Nederlandse Politiek #248: To formeer or not to

quote:

Op zaterdag 3 februari 2024 12:03 schreef nostra het volgende:
We vechten vrolijk door op X

[ twitter ]

Van der Plas weigert te erkennen dat de militante taal van de boze boer een verkapte dreiging kan inhouden.
Ze praat er rap over heen. Tjaaaaaaaaaaa... logisch dat coalitiepartners zich irriteren hoe collega's op de persoon als target worden genoemd.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2024 13:01 schreef Tijn het volgende:
Ik heb me er vanaf het begin over verbaasd dat ze zo'n vast onderdeel van de formatietafel waren.

Geert heeft niet zo veel vrienden in de politiek. Als er dan een partij met een sloot zetels in de EK vanaf de eerste dag na de verkiezingen kwispelend en hijgerig komt melden hoe graag ze mee wil doen, dan zeg je niet zo snel nee natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2024 14:41 schreef Tijger_m het volgende:
En Yesilgoz zegt het dit keer wel gewoon goed

Ter informatie van de lezers, deze bron:

quote:

Op zaterdag 3 februari 2024 15:00 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Wat een lachwekkende toestand. Hadden ze niet gewoon even kunnen afspreken om uit de pers en uit de talkshows te blijven?

Ik dacht dat ze dat al een maand geleden hadden afgesproken ?
Het is beter privé elkaar aan te spreken. Want zo enpublic en zeker op Twitter is snel een relletje met tienduizenden deelnemers.

Als je het al niet over zoiets basaals als bedreigingen eens kan worden...

Dit was afgelopen week ook wel een markant moment in de Kamer, Van der Plas die Omtzigt voor de bus gooit:
https://www.tweedekamer.n(...)/detail/2023-2024/36

quote:

Mevrouw Van der Plas (BBB):
De heer Grinwis doelt toch weer op de inzet in de formatie. Daar doe ik geen uitspraken over. Ik wil wel even een opmerking maken over de gratis-biermotie. Die wordt de hele tijd op mijn conto geschreven. Dat mag, want ik heb 'm hier ingediend. De heer Grinwis heeft het over gratis bier, en dan weet iedereen waar het over gaat. Ik ga daar dus een opmerking over maken. De motie is opgesteld door de heer Omtzigt. Ik heb 'm ingediend en de heer Omtzigt heeft meeondertekend. Dat wil ik nu gewoon even klip-en-klaar hebben. Mij wordt steeds aangemeten dat ik gratis bier uitdeel. Ik heb mij voorgenomen om nu wel even te vertellen hoe dat precies is gegaan. Ik deel geen gratis bier uit.

Als zelfs mevrouw "ik wil met Pieter" zo begint te praten, dan weet je dat het echt heel vervelend is bij die onderhandelingen.

Nederland is compleet gek geworden...

quote:

Op zaterdag 3 februari 2024 17:12 schreef Breekfast het volgende:
[ afbeelding ]

Nederland is compleet gek geworden...

Een heel groot gedeelte van de mensheid is gewoon niet zo geschikt om over dingen na te denken maar als je dat hardop uitspreekt ben je een elitaire lul.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2024 17:12 schreef Breekfast het volgende:
[ afbeelding ]

Nederland is compleet gek geworden...

Gelukkig zijn deze peilingen niet relevant. Verkiezingen moeten 3 maand van te voren worden aangekondigd, maar in mei en juni kunnen geen verkiezingen worden gehouden ivm de europese verkiezingen op 6 juni. In juli en augustus doen we niet aan verkiezingen ivm de vakanties, begin september valt ook slecht qua campagne. Dan zit je op zijn vroegst eind september / begin oktober met verkiezingen, zelfs als ze er nu binnen 2 weken toe besluiten. Kijk dan naar het verschil tussen de provinciale staten en de landelijke verkiezingen vorig jaar en je weet dat deze peiling eigenlijk helemaal niks aan geeft.

Het is best wel triest dat die politici zo tegen elkaar bezig zijn op X. Dat kun je je toch op je werk ook niet voorstellen; dat je collega’s even op X aanvalt zo tussen de overleggen door . Wat is dat voor gedrag?

Denk niet dat deze groep er uit gaat komen samen. Wat zijn dan de alternatieven? Over links (of iig met Timmermans) wordt ook lastig, want VVD heeft schriftelijk al aangegeven een links kabinet op geen enkele manier te steunen.

PVV op 50 zetels in de peiling is ook bijzonder

quote:

Op zaterdag 3 februari 2024 17:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Een heel groot gedeelte van de mensheid is gewoon niet zo geschikt om over dingen na te denken maar als je dat hardop uitspreekt ben je een elitaire lul.

Dit zei je ook 5, 10, 15, 20 jaar geleden? Toen het politieke kwartje wel jouw kant op viel?

Met dit soort uitspraken ben je inderdaad een elitaire lul.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2024 17:12 schreef Breekfast het volgende:
[ afbeelding ]

Nederland is compleet gek geworden...

waarom staat BBB nu lager dan de SP

quote:

Op zaterdag 3 februari 2024 17:45 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
waarom staat BBB nu lager dan de SP

Ik denk dat de gemiddelde BBB-stemmer in de eerste plaats geen bruine mensen in de straat wil en daarna pas sympathie voor boeren heeft

quote:

Op zaterdag 3 februari 2024 17:12 schreef Breekfast het volgende:
[ afbeelding ]

Nederland is compleet gek geworden...

Vast al eerder besproken, maar mijns inziens is de gang naar extremen in deze tijd vrij menselijk gedrag.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2024 17:50 schreef PippenScottie het volgende:

[..]
Ik denk dat de gemiddelde BBB-stemmer in de eerste plaats geen bruine mensen in de straat wil en daarna pas sympathie voor boeren heeft

dat, of onzen Maurice maakt er gewoon een potje van

quote:

Op zaterdag 3 februari 2024 17:12 schreef Breekfast het volgende:
[ afbeelding ]

Nederland is compleet gek geworden...

Ach ja, peilingen. Eén grote aanslag en hij staat op 100.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2024 17:55 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
dat, of onzen Maurice maakt er gewoon een potje van

Maurice called it first dit keer.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2024 17:57 schreef nostra het volgende:

[..]
Maurice called it first dit keer.

Maurice heeft de aanslag van zijn waterschap al binnen inderdaad

quote:

Op zaterdag 3 februari 2024 17:34 schreef Pvt.Webster het volgende:
Denk niet dat deze groep er uit gaat komen samen. Wat zijn dan de alternatieven? Over links (of iig met Timmermans) wordt ook lastig, want VVD heeft schriftelijk al aangegeven een links kabinet op geen enkele manier te steunen.

Een kabinet met de VVD en PvdAGL is dan ook weer niet links natuurlijk. En de VVD heeft inmiddels zo ongeveer alle opties afgekeurd, goedgekeurd, ontraden, aangemoedigd, deur open gezet, aan anderen overgelaten, te steunen vanuit de Kamer, dat me ook niets meer zou verbazen.

De PVV van Geert Wilders onderhandelt mee over de vorming over een nieuw kabinet. Dat deed Wilders eerder en dat leidde in 2010 tot het kabinet-Rutte I, dat door de PVV werd gedoogd. Omdat een kabinet met de PVV dichterbij komt, vroegen wij de leden van dat kabinet hoe zij terugkijken op die samenwerking met Geert Wilders en zijn PVV.

Toenmalig minister van Defensie Hans Hillen (CDA) is duidelijk: in die samenwerking met Wilders is niets misgegaan. "Ik heb twee jaar met de PVV als gedoogpartij geregeerd en ik heb twee jaar lang gemerkt dat ze al hun afspraken zijn nagekomen."

Geen concessies
Daarnaast heeft het CDA volgens Hillen geen enkele concessie hoeven doen aan de eigen principes. "De koudwatervrees die er van tevoren was, was vooral een gebrek aan vertrouwen in de eigen mensen."

Henri Kruithof hoorde in 2010 bij de VVD-top als hoofd voorlichting van de VVD-fractie. Over de samenwerking met de PVV en met Wilders is hij kort. "Die verliep vrij geruisloos." Om daar direct aan toe te voegen: "Totdat het misging."

VVD en CDA sloten in 2010 een gedoogakkoord met de PVV omdat ze niet in een 'normaal' kabinet wilden met Wilders. Reden was een principiële kwestie, legt toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal (VVD) uit.

"Die gedoogconstructie was ontstaan omdat er een principiële tegenstelling bestond tussen enerzijds VVD en CDA, die de islam als een religie beschouwen, en aan de andere kant de PVV, die de islam ziet als een agressieve politieke ideologie die met kracht moet worden bestreden."

Dus werd er ook een gedoogakkoord gesloten, met afspraken tussen de drie partijen. In slechts twintig pagina's stonden afspraken over immigratie, integratie en asiel, veiligheid en ouderenzorg én financiën. Aan die afspraken bonden de drie partijen zich.

Glasheldere afspraken
"Wilders had een wat vrijere rol doordat zijn partij geen ministers leverde, maar het kabinet gedoogde", zegt toenmalig VVD-voorlichter Kruithof. "En dat kon doordat er glasheldere afspraken waren gemaakt. Daar hield Wilders zich gewoon aan en zodoende kon hij verder gewoon zijn gang gaan."

Voor plannen op andere beleidsterreinen dan afgesproken in het regeerakkoord konden VVD en CDA niet vanzelfsprekend rekenen op de PVV. Daarvoor moesten bewindslieden zelf meerderheden zoeken in de Tweede Kamer. Dus stond het Wilders vrij om van die plannen van alles van te vinden én over te zeggen.

Herrie trappen
"Hij was altijd veel herrie aan het trappen", zegt Kruithof. "Maar dat kon allemaal. De afspraak was: als er niets over was vastgelegd in het gedoogakkoord, kon Wilders zeggen wat hij wilde. Rutte zei daar ook altijd over: hij mag het zeggen, want het staat niet in het gedoogakkoord. En dat deed Wilders voluit. Maar daar is het nooit op vastgelopen."

Geert Wilders stak na de verkiezingen van afgelopen november zijn hand uit naar andere partijen. Bekijk de video hier:

Staatssecretaris Ben Knapen (CDA), verantwoordelijk voor Ontwikkelingssamenwerking en Europese Zaken, moest zelf steun zoeken voor zijn plannen. "De PVV is tegen ontwikkelingssamenwerking en voelt weinig voor Europese samenwerking. Maar er was ook afgesproken dat de PVV geen moties van wantrouwen zou steunen tegen bewindspersonen uit het kabinet. Ik kon in mijn positie dus niet door ze weggestuurd worden."

'Ga eens samen eten'
Knapen zocht daarom vooral steun bij de PvdA, D66 en GroenLinks. Of hij daardoor voor Wilders de kop van Jut werd? "Neuh, hij riep weleens iets onaardigs, maar ik wist vanaf de eerste dag dat ik toch niets aan Wilders of zijn partij had." Veel persoonlijk contact is er nooit geweest tussen Knapen en Wilders. "Rutte suggereerde weleens: ga eens samen eten. Maar dat heb ik nooit gedaan."

Uri Rosenthal moest als minister van Buitenlandse Zaken vaak uitleg geven aan zijn buitenlandse collega's waarom er werd samengewerkt met Wilders. "De nuance van dat gedogen moest ik vaak uitleggen in allerlei buitenlanden, waaronder veel Arabische landen. Dat was best moeilijk."

Geen negatieve ervaringen
Joop Atsma, staatssecretaris van Infrastructuur en Milieu in het eerste kabinet-Rutte, kijkt tevreden terug op de samenwerking met de PVV.

"Ik moest altijd m'n uiterste best doen om meerderheden binnen te halen. Daardoor moest ik ook zaken doen met Kamerleden van de PVV. Op mijn portefeuille waren dat Dion Graus en Richard de Mos. Soms lukte het om ze achter m'n plannen te krijgen, soms niet. Maar ik heb geen negatieve ervaringen."

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ing-met-wilders-alle