abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 30 januari 2024 @ 19:24:25 #1
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212227777
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer



Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  dinsdag 30 januari 2024 @ 19:25:06 #2
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212227789
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:22 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Tata Steel subsidie
Energiekosten bedrijven
Ontzien hogere inkomens
Jij ziet een belasting die volgens jou niet hoog genoeg is als een subsidie.
Bijzonder.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_212227822
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Jij ziet een belasting die volgens jou niet hoog genoeg is als een subsidie.
Bijzonder.
Tata krijgt subsidie, belachelijk dus
  dinsdag 30 januari 2024 @ 19:26:49 #4
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212227824
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat kan hij nu al decennia doen.
Maar al decennia doet geen enkele regering buiten Rutte I een serieuze poging om deals met de PVV te sluiten. Men ging er al bij voorbaat vanuit dat die toch wel tegen zou zijn. Daarentegen riep de PVV al die tijd dat ze zo graag in regering wilden. Dat was bij de SP wel anders. Die hebben intussen zo vaak nee gezegd dat niemand ze nog als alternatief ziet.
  dinsdag 30 januari 2024 @ 19:28:22 #5
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212227855
Mooi dat Lelystad Airport van de baan is. Interessant dat de helft van de formerende coalitiepartners voor zijn en de andere helft tegen is. Vrij openbare inkijk in de onenigheid aldaar.
  dinsdag 30 januari 2024 @ 19:28:46 #6
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212227866
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar vast niet door het meest rechtse kabinet sinds mensenheugenis.
De PVV wil ook de innovatiesubsidies voor het bedrijfsleven weg. Wat ook een rechtse hobby is.
pi_212227873
Even een herhaling van pagina 13 net:

quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:22 schreef Hanca het volgende:
NSC en BBB stemmen Lelystad-Airport weg: https://nos.nl/artikel/25(...)mmerciele-luchtvaart

Dat is een typisch onderwerp dat al jaren in elke onderhandeling terugkomt, zou dit al de eerste scheur zijn?
Ik denk echt dat je aan zulke zaken het eerst kunt zien of onderhandelingen gaan klappen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 30 januari 2024 @ 19:29:40 #8
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212227881
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Jij ziet een belasting die volgens jou niet hoog genoeg is als een subsidie.
Bijzonder.
Tata heeft 1 miljard gevraagd om te vergroenen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 30 januari 2024 @ 19:30:03 #9
408813 crew  trein2000
pi_212227890
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 18:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja en hogere kosten voor defensie verwacht ik, ook structureel.
Dus ik noemde ook OS, subsidies, omroepen, asiel, en nog wat andere linkse hobby's. Daar kunnen we vast wel een paar miljardjes mee binnentrekken.

Maar we kunnen ook direct eerlijk zijn. Volgens mij is er niet echt ruimte voor intensiveringen van budgetten, en er is weinig vet voor extensivering van budgetten of inkomsten. In de socialezekerheidsfeer zie ik ook weinig rek, WW is al verlaagd naar 2 jaar, WIA is slechts 70% van laatst verdiende loon. Dat verder naar beneden brengen betekent echt dat het gaat wringen in de bestaanszekerheid.

We kunnen nog eens goed kijken in de bak met WA-JONG en WIA, en kijken of de we instroom kunnen afremmen.
Ik zou eens kijken bij de 'extraatjes', kwijtschelding gemeentelijke belastingen, schoolsubsidie, sportsubsidie, IIT. Die zorgen er voor dat werken niet loont. Dat levert direct misschien niet zo veel op. Maar de prikkel om uit de uitkering te komen wordt wel sterker. Maar ook dat is kruimelwerk natuurlijk
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator dinsdag 30 januari 2024 @ 19:30:56 #10
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212227905
quote:
14s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:28 schreef Tijn het volgende:
Mooi dat Lelystad Airport van de baan is. Interessant dat de helft van de formerende coalitiepartners voor zijn en de andere helft tegen is. Vrij openbare inkijk in de onenigheid aldaar.
Welke halve gare wil een internationaal vliegveld zonder treinverbinding gaan opereren? Echt, hoor, dat is pas wanbeleid.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 30 januari 2024 @ 19:31:12 #11
408813 crew  trein2000
pi_212227911
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Tata heeft 1 miljard gevraagd om te vergroenen.
Tata moet je lekker met een vloot bulldozers de Noordzee in schuiven. Milieuvervuilende kankerveroorzakende kutfabriek. Heb je gelijk een mooi terrein voor een munitiefabriek.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator dinsdag 30 januari 2024 @ 19:31:46 #12
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212227925
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Tata moet je lekker met een vloot bulldozers de Noordzee in schuiven. Milieuvervuilende kankerveroorzakende kutfabriek. Heb je gelijk een mooi terrein voor een munitiefabriek.
Nihil obstat wat mij betreft, leven de mensen die daar wonen ook wat langer, win/win/win
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 30 januari 2024 @ 19:31:53 #13
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212227930
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:29 schreef Hanca het volgende:

Ik denk echt dat je aan zulke zaken het eerst kunt zien of onderhandelingen gaan klappen.
Interessant ook dat ze het nu wel doen, terwijl PVV vorige week nog het eigen risico in stand hield "om de formatiegesprekken niet te saboteren".
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 30 januari 2024 @ 19:32:37 #14
408813 crew  trein2000
pi_212227946
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Welke halve gare wil een internationaal vliegveld zonder treinverbinding gaan opereren? Echt, hoor, dat is pas wanbeleid.
Als we Lelystad nu daadwerkelijk gaan afbestellen is dat echt een sensationele geldverspilling. Het is dat we al zoveel parlementaire enquetes hebben, maar het zou er zeker 1 waard zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 30 januari 2024 @ 19:33:02 #15
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212227962
Kan Lelystad Airport de PVV zoveel schelen? Zal eerder een VVD-strop zijn.
  dinsdag 30 januari 2024 @ 19:33:24 #16
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212227972
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik zou eens kijken bij de 'extraatjes', kwijtschelding gemeentelijke belastingen, schoolsubsidie, sportsubsidie, IIT. Die zorgen er voor dat werken niet loont. Dat levert direct misschien niet zo veel op. Maar de prikkel om uit de uitkering te komen wordt wel sterker. Maar ook dat is kruimelwerk natuurlijk
Ja, maar zoals je egt, kruimelwerk.
Dat werken niet loont komt omdat je bij een afnemend inkomen dit aangevuld wordt met toeslagen. Soms wel met meer dan 100% in sommige ranges.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  dinsdag 30 januari 2024 @ 19:33:50 #17
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212227984
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Tata moet je lekker met een vloot bulldozers de Noordzee in schuiven. Milieuvervuilende kankerveroorzakende kutfabriek. Heb je gelijk een mooi terrein voor een munitiefabriek.
Goed idee. We importeren wel staal uit Rusland of China.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  dinsdag 30 januari 2024 @ 19:34:07 #18
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212227991
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Tata heeft 1 miljard gevraagd om te vergroenen.
Voor geld wil ik m'n CO2-uitstoot ook wel reduceren :7 Voor een ton ga ik korter douchen :7 Voor een miljoen eet ik geen vlees meer :7
  dinsdag 30 januari 2024 @ 19:34:28 #19
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212227998
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Tata heeft 1 miljard gevraagd om te vergroenen.
Zal ongetewijfeld een heel memorandum voor zijn dat dit niet aangewend mag worden voor winstdelingen of agio reserves maar dat dit "geoormerkt" geld is voor investeringen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  dinsdag 30 januari 2024 @ 19:35:58 #20
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212228029
quote:
14s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:34 schreef Tijn het volgende:

[..]
Voor geld wil ik m'n CO2-uitstoot ook wel reduceren :7 Voor een ton ga ik korter douchen :7 Voor een miljoen eet ik geen vlees meer :7
We doen het gewoon zo: wil jij langer dan 2 minuten douchen betaal je 100k, en voor 10 jaar vlees eten (125 gram dag) betaal je 1000k :P
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_212228042
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Zal ongetewijfeld een heel memorandum voor zijn dat dit niet aangewend mag worden voor winstdelingen of agio reserves maar dat dit "geoormerkt" geld is voor investeringen.
Ja en dat is dus ongeloofwaardig, deze VVD hobby
  dinsdag 30 januari 2024 @ 19:37:01 #22
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212228054
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Welke halve gare wil een internationaal vliegveld zonder treinverbinding gaan opereren? Echt, hoor, dat is pas wanbeleid.
Dat is bij veel andere vliegvelden toch niet anders? Je kan ook niet uitstappen bij Eindhoven, Rotterdam, Eelde of Maastricht hun airports.
  Moderator dinsdag 30 januari 2024 @ 19:38:09 #23
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212228074
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat is bij veel andere vliegvelden toch niet anders? Je kan ook niet uitstappen bij Eindhoven, Rotterdam, Eelde of Maastricht hun airports.
Dat zijn geen nieuwe vliegvelden waar de overheid 240 miljoen in geinvesteerd heeft om een deel van de functie van Schiphol over te nemen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 30 januari 2024 @ 19:38:13 #24
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212228075
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:36 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ja en dat is dus ongeloofwaardig, deze VVD hobby
Eigen staalproductie is gewoon van belang voor een gediversifieerde economie in een deglobaliserende wereld.
Je hebt de luxe helemaal niet meer om te zeggen dit bedrijf wel, en dat bedrijf niet. Dan heb je echt de geopolitieke tendens van de afgelopen 10 jaar gemist, en dan in het bijzonder die van ná 22-02-2022.
Heeft helemaal niets, maar dan ook niets met links-rechts te maken./
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_212228088
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:33 schreef Hexagon het volgende:
Kan Lelystad Airport de PVV zoveel schelen? Zal eerder een VVD-strop zijn.
Ja, maar de ruzies en het gedoe zijn natuurlijk niet alleen met de PVV.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 30 januari 2024 @ 19:39:40 #26
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212228109
Het kan inderdaad ruzie zijn, of een naderende breuk zijn. Of ze geven elkaar wat speelruimte voor eigen beleidsinzichten.

Hoe ik hetm oet duiden weet ik niet.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator dinsdag 30 januari 2024 @ 19:39:53 #27
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212228115
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Zal ongetewijfeld een heel memorandum voor zijn dat dit niet aangewend mag worden voor winstdelingen of agio reserves maar dat dit "geoormerkt" geld is voor investeringen.
Het blijft gratis geld voor Tata waar de Nederlandse overheid niets voor terugkrijgt. Als er nu aandelen tegenover staan dan is het een ander verhaal of als het een lening zou zijn maar dit is gratis geld.

Als Tata zelf een miljard minder hoeft te investeren dan is dat ook automatisch winst voor Tata.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_212228139
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:39 schreef phpmystyle het volgende:
Het kan inderdaad ruzie zijn, of een naderende breuk zijn. Of ze geven elkaar wat speelruimte voor eigen beleidsinzichten.

Hoe ik hetm oet duiden weet ik niet.
Ruimte voor eigen beleidsinzichten werkt als er een coalitie staat, eigenlijk nooit tijdens de onderhandelingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 30 januari 2024 @ 19:42:09 #29
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212228180
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het blijft gratis geld voor Tata waar de Nederlandse overheid niets voor terugkrijgt. Als er nu aandelen tegenover staan dan is het een ander verhaal of als het een lening zou zijn maar dit is gratis geld.

Als Tata zelf een miljard minder hoeft te investeren dan is dat ook automatisch winst voor Tata.
Je leest niet wat daar staat.

Er kan best afgesproken om die 1 mld alleen aan te wenden voor investeringen die noodzakelijk zijn in het kader van de omgevingswet. indien TATA verkocht wordt zal TATA het resterende bedrag (de middelen worden afgeschreven) moeten betalen uit de overname som.

Zoiets zal het zijn. We geven echt geen kado's van 1 mld weg hoor.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_212228197
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Eigen staalproductie is gewoon van belang voor een gediversifieerde economie in een deglobaliserende wereld.
Je hebt de luxe helemaal niet meer om te zeggen dit bedrijf wel, en dat bedrijf niet. Dan heb je echt de geopolitieke tendens van de afgelopen 10 jaar gemist, en dan in het bijzonder die van ná 22-02-2022.
Heeft helemaal niets, maar dan ook niets met links-rechts te maken./
Nee nu niet natuurlijk
Sorry hoor maar ik kots hier op
  dinsdag 30 januari 2024 @ 19:42:56 #31
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212228199
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ruimte voor eigen beleidsinzichten werkt als er een coalitie staat, eigenlijk nooit tijdens de onderhandelingen.
Geen idee.

Maar het lijkt er in elk geval op dat de onderhandelingen op de scherpst van de snede gevoerd worden gezien ook de X berichten en de toon van Y en W.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 30 januari 2024 @ 19:43:45 #32
408813 crew  trein2000
pi_212228220
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het blijft gratis geld voor Tata waar de Nederlandse overheid niets voor terugkrijgt. Als er nu aandelen tegenover staan dan is het een ander verhaal of als het een lening zou zijn maar dit is gratis geld.

Als Tata zelf een miljard minder hoeft te investeren dan is dat ook automatisch winst voor Tata.
Ik ben ook nog niet vergeten dat die concerndirectie die Nederlandse directeur er zo uitschopte toen hij te lastig werd. Dit bedrijf moet je gewoon net willen in Nederland. Ze veroorzaken gigantische publieke lasten en de baten verdwijnen naar het buitenland. Als je vind dat dit bedrijf strategisch zo belangrijk is, en daar is iets voor te zeggen, dan moet je de portemonnee trekken en de tent nationaliseren.

Dit werkt zo niet langer.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_212228277
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik ben ook nog niet vergeten dat die concerndirectie die Nederlandse directeur er zo uitschopte toen hij te lastig werd. Dit bedrijf moet je gewoon net willen in Nederland. Ze veroorzaken gigantische publieke lasten en de baten verdwijnen naar het buitenland. Als je vind dat dit bedrijf strategisch zo belangrijk is, en daar is iets voor te zeggen, dan moet je de portemonnee trekken en de tent nationaliseren.

Dit werkt zo niet langer.
En dit is gecreëerd door rechts, alleen wil dit rechtse ventje daar niet aan, schoppen tegen links is leuker wat al jaren niet de meerderheid heeft
Gewoon om te kotsen
  dinsdag 30 januari 2024 @ 19:46:05 #34
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212228288
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik ben ook nog niet vergeten dat die concerndirectie die Nederlandse directeur er zo uitschopte toen hij te lastig werd. Dit bedrijf moet je gewoon net willen in Nederland. Ze veroorzaken gigantische publieke lasten en de baten verdwijnen naar het buitenland. Als je vind dat dit bedrijf strategisch zo belangrijk is, en daar is iets voor te zeggen, dan moet je de portemonnee trekken en de tent nationaliseren.

Dit werkt zo niet langer.
Dat mag niet van EU.
Hoewel ik liberaal ben (economisch dan) zou ik er misschien nog voor te porren zijn. Ik zie namelijk echt problemen opdoemen in de huidige trend van deglobalisatie en geo spanningen.

Maar waar stopt het? Energie bedrijven overnemen, de bakker? De kapper? Distributiecentra? Straks nog boerderijen. We moeten ook oppassen dat we er niet een grote plan-economie van maken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator dinsdag 30 januari 2024 @ 19:48:06 #35
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212228340
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:46 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat mag niet van EU.
Hoewel ik liberaal ben (economisch dan) zou ik er misschien nog voor te porren zijn. Ik zie namelijk echt problemen opdoemen in de huidige trend van deglobalisatie en geo spanningen.

Maar waar stopt het? Energie bedrijven overnemen, de bakker? De kapper? Distributiecentra? Straks nog boerderijen. We moeten ook oppassen dat we er niet een grote plan-economie van maken.
Dat is volgens mij niet waar. De overheid mag gewoon de aandelen in bezit hebben net als bij de NS en ook bij KLM-Air France bijvoorbeeld.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 30 januari 2024 @ 19:48:21 #36
408813 crew  trein2000
pi_212228344
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:46 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat mag niet van EU.
Hoewel ik liberaal ben (economisch dan) zou ik er misschien nog voor te porren zijn. Ik zie namelijk echt problemen opdoemen in de huidige trend van deglobalisatie en geo spanningen.

Maar waar stopt het? Energie bedrijven overnemen, de bakker? De kapper? Distributiecentra? Straks nog boerderijen. We moeten ook oppassen dat we er niet een grote plan-economie van maken.
Natuurlijk mag dat wel, dan roep je 'openbare veiligheid'.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 30 januari 2024 @ 19:49:33 #37
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212228375
Het soort vervuilende industrie als Tata in een klein en dichtbevolkt land als Nederland is gekkenwerk. Doe dat lekker ergens in de middle of nowhere. Prima om na te denken over geopolitieke spanningen, maar er zijn meer dan genoeg geschikte locaties binnen de EU om zoiets te doen. Nederland moet juist van die troep af.
  dinsdag 30 januari 2024 @ 19:50:36 #38
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212228402
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is volgens mij niet waar. De overheid mag gewoon de aandelen in bezit hebben net als bij de NS en ook bij KLM-Air France bijvoorbeeld.
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Natuurlijk mag dat wel, dan roep je 'openbare veiligheid'.
Ik was/ben van mening dat je niet zomaar mag interveniëren in markten. Zelfs KLM steunen tijdens corona gaf al problemen.
Anyway, de veiligheidskaart trekken kan ook wellicht. Zoveel landen die zich er niet aan houden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_212228525
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Shell betaalde nauwelijks belasting, dus zelfs dat niet echt.
Niet aan winstbelasting nee, dividendbelasting rond de anderhalf miljard, waarvan het merendeel terugvloeide als aftrek van voorheffing. Maar daar is het natuurlijk uiteindelijk niet om te doen. BAM bouwde hun Canadese gasveld, dat kan je vanaf nu wel vergeten. Jeroen van der Veer liep makkelijker naar binnen bij een eender welke regeringsleider dan Rutte deed, dat is nu Sawan. De lijntjes met TU's worden mettertijd steeds dunner. De aanpalende industrieën, zoals zakenhotels in Den Haag, lijden eronder. Spin-offs, start-ups, consultancy: allemaal straks in het VK, hoe hard Shell ook roept haar Nederlandse wortels te blijven respecteren. En dat geldt niet alleen voor Shell, maar ook voor Unilever en DSM en straks ASML of NXP met de plannen van NSC en PVV.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
  dinsdag 30 januari 2024 @ 20:13:28 #40
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212228911
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:57 schreef nostra het volgende:

[..]
Niet aan winstbelasting nee, dividendbelasting rond de anderhalf miljard, waarvan het merendeel terugvloeide als aftrek van voorheffing. Maar daar is het natuurlijk uiteindelijk niet om te doen. BAM bouwde hun Canadese gasveld, dat kan je vanaf nu wel vergeten. Jeroen van der Veer liep makkelijker naar binnen bij een eender welke regeringsleider dan Rutte deed, dat is nu Sawan. De lijntjes met TU's worden mettertijd steeds dunner. De aanpalende industrieën, zoals zakenhotels in Den Haag, lijden eronder. Spin-offs, start-ups, consultancy: allemaal straks in het VK, hoe hard Shell ook roept haar Nederlandse wortels te blijven respecteren. En dat geldt niet alleen voor Shell, maar ook voor Unilever en DSM en straks ASML of NXP met de plannen van NSC en PVV.
Wel goed om te vermelden dat shell is vertrokken onder vvd beleid (of compromissen) pvv zat in de oppositie en van nsc had niemand gehoord.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 30 januari 2024 @ 20:17:03 #41
408813 crew  trein2000
pi_212228982
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 20:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wel goed om te vermelden dat shell is vertrokken onder vvd beleid (of compromissen) pvv zat in de oppositie en van nsc had niemand gehoord.
Padum tsjjjj
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_212229095
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 20:13 schreef phpmystyle het volgende:
Wel goed om te vermelden dat shell is vertrokken onder vvd beleid (of compromissen) pvv zat in de oppositie en van nsc had niemand gehoord.
ASML en NXP zullen vertrekken om andere (arbeidstechnische, maar ook fiscale waaronder de 30%-regeling) redenen bij een PVV-kabinet dan de redenen die Shell en Unilever hadden (waaronder fiscale, die de VVD inderdaad niet doorgedrukt kreeg, maar bepaald niet haar eigen beleid was).
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
pi_212229300
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Goed idee. We importeren wel staal uit Rusland of China.
In de top 10 staalexporterende landen staan onder andere Japan, India, Zuid-Korea en Duitsland. Landen waar je prima op kunt bouwen. Rusland, de VS en China staan daar inderdaad ook in, maar daar wil je niet afhankelijk(er) van zijn.

En waar we in het geval van Duitsland overigens ook best wel last van hebben, met die ranzige regio met het Ruhrgebied en die Garzweiler mijnen.

Maar goed. Betrouwbare exporteurs genoeg. Voldoende in ieder geval om zo'n kankerding niet midden in de Randstad te laten draaien.

En nee ik woon niet in de Randstad.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
pi_212229693
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het blijft gratis geld voor Tata waar de Nederlandse overheid niets voor terugkrijgt. Als er nu aandelen tegenover staan dan is het een ander verhaal of als het een lening zou zijn maar dit is gratis geld.

Als Tata zelf een miljard minder hoeft te investeren dan is dat ook automatisch winst voor Tata.
Je kan het ook echt niet maken om burgers op t zadelen met hogere energiebelasting om vervolgens het meest vervuilende bedrijf in Nederland, met een omzet wereldwijd van miljarden, welke je eigen inwoners vergiftigd, een miljard subsidie kado te geven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 31-01-2024 09:03:34 ]
  dinsdag 30 januari 2024 @ 21:09:01 #45
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212229700
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:33 schreef Hexagon het volgende:
Kan Lelystad Airport de PVV zoveel schelen? Zal eerder een VVD-strop zijn.
PVV heeft zich voorgenomen om alles wat naar milieuvervuiling riekt met hun leven te beschermen en desnoods te subsidieren als het niet rendabel blijkt. Expello ergo sum.
We have always been at war with Eastasia.
pi_212230289
twitter


gefeliciteerd allemaal!

misschien kan linkse politiek zich nu weer focussen op zaken die er wel toe doen, ipv lobbyen voor grootbanken om onzin te financieren

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2024 21:52:21 ]
pi_212231016
Tata steel zijn zoveel mensen door gestorven. In de jaren zeventig wisten ze al hoe vervuilend en slecht ze waren.
Maar toch lekker doorgaan.
Hoe moeten zij nou vergroenen? Heb je wel eens geroken wat voor een stank en bruine rook er vanaf komt?
De stank ruik je zelfs op sommige dagen in Zandvoort als je een dagje strand gaat.

Maar je peukje roken op t strand mag niet, daar heeft iedereen last van ( ikzelf rook niet, voordat er gejammerd gaat worden hier)

Maaarrrrrr een stink fabriek met chemische geur en bruine stinkende kankerverwekkende rook mag je wel lekker inademen op je stranddag. En lekker zwemmen in de zee waar ze hun rotzooi lozen ook.
  dinsdag 30 januari 2024 @ 23:21:52 #48
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212231383
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 20:25 schreef nostra het volgende:

Shell en Unilever hadden (waaronder fiscale, die de VVD inderdaad niet doorgedrukt kreeg, maar bepaald niet haar eigen beleid was).
Ja die bedrijven hielden gewoon hun hand op bij de overheid. Voor dat soort chantage moet een regering niet zwichten.
  dinsdag 30 januari 2024 @ 23:23:32 #49
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212231401
Ik denk overigens dat Tata Steel IJmuiden geen 10 jaar meer bestaat. Ligt aan alle kanten onder vuur en volgens mij wordt het meer een blok aan het been voor die Indiers.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 31 januari 2024 @ 09:27:16 #50
408813 crew  trein2000
pi_212233281
twitter

Begint ook wel een pijnlijk verhaal te worden dit.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 31 januari 2024 @ 09:31:31 #51
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212233314
Is de HR medewerker ziek. :+
pi_212233339
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 09:27 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Begint ook wel een pijnlijk verhaal te worden dit.
Ja. Waar het eerst leek dat hij voor een functie was gevraagd, lijkt dit meer op een rondje solliciteren om maar van die ministerspost af te zijn. Hij leek trouwens vanaf het begin al niet op zijn plek als minister, maar wees daar dan eerlijk over en doe als Staghouwer. Is misschien niet de beste stap voor je loopbaan, maar wel het eerlijkst (en Staghouwer heeft inmiddels 2 mooie functies: voorzitter van de raad van advies van de waddenzeehavens, met oa Eemshaven en Den Helder, en directeur van Voedselbanken Nederland).
Dit zet zijn hele betrouwbaarheid op het spel, wat mij betreft. En doet ook schade aan de politiek en aan D66.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212233365
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 22:53 schreef quirina het volgende:
Tata steel zijn zoveel mensen door gestorven. In de jaren zeventig wisten ze al hoe vervuilend en slecht ze waren.
Maar toch lekker doorgaan.
Hoe moeten zij nou vergroenen? Heb je wel eens geroken wat voor een stank en bruine rook er vanaf komt?
De stank ruik je zelfs op sommige dagen in Zandvoort als je een dagje strand gaat.

Maar je peukje roken op t strand mag niet, daar heeft iedereen last van ( ikzelf rook niet, voordat er gejammerd gaat worden hier)

Maaarrrrrr een stink fabriek met chemische geur en bruine stinkende kankerverwekkende rook mag je wel lekker inademen op je stranddag. En lekker zwemmen in de zee waar ze hun rotzooi lozen ook.
Ja kan dat niet naar de Eemshaven ofzo, daar hoeven we niet in de zee te zwemmen. Op één of andere manier voelt dit toch ook als een heel grote NIMBY mening…
pi_212233557
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja, maar zoals je egt, kruimelwerk.
Dat werken niet loont komt omdat je bij een afnemend inkomen dit aangevuld wordt met toeslagen. Soms wel met meer dan 100% in sommige ranges.
Dat is wel een beetje probleem van lagelonenland Nederland. Werkgevers betalen erg weinig aan de onderkant waardoor de belastingbetaler dat allemaal maar moet aanvullen. Werken moet lonend zijn omdat werkgevers een normaal salaris bieden. Nu liggen de laagste salarissen zo dicht bij de ondergrens van een uitkering dat werken idd niet loont.
beter een knipoog dan een blauw oog
  woensdag 31 januari 2024 @ 09:59:09 #55
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212233583
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 09:34 schreef Hanca het volgende:
En doet ook schade aan de politiek
Nou, inderdaad. Gelukkig kan het vertrouwen in de politiek wel een stootje hebben :')

Vanaf het begin was het al een slecht idee om deze man een ministerspost te geven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 31 januari 2024 @ 10:00:38 #56
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212233596
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 09:27 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Begint ook wel een pijnlijk verhaal te worden dit.
De tering :')
pi_212233599
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 21:08 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Je kan het ook echt niet maken om burgers op t zadelen met hogere energiebelasting om vervolgens het meest vervuilende bedrijf in Nederland, met een omzet wereldwijd van miljarden, welke je eigen inwoners vergiftigd, een miljard subsidie kado te geven.
Tuurlijk kan dat wel. Dan geef je met linkerhand een miljard en met je rechterhand wijs je naar Ter Apel en roept hard 'kijk! Een loslopende asielzoeker!' en dan is iedereen afgeleid ;)
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_212233635
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 09:27 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Begint ook wel een pijnlijk verhaal te worden dit.
Heel bijzonder. Moet bijna wel ergens iets met het voorkómen van conflicts of interest te maken hebben, maar het is wel een aparte invulling.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
pi_212233648
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
  woensdag 31 januari 2024 @ 10:09:17 #60
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212233686
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 10:03 schreef nostra het volgende:

[..]
Heel bijzonder. Moet bijna wel ergens iets met het voorkómen van conflicts of interest te maken hebben, maar het is wel een aparte invulling.
Of hij was het ministerschap gewoon zat en had gedacht dat-ie wel snel ergens aan de bak zou kunnen komen.
pi_212233738
quote:
2s.gif Op woensdag 31 januari 2024 10:09 schreef Tijn het volgende:

[..]
Of hij was het ministerschap gewoon zat en had gedacht dat-ie wel snel ergens aan de bak zou kunnen komen.
Mwah, als ik mijn baan zat ben zeg ik niet: "nou jongens, was leuk en houdoe, morgen ben ik er niet meer".

Ik kan me niet anders voorstellen dan dat waar hij heen gaat ergens iets met VWS doet, regelt, inkoopt of iets dergelijks en dat zijn handen zsm van dat dossier af moesten. Maar dat zijn mijn twee centen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
  Moderator woensdag 31 januari 2024 @ 10:24:30 #62
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212233881
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 10:13 schreef nostra het volgende:

[..]
Mwah, als ik mijn baan zat ben zeg ik niet: "nou jongens, was leuk en houdoe, morgen ben ik er niet meer".

Ik kan me niet anders voorstellen dan dat waar hij heen gaat ergens iets met VWS doet, regelt, inkoopt of iets dergelijks en dat zijn handen zsm van dat dossier af moesten. Maar dat zijn mijn twee centen.
Kan allemaal maar het is geen goede manier van doen naar mijn opinie. Valt mij tegen van Kuipers.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_212233898
Straks blijkt ie nog buschauffeur te zijn geworden :D
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 31 januari 2024 @ 10:28:53 #64
408813 crew  trein2000
pi_212233932
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 10:13 schreef nostra het volgende:

[..]
Mwah, als ik mijn baan zat ben zeg ik niet: "nou jongens, was leuk en houdoe, morgen ben ik er niet meer".

Ik kan me niet anders voorstellen dan dat waar hij heen gaat ergens iets met VWS doet, regelt, inkoopt of iets dergelijks en dat zijn handen zsm van dat dossier af moesten. Maar dat zijn mijn twee centen.
Logisch als er concreet wat speelt. Maar dat lijkt dus helemaal niet aan de orde te zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_212233990
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 10:13 schreef nostra het volgende:

[..]
Mwah, als ik mijn baan zat ben zeg ik niet: "nou jongens, was leuk en houdoe, morgen ben ik er niet meer".

Ik kan me niet anders voorstellen dan dat waar hij heen gaat ergens iets met VWS doet, regelt, inkoopt of iets dergelijks en dat zijn handen zsm van dat dossier af moesten. Maar dat zijn mijn twee centen.
Maar de tweet weerspreekt die gedachte dus helemaal. Hij heeft geen nieuwe baan en er is nog niks concreets, hij is gewoon een rondje aan het solliciteren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212234103
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 10:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar de tweet weerspreekt die gedachte dus helemaal. Hij heeft geen nieuwe baan en er is nog niks concreets, hij is gewoon een rondje aan het solliciteren.
Als hij aan het onderhandelen is, moet je natuurlijk wel "schoon" zijn voordat je onderhandelt, niet pas als je je handtekening zet. Waarom dat allemaal dan moet zo'n bloedspoed moet is me ook een raadsel, de trein van Koeman? Bepaald sjiek is het in ieder geval niet: niet richting zijn werkgever, niet richting zijn collega's en niet richting de bevolking (zeg maar met recht een dikke vinger).
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
pi_212234111
Ik denk inderdaad dat hij al iets heeft en nu even tijd moet overbruggen
  woensdag 31 januari 2024 @ 11:04:29 #68
454292 Koffieplanter
Violence. Speed. Momentum.
pi_212234393
twitter


Ik vind dit toch zo leuk.
Put these foolish ambitions to rest.
  woensdag 31 januari 2024 @ 11:06:58 #69
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212234413
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 11:04 schreef Koffieplanter het volgende:
[ twitter ]

Ik vind dit toch zo leuk.
Tot zover het huwelijk tussen PVV en BBB.
pi_212234495
As winter grips Ukraine, its brave soldiers are enduring relentless Russian attacks with no indication that the war will stop anytime soon (“How Ukraine plans to survive 2024”, The Big Read, January 19).

Ukraine’s will to fight persists and serves as an inspiration to all of us who cherish freedom and justice. But crucial problems loom: Ukraine has insufficient amounts of artillery ammunition. And commitments for military support risk falling short of Ukraine’s needs.

At the beginning of last year, the EU committed itself to an ambitious goal of supplying Ukraine with 1mn artillery rounds before the end of March 2024. The hard truth: we have fallen short of this goal.

But we can’t just give up on our promise. If Ukrainian soldiers are to keep up the fight, the need for ammunition is overwhelming. And the EU member states’ delivery of arms and ammunition to Ukraine is more important than ever.

The EU and its member states have been strong supporters of Ukraine since the beginning of Russia’s full-scale invasion. And with tangible success: Russia has not been able to achieve any of its goals in the war it started. But our efforts must not wither.

We must renew our resolve and redouble our efforts in order to ensure that we sustain our support for as long as it takes. What is urgent today is to provide the ammunition and weapon systems, including howitzers, tanks, UAVs and air defence, that Ukraine so urgently needs on the ground. Now. Because new orders we place today will only reach the battlefield by next year. We must therefore insist on finding ways to accelerate the delivery of the promised artillery rounds to Ukraine. It can be through donation of existing stocks or joint procurement of ammunition through our defence industries. This requires expanding industrial capacities in Europe through framework procurement contracts and sustainable investments by member states. Partner countries could play an important role as well and are invited to join in our collective effort.

The ways are less important. The ends and means are critical. The signatories to this letter have already co-operated on donations to Ukraine, including the delivery of main battle tanks, howitzers, artillery ammunition and reconnaissance drones for Ukraine. We will continue to explore all options and invite allies and partners to co-fund initiatives.

Our ability to continue to support and sustain Ukraine’s defence, both during the winter and in the longer term, is decisive. In fact, it is a matter of our common European security, and for the brave women and men of the Ukrainian armed forces a question of life and death.

The EU and its member states must renew their efforts and step up their military support. The burden is so great that all states need to do everything they can to support Ukraine — it must continue to be a collective effort.

We call on friends and partners of Ukraine to recommit to sustainable long-term military support for Ukraine as a joint European responsibility. This decision must be taken by each and every country. Only then will Ukraine be able to succeed in its defence against Russian aggression.

Russia doesn’t wait for anybody and we need to act now. If Ukraine loses, the long-term consequences and costs will be much higher for all of us. We Europeans have a special responsibility. Therefore, we must act. Europe’s future depends on it.

Olaf Scholz
Chancellor of Germany

Mette Frederiksen
Prime Minister of Denmark

Petr Fiala
Prime Minister of the Czech Republic

Kaja Kallas
Prime Minister of Estonia

Mark Rutte
Prime Minister of the Netherlands

https://www.ft.com/content/0d24aade-7701-4298-89ff-2843a47466c5
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
  Moderator woensdag 31 januari 2024 @ 11:18:04 #71
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212234528
quote:
2s.gif Op woensdag 31 januari 2024 11:06 schreef Tijn het volgende:

[..]
Tot zover het huwelijk tussen PVV en BBB.
_O-

Mischien kan Carolien haar liefde voor Pieter nieuw leven inblazen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_212234675
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 11:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
_O-

Mischien kan Carolien haar liefde voor Pieter nieuw leven inblazen?
Als je zo gemakkelijk van liefde kunt switchen, is het geen echte liefde :{w
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator woensdag 31 januari 2024 @ 11:33:43 #73
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212234713
quote:
7s.gif Op woensdag 31 januari 2024 11:31 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Als je zo gemakkelijk van liefde kunt switchen, is het geen echte liefde :{w
Dat is nu het verschil tussen liefde en politiek :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_212234717
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 11:04 schreef Koffieplanter het volgende:
[ twitter ]

Ik vind dit toch zo leuk.
HAHAHA

Trek stekker er maar gewoon uit.
pi_212234739
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 10:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar de tweet weerspreekt die gedachte dus helemaal. Hij heeft geen nieuwe baan en er is nog niks concreets, hij is gewoon een rondje aan het solliciteren.
Als dat idd zo is, en hij dus gelogen heeft, zou dat van mij best wel consequenties mogen hebben voor zijn wachtgeld.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  woensdag 31 januari 2024 @ 12:00:07 #76
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212235081
quote:
7s.gif Op woensdag 31 januari 2024 11:31 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Als je zo gemakkelijk van liefde kunt switchen, is het geen echte liefde :{w
Sylvie Meis is het hier niet mee eens.
We have always been at war with Eastasia.
  woensdag 31 januari 2024 @ 12:06:04 #77
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212235177
quote:
1s.gif Op woensdag 31 januari 2024 11:35 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Als dat idd zo is, en hij dus gelogen heeft, zou dat van mij best wel consequenties mogen hebben voor zijn wachtgeld.
Hij heeft niet gelogen. Bovendien kunnen politici om hen moverende redenen besluiten te stoppen zonder dat dit invloed heeft op hun wachtgeldregeling.
We have always been at war with Eastasia.
pi_212235261
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 19:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Welke halve gare wil een internationaal vliegveld zonder treinverbinding gaan opereren? Echt, hoor, dat is pas wanbeleid.
Uhm 90% van de vliegvelden? Ik ben e rook geen voorstander van maar dat een vliegveld een treinverbinding heeft is eerder regel dan uitzondering. De EU wil dat trouwens wel veranderen en zelf zou ik graag een station Eindhoven Airport zien.

Voor Lelystad is het inderdaad belachelijk want ze willen het ook als overstap vanaf Schiphol gaan gebruiken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 31 januari 2024 @ 12:16:26 #79
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_212235272
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 12:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Voor Lelystad is het inderdaad belachelijk want ze willen het ook als overstap vanaf Schiphol gaan gebruiken.
Weet je dat zeker? Aangezien het bedoeld is/was voor vakantievluchten van bv een Transavia.
pi_212235388
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 11:14 schreef nostra het volgende:
As winter grips Ukraine, its brave soldiers are enduring relentless Russian attacks with no indication that the war will stop anytime soon (“How Ukraine plans to survive 2024”, The Big Read, January 19).

Ukraine’s will to fight persists and serves as an inspiration to all of us who cherish freedom and justice. But crucial problems loom: Ukraine has insufficient amounts of artillery ammunition. And commitments for military support risk falling short of Ukraine’s needs.

At the beginning of last year, the EU committed itself to an ambitious goal of supplying Ukraine with 1mn artillery rounds before the end of March 2024. The hard truth: we have fallen short of this goal.

But we can’t just give up on our promise. If Ukrainian soldiers are to keep up the fight, the need for ammunition is overwhelming. And the EU member states’ delivery of arms and ammunition to Ukraine is more important than ever.

The EU and its member states have been strong supporters of Ukraine since the beginning of Russia’s full-scale invasion. And with tangible success: Russia has not been able to achieve any of its goals in the war it started. But our efforts must not wither.

We must renew our resolve and redouble our efforts in order to ensure that we sustain our support for as long as it takes. What is urgent today is to provide the ammunition and weapon systems, including howitzers, tanks, UAVs and air defence, that Ukraine so urgently needs on the ground. Now. Because new orders we place today will only reach the battlefield by next year. We must therefore insist on finding ways to accelerate the delivery of the promised artillery rounds to Ukraine. It can be through donation of existing stocks or joint procurement of ammunition through our defence industries. This requires expanding industrial capacities in Europe through framework procurement contracts and sustainable investments by member states. Partner countries could play an important role as well and are invited to join in our collective effort.

The ways are less important. The ends and means are critical. The signatories to this letter have already co-operated on donations to Ukraine, including the delivery of main battle tanks, howitzers, artillery ammunition and reconnaissance drones for Ukraine. We will continue to explore all options and invite allies and partners to co-fund initiatives.

Our ability to continue to support and sustain Ukraine’s defence, both during the winter and in the longer term, is decisive. In fact, it is a matter of our common European security, and for the brave women and men of the Ukrainian armed forces a question of life and death.

The EU and its member states must renew their efforts and step up their military support. The burden is so great that all states need to do everything they can to support Ukraine — it must continue to be a collective effort.

We call on friends and partners of Ukraine to recommit to sustainable long-term military support for Ukraine as a joint European responsibility. This decision must be taken by each and every country. Only then will Ukraine be able to succeed in its defence against Russian aggression.

Russia doesn’t wait for anybody and we need to act now. If Ukraine loses, the long-term consequences and costs will be much higher for all of us. We Europeans have a special responsibility. Therefore, we must act. Europe’s future depends on it.

Olaf Scholz
Chancellor of Germany

Mette Frederiksen
Prime Minister of Denmark

Petr Fiala
Prime Minister of the Czech Republic

Kaja Kallas
Prime Minister of Estonia

Mark Rutte
Prime Minister of the Netherlands

https://www.ft.com/content/0d24aade-7701-4298-89ff-2843a47466c5
Gelijk opgevolgd met:

https://www.ft.com/content/c777a195-ccd5-43a3-95c4-18b05e1ef643

EU shifts spending focus from climate to defence
War in Ukraine and tightening national budgets prompt bloc’s funding priorities to change
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_212235398
quote:
2s.gif Op woensdag 31 januari 2024 12:16 schreef Gunner het volgende:

[..]
Weet je dat zeker? Aangezien het bedoeld is/was voor vakantievluchten van bv een Transavia.
Worden soms ook als transfers gebruikt.
In Londen zie je dat ook dat je van bv Luton naar Heathrow moet.
Altijd goed opletten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 31 januari 2024 @ 12:42:24 #82
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212235540
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 12:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Worden soms ook als transfers gebruikt.
In Londen zie je dat ook dat je van bv Luton naar Heathrow moet.
Altijd goed opletten.
Maar dan zou er toch op je ticketschema bv ongeveer moeten staan:

JFK-AMS
AMS-LSD (train)
LSD-BKK

of zoiets?
We have always been at war with Eastasia.
pi_212235732
quote:
1s.gif Op woensdag 31 januari 2024 12:42 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Maar dan zou er toch op je ticketschema bv ongeveer moeten staan:

JFK-AMS
AMS-LSD (train)
LSD-BKK

of zoiets?
Nee, je krijgt twee losse tickets met de waarschuwing erbij dat je zelf je weg maar moet vinden tussen de luchthavens. Ik heb bij het kopen van tickets in Londen dat soort verbindingen gezien (Lufthansa naar Gatwick en United vanaf Heathrow) en ook in Buenos Aires.
  woensdag 31 januari 2024 @ 13:00:33 #84
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212235743
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 11:04 schreef Koffieplanter het volgende:
[ twitter ]

Ik vind dit toch zo leuk.
Tja dat verdraaide D66-beleid blijkt toch niet iets te zijn dat door Sigrid Kaag/Rob Jetten hoogstpersoonlijk is verzonnen.
  woensdag 31 januari 2024 @ 13:02:24 #85
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212235756
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 10:43 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik denk inderdaad dat hij al iets heeft en nu even tijd moet overbruggen
Ik denk eerder dat de persoon die nu die baan heeft nog niet zijn vertrek wil aankondigen.
  woensdag 31 januari 2024 @ 13:04:22 #86
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212235792
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 12:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Uhm 90% van de vliegvelden? Ik ben e rook geen voorstander van maar dat een vliegveld een treinverbinding heeft is eerder regel dan uitzondering. De EU wil dat trouwens wel veranderen en zelf zou ik graag een station Eindhoven Airport zien.
Als je het raccordement van Van Rooijen-logistiek zou doortrekken langs de Anthony Fokkerweg en over de A2 heen, dan ben je er al. :P
pi_212235975
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 11:04 schreef Koffieplanter het volgende:
[ twitter ]

Ik vind dit toch zo leuk.
Haha, ja. Sukkels.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
  woensdag 31 januari 2024 @ 13:15:00 #88
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212235989
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 12:59 schreef J.B. het volgende:

[..]
Nee, je krijgt twee losse tickets met de waarschuwing erbij dat je zelf je weg maar moet vinden tussen de luchthavens. Ik heb bij het kopen van tickets in Londen dat soort verbindingen gezien (Lufthansa naar Gatwick en United vanaf Heathrow) en ook in Buenos Aires.
Losse tickets sowieso, maar ik neem aan dat het vervoer tussen Gatwick en Heathrow dan bij de prijs is inbegrepen en dat dit ook op je vluchtschema bij je boeking duidelijk wordt aangegeven ("LET OP: een gedeelte van dit traject is per trein", zoiets). Net zoals tickets vanaf Schiphol kunt boeken die dan inhouden dat je eerst naar Brussel met de trein gaat en vanaf daar in het vliegtuig stapt.
We have always been at war with Eastasia.
pi_212236029
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 13:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Losse tickets sowieso, maar ik neem aan dat het vervoer tussen Gatwick en Heathrow dan bij de prijs is inbegrepen en dat dit ook op je vluchtschema bij je boeking duidelijk wordt aangegeven ("LET OP: een gedeelte van dit traject is per trein", zoiets). Net zoals tickets vanaf Schiphol kunt boeken die dan inhouden dat je eerst naar Brussel met de trein gaat en vanaf daar in het vliegtuig stapt.
Elke keer dat ik dat zo heb geboekt was dat 100% mijn eigen probleem. Het zal wat van de maatschappij afhangen.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
  woensdag 31 januari 2024 @ 13:19:14 #90
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212236040
quote:
1s.gif Op woensdag 31 januari 2024 13:18 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Elke keer dat ik dat zo heb geboekt was dat 100% mijn eigen probleem. Het zal wat van de maatschappij afhangen.
Dat is wel vrij lomp dan.
We have always been at war with Eastasia.
pi_212236574
quote:
1s.gif Op woensdag 31 januari 2024 12:42 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Maar dan zou er toch op je ticketschema bv ongeveer moeten staan:

JFK-AMS
AMS-LSD (train)
LSD-BKK

of zoiets?
Ja maar dan zonder train deel dat moet je zelf regelen.
Beiden heten dan London.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Forum Admin woensdag 31 januari 2024 @ 14:16:22 #92
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_212236654
quote:
11s.gif Op woensdag 31 januari 2024 10:25 schreef StateOfMind het volgende:
Straks blijkt ie nog buschauffeur te zijn geworden :D
Wat nou als ik je vertel dat onze anti wiet staatssecretaris tegenwoordig de voorzitter is van "Nederlandse Brouwers"
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_212236862
quote:
1s.gif Op woensdag 31 januari 2024 14:16 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Wat nou als ik je vertel dat onze anti wiet staatssecretaris tegenwoordig de voorzitter is van "Nederlandse Brouwers"
Dat is niet te combineren achter het stuur :D
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_212237069
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 13:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Losse tickets sowieso, maar ik neem aan dat het vervoer tussen Gatwick en Heathrow dan bij de prijs is inbegrepen en dat dit ook op je vluchtschema bij je boeking duidelijk wordt aangegeven ("LET OP: een gedeelte van dit traject is per trein", zoiets). Net zoals tickets vanaf Schiphol kunt boeken die dan inhouden dat je eerst naar Brussel met de trein gaat en vanaf daar in het vliegtuig stapt.
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 13:19 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat is wel vrij lomp dan.
Losse tickets maar wel maar één boeking. Je bent zelf verantwoordelijk voor het vervoer van luchthaven 1 naar luchthaven 2, daar wordt bij het boeken ook voor gewaarschuwd. Het is inderdaad lomp maar je kunt (meestal) ook gewoon kiezen om een andere verbinding te boeken zonder dat dergelijke stunts nodig zijn. Ik heb het tot dusver overigens alleen gezien bij luchthavens van dezelfde stad (Londen en Buenos Aires, allicht ook Parijs, New York en Rio de Janeiro), als Lelystad niet onder Amsterdam zou vallen zou het in principe niet moeten kunnen.

[ Bericht 34% gewijzigd door J.B. op 31-01-2024 15:05:56 ]
  woensdag 31 januari 2024 @ 15:21:31 #95
454292 Koffieplanter
Violence. Speed. Momentum.
pi_212237483
twitter


Ik vind dit toch zó leuk.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_212237536
quote:
1s.gif Op woensdag 31 januari 2024 14:55 schreef J.B. het volgende:

[..]
[..]
Losse tickets maar wel maar één boeking. Je bent zelf verantwoordelijk voor het vervoer van luchthaven 1 naar luchthaven 2, daar wordt bij het boeken ook voor gewaarschuwd. Het is inderdaad lomp maar je kunt (meestal) ook gewoon kiezen om een andere verbinding te boeken zonder dat dergelijke stunts nodig zijn. Ik heb het tot dusver overigens alleen gezien bij luchthavens van dezelfde stad (Londen en Buenos Aires, allicht ook Parijs, New York en Rio de Janeiro), als Lelystad niet onder Amsterdam zou vallen zou het in principe niet moeten kunnen.
Maar je krijgt dan neem ik aan toch wel twee tickets met bijv AMS-GTW en LHR-JFK? Dus alleen voor je "gevoel" vlieg je naar één tussenstop(plaats).
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
pi_212237546
Beste VVD'ers, lieve vrienden,

Wat was het goed om bij elkaar te zijn, afgelopen zaterdag!

Sowieso om het jaar - dat natuurlijk al lang en breed begonnen is - samen af te trappen. Maar ook om een aantal dingen te bespreken die de afgelopen tijd gebeurd zijn.

We spraken over ons verkiezingsprogramma voor de Europese Verkiezingen. En daarmee over het belang van een veilig en stabiel Nederland in een wereld die steeds onzekerder wordt. En daarnaast kwam natuurlijk ook de actualiteit uitgebreid aan bod.

Dank dat jullie met zovelen aanwezig waren bij mijn speech en geluisterd hebben naar mijn afwegingen en die van de Tweede Kamerfractie. Natuurlijk zijn we het nu niet ineens allemaal over alles met elkaar eens. Dat is ook niet gek, in een brede volkspartij die uit zoveel verschillende mensen, met zoveel achtergronden en meningen bestaat. Maar we delen de basis. Onze liberale kijk op de wereld en onze oplossingen om ons land mooier en sterker te maken.

We zullen jullie de komende periode vaker meenemen in waar we staan. Want er ligt een belangrijke tijd voor ons. Waarin we de weg vooruit plaveien voor een beter Nederland. Met onze plannen en ideeën. Met een zo groot mogelijke inbreng van de VVD, het beste voor onze kiezers. En om dat te doen, zoals ik zaterdag al zei, om de VVD te kunnen laten vliegen, heb ik beide vleugels nodig. Heb ik jullie nodig.

Het was goed om zaterdag jullie steun te voelen. Ik hoop dat jullie, met dat gevoel, ook mensen in jullie omgeving kunnen vertellen waar we staan en voor wie we het doen. Dat we iedere dag hard werken om verantwoordelijkheid te nemen. Om te werken aan oplossingen voor problemen van mensen thuis. Zoals ze van ons mogen verwachten. Neem ze mee naar onze bijeenkomsten, dan gaan we graag in gesprek. En wie weet besluiten ze zich bij ons aan te sluiten. Want met een grote, sterke VVD kunnen we nog meer gewicht in de schaal leggen en de goede dingen doen voor ons land.

Ook de komende periode blijven we hard aan het werk en hopen we de eerste fase van deze formatie af te ronden. Daar houd ik je van op de hoogte en natuurlijk gaan we ook daarover het gesprek aan, zodra dat kan.

Tot snel,

Dilan
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
  woensdag 31 januari 2024 @ 15:37:45 #98
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_212237647
quote:
7s.gif Op woensdag 31 januari 2024 11:31 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Als je zo gemakkelijk van liefde kunt switchen, is het geen echte liefde :{w
De gedacht aan Polyamoreuze Carolien roept toch een kleine rilling (en niet van genoegen) bij me op.
  woensdag 31 januari 2024 @ 15:39:34 #99
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212237673
quote:
7s.gif Op woensdag 31 januari 2024 15:27 schreef nostra het volgende:
Beste VVD'ers, lieve vrienden,

Wat was het goed om bij elkaar te zijn, afgelopen zaterdag!

Sowieso om het jaar - dat natuurlijk al lang en breed begonnen is - samen af te trappen. Maar ook om een aantal dingen te bespreken die de afgelopen tijd gebeurd zijn.

We spraken over ons verkiezingsprogramma voor de Europese Verkiezingen. En daarmee over het belang van een veilig en stabiel Nederland in een wereld die steeds onzekerder wordt. En daarnaast kwam natuurlijk ook de actualiteit uitgebreid aan bod.

Dank dat jullie met zovelen aanwezig waren bij mijn speech en geluisterd hebben naar mijn afwegingen en die van de Tweede Kamerfractie. Natuurlijk zijn we het nu niet ineens allemaal over alles met elkaar eens. Dat is ook niet gek, in een brede volkspartij die uit zoveel verschillende mensen, met zoveel achtergronden en meningen bestaat. Maar we delen de basis. Onze liberale kijk op de wereld en onze oplossingen om ons land mooier en sterker te maken.

We zullen jullie de komende periode vaker meenemen in waar we staan. Want er ligt een belangrijke tijd voor ons. Waarin we de weg vooruit plaveien voor een beter Nederland. Met onze plannen en ideeën. Met een zo groot mogelijke inbreng van de VVD, het beste voor onze kiezers. En om dat te doen, zoals ik zaterdag al zei, om de VVD te kunnen laten vliegen, heb ik beide vleugels nodig. Heb ik jullie nodig.

Het was goed om zaterdag jullie steun te voelen. Ik hoop dat jullie, met dat gevoel, ook mensen in jullie omgeving kunnen vertellen waar we staan en voor wie we het doen. Dat we iedere dag hard werken om verantwoordelijkheid te nemen. Om te werken aan oplossingen voor problemen van mensen thuis. Zoals ze van ons mogen verwachten. Neem ze mee naar onze bijeenkomsten, dan gaan we graag in gesprek. En wie weet besluiten ze zich bij ons aan te sluiten. Want met een grote, sterke VVD kunnen we nog meer gewicht in de schaal leggen en de goede dingen doen voor ons land.

Ook de komende periode blijven we hard aan het werk en hopen we de eerste fase van deze formatie af te ronden. Daar houd ik je van op de hoogte en natuurlijk gaan we ook daarover het gesprek aan, zodra dat kan.

Tot snel,

Dilan
Dat is een hoop tekst om niks te zeggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212237699
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 15:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat is een hoop tekst om niks te zeggen.
Yup.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
pi_212237713
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 15:21 schreef Koffieplanter het volgende:
[ twitter ]

Ik vind dit toch zó leuk.
Als dat overleg niet deze week klapt, dan wel volgende week, zo lijkt het momenteel. 2030 is gewoon scherper dan het huidige beleid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212237720
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 11:04 schreef Koffieplanter het volgende:
[ twitter ]

Ik vind dit toch zo leuk.
Wat moeten we bijstellen, de stikstofregels, het EU-beleid of het EU-lidmaatschap?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
  Moderator woensdag 31 januari 2024 @ 15:42:47 #103
236264 crew  capricia
pi_212237725
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 15:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat is een hoop tekst om niks te zeggen.
Ik was het aan het lezen en dacht 'Wat staat hier nu eigenlijk?'. :D
Definitely not CIA
  Moderator woensdag 31 januari 2024 @ 15:43:54 #104
236264 crew  capricia
pi_212237745
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 15:21 schreef Koffieplanter het volgende:
[ twitter ]

Ik vind dit toch zó leuk.
Dat kan toch niet...lijkt wel een D66 pion. _O-
Definitely not CIA
  woensdag 31 januari 2024 @ 16:13:55 #105
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212238278
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 15:21 schreef Koffieplanter het volgende:
[ twitter ]

Ik vind dit toch zó leuk.
Straks blijkt dat je ook de grenzen niet zomaar kunt sluiten

:X :X :X :X :X
We have always been at war with Eastasia.
pi_212238430
quote:
7s.gif Op woensdag 31 januari 2024 15:27 schreef nostra het volgende:
Beste VVD'ers, lieve vrienden,

Wat was het goed om bij elkaar te zijn, afgelopen zaterdag!

Sowieso om het jaar - dat natuurlijk al lang en breed begonnen is - samen af te trappen. Maar ook om een aantal dingen te bespreken die de afgelopen tijd gebeurd zijn.

We spraken over ons verkiezingsprogramma voor de Europese Verkiezingen. En daarmee over het belang van een veilig en stabiel Nederland in een wereld die steeds onzekerder wordt. En daarnaast kwam natuurlijk ook de actualiteit uitgebreid aan bod.

Dank dat jullie met zovelen aanwezig waren bij mijn speech en geluisterd hebben naar mijn afwegingen en die van de Tweede Kamerfractie. Natuurlijk zijn we het nu niet ineens allemaal over alles met elkaar eens. Dat is ook niet gek, in een brede volkspartij die uit zoveel verschillende mensen, met zoveel achtergronden en meningen bestaat. Maar we delen de basis. Onze liberale kijk op de wereld en onze oplossingen om ons land mooier en sterker te maken.

We zullen jullie de komende periode vaker meenemen in waar we staan. Want er ligt een belangrijke tijd voor ons. Waarin we de weg vooruit plaveien voor een beter Nederland. Met onze plannen en ideeën. Met een zo groot mogelijke inbreng van de VVD, het beste voor onze kiezers. En om dat te doen, zoals ik zaterdag al zei, om de VVD te kunnen laten vliegen, heb ik beide vleugels nodig. Heb ik jullie nodig.

Het was goed om zaterdag jullie steun te voelen. Ik hoop dat jullie, met dat gevoel, ook mensen in jullie omgeving kunnen vertellen waar we staan en voor wie we het doen. Dat we iedere dag hard werken om verantwoordelijkheid te nemen. Om te werken aan oplossingen voor problemen van mensen thuis. Zoals ze van ons mogen verwachten. Neem ze mee naar onze bijeenkomsten, dan gaan we graag in gesprek. En wie weet besluiten ze zich bij ons aan te sluiten. Want met een grote, sterke VVD kunnen we nog meer gewicht in de schaal leggen en de goede dingen doen voor ons land.

Ook de komende periode blijven we hard aan het werk en hopen we de eerste fase van deze formatie af te ronden. Daar houd ik je van op de hoogte en natuurlijk gaan we ook daarover het gesprek aan, zodra dat kan.

Tot snel,

Dilan
quote:
7s.gif Op woensdag 31 januari 2024 15:27 schreef nostra het volgende:
Beste VVD'ers, lieve vrienden,

Wat was het goed om bij elkaar te zijn, afgelopen zaterdag!

Sowieso om het jaar - dat natuurlijk al lang en breed begonnen is - samen af te trappen. Maar ook om een aantal dingen te bespreken die de afgelopen tijd gebeurd zijn.

We spraken over ons verkiezingsprogramma voor de Europese Verkiezingen. En daarmee over het belang van een veilig en stabiel Nederland in een wereld die steeds onzekerder wordt. En daarnaast kwam natuurlijk ook de actualiteit uitgebreid aan bod.

Dank dat jullie met zovelen aanwezig waren bij mijn speech en geluisterd hebben naar mijn afwegingen en die van de Tweede Kamerfractie. Natuurlijk zijn we het nu niet ineens allemaal over alles met elkaar eens. Dat is ook niet gek, in een brede volkspartij die uit zoveel verschillende mensen, met zoveel achtergronden en meningen bestaat. Maar we delen de basis. Onze liberale kijk op de wereld en onze oplossingen om ons land mooier en sterker te maken.

We zullen jullie de komende periode vaker meenemen in waar we staan. Want er ligt een belangrijke tijd voor ons. Waarin we de weg vooruit plaveien voor een beter Nederland. Met onze plannen en ideeën. Met een zo groot mogelijke inbreng van de VVD, het beste voor onze kiezers. En om dat te doen, zoals ik zaterdag al zei, om de VVD te kunnen laten vliegen, heb ik beide vleugels nodig. Heb ik jullie nodig.

Het was goed om zaterdag jullie steun te voelen. Ik hoop dat jullie, met dat gevoel, ook mensen in jullie omgeving kunnen vertellen waar we staan en voor wie we het doen. Dat we iedere dag hard werken om verantwoordelijkheid te nemen. Om te werken aan oplossingen voor problemen van mensen thuis. Zoals ze van ons mogen verwachten. Neem ze mee naar onze bijeenkomsten, dan gaan we graag in gesprek. En wie weet besluiten ze zich bij ons aan te sluiten. Want met een grote, sterke VVD kunnen we nog meer gewicht in de schaal leggen en de goede dingen doen voor ons land.

Ook de komende periode blijven we hard aan het werk en hopen we de eerste fase van deze formatie af te ronden. Daar houd ik je van op de hoogte en natuurlijk gaan we ook daarover het gesprek aan, zodra dat kan.

Tot snel,

Dilan
Fijn om te lezen dat deze partij echt helemaal niets meer is onder dit mens
pi_212238503
quote:
7s.gif Op woensdag 31 januari 2024 15:27 schreef nostra het volgende:
Beste VVD'ers, lieve vrienden,

Wat was het goed om bij elkaar te zijn, afgelopen zaterdag!

Sowieso om het jaar - dat natuurlijk al lang en breed begonnen is - samen af te trappen. Maar ook om een aantal dingen te bespreken die de afgelopen tijd gebeurd zijn.

We spraken over ons verkiezingsprogramma voor de Europese Verkiezingen. En daarmee over het belang van een veilig en stabiel Nederland in een wereld die steeds onzekerder wordt. En daarnaast kwam natuurlijk ook de actualiteit uitgebreid aan bod.

Dank dat jullie met zovelen aanwezig waren bij mijn speech en geluisterd hebben naar mijn afwegingen en die van de Tweede Kamerfractie. Natuurlijk zijn we het nu niet ineens allemaal over alles met elkaar eens. Dat is ook niet gek, in een brede volkspartij die uit zoveel verschillende mensen, met zoveel achtergronden en meningen bestaat. Maar we delen de basis. Onze liberale kijk op de wereld en onze oplossingen om ons land mooier en sterker te maken.

We zullen jullie de komende periode vaker meenemen in waar we staan. Want er ligt een belangrijke tijd voor ons. Waarin we de weg vooruit plaveien voor een beter Nederland. Met onze plannen en ideeën. Met een zo groot mogelijke inbreng van de VVD, het beste voor onze kiezers. En om dat te doen, zoals ik zaterdag al zei, om de VVD te kunnen laten vliegen, heb ik beide vleugels nodig. Heb ik jullie nodig.

Het was goed om zaterdag jullie steun te voelen. Ik hoop dat jullie, met dat gevoel, ook mensen in jullie omgeving kunnen vertellen waar we staan en voor wie we het doen. Dat we iedere dag hard werken om verantwoordelijkheid te nemen. Om te werken aan oplossingen voor problemen van mensen thuis. Zoals ze van ons mogen verwachten. Neem ze mee naar onze bijeenkomsten, dan gaan we graag in gesprek. En wie weet besluiten ze zich bij ons aan te sluiten. Want met een grote, sterke VVD kunnen we nog meer gewicht in de schaal leggen en de goede dingen doen voor ons land.

Ook de komende periode blijven we hard aan het werk en hopen we de eerste fase van deze formatie af te ronden. Daar houd ik je van op de hoogte en natuurlijk gaan we ook daarover het gesprek aan, zodra dat kan.

Tot snel,

Dilan
Cringe
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212238610
quote:
2s.gif Op woensdag 31 januari 2024 16:27 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Cringe
Niks cringe aan, ik denk dat iedereen die lid is van een politieke partij wel eens zo'n inhoudsloos-optimistische mail krijgt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 31 januari 2024 @ 16:37:25 #109
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212238706
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 16:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niks cringe aan, ik denk dat iedereen die lid is van een politieke partij wel eens zo'n inhoudsloos-optimistische mail krijgt.
Inderdaad, het is gewoon een "bedankt voor de hoge opkomst en tot gauw"-bedankbriefje, geen toekomstvisie op de partij ofzo.
We have always been at war with Eastasia.
pi_212238723
quote:
1s.gif Op woensdag 31 januari 2024 15:43 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat kan toch niet...lijkt wel een D66 pion. _O-
Ik vermoed dat Links NSC en PVV heeft geïnfiltreerd met Pentagon assets van hun psy-op afdeling, dat blijkt nu al overduidelijk.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
  Moderator woensdag 31 januari 2024 @ 16:39:22 #111
236264 crew  capricia
pi_212238757
quote:
8s.gif Op woensdag 31 januari 2024 16:38 schreef nostra het volgende:

[..]
Ik vermoed dat Links NSC en PVV heeft geïnfiltreerd met Pentagon assets van hun psy-op afdeling, dat blijkt nu al overduidelijk.
Klinkt als dat je gedegen eigen onderzoek gedaan hebt! I like it. :D
Definitely not CIA
  woensdag 31 januari 2024 @ 17:17:52 #112
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212239184
Sterker nog, Geert is een GroenLinks-apparatsjik die naar voren is geschoven om een rechtse partij op te richten, allemaal heel domme dingen te roepen en een verkiezingsprogramma te schrijven dat nergens op slaat met nul onderbouwing, zodat er een partijtje zou zijn waar de grootste debielen dan hun hoop op konden vestigen maar iedereen met meer dan 2 hersencellen nooit op zou stemmen.

We zijn nu met de inner circle van de linkse kerk bezig aan een rapport over waar het is misgegaan wat betreft de volksverheffing en hoe we ons zo hebben kunnen verrekenen.
We have always been at war with Eastasia.
pi_212239486
Pia Dijkstra in beeld om Kuipers op te volgen:
https://www.ad.nl/politie(...)gezondheid~aba3bf63/

Pfff, dan heb ik net zo lief gewoon gelijk de PVV figuren in het kabinet, als er iemand hoog in mijn irritatielevel zit in de politiek is het Dijkstra wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 31 januari 2024 @ 18:10:47 #114
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212239881
Ben benieuwd welke mogelijkheden de VVD wel niet ziet voor ingrijpende hervormingen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  woensdag 31 januari 2024 @ 18:18:42 #115
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212239953
quote:
7s.gif Op woensdag 31 januari 2024 18:10 schreef phpmystyle het volgende:
Ben benieuwd welke mogelijkheden de VVD wel niet ziet voor ingrijpende hervormingen.
quote:
De VVD verlaagt de overheidsuitgaven ten opzichte van het basispad met 9,7 mld euro. Op de meeste
uitgavencategorieën wordt per saldo omgebogen. Daartegenover intensiveert de VVD onder meer in defensie,
veiligheid en bereikbaarheid. De grootste ombuigingen vinden plaats op internationale samenwerking en
door de afschaffing van het Nationaal Groeifonds. In de sociale zekerheid neemt de VVD onder meer de
maatregelen uit de Miljoenennota 2024 over en verhoogt de partij het wettelijk minimumloon met 5% met
koppeling aan toeslagen. De partij voert de verhoging van de kinderopvangtoeslag die in het basispad zit niet
in. De partij bevriest de huren, maar houdt daarbij de grenzen in de huurtoeslag stabiel. In de zorg bevriest de
partij het verplicht eigen risico, maar is er door pakketmaatregelen en generieke kortingen per saldo sprake
van een ombuiging
(bron)
We have always been at war with Eastasia.
  woensdag 31 januari 2024 @ 18:22:34 #116
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212239983
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 18:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]
[..]

Nou dat valt heel erg mee.
Heb het gevoel dat het aan de onderhandelingstafel niet meevalt en de VVD wat anders wil.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 31 januari 2024 @ 18:33:24 #117
408813 crew  trein2000
pi_212240056
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 17:44 schreef Hanca het volgende:
Pia Dijkstra in beeld om Kuipers op te volgen:
https://www.ad.nl/politie(...)gezondheid~aba3bf63/

Pfff, dan heb ik net zo lief gewoon gelijk de PVV figuren in het kabinet, als er iemand hoog in mijn irritatielevel zit in de politiek is het Dijkstra wel.
Lachwekkend. Er zitten toch nog twee bewindspersonen daar demissionair te zijn. Snap die vervangingskoorts bij D66 sowieso al niet. Laat staan als je met dit soort bedankjes voor bewezen diensten komt
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator woensdag 31 januari 2024 @ 18:34:39 #118
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212240070
quote:
8s.gif Op woensdag 31 januari 2024 16:38 schreef nostra het volgende:

[..]
Ik vermoed dat Links NSC en PVV heeft geïnfiltreerd met Pentagon assets van hun psy-op afdeling, dat blijkt nu al overduidelijk.
Ik bespeur de hand van Taylor Swift hier.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_212240121
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 18:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Lachwekkend. Er zitten toch nog twee bewindspersonen daar demissionair te zijn. Snap die vervangingskoorts bij D66 sowieso al niet. Laat staan als je met dit soort bedankjes voor bewezen diensten komt
Als ze niemand zouden vervangen zaten alleen Jetten en Dijkgraaf er nog namens D66. Ik snap ook best dat een minister wordt vervangen. Stel dat er nu een pandemie uit breekt oid. Alleen Pia Dijkstra... die was volgens mij nooit woordvoerder zorg, toch?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 31 januari 2024 @ 19:08:41 #120
408813 crew  trein2000
pi_212240405
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 18:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als ze niemand zouden vervangen zaten alleen Jetten en Dijkgraaf er nog namens D66. Ik snap ook best dat een minister wordt vervangen. Stel dat er nu een pandemie uit breekt oid. Alleen Pia Dijkstra... die was volgens mij nooit woordvoerder zorg, toch?
Jawel. Maar vooral medisch-ethisch
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_212240494
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 19:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Jawel. Maar vooral medisch-ethisch
Ja, maar medische ethiek is wel wat anders dan zorg. Alles rondom medische ethiek is controversieel, dus daar heeft een demissionaire minister niks aan. Maar Paulusma was natuurlijk meer woordvoerder zorg en die zit er nog.

Maar goed, ik denk dat wat De Jonge bij jou is, Dijkstra bij mij is. Daar zul je niet zo snel iets positiefs over horen van mij. En dat heb ik eigenlijk niet snel met iemand.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 31 januari 2024 @ 19:20:55 #122
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212240538
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 19:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar medische ethiek is wel wat anders dan zorg. Alles rondom medische ethiek is controversieel, dus daar heeft een demissionaire minister niks aan. Maar Paulusma was natuurlijk meer woordvoerder zorg en die zit er nog.

Maar goed, ik denk dat wat De Jonge bij jou is, Dijkstra bij mij is. Daar zul je niet zo snel iets positiefs over horen van mij. En dat heb ik eigenlijk niet snel met iemand.
Las ze ook het nieuws niet leuk voor? :D
pi_212240588
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 19:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Las ze ook het nieuws niet leuk voor? :D
Ook toen was ze al mijn minst favoriete nieuwslezer, eigenlijk. Dus het heeft niet alleen wat met de inhoud te maken (dat ik van al haar medisch ethische voorstellen niks moet hebben helpt natuurlijk niet).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212240622
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 19:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Las ze ook het nieuws niet leuk voor? :D
Ze raakte op een gegeven moment te betrokken met het nieuws vond ik. Daarvóór deed ze het prima en dan Erwin Krol :7 met het weer. Als het dan echt ongelooflijk takkeweer zou worden gaf 'ie er toch nog een positieve draai aan.
  woensdag 31 januari 2024 @ 19:31:31 #125
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212240687
Als we Hanca willen folteren moeten we dus dit filmpje in een oneindige loop draaien.

  woensdag 31 januari 2024 @ 19:34:40 #126
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212240737
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 19:31 schreef Hexagon het volgende:
Als we Hanca willen folteren moeten we dus dit filmpje on een oneindige loop draaien.

Ik zie daar een D66 bijeenkomst met allemaal keurige heren en dames met nuchtere blikken. Hoe anders is dat in 2024, een stel nare activistische minachtende bestuursgeil regenten.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_212240776
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 19:31 schreef Hexagon het volgende:
Als we Hanca willen folteren moeten we dus dit filmpje in een oneindige loop draaien.

Ja, dat onderwerp is ook al verschrikkelijk, paars... ik was toen 7, maar ik herinner me nog hoe vervelend mijn vader die uitslag vond.

Maar goed, ze wordt dus waarschijnlijk de nieuwe minister van VWS. Had ik toch liever Van Rijn weer teruggehad...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212240867
quote:
1s.gif Op woensdag 31 januari 2024 19:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat onderwerp is ook al verschrikkelijk, paars... ik was toen 7, maar ik herinner me nog hoe vervelend mijn vader die uitslag vond.

Maar goed, ze wordt dus waarschijnlijk de nieuwe minister van VWS. Had ik toch liever Van Rijn weer teruggehad...
Toch had ik liever die paarse kabinetten dan de afgelopen Rutte kabinetten die we gehad hebben
De toekomst zie ik nog negatiever met die rechtse drek
  Moderator woensdag 31 januari 2024 @ 19:47:21 #129
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212240936
quote:
7s.gif Op woensdag 31 januari 2024 19:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik zie daar een D66 bijeenkomst met allemaal keurige heren en dames met nuchtere blikken. Hoe anders is dat in 2024, een stel nare activistische minachtende bestuursgeil regenten.
Exact dezelfde mensen toen als nu. Het probleem zit bij jou, denk ik, en hoe jij mensen wegzet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 31 januari 2024 @ 19:48:34 #130
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212240957
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 19:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Exact dezelfde mensen toen als nu. Het probleem zit bij jou, denk ik, en hoe jij mensen wegzet.
Enige verschil is dat mensen van boven de 30 er toen minder modieus uitzagen.
  woensdag 31 januari 2024 @ 19:51:50 #131
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212241025
quote:
1s.gif Op woensdag 31 januari 2024 19:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat onderwerp is ook al verschrikkelijk, paars... ik was toen 7, maar ik herinner me nog hoe vervelend mijn vader die uitslag vond.

Ik was 10-11. Het was voor mij de eerste verkiezingsronde die ik bewust op tv gezien heb.

Ik weet nog wel dat mij oma, die altijd CDA had gestemd, er toen ook even klaar mee was. En op Van Mierlo gestemd had omdat "het zo'n charmante vent" was. :D
  woensdag 31 januari 2024 @ 19:56:02 #132
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212241103
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 19:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Exact dezelfde mensen toen als nu. Het probleem zit bij jou, denk ik, en hoe jij mensen wegzet.
Ik zet niemand weg. Ik stel gewoon vast dat D66 erg activistisch is geworden.
Woke, klimaat-angst, nieuwe politieke bewegingen wegzetten als extreemrechts. Het is allemaal niet zo fraai.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator woensdag 31 januari 2024 @ 19:59:54 #133
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212241183
quote:
7s.gif Op woensdag 31 januari 2024 19:56 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik zet niemand weg. Ik stel gewoon vast dat D66 erg activistisch is geworden.
Woke, klimaat-angst, nieuwe politieke bewegingen wegzetten als extreemrechts. Het is allemaal niet zo fraai.
Woke? Oh god, dat gelul weer. Klimaat is geen angst maar een feit, alleen complete wappies doen alsof er geen probleem is en ik heb geen idee wat je bedoeld met nieuwe politieke bewegingen wegzetten maar volgens mij ging dat over de PVV en die zijn extreem-rechts en dat is geen nieuws.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_212241205
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 19:31 schreef Hexagon het volgende:
Als we Hanca willen folteren moeten we dus dit filmpje in een oneindige loop draaien.

Kok-I was perfectie.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
  woensdag 31 januari 2024 @ 20:01:34 #135
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212241225
quote:
7s.gif Op woensdag 31 januari 2024 19:56 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik zet niemand weg. Ik stel gewoon vast dat D66 erg activistisch is geworden.
Woke, klimaat-angst, nieuwe politieke bewegingen wegzetten als extreemrechts. Het is allemaal niet zo fraai.
Naar verluidt hebben de leden van die partij ook sex voor het huwelijk! Schorriemorrie!
We have always been at war with Eastasia.
pi_212241268
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 19:43 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Toch had ik liever die paarse kabinetten dan de afgelopen Rutte kabinetten die we gehad hebben
De toekomst zie ik nog negatiever met die rechtse drek
Ik absoluut niet, Kok I en II zitten niet ver af van Rutte I wat mij betreft. Rutte III met name vond ik veel beter. Maar mijn favoriet is nog altijd Balkenende IV.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212241308
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 19:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Exact dezelfde mensen toen als nu. Het probleem zit bij jou, denk ik, en hoe jij mensen wegzet.
Nou nou nou, Van Mierlo, Wijers en Sorgdrager waren wel wat anders dan Kaag en Jetten.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
pi_212241310
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 19:31 schreef Hexagon het volgende:
Als we Hanca willen folteren moeten we dus dit filmpje in een oneindige loop draaien.

De Andere Krant krijg ik nog steeds in de bus :P
  woensdag 31 januari 2024 @ 20:06:59 #139
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212241316
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 20:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Naar verluidt hebben de leden van die partij ook sex voor het huwelijk! Schorriemorrie!
Feestneus.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_212241349
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 20:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik absoluut niet, Kok I en II zitten niet ver af van Rutte I wat mij betreft. Rutte III met name vond ik veel beter. Maar mijn favoriet is nog altijd Balkenende IV.
We denken hier anders over, ik vond Rutte III een ramp en vond het echt niks dat er nog een Rutte IV achter aan kwam, uitzondering vond ik wel de CU, de beste partij in deze coalities en dat terwijl dit niet direct mijn favoriete partij is.
Balkenende IV kan ik me niet meer zo herinneren, ga daar dadelijk even naar zoeken, jou inzicht in deze is meestal wel goed
  Moderator woensdag 31 januari 2024 @ 20:09:38 #141
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212241367
quote:
10s.gif Op woensdag 31 januari 2024 20:06 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou nou nou, Van Mierlo, Wijers en Sorgdrager waren wel wat anders dan Kaag en Jetten.
Dat klopt. Of ze beter waren is een ander verhaal :P
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 31 januari 2024 @ 20:13:51 #142
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212241439
quote:
10s.gif Op woensdag 31 januari 2024 20:06 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou nou nou, Van Mierlo, Wijers en Sorgdrager waren wel wat anders dan Kaag en Jetten.
Kaag was juist een vrij ouderwetse D66'er die eerder uit Paars I leek te stammen.

Types als Pechtold, Jetten of Paternotte had je toen nog niet nee.
  woensdag 31 januari 2024 @ 20:13:57 #143
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212241444
Sorgdrager die haar super-PG piepelde als Cruijff Beenhakker.
We have always been at war with Eastasia.
  woensdag 31 januari 2024 @ 20:19:16 #144
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212241530
quote:
7s.gif Op woensdag 31 januari 2024 19:56 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik zet niemand weg. Ik stel gewoon vast dat D66 erg activistisch is geworden.
Woke, klimaat-angst, nieuwe politieke bewegingen wegzetten als extreemrechts. Het is allemaal niet zo fraai.
"D66 is geen actiepartij want de straten zijn niet breed genoeg voor onze spandoeken"

Copyright: Aad Nuis
pi_212241601
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 20:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat klopt. Of ze beter waren is een ander verhaal :P
Smaken verschillen. Op liberaal vlak hebben ze in ieder geval grote en belangrijke stappen gezet, zowel economisch (winkeltijden, NMa, Fokker laten failleren, privatisering, Third Way) als sociaal (homohuwelijk, euthanasie).
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
pi_212241777
quote:
7s.gif Op woensdag 31 januari 2024 20:24 schreef nostra het volgende:

[..]
Smaken verschillen. Op liberaal vlak hebben ze in ieder geval grote en belangrijke stappen gezet, zowel economisch (winkeltijden, NMa, Fokker laten failleren, privatisering, Third Way) als sociaal (homohuwelijk, euthanasie).
Paars staat voor mij vooral voor de individualisering van de samenleving. Gebeurde internationaal ook wel, maar in Nederland sneller dan waar ook. En net die doorgeslagen individualisering is wat mij betreft juist het grootste probleem van het moment.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212241797
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 20:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Paars staat voor mij vooral voor de individualisering van de samenleving. Gebeurde internationaal ook wel, maar in Nederland sneller dan waar ook. En net die doorgeslagen individualisering is wat mij betreft juist het grootste probleem van het moment.
Daar heb je wel gelijk in inderdaad
  Moderator woensdag 31 januari 2024 @ 20:40:09 #148
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212241844
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 20:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Paars staat voor mij vooral voor de individualisering van de samenleving. Gebeurde internationaal ook wel, maar in Nederland sneller dan waar ook. En net die doorgeslagen individualisering is wat mij betreft juist het grootste probleem van het moment.
Ik denk niet dat je die individualisering had kunnen stoppen of zelfs maar had kunnen afremmen. Het was geen Nederlands fenomeen maar een internationale verandering waarbij in Nederland heel veel mensen ook de verstikkende verzuiling helemaal zat waren en dat is, in mijn idee, een grotere factor geweest dan een regering.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 31 januari 2024 @ 20:40:47 #149
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212241853
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 20:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Paars staat voor mij vooral voor de individualisering van de samenleving. Gebeurde internationaal ook wel, maar in Nederland sneller dan waar ook. En net die doorgeslagen individualisering is wat mij betreft juist het grootste probleem van het moment.
Ik vond dat juist wel bevrijdend, maar was dat niet vooral een maatschappelijke verandering en niet die zozeer door politieke ontwikkelingen geinstigeerd was?
We have always been at war with Eastasia.
  Moderator woensdag 31 januari 2024 @ 20:41:40 #150
236264 crew  capricia
pi_212241868
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 20:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik vond dat juist wel bevrijdend, maar was dat niet vooral een maatschappelijk verandering en niet die zozeer door politieke ontwikkelingen geinstigeerd was?
Ik ook.
Zou nooit meer terug willen of kunnen. Vond het verstikkend.
Definitely not CIA
  Moderator woensdag 31 januari 2024 @ 20:42:30 #151
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212241879
quote:
1s.gif Op woensdag 31 januari 2024 20:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ook.
Zou nooit meer terug willen of kunnen. Vond het verstikkend.
Grappig, drie posts op rij die allemaal het woord verstikkend gebruiken ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_212241894
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 20:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Paars staat voor mij vooral voor de individualisering van de samenleving. Gebeurde internationaal ook wel, maar in Nederland sneller dan waar ook. En net die doorgeslagen individualisering is wat mij betreft juist het grootste probleem van het moment.
Dat is ook niet zo vreemd zonder confessionele partij. Bovendien was dat faciliterend aan de maatschappelijke ontwikkeling, niet een sturing daarvan.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
  woensdag 31 januari 2024 @ 20:45:30 #153
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212241918
Het was ook een belangrijke correctie op het "We rule this country" van het CDA.
  Moderator woensdag 31 januari 2024 @ 20:46:39 #154
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212241935
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 20:43 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is ook niet zo vreemd zonder confessionele partij. Bovendien was dat faciliterend aan de maatschappelijke ontwikkeling, niet een sturing daarvan.
Zo zie ik het ook, Paars was eerder een symptoom dan een oorzaak of aanjager van die maatschappelijke verandering.

Ik kan mij ook nog goed herinneren dat vrijwel iedereen toendertijd het sentiment liet horen dat men eindelijk eens een keer van het CDA en diens verstikkende (nu noemde een columnist het deze week "dempende") invloed af was
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_212241986
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 20:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Paars staat voor mij vooral voor de individualisering van de samenleving. Gebeurde internationaal ook wel, maar in Nederland sneller dan waar ook. En net die doorgeslagen individualisering is wat mij betreft juist het grootste probleem van het moment.
Als je minder voor individualisering bent, zul je wat minder moeten pleiten voor een grotere en machtige overheid.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 31 januari 2024 @ 21:02:07 #156
408813 crew  trein2000
pi_212242135
twitter

Wat is dit dan weer voor een staatsrechtelijke gruwel? Het wordt steeds gekker.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 31 januari 2024 @ 21:08:16 #157
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212242197
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 21:02 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Wat is dit dan weer voor een staatsrechtelijke gruwel? Het wordt steeds gekker.
Lijkt me geen overbodige luxe in deze tijden.
pi_212242217
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 20:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik vond dat juist wel bevrijdend, maar was dat niet vooral een maatschappelijke verandering en niet die zozeer door politieke ontwikkelingen geinstigeerd was?
Het kabinet stimuleerde het behoorlijk, het is in Nederland ook verder doorgeslagen dan in bijvoorbeeld onze buurlanden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 31 januari 2024 @ 21:11:05 #159
408813 crew  trein2000
pi_212242236
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 21:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Lijkt me geen overbodige luxe in deze tijden.
Ik snap het idee, maar het is staatkundig echt een gruwel. Vertrouwen wordt verondersteld, de Kamer heeft geen benoemingsrecht. Als je dit al wil dan moet je het na benoeming doen. Maar zelfs dan.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_212242237
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 21:02 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Wat is dit dan weer voor een staatsrechtelijke gruwel? Het wordt steeds gekker.
Een motie van goedkeuring bestaat niet, dit is inderdaad staatsrechterlijk een verschrikkelijk idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 31 januari 2024 @ 21:20:37 #161
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212242339
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 21:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het kabinet stimuleerde het behoorlijk, het is in Nederland ook verder doorgeslagen dan in bijvoorbeeld onze buurlanden.
In welke zin werd het gestimuleerd dan? Door welke beleidsdaden?
  woensdag 31 januari 2024 @ 21:31:56 #162
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212242471
quote:
1s.gif Op woensdag 31 januari 2024 20:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ook.
Zou nooit meer terug willen of kunnen. Vond het verstikkend.
Qua individualisering, prestatiedruk en bureaucratie is dit land verstikkender dan ooit.

IJzeren kooi van Max Weber on steroids.

En het aantal burnouts en mentale problemen, zeker bij jongeren, zijn explosief gestegen.

[ Bericht 12% gewijzigd door EttovanBelgie op 31-01-2024 21:36:57 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 31 januari 2024 @ 21:35:17 #163
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212242517
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 20:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik denk niet dat je die individualisering had kunnen stoppen of zelfs maar had kunnen afremmen. Het was geen Nederlands fenomeen maar een internationale verandering waarbij in Nederland heel veel mensen ook de verstikkende verzuiling helemaal zat waren en dat is, in mijn idee, een grotere factor geweest dan een regering.
Die verzuiling was in Nederland al een kwarteeuw dood.

Daarbij, uitgerekend het bestaan van het CDA - fusie van katholiek en protestant - geeft aan dat die verzuiling er helemaal geen zak meer mee van doen had in de jaren '90.

We hebben nu een jaartje of 30 fijn met neoliberalisme geëxperimenteerd en het resultaat is een compleet ontheemde 'samen'leving van 17 miljoen eilandjes.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_212242578
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 21:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Die verzuiling was in Nederland al een kwarteeuw dood.

Daarbij, uitgerekend het bestaan van het CDA - fusie van katholiek en protestant - geeft aan dat die verzuiling er helemaal geen zak meer mee van doen had in de jaren '90.
Als ik de jaren ‘90 vergelijk met de anno nu hing er, in ieder geval over het platteland waar ik opgroeide, nog wel een behoorlijk zware deken die het geloof hete. Je werd bij ons echt nog aangesproken als je op zondag in de tuin / aan je huis aan het werk was. Terwijl je dit nu echt niet meer voor kan stellen.
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 21:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Qua individualisering, prestatiedruk en bureaucratie is dit land verstikkender dan ooit.

IJzeren kooi van Max Weber on steroids.

En het aantal burnouts en mentale problemen, zeker bij jongeren, zijn explosief gestegen.
In de paper: Burnout in Europe
Relations with National Economy, Governance and Culture van de KU Leuven en Universiteit Utrecht uit 2018, geeft Prof. Dr. Wilmar Schaufeli aan dat Burnout is higher in less individualistic countries en anno 2018 The Dutch suffers by far the least on burnout.

Nu kan natuurlijk heel de wereld veranderen in 5 jaar tijd, maar ik kan mij ergens wel voorstellen dat het individualisme (en daarmee niet aan de groepsdruk hoeven voldoen) helpt tegen het krijgen van een burnout.

Tegelijk denk ik dat zaken als internet, de telefoon en social media door informatiedichtheid en de continue aanwezigheid niet bevorderlijk zijn voor het mentale welbevinden van de mens.

[ Bericht 46% gewijzigd door KaheemSaid op 31-01-2024 21:54:33 ]
  woensdag 31 januari 2024 @ 21:40:34 #165
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212242595
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 21:39 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Als ik de jaren ‘90 vergelijk met de anno nu hing er, in ieder geval over het platteland waar ik opgroeide, nog wel een behoorlijk zware deken die het geloof hete. Je werd bij ons echt nog aangesproken als je op zondag in de tuin / aan je huis aan het werk was. Terwijl je dit nu echt niet meer voor kan stellen.
Het platteland, wellicht. Maar ook in de jaren '90 was Nederland al sterk geseculariseerd.

Verzuiling als maatschappelijk fenomeen? Dan moet je naar de jaren '50.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 31 januari 2024 @ 21:45:44 #166
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212242678
Het Paarse kabinet zei dat je je een burnout moest werken?
  woensdag 31 januari 2024 @ 21:46:56 #167
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212242692
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 21:45 schreef Hexagon het volgende:
Het Paarse kabinet zei dat je je een burnout moest werken?
Nee, dat is meer iets van de Rutte-era. Waar Paars natuurlijk wel de voorzet voor heeft gegeven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 31 januari 2024 @ 21:49:00 #168
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212242715
Dat het historisch besef onder Nederlanders eveneens deplorabel is, is nog een zegening van dat experiment.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 31 januari 2024 @ 21:49:19 #169
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212242718
Volgens mij is de invloed die het Rutte-beleid op de werkvloer heeft gehad vrij klein.
  woensdag 31 januari 2024 @ 21:50:06 #170
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212242730
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 21:49 schreef Hexagon het volgende:
Volgens mij is de invloed die het Rutte-beleid op de werkvloer heeft gehad vrij klein.
Hmmja, vandaar dat gekloot met flexibele schillen en 'dynamiek' op de arbeidsmarkt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 31 januari 2024 @ 21:51:19 #171
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212242746
Sowieso, dat een gedrocht als de participatiewet uberhaupt bestaat...

Logisch gevolg wanneer je het individu geheel verantwoordelijk houdt voor diens geluk, succes tot keuze bestempelt en zwakte (sic) direct suspect is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 31 januari 2024 @ 21:52:55 #172
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_212242765
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 20:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Paars staat voor mij vooral voor de individualisering van de samenleving. Gebeurde internationaal ook wel, maar in Nederland sneller dan waar ook. En net die doorgeslagen individualisering is wat mij betreft juist het grootste probleem van het moment.
Wat jij individualisering noemt zie ik als vrijheid en ontplooing.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 31 januari 2024 @ 21:53:26 #173
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212242772
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 21:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hmmja, vandaar dat gekloot met flexibele schillen en 'dynamiek' op de arbeidsmarkt.
Het kabinet Rutte II heeft notabene de strengste ontslagwet ooit ingevoerd. Kijk ook eens naar je eigen historische besef.
  woensdag 31 januari 2024 @ 21:53:34 #174
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212242775
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 21:52 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Wat jij individualisering noemt zie ik als vrijheid en ontplooing.
En dat gaat heel lekker als je genoeg geld hebt.

Zo niet? Zie Amerika.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 31 januari 2024 @ 21:55:24 #175
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212242803
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 21:53 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het kabinet Rutte II heeft notabene de strengste ontslagwet ooit ingevoerd. Kijk ook eens naar je eigen historische besef.
Licht die wet eens wat verder toe. En vooral, leg even uit wat dat met flexibele schillen te maken heeft. Of nog liever: waarom die er uberhaupt zijn.

Rutte als hoeder van het arbeidsrecht... ik moet toegeven, origineel is het wel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 31 januari 2024 @ 21:59:11 #176
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212242844
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Licht die wet eens wat verder toe.
Die wet werd in 2014 door Lodewijk Asscher ingevoerd. Iemand ontslaan mag enkel nog als voldoende onderbouwd is dat er geen land mee te bezeilen is en alles is geprobeerd. Pas dan komt er toestemming.

Tot 2014 kon een werkgever iemand nog piepelen door over een "verstoorde arbeidsverhouding" te beginnen. Dat is niet meer mogelijk.
pi_212242851
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 21:45 schreef Hexagon het volgende:
Het Paarse kabinet zei dat je je een burnout moest werken?
Ja, wel ongeveer. Je werd een schuldgevoel aangepraat als je niet (liefst fulltime) werkte. En het belastingstelsel werd daarop aangepast, waardoor we nu met een stelsel zitten waardoor 1 verdieners soms 3 of meer keer meer belasting betalen dan een koppel met hetzelfde salaris.

De keuzevrijheid werd door paars volledig om zeep geholpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 31 januari 2024 @ 21:59:35 #178
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_212242853
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 21:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En dat gaat heel lekker als je genoeg geld hebt.

Zo niet? Zie Amerika.
Wat is volgens jou genoeg geld?
Je moet gewoon zorgen dat je je lasten kunt betalen en iets extras voor een feestje. Dat is al voldoende.
Voor de rest heb je gewoon 0 verplichtingen. aan de gemeenschap.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:01:02 #179
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_212242869
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 21:59 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Die wet werd in 2014 door Lodewijk Asscher ingevoerd. Iemand ontslaan mag enkel nog als voldoende onderbouwd is dat er geen land mee te bezeilen is en alles is geprobeerd. Pas dan komt er toestemming.

Tot 2014 kon een werkgever iemand nog piepelen door over een "verstoorde arbeidsverhouding" te beginnen. Dat is niet meer mogelijk.
Ik denk dat hij doelt op de hoeveelheid flexcontracten.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_212242877
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 21:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hmmja, vandaar dat gekloot met flexibele schillen en 'dynamiek' op de arbeidsmarkt.
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:01 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ik denk dat hij doelt op de hoeveelheid flexcontracten.
In 2013 had 56% van de totale werkzame beroepsbevolking een vaste baan, in 2022 was dit 55,6%.

Die verschillen lijken niet enorm.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:02:14 #181
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212242889
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 21:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, wel ongeveer. Je werd een schuldgevoel aangepraat als je niet (liefst fulltime) werkte.
Heb je daar dan voorbeelden van? Als in ministers die dat publiekelijk uitspraken of Postbus 51 spotjes die dat soort dingen propageerden?
  Moderator woensdag 31 januari 2024 @ 22:03:01 #182
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212242901
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 21:02 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Wat is dit dan weer voor een staatsrechtelijke gruwel? Het wordt steeds gekker.
Wie heeft er recentelijk een studiereis naar de VS gemaakt?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:03:24 #183
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212242906
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:01 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ik denk dat hij doelt op de hoeveelheid flexcontracten.
Veroorzaakt natuurlijk ook door het strenge ontslagrecht.
We have always been at war with Eastasia.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:04:17 #184
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212242917
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 21:59 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Die wet werd in 2014 door Lodewijk Asscher ingevoerd. Iemand ontslaan mag enkel nog als voldoende onderbouwd is dat er geen land mee te bezeilen is en alles is geprobeerd. Pas dan komt er toestemming.

Tot 2014 kon een werkgever iemand nog piepelen door over een "verstoorde arbeidsverhouding" te beginnen. Dat is niet meer mogelijk.
... je doelt nu werkelijk op de Wet Werk en Zekerheid?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_212242928
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 21:52 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Wat jij individualisering noemt zie ik als vrijheid en ontplooing.
Daarom had ik dit ook nog in een eerdere post geëdit, maar het topic gaat zo snel:

In de paper: Burnout in Europe
Relations with National Economy, Governance and Culture van de KU Leuven en Universiteit Utrecht uit 2018, geeft Prof. Dr. Wilmar Schaufeli aan dat Burnout is higher in less individualistic countries en anno 2018 The Dutch suffers by far the least on burnout.

Nu kan natuurlijk heel de wereld veranderen in 5 jaar tijd, maar ik kan mij ergens wel voorstellen dat het individualisme (en daarmee niet aan de groepsdruk hoeven voldoen) helpt tegen het krijgen van een burnout.

Tegelijk denk ik dat zaken als internet, de telefoon en social media door informatiedichtheid en de continue aanwezigheid niet bevorderlijk zijn voor het mentale welbevinden van de mens.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:05:11 #186
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212242932
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wie heeft er recentelijk een studiereis naar de VS gemaakt?
Joost Sneller zag de hoorzitting van Wopke in Brussel

Maar laat ze het eens uitproberen, misschien wordt het wat.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:05:16 #187
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212242934
quote:
1s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:01 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
[..]
In 2013 had 56% van de totale werkzame beroepsbevolking een vaste baan, in 2022 was dit 55,6%.

Die verschillen lijken niet enorm.
De vraag is hoe vast, vast is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:05:57 #188
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212242941
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
... je doelt nu werkelijk op de Wet Werk en Zekerheid?
Ja, leg maar uit waar ik ongelijk heb.
  Moderator woensdag 31 januari 2024 @ 22:06:18 #189
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212242944
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Joost Sneller zag de hoorzitting van Wopke in Brussel

Maar laat ze het eens uitproberen, misschien wordt het wat.
Ja, en dan? Gaat de Kamer dan stemmen of persoon X minister mag worden?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:07:38 #190
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212242971
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, en dan? Gaat de Kamer dan stemmen of persoon X minister mag worden?
Daar moet de kamer het nog over hebben.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:08:30 #191
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212242990
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja, leg maar uit waar ik ongelijk heb.
... het hele gegeven dat daarmee het ontslagrecht juist versoepeld en vereenvoudigd (en versneld) werd?

Maar begrijp ik goed dat jij een kabinet Rutte hier presenteert als de hoeder en beschermer van de vaste baan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:09:31 #192
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212243006
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
... het hele gegeven dat daarmee het ontslagrecht juist versoepeld en vereenvoudigd (en versneld) werd?

Maar begrijp ik goed dat jij een kabinet Rutte hier presenteert als de hoeder en beschermer van de vaste baan?
Hoe werd het versoepeld vergeleken met de situatie voor die wet?
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:10:41 #193
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212243024
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, en dan? Gaat de Kamer dan stemmen of persoon X minister mag worden?
Dat mogen ze toch niet eens? Of slingeren ze er, in Wilders-style, meteen een MvW tegenaan nog voordat er enig politiek besluit genomen is als blijkt dat er eentje buiten de deur geneukt heeft?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:11:18 #194
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212243032
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Hoe werd het versoepeld vergeleken met de situatie voor die wet?
... welke situatie, en hoe was die situatie precies ontstaan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator woensdag 31 januari 2024 @ 22:12:06 #195
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212243047
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat mogen ze toch niet eens? Of slingeren ze er, in Wilders-style, meteen een MvW tegenaan nog voordat er enig politiek besluit genomen is als blijkt dat er eentje buiten de deur geneukt heeft?
Wie moet dat dan gaan doen, de meerderheidscoalitie die de persoon als minister voorgedragen heeft? Dit gaat toch nergens over...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:12:41 #196
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212243058
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
... welke situatie, en hoe was die situatie precies ontstaan?
Nou er was een wet die tot 1 juli 2014 gold. En een wet die daarna gold.

Jij beweert stellig dat de positie van de werknemer slechter is na 1 juli 2014. Dan mag je mij uitleggen hoe dat dan zit.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:12:58 #197
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_212243063
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:03 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Veroorzaakt natuurlijk ook door het strenge ontslagrecht.
Dat klopt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:13:22 #198
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212243068
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wie moet dat dan gaan doen, de meerderheidscoalitie die de persoon als minister voorgedragen heeft? Dit gaat toch nergens over...
Ik kan me wel voorstellen dat als een kandidaat zich daar belachelijk maakt, die zelf opstapt.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:13:52 #199
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212243072
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:12 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou er was een wet die tot 1 juli 2014 gold. En een wet die daarna gold.

Jij beweert stellig dat de positie van de werknemer slechter is na 1 juli 2014. Dan mag je mij uitleggen hoe dat dan zit.
Misschien moet je de kern van die wet nog even doornemen...

Raad eens waarom er expliciet staat dat het niet langer meer om baanzekerheid maar werkzekerheid moest gaan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 31 januari 2024 @ 22:15:01 #200
408813 crew  trein2000
pi_212243088
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat mogen ze toch niet eens? Of slingeren ze er, in Wilders-style, meteen een MvW tegenaan nog voordat er enig politiek besluit genomen is als blijkt dat er eentje buiten de deur geneukt heeft?
Ze kunnen het doen. Maar dan krijg je staatsrechtelijke spaghetti voor gevorderden. Want vertrouwen wordt verondersteld tot het is opgezegd.

Het hele ide druist zo fundamenteel in tegen het staatsbestel dat het wat mij betreft volstrekt buiten de orde is om dit even hap-snap in te voeren. Als je het al wil dan na een fundamentele herziening van het hele benoeming en formatieproces.

De light-variant is om het na benoeming te doen, dat zou eventueel wel kunnen. Maar er voor is echt bizar.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:15:24 #201
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212243095
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Misschien moet je de kern van die wet nog even doornemen...

Raad eens waarom er expliciet staat dat het niet langer meer om baanzekerheid maar werkzekerheid moest gaan?
Van het idee van werkzekerheid ipv baanzekerheid is overigens in Denemarken opgedaan.
We have always been at war with Eastasia.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:17:03 #202
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212243109
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Misschien moet je de kern van die wet nog even doornemen...

Raad eens waarom er expliciet staat dat het niet langer meer om baanzekerheid maar werkzekerheid moest gaan?
Ik heb die wet doorgenomen en daar blijkt uit dat je sindsdien geen werknemers meer kan wegsturen zonder deugdelijke onderbouwing. Waar je dat daarvoor nog wel kon door te zeggen dat de verhouding verstoord was.

Leg maar uit waar ik ongelijk heb.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:17:30 #203
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212243116
quote:
7s.gif Op woensdag 31 januari 2024 20:24 schreef nostra het volgende:

[..]
Smaken verschillen. Op liberaal vlak hebben ze in ieder geval grote en belangrijke stappen gezet, zowel economisch (winkeltijden, NMa, Fokker laten failleren, privatisering, Third Way) als sociaal (homohuwelijk, euthanasie).
Daar waren we ook wel zonder d66 gekomen. Geen partij is hier meer tegen.

Hoewel gays bij cu en sgp moeilijk ligt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:17:39 #204
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_212243118
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:05 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Daarom had ik dit ook nog in een eerdere post geëdit, maar het topic gaat zo snel:

In de paper: Burnout in Europe
Relations with National Economy, Governance and Culture van de KU Leuven en Universiteit Utrecht uit 2018, geeft Prof. Dr. Wilmar Schaufeli aan dat Burnout is higher in less individualistic countries en anno 2018 The Dutch suffers by far the least on burnout.

Nu kan natuurlijk heel de wereld veranderen in 5 jaar tijd, maar ik kan mij ergens wel voorstellen dat het individualisme (en daarmee niet aan de groepsdruk hoeven voldoen) helpt tegen het krijgen van een burnout.

Tegelijk denk ik dat zaken als internet, de telefoon en social media door informatiedichtheid en de continue aanwezigheid niet bevorderlijk zijn voor het mentale welbevinden van de mens.
Ja in niet individualistische landen heerst er allerlei onderdrukking. Men bezwijkt onder het collectief.
Helemaal mee eens over die social media. Dat mag allemaal wel wat minder. Die telefoons zitten als een soort navelstrengen aan mensen vast.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:19:27 #205
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212243133
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik heb die wet doorgenomen en daar blijkt uit dat je sindsdien geen werknemers meer kan wegsturen zonder deugdelijke onderbouwing. Waar je dat daarvoor nog wel kon door te zeggen dat de verhouding verstoord was.

Leg maar uit waar ik ongelijk heb.
Wacht... dus voor Rutte, voor de VVD de grote roerganger werd, was het mákkelijker om mensen te ontslaan?

In welk universum werkt dit?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_212243137
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:17 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ja in niet individualistische landen heerst er allerlei onderdrukking. Men bezwijkt onder het collectief.
Helemaal mee eens over die social media. Dat mag allemaal wel wat minder. Die telefoons zitten als een soort navelstrengen aan mensen vast.
Zeggen wij wijze heren via internet….
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:19:54 #207
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212243139
quote:
1s.gif Op woensdag 31 januari 2024 20:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ook.
Zou nooit meer terug willen of kunnen. Vond het verstikkend.
Jij hebt de verzuiling niet actief meegemaakt :D
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 31 januari 2024 @ 22:21:17 #208
408813 crew  trein2000
pi_212243157
https://www.tweedekamer.n(...)uetecommissie-corona
De samenstelling van de coronacomissie is overigens ook reden tot zorg. Onervaren lichtgewichten met een eenzijdige politieke kleur.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:21:32 #209
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212243162
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wacht... dus voor Rutte, voor de VVD de grote roerganger werd, was het mákkelijker om mensen te ontslaan?

In welk universum werkt dit?
Ja dat was het voor die tijd inderdaad. Je weigert het toe te geven en weigert ook nog te onderbouwen waarom ik ongelijk zou hebben.
pi_212243175
quote:
7s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Daar waren we ook wel zonder d66 gekomen. Geen partij is hier meer tegen.

Hoewel gays bij cu en sgp moeilijk ligt.
Met een CDA en zonder een Borst had dat een stuk langer geduurd.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:22:27 #211
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_212243182
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:19 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Zeggen wij wijze heren via internet….
Nou ja, ik zei "wat minder", dus niet helemaal weg. :P
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:24:38 #212
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212243226
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja dat was het voor die tijd inderdaad. Je weigert het toe te geven en weigert ook nog te onderbouwen waarom ik ongelijk zou hebben.
Nog even voor de helderheid: Rutte heeft de positie van de vaste baan versterkt, correct?

Dat je ongelijk hebt bewijst de kerngedachte van die wet zelf... Werkzekerheid ipv baanzekerheid. Wat denk je dat dat impliceert? Wat zou precies de slogan gelanceerd door Rutte III, flex minder flex, vast minder vast, precies betekenen, denk je?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:28:29 #213
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212243261
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nog even voor de helderheid: Rutte heeft de positie van de vaste baan versterkt, correct?

Dat je ongelijk hebt bewijst de kerngedachte van die wet zelf... Werkzekerheid ipv baanzekerheid. Wat denk je dat dat impliceert? Wat zou precies de slogan gelanceerd door Rutte III, flex minder flex, vast minder vast, precies betekenen, denk je?
Vertel nou eens in welke zin die verzwakt is met de wetgeving die er voor Rutte was.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:29:15 #214
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212243268
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Vertel nou eens in welke zin die verzwakt is met de wetgeving die er voor Rutte was.
... de versoepeling van het ontslagrecht, om maar wat te noemen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:29:48 #215
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212243271
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:21 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tweedekamer.n(...)uetecommissie-corona
De samenstelling van de coronacomissie is overigens ook reden tot zorg. Onervaren lichtgewichten met een eenzijdige politieke kleur.
Je zou bijna denken dat de coronacoalitie liever niet zo'n gedegen onderzoek ziet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:29:54 #216
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212243272
De liberale VVD als voorvechter van de vaste baan.

Nouvelle, dat wel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:30:19 #217
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212243277
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
... de versoepeling van het ontslagrecht, om maar wat te noemen?
Je hoe is het dan versoepeld. Dat weiger je steeds te vertellen.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:32:52 #218
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212243310
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je hoe is het dan versoepeld. Dat weiger je steeds te vertellen.
De kosten voor ontslag zijn zijn defacto verlaagd. Eerder gold kantonrechter formule, nu in principe 1/3 maandsalaris per gewerkt jaar. Dat is veel ongunstiger.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:34:00 #219
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212243323
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je hoe is het dan versoepeld. Dat weiger je steeds te vertellen.
Dat het makkelijk is voor werkgevers om werknemers in vaste dienst te onstlaan. Makkelijker dan voorheen. Waarom zou er sprake zijn van versoepeling?

Zoals jij het brengt zou er sinds 2015 sprake moeten zijn van een versterking van het ontslagrecht.

Wat houdt de nieuwe versoepeling in?

“Kort gezegd komt het erop neer dat werkgevers een minder goed onderbouwd verhaal hoeven te hebben. Ook als er niet één goed onderbouwde ontslagreden is zoals disfunctioneren of een verstoorde arbeidsrelatie, maar verschillende niet volledige onderbouwde redenen, kan de rechter de arbeidsovereenkomst ontbinden. De werkgever kan makkelijker zijn gelijk halen. En de kantonrechter moet weer opereren zoals vóór 2015, alleen is er geen nette kantonrechtersformule meer aan ontslag gekoppeld.”

http://magazine.fnvhavens.nl/ontslagrecht-verder-versoepeld
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:34:09 #220
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212243325
quote:
7s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De kosten voor ontslag zijn zijn defacto verlaagd. Eerder gold kantonrechter formule, nu in principe 1/3 maandsalaris per gewerkt jaar. Dat is veel ongunstiger.
Daar tegenover staat dat het dus een stuk moeilijker is geworden om toestemming te krijgen. Maar als het zover komt dan is het wel goedkoper inderdaad.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:36:42 #221
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212243361
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Daar tegenover staat dat het dus een stuk moeilijker is geworden om toestemming te krijgen. Maar als het zover komt dan is het wel goedkoper inderdaad.
Klopt. Als het gaat over de gang naar de rechter.
Elk voordeel heeft z’n nadeel. Ik zie ook net eens te vaak dat sommigen te lang blijven zitten. Maak je het te soepel dan wordt de werkgever te machtig.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_212243433
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat het makkelijk is voor werkgevers om werknemers in vaste dienst te onstlaan. Makkelijker dan voorheen. Waarom zou er sprake zijn van versoepeling?

Zoals jij het brengt zou er sinds 2015 sprake moeten zijn van een versterking van het ontslagrecht.

Wat houdt de nieuwe versoepeling in?

“Kort gezegd komt het erop neer dat werkgevers een minder goed onderbouwd verhaal hoeven te hebben. Ook als er niet één goed onderbouwde ontslagreden is zoals disfunctioneren of een verstoorde arbeidsrelatie, maar verschillende niet volledige onderbouwde redenen, kan de rechter de arbeidsovereenkomst ontbinden. De werkgever kan makkelijker zijn gelijk halen. En de kantonrechter moet weer opereren zoals vóór 2015, alleen is er geen nette kantonrechtersformule meer aan ontslag gekoppeld.”

http://magazine.fnvhavens.nl/ontslagrecht-verder-versoepeld
De zogenaamde cumulatiegronden (ontslag op basis van een som van 1 van de 8 ontslaggronden) is pas in gegaan bij de wet arbeid in balans (2020) en kost de werkgever ook de helft meer ontslagvergoeding. Al is dit ook niet direct een garantie voor succes.
  woensdag 31 januari 2024 @ 22:45:49 #223
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212243458
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat het makkelijk is voor werkgevers om werknemers in vaste dienst te onstlaan. Makkelijker dan voorheen. Waarom zou er sprake zijn van versoepeling?

Zoals jij het brengt zou er sinds 2015 sprake moeten zijn van een versterking van het ontslagrecht.

Wat houdt de nieuwe versoepeling in?

“Kort gezegd komt het erop neer dat werkgevers een minder goed onderbouwd verhaal hoeven te hebben. Ook als er niet één goed onderbouwde ontslagreden is zoals disfunctioneren of een verstoorde arbeidsrelatie, maar verschillende niet volledige onderbouwde redenen, kan de rechter de arbeidsovereenkomst ontbinden. De werkgever kan makkelijker zijn gelijk halen. En de kantonrechter moet weer opereren zoals vóór 2015, alleen is er geen nette kantonrechtersformule meer aan ontslag gekoppeld.”

http://magazine.fnvhavens.nl/ontslagrecht-verder-versoepeld
Dat klopt dus gewoon niet. Je komt er als werkgever niet meer mee weg als je geen dossier hebt waaruit blijkt dat er alles aan gedaan is.
https://juridischplatform(...)oneren/dossieropbouw

Daar kwam men vroeger nog wel mee weg, in ruil voor wat geld.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 31 januari 2024 @ 23:10:28 #224
408813 crew  trein2000
pi_212243723
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat klopt dus gewoon niet. Je komt er als werkgever niet meer mee weg als je geen dossier hebt waaruit blijkt dat er alles aan gedaan is.
https://juridischplatform(...)oneren/dossieropbouw

Daar kwam men vroeger nog wel mee weg, in ruil voor wat geld.
Uiteindelijk krijg je iedereen eruit. Kan alleen even duren en/of serieus geld kosten. Dat zal ook altijd wel zo blijven.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 31 januari 2024 @ 23:29:34 #225
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212243905
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 23:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Uiteindelijk krijg je iedereen eruit. Kan alleen even duren en/of serieus geld kosten. Dat zal ook altijd wel zo blijven.
Klopt maar het niet goed onderbouwen kan je als werkgever zeer duur te staan komen. Dat had een werkgever van een vriend van me mogen ervaren, die had zitten slapen toen die wet werd ingevoerd.
  Moderator woensdag 31 januari 2024 @ 23:49:03 #226
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212244055
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 23:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Uiteindelijk krijg je iedereen eruit. Kan alleen even duren en/of serieus geld kosten. Dat zal ook altijd wel zo blijven.
In de meeste gevallen door een zak met geld is mijn ervaring.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_212244853
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 21:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Die verzuiling was in Nederland al een kwarteeuw dood.

Daarbij, uitgerekend het bestaan van het CDA - fusie van katholiek en protestant - geeft aan dat die verzuiling er helemaal geen zak meer mee van doen had in de jaren '90.

We hebben nu een jaartje of 30 fijn met neoliberalisme geëxperimenteerd en het resultaat is een compleet ontheemde 'samen'leving van 17 miljoen eilandjes.
Mwah de afgelopen jaren zie ik geen 17 miljoen eilandjes maar eerder 10.000 arbitraire hokjes.
Wit/zwart, jong/oud, pro piet/racist, lghtbqx of "cis?", allochtonen/autochtonen, klimaat activist of ontkenner, wappie of mondkapje etc etc.
pi_212245047
quote:
0s.gif Op woensdag 31 januari 2024 22:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Heb je daar dan voorbeelden van? Als in ministers die dat publiekelijk uitspraken of Postbus 51 spotjes die dat soort dingen propageerden?
Heel simpel: onder Paars is het eerste belastingstelsel ingevoerd wat niet uit ging van een gezinsinkomen, maar van persoonlijke inkomens. Dit belastingstelsel heeft uiteindelijk tot uitkomst gehad dat iedereen tweeverdiener moet worden omdat het anders niet te dragen is. Op 1 inkomen van 50.000 euro valt nauwelijks te leven, op 2 inkomens van 25.000 euro wel makkelijk. Dit is dus iedereen dwingen tot werken en een stevige inperking van de keuzevrijheid. Ik vind dit echt een schandalig stelsel. En ja, de partijen gaven toen toe dat dit ook de bedoeling was als uitkomst en van een partij als D66 mogen de verschillen tussen één- en tweeverdiener ook nooit kleiner worden.

Sowieso is Paars het kabinet van het einde van de sociaal-democratie en de invoering van het neoliberalisme, de privatisering en pure marktwerking. Ik kan het echt niet begrijpen als mensen die nu links of progressief zijn echt positief op die periode terugkijken. De PvdA heeft al zijn excuses gemaakt voor de ingeslagen weg in die kabinetten.

Dat mensen enthousiast zijn over een aantal ingevoerde wetten kan ik nog wel begrijpen. De invoering van het homohuwelijk is belangrijk geweest. Maar over de hele periode, de periode waarin de afbraak van het sociale stelsel begon? Nee, daar snap ik helemaal niks van.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 1 februari 2024 @ 08:52:44 #229
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212245660
quote:
1s.gif Op donderdag 1 februari 2024 07:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Heel simpel: onder Paars is het eerste belastingstelsel ingevoerd wat niet uit ging van een gezinsinkomen, maar van persoonlijke inkomens. Dit belastingstelsel heeft uiteindelijk tot uitkomst gehad dat iedereen tweeverdiener moet worden omdat het anders niet te dragen is. Op 1 inkomen van 50.000 euro valt nauwelijks te leven, op 2 inkomens van 25.000 euro wel makkelijk. Dit is dus iedereen dwingen tot werken en een stevige inperking van de keuzevrijheid. Ik vind dit echt een schandalig stelsel. En ja, de partijen gaven toen toe dat dit ook de bedoeling was als uitkomst en van een partij als D66 mogen de verschillen tussen één- en tweeverdiener ook nooit kleiner worden.
Ik heb daar eens naar zitten zoeken in oude nieuwsberichten. Maar wat ik zo kan vinden is dat het nadeel voor eenverdieners pas later kwam. Je had eerder de zogenaamde "aanrechtsubsidie". Maar die is pas vanaf 2009 afgebouwd, ver nadat Kok uit het torentje vertrok.

Ik denk overigens niet dat individualisering daarvan het doel is geweest maar dat zoiets meer voorkomt uit invloeden van het liberale feminisme.

quote:
Sowieso is Paars het kabinet van het einde van de sociaal-democratie en de invoering van het neoliberalisme, de privatisering en pure marktwerking. Ik kan het echt niet begrijpen als mensen die nu links of progressief zijn echt positief op die periode terugkijken. De PvdA heeft al zijn excuses gemaakt voor de ingeslagen weg in die kabinetten.
Daar hebben de paarse kabinetten aan meegedaan maar ze waren er niet het begin en ook niet het einde van. Dat begon echt al begin jaren 80. Zeker onder de kabinetten Lubbers. Paars was de derde weg, een sociaaldemocratische correctie erop.

Zeker dat er onder paars ook dingen besloten zijn die achteraf gezien niet zo goed uitgepakt hebben. Dan heb ik het vooral over de hervorming van de woningbouwcorporaties. Soms werd er teveel heil verwacht van marktwerking (grote voorbeeld is de Taximarkt). En ook veel van hun erg ideologische onderwijsbeleid was wensdenken.

Maar de paarse kabinetten waren een schakel in een era die van ongeveer Lubbers tot en met Rutte II heeft geduurd. Rutte III is eigenlijk het eerste kabinet geweest dat een trendbreuk liet zien. Net als de era ervoor (van na de oorlog tot ongeveer 1980) heeft die de samenleving vooruit gebracht maar was op het eind helemaal versleten.

Maar wat wel positief is aan die ontwikkeling is dat het nieuwe waardering gaf aan initatief en ondernemerschap. Ik sprak laatst een man van 66 die in het begin van de jaren 80 werkloos was. In zijn perceptie was de spirit toen veel lamlendiger, ondernam niemand wat en moest alle heil van de overheid komen. Ook was er weinig innovatie en werd vastgehouden aan het oude (bijvoorbeeld de miljarden die weggegooid zijn in RSV). Ik heb het idee dat we economisch gezien wat meer veerkracht hebben gekregen. De snelheid waarmee de werkloosheid na de bankencrisis en de COVID-crisis weer zakte is daar wel mede aan te danken. En ook hoe bijvoorbeeld de gascrisis onze economie minder zwaar heeft getroffen dan de olicrises destijds.

quote:
Dat mensen enthousiast zijn over een aantal ingevoerde wetten kan ik nog wel begrijpen. De invoering van het homohuwelijk is belangrijk geweest. Maar over de hele periode, de periode waarin de afbraak van het sociale stelsel begon? Nee, daar snap ik helemaal niks van.
Wat ik naast die wetgeving erg fijn vond aan paars was dat er samengewerkt moest worden in plaats van het ideologische polarisatiegedoe. Daardoor werd het wat zakelijker en was er imo ook meer oog voor ieders belangen. De politiek werd als oersaai gezien in die tijd, en dat vind ik juist prima.

Een ander punt wat het niet meedoen van het CDA. Misschien nog niet eens door de inhoud. Ik denk dat veel van die dingen er met het CDA uiteindelijk ook wel waren gekomen, wellicht tien jaar van gezeur later. Maar het zorgde vooral voor betere machtsverhoudingen. Het maakte een eind aan de situatie dat er niets kon zonder dat het CDA dat goed vond.

Maar ik denk dat het deels ook puur de uitstraling was. Het kabinet maakte een frisse en zakelijke indruk maar straalde tegelijkertijd rust en zelfvertrouwen uit, en dat was aanstekelijk. En toch was er ook nog die vaderfiguur Kok, die gewoon een natuurlijk gezag had en echt boven de partijen stond. Het zijn dingen die ik wel mis.
pi_212245881
quote:
1s.gif Op donderdag 1 februari 2024 07:36 schreef Hanca het volgende:
Dit belastingstelsel heeft uiteindelijk tot uitkomst gehad dat iedereen tweeverdiener moet worden omdat het anders niet te dragen is. Op 1 inkomen van 50.000 euro valt nauwelijks te leven
Dit is wel een verschrikkelijk overdreven hyperbool natuurlijk.

quote:
Sowieso is Paars het kabinet van het einde van de sociaal-democratie en de invoering van het neoliberalisme, de privatisering en pure marktwerking.
Dat is deels waar - wijsheid komt met de jaren - en de PvdA sloeg toen eindelijk een pragmatischere weg in en was een partij waar mee te praten viel in plaats van rechtlijnig polariserend. Er was toen júist een gezamenlijk draagvlak in plaats van doorgeschoten najagen van eigenbelang.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
pi_212245979
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 08:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik heb daar eens naar zitten zoeken in oude nieuwsberichten. Maar wat ik zo kan vinden is dat het nadeel voor eenverdieners pas later kwam. Je had eerder de zogenaamde "aanrechtsubsidie". Maar die is pas vanaf 2009 afgebouwd, ver nadat Kok uit het torentje vertrok.

Ik denk overigens niet dat individualisering daarvan het doel is geweest maar dat zoiets meer voorkomt uit invloeden van het liberale feminisme.

De aanrechtsubsidie was een kleine, mislukte pleister op een totaal verkeerd stelsel, wat mij betreft. Een belastingstelsel zou altijd het gezinsinkomen als basis moeten hebben, met dan wellicht wat kleine prikkels om te stimuleren dat beide werken. In plaats van andersom. En dat zeer individualistische belastingstelsel is echt ingevoerd onder Paars. En ja, dat neem ik de betrokken partijen nog steeds kwalijk.

Sowieso is er onder paars nooit aandacht geweest voor het belang van niet-werkenden voor Nederland. Het belang van vrijwilligerswerk. Het belang van mensen die zorgen voor kinderen die extra zorg nodig hebben. Dat systeem stond goed voor de jaren 90. In landen waar niet zo draconisch is gehamerd op dat iedereen moet werken en waar belastingstelsels niet zijn omgebouwd om dat af te dwingen (bijvoorbeeld in Zuid Europa) staat dat systeem nog steeds overeind. Maar in Nederland is een eigen baan het hoogste en enige goed geworden en dat gebeurde met name in de jaren 90, onder Paars. Onder Paars is men in de politiek gestopt met het zien van mensen als onderdeel van den gezin, letterlijk alles moest individueel worden. En ja, dat was bewust, om afstand te nemen van 'gezinspartij' CDA.

Wellicht was het niet meer vanzelfsprekend zijn van het mee doen van het CDA niet slecht. Maar wat we er voor terug kregen, een kille, individualistische, neoliberalistische en puur op marktdenken en privatisering gerichte overheid, dat was geen aanwinst.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 1 februari 2024 @ 09:57:47 #232
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_212246322
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 09:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
De aanrechtsubsidie was een kleine, mislukte pleister op een totaal verkeerd stelsel, wat mij betreft. Een belastingstelsel zou altijd het gezinsinkomen als basis moeten hebben, met dan wellicht wat kleine prikkels om te stimuleren dat beide werken. In plaats van andersom. En dat zeer individualistische belastingstelsel is echt ingevoerd onder Paars. En ja, dat neem ik de betrokken partijen nog steeds kwalijk.

Sowieso is er onder paars nooit aandacht geweest voor het belang van niet-werkenden voor Nederland. Het belang van vrijwilligerswerk. Het belang van mensen die zorgen voor kinderen die extra zorg nodig hebben. Dat systeem stond goed voor de jaren 90. In landen waar niet zo draconisch is gehamerd op dat iedereen moet werken en waar belastingstelsels niet zijn omgebouwd om dat af te dwingen (bijvoorbeeld in Zuid Europa) staat dat systeem nog steeds overeind. Maar in Nederland is een eigen baan het hoogste en enige goed geworden en dat gebeurde met name in de jaren 90, onder Paars. Onder Paars is men in de politiek gestopt met het zien van mensen als onderdeel van den gezin, letterlijk alles moest individueel worden. En ja, dat was bewust, om afstand te nemen van 'gezinspartij' CDA.

Wellicht was het niet meer vanzelfsprekend zijn van het mee doen van het CDA niet slecht. Maar wat we er voor terug kregen, een kille, individualistische, neoliberalistische en puur op marktdenken en privatisering gerichte overheid, dat was geen aanwinst.
Hele wereld is individualistischer geworden. Ligt dat nou perse aan Paars of heeft Paars dat alleen maar beetje versneld in Nederland?
pi_212246366
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 09:57 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Hele wereld is individualistischer geworden. Ligt dat nou perse aan Paars of heeft Paars dat alleen maar beetje versneld in Nederland?
Ik zeg niet dat het alleen aan Paars ligt. Ik denk wel dat een kabinet dat het minder had gestimuleerd dit wel wat had kunnen afremmen. En dat het belastingstelsel individualistisch is, ligt natuurlijk wel aan de politiek en in beginsel aan Paars (al hebben kabinetten daarna dat ook niet teruggedraaid en soms zelfs verergerd).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 1 februari 2024 @ 10:25:19 #234
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212246682
quote:
1s.gif Op donderdag 1 februari 2024 07:36 schreef Hanca het volgende:

Sowieso is Paars het kabinet van het einde van de sociaal-democratie en de invoering van het neoliberalisme, de privatisering en pure marktwerking. Ik kan het echt niet begrijpen als mensen die nu links of progressief zijn echt positief op die periode terugkijken. De PvdA heeft al zijn excuses gemaakt voor de ingeslagen weg in die kabinetten.

Dat mensen enthousiast zijn over een aantal ingevoerde wetten kan ik nog wel begrijpen. De invoering van het homohuwelijk is belangrijk geweest. Maar over de hele periode, de periode waarin de afbraak van het sociale stelsel begon? Nee, daar snap ik helemaal niks van.
Wat ik paars vooral verwijdt is
- dat men bij paars 2 na 1 jaar de doelstellingen van de hele regeerperiode al gehaald had en daarna niet doorzette
- Het geld tegen de muren opklotste en dat werd uitgegeven en opgefeest aan de meest belachelijk dingen

Maar goed, de afgelopen 30 jaar is men niet bezig gegaan met
- het woningprobleem echt op te lossen,
- goed en degelijk migratie en integratie beleid op te zetten,
- georganiseerde (drugs) misdaad werd niet goed aangepakt,
- de gevolgen van beleid werden niet aangepakt,
- investeringen in infrastructuur werden onvoldoende gedaan,
- defensie werd kapot bezuinigd zonder enige visie

En natuurlijk legio schandalen en faalbeleid.

En dan nog functioneert Nederland beter en heeft een gezondere economie dan veel andere EU landen. De stilstand en incompetentie hier in D is op economisch terrein verbazingwekkend.
pi_212246753
Meer autonomie over onze digitale infrastructuur wilden we toch? Laten we AWS dan maar bellen.

https://nos.nl/artikel/25(...)t-amerikaanse-amazon
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
  donderdag 1 februari 2024 @ 10:33:05 #236
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212246796
Overigens is een van de dingen die Paars I invoerde het persoonsgebonden budget in de zorg geweest. Dat is inderdaad op de individualistische leest geschoeid. Maar was zeker wel een uitkomst voor veel mensen die zorgbehoevend waren of zorgbehoevende kinderen hadden.

De focus op "werk, werk en nog eens werk" kwam ook voort uit het feit dat de werkloosheid begin jaren negentig echt heel hoog was. Naast ook nog eens een heel stuwmeer aan "arbeidsongeschikten". Veel van de problemen uit de jaren 80 waren toen nog niet opgelost en de houdbaarheid van het systeem was toen echt wel een zorgpunt. Men denkt over de jaren 90 wel eens dat het een en al economisch feest was, maar dat was echt pas in de tweede helft.
  Moderator donderdag 1 februari 2024 @ 10:35:56 #237
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212246833
quote:
81s.gif Op donderdag 1 februari 2024 10:29 schreef nostra het volgende:
Meer autonomie over onze digitale infrastructuur wilden we toch? Laten we AWS dan maar bellen.

https://nos.nl/artikel/25(...)t-amerikaanse-amazon
*zucht* Echt, he?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 1 februari 2024 @ 10:38:29 #238
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212246866
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 10:33 schreef Hexagon het volgende:
Overigens is een van de dingen die Paars I invoerde het persoonsgebonden budget in de zorg geweest. Dat is inderdaad op de individualistische leest geschoeid. Maar was zeker wel een uitkomst voor veel mensen die zorgbehoevend waren of zorgbehoevende kinderen hadden.

De focus op "werk, werk en nog eens werk" kwam ook voort uit het feit dat de werkloosheid begin jaren negentig echt heel hoog was. Naast ook nog eens een heel stuwmeer aan "arbeidsongeschikten". Veel van de problemen uit de jaren 80 waren toen nog niet opgelost en de houdbaarheid van het systeem was toen echt wel een zorgpunt. Men denkt over de jaren 90 wel eens dat het een en al economisch feest was, maar dat was echt pas in de tweede helft.
Eens, maar veel voorbereidend werk was door Lubbers gedaan. Die in zijn kabinetten de vruchten daar nauwelijks van heeft kunnen plukken. Bijna alle liberaliseringen -ikz eg bijna- hebben geleid tot meer welvaart en minder arbeidsinzet. Telefonie, concurrentie op de vliegmarkt, en het op afstand plaatsen van grote overheidsmolochen. Het zijn bijna allemaal successen waar we nog steeds de vruchten van plukken. Natuurlijk er is kritiek, maar om nu terug te gaan naar een grote heilstaat is echt dom en oppervlakkig.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  donderdag 1 februari 2024 @ 10:41:51 #239
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212246919
quote:
81s.gif Op donderdag 1 februari 2024 10:29 schreef nostra het volgende:
Meer autonomie over onze digitale infrastructuur wilden we toch? Laten we AWS dan maar bellen.

https://nos.nl/artikel/25(...)t-amerikaanse-amazon
Gelukkig wel veel verontwaardigde reacties vanuit de Nederlandse internetsector. Ik denk dat wat wetgeving hieromtrent wel een goed idee zou zijn, want blijkbaar is het vrij spel voor deze cruciale Nederlandse infrastructuur.
pi_212246969
En ondertussen deelt een onder aanvoering van Omtzigt opgerichte commissie (de staatscommissie rechtsstaat, ik was hem al weer vergeten) een waarschuwing uit aan de formerende partijen: https://www.trouw.nl/poli(...)ie-omtzigt~b64fafc6/

In juni volgt er een volledig rapport, maar over grondrechten onderhandelen kan volgens de commissie niet en uit het rapport gaat blijken dat die grondrechten juist verstevigd moeten worden.

De commissie is niet uitgenodigd door Plasterk en kreeg ook geen antwoord op haar brief. Het lijkt er op dat zelfs met Omtzigt aan tafel deze commissie niet serieus genomen wordt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 1 februari 2024 @ 10:47:11 #241
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212246988
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 10:33 schreef Hexagon het volgende:
Overigens is een van de dingen die Paars I invoerde het persoonsgebonden budget in de zorg geweest. Dat is inderdaad op de individualistische leest geschoeid. Maar was zeker wel een uitkomst voor veel mensen die zorgbehoevend waren of zorgbehoevende kinderen hadden.

De focus op "werk, werk en nog eens werk" kwam ook voort uit het feit dat de werkloosheid begin jaren negentig echt heel hoog was. Naast ook nog eens een heel stuwmeer aan "arbeidsongeschikten". Veel van de problemen uit de jaren 80 waren toen nog niet opgelost en de houdbaarheid van het systeem was toen echt wel een zorgpunt. Men denkt over de jaren 90 wel eens dat het een en al economisch feest was, maar dat was echt pas in de tweede helft.
Klopt helemaal
Het probleem van de massale en structurele werkloosheid wat gedacht werd onoplosbaar te zijn is opgelost en dat is een grote verdienste van die tijd. Dit was een gevolg van het sociaal akkoord tussen bonden, overheid en ondernemers. Bonden zouden hun looneisen matigen, en de overheid meer netto van bruto. Helaas is dat laatste al tijden overboord.
pi_212247023
Je moet tegenwoordig wel multipel schizofreen zijn om een partijstandpunt te kunnen volgen. We hebbben minimaal een fractiemening, een onderhandelingsteam-mening, een Kamerstandpunt, een commissiestandpunt, een Eerstekamerstandpunt, een geen-standpunt-zolang-we-onderhandelen, een 'nee, tenzij', een 'ja, mits', een 'het is niet aan ons, maar aan X' en een 'we gaan het er intern over hebben'.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
I look at you all, see the love that is sleeping
  donderdag 1 februari 2024 @ 10:52:59 #243
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212247045
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 10:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Eens, maar veel voorbereidend werk was door Lubbers gedaan. Die in zijn kabinetten de vruchten daar nauwelijks van heeft kunnen plukken. Bijna alle liberaliseringen -ikz eg bijna- hebben geleid tot meer welvaart en minder arbeidsinzet. Telefonie, concurrentie op de vliegmarkt, en het op afstand plaatsen van grote overheidsmolochen. Het zijn bijna allemaal successen waar we nog steeds de vruchten van plukken.
Zeker. Zoals ik al zei is Paars economisch gezien ook maar een schakel in de keten geweest. Ik denk dat we in Nederland ook wel verwend zijn geraakt door twee zulke sterke premiers die elkaar opvolgden. Paars was wat zakelijker dan de voorgangers. Die derde weg van overleg en pragmatisme daar geloof ik nog altijd in. En had tot net voor het einde behoorlijk veel draagvlak.

Maar Lubbers was in 1994 ook zodanig versleten als Rutte nu is. Ik denk dat de golf van optimisme die de frisse paarse ploeg toen uitstraalde ook veel geholpen heeft. Dat was erg aanstekelijk.

quote:
Natuurlijk er is kritiek, maar om nu terug te gaan naar een grote heilstaat is echt dom en oppervlakkig.
Inderdaad als je de SP moet geloven leefden we in 1982 nog in een paradijsje en kwamen daarna de boze neoliberalen die alleen maar negatieve dingen gedaan hebben. Dat is gewoon treurige geschiedsvervalsing.
  Moderator donderdag 1 februari 2024 @ 10:55:10 #244
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212247070
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 10:45 schreef Hanca het volgende:
En ondertussen deelt een onder aanvoering van Omtzigt opgerichte commissie (de staatscommissie rechtsstaat, ik was hem al weer vergeten) een waarschuwing uit aan de formerende partijen: https://www.trouw.nl/poli(...)ie-omtzigt~b64fafc6/

In juni volgt er een volledig rapport, maar over grondrechten onderhandelen kan volgens de commissie niet en uit het rapport gaat blijken dat die grondrechten juist verstevigd moeten worden.

De commissie is niet uitgenodigd door Plasterk en kreeg ook geen antwoord op haar brief. Het lijkt er op dat zelfs met Omtzigt aan tafel deze commissie niet serieus genomen wordt.
Het is natuurlijk wel lastig om Omtzigt nog serieus te nemen met zijn capriolen. Want dezelfde Omtzigt die deze commissie zo nodig vond zit doodleuk aan diezelfde onderhandelingstafel en presteert het om de idiote brief aan de 1e Kamer te ondertekenen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 1 februari 2024 @ 10:58:24 #245
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212247118
Ik ben iedere dag een stukje meer tevreden dat ik daar niet op gestemd heb.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:00:53 #246
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212247150
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 10:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Zeker. Zoals ik al zei is Paars economisch gezien ook maar een schakel in de keten geweest. Ik denk dat we in Nederland ook wel verwend zijn geraakt door twee zulke sterke premiers die elkaar opvolgden. Paars was wat zakelijker dan de voorgangers. Die derde weg van overleg en pragmatisme daar geloof ik nog altijd in. En had tot net voor het einde behoorlijk veel draagvlak.

Maar Lubbers was in 1994 ook zodanig versleten als Rutte nu is. Ik denk dat de golf van optimisme die de frisse paarse ploeg toen uitstraalde ook veel geholpen heeft. Dat was erg aanstekelijk.
[..]
Inderdaad als je de SP moet geloven leefden we in 1982 nog in een paradijsje en kwamen daarna de boze neoliberalen die alleen maar negatieve dingen gedaan hebben. Dat is gewoon treurige geschiedsvervalsing.
Ik wil Kok en Lubbers niet aan elkaar gelijk stellen, denk dat Lubbers (zeker zijn 1e en 2e kabinet) veel te verduren heeft gehad, flinke economische wind tegen, sterke oppositie vanuit Den Uyl (was niet vies van populisme), en de geopolitieke spanningen. Kok was degelijk, deed geen gekke dingen.

Ik zou best voor een paars kabinet kunnen zijn, maar dan wel een paars kabinet dat de huidige problemen gaat aanpakken. Dus geen actief beleid meer op het gebied van participatie en amancipatie, daar was wél in de jaren 90 ruimte en behoefte aan. Maar echt de problemen van nu aanpakken en per thema: klimaat/milieu en grondstoffenbeleid, immigratie problematiek en arbeidsbehoefte, woningmarkt.

En graag pragmatische zelfs, dus geen ideologisch gedreven voluntarisch beleid.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:04:10 #247
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212247197
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 10:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Klopt helemaal
Het probleem van de massale en structurele werkloosheid wat gedacht werd onoplosbaar te zijn is opgelost en dat is een grote verdienste van die tijd. Dit was een gevolg van het sociaal akkoord tussen bonden, overheid en ondernemers. Bonden zouden hun looneisen matigen, en de overheid meer netto van bruto. Helaas is dat laatste al tijden overboord.
Wat ook speelt is dat de spirit wat veranderd is. Dat gesprek met die zestiger waar ik het eerder over had gaf me wel een mooi inzicht daarin. Veertig jaar geleden was het met de ondernemingszin en het innoverend denken onder de bevolking heel treurig gesteld. Die lamlendige sfeer is er niet meer geweest. Dat is niet direct aan een wet of beleidsnota op te hangen. Maar ik denk wel dat die omwenteling de economie verstevigd heeft en dat de zienswijze van de kabinetten Lubbers/Kok/Balkenende daar aan heeft bijgedragen.
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:09:24 #248
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212247269
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 10:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Inderdaad als je de SP moet geloven leefden we in 1982 nog in een paradijsje en kwamen daarna de boze neoliberalen die alleen maar negatieve dingen gedaan hebben. Dat is gewoon treurige geschiedsvervalsing.
Dat heeft de SP ooit gezegd ja? Misschien de literatuur van de destijds socialistiese partij nog eens nalezen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:11:18 #249
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212247310
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat heeft de SP ooit gezegd ja? Misschien de literatuur van de destijds socialistiese partij nog eens nalezen.
Met de SP hadden we nog een PTT gehad waarin monteurs met een leren petje op hun hoofd de router kwamen aansluiten. Maandelijks op rekening betalen.
1 GB ¤12
3 GB ¤29
15 GB ¤88

Meer dan twee tv\'s op een adres zal ook wel voor moeilijkheden zorgen.

In elk geval werden er geen aandeelhouders rijk, dat dan weer wel.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:11:27 #250
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212247317
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wat ook speelt is dat de spirit wat veranderd is. Dat gesprek met die zestiger waar ik het eerder over had gaf me wel een mooi inzicht daarin. Veertig jaar geleden was het met de ondernemingszin en het innoverend denken onder de bevolking heel treurig gesteld. Die lamlendige sfeer is er niet meer geweest. Dat is niet direct aan een wet of beleidsnota op te hangen. Maar ik denk wel dat die omwenteling de economie verstevigd heeft en dat de zienswijze van de kabinetten Lubbers/Kok/Balkenende daar aan heeft bijgedragen.
Waar haal je het toch allemaal vandaan man. :')
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:12:13 #251
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212247342
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waar haal je het toch allemaal vandaan man. :')
Je kunt toch niet ontkennen dan Lubbers er goed heeft gedaan om mensen met ruchtpijntjes en hoofdpijntjes weer te laten werken he :P
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:12:29 #252
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212247347
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:11 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Met de SP hadden we nog een PTT gehad waarin monteurs met een leren petje op hun hoofd de router kwamen aansluiten. Maandelijks op rekening betalen.
1 GB ¤12
3 GB ¤29
15 GB ¤88

Meer dan twee tv\'s op een adres zal ook wel voor moeilijkheden zorgen.

In elk geval werden er geen aandeelhouders rijk, dat dan weer wel.
Stellen dat de SP in de vroege jaren '80 over een paradijs sprak is ongeveer net zo lachwekkend als stellen dat de onstlagrechtversoepeling van Rutte eigenlijk een versteviging ervan was.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:13:34 #253
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212247362
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wat ook speelt is dat de spirit wat veranderd is. Dat gesprek met die zestiger waar ik het eerder over had gaf me wel een mooi inzicht daarin. Veertig jaar geleden was het met de ondernemingszin en het innoverend denken onder de bevolking heel treurig gesteld. Die lamlendige sfeer is er niet meer geweest. Dat is niet direct aan een wet of beleidsnota op te hangen. Maar ik denk wel dat die omwenteling de economie verstevigd heeft en dat de zienswijze van de kabinetten Lubbers/Kok/Balkenende daar aan heeft bijgedragen.
Ja, Ik was erbij toen Lubbers zijn "dit land is ziek" speech hield in 1990. Dit wilde toen nog steeds veel mensen niet weten maar de juiste mensen luisterden wel. Helaas werd er niet geluisterd naar Brinkman toen deze zijn speech hield over de AOW problematiek, wat NL de eerste regering bracht zonder het CDA. Dit had natuurlijk weer veel voordelen met Abortus, Euthanasie wetgeving, en het openstellen van het huwelijk voor mensen van hetzelfde geslacht.
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:13:57 #254
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212247369
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Stellen dat de SP in de vroege jaren '80 over een paradijs sprak is ongeveer net zo lachwekkend als stellen dat de onstlagrechtversoepeling van Rutte eigenlijk een versteving ervan was.
Ontslagrecht wijziging is goedkoper geworden voor werkgever, maar moeilijker om iemand te ontslaan. Lijkt elkaar op te heffen.

Je ontkent toch niet dat de SP economisch behoorlijk conservatief is (of tegen reactionair aan). Zeker in de jaren 80, toen vonden ze MAO nog prima gozer.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:15:12 #255
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212247391
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ontslagrecht wijziging is goedkoper geworden voor werkgever, maar moeilijker om iemand te ontslaan. Lijkt elkaar op te heffen.

Je ontkent toch niet dat de SP economisch behoorlijk conservatief is (of tegen reactionair aan). Zeker in de jaren 80, toen vonden ze MAO nog prima gozer.
Precies, en alleen daarom al zouden ze Nederland in 1982 nooit een hemel op aarde genoemd hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:17:02 #256
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212247427
Zouden in NL de geesten weer rijp zijn om eens goed te kijken in de bakken van gemeente, uwv (WIA en WA-jong) om toch eens te checken of er wel degelijk mensen (hetzij met aanpassing) te laten participeren? Hebben we ook minder arbeidsmigranten nodig.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:18:34 #257
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212247446
Ik kan me nog herinneren dat de SP mensen de partij uitflikkerden als deze bereid waren een wethouders post aan te nemen, en een paar jaar later de SP fans die heel erg boos werden en dit ontkenden als je ze daar aan herinnerde. Lokale politiek is vaak ons kent ons, en daar kwam het voor dat een bewogen SP lid die zich al jaren inzette voor armoedebestrijding of zoiets dan de kans kreeg om daar in een gemeente wat aan te gaan doen als wethouder. Dit werd door het gestaalde kader echter niet toegestaan. Daar was men heel erg tegen.
pi_212247467
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:17 schreef phpmystyle het volgende:
Zouden in NL de geesten weer rijp zijn om eens goed te kijken in de bakken van gemeente, uwv (WIA en WA-jong) om toch eens te checken of er wel degelijk mensen (hetzij met aanpassing) te laten participeren? Hebben we ook minder arbeidsmigranten nodig.
Wat daar nu nog in zit is echt voor minsten 95% echt wel arbeidsongeschikt. Sterker: ook wat in de bijstand zit is bijna volledig arbeidsongeschikt en zou eigenlijk jn de WIA moeten zitten. Denken dat je daar nog mensen vandaan kunt halen is echt het ontkennen van de werkelijkheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:20:09 #259
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212247471
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik kan me nog herinneren dat de SP mensen de partij uitflikkerden als deze bereid waren een wethouders post aan te nemen, en een paar jaar later de SP fans die heel erg boos werden en dit ontkenden als je ze daar aan herinnerde. Lokale politiek is vaak ons kent ons, en daar kwam het voor dat een bewogen SP lid die zich al jaren inzette voor armoedebestrijding of zoiets dan de kans kreeg om daar in een gemeente wat aan te gaan doen als wethouder. Dit werd door het gestaalde kader echter niet toegestaan. Daar was men heel erg tegen.
Het was dan ook zeker toen een partei met DDR tendensen.

Probleem is dat sinds de PvdA in bed heeft gelegen met de VVD er op links geen andere keus is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:21:50 #260
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212247486
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat daar nu nog in zit is echt voor minsten 95% echt wel arbeidsongeschikt. Sterker: ook wat in de bijstand zit is bijna volledig arbeidsongeschikt en zou eigenlijk jn de WIA moeten zitten. Denken dat je daar nog mensen vandaan kunt halen is echt het ontkennen van de werkelijkheid.
Maar zoveel mensen ziek? Dat kan toch bijna niet?
En bovendien ontken ik ook niet dat sommigen van hen ziek zijn, maar ook met ziekte kun je mensen laten participeren.

En nee, dit is geen rechtse borrelbuik wens hoor. Mensen laten werken is vaak ook beter voor henzelf. Geeft voldoening en geluk, en rimte en houvast. Als ik 10 miljoen kreeg zou ik ook niet helemaal stoppen of gaan hobby'en.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:25:05 #261
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212247523
Ik zou gewoon een maximum op het aantal arbeidsongeschikten zetten. Als het met asielzoekers kan, dan lukt het met gehandicapten ook wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212247539
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Maar zoveel mensen ziek? Dat kan toch bijna niet?
En bovendien ontken ik ook niet dat sommigen van hen ziek zijn, maar ook met ziekte kun je mensen laten participeren.

En nee, dit is geen rechtse borrelbuik wens hoor. Mensen laten werken is vaak ook beter voor henzelf. Geeft voldoening en geluk, en rimte en houvast. Als ik 10 miljoen kreeg zou ik ook niet helemaal stoppen of gaan hobby'en.
Dit is mogelijk, zelf ben ik ook afgekeurd maar ik werk nog een paar uurtjes part time, maar ik werk ook bij een bedrijf waar ze er goed rekening mee houden, ik vrees dat dit voor veel werkgevers en arbeidsongeschikten zoals Hanca zegt geen optie meer is
pi_212247544
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Maar zoveel mensen ziek? Dat kan toch bijna niet?
Jawel. Soms ziek door de druk (depressies e.d.) of door de zeer ongezonde leefomstandigheden (luchtvervuiling, maar ook vervuild voedsel), maar meestal gewoon door ouderdom.

Verreweg het grootste deel wat nu in de WIA zit, was 15-20 jaar geleden al met de VUT. Het grootste deel van de mensen in de WIA is 55+, dat is gewoon een bijwerking van het afschaffen van de VUT en het verhogen van de pensioenleeftijd (die trouwens onvermijdelijk waren en an sich goed, maar dan moet je de hogere WIA kosten dus wel accepteren).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:30:22 #264
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212247588
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jawel. Soms ziek door de druk (depressies e.d.) of door de zeer ongezonde leefomstandigheden (luchtvervuiling, maar ook vervuild voedsel), maar meestal gewoon door ouderdom.

Verreweg het grootste deel wat nu in de WIA zit, was 15-20 jaar geleden al met de VUT. Het grootste deel van de mensen in de WIA is 55+, dat is gewoon een bijwerking van het afschaffen van de VUT en het verhogen van de pensioenleeftijd (die trouwens onvermijdelijk waren en an sich goed, maar dan moet je de hogere WIA kosten dus wel accepteren).
Depressies gaan over, luchtvervuiling wordt elk jaar minder, we hebben in NL ongeveer het beste voedsel ter wereld. Voor zware beroepen kan ik begrijpen dat je de 67 niet haalt, zou ook een regeling voor moeten zij. Hoewel die is er al, maar is dikwijls onvoldoende.

En niemand ontkent dat mensen ziek zijn en nietm eer kunnen werken, maar in omringende landen is dat echt minder. En er is ook niks mis met een mentaliteit dat iemand zijn eigen boontjes moet doppen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:31:14 #265
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212247605
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het was dan ook zeker toen een partei met DDR tendensen.
Ik heb de autobiografie van Wolfgang Leonhard gelezen, een van de mensen die met Ulbricht de DDR oprichten. Het geeft een heel interessant inzicht in hoe dat gebeurde. Er waren mensen die oprecht sociaal bewogen waren en er waren de apparatchiks, de hardliners als Ulbrecht. De eerste delfden al heel snel het onderspits en werden of opzij geschoven, of gehoorzaam gemaakt.
Is een aanrader om te lezen, een van de beste biografieën die ik gelezen heb
quote:
Probleem is dat sinds de PvdA in bed heeft gelegen met de VVD er op links geen andere keus is.
God vergeeft maar jij (de PvdA) niet?
Groen Links?
pi_212247626
quote:
8s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:25 schreef Janneke141 het volgende:
Ik zou gewoon een maximum op het aantal arbeidsongeschikten zetten. Als het met asielzoekers kan, dan lukt het met gehandicapten ook wel.
"U komt op een wachtlijst, als er iemand overlijdt of toch plots kan werken, wordt u geïnformeerd"
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:34:28 #267
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212247651
Sorry hoor, maar ik geloof gewoon niet dat de grote bak aan wia/wajong valt toe te rekenen aan slecht voedsel of luchtvervuiling _O-

Hoe doen ze dat in India dan?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:34:30 #268
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212247653
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:31 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik heb de autobiografie van Wolfgang Leonhard gelezen, een van de mensen die met Ulbricht de DDR oprichten. Het geeft een heel interessant inzicht in hoe dat gebeurde. Er waren mensen die oprecht sociaal bewogen waren en er waren de apparatchiks, de hardliners als Ulbrecht. De eerste delfden al heel snel het onderspits en werden of opzij geschoven, of gehoorzaam gemaakt.
Is een aanrader om te lezen, een van de beste biografieën die ik gelezen heb
[..]
God vergeeft maar jij (de PvdA) niet?
Groen Links?
Mocht de PvdA weer de partij worden die het ooit was stem ik er zeker op.

GroenLinks? Nooit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:34:41 #269
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212247656
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
"U komt op een wachtlijst, als er iemand overlijdt of toch plots kan werken, wordt u geïnformeerd"
En vergeet de afschrikkende werking niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:34:49 #270
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212247658
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:31 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik heb de autobiografie van Wolfgang Leonhard gelezen, een van de mensen die met Ulbricht de DDR oprichten. Het geeft een heel interessant inzicht in hoe dat gebeurde. Er waren mensen die oprecht sociaal bewogen waren en er waren de apparatchiks, de hardliners als Ulbrecht. De eerste delfden al heel snel het onderspits en werden of opzij geschoven, of gehoorzaam gemaakt.
Is een aanrader om te lezen, een van de beste biografieën die ik gelezen heb
[..]
God vergeeft maar jij (de PvdA) niet?
Groen Links?
PvdA zal eerst moeten biechten..
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:37:52 #271
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212247717
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
PvdA zal eerst moeten biechten..
:D :D
pi_212247746
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:30 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Depressies gaan over, luchtvervuiling wordt elk jaar minder, we hebben in NL ongeveer het beste voedsel ter wereld. Voor zware beroepen kan ik begrijpen dat je de 67 niet haalt, zou ook een regeling voor moeten zij. Hoewel die is er al, maar is dikwijls onvoldoende.

En niemand ontkent dat mensen ziek zijn en nietm eer kunnen werken, maar in omringende landen is dat echt minder. En er is ook niks mis met een mentaliteit dat iemand zijn eigen boontjes moet doppen.
In omringende landen is het niet minder. Hoe kom je daarbij?

En de groei in de WIA is echt 1-op-1 te herleiden naar het afschaffen van de VUT en het verhogen van de pensioenleeftijd. Er zijn nou eenmaal heel veel beroepen waarin de 67 lastig haalbaar is. En in Nederland hebben bijvoorbeeld alleen al 400.000 mensen een hartinfarct of beroerte gehad. De helft daarvan is onder de 75. De gemiddelde leeftijd voor een hartstilstand is zelfs 67.
Hoe hoger je de pensioenleeftijd dus legt, des te meer zulke mensen dus in de WIA komen in plaats van dat ze gewoon gepensioneerd zijn.

Dan moet je na het verhogen van de pensioenleeftijd niet klagen over de toegenomen WIA, dat was een effect dat altijd meegenomen is in de discussies over de pensioenleeftijd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:39:36 #273
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212247749
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
PvdA zal eerst moeten biechten..
Dat is al 100x gebeurd.
We have always been at war with Eastasia.
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:42:50 #274
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212247795
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:30 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Depressies gaan over, luchtvervuiling wordt elk jaar minder, we hebben in NL ongeveer het beste voedsel ter wereld. Voor zware beroepen kan ik begrijpen dat je de 67 niet haalt, zou ook een regeling voor moeten zij. Hoewel die is er al, maar is dikwijls onvoldoende.

En niemand ontkent dat mensen ziek zijn en nietm eer kunnen werken, maar in omringende landen is dat echt minder. En er is ook niks mis met een mentaliteit dat iemand zijn eigen boontjes moet doppen.
Ik moet hier in D tot 67 werken en tendens is stijgend.
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:43:53 #275
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212247813
Als mensen in zware beroepen zoals de bouw niet zoveel zwart zouden werken waren daarmee de problemen ook minder
  donderdag 1 februari 2024 @ 11:47:57 #276
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212247876
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
In omringende landen is het niet minder. Hoe kom je daarbij?

En de groei in de WIA is echt 1-op-1 te herleiden naar het afschaffen van de VUT en het verhogen van de pensioenleeftijd. Er zijn nou eenmaal heel veel beroepen waarin de 67 lastig haalbaar is. En in Nederland hebben bijvoorbeeld alleen al 400.000 mensen een hartinfarct of beroerte gehad. De helft daarvan is onder de 75. De gemiddelde leeftijd voor een hartstilstand is zelfs 67.
Hoe hoger je de pensioenleeftijd dus legt, des te meer zulke mensen dus in de WIA komen in plaats van dat ze gewoon gepensioneerd zijn.

Dan moet je na het verhogen van de pensioenleeftijd niet klagen over de toegenomen WIA, dat was een effect dat altijd meegenomen is in de discussies over de pensioenleeftijd.
Als het gaat om ziek zijn de ranklist hoe NL het doet (19), maar eigenlijk beter omdat in deze ranking rekening wordt gehouden dat het meer kan zijn als dat contractueel is overgeengekomen. Gevoelsmatig zal dat niet vaak zo zijn..
https://the-compensation-experts.co.uk/news/european-sick-pay/

En hier een statistiek over 2017 over permanente arbeidsongeschiktheid, daar zit NL boven gemiddelde.
https://ec.europa.eu/euro(...)ews/-/EDN-20181203-1
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_212248337
Wel fijn dat Wilders tegen de wet betaalbare huur is net zoals de VVD. De PVV is gewoon de VVD, wat ervoor zorgt dat ze dus in feite 61 zetels hebben. Oh ja en dan heb je ook nog het CDA 2.0
  donderdag 1 februari 2024 @ 12:38:15 #278
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212248480
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waar haal je het toch allemaal vandaan man. :')
Uit gesprekken met mensen die die tijd als volwassene hebben meegemaakt.
  donderdag 1 februari 2024 @ 12:44:13 #279
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212248549
E
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 12:23 schreef Origami94 het volgende:
Wel fijn dat Wilders tegen de wet betaalbare huur is net zoals de VVD. De PVV is gewoon de VVD, wat ervoor zorgt dat ze dus in feite 61 zetels hebben. Oh ja en dan heb je ook nog het CDA 2.0
Er is veel geld nodig om extra woningen te bouwen, zowel voor woningbouwverenigingen als particuliere investeringen.
Er komen een hoop asielzoekers bij, dus dat betekent dat de portemonnee getrokken moet worden door de mensen die in het huurysteem zitten.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  donderdag 1 februari 2024 @ 12:44:27 #280
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212248552
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Precies, en alleen daarom al zouden ze Nederland in 1982 nooit een hemel op aarde genoemd hebben.
Nou de SP houdt er een retoriek op na die daar op wijst. Nu nog Sarah Beckerman:

https://www.sp.nl/onze-mensen/tweede-kamer/sandra-beckerman

quote:
Ik wil winnen. Na 40 jaar neoliberale afbraak die de ongelijkheid in ons land heeft vergroot is het hoog tijd voor een radicale omslag. We moeten samen de macht terug pakken. In de zorg. In de buurt. Op de werkvloer.
"40 jaar neoliberale afbraak". Dat wekt de schijn dat de samenleving ongeveer niet beter kon dan in 1982, en dat het daarna alles alleen maar slechter is geworden door de boze neoliberalen. Dat is gewoon geschiedsvervalsing.
  donderdag 1 februari 2024 @ 12:46:46 #281
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212248567
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ja, Ik was erbij toen Lubbers zijn "dit land is ziek" speech hield in 1990. Dit wilde toen nog steeds veel mensen niet weten maar de juiste mensen luisterden wel. Helaas werd er niet geluisterd naar Brinkman toen deze zijn speech hield over de AOW problematiek, wat NL de eerste regering bracht zonder het CDA. Dit had natuurlijk weer veel voordelen met Abortus, Euthanasie wetgeving, en het openstellen van het huwelijk voor mensen van hetzelfde geslacht.
Abortus is trouwens niet van Paars maar van Van Agt I. Daar mag de VVD de kudo's voor hebben, zelfs al schoot hun senaatsfractie dat enkele jaren eerder nog af.

Euthanasie zou denk ik na een hoop getrek, geduw, gezeur en vertraging ook wel met het CDA geregeld zijn. Homohuwelijk weet ik dan weer niet. Dat is namelijk wel een echte Nederlandse uitvinding.
  donderdag 1 februari 2024 @ 12:55:46 #282
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212248645
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 12:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Abortus is trouwens niet van Paars maar van Van Agt I. Daar mag de VVD de kudo's voor hebben, zelfs al schoot hun senaatsfractie dat enkele jaren eerder nog af.

Euthanasie zou denk ik na een hoop getrek, geduw, gezeur en vertraging ook wel met het CDA geregeld zijn. Homohuwelijk weet ik dan weer niet. Dat is namelijk wel een echte Nederlandse uitvinding.
Homohuwelijk en het openstellen van het burgerlijk huwelijk voor gelijk geslacht zijn 2 verschillende dingen.
  donderdag 1 februari 2024 @ 12:56:59 #283
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212248657
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:17 schreef phpmystyle het volgende:
Zouden in NL de geesten weer rijp zijn om eens goed te kijken in de bakken van gemeente, uwv (WIA en WA-jong) om toch eens te checken of er wel degelijk mensen (hetzij met aanpassing) te laten participeren? Hebben we ook minder arbeidsmigranten nodig.
Nee, zoiets wordt eens per zoveel jaar om politieke redenen opnieuw geprobeerd. Maar dat kost vooral heel veel energie en levert heel weinig op. Veel van die mensen daar is van alles mis mee. Die moet je zeker helpen. Maar je moet er ook zeker niet teveel van verwachten.
  donderdag 1 februari 2024 @ 13:04:05 #284
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212248731
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 12:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou de SP houdt er een retoriek op na die daar op wijst. Nu nog Sarah Beckerman:

https://www.sp.nl/onze-mensen/tweede-kamer/sandra-beckerman
[..]
"40 jaar neoliberale afbraak". Dat wekt de schijn dat de samenleving ongeveer niet beter kon dan in 1982, en dat het daarna alles alleen maar slechter is geworden door de boze neoliberalen. Dat is gewoon geschiedsvervalsing.
De Wassenaarakkoorden en het poldermodel als bron van alle ellende?
We have always been at war with Eastasia.
  donderdag 1 februari 2024 @ 13:04:53 #285
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212248742
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:12 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je kunt toch niet ontkennen dan Lubbers er goed heeft gedaan om mensen met ruchtpijntjes en hoofdpijntjes weer te laten werken he :P
Ja of mensen die gewoon gezond waren maar boventallig. En door een dealtje tussen werkgevers en vakbonden dan met een soort vervroegd pensioen in de WAO konden.
  donderdag 1 februari 2024 @ 13:05:09 #286
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212248746
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 12:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee, zoiets wordt eens per zoveel jaar om politieke redenen opnieuw geprobeerd. Maar dat kost vooral heel veel energie en levert heel weinig op. Veel van die mensen daar is van alles mis mee. Die moet je zeker helpen. Maar je moet er ook zeker niet teveel van verwachten.
Nou ja, als je geen ambitie wil tonen op dit thema zie ik niet hoe vooral links oost-blokse migranten wil voorkomen omdat we het werk zelf gaan uitvoeren.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  donderdag 1 februari 2024 @ 13:05:45 #287
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212248756
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 12:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee, zoiets wordt eens per zoveel jaar om politieke redenen opnieuw geprobeerd. Maar dat kost vooral heel veel energie en levert heel weinig op. Veel van die mensen daar is van alles mis mee. Die moet je zeker helpen. Maar je moet er ook zeker niet teveel van verwachten.
Ik vind het eerlijk gezegd ook een beetje een mentaliteitsprobleem bij mensen en bedrijven. Ken mensen met een zware lichamelijk handicap die in principe volledig afgekeurd zouden zijn maar gewoon willen werken en dat ook doen. Anderzijds ken ik ook "Ik heb een heel zwaar leven" miepen die zwelgen in zielig zijn en nog nooit gewerkt hebben en daar ook nog nooit moeite voor gedaan hebben. Ik heb in heel veel bedrijven als externe rondgelopen, de meesten daarvan zoooooo sociaal bewogen en mooie lulverhaal folders, maar daar nog nooit een collega in een rolstoel tegen gekomen.
Mensen met een handicap stoppen we het liefst weg in een Sociale Werkplaats. Is trouwens in D niet anders dan in NL. Er zijn in D wel quota, maar bedrijven kunnen die afkopen.
  donderdag 1 februari 2024 @ 13:06:13 #288
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212248765
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 13:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja of mensen die gewoon gezond waren maar boventallig. En door een dealtje tussen werkgevers en vakbonden dan met een soort vervroegd pensioen in de WAO konden.
Yup, en das ook niet goed nee.
Zelfde dat gemeente jongeren liever in de WA-jong heeft dan in de bijstand, omdat laatst genoemde van eigen budget betaald moet worden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  donderdag 1 februari 2024 @ 13:07:01 #289
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212248776
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 13:04 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De Wassenaarakkoorden en het poldermodel als bron van alle ellende?
Welke ellende? Er is in NL nog steeds een voorbeeldig sociaal stelsel dat ook nog betaalbaar is gebleven. Als er niet was ingegrepen onder Lubbers en daarna, was het volledig failliet gegaan
  donderdag 1 februari 2024 @ 13:07:47 #290
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212248796
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 13:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja of mensen die gewoon gezond waren maar boventallig. En door een dealtje tussen werkgevers en vakbonden dan met een soort vervroegd pensioen in de WAO konden.
Klopt en de politiek niet te vergeten die op deze manier de werkloosheidcijfers kon drukken.
  donderdag 1 februari 2024 @ 13:09:31 #291
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212248822
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 11:39 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat is al 100x gebeurd.
Sowieso die eeuwige zelfbeklag over beleid van 30 jaar geleden met die uitgekauwde retoriek over een toespraakje (ideologische veren).

Beter kijkt de PvdA eens met een meer open blik terug. Wat heeft die tijd ons gebracht en wat pakte anders uit dan toen gehoopt. Dat geroeptoeter dat alles slecht was en daar ook maar over blijven dooremmeren blijft maar als een vervelend spook hangen.
  Moderator donderdag 1 februari 2024 @ 13:09:46 #292
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212248828
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 13:05 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Nou ja, als je geen ambitie wil tonen op dit thema zie ik niet hoe vooral links oost-blokse migranten wil voorkomen omdat we het werk zelf gaan uitvoeren.
Ik wil de werkgever wel eens zien die de voorkeur geeft aan iemand die jaren lang arbeidsongeschikt verklaard geweest is boven een werknemer uit een ander Europees land.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 1 februari 2024 @ 13:10:07 #293
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212248836
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 13:04 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De Wassenaarakkoorden en het poldermodel als bron van alle ellende?
Ja, alles dat sindsdien gebeurt is dat is nog meer ellende volgens de SP.
  donderdag 1 februari 2024 @ 13:10:52 #294
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212248851
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 13:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik wil de werkgever wel eens zien die de voorkeur geeft aan iemand die jaren lang arbeidsongeschikt verklaard geweest is boven een werknemer uit een ander Eiuropees land.
Tja dat is een gevolg van dat je van mensen dan niet makkelijk afkan als het niet gaat.
  donderdag 1 februari 2024 @ 13:11:15 #295
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_212248859
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 13:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik wil de werkgever wel eens zien die de voorkeur geeft aan iemand die jaren lang arbeidsongeschikt verklaard geweest is boven een werknemer uit een ander Europees land.
Terecht punt. Daar moet een werkgever toe verleid worden -of gedwongen, zelfde woord-, maar dan moet de werkgever wel een markt hebben om uit te vissen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  donderdag 1 februari 2024 @ 13:12:35 #296
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212248884
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 13:11 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Terecht punt. Daar moet een werkgever toe verleid worden -of gedwongen, zelfde woord-, maar dan moet de werkgever wel een markt hebben om uit te vissen.
Nee, de ondernemer moet er geen extra risico mee hebben
  Moderator donderdag 1 februari 2024 @ 13:15:32 #297
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212248929
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 13:11 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Terecht punt. Daar moet een werkgever toe verleid worden -of gedwongen, zelfde woord-, maar dan moet de werkgever wel een markt hebben om uit te vissen.
Oh, rechts gaat werkgevers dwingen? _O-
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_212248930
quote:
0s.gif Op donderdag 1 februari 2024 13:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja of mensen die gewoon gezond waren maar boventallig. En door een dealtje tussen werkgevers en vakbonden dan met een soort vervroegd pensioen in de WAO konden.
Dat was niet goed, maar daar is echt allang geen sprake meer van. Best kans dat een nieuwe keuringsronde meer kost aan uren door keuringsartsen e.d. dan dat het gaat opleveren aan mensen met een nieuwe baan.
Als je het hebt over onbenut werkpotentieel moet je eerder kijken naar parttimers. In principe ben ik helemaal voor parttime werk en ben ik helemaal voor de stelling "je werkt om te leven, je leeft niet om te werken", maar als je hier leest dat als deeltijders 1 uur per week meer gaan werken, dat dan de tekorten in zorg al grotendeels verholpen zijn, dan moet je daar toch eens naar kijken: https://www.cooperatievgz(...)ersoneelstekort-zorg

Misschien toch eens kijken naar een systeem dat je de uren boven bijvoorbeeld de 28 of 32 uur hoger beloont, oid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212248935
quote:
7s.gif Op donderdag 1 februari 2024 12:44 schreef phpmystyle het volgende:
E
[..]
Er is veel geld nodig om extra woningen te bouwen, zowel voor woningbouwverenigingen als particuliere investeringen.
Er komen een hoop asielzoekers bij, dus dat betekent dat de portemonnee getrokken moet worden door de mensen die in het huurysteem zitten.
Wat heeft dit met asielzoekers te maken?

Het gaat hier om het delibaliseren van de huurmarkt. Je kan als politiek ook een max inzetten op prijzen. Dat doen we ook met gas dmv de oorlog in Rusland en die prijzen zijn weer redelijk stabiel geworden.

Deed de politiek dit maar met de boodschappen. Dan was de PVV niet de grootste nu.
  Moderator donderdag 1 februari 2024 @ 13:16:39 #300
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212248953
Vol
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator donderdag 1 februari 2024 @ 13:16:50 #301
54278 crew  Tijger_m
42
pi_212248957
Vol?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')