel een zondebok kan worden gevonden die de boel zogenaamd saboteert.
Kickinalfazondag 4 februari 2024 @ 10:37
quote:
1s.gif Op zondag 4 februari 2024 10:29 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Tja, de VVD was lange tijd de enige haalbare kaart als je een hard-rechts beleid wilde. Maar waarom zou je nog op ze stemmen nu de PVV eindelijk salonfähig is geworden en je ook voor de real deal kan gaan?
Op migratie kun je na de spreidingswet vvd wel links noemen, de middenklasse/onderklasse is irrelevant voor de VVD.

Dan blijft er weinig over ja.
Nieuwe verkiezingen zie ik trouwens helemaal niet gebeuren, dus verder niet echt relevant zo peiling.
Blastbeatzondag 4 februari 2024 @ 10:38
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 10:37 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Op migratie kun je na de spreidingswet vvd wel links noemen, de middenklasse/onderklasse is irrelevant voor de VVD.

Dan blijft er weinig over ja.
Als de midden- en onderklasse irrelevant zijn voor de VVD, dan maakt dat ze toch juist wél rechts?
PippenScottiezondag 4 februari 2024 @ 10:39
quote:
1s.gif Op zondag 4 februari 2024 10:29 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Tja, de VVD was lange tijd de enige haalbare kaart als je een hard-rechts beleid wilde. Maar waarom zou je nog op ze stemmen nu de PVV eindelijk salonfähig is geworden en je ook voor de real deal kan gaan?
Sinds wanneer is de PVV salonfähig?
Misschien is de salon veranderd, maar de PVV zeker niet.
KareldeStoutezondag 4 februari 2024 @ 10:40
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 10:33 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dat klinkt leuk in theorie, alleen laat de praktijk zien dat dat soort kneuzen alsnog met een hoop ellende weg kunnen komen omdat er altijd wel een zondebok kan worden gevonden die de boel zogenaamd saboteert.
Inderdaad, die kijkt er al naar uit dat er dan kritiek komt vanuit de EU omdat er aan de rechtsstaat gerommeld gaat worden, immers Brussel is ook een hele fijne zondebok.
Kickinalfazondag 4 februari 2024 @ 10:40
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 10:38 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Als de midden- en onderklasse irrelevant zijn voor de VVD, dan maakt dat ze toch juist wél rechts?
Het maakt ze wel rechts, maar onder de stemmers is het aandeel rijke ondernemers niet zo heel groot.
Blastbeatzondag 4 februari 2024 @ 10:43
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 10:40 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het maakt ze wel rechts, maar onder de stemmers is het aandeel rijke ondernemers niet zo heel groot.
O, dat zou ik niet weten. Mijn gevoel zegt dat rijke ondernemers vrijwel per definitie VVD stemmen, maar ik ken de statistieken niet.
Hexagonzondag 4 februari 2024 @ 10:44
Ach dat zondebokken gaat ook niet eeuwig werken natuurlijk als tegenstanders het goed aanpakken.

Je moet gewoon doorgaan met onrust in de PVV achterban zaaien tot die metaalmoeheid optreedt.
KaheemSaidzondag 4 februari 2024 @ 11:08
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 10:44 schreef Hexagon het volgende:
Ach dat zondebokken gaat ook niet eeuwig werken natuurlijk als tegenstanders het goed aanpakken.

Je moet gewoon doorgaan met onrust in de PVV achterban zaaien tot die metaalmoeheid optreedt.
7,5 jaar na het Brexit referendum is dit nog steeds de tactiek daar.
Hexagonzondag 4 februari 2024 @ 11:09
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 11:08 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
7,5 jaar na het Brexit referendum is dit nog steeds de tactiek daar.
Ja en daar is de metaalmoeheid al vrij stevig toegeslagen.

Het is een kwestie van niet meteen opgeven als het niet bij de eerste keer lukt.
nostrazondag 4 februari 2024 @ 13:48
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 10:22 schreef Hexagon het volgende:
Tja we leven in een tijd waarin domheid en onderbuik is verheven tot iets normaals.
Zolang dat de pavlov-reactie van links is op het succes van Wilders, zal zijn voedingsbodem alleen maar toenemen. Je ziet nu ook dat het enige dat links nog rest is: "laat het ze alsjeblieft zo proberen, dan zijn we er straks weer vanaf". Ongekend gebrek aan zelfreflectie, dat zelfs in een tijd waarin sociaal-democraten ultiem zouden moeten kunnen floreren, dat nog het enige is dat hen rest.
Hancazondag 4 februari 2024 @ 13:56
quote:
7s.gif Op zondag 4 februari 2024 13:48 schreef nostra het volgende:

[..]
Zolang dat de pavlov-reactie van links is op het succes van Wilders, zal zijn voedingsbodem alleen maar toenemen. Je ziet nu ook dat het enige dat links nog rest is: "laat het ze alsjeblieft zo proberen, dan zijn we er straks weer vanaf". Ongekend gebrek aan zelfreflectie, dat zelfs in een tijd waarin sociaal-democraten ultiem zouden moeten kunnen floreren, dat nog het enige is dat hen rest.
Hoezo zouden de sociaal-democraten ultiem moeten floreren? Dat valt juist wel mee, het gaat met een zeer groot deel van de bevolking best goed.

Maar zelfs al zou het zo zijn: je ziet in bijna alle landen nou eenmaal de leugenaars die de schuld van alles aan de marginale groep asielzoekers (die enorm in aantallen worden opgeblazen) geven, veel winnen. Daar op inhoud van winnen is lastig, want tegen iemand die alle feiten verdraaid en gewoon glashard liegt, zoals Wilders, is het lastig discussiëren. Dat er mensen zijn die het de beste optie vinden om Wilders te laten bewijzen dat hij voor geen enkel probleem in Nederland een oplossing heeft en dat het onder hem alleen maar veel slechter zal gaan met Nederland is dus niet zo heel gek. Al ben ik bang dat het bij een pathologische leugenaar als Wilders niet echt helpt: die verzint weer een reden waarom het fout loopt, zelfreflectie kent hij niet.

Wat wel de beste optie is tegen iemand die problemen en 'oorzaken' verzint en op blaast weet ik ook niet zo goed. De mensen met het werkelijke verhaal bereiken blijkt lastig.
nostrazondag 4 februari 2024 @ 13:59
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 13:56 schreef Hanca het volgende:
Hoezo zouden de sociaal-democraten ultiem moeten floreren? Dat valt juist wel mee, het gaat met een zeer groot deel van de bevolking best goed.
Als het in de beleving van die mensen zo goed met ze zou gaan, dan zou er ook geen enkele reden zijn voor een derde van de bevolking om te stemmen op, zoals jij het omschrijft, "de leugenaars die de schuld van alles aan de marginale groep asielzoekers (die enorm in aantallen worden opgeblazen) geven".
-XOR-zondag 4 februari 2024 @ 14:26
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 13:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Als het in de beleving van die mensen zo goed met ze zou gaan, dan zou er ook geen enkele reden zijn voor een derde van de bevolking om te stemmen op, zoals jij het omschrijft, "de leugenaars die de schuld van alles aan de marginale groep asielzoekers (die enorm in aantallen worden opgeblazen) geven".
1/3e is gewoon te achterlijk, dat kon je wel zien na dat VI-debat. Er wordt een vrouw opgevoerd die haar eigen bijdrage zorgverzekering niet kon betalen, Timmermans komt met een heel genuanceerd verhaal dat hij die vrouw graag zou helpen en dat dat met hun maatregelenpakket ook zou gebeuren maar dat dat niet nu meteen kon, Wilders stond te schreeuwen dat het meteen morgen geregeld moest worden en dat Frans Timmermans niet van deze wereld was als hij niet inzag dat die vrouw niet langer kon wachten. Het stompzinnige klootjesvolk stond erbij te joelen en vond het prachtig, Wilders was hun man, die ging het regelen. Vervolgens wordt er een motie daarover ingediend en weigert de PVV deze gewoon te steunen.

Je kunt nog zo je best doen maar naast je staat er eentje die gratis bier belooft en ook nog eens lekker racistisch loopt te fulmineren zodat alle simpletons een fijne zondebok hebben om hun eigen falen op af te wentelen dan heeft het allemaal niet zoveel zin.
Blastbeatzondag 4 februari 2024 @ 14:32
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 14:26 schreef -XOR- het volgende:

[..]
1/3e is gewoon te achterlijk, dat kon je wel zien na dat VI-debat. Er wordt een vrouw opgevoerd die haar eigen bijdrage zorgverzekering niet kon betalen, Timmermans komt met een heel genuanceerd verhaal dat hij die vrouw graag zou helpen en dat dat met hun maatregelenpakket ook zou gebeuren maar dat dat niet nu meteen kon, Wilders stond te schreeuwen dat het meteen morgen geregeld moest worden en dat Frans Timmermans niet van deze wereld was als hij niet inzag dat die vrouw niet langer kon wachten. Het stompzinnige klootjesvolk stond erbij te joelen en vond het prachtig, Wilders was hun man, die ging het regelen. Vervolgens wordt er een motie daarover ingediend en weigert de PVV deze gewoon te steunen.

Je kunt nog zo je best doen maar naast je staat er eentje die gratis bier belooft en ook nog eens lekker racistisch loopt te fulmineren zodat alle simpletons een fijne zondebok hebben om hun eigen falen op af te wentelen dan heeft het allemaal niet zoveel zin.
Rechts stemmen als je benedenmodaal verdient, is sowieso niet echt heel handig. De enige reden dat ik ergens een beetje hoop dat dit kabinet er toch komt, is zodat iedereen eens mee kan maken hoe hardrechts beleid voelt.
-XOR-zondag 4 februari 2024 @ 14:38
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 14:32 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Rechts stemmen als je benedenmodaal verdient, is sowieso niet echt heel handig. De enige reden dat ik ergens een beetje hoop dat dit kabinet er toch komt, is zodat iedereen eens mee kan maken hoe hardrechts beleid voelt.
Ik snap dat ook nooit maar er zijn dus echt een hoop mensen die denken dat rechts betekent: "Voor het gewone volk opkomen".
nostrazondag 4 februari 2024 @ 14:39
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 14:26 schreef -XOR- het volgende:
1/3e is gewoon te achterlijk, dat kon je wel zien na dat VI-debat. Er wordt een vrouw opgevoerd die haar eigen bijdrage zorgverzekering niet kon betalen, Timmermans komt met een heel genuanceerd verhaal dat hij die vrouw graag zou helpen en dat dat met hun maatregelenpakket ook zou gebeuren maar dat dat niet nu meteen kon, Wilders stond te schreeuwen dat het meteen morgen geregeld moest worden en dat Frans Timmermans niet van deze wereld was als hij niet inzag dat die vrouw niet langer kon wachten. Het stompzinnige klootjesvolk stond erbij te joelen en vond het prachtig, Wilders was hun man, die ging het regelen.
Het mist Timmermans dus gewoon duidelijk aan de debatvaardigheden die voor zo'n debat nodig zijn. Kan je ook zelf je lering uit trekken natuurlijk, in plaats van het te gooien op dat 1/3 van de Nederlanders gewoon te achterlijk is. Om je vervolgens af te vragen waarom je toch zo'n elitair imago hebt.
nostrazondag 4 februari 2024 @ 14:39
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 14:32 schreef Blastbeat het volgende:
Rechts stemmen als je benedenmodaal verdient, is sowieso niet echt heel handig.
Stemmen met je eigen portemonnee als uitgangspunt in plaats vanuit een conceptuele overtuiging is pas simpel.
-XOR-zondag 4 februari 2024 @ 14:43
quote:
7s.gif Op zondag 4 februari 2024 14:39 schreef nostra het volgende:

[..]
Het mist Timmermans dus gewoon duidelijk aan de debatvaardigheden die voor zo'n debat nodig zijn. Kan je ook zelf je lering uit trekken natuurlijk, in plaats van het gooien op dat 1/3 van de Nederlanders gewoon te achterlijk is. Om je vervolgens af te vragen waarom je toch zo'n elitair imago hebt.
Timmermans was inderdaad geen ideale lijsttrekker maar als groene PvdA'er een soort compromis en als man van statuur iemand van wie je erop aankon dat hij de nieuwe fusiepartij niet compleet zou laten imploderen. Verder zit het tij gewoon tegen en is extreem rechts overal in Europa aan het scoren.
Blastbeatzondag 4 februari 2024 @ 14:43
quote:
7s.gif Op zondag 4 februari 2024 14:39 schreef nostra het volgende:

[..]
Stemmen met je eigen portemonnee als uitgangspunt in plaats vanuit een conceptuele overtuiging is pas simpel.
Het is gelukkig heel lang geleden dat ik benedenmodaal verdiende, maar was dat wel zo, dan zou dat beslist van invloed zijn op mijn stemgedrag. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er veel mensen zijn die zo weinig te besteden hebben en dan best nog wel wat willen inleveren.
-XOR-zondag 4 februari 2024 @ 14:46
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 14:43 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Het is gelukkig heel lang geleden dat ik benedenmodaal verdiende, maar was dat wel zo, dan zou dat beslist van invloed zijn op mijn stemgedrag. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er veel mensen zijn die zo weinig te besteden hebben en dan best nog wel wat willen inleveren.
Bovendien denken veel slechtverdienende rechtsstemmers dat ze financieel ook daadwerkelijk beter af zouden zijn bij een guurrechtse coalitie.
nostrazondag 4 februari 2024 @ 14:49
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 14:43 schreef Blastbeat het volgende:
Het is gelukkig heel lang geleden dat ik benedenmodaal verdiende, maar was dat wel zo, dan zou dat beslist van invloed zijn op mijn stemgedrag. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er veel mensen zijn die zo weinig te besteden hebben en dan best nog wel wat willen inleveren.
Alleen ga je er niet op achteruit bij de VVD als je benedenmodaal verdient:

Capture.png
-XOR-zondag 4 februari 2024 @ 14:56
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 14:49 schreef nostra het volgende:

[..]
Alleen ga je er niet op achteruit bij de VVD als je benedenmodaal verdient:

[ afbeelding ]
Alleen ga je er als armere bij LinkseWolk harder op vooruit:

rKw40Yz.png
Cupfighterzondag 4 februari 2024 @ 14:59
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 14:49 schreef nostra het volgende:

[..]
Alleen ga je er niet op achteruit bij de VVD als je benedenmodaal verdient:

[ afbeelding ]
Nou daar heb ik de afgelopen 13 jaar niks van gemerkt
nostrazondag 4 februari 2024 @ 15:15
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 14:56 schreef -XOR- het volgende:
Alleen ga je er als armere bij LinkseWolk harder op vooruit:
Dat klopt, maar dat was zijn stelling niet. Die was dat je er op achteruit zou gaan als je als benedenmodaal-verdiener op rechts zou stemmen, wat dus niet zo is. Dat is dus geen reden om niet op rechts te stemmen. Daarbij blijf ik erbij dat het nog simpeler is om op een partij te stemmen die een heel land moet besturen met als bovenliggende motivatie dat jijzelf 50 euro netto meer overhoudt dan om de redenen die het merendeel van de PVV-stemmers hebben om op de PVV te stemmen. Daar zit in ieder geval een stuk bredere motivatie achter dan alleen dat individuele belang, waar rechts toch zo om verguisd wordt door de stemmers die daar blijkbaar intrinsiek zelf vooral door gemotiveerd worden.
-XOR-zondag 4 februari 2024 @ 15:22
quote:
7s.gif Op zondag 4 februari 2024 15:15 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat klopt, maar dat was zijn stelling niet. Die was dat je er op achteruit zou gaan als je als benedenmodaal-verdiener op rechts zou stemmen, wat dus niet zo is. Dat is dus geen reden om niet op rechts te stemmen. Daarbij blijf ik erbij dat het nog simpeler is om op een partij te stemmen die een heel land moet besturen met als bovenliggende motivatie dat jijzelf 50 euro netto meer overhoudt dan om de redenen die het merendeel van de PVV-stemmers hebben om op de PVV te stemmen. Daar zit in ieder geval een stuk bredere motivatie achter dan alleen dat individuele belang, waar rechts toch zo om verguisd wordt door de stemmers die daar blijkbaar intrinsiek zelf vooral door gemotiveerd worden.
Behalve als die 50 euro heel veel verschil voor je maakt maar dat geldt inderdaad maar voor een heel beperkte hoeveelheid mensen en ideologisch gemotiveerd stemmen heeft ook mijn voorkeur.
Hexagonzondag 4 februari 2024 @ 15:25
quote:
7s.gif Op zondag 4 februari 2024 13:48 schreef nostra het volgende:

[..]
Zolang dat de pavlov-reactie van links is op het succes van Wilders, zal zijn voedingsbodem alleen maar toenemen. Je ziet nu ook dat het enige dat links nog rest is: "laat het ze alsjeblieft zo proberen, dan zijn we er straks weer vanaf". Ongekend gebrek aan zelfreflectie, dat zelfs in een tijd waarin sociaal-democraten ultiem zouden moeten kunnen floreren, dat nog het enige is dat hen rest.
Wees gerust. Dit topic is niet voor vergaderingen over politieke strategie en het is ook mijn rol helemaal niet. Het is mijn blik als toeschouwer.
Blastbeatzondag 4 februari 2024 @ 15:25
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 14:49 schreef nostra het volgende:

[..]
Alleen ga je er niet op achteruit bij de VVD als je benedenmodaal verdient:

[ afbeelding ]
Dank voor de correctie.
Lichtloperzondag 4 februari 2024 @ 15:27
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 14:43 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Het is gelukkig heel lang geleden dat ik benedenmodaal verdiende, maar was dat wel zo, dan zou dat beslist van invloed zijn op mijn stemgedrag. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er veel mensen zijn die zo weinig te besteden hebben en dan best nog wel wat willen inleveren.
De belangrijkste as waar we partijen op afmeten is gewoon aan het veranderen: van sociaal-economisch naar sociaal-cultureel. Een stem op PVV is sociaal-cultureel kneiterrechts, maar sociaal-economisch best wel links. Als je beneden-modaal verdient is het best aantrekkelijk dat bijvoorbeeld het eigen risico wordt afgeschaft of de huurtoeslag wordt verhoogd.
Blastbeatzondag 4 februari 2024 @ 15:36
quote:
1s.gif Op zondag 4 februari 2024 15:27 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
De belangrijkste as waar we partijen op afmeten is gewoon aan het veranderen: van sociaal-economisch naar sociaal-cultureel. Een stem op PVV is sociaal-cultureel kneiterrechts, maar sociaal-economisch best wel links. Als je beneden-modaal verdient is het best aantrekkelijk dat bijvoorbeeld het eigen risico wordt afgeschaft of de huurtoeslag wordt verhoogd.
Een tijdje geleden heeft een website (ik dacht De Correspondent) eens nagelopen in hoeverre dat beeld klopte met het stemgedrag van de PVV in de Kamer. Toen bleek dat linkse er nauwelijks te zijn en stemde de PVV op economisch vlak zelfs regelmatig rechtser dan de VVD. Het zou interessant zijn om te zien hoe dat nu is.
Whiskers2009zondag 4 februari 2024 @ 15:38
quote:
1s.gif Op zondag 4 februari 2024 15:27 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
De belangrijkste as waar we partijen op afmeten is gewoon aan het veranderen: van sociaal-economisch naar sociaal-cultureel. Een stem op PVV is sociaal-cultureel kneiterrechts, maar sociaal-economisch best wel links. Als je beneden-modaal verdient is het best aantrekkelijk dat bijvoorbeeld het eigen risico wordt afgeschaft of de huurtoeslag wordt verhoogd.
PVV is sociaal ook niet kneiterlinks. Dat beweren ze wel in hun verkiezingsprogramma's. Maar dat blijkt niet uit hun stemgedrag in de TK.
Lichtloperzondag 4 februari 2024 @ 15:50
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 15:36 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Een tijdje geleden heeft een website (ik dacht De Correspondent) eens nagelopen in hoeverre dat beeld klopte met het stemgedrag van de PVV in de Kamer. Toen bleek dat linkse er nauwelijks te zijn en stemde de PVV op economisch vlak zelfs regelmatig rechtser dan de VVD. Het zou interessant zijn om te zien hoe dat nu is.
Mja, dat stuk heb ik toen gelezen. Was wel vrij selectief in wat dan ‘links’ was. De PVV is bijvoorbeeld voorstander van het beperken van bijstand voor boerkadragers en het stopzetten van uitkeringen bij fraudeurs. Dat werd in dat stuk aangedragen als argument dat ze helemaal niet zo economisch-links waren (want: beperken van uitkeringen). Maar zo zal de achterban dat zeker niet zien.
Tijnzondag 4 februari 2024 @ 15:54
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 15:36 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Een tijdje geleden heeft een website (ik dacht De Correspondent) eens nagelopen in hoeverre dat beeld klopte met het stemgedrag van de PVV in de Kamer. Toen bleek dat linkse er nauwelijks te zijn en stemde de PVV op economisch vlak zelfs regelmatig rechtser dan de VVD. Het zou interessant zijn om te zien hoe dat nu is.
Zie ook: beweren in het verkiezingsprogramma dat je het eigen risico wil afschaffen en vervolgens wanneer het in de Tweede Kamer wordt behandeld tegen stemmen.
Blastbeatzondag 4 februari 2024 @ 15:55
quote:
1s.gif Op zondag 4 februari 2024 15:50 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Mja, dat stuk heb ik toen gelezen. Was wel vrij selectief in wat dan ‘links’ was. De PVV is bijvoorbeeld voorstander van het beperken van bijstand voor boerkadragers en het stopzetten van uitkeringen bij fraudeurs. Dat werd in dat stuk aangedragen als argument dat ze helemaal niet zo economisch-links waren (want: beperken van uitkeringen). Maar zo zal de achterban dat zeker niet zien.
Dit is wel een aardige website:

https://www.partijgedrag.(...)enda=&search=armoede
nostrazondag 4 februari 2024 @ 15:56
quote:
1s.gif Op zondag 4 februari 2024 15:38 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
PVV is sociaal ook niet kneiterlinks. Dat beweren ze wel in hun verkiezingsprogramma's. Maar dat blijkt niet uit hun stemgedrag in de TK.
Dat wordt ook telkens maar herhaald, maar blijkt reuze mee te vallen:

Capture.png

Dus op Financiën (57%), Economie (60%), Sociale Zekerheid (55%) en Zorg & Gezondheid (52%) valt dat meestemgedrag met de VVD wel mee.

In vergelijking met het stemgedrag van de PvdA, die respectievelijk 62%, 60%, 63% en 63% scoort:

dsds.png
Blastbeatzondag 4 februari 2024 @ 16:01
Een kleine greep:

Verhoging bijstand: PVV tegen.
Sterkere ondersteuning van alleenstaande ouders: PVV tegen.
Een maatregel om de kwetsbaarheid van zelfstandigen aan de onderkant van de arbeidsmarkt tegen te gaan: PVV tegen.
Extra geld om de gevolgen van armoede onder kinderen te bestrijden: PVV tegen.
Verlenging van de tijdelijke regeling uit het regeerakkoord voor armoede en schuldhulpverlening: PVV tegen.
Een impuls geven aan de aanpak van kinderarmoede: PVV tegen.
-XOR-zondag 4 februari 2024 @ 16:15
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 15:56 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat wordt ook telkens maar herhaald, maar blijkt reuze mee te vallen:

[ afbeelding ]

Dus op Financiën (57%), Economie (60%), Sociale Zekerheid (55%) en Zorg & Gezondheid (52%) valt dat meestemgedrag met de VVD wel mee.

In vergelijking met het stemgedrag van de PvdA, die respectievelijk 62%, 60%, 63% en 63% scoort:

[ afbeelding ]
Bekijken we het vanaf de andere kant dan zien we dat de PvdA veel dichter bij de SP staat op genoemde thema's en PVV en VVD vrij dichtbij elkaar .

6H2EhJl.png

Ook in jouw tabellen zie je op de genoemde thema's PVV clusteren met de rechtse partijen en staat de PVV dichter bij de klassiek-liberalen van JA21 (en VVD) dan bij de sossen van SP. Bij de PvdA is dat precies omgekeerd, die vormen een cluster met linkse partijen en staan dichter bij de SP dan bij JA21.

De tabellen bevestigen dus eerder het beeld van de PVV als rechtse partij, ook op economische thema's.

[ Bericht 3% gewijzigd door -XOR- op 04-02-2024 16:24:45 ]
Blastbeatzondag 4 februari 2024 @ 16:25
Ik kan eigenlijk geen enkele economisch linkse motie vinden waar de PVV voor stemde. Wel tientallen waar de PVV tegen stemde.
Lichtloperzondag 4 februari 2024 @ 16:32
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 16:25 schreef Blastbeat het volgende:
Ik kan eigenlijk geen enkele economisch linkse motie vinden waar de PVV voor stemde. Wel tientallen waar de PVV tegen stemde.
Die zijn er genoeg natuurlijk. Bijvoorbeeld verhogen van minimumloon https://www.tweedekamer.n(...)07843&did=2022D15897 Of moties tot verhogen van salaris zorgmedewerkers, allerlei moties rondom het afschaffen van het eigen risico, moties tot verhoging toeslagen, noem maar op.

De pijn zit er meer in dat ze die dingen roepen zonder de pijnlijke maatregelen er tegenover te stellen waarmee ze dat willen betalen, behalve dan wat algemeenheden over ontwikkelingshulp en klimaatbeleid.
-XOR-zondag 4 februari 2024 @ 16:32
quote:
0s.gif Op zondag 4 februari 2024 16:25 schreef Blastbeat het volgende:
Ik kan eigenlijk geen enkele economisch linkse motie vinden waar de PVV voor stemde. Wel tientallen waar de PVV tegen stemde.
Dit soort gratis bier:

f3pQVUQ.png